Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 46


Тест

Тест Правильно ли Вы планируете свой бюджет?
Правильно ли Вы планируете свой бюджет?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





По поводу якобы заповедей якобы творца...

По поводу якобы заповедей якобы творца... Шутки шутками, мы все живём по законам морали, светским законам, законам своего государства, по законам общества. Не будем тут обсуждать вопросы о том, что ни одно правительство не живёт по законам общества, оно живёт по своим, так как вне общества, но это и понятно. Есть много стран в которых общество и правительство живут по единым законам, но читая выдержки из Второзакония диву даёшься, как они переплетаются с нашей повседневностью, не все, конечно но многие.


Одна известная радиоведущая высказалась в поддержку Буша, отмечая, что гомосексуализм является извращением: "Так сказано в Библии, в третьей книге Моисея, Левит, глава 18".


Несколько дней спустя эта радиоредакция получила открытое письмо одного из радиослушателей: "Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь, чтобы правильно их истолковать.

Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее запросить?

В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов?

Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались.

У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти. Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности? Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование?


Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тетей, как это cказано в Левите, главе 24, стих 14?
Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих 14)?

Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе".

Valentina Shundyk h ttps://www.facebook.com/



iliza   25 марта 2017   791 1 172  


Рейтинг: +13




Тэги: размыслишки

Рубрика: Странные мысли





Комментарии:

Фантастка # 25 марта 2017 года   +5  
Зина, а где твое личное мнение по этому поводу?
iliza # 25 марта 2017 года   +4  
В самом верху, для тебя лично, Галюсик:
iliza пишет:
Шутки шутками, мы все живём по законам морали, светским законам, законам своего государства, по законам общества. Не будем тут обсуждать вопросы о том, что ни одно правительство не живёт по законам общества, оно живёт по своим, так как вне общества, но это и понятно. Есть много стран в которых общество и правительство живут по единым законам, но читая выдержки из Второзакония диву даёшься, как они переплетаются с нашей повседневностью, не все, конечно но многие.
Фантастка # 25 марта 2017 года   +5  
но читая выдержки из Второзакония диву даёшься, как они переплетаются с нашей повседневностью, не все, конечно но многие

а мне не понятно, где ты увидела здесь переплетения? это же какой то бред на мой взгляд...взяли выдержки, притянули за уши и вперед, убивай, жги, режь?
iliza # 25 марта 2017 года   +3  
Ну у нас - то как раз убивают, жгут, режут. Это не только у нас, в других горячих точках тоже творятся эти страшные вещи. Куда отнести терракты, конечно же к злодениям...
Чукча # 26 марта 2017 года   +5  
Вот и мне непонятно, зачем ветхозаветные ограничения, данные народу, живущему несколько тысяч лет назад, позиционировать как якобы комичное? Ну да, в Ветхом завете содержится свод законов для населения древнего Израиля. И, как любые устаревшие законы, они звучат дико и смешно для современного человека. Не менее смешно звучат и средневековые законы, предписывающие студенту являться на занятия в университет в латах и с мечом. А для отправления естественной нужды покидать аудиторию, демонстрируя таким образом уважение к преподавателю. Понятно, что сейчас никто не ходит в туалет посреди класса или в коридоре. Но в те времена - ходили. И ничего смешного в этом нет. Во времена Ветхого Завета общество было рабовладельческим. А понятия "права детей" не существовало вообще. Дети были собственностью родителей, как рабы - собственностью хозяев. Женщина вообще не имела своей воли, полностью подчинялась сначала отцу, потом - мужу. И заповеди, данные древним иудеям - не призыв к работорговле или убийству, они как раз направлены на то, чтобы ОГРАНИЧИТЬ беспредел, царивший в древнем диком обществе, сделать его более цивилизованным, более гуманным. Древний мир был очень суровым, нравы были жестокими. Люди постоянно убивали друг друга. Не потому что они были хуже, чем мы, а именно потому, что у них не было ЗАКОНА. Мы привыкли жить в правовом мире. Да, как бы скептически ни говорили мы об отсутствии прав, о произволе и преступлениях, но для нас это именно ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Переступание ЗАКОНА. А для древних это было НОРМОЙ. И я бы не стал сравнивать древний мир с современным. И нас - с древними людьми. Мы в сравнении с ними живем в ОФИГИТЕЛЬНО безопасных условиях! Поэтому и требования к нам другие, и спрос с нас другой. Это для человека, воспитанного в традициях кровной мести, "зуб за зуб" - ограничение мести (то есть, отомсти адекватно, справедливо а не истреби весь род обидчика), а для нас это - призыв к насилию. И смеяться, и тем более оправдывать себя ссылкой на установления Ветхого Завета, не соответствующие нашей морали - это немного странно. Все равно что смеяться над первобытным дикарем, которому рекомендуют иметь жен не больше, чем он может прокормить (а если он не будет иметь несколько жен, племя вымрет, потому что мужчины очень часто гибнут, их мало), и спрашивать, могу ли я спать и с женой, и с соседкой, если у меня хватит денег, чтобы купить бананов и той, и другой...

Неприятно, когда люди используют древние законы, чтобы "подловить" оппонента, но и смеяться над этими законами - тоже ничего хорошего. Это - законы своего времени. Смысл - в их сути, а не букве. А нам и вовсе дан Новый Завет - более совершенная трактовка законов жизни человека и общества. Христианство было настоящей революцией по понятиям архаического мира. Это в средневековье понимание христианской морали было в значительной мере отброшено назад варварами-язычниками.

И вообще, есть десять заповедей - они действительны на все времена. А что касается частных уложений закона, то они, естественно, рассчитаны на то время и тот народ, для которого предназначались. Хотя, некоторые и по поводу заповедей ерничают: "Я не желаю ни осла, ни вола моего ближнего! Я только его БМВ хочу, а про БМВ в Библии ничего не сказано!"
iliza # 26 марта 2017 года   +2  
А нужно заметить, что писался текст человеком знающим Библию. А Вы читали "Роза о тринадцати лепестках", в которой существует 613 ограничений даже в наше современное время? Но ведь смеются же над законами других народов, которые в наши дни также звучат архаично, например:

"По закону американского штата Огайо запрещено спаивать рыб. В Алабаме запрещается управлять автомобилем, сидя за рулем с завязанными глазами, а в Вермонте замужним дамам следует получить письменное согласие мужа, прежде чем установить зубные протезы."

"В Великобритании беременная женщина может на законном основании попросить у полисмена его шлем, если поблизости не найдется другого места для оправления естественной нужды."

"Во Франции и Великобритании запрещено целоваться на железнодорожных вокзалах. Во Франции этот закон ввели в 1910 году из-за задержки с отправлением поездов. На вокзале британского города Уоррингтона на северо-западе страны размещены таблички “Целоваться запрещено”, зато для целующихся есть специальная зона."

"В итальянском городе Тропея существует закон, который совершенно четко регулирует, кому можно находится на пляже в раздетом виде, а кому нет: “Женщинам, которые толсты, уродливы или некрасивы, запрещается появляться на пляже в раздетом виде”."

И что теперь делать этим бедным женщинам?! Так что можно и по другому думать людям, которые видят в Священном писании такие места, которые вызывают у них недоумение, а потом улыбку. И тем не менее, на еврейской свадьбе запрещено вместе танцевать мужчинам и женщинам, они должны танцевать каждый в своей группе. И если мужчина и женщина не имеют права уединяться, то езда в лифте к этому запрету не относится, хотя в кабинете, где доктор мужчина, а пациентка у него на приёме - дверь должна быть приоткрыта, чтобы в него могли войти другой доктор или медсестра.
Чукча # 26 марта 2017 года   +3  
Разумеется, этот человек наверняка прилично знает текст Библии. Иначе не знал бы, откуда и какие вырвать цитаты из контекста, чтобы без знания остального текста, а главное, исторической ситуации, они звучали как можно более дико и смешно.

Да, мы смеемся над устаревшими светскими законами. Особенно если всем понятно, что не отменены они по чисто формальным соображениям, либо просто оставлены как раритет, как традиция. Но мне кажется, для верующего человека должно быть понятно различие между светскими законами и Законом Божиим. Особенно для христианина. Если бы атеист смеялся над библейскими "казусами" - это было бы понятно и естественно. Если бы даже смеялся язычник - тоже да. Хотя ничто так не оскорбляет свою религию, как насмешничество над чужой. Даже над религиозными обрядами язычников смеяться некрасиво, пусть мы понимаем их наивность и считаем заблуждением, но люди искренне в это верят, это надо уважать. Что касается Ветхого Завета, то это святыня не только для нас, христиан (хотя и руководствуемся мы в основном Новым Заветом и Церковным Преданием), но иудеи до сих пор живут по Ветхому Завету. Это для них - действующий закон. И мне кажется, превращать в предмет для насмешек иудейские законы - неуважение к евреям. Да, для нас, христиан многое кажется нелепым. Ну, так мы и не живем по этим законам, нам даны другие.

