Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 25


Тест

Тест Ты и твои коллеги
Ты и твои коллеги
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Фрейд работал на НКВД?

Фрейд работал на НКВД? Читала о нём, читала его книги "Толкование сновидений", " Я и оно", "Тотем и табу" и думала, что с его психикой точно не всё в порядке... Сколько врачей психотерапевтов отметали учение Фрейда и думаю, что вполне заслуженно. Но это моё мнение, ваше может быть другим. Данная статья привлекла меня не только провокационным заголовком, а тем что добавила мне немного информации об этом человеке и только. Статья очень большая, очень интересная, на мой взгляд, но вряд ли спорная, так как автор статьи профессор Михаил Буянов около полувека изучал жизнь и деятельность Зигмунда Фрейда

Легендарный психоаналитик, оказывается, выдумывал несуществующие заболевания, а финансировал это надувательство Народный комиссариат внутренних дел. Разоблачает коллегу врач-психиатр, президент Московской психотерапевтической академии, профессор Михаил Буянов.

В мае Зигмунду Фрейду исполняется 155 лет. Австрийский невропатолог и психиатр стал знаменит на весь мир как основоположник метода исцеления души, названного им самим психоанализом.

Фрейдисты с восторгом вспоминают его лекции о толкованиях сновидений. И ставшие крылатыми фразы, адресованные сексуально озабоченным дамочкам, вроде «и все-таки сигара может быть просто сигарой». И оговорки «по Фрейду», которые породили массу анекдотов. Например, такой: «Встречаются две подруги. Одна другой говорит: «Добрый член... ой... Толстый день... ой, в общем, слушай, вчера такое было!»

Михаил Буянов больше полувека собирал досье на своего почившего коллегу и накопал массу неизвестных фактов, которые заставляют взглянуть на него иначе - без привычного фанатизма.

- Я посетил почти все места, где бывал Зигмунд Фрейд, - рассказал профессор, - часто работал в его доме-музее и его архиве в Вене. Одна из причин, которая подвигла меня на эту скрупулезную работу, - разобраться, почему за последние сто лет не было более популярной теории среди журналистов, писателей, кинорежиссеров, светских дамочек, но которой меньше всего занимались бы врачи-психиатры? Ведь фактически не известно ни одного мало-мальски крупного, выдающегося психиатра, который сказал хотя бы одно доброе слово о психоанализе. Одним словом, я пытался найти ответ на вопрос: «Кто вы, доктор Фрейд?»

ХОТЕЛ БЫТЬ ГИПНОТИЗЕРОМ

- Итак, Фрейд был врачом, но в то же время по своему характеру, по психологии, по интересам таковым не был, - убеждал меня Михаил Иванович. - Врачом он стал случайно.

В Вене в 1880-х годах евреям разрешалось быть торговцами, адвокатами или врачами. Либо иметь свободную профессию - журналиста, писателя, художника. Фрейд выбрал, на его взгляд, «самую простую» стезю - врача. В университете он учился долгих девять лет, не раз оставаясь на второй год. Потом долгое время не мог приткнуться хоть в какое-нибудь медицинское учреждение.

Однажды он поехал на стажировку к Жану Мартену Шарко, выдающемуся французскому невропатологу и психиатру, который в те годы увлекался гипнозом. И сначала заразил им и Зигмунда. Но вскоре методы внушения стали вызывать у Фрейда раздражение, непонимание. И он гипнозом практически никогда не пользовался по причинам не столько идейным, сколько по личностным.

Шарко был настоящим гипнотизером - как бы полководцем. Гипнотизер и должен быть вождем, подчиняющим массы или отдельных людей своей воле - только в этом случае пациенты чувствуют, что это подчинение принесет им пользу. А Фрейд был по натуре мягкий, тихий, таких в народе называют размазней. Но самое главное - он боялся смотреть в глаза собеседникам. Поэтому всегда отводил свой взор. А гипнотизер, который не смотрит в глаза своему пациенту, никогда не добьется успеха. Поэтому Фрейд быстро отказался от этого дела.

ПРЕВРАТИЛ ИСПОВЕДЬ В РЕМЕСЛО

Но жить-то надо было на что-то. Тем более что Зигмунд влюбился в молодую девушку Марту Бернайс, собирался на ней жениться. А денег не было. И чтобы заработать на свадьбу, он стал заниматься частной практикой. К нему обращались люди, которые в безуспешных попытках найти причину своим недугам обошли уже многих врачей. В основном это были богатые девушки с разными сексуальными расстройствами, к которым другие врачи относились иронически: дескать, дурью маются эти дамочки. И вот они ходили к Фрейду. Он их выслушивал часами, и им от этого становилось легче.

Дело в том, что проблема исповеди - это вечная проблема. Каждому человеку (и здоровому, и особенно больному) хочется, чтобы кто-то его выслушал. И Фрейд любил слушать этих людей. Больная ложилась на кушетку, он садился сзади, чтобы ни в коем случае не сталкиваться с ней взглядом. И она ему рассказывала все, что ей приходило в голову.

Сеанс длился 60 минут, сеансов было много - от 20 до 40. За каждый богатые дамочки щедро расплачивались. В общем, Фрейд скопил денег, которых хватило на то, чтобы жениться. И после бросил заниматься медициной. Таким образом, за всю свою жизнь он фактически лечил около ста человек. В основном это были богатые люди из Вены и много - из России. А потом, когда случилась Великая Октябрьская революция, эта публика исчезла из его поля зрения. Но все равно он жил в принципе за счет России до последних дней своей жизни. Но об этом ниже.

ЕГО ПРЕСЛЕДОВАЛИ ДЕПРЕССИЯ, СТРАХИ, ОДИНОЧЕСТВО

Фрейд был, как многие невротики, домоседом и старался никуда из дома не ездить. Испытывал страх перед путешествиями: считал, что обязательно случится железнодорожная катастрофа, что он погибнет. Во всем сомневался, занимался болезненным самокопанием, приписывал себе всякие пороки, болезни.

Друзей у него было очень мало. С большинством своих сотоварищей по психоанализу он рано или поздно ссорился и прекращал отношения, потому что все они находили в психоанализе много недостатков и шли дальше. А он оставался на своих воззрениях. Более того, он был очень тяжелый, депрессивный человек, всегда видел во всем только плохое. Ныл: не сегодня завтра помру. На этой почве многократно лечился кокаином, поскольку тогда антидепрессантов не было.

ЗА 16 ЛЕТ ПЕРЕНЕС 33 ОПЕРАЦИИ

Апрель 1923 года стал переломным в биографии Фрейда. Он заболел раком верхней челюсти. Недуг привел к тому, что в челюсти с правой стороны образовалась большая дырка. Эту дырку надо было закрывать каждый раз специальной пластиной, потому что в нее попадала пища. Потом у него стал исчезать голос, он не мог говорить.

А в ноябре 1923-го он даже прибегнул к одной операции, которая, как он думал, ему поможет. Он перевязал себе спермовыводящие канатики. В те годы считалось, что эта операция омолаживает и исцеляет организм. Но, конечно, это доктору не помогло. К тому же он в те годы уже не жил половой жизнью, по-видимому, у него наступила импотенция. До своей смерти в 1939 году он перенес 33 операции. Боль Фрейд переносил очень мужественно и стойко - тут им нельзя не восхищаться.

СПОНСОР ИЗ НКВД

За эти 16 «болезненных» лет Фрейд написал много научных работ, писем, несколько статей. И почти во всех этих книжках он благодарил за помощь одного человека - президента народного психоаналитического общества доктора Макса Эйтингона. Тот издавал все его книжки, содержал его большой, в несколько этажей, дом в венском районе Леопольдштадт, улица Бергассе, дом 19.

Эйтингон - фигура очень малоизученная. Родился он в 1881 году, умер в 1943 году. Окончил медицинский факультет, получил звание врача, но ни одного дня врачом не работал, ни одной научной статьи не написал. Жил в Берлине. Когда его спрашивали в 1920 - 1930-е годы, откуда у него деньги, если он нигде не работает, а живет припеваючи (дом его был известным салоном в Берлине), то он отвечал так: «Я и вся моя многочисленная семья занимаемся тем, что перепродаем на Запад сибирские меха. Большевики нам поручили этим заниматься». Естественно, что когда спрашивали: а почему вдруг большевики оказали ему такое доверие, он пожимал плечами, дескать, не знаю.

Его фамилия периодически мелькала в прессе, особенно когда возникали какие-то проблемы с деятельностью НКВД либо ОГПУ в Западной Европе. Например, когда в 1937 году был выкраден руководитель антисоветского белогвардейского движения во Франции генерал Евгений Миллер, то была арестована певица Надежда Плевицкая. Ее подозревали в организации похищения. Я читал протоколы допросов, в которых у нее пытались узнать, кто такой Эйтингон и почему он ее содержит? На это Плевицкая отвечала, что он был просто большой поклонник ее таланта. Но доказать что-то или опровергнуть это было невозможно. И только в 1990-е годы, когда открыли все архивы, стало известно, что Плевицкая, которая в архивах НКВД числилась под псевдонимом Фермерша, получала много денег через резидентуру в Берлине. И фамилия Эйтингона указывалась в документах этой резидентуры.

Позже я выяснил, что спонсор Фрейда был к тому же двоюродным братом выдающегося советского разведчика Наума Исааковича Эйтингона, известного также под псевдонимом Леонид Александрович Котов (он организовал убийство Троцкого). Так вот, этот самый Макс Эйтингон и содержал Зигмунда Фрейда долгие годы, почти до самой его смерти.

Знал ли Фрейд, что Макс каким-то образом связан с НКВД и что фактически его самого содержал НКВД? Я думаю, что, поскольку Фрейд был личностью эгоцентрической, деспотичной, то он видел лишь то, что хотел видеть. Наверняка он даже не задумывался, откуда у Макса деньги и с какой стати тот его содержит.

А зачем НКВД был нужен Фрейд? Дело секретное. Известно стало лишь то, что о Фрейде и его учении положительно отзывались видные в ту пору партийные деятели - Троцкий, Бухарин, Радек. В сентябре 1923 года Троцкий написал письмо академику Павлову, в котором утверждал: теория условных рефлексов Павлова представляла собой лишь частный случай психоаналитического учения Фрейда. В опубликованной позднее статье Троцкий развил эту мысль: «И Павлов, и Фрейд считают, что дном «души» является физиология. Но Павлов, как водолаз, спускается на дно и кропотливо исследует колодезь снизу вверх. А Фрейд стоит над колодцем и проницательным взглядом старается сквозь толщу вечно колеблющейся замутненной воды разглядеть или разгадать очертания дна. Метод Павлова - эксперимент. Метод Фрейда - догадка, иногда фантастическая».

Но позже Сталин пресек деятельность Фрейда и его советских последователей, ставших к тому времени «врагами народа». С подачи Сталина были проведены прямые параллели между троцкизмом и фрейдизмом. И вскоре он расправился и с психоанализом, и с «антисоветчиками».