Смешны не древние законы, смешны люди, которые не зная истории собственной религии, а зачастую и не являясь верующими вообще, начинают ржать, тыкая пальцем в "смешные юбки" патриархов или еще хуже - приводить эту смешную для нас необычность в качестве аргумента в споре. Не менее смешны и те, кто основывает свои аргументы на букве древнего закона. Человека, ответившего журналистке, я понимаю. Но он не оригинален и не остроумен. Когда мне "правоверные ортодоксы" (вернее, мнящие себя таковыми, так как до действительного соблюдения закона им - как пешком до луны) начинают приводить в качестве защиты своего законничества цитаты из Ветхого Завета (тоже выдернутые из контекста), я тоже им иногда отвечаю, что их самих нельзя хоронить на кладбище, поскольку они хоть раз в жизни брили бороду, а их жены - вообще жуткие нарушительницы, поскольку во время менструации по улице ходят, а не дома сидят. А главное: никто не носит с собой лопатку для закапывания экскрементов! Понятно, что формально во всем можно найти повод посмеяться. Хотя это не смешно, скорее грустно, когда человек такой формалист, да еще и считает свой формализм поводом для осуждения ближних. Но также и понятно, что у каждого народа существуют свои традиции. Нам не смешно в Церкви свечки ставить, хотя большинство храмов освещаются электричеством, и первоначальный смысл покупки свечей утратил свой смысл. А платок надевать не смешно, хотя в повседневной жизни большинство женщин в платке не ходит?

Вообще, не знаю... Можно, конечно, и покемонов в храме ловить - тоже прикольно, наверное. И я возмущен и уголовным делом, заведенным на легкомысленного парня, и вообще самим законом об уголовной ответственности "за оскорбление чувств верующих", глупость это все - как можно оскорбить чувства верующих, если они действительно верующие? Но когда человек теряет чувство границы над чем можно смеяться, а над чем - не стОит - по-моему, это в первую очередь характеризует самого человека и вредит его собственному духовному состоянию. Я к тому, что если для самого человека что-то действительно является святыней, он не станет над этим прикалываться. Если прикалывается - значит, это для него не так уж важно, не так уж серьезно. Ведь смех все уменьшает, принижает. И страшное (поэтому люди смеются над опасностью, чтобы меньше бояться), но и великое - и оно уже перестает казаться таким великим, приземляется, опошливается, сводится на бытовой уровень.

Великий пост идет. Искушения.
iliza # 26 марта 2017 года   +3  
Чукча пишет:
И страшное (поэтому люди смеются над опасностью, чтобы меньше бояться), но и великое - и оно уже перестает казаться таким великим, приземляется, опошливается, сводится на бытовой уровень.
Может быть так оно и есть?
Чукча # 26 марта 2017 года   +4  
Это не "может", это давно уже известно. Причем, и психологам-атеистам тоже. Смех все умаляет. Если к решению трудной проблемы подойти с юмором, она кажется уже не такой трудной. Если человек посмеется над своими страхами - они уже не будут так страшны. Если посмеется над собой, над своей гордыней - она не будет иметь над ним такой власти. Чтобы унизить ближнего, человек над ним насмехается. Чувствуя себя несправедливо обиженным и будучи бессильным бороться с несправедливостью - смеется над обидчиком, таким образом делая его менее значимым в собственных глазах. Смеясь над своей бедой, уменьшает ее для себя масштаб трагедии. А если человек смеется над святыней - она перестает в его глазах быть святыней. И становится чем-то вроде бутафорского клоунского колпака. Поэтому насмехается человек над святыней либо по легкомыслию и глупости (кощунство), либо из ненависти, видя в ней врага и желая этого врага ослабить в глазах окружающих, либо из страха - понимая ее силу, но не желая этого признавать.
Фантастка # 26 марта 2017 года   +4  
Очень ждала твой комментарий, Василий, и полностью согласна. К сожалению я не могу так ясно выразить свои мысли.
Чукча пишет:

Неприятно, когда люди используют древние законы, чтобы "подловить" оппонента
Чукча пишет:
Смысл - в их сути, а не букве.
supperpupper # 25 марта 2017 года   +6  
Поэтому меня всегда умиляют рассказы о катящемся в пропасть человечестве. И от рабства отказались, и от кровосмешения, и ещё от кучи богоугодных дел - ну все сплошь святотатцы бездуховные, ужас... :о)))
iliza # 25 марта 2017 года   +4  
Вот хоть убейте меня, но я всегда полагала и считаю сейчас, что человечество каким было таким и осталось: изменились только обстоятельства и антураж. А что было в человеческой натуре, то так и осталось. Что изменилось в человеке? Может быть кто - то нам с тобою скажет?
katrin 64 # 25 марта 2017 года   +2  
iliza пишет:
Может быть кто - то нам с тобою скажет?
Никто вам ничего не скажет.
iliza пишет:
сталось: изменились только обстоятельства и антураж.
Вот это верно!
Это всё одно, что сменилось начальство и новая метла метет по новому.А низшие слои как жили так и живут.
А если серьезно, я так и не смогла до конца дочитать ни "Новый завет" ни библию.
В библии особенно шокировали постоянные жертвоприношения и т.п.
Хоть в душе и верю в бога, но мне это чуждо.
Наверно если бы я дочитала до конца и как некоторые люди смогла чуть не дословно запомнить главы. я бы тоже как в этом посте стала бы задавать эти вопросы.
А почему бы и нет?
Нас ведь этому учат и уже не один десяток лет.
iliza # 25 марта 2017 года   +2  
От того, что ты не до конца осилила Библию, может быть для твоей души это и лучше. В Библии описаны такие жестокие вещи, что лучше их не знать...
MAKAKA # 28 марта 2017 года   +4  
iliza пишет:
сейчас, что человечество каким было таким и осталось: изменились только обстоятельства и антураж. А что было в человеческой натуре, то так и осталось
100%..Поэтому, меня ужасно раздражают все причитания по поводу того, мир куда то катится,.люди изменились, меньше духовности, больше корыстности, кругом враги, молодежь бездушная, мужики " перевелис" и так далее...
iliza # 29 марта 2017 года   +1  
Я сразу прерываю эти причитания и говорю: приведите пожалуйста примеры того, что изменилось в человеческой натуре и в обществе. Начинают мямлить типа то да сё, одним слово, неубедительно.
ирина 49 # 29 марта 2017 года   +4  
Зина, сравни жизнь людей 2 тыс лет назад (например) и жизнь сейчас, сравни их отношения.

Например, положение женщины. Да, есть такие общества, где этот аспект не на высоте. Но там, где, скажем так, господствует христианство, есть определенный прогресс. А это немаловажный фактор. Это достижение, пусть несовершенного еще, но баланса между мужским и женским божественным началом.

Достижения в технике. Ты скажешь, что технический прогресс не отразился на сознании людей? Но все изменения происходят сначала на сознательном плане и только потом проявляется на физическом. Да, блага цивилизации извращаются, как только можно. Но все-таки мир в наших руках)) Не побоюсь таких возвышенных фраз
iliza # 29 марта 2017 года   0  
В отношении женщин, то могу сказать, что не везде были женщины бесправными. Даже в те времена существовали народы у которых женщины были в большом почёте. Кстати, в Африке есть племена у которых сохранился матриархат. А на Кавказе в пылу самой крупной ссоры, и пока ещё не пролилась кровь есть обычай, что самая уважаемая женщина селения махнёт между спорщиками своим платком, ссора мгновенно стихает, какой бы она ни была. Но конечно, сравнивать жизнь женщин во многом изменилась. но я говорю вообще о человечестве. Разве исчезли зависть, воровство, лжесвидетельсто, предательство, цинизм, войны? Нет, все пороки остались.
В отношении технического прогресса, он по сути тоже для каждого поколения был своим, который двигал общество вперёд. Человек сделал пращу, он вооружился, но другой придумал стрелы и поражение стало более смертельным. кто - то придумал копьё и охота стала успешней. Просто у каждого века свои погремушки. А разве онагр был для осаждённых нестрашным оружием? А когда стали применять горючие "бомбы" и метать их катапутьтой, разве это не было страшным? Я уже не говорю о изобретении пороха. Нет, Ирина, я ещё раз повторюсь, что меняется только антураж, а суть человека осталась та же. Не спорю, что существовали общины ессеи или их ещё называли оссины, у которых существовало равноправие между полами и они можно сказать были первыми "христианами" на земле, которые проповедовали мир и любовь.
ирина 49 # 29 марта 2017 года   +2  
Пороки остались, но разве не выросла информированность людей.
Информация. Вот что имеет самый большой потенциал в вопросе освобождения от невежества, повышения сознания. Посмотри - любой интересующий вопрос, одним кликом, масса информации. Ты можешь сравнить, ты в состоянии "переварить", на основании уже имеющихся знаний ты можешь сделать вывод и остановиться на чем-то конкретном, что кажется тебе более близким к истине. И ты можешь свободно высказать свое мнение)) Как можно сравнивать с не такими уж далекими временами - до изобретения печатного станка, например. Когда информация подавалась уже в "переваренном" кем-то виде. Для меня прогресс очевиден.
iliza # 30 марта 2017 года   0  
ирина пишет:
Пороки остались, но разве не выросла информированность людей.
Вполне прекрасный довод, но, Ирина, согласись, что невежество ещё до сих пор процветает махровым цветом и это несмотря на информированность. Взять бы даже религию, сколько течений, псевдлрелигий, суеверий, заблуждений, которые преподносятся, как научное доказательство, разве это не невежество самых инормированных слоёв населения планеты? Я понимаю, что каждый имеет право на своё мировоззрение, но что главное - не навязывайте их другим. А взять отдельно суеверия, вообще отдельная тема невежества. Мы с тобою такую интересную тему затронули, что буду думать теперь над этим.
ирина 49 # 30 марта 2017 года   +2  
Я же не возражаю, что суеверия и всевозможные псевдо* имеют место быть.
Но я согласна с утверждением - Я есть то, что я думаю есть я. К кому-чему я отношу себя - отсюда и "стратегия" моей жизни) И как быть с утверждением, что жизнь, люди не меняются и знанием того, что замкнутые системы разрушаются.. )
Насколько долго и много индивидов будут желать пребывать в дремучести? Это их дело, (сразу оговорюсь, что я не причисляю себя к высшим особям, постигшим истину ) тянуть за уши кого-то - это бессмысленно, возможно такое проделывать только с собой ))
iliza # 30 марта 2017 года   +1  
Что и говорить, мы - то уже девушки с опытом, хоть и не высшие особи, но всё же не такие уж и дремучие.
ирина пишет:
тянуть за уши кого-то - это бессмысленно, возможно такое проделывать только с собой ))