МАРИ БОНАПАРТ НЕ ВЫКУПАЛА ЕГО У ФАШИСТОВ

Еще одна малоизвестная страница его биографии. До этого я читал в книгах 20 - 30-летней давности о том, что когда фашисты присоединили к себе Австрию, то предложили Фрейду отпустить его в любую другую страну за большой выкуп. И якобы греческая принцесса Мари Бонапарт заплатила собственных 100 тысяч шиллингов за Фрейда. И тот уехал в 1938 году в Англию.

Как же было на самом деле? Когда я приехал в музей Зигмунда Фрейда в Вене, на Бергассе, дом 19, я стал спрашивать, а где справки, расписки какие-то, документы, касающиеся выкупа Фрейда из фашистского плена? Мне ответили, что никакого плена не было, никто его не выкупал, а что он уехал сам обычным путем. Но Мари сыграла определенную роль в его судьбе.

Дело в том, что Фрейд не хотел покидать Вену, думая, что фашизм - это ненадолго. Но принцесса Бонапарт его уговорила уехать. Она ждала его в Париже, куда он заехал перед Англией.

УМЕР ОТ ПЕРЕДОЗИРОВКИ

И наконец мне стало известно, как на самом деле Фрейд умер 23 сентября 1939 года. Шла Вторая мировая война. Фрейд был очень плох, он почти высох, как часто бывает с раковыми больными. Испытывал сильные боли. Ему кололи морфий. Лечил его врач Макс Шур, и Фрейд якобы попросил его дать ему смертельную дозу морфия, когда у него начнутся невыносимые боли. Шур не внял просьбе, не хотел брать на себя грех. Однако по небрежной случайности накануне 23 сентября, вечером, Шур, видя, что состояние больного ухудшается, просто кольнул чуть-чуть больше морфия - слегка передозировал. И тот не проснулся.

Возникает вопрос: что это было - эвтаназия, то есть облегченная смерть во имя прекращения страданий, или просто обычная смерть? Конечно, романтики, особенно журналисты и писатели, напирают на то, что Фрейд приказал, чтобы его эвтанизировали. Но это бездоказательное утверждение. Надо помнить и вот что. Фрейд был так истощен, что малейшее увеличение дозы любого препарата могло привести к смерти 83-летнего старика. Кроме того, дело расследовала полиция, и она пришла к выводу, что никакого убийства не было, что он умер сам. Доконали его и сигары, которые он выкуривал по нескольку штук в день.

ПСИХОАНАЛИЗУ - ГРОШ ЦЕНА

Еще в 1895 - 1896 годах появились работы Фрейда о психоанализе, которые профессионалы считали художественной литературой: его учение уже тогда мало кто признавал. И мало что изменилось спустя долгие десятилетия после смерти Фрейда. До сих пор психоанализ не встречает никакого положительного отклика среди врачей. Специалисты к нему относятся так же, как астрономы - к астрологии. Даже я, проработавший психиатром почти полвека, никогда не встречал ни одного из тех феноменов, которые Фрейд описывал как основные столпы психоанализа. Например, он писал, что истерические нарушения и вообще неврозы у взрослых людей возникают вследствие того, что в детстве такого ребенка пытались изнасиловать. Ни я, ни мои коллеги с такими случаями не сталкивались. А свою теорию происхождения истерических нарушений он фактически описал только на основании изучения двоих людей. Первой была Берта Паппенхайм, которую он описал как Анну, вторым был он сам. Фактически все, что он говорил о человечестве, он брал из своей головы.

Однако его взгляды, отвергаемые наукой, получили очень большое распространение во вненаучной среде. Сегодня психоанализ - не часть науки, это часть массовой культуры, рассчитанной на людей необразованных, невежественных, не знающих законы психической деятельности, которые в силу своего легковерия, в силу романтических настроений берут все это на веру. Но те из них, кто начинает проверять теории Фрейда, ничего не находят. Поэтому, с одной стороны, психоанализ - у всех на устах, а конкретного лечебного толку от него - ноль.

h ttp://planetatain.ru/news/frejd_rabotal_na_nkvd/2017-04-22-7510



iliza   23 апреля 2017   500 0 38  


Рейтинг: +5




Тэги: Фрейд, разоблачение

Рубрика: Чтобы это значило?





Комментарии:

karlita # 23 апреля 2017 года   +2  
Зиночка, к товарищу Фрейду настолько неоднозначное отношение в массах, что найдутся, как ценители его учений, так и противники.
Я читала как-то статью о том, что Фрейд был замечательным фальсификатором и использовал это умение в своей практике. Кто были его пациенты? Душевно больные и женщины- истерички? А нормальные, адекватные люди обходили его стороной и не нуждались в его лечении.
Я думаю, что и для своей эпохи он тоже был весьма тёмной лошадкой. Как относится к его учению о том, что каждый мальчик в семье желает смерти своему отцу? Опять же, относительно той эпохи это утверждение, возможно и имело какой-то смысл. Да, и вообще, Фрейд считал, что душевно здоровых людей просто не существует. А мне видится, что он сам был душевно больным, не вполне адекватным че
ловеком и писал с себя все свои учения, которые в последствии наделали много шума и всколыхнули массу споров по поводу его науки.
iliza пишет:
Сегодня психоанализ - не часть науки, это часть массовой культуры, рассчитанной на людей необразованных, невежественных, не знающих законы психической деятельности, которые в силу своего легковерия, в силу романтических настроений берут все это на веру. Но те из них, кто начинает проверять теории Фрейда, ничего не находят. Поэтому, с одной стороны, психоанализ - у всех на устах, а конкретного лечебного толку от него - ноль.
И это верно!
iliza # 23 апреля 2017 года   +2  
karlita пишет:
Как относится к его учению о том, что каждый мальчик в семье желает смерти своему отцу?
ага, а каждая девочка влюблена в отца, не как в родителя любят, а как в мужчину, неосознанно, а поэтому и т.д. и т.п. О какой сексуальности может думать ребёнок даже в десять лет, не говоря уже о трёхлетнем возрасте. Дурь одним словом. Я всегда была его противницей.
karlita # 23 апреля 2017 года   +3  
Я тоже!
iliza # 23 апреля 2017 года   +3  
Чукча # 23 апреля 2017 года   +3  
Пардон, но такие представления о человеческой психике и сексуальности - следствие очень поверхностного знакомства с психологией и сексологией. А главное - невнимательности на практике. Этот не дурь. Современные исследования подтверждают, что внутри семьи действительно существует конкуренция между представителями одного пола и элементы проявлений сексуальности между представителями разных полов. Конечно, если свести все к примитивной формуле "мальчики хотят смерти отца, а девочки в него влюблены" - звучит смешно. Но на практике жизнь - это не схема, все сложнее. И сексуальность проявляется не только в эрекции и не только в желании совершить половой акт при способности его совершить. Существует масса нюансов подсознательных чувств, имеющих отношение к сфере отношения полов. И этими нюансами по-разному окрашены отношения отца и дочери, сына и матери, отца и сына, матери и дочери, а также братьев и сестер. Понимание этих механизмов помогает разобраться во многих "таинственных" проблемах взаимоотношений человека с семьей и с окружающим миром, решить какие-то свои внутренние проблемы, более правильно выстроить отношения с близкими, избавиться от комплексов и нездорового отношения к членам семьи. Например, все же понимают, что типичная "мама-клуша", особенно если это - мать-одиночка, для которой никакая невестка не хороша, которая пытается привязать сына к себе навечно и обижается на него за то что он ее "бросил" и "предпочел эту проститутку", которая его "недостойна" и "никогда не будет любить так, как мать" - попросту подсознательно видит в сыне своего мужчину и борется за него, как самка за самца. Пусть даже сама этого не осознает. Вот если бы она могла это понять и отказаться от такого отношения, ей легче было бы отпустить сына и не портить ему жизнь. Или мальчик-подросток, воюющий с отцом... если бы отец понимал, что излишним давлением ломает мальчика, а мать понимала, что оскорбляет его мужское самолюбие тем, что не видит в нем мужчину, подростковый возраст мог бы проходить менее болезненно: мальчик перестал бы видеть в отце сильного соперника, а стал бы видеть в нем друга, а мать перестал бы воспринимать как отвергающую его женщину. И таких ситуаций и их вариантов - тысячи. Конечно, можно сказать себе, что это все - дурь и чушь, вот только проблемы в семье от этого не решатся. И дети не станут "хорошими", и родители не начнут "понимать", и невестка не перестанет "настраивать сына против матери" и т.д.

Что же касается детской сексуальности, то, возможно, многие удивятся, но у детей дошкольного возраста не только есть элементы сексуальности (не во взрослом, полноценном виде, конечно, но в зачаточном, неосознанном состоянии есть), но в некоторых случаях дети пяти-шестилетнего возраста могут испытывать оргазм. Это, конечно, редкость, но не аномалия, не болезнь, не извращение! Растление малолетних является преступлением не потому, что "детям это еще не нужно", а потому что их тело и их психика еще не готовы к здоровым сексуальным отношениям, как цветок нельзя насильно вытаскивать из бутона, не повредив. Но это не означает, что внутри бутона нет цветка - он там уже есть. Это - теория. Теперь что касается практики. Я по себе очень хорошо помню элементы проявления сексуального желания в возрасте пяти, шести и уж тем более десяти лет. Не любопытства, не желания "сделать что-то запретное", а именно физического влечения к противоположному полу и настоятельной потребности совершить в отношении этого пола действия сексуального характера. И прекрасно распознавал тех сверстниц, которым "тоже уже надо". Правда, они чаще всего не осознавали, что за странные у них ощущения в теле и как их реализовать, поскольку тема была в советское время вообще закрыта, тем более от детей... а я им с радостью объяснял, чего они хотят, и как мы сейчас эту проблему решим, причем безопасным способом . Так что если не было У ВАС, это не значит, что НЕ БЫВАЕТ В ПРИНЦИПЕ. Более того, конечно, у большинства детей проявления сексуальности выводятся только на психологическом уровне и выглядят совершенно причудливым на первый взгляд образом. Не специалисту не придет в голову, с чем на самом деле связаны те или иные поведенческие реакции.