В этом я уже тоже убедилась, а по молодости верила во всякую химеру
ирина 49 # 30 марта 2017 года   +2  
Наталья Красина # 25 марта 2017 года   +3  
Вот хоть убейте меня, но я всегда полагала и считаю сейчас, что человечество каким было таким и осталось: изменились только обстоятельства и антураж. А что было в человеческой натуре, то так и осталось

Ты права, Зиночка, людская натура мало меняется.
iliza # 25 марта 2017 года   +3  
Да те же черты характера у человечества и остались: доброта, зло, зависть, щедрость, сочувствие, работоспособность, казнокрадство. Может что упустила?
Skarlet # 25 марта 2017 года   +4  
про зло, зависть и казнокрадство поподробнее, а то что-то оно у меня совсем не развито ))))))))))
iliza # 26 марта 2017 года   +2  
Ну и не надо этому учиться,- ты ещё маленькая! Как вырастешь, если не научишься, то можешь столкнуться...
karlita # 26 марта 2017 года   +2  
Зин, такую тему всколыхнула!!! А если бы Библии не существовало вовсе, девочки? Ну, представьте себе: нет её и нет учений
библейских и законов божьих... К чему бы всё привязывали тогда? Думаете, что что-то было бы иначе? Да, ничего подобного!
Мы все проходим тот путь, который нам суждено пройти. И не повернуть реки вспять, как бы мы того не хотели. Всё идёт и будет
идти своим чередом...
iliza # 26 марта 2017 года   +2  
Не было бы Библии, было бы как в "Сказание о Гильгамеше", Эа, Ану и Энлиль- человечеству неуютно жить без отца-матери и так сказать без роду и племени, ему всегда какой - нибудь поводырь был нужен. И были бы у нас ещё боги - олимпийцы, Кецалькоатль, Вишну, Ганеш, да мало ли этих богов у человечества?! Уверяю, без божества мы бы не остались. Уж если фараонов, царей начальство приравнивали к сынам божьим.
karlita # 26 марта 2017 года   +3  
Вот вам и ответ на все вопросы! Руководствовались бы чем-то иным и личным жизненным опытом.
iliza # 26 марта 2017 года   +3  
Одним словом, что мы тоже такие, как и они, то есть искра божества.
karlita # 26 марта 2017 года   +3  
Ну, это ты хорошо завуалировала религиозный обман... Какие мы искры? Мы, скорей, искатели приключений,
которые неоднократно наступают на одни и те же грабли, совершая ошибки, а потом, пытаясь их устранить и,
получая отрицательный результат, начинаем обращаться к Богу за помощью, принимая на веру все его рекомендации.
iliza # 26 марта 2017 года   +3  
karlita пишет:
Какие мы искры?
В каждом из нас есть эта искра, только одни её гасят, а другие раздувают, чтобы светить во тьме. А то что мы наступаем на грабли один раз или два, то это свобода выбора, не слушаем своего ангела, мы сами с усами, почти что божество!
Чукча # 26 марта 2017 года   +4  
karlita пишет:
получая отрицательный результат, начинаем обращаться к Богу за помощью, принимая на веру все его рекомендации.
И все равно их не исполняя, а потом удивляемся, почему опять ничего не выходит?
karlita # 27 марта 2017 года   +2  
Ой, Вася, как же ты прав! Удивительно, но ты всегда прав!
komar-ik # 27 марта 2017 года   +4  
М-да... обидно, что есть такие люди. Ну, не веришь - ну и не верь. Зачем пытаться поерничать-то? вот сомневаюсь, что он такое написал бы, если бы процитировали не Библию, а Коран.
А самое обидное - что он ЗНАЕТ, что и где написано, значит, его ВОСПИТЫВАЛИ в Христианстве (места не общего пользования и цитирования, человек, не читавший Библию, не найдет их). Это КАК надо воспитывать, что человек так все сейчас ненавидит и попирает???
iliza # 27 марта 2017 года   +2  
komar-ik пишет:
вот сомневаюсь, что он такое написал бы, если бы процитировали не Библию, а Коран.
Ну почему же, Салмана Рушди приговорили к смерти за "Сатанинские стихи", потому как один из персонажей был списан с пророка Мухаммеда. И этот человек знал про что пишет как и тот, что цитирует Ветхий Завет.
komar-ik # 27 марта 2017 года   +3  
Но, согласитесь, на Христианство нападают гораааздо больше, чем на Ислам.
iliza # 28 марта 2017 года   +2  
У меня такой статистики нет, но охотно вам верю, так как никто из свидетелей Аллаха не ходит по квартирам и не останавливает прохожих среди улицы с вопросами о мировом правительстве и прочими приставаниями. У нас же кто только не ходил, в том числе и члены общины пятидесятников. Теперь остались только свидетели Иеговы. В России ума признала их экстремистами, не злорадствую, но считаю в корне верным, что это группа лиц под запретом. Теперь они рядятся в христианские одежды, вот только не пойму привязки...
katrin 64 # 28 марта 2017 года   +3  
iliza пишет:
так как никто из свидетелей Аллаха не ходит по квартирам и не останавливает прохожих среди улицы с вопросами о мировом правительстве и прочими приставаниям
Верно! не ходят!
А сколько наших парней солдатиков, и не только, насильно заставляют принять их веру? это ты не учла?
А мололеток сколько в маджахедки переманили?
навязывание у них еще похлеще, чем у тех кто ходит по квартирам.
iliza # 28 марта 2017 года   +2  
katrin пишет:
А сколько наших парней солдатиков, и не только, насильно заставляют принять их веру?
Это совсем другое дело, и я тут с тобою совершенно согласна, но когда изо дня в день практически везде и всюду, вплоть до того, что всякие приглашения на их собрания можно за неделю штук несколько вынуть из почтового ящика. И скажем так, секта свидетелей Иеговы не так уж безобидна, взять хотя бы такой пример, как запрет на переливание крови. У нас в Украине был один чудовищный случай, когда мать отказалась от переливания тринадцатилетнему сыну. Просили все, в том числе и мальчик, но она была непреклонна. Итог - мальчик умер. Всё это показали по телевизору...
А сколько мне с ними пришлось повоевать, мама моя родная! А веру, если насильно заставили принять, всегда можно отказаться от неё, это не такая большая проблема и не только с исламом. А вот если попадёшь в тоталитарную секту, то тут действительно проблема. Взять хотя бы "Белое братство".
katrin 64 # 28 марта 2017 года   +2  
Ну, скажем так, от любой веры можно отказаться и не только от навязанной.
iliza пишет:
У нас в Украине был один чудовищный случай, когда мать отказалась от переливания тринадцатилетнему сыну. П
Это действительно уму непостижимо!
До какой степени надо матери забить дрянью мозг, чтобы даже ради здоровья ребенка следовать вере.
Много их разных, и все твердят, что именно их правильная и истинная божья.
У нас на работе был случай. Семейная пара, молодые - меньше 30-ти лет. жили прекрасно, пока муж не вдарился в ислам.
Он до такой степени загнобил жену и маленьких детей, следую всем канонам корана, что они едва не сошли с ума. Ей повезло. что ее мать, хоть и женщина в возрасте,около 70-ти лет (она была поздним ребенком,)сама верующая. но смогла вырвать ее из кошмара, понимая, что следуя за ним, она просто превратится в бесправную рабыню.
iliza # 28 марта 2017 года   +2  
katrin пишет:
До какой степени надо матери забить дрянью мозг, чтобы даже ради здоровья ребенка следовать вере.
Тут уже речь идёт не о здоровье ребёнка, о его жизни. И это не единичный случай, вот ещё пример:

Маша 22 году после аварии умерла.
Посмотрите на эту фотографию. Город Гуково Ростовской области. Ее звали Маша. Ей было всего 22 года и она могла бы жить и жить. Но рядом с нею оказались Свидетели Иеговы, которые обманули ее и ее молодого мужа своими лжеучениями и запретили переливать Маше кровь, которая попала в больницу с сильными ожогами. Никто из врачей в первые дни даже не сомневался, что они смогут спасти Маше жизнь, поскольку случай был не тяжелым и такие больные получив лечение быстро выздоравливали. Но для этого лечения Маше требовалось незамедлительное переливание крови.....

Но ей и ее мужу Свидетели Иеговы запретили это делать угрожая лишением их общения и бойкотом, когда все члены этой "божьей" организации отвернутся от них и будут плевать им в след и презрительно шипеть - "отступники!"

Маша умерла, пока Свидетели Иеговы тянули резину с поиском кровезаменителей и изобретали АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ МЕТОДЫ ЛЕЧЕНИЯ, запрещая переливать кровь, которая бы спасла ей жизнь.

Когда вы встречаете на улицах или в интернете Свидетелей Иеговы - этих лицемеров, рассказывающих всем, как они любят своих ближних ВСПОМНИТЕ МАШУ!

А вот что говорится в Библии о человеческих жертвах, которые приносят Свидетели Иеговы пороча святое имя Создателя неба и земли - Иеговы Бога: Иеремия 32:35 "Устроили капища Ваалу в долине сыновей Енномовых, чтобы проводить через огонь сыновей своих и дочерей своих в честь Молоху, чего Я не повелевал им, и Мне на ум не приходило, чтобы они делали эту мерзость, вводя в грех Иуду."
komar-ik # 28 марта 2017 года   +3  
Да, читала эту историю. Бедная Маша! А муж после ее смерти написал целый рассказ о ней. В общем, клиника... (((
iliza # 28 марта 2017 года   +3  
И вот как эту общену не запретить? Когда наша родственница попала в больницу и ей предстояла операция, то иеговисты, которые её окучивали, встали на дыбы. Вот представьте себе сколько мне пришлось с ними повоевать, чтобы отстоять жизнь тёти.
komar-ik # 28 марта 2017 года   +3  
да что тут представлять... они моего родственника до суицида довели...

ты и сама знаешь, как я к их учению отношусь... у меня с Агаповой Ольгой такие баталии были, помнишь? И именно из-за того,что она представляла бредни своей организации как "именно то, что написано в Библии"
iliza # 28 марта 2017 года   +2  
Да помню, что - то её не стало видно, да и Аня- Джина куда - то исчезла. Уже думаю, не случилось ли чего с нею, не заболела ли...
komar-ik # 28 марта 2017 года   +3  
Ну, увидела, что тут восторженных слушателей не соберет, да еще одна критикует и большая часть с ней согласна, а остальные - тупо стебутся... пошла в другое место миссионерить. знала бы, куда она отправилась - последовала бы за ней... ))) Ну, хоть на Джу с этим порядок)))
iliza # 28 марта 2017 года   +2  
komar-ik пишет:
пошла в другое место миссионерить.
Да пусть миссионерит, главное, чтобы была здорова, а то она осталась совсем одна, без родственников. Вот наверное и потянули её к себе иеговисты, когда она мучилась со своей бабушкой.
komar-ik # 28 марта 2017 года   +3  
у нее же муж есть?
iliza # 28 марта 2017 года   +2  
Нет, она не замужем.
komar-ik # 28 марта 2017 года   +3  
так у нее ребенок год назад родился???
Skarlet # 28 марта 2017 года   +3  
ты говоришь об Агаповой, а Зина об Ане))))
komar-ik # 28 марта 2017 года   +3  
Ааааа! Семен-Семеныч! ))
Skarlet # 28 марта 2017 года   +3  
Аня пока еще забанена, если ты помнишь...
iliza # 28 марта 2017 года   +3  
Нет, я даже не знала о бане, видать эта запись не попалась мне на глаза. Вот почему я немного всполошилась.

Мне чем нравится наш сайт, что здесь я ПРОСТО ОТДЫХАЮ. И очень даже против, когда начинают мне навязывать что -либо без моего желания.
supperpupper # 28 марта 2017 года   +5  
Да? Я не помню. А за что?
iliza # 28 марта 2017 года   +3  
supperpupper пишет:
. А за что?
Мені теж цікаво.
Skarlet # 28 марта 2017 года   +3  
iliza # 28 марта 2017 года   +3  
Спасибо, Жанна, за ссылку. Прошлась, почитала и поняла, что напрасно я беспокоилась о человеке, которому на всех плевать... Бан на какой - то срок или на довічне ув*язнення?
Skarlet # 28 марта 2017 года   +3  
пока не перебесится)))
supperpupper # 28 марта 2017 года   +2  
Я так поняла, что она не появится больше.
Skarlet # 28 марта 2017 года   +3  
от нее зависит...
iliza # 29 марта 2017 года   +1  
Оооо, это надолго.))
komar-ik # 28 марта 2017 года   +3  
м-да... Но - ничего удивительного. Мы для нее и для людей из ее организации - теократические враги, а с врагами они поступают по законам военного времени. Она не стала сохранять лицо, т.к. увидела, что ее проповеди тут всходов не дадут. увы. поэтому мы тут все- жлобы. Или, как они нас называют - козлы
skret # 28 марта 2017 года   +3  
Вы считаете нормальным от своего имени всех обозвать?. А потом сказать это Они нас так называют. Почему вы не высказывали это человеку пока она была на сайте.?
MAKAKA # 28 марта 2017 года   +5  
Да высказывали ей все и не один раз...
Skarlet # 28 марта 2017 года   +5  
с Аней у нас постоянное противостояние, не первый раз ее банят... потом все возвращается "на круги своя", до очередного взбрыка...
komar-ik # 29 марта 2017 года   +3  
Ну, у нас с ней не было разговоров на эту тему. И я никого не обзывала, просто СИ и правда так называют тех, кто не состоит в их организации. Почитайте в интернете их литературу для внутреннего пользования - много интересного узнаете о них
MAKAKA # 28 марта 2017 года   +5  
iliza пишет:
Но для этого лечения Маше требовалось незамедлительное переливание крови.....
Послушайте, вот мне этого не понять. Врачи должны лечить,а не ждать разрешения полоумных придурков..И если по жизненным показаниям наофо переливать кровь, то надо делать это без всяких разрешений,,Я не в претензии к врачам,- у них правила,которые они должны соблюдать.Мне просто не понятно, откуда эти правила взялись и не пора ли их изменить...
komar-ik # 28 марта 2017 года   +3  
сейчас вроде как Дума над этим ДУМАет... пока что по решению суда. А пока - суд да дело...
MAKAKA # 28 марта 2017 года   +3  
Я слышала, что хотят запретить суррогатное материнство в России,а про это пока не слышала...
iliza # 29 марта 2017 года   +2  
Я не знаю откуда все эти законы, но без согласия больного они не имеют права даже оперировать. Может быть это звучит жестоко, но именно моя стойкость проявленная в стационаре, дала мне возможность через много лет стать мамой. а если бы согласилась на операцию, я бы этого счастья не испытала, хотя мне по несколько раз в лень врачи говорили: ты умрёшь, кому будет нужен твой ребёнок. А тут бы и задуматься, что от переливания крови зависит жизнь, а она не думала о жизни, а о месте в Раю, "свидетельствовала", значит ей эти СИ так "засиренили" (простите мне это выражение) мозги, что она уже ни в чём не давала отчёта.
komar-ik # 29 марта 2017 года   +1  
cамо собой
MAKAKA # 29 марта 2017 года   +1  
iliza пишет:
не знаю откуда все эти законы, но без согласия больного они не имеют права даже оперировать
Ну, опять же... Если больной без сознания, родственников не нашли и по жизненным показаниям вот- вот умрет- его же будут оперировать?Или тоже не будут?
iliza # 29 марта 2017 года   +2  
MAKAKA пишет:
Или тоже не будут?
Нет, об ургентном случае речь не идёт, а вот при плановой операции, которая показана пациенту, или как при лейкемии - переливание крови, то члены СИ сразу в категорической форме заявляют, что ни при каких обстоятельства они не дадут согласие, только при условии что будет кровозаменитель. Столкнулась с этим фактом лично сама. Они так давили на тётю, что я попросила лечащего врача и зав.отделением, чтобы их к ней не пускали даже на порог.
MAKAKA # 29 марта 2017 года   +2  
Ничего себе!!!!
iliza # 30 марта 2017 года   0  
Вот именно, это страшные люди! Ты их выгоняешь в дверь, а они лезут в окно, имею в виду сознание и начинают его окучивать.
ирина 49 # 30 марта 2017 года   +2  
Зина, надо сразу принимать контр-меры)
Моя тетушка СИ как-то лежала в больнице и я должна была встретиться с двумя ее сестрами) и кое-что им отдать. У них под мышкой литература, сразу вопрос - дать что-нибудь почитать? Я говорю - нет, дефицита с тем, что почитать нет. Они - а что читаешь? Проповедуешь? Вот представь какие понятия - надо сразу свое выплескивать на других. Мы буквально минуты 4-5 постояли, мне было некогда, но я им не дала шанса окучить себя)) Я их сама немножко окучила
iliza # 30 марта 2017 года   +1  
Нууу, я сначала деликатничаю, а потом посылаю вдоль тракта в лес в самый большой пень, но культурно. Но к этому нужно было умом дойти, что "вкус мёда не оценит кобра - неси добро да только добрым". А теперь вообще не разговариваю, по домофону отвечаю, идите с богом.
Veritas # 29 марта 2017 года   +3  
Хотелось бы высказаться по поводу этой конкретной истории. Маша и ее муж сознательно сделали свой выбор. Маша мучилась несколько месяцев (!!!), прежде чем умереть и могла согласиться на нормальное лечение, равно как и ее муж мог ее поддержать, но нет. Муж упивался собственной значимостью, чувствуя себя членом "всемирной организации", которая так старалась помочь его жене чем угодно, кроме того, что ей было действительно нужно. А после накатал целое повествование о том, какие плохие врачи и как СИ пытались помочь Маше. Мне жаль человеческую жизнь, но не могу обвинить исключительно секту в том, что случилось. Маша и ее муж сами приняли решение, которое привело к Машиной смерти.