Так что воспринимать психоанализ как полноценный раздел медицины, конечно, нельзя, но и отрицать детскую сексуальность и ее тесную связь с общим развитием личности - по меньшей мере неосторожно . Можно пропустить много "интересного" у себя под носом, будучи уверенным, что "детям и в десять лет ничего не может хотеться, тем более в три-четыре" . Человек начинает осознавать свое тело во всей полноте, когда начинает идентифицировать свою половую принадлежность. Не потому что ему "что-то сказали", или "как-то воспитывают", а потому что половая идентичность ощущается изнутри - через целый комплекс систем. В совокупности с информацией извне это дает ощущение принадлежности к тому или другому полу. И ощущение, и осознание (это разные вещи). Так вот, происходит это в возрасте примерно трех лет. Тогда же и начинается пробуждение сексуальности. А не в тринадцать-пятнадцать, как думают те, кто видит лишь то, что снаружи невооруженным глазом видно.
iliza # 23 апреля 2017 года   +3  
Может быть, может быть, но если начали с шести-семи лет это преподносить детям, то конечно же могут быть и физиологическое влечение на основе полученных знаний. Вот что значит выражение, что в СССР секса не была, а было чувство любви и взаимоуважение в отношениях. Может быть у кого - то тоже из джулианок и джуланов было такое же пробуждение сексуальности, хотелось бы знать. А то у нас в посёлке об этом даже взрослые не говорили друг с другом, не то что с детьми. У нас и правда было другое воспитание ни лучше ни не хуже, чем сейчас или пару десятков
лет назад, просто оно было.
Чукча # 24 апреля 2017 года   +2  
iliza пишет:
но если начали с шести-семи лет это преподносить детям, то конечно же могут быть и физиологическое влечение на основе полученных знаний
Что преподносить? Каких знаний? Я сейчас говорю именно о возникновении влечения на физиологической основе, знания - это уже последствия поисков ответа на вопрос "что со мной происходит".
iliza пишет:
Может быть у кого - то тоже из джулианок и джуланов было такое же пробуждение сексуальности, хотелось бы знать. А то у нас в посёлке об этом даже взрослые не говорили друг с другом, не то что с детьми.
Не только у вас в поселке, у нас в Ленинграде тоже не говорили . Поэтому девочки и слушали меня во все уши и не боялись попробовать все то, что я им предлагал. Никому же не пришло в голову рассказать восьми-десятилетним девочкам, что такое секс, да еще объяснить, почему не нужно этого делать, пока маленькие! О чем и речь. Даже друг с другом не говорили, не то что с детьми. Но если не говорить о веретенах, это не спасет царскую дочь, вот в чем штука-то. Я еще в детстве думал, когда читал сказку, что если бы родители честно ей рассказали о проклятии и объяснили, каких предметов нужно опасаться, то ничего бы и не случилось... не дура же она в самом деле и не враг себе! А воспитание тут ни при чем. Физиология формируется не в результате воспитания. Можно подумать, у нас оно было какое-то другое. Все родом из СССР! И я активно именно этим и пользовался. Предупрежден - значит, вооружен. А мои "подружки" предупреждены не были. Кстати, проблемы возникали только с теми, кто имел какие-то знания. Они хотя бы догадывались, к чему именно я их склоняю, и сомневались, надо ли это делать, даже если хочется... А вот кто "ни сном, ни духом" - с теми проблем, как правило, не возникало .
Skarlet # 24 апреля 2017 года   +3  
блин, Вася, да ты развращен с младых ногтей)))))
Чукча # 24 апреля 2017 года   +3  
Еще скажи, что ты в этом сомневалась!
iliza # 24 апреля 2017 года   +2  
Чукча пишет:
А вот кто "ни сном, ни духом" - с теми проблем, как правило, не возникало .
Вася, я бы сразу влипла по самые уши!
Чукча # 24 апреля 2017 года   +2  
Ну... в принципе, да . И это было бы уже не смешно.
iliza # 24 апреля 2017 года   +2  
Чукча пишет:
И это было бы уже не смешно.
Далеко не смешно. Я просто представила себе эту овечку, которая бы раскрыв рот слушала "соловья".
Чукча # 24 апреля 2017 года   +2  
Ну, слова вообще не всегда сопровождали действия. Вербальное дополнение - только в случае необходимости, чтобы помочь девочке справиться с сомнениями или стеснением и снять комплекс вины за то, что "мы делаем что-то недозволенное", ежели таковой существует, убедить, что ничего постыдного в этом нет, что мы делаем совсем не то, что запрещают, а просто то, что нам обоим приятно... ну, как мороженого поесть . Мы же никому своим поступком зла не приносим, ничего не крадем, никого не обижаем, так зачем отказывать себе в удовольствии? А то, что нам физически это приятно - так говорит о том, что наше желание естественно, соответствует природе, а значит - законно. Как покушать, поспать или побегать . Взрослым об этом говорить необязательно - мы же не говорим, как ходили без спроса на речку или как на крыше гаража играли... и ничего же страшного не случилось! И здесь не случится. А чаще всего просто выбирал удобное время, место и момент и начинал все в рамках ролевой игры. Например, в принца и принцессу. А потом, когда чувствовал, что девочка уже настроена на нужную волну - просто начинал действовать, как бы "продолжая игру". Разумеется, очень нежно и осторожно, чтобы не спугнуть и не оттолкнуть. А потом, когда уже понятно, что не игра - так уже ведь приятно и хочется, чтобы еще приятнее стало, кто же в десять лет скажет "остановись!", когда приятно?
iliza # 24 апреля 2017 года   +2  
Вася, Вы истинный соблазнитель!!
Чукча # 24 апреля 2017 года   +1  
Вероятно, считается, что это надо принимать, как комплимент, но на мой взгляд это обвинение. Впрочем, я и не пытаюсь себя обелить. Что было, то было, и с моей нынешней точки зрения это отвратительно. Как, впрочем, и любой соблазн на грех. Даже неосознанное преступление влечет за собой ответственность, а уж когда все осознанно и с полным пониманием мотиваций... тут и вовсе нет оправданий. На тот момент я считал своим "ордером на совращение" полное отсутствие у меня моральных принципов: в своей собственной системе ценностей, приблизительно соответствующей закону джунглей (при последовательном исповедании природности и естественности вкупе с материалистическим сознанием и при отсутствии уважения к любым авторитетам неминуемо приходишь к скотству в самых неприглядных проявлениях, человеческий разум только делает это скотство более извращенным, хитрым и менее опасным для себя), я ничего не нарушал. А что по убеждению остальных нарушаю - так я этих убеждений и не разделял.
iliza # 24 апреля 2017 года   +1  
Вася, ну что можно спрашивать с малолетнего греховодника, который в те времена и грех не считал не то что за грех, а за прегрешение тоже. Разум приходит со временем, с возрастом возрастает и ответственность. Так что Вася, покаялся, значит осознал. Как говорится, мы простили, Господь простит.
наталия_ласточка # 23 апреля 2017 года   +4  
Интересная статья, есть над чем подумать. У меня тоже к этой категории врачей... психоаналетикам... столько вопросов....я один раз имела "честь" попасть на приём к такому "дохтору"...через 5 минут общения сбежала и всё, сама в себе разберусь, не фиг в моих мозгах ковыряться!!!
iliza # 23 апреля 2017 года   +3  
наталия_ласточка пишет:
не фиг в моих мозгах ковыряться!!!
Со всякими своими бреднями и тараканами.
Чукча # 23 апреля 2017 года   +2  
Конечно, психоанализ - лженаука. Вернее, это - очень микроскопическая часть психологии, которую нельзя воспринимать как самостоятельную дисциплину и тем более терапию, как анализ мочи нельзя считать медициной или способом лечения. Просто это - один из вариантов получения сведений. И все же, иногда бывает обидно, когда Фрейда принижают как ученого. Да, многие его выкладки устарели. Многие себя не оправдали. Но... он был в своей области первым! Чертежи Циолковского тоже во многом наивны, но он стал вдохновителем освоения космоса. Фрейд думал, что создал новую отрасль психиатрии - психоанализ, на самом деле он стал основателем сексологии. Так Колумб думал, что приплыл в Индию, а вместо этого открыл новый континент. Так что нельзя умалять значение Фрейда в психиатрии и психологии. Его вклад действительно неоценим. Он систематизировал многие разрозненные представления о взаимосвязи сексуальности человека с его психикой. Ранее сексуальность относили лишь к телесным проявлениям, не признавая мощного влияния психики на половую жизнь человека и наоборот.
iliza # 23 апреля 2017 года   +3  
Чукча пишет:
Он систематизировал многие разрозненные представления о взаимосвязи сексуальности человека с его психикой.
Может быть это и очень даже верно, но изучая его книги, начинаешь думать, что с тобою что - то не так, так как это не знал в своё время и не испытывал, то есть выпадаешь из обоймы. Вообщем мне его учение не показалось стоящим, точно так же, как и "Люди лунного света" Василия Розанова. Понятное дело, что люди той эпохи обладали малым объёмом информации в сравнении с нами и что для того времени они гиганты, но в таком случае разработки Юрия Кондратюка, в сравнении с Циолковским и его прототипами, просто гениальны и неоценимы в техническом плане.
Чукча # 24 апреля 2017 года   +1  
Ну, точно так же, как если прочитать "Трех мушкетеров" и не суметь полностью идентифицировать себя ни с одним из мушкетеров - это не означает, что не существует типов высшей нервной деятельности, или что в нас нет признаков того или иного темперамента. Или если прочитать учебник по акушерству, где собраны все возможные осложнения и варианты при родах, и сказать себе: "У меня такого не было... значит, со мной что-то не так?" Да нет, просто в учебнике собраны ВСЕ возможные варианты, а не только один частный случай рассматривается.