Выдержки из писанины Машиного мужа, дабы не быть голословной:

"Санитарка Галя. Недавно устроившаяся женщина, еще не успевшая стать равнодушной к страданиям находящихся там больных, увидела в какой особенной ситуации находилась Маша. Она видела всю несправедливость по отношению к ней, и то как «заботяться» о ней санитарки из других смен. Галина стала особенно ухаживать за Машей, кормила ее, даже из дому приносила еду чтобы кормить ее. Они приходила к ней просто поболтать и вообще они очень подружились. В ее смену мы были спокойны. О Маше хорошо позаботяться. Маша же не упускала случая при любой возможности давать свидетельство. Конечно в ее ежедневных разговорах о крови и так оно давалось, но кроме этого Маша стала проповедовать санитарке Гале. Она с ней договорилась что мы принесем текущие брошуры и Галя будет вслух их читать для нее! Маша расстраивалась из-за того что ввиду болезни она пропускает духовное, она не могла держать даже журнал в руке. Повернутся даже не могла, только лежала замотанная и все. И даже в этой ситуации она нашла способ «читать» брошуры! И получилась двойная польза, Галина получала свидетельство думая что делает доброе дело для Маши. Доброта Галины проявилась в еще большем масштабе, когда она предложила нам звонить ненадолго на ее телефон и она прикладывала в тихоря от врачей к уху Маши. Каким же это необходимым освежением было для Маши! "

"График работы санитарок был сутки через двое. И один из трех дней мы были спокойнее, зная что сегодня о Маше позаботятся. Мы подарили Галине Библию, чтобы у нее была возможность читать самой и по возможности Маше."

"Санитарка Галя умоляла Машу часами перелить кровь. плакала и умоляла ее. Говорила ей "я тебя не прощу если ты умрешь".