iliza пишет:
Вообщем мне его учение не показалось стоящим,
Современная психиатрия с Вами не согласна . Во всяком случае, многие из открытий Фрейда до сих пор используются как база. Как до сих пор используется в технике принцип маятника, несмотря на то, что давно существуют бензин, электричество и нано-технологии.
iliza # 24 апреля 2017 года   +1  
Чукча пишет:
Современная психиатрия с Вами не согласна
Вася, нет, я не равняюсь с современной психиатрией, тут как то дышло, куда повернёт, туда и вышло. Психиатрия - "предмет тёмный."(с) Взять того же Джеймса Роджерса, которого приговорили к казни.
"В 1965 году он был приговорен к казне на электрическом стуле за так называемый “массачусетский эксперемент”, однако за два дня до казни будучи в камере он покончил с собой, отравившись цианидом калия, ампулу которого принес ему кто-то из его пациентов. Недавно “Массачусетский университет психологии и невропаталогии”, в котором работал доктор Роджерс, официально заявил, что этот эксперимент имеет большое научное значение, а его эффективность неоспорима. "h ttp://advaitaworld.com/blog/science/22080.html

Вт про его разработки, которые сейчас применяются в современной медицине, я немного знаю ( у нас невдалеке расположена психиатрическая больница и соседка наша -врач, работающий там), но методика Фрейда там в этом заведении они не применяют, да и отзывается о них негативно.
Чукча # 24 апреля 2017 года   +1  
iliza пишет:
тут как то дышло, куда повернёт, туда и вышло. Психиатрия - "предмет тёмный."(с)

Вот мой коллега один так считает . Правда, он говорит: "Я психологию не уважаю, это - наука молодая... " Я ему пытался что-то говорить на тему, что психология - одна из древнейших наук, только называлась она раньше иначе - душеведение, знание человеческой природы... и входила частично в состав религии, частично - медицины. Но он же лучше знает! И ничего, что у него комплексов и проблем - непочатый край! И женщины у него "все дуры", потому что дважды женился неудачно, а что развелся - так то жены виноваты, и никакая психология тут ни при чем... и что со всеми перессориться умудряется - то тоже окружающие его просто "понимать не хотят", а психология что? Ее не существует, ее "психологи придумали" . И психиатрии не существует, а психические болезни - не расстройство функций мозга, а "такая особенность" некоторых "талантливых людей", которые, может "более нормальны, чем здоровые"... я ему сказал, правда, что когда у него с перепою белая горячка начнется, вот тогда он и будет санитарам в дурке объяснять, что психиатрии не существует, ну а пока - пусть потешится иллюзиями .

iliza пишет:
но методика Фрейда там в этом заведении они не применяют, да и отзывается о них негативно.

Методика Фрейда в чистом виде сейчас нигде не применяется, разве только недоучками и шарлатанами. Как никто сейчас не стал бы учить, допустим, кардиологии или офтальмологии по трудам... ну, не знаю, Гиппократа! Потому как устарело. Но от этого Гиппократ из основоположника медицины не превращается в шарлатана. Просто он имел знания на уровне своего времени и даже опережал его. Фрейд опережал свое время, но, конечно, безнадежно отстал от современности, что и не удивительно. Психиатрия с тех пор невероятно ушла вперед. Появился клинический опыт на примере нескольких поколений, немалый вклад в психологию и психиатрию внесли... как ни цинично звучит, нацистские врачи (они проводили исследования, несовместимые с принципами гуманизма и любой религии, но чрезвычайно результативные). Затем появились новые знания в биологии, биохимии, генетике, психиатрия тесно срослась с остальными медицинскими отраслями и с социологией (а Фрейд только начал это совмещение, раньше ведь большинство врачей относили "науку о душе" исключительно к "высшим материям", либо наоборот считали любое психическое отклонение "проявлением только телесным", отрицая тесную связь между физиологией, воспитанием, влиянием общества, унаследованными различным способом признаками и предрасположенностями (насчет различных способов - это отдельная большая и интересная тема) и личным выбором человека.

Конечно, понятия Фрейда с точки зрения современной психиатрии были упрощенными, но многие из открытых им принципов легли в основу изучения поведенческих схем и становления личности, особенно велика "массовая доля" Фрейда в сексологии, в семейной и подростковой психологии. Хотя, конечно, сейчас уже ясно, что все намного сложнее. Но учение Фрейда не отвергается полностью, не называется "чушью и ересью", а совершенствуется, дополняется, изменяется в соответствии с вновь полученными знаниями. Ну... как понятно, что никто сейчас не лечит инфекции плесенью, но в основе пенициллина - именно она.

Вообще, если действительно интересно, то лучше всего почерпнуть информацию не только из общения с соседкой, но почитать какие-то учебники по современной психиатрии и психологии (именно учебники только, для первокурсников хотя бы, а не модные методики, предлагаемые людьми без медицинского образования). Можно еще - статьи и книги, написанные авторитетными специалистами для широкой аудитории. Потому что чисто научные труды читать нереально - там за каждым словом придется лазить в словарь терминов, и все равно будет непонятно. А вот популярные книги того же Кона, Белкина или Д.Д.Исаева написаны довольно легким языком и даже местами увлекательны по сюжету .

А смеяться над теорией Фрейда - все равно что смеяться над утверждением, что Земля - шар. Хотя мы сейчас знаем, что она - строго говоря не шар, а имеет несколько приплюснутую с полюсов и даже "репоообразную" форму, но кто-то ведь первым открыл, что она все-таки объемное тело, а не плоский блин с краями. И даже если этот кто-то во многих других суждениях был наивен с точки зрения современной геофизики, это не значит, что все его открытия надо отвергать, в том числе и то, что земля круглая... Да еще поржать: "Она вертится? Да ладно! А что ж я этого не замечаю? Вроде, ничего подо мной не вертится!"
iliza # 24 апреля 2017 года   +2  
Всё правильно, Вася, весь наш опыт, это опыт прежний поколений, с этим не поспоришь. В отношении плесени не могу ничего сказать, но личинками мух лечат гнойные незаживающие раны и трофические язвы. Я как увидела это по телевизору содрогнулась от отвращения. Но что интересно, стопроцентное заживление. Конечно же, личинки стерильные, поедают отмершие ткани, словом те, которые подверглись некрозу и юольные очень довольны: раны в это время перестають болеть и даже щекотно.