"Хирург подошел и выразил соболезнования, он сказал: "хочу выразить свои соболезнования. Да на протяжении этих 4ех месяцев мы ругались и спорили. Сейчас это не имеет смысла. Мы со своей стороны пытались спасти ее как умеем. Смерть никому не приносит радости. Искренне вам сочувствую". Галина санитарка увидев нас отвернулась и демонстративно прошла мимо. Она нас ненавидела теперь".
iliza # 29 марта 2017 года   +3  
Вот скажите это не экстремизм так "засиренить"( ещё раз простите мне это выражение) человеку сознание, что он не отдаёт себе отчёта в том, что речь идёт о жизни и смерти и она получила последнее. Полнейший экстремизм, повторяю, я одобряю действия Думы об запрете СИ.
Veritas # 29 марта 2017 года   +4  
C одной стороны - однозначно. С другой стороны господь человеку мозг дал не просто так, а чтобы думать, оценивать и анализировать информацию. Маше было не 5, а 22. Человек еще не зрелый, но взрослый. Она тоже ответственна за свое решение. Более того даже с больничной койки она "давала свидетельство" санитарке (то есть попросту пыталась обратить ее в свою веру). То есть она до последнего не сомневалась в своем выборе. В течение 4 месяцев пребывания в больнице. Я бы не делала из Маши жертву. Это был осознанный выбор самой Маши и ее семьи (мужа и матери).
iliza # 29 марта 2017 года   +1  
Я вполне с Вами согласна, что она ответственная за своё решение, но хочу заметить, что полное зомбирование сознания налицо. И не устойчивая психика очевидно ко всему вдобавок не только у неё, но и у матери с мужем тоже. Так что они являются именно жертвами этой экстремистского толка организации.
Veritas # 29 марта 2017 года   +2  
Вот тут не могу согласиться. Они не были жертвами организации СИ, они были ее полноценной частью. Активно занимались проповедованием, были то, что СИ называют "пионерами" своей секты. Не знаю, что там было у них с психикой, лично не знакома, диагноз им никто не ставил. Школу надо понимать все закончили, хотя муж грамотно писать так и не научился. Просто имхо, человек взрослый сам отвечает за свои решения и поступки.
supperpupper # 29 марта 2017 года   +1  
Настя, все верующие люди потому и верующие, что им необходим поводырь, им сложно самостоятельно принять решение. Конфессия значения не имеет. Поэтому я слабо понимаю запрет одной религии и всяческое поощрение другой.
Это не Маша приняла решение, а её поводыри, которым она вручила свою жизнь, будучи не в состоянии её наладить самостоятельно. А уж от чего зависит наше становление и зрелость - кто его знает.
Veritas # 29 марта 2017 года   +2  
Зай, ты почитай что пишет муж этой Маши о случившемся. Ну, не производят на меня эти люди впечатления жертв. Они сами выбрали себе такую жизнь, Маша сама до последнего отказывалась от стандартного лечения. Человек - не овца. От овцы он отличается способностью мыслить и принимать решения.
И нет, далеко не все верующие люди жаждут иметь поводыря. Для многих это просто способ заполнить пустоту внутри, найти какие-то ответы и т.п. Плохо, когда люди выбирают секту в качестве религии, но христианство в зачаточной стадии тоже было полно мракобесия (собственно тема статьи), буддистские и индуистские гуру и их окружение очень часто ничуть не лучше СИ по способом привлечения свеженьких адептов и практикам, ислам.. ну сама знаешь... Суть неизменна - человек выбирает сам что делать, во что верить и т.д. Я ни в коем случае не одобряю сектанство в любом его проявлении, но большинство сектантов не жертвы, они вступали в секты с открытыми глазами. Сегодня про СИ и что это такое не слышал только слепо-глухо-немой капитан дальнего плавания. И то не факт.
supperpupper # 29 марта 2017 года   +1  
Наше с тобой вИдение отличается лишь в том, что ты делишь верующих по отношению к крупной организации (церкви) и мелкой (секты). Я не делю. Они все жертвы. Собственной глупости, необразованности, отчаянья и жизненной слабости. Исключение составляют лишь дети, которые в силу отсутствия опыта и безграничного доверия к взрослым действительно являются классическими жертвами. Взрослые - только в силу собственных фантазий. Поэтому жалко только детей. Все, кто полагается на бога в любых своих решениях - просто естественный отбор.
Veritas # 29 марта 2017 года   +2  
Тут можно много дискутировать. Огромное количество верующих, не полагаются в решениях на Бога. Надеются на помощь какую-то, не более того )) Ну, и крупные религии в отличие от сект, не вербуют на улицах и в наши дни не делают изгоя из того, кто отвернулся от веры. Вера в то, что нельзя доказать не мешает человеку мыслить здраво в других вопросах ) Кто-то верит в Бога, кто-то в инопланетян, кто-то в то, что Земля произошла от большого взрыва. Реальных доказательств нет ни по одному из этих вопросов. Потому то уже давно они умудряются параллельно существовать.
К сожалению, атеизм - не есть признак высшего разума. Среди атеистов мне встречались люди абсолютно зомбированные политиками, разнообразными гуру, проводящими тренинги о том, как сделать свою жизнь лучше, тренерами по разнообразным медитационным практикам, которые абсолютно оторвали людей от реальности, превратив их в абсолютных шизоидов. Эти люди гораздо больше похожи на сектантов, чем верующие крупных конфессий, потому что они точно также с пеной у рта готовы доказывать свою правоту, радостно вербуют "паству" и отличаются очень высокой степенью неприятия противоположной точки зрения.
supperpupper # 29 марта 2017 года   +1  
Здесь согласна: у всех свои тараканы. :о)))
Я считаю любую религию разновидностью хобби. Это увлечение, сродни той же полимерке или ЗОЖ. И до тех пор, пока люди не начинают навязывать это своё хобби другим, я отношусь к ним совершенно спокойно. Никого не волнует, чего я там вышиваю крестиком или кручу ноликом. Рассказать могу. Если интересует - продолжу. Но пытаться настойчиво привлечь в свою религию не буду, буду агрессивно упираться, когда мне будут навязывать понимание "без швейной машинки жить нельзя", хотя сама неплохо шью, но это не является моим хобби.
Понимаешь, о чём я? У каждого свой путь. НЕЛЬЗЯ лишать человека выбора верить или нет, и во что именно. Вера - такая штука, которая неизбежна, т.к. знать всё невозможно. Мы верим врачам, потому что сами не разбираемся в строении человека, верим синоптикам, верим журналистам и просто людям, окружающим нас. На слово. Но когда слово расходится с делом (как это происходит во всех без исключения религиях) - это повод задуматься, а стОит ли верить. Каждый выбирает сам.
Ого... Написала сколько. И похоже, так сумбурно, что ничего непонятно. :о)))
Veritas # 29 марта 2017 года   +2  
Вот тут мы попали на одну волну. Я не люблю сектантов именно за навязывание собственной доктрины и непрятие другой точки зрения, и в равной степени я не люблю агрессивных христиан и атеистов, веганов и мясоедов, представителей разнообразных политических течений и т.д., и т.п. Я встречала умных людей в равной степени и среди верующих, и среди атеистов. Более того, у нас на сайте была СИ, о которой я не могу сказать ни единого плохого слова при всей моей нелюбви к этой секте и мракобесию, которое является частью ее доктрины. На моей памяти этот светлый человечек ни разу не пытался тут проповедовать свою религию. И я не готова приписать ей психическое заболевание просто за то, что она решила стать СИ. Не понимаю - да, но это, наверное, моя проблема. В реале мне встречались "пионеры" СИ и я от них шарахалась как от чумы. Поэтому утверждать насколько они реально психически нездоровы не могу, да и не врач я диагнозы ставить )
iliza # 30 марта 2017 года   0  
Veritas пишет:
Я не люблю сектантов именно за навязывание собственной доктрины и непрятие другой точки зрения, и в равной степени я не люблю агрессивных христиан и атеистов, веганов и мясоедов, представителей разнообразных политических течений и т.д., и т.п.
iliza # 30 марта 2017 года   0  
Вот именно об этом и идёт речь, что навязывание, граничащее потом с диктатом - это страшно во всех проявлениях.
komar-ik # 29 марта 2017 года   +3  
Вот по поводу поводырей поспорю - не всем они нужны. ориентиры, вехи в Православии, например, есть, но ни один священник не имеет права заставлять людей принимать те или иные поступки. Только рекомендовать. у тоталитарных сект типа СИ - все, как ты и сказала. в секту попадают люди в период кризиса, когда они не способны принимать какие-то решения и хотят получить простые ответы на сложные вопросы. Сектологи шутят:у каждого есть свой гуру, но не дай Бог им встретиться
supperpupper # 29 марта 2017 года   +3  
А в церковь они попадают не в период кризиса? И в чём отличие? Как те, так и другие пользуются человеческой слабостью в корыстных целях. А вехи... Они не от религии, они от внутреннего стержня, воспитания и нравственности.
Поймите, нет разницы, какая религия! Чем макаронный монстр хуже любого другого бога?
MAKAKA # 29 марта 2017 года   +3  
supperpupper пишет:
Поймите, нет разницы, какая религия! Чем макаронный монстр хуже любого другого бога?
Обожаю тебя!!!!! Двумя предложениями выразила весь глубок мыслей в моем мозгу
supperpupper # 29 марта 2017 года   +1  
Мы опять на одной волне? :о)))
MAKAKA # 29 марта 2017 года   +1  
yes!!!!!
komar-ik # 29 марта 2017 года   +2  
supperpupper пишет:
А в церковь они попадают не в период кризиса?
Не всегда. Я, например, просто пошла из любопытства и "влюбилась". и таких - немало.

supperpupper пишет:
А вехи... Они не от религии

Да ладно?? т.е. "молитесь об убивающих вас" и "бей неверного" - одинаково нравственно???

supperpupper пишет:
нет разницы, какая религия! Чем макаронный монстр хуже любого другого бога?

Ну, если макаронный монстр тоже стал человеком, ходил по земле, исцелял, воскрешал, умер позорной смертью, воскрес - то да.

по поводу разницы между религиями - Вы и вправду считаете, что христианство с его догмой любви не отличается от культа Молоха, которому в жертву приносили первенцев, или ислам с его must-be девственностью женщин и их скромностью вплоть до закрытого лица тождественен культу Астарты с его ритуальной проституцией???
supperpupper # 29 марта 2017 года   +2  
Маш, ну я не буду по десятому кругу объяснять свои взгляды. Слишком много противоречий, лжи, логических несостывок. В этой сфере у нас полярные мнения, на этом и закончим. :о))
komar-ik # 30 марта 2017 года   +1  
не вопрос))
iliza # 29 марта 2017 года   0  
список тоталитарных сект постоянно пополняется. Ежегодно десятки тысяч людей становятся жертвами псевдорелигиозных организаций, так как пребывание в секте грозит не только нарушением психики, ухудшением отношений с любимыми и близкими, значительными материальными потерями, но и риском потерять здоровье и даже жизнь."
ht tp://sam-sebe-psycholog.ru/articles/priznaki-totalitarnyh-sekt
"Вряд ли я своими словами смогу Вам донести, что любой человек, на которого произведено воздействие такого типа, как зомбирование, уже является жертвой, хотя он и будет это отрицать. Поговорите с любым таким членом, и убедитесь, что даже опытный психолого или психотерапевт НЕ СМОЖЕТ вывести их из этого состояния, как это было с адептами "белого братства".
ирина 49 # 29 марта 2017 года   +4  
Veritas пишет:
C одной стороны - однозначно. С другой стороны господь человеку мозг
Да, человек тоже ответственен.
MAKAKA # 29 марта 2017 года   +1  
Veritas пишет:
С другой стороны господь человеку мозг дал не просто так, а чтобы думать, оценивать и анализировать информацию.
Я так понимаю, что весь кошмар и вред от этих сект именно в том, что они настолько зомбируют человека, что тот уже не в сосотоянии думать, оценивать и анализировать...Именно поэтому, Маша- жертва секты, в первую очередь. Они не в состоянии были САМИ принять решение, как ты пишешь..Вернее они сами его принимают, но их мозг уже не в сосотянии адекватно мыслить...
Veritas # 29 марта 2017 года   +2  
Маша сама приняла решение стать СИ. Зная, что это такое и от чего придется отказаться в случае чего. Она сама приняла это решение и от него не отступила до конца. Она - не жертва, а часть системы СИ.
Veritas # 29 марта 2017 года   +1  
Дополню. Единственная ситуация, в которой я готова признать Машу жертвой, если ее втянули в секту в детском возрасте. И то лишь частично. У нее была возможность учиться и встречаться с людьми, не являющимися СИ. Более того, ее отец не был СИ. Так что выйти из организации она могла бы при желании.
supperpupper # 29 марта 2017 года   +1  
Вот! Ключевое! Если не в детстве!!!
komar-ik # 29 марта 2017 года   +2  
Veritas пишет:
У нее была возможность учиться и встречаться с людьми, не являющимися СИ.
у них и это предусмотрено. абсолютное табу дружить с кем-то не из организации. они - слуги сатаны и другого не дано.
у меня была подруга из СИ. светлый человечек. всю нашу дружбу ненавязчиво вербовала меня. Когда я доросла и стала задавать неудобные вопросы, ей старейшины запретили со мной общаться. А они умеют запрещать. Представьте: вы одна, а вокруг вас несколько старейшин - людей - чей авторитет в организации вне сомнений. и они, показывая места из Библии, аргументированно объясняют, почему стоить поступить именно так, а не иначе.
Veritas # 29 марта 2017 года   +3  
Не знаю. Был у нас на сайте человек по имени ЛанаСветлана долгое время. В течение первого года легкого общения с ней на Джу я понятия не имела о том, что она СИ. Потом кто-то просветил. Ни разу не видела, чтобы она пыталась тут нести свою веру в массы. Может чего и пропустила, конечно, но точно это был не тот случай. Вот мастер-классы по куклам выдавала регулярно - это да )
Кроме того "отступники" секты СИ вообще не редкость. Их в сети по-моему столько же, сколько и самих СИ судя по просмотренным мною сегодня форумам на тему Маши. То есть люди приходят и уходят достаточно свободно. Понятно, что община с ними уже не общается, но что-то мне подсказывает, что уходящие и не жаждут общения после ухода
Skarlet # 30 марта 2017 года   +2  
да, насчет ЛанаСветлана я сама была в шоке, когда узнала, настолько она ничем в общении даже намеком не упоминала...
komar-ik # 30 марта 2017 года   +3  
Да Света - это что-то невероятное... нетипичный, светлый человечек. очень странно, что она там.
iliza # 30 марта 2017 года   0  
Veritas пишет:
Маша сама приняла решение стать СИ
Если еёе мама член СИ, то не водила ли она свою дочь на эти собрания, не вдалбливала свою веру ребёнку в голову? Разве это вина ребёнка, который вырос и не знает другого видения ситуации, как только той, которую ей было преподнесено самым близким человеком: мама не желает зла своему ребёнку. У моей коллеги невестка в роддоме познакомилась вот с такой "Машей" и когда Артурчику было 4 месяца, она оставляла ребёнка и шла "проповедовать". Домашние дела были практически заброшены, Андрей приходил со службы и начинал убираться, готовить еду итог развод...
Veritas # 30 марта 2017 года   +1  
Ну, у Маши был еще и папа не СИ, который с ними жил. Так, что Маша точно знала и "другое видение ситуации".
iliza # 30 марта 2017 года   +1  
Мама авторитет, а папы, как правило самоустраняются в таких случаях, им бы только было в доме чисто, да еда в холодильнике и ещё, исправный телевизор, да стиранные треники. Но в случае с моей коллегой было намного сложнее, он человек военный и не всегда работал по расписанию, как гражданские лица, тут могут и по тревоге среди ночи поднять, а Андрюша только, как часа три всего и спал...
iliza # 29 марта 2017 года   +2  
И ещё немного информации по поводу свидетелей, прочитав, Вы поймёте, почему они так всё перевернули:

"В конце 1940-х годов шведский психиатр Риландер исследовал группу свидетелей Иеговы, отбывающих тюремное наказание за уклонение от воинской службы. Из них у 21 % были выявлены те или иные психические патологии, в то время как в общей популяции частота встречаемости этих патологий составляла 4 % Проведённое в этот же период исследование в США показало, что частота встречаемости психозов среди свидетелей Иеговы в 17 раз превышает средний уровень. Согласно исследованию австралийского психиатра Спенсера, доля свидетелей Иеговы с диагнозом «параноидная шизофрения» вчетверо выше, чем у остального населения. При этом, по мнению Лауры Лаге, поскольку свидетели Иеговы склонны избегать психиатрической помощи, особенно госпитализации, реальное расхождение может быть ещё большим. В диссертации английского учёного Роберта Поттера показана большая положительная корреляция между принадлежностью к организации свидетелей Иеговы и заболеваемостью клинической шизофренией."

Я не ставлю диагноза...
komar-ik # 29 марта 2017 года   +1  
iliza пишет:
«параноидная шизофрения»
iliza пишет:
частота встречаемости психозов среди свидетелей Иеговы в 17 раз превышает средний уровень.
вполне объяснимо, если по три раза в день беседовать на тему грядущего армагеддона, высчитывать часы на проповедь (не хватит - значит, плохо стараешься для организации), да и посылы людей, которым не приятно приставание на улице, по известному адресу как-то психического здоровья не добавляют
iliza # 29 марта 2017 года   0  
komar-ik пишет:
если по три раза в день беседовать на тему грядущего армагеддона, высчитывать часы на проповедь
Вот что это есть как не зомбирование?!
supperpupper # 29 марта 2017 года   +2  
Это есть добровольное снятие с себя ответственности и пляс под чужую дудку.
iliza # 29 марта 2017 года   0  
supperpupper пишет:
Это есть добровольное снятие с себя ответственности и пляс под чужую дудку.
Именно!
komar-ik # 29 марта 2017 года   +1  
оно самое
komar-ik # 28 марта 2017 года   +4  
Свидетели Иеговы - НЕ христиане, это - тоталитарная секта, ничего с верой в Христа общего не имеющая. Я говорю о том христианстве, которое сейчас (да и всегда было) гонимо.
А то, что эти люди называют себя христианами... Ну, есть мошенники, которые представляются сотрудниками собеса. Давайте собес запретим? А есть еще мошенники, которые, маскируясь под врачей, продают бады и фуфломицины, и люди ими "лечат" рак, теряя драгоценное время. Давайте вот из-за них медицину как науку запретим?
Так что - не все те христиане, кто себя так называет, и не надо мух с котлетами мешать.

iliza пишет:
веру, если насильно заставили принять, всегда можно отказаться от неё
пробовали отказаться от ислама, ага. по законам шариата - смерть. случаи были. был прекрасный священник - Даниил Сысоев - многих из ислама привел в христианство. Убили.
iliza # 28 марта 2017 года   +2  
komar-ik пишет:
НЕ христиане, это - тоталитарная секта, ничего с верой в Христа общего не имеющая.
Вот именно, но это не отдельные адепты говорят, что они христианская община, а это говорят и утверждают их главные проповедники. Присвоив право себя называть христианами, отрицая божественную сущность Иссуса Христа, никак не идёт в сравнение с мошенниками, имеющими псевдоудостоверения сотрудников собеса, пусть даже и в переносном смысле. А вот с этими мошенниками борется государство. А государству всё равно кто и как себя называет, поэтому я поддерживаю запрет, пусть пока хоть Россией, а там смотришь и у нас запретят.
komar-ik # 28 марта 2017 года   +4  
Я бы здесь была осторожной. с одной стороны - это хорошо, что тебя на законодательном уровне обезопасили от таких вот "миссионЭров"
а с другой стороны - завтра власть наиграется в гуманизм и решит снова, что религия - это опиум для народа. А вот тут - готовая статья про экстремизм. И ее МОЖНО применить в отношении Православия. так что... когда смерч унес дом твоего врага, не надо радоваться, следующим может стать твой дом.
iliza # 28 марта 2017 года   +4  
Маша, я сама понимаю, что обратись они в Международный суд по правам человека, то они его выиграют. И обяжут государство их запретившее ещё и выплатить моральный ущерб в круглой цифре, причём в валюте. С законом бумеранга знакома, оно понятно, но Православие не требует такой жертвенности и кстати, разве не было запрещено посещение храма, исполнение обрядов и треб? Мы с мужем венчались тайно - законы развитого социализманам этого не позволяли...
komar-ik # 28 марта 2017 года   +4  
Тогда не было таких возможностей для тотального контроля населения. теперь их больше в десятки раз.
iliza # 28 марта 2017 года   +3  
komar-ik пишет:
Тогда не было таких возможностей для тотального контроля населения.
Ооооо, это заблуждение, честное слово, поверьте мне, жившей среди репрессированных людей. Сейчас не меньше, а тогда каждый остерегался соседа, коллегу, случайного попутчика. Даже без повода, но из желания заиметь то, чем владел оболганный человек...
komar-ik # 28 марта 2017 года   +3  
Ну, да, про доносы в школе проходили. Но если была возможность вовремя свалить и затеряться на просторах Необъятной- то получалось. теперь по мобиле вычислят за нефиг делать...
iliza # 28 марта 2017 года   +3  
komar-ik пишет:
Но если была возможность вовремя свалить и затеряться на просторах Необъятной- то получалось.
Это наивное представление: колхозники только в семидесятых годах получили возможность обзавестись паспортами. Можно было исчезнуть только деклассированным элементам, одним словом, людям всех криминальных структур, имеющих возможность достать поддельный паспорт, но и то затеряться можно было только в большом городе, да и то ненадолго. Участковые инспектора, управдомы следили очень чётко за ( при моей труд. деятельности) статьями 196 и 214 УК УССР - бродяжничество и нарушение административного надзора.
komar-ik # 28 марта 2017 года   +3  
ясно
ирина 49 # 28 марта 2017 года   +4  
iliza пишет:
отрицая божественную сущность Иссуса Христа
Зина, они вроде не отрицают Даже Архангел Михаил - это был раньше, а сейчас он - Иисус Христос
komar-ik # 29 марта 2017 года   +2  
Отрицают. Понятие Троицы для них - язычество, Христос и Архангел Михаил - одна личность. Иоанн Креститель- реинкарнация Пророка Или. В общем, бред
iliza # 29 марта 2017 года   +2  
Ирина, очень даже отрицают. Я с ними столько переспорила, да всё напрасно, они никакие доводы не слушают, они отрицают православную Троицу тоже.

Критик свидетелей Иеговы Джерри Бергман утверждает, что в религиозной организации Свидетелей де-факто разрешено обманывать и утаивать правду, если этого требуют интересы организации (в частности, поддержание её имиджа) или если это необходимо для соблюдения её внутрикорпоративных правил. В частности он ссылается на упоминаемый в изданиях Общества принцип «стратегии теократической войны» (англ. theocratic warfare strategy), заключающийся в следующем: «враги» организации считаются слугами Сатаны и от них следует скрывать информацию, могущую быть использованной во вред организации или другим свидетелям Иеговы.
komar-ik # 29 марта 2017 года   +1  
iliza пишет:
скрывать информацию, могущую быть использованной во вред организации или другим свидетелям Иеговы
а часто такой информацией бывает и информация о педофилии, как ни странно. Вот только недавно некоторые жертвы педофилов среди старейшин смогли рассказать о себе. И что? СИ их отмазывают всеми способами. для некоторых "рай" уже начался
iliza # 29 марта 2017 года   0  
Это тихий ужас!!!
ирина 49 # 29 марта 2017 года   +1  
iliza пишет:
столько переспорила
Я уже не спорю)) У меня тетушка из них))
Skarlet # 27 марта 2017 года   +4  
читаю пост и комменты, и что-то у меня несостыковка идет...

ведущую "ткнули носом" в глупость, которую она сказала, ссылаясь на Библию, объяснив, что в Библии есть еще это, это и вот это. Так почему надо придерживаться одного и не придерживаться всего остального?

Да, письмо в форме издевки, но не как попрание канонов, а как ответ на явную глупость. Ну, это мне так видится...
iliza # 27 марта 2017 года   +3  
Skarlet пишет:
но не как попрание канонов, а как ответ на явную глупость
А вот для кого - то показалось обидным. Но разве можно обижаться на глупость?
Skarlet # 27 марта 2017 года   +3  
и понеслось))))
iliza # 28 марта 2017 года   +3  
Та отожеж!)))
ирина 49 # 28 марта 2017 года   +4  
iliza пишет:
Но разве можно обижаться
Христианам нельзя )) Ни на глупость, ни на умность
Это как называть себя математиком и позволять себе при этом не знать - сколько будет 2+2
iliza # 28 марта 2017 года   +3  
Да оно многим вроде как бы нельзя, тем же буддистам насколько я помню.
ирина 49 # 28 марта 2017 года   +4  
Да всем нельзя)) В том числе и атеистам Таков закон нашей жизни.
Просто хотела сказать - обижающиеся люди и отстаивающие свое право на обиду, в принципе, могут называть себя христианами, но по сути ими не являются)
iliza # 28 марта 2017 года   +2  
ирина пишет:
Таков закон нашей жизни.
Согласна.
komar-ik # 28 марта 2017 года   +3  
Дело не в обиде. дело в том, что людям не знающим и не читавшим Библию такие вот "приколисты" прививают мнение, что там написан бред и вообще, Библия - сборник противоречий как минимум. Вот против чего мы стоим. можешь не верить, но не перекручивай. Как-то так...
iliza # 28 марта 2017 года   +2  
Может быть и не перекрыты, а так человек понимает или пришёл под каким - то внешним фактором к такой мысли? Конечно же нас нельзя равнять с людьми, которые жили во времен царя Давида или Соломона, поэтому многое кажется вздорным. И как говорят - только верь, а оказывается, что нужны факты для веры. Но это разговор не одного дня, и найти противоречия не составит особого труда, но ещё нужно помнить, что от неточности перевода не застрахован ни один труд, а тем более такой древний. Но если внимательно прочесть "Роза о тринадцати лепестках", то там говорится о более шести сотен запретов, действующих по сей день, вот и что сказать после этого?
komar-ik # 28 марта 2017 года   +3  
Почитаю как-нить, сейчас не до этого. на данный момент считаю, что надо делать немалую поправку на то, что табу и запреты были всегда. и законы даны для конкретной эпохи и конкретного общества, отсюда и пляшем.
iliza # 28 марта 2017 года   +2  
Так вот эти 613 запретов вытекают из тех древних времён.
komar-ik # 28 марта 2017 года   +3  
Я правильно поняла, что эти запреты касаются иудаизма?
iliza # 28 марта 2017 года   +2  
Правильно, касаются иудаизма.
komar-ik # 28 марта 2017 года   +3  
Ну, так это - совсем иное, на сегодняшний-то день
iliza # 28 марта 2017 года   +2  
Маша, но представьте себе, что они действующие по сегодняшний день, так как это законы Ветхого завета, которые исповедуются православием, тем же католичеством и всеми конфессиями.
komar-ik # 28 марта 2017 года   +3  
Ну, Православие и Католицизм они уже не исповедуются- на одном из Вселенских Соборов иудейство отделили в отдельное-не христианское вероисповедание, а практикующим все это разъяснили, что это -ересь. Так что Ветхий Завет нам, конечно, ценен, но Закон, как писал Апостол Павел - для иудеев. Закон - учитель, он ведет к ХРИСТУ, когда есть Христос - он не нужен. У иудеев Христа нет, вот, находятся под Законом и ожидают мессию
iliza # 28 марта 2017 года   +2  
Но в Храме часто читают из Ветхого завета. И как это Православие не придерживается, а Маккавеев празднуем? Ведь не в самом деле мак святим. Я так не скажу доходчиво, как статья в православном журнале "Фома"

"Церковь, напротив, провозгласила и подтвердила не раз, что Священное Писание, состоящее из Ветхого и Нового Заветов, для нее нераздельно.

Отбросить Ветхий Завет — это значит отказаться от плоти, от человеческой природы Христа. Дело не только в том, что в Его истории исполняются пророчества и намеки, которыми полон Ветхий Завет, так что в Евангелиях значимым оказывается и место (рождение в Вифлееме), и время событий (распятие перед Пасхой), и даже отдельные детали (римские солдаты не перебили голеней Иисуса, как нельзя было ломать и костей пасхального агнца)."h мttp://foma.ru/zachem-xristianinu-vetxij-zavet.html
komar-ik # 28 марта 2017 года   +3  
от Ветхого Завета мы не отказываемся, ни в коем случае, но мы его принимаем с рассмотрением. Например, мы не практикуем обрезание, не забиваем камнями непокорных детей и прелюбодеев, и Пасха у нас совсем другая, и жертвы у нас бескровные.
iliza # 28 марта 2017 года   +3  
Ну это то да. Слава Богу, что не побиваем каменьями и не обрезаем лишнее или не совсем лишнее.
komar-ik # 28 марта 2017 года   +2  
а в Ветхом Завете этому уделяется огромное внимание
Skarlet # 28 марта 2017 года   +3  
komar-ik пишет:
не забиваем камнями непокорных детей и прелюбодеев, и Пасха у нас совсем другая, и жертвы у нас бескровные.
а иудеи это делают?
а обрезание сейчас по гигиеническим причинам делается, да и мусульмане делают обрезание...
komar-ik # 28 марта 2017 года   +3  
Нет, не по гигиеническим. гигиеничнее - да. У некоторых мусульман делает обрезание хирург, а по выписке ребенка мулла читает специальную молитву.
MAKAKA # 28 марта 2017 года   +4  
В Америке всех мальчиков обрезают независимо от религии
komar-ik # 28 марта 2017 года   +3  
Да ладно???
MAKAKA # 28 марта 2017 года   +3  
Ну, не принудительно, конечно..Но рекомендовано всем..Ну все и обрезают, если нет никаких закидонов у родителей...
komar-ik # 29 марта 2017 года   +2  
Прикольно
MAKAKA # 29 марта 2017 года   +1  
Ну, просто, с точки зрения медицины это уменьшает риски всяких инфекционных заболеваний у мальчиков,,,
komar-ik # 29 марта 2017 года   +1  
Ну, это - да.
iliza # 29 марта 2017 года   0  
komar-ik пишет:
Да ладно???

Дело в том, что не все мамочки знают, что у мальчиков не открывается головка пениса, впоследствии, при спонтанных эрекциях и выделении сальных желез, возникают спайки и начинается воспаление. И это очень болезненно для ребёнка. И чтобы избежать эксцесса, производится обрезание. В Великобритании при рождении ребёнка делали аппендэктомию, но потом вроде как бы отменили и теперь не делают.
komar-ik # 29 марта 2017 года   +1  
Да, была у нас такая проблема. Мой сын - тоже "еврей")))
iliza # 30 марта 2017 года   0  
komar-ik пишет:
Мой сын