В отношении Земли, уже как - то обсуждали этот вопрос, что в Англии существует клуб сторонников плоской земли, во главе с лордом, забыла его фамилию. и меня муж дразнит тоже этой плоской землёй. Как -то раньше предполагалась, что форма земли с её горами и ущельями, равнинами и океанами больше похожа на грушу, и форму называли кардиоида что ли. Уже не помню, забыла, память стала никудышняя.
Чукча # 24 апреля 2017 года   +2  
Ну да, понятно. Я так и думал, что будет вспомнена эта теория о земной плоскости . Но мне обычно именно этот пример первым приходит в голову, и я надеялся, что все-таки пример будет понят как пример, а не как утверждение в области геофизики и астрономии . Но, если конкретно этот пример напрягает - выбирайте по вкусу любой другой, который устраивает . Формула следующая: давно открытый базовый постулат, к которому в нынешнее время имеется множество поправок и дополнений, но который сам по себе является основой дальнейшего продвижения в данной научной области.
iliza # 24 апреля 2017 года   +2  
Вася, даже не знаю, что и выбрать, просто с Вами интересно шевелить остатками извилин, ковыраясь в памяти, извлекая из неё давным -давно подзабытое. Не требовалось...
Чукча # 24 апреля 2017 года   +1  
Со мной на самом деле менее интересно, чем с "людьми поумнее меня" (блестящее определение, придуманное моей одноклассницей в первом классе! ), то есть более образованными, более опытными, а главное - специалистами в своей области. Я-то - просто обыкновенный дилетант без медицинского образования, который в силу настоятельной необходимости интересовался психиатрией, сексологией и клинической психологией лет с... ну, примерно десяти - когда узнал, что есть научные направления, которые занимаются непосредственно интересующими меня проблемами. Тогда еще - по советским учебникам для мед.ВУЗов. Много там было идеологической бредятины, но и много действительно ценного и полезного. Да и вообще все подряд читал - и Борна, и Фрейда, и Юнга, и Бехтереву, и пособия по невербальному языку штудировал (не только чтобы научиться его читать, но и чтобы пользоваться). Пытался читать книги уровня последипломного образования, но для этого у меня подготовки не хватало - понятно было один абзац через три-четыре. Потом уже, чуть позже, повезло - было много знакомых специалистов, которые снабдили и хорошей литературой, и на вопросы отвечали, так что практический опыт обрел и теоретическую "одежку". А сперва я был, конечно, как Маугли, который вдруг в десятилетнем возрасте узнал бы, что существует биология - наука, изучающая в том числе сходства и различия человека и животного . Понятно, что заинтересовался бы он ею не из праздного любопытства и со всей серьезностью .
iliza # 24 апреля 2017 года   +1  
Вася, просто Вы очень любознательный человек и неважно будут ли применимы полученные знания или нет. Мне вот тоже многое интересно и пора бы уже как - то свой дух угомонить, а он что - то до сих пор неугомонный. И я тоже не просто дилетант, а можно сказать неуч, но всё равно интерес к знаниям не пропадает.
supperpupper # 23 апреля 2017 года   +3  
Если честно, как-то теория Фрейда прошла мимо меня - ничегошеньки не знаю ни о его жизни, ни о его разработках. Интересно было прочесть, спасибо. :о))
iliza # 23 апреля 2017 года   +2  
Ириш, ты столько "потеряла" в жизни! А я всё себе голову забивала, сначала Гегель, потом Фрейд.)))
supperpupper # 23 апреля 2017 года   +2  
Ну зато у меня руки дошли до Ницше. :о)))
iliza # 23 апреля 2017 года   +1  
Мы с мужем его читали, Канта, Шопенгауэра, Монтеня его "Опыты", Бомё, Григория Сковороду, одним словом, в своё время зарывалась с головою.
Skarlet # 23 апреля 2017 года   +2  
пыталась читать Заратустру... ниасилил!))))))
iliza # 24 апреля 2017 года   +2  
Знаешь, что я тебе скажу, у них, начиная с Гегеля, столько воды, что мама моя родная!)) Так что ты не переживай. Я Достоевского "Бесы" шесть раз пыталась прочесть, дальше двадцатой страницы ну ни в зуб ногой, так и не смогла. А ведь это книга считается пророческой...
МОЙ_СВЕТ # 24 апреля 2017 года   +2  
Никогда мне этот Фрейд не нравился... Женоненавистник какой-то.
iliza # 24 апреля 2017 года   +2  
Он их любил и страшно боялся видать.
Чукча # 24 апреля 2017 года   +2  
Своеобразный взгляд! Но зато креативный . Да нет, Фрейд просто - классический пример "задвинутого" ученого, у которого был серьезный перекос в сторону профессиональных интересов в ущерб семье и личной жизни. Настолько, что он очень многое ценное в своей жизни приносит в жертву этому всепоглощающему приоритету. Увы, это - частая проблема многих гениев. Отличие Фрейда от остальных людей подобного рода в том, что он это еще и хорошо понимал. И в этом, возможно, его трагедия. Как трагедия врача-онколога, который понимает, что сам смертельно болен, понимает все процессы, которые при этом происходят в его организме, не обманывается на этот счет, но также хорошо понимает, что в его случае нельзя ничем помочь. Или как некрасивая женщина, у которой всегда перед глазами зеркало, от которого невозможно отвернуться.
Чукча # 24 апреля 2017 года   +2  
Во-от! Это - я понимаю! Прямо и честно! Не нравится - и все тут! Отношение его к женщинам мне не нравится, с моим мнением о себе, которое я автоматически и на всех представительниц своего пола переношу, не совпадает, а посему - обидно, неприятно, и не хочу его, гада такого, ни читать не слушать . А что? Имею право! И то верно. Согласен. А то другие: "прав-не прав", "научно-не научно" . Этот нехороший Фрейд, (кстати, мне его личность на уровне эмоционального восприятия тоже не слишком симпатична, так что если бы я начал судить его с позиции личных симпатий-антипатий...), между прочим, делал немалый акцент вот на этой самой корректности определения собственных истинных мотиваций. Понять, что именно на самом деле меня побуждает придерживаться того или иного мнения, а не подменять мотивации на более красивые или легализованные обществом - это уже полдела на пути разрешения психологических (да и многих других) проблем! Взять то же покаяние... все ведь начинается с распознавания греха - того самого, который есть, а не того, который я согласен себе приписать, потому как менее стыдно\более понятно\другие считают, что он у меня есть и т.д., затем - полного признания его без оправданий, затем исповедания, отделения греха от своей личности и сознательного отказа от него. Тоже психологическая практика! Или любая физическая болезнь - все с правильной диагностики начинается. А уж потом - лечить. Когда понятно, от чего. А то если у человека глисты, а ему такой диагноз категорически не нравится, и он "примеряет" на себя что-то более "благородное" - повышенную кислотность или дисфункцию печени или еще что... то если в эти свои подмены поверить и начать лечиться от них, а не от глистов - так глисты-то все равно никуда не денутся и постепенно схавают . Вот какой у нас веселый наглядный пример по психологии получился .


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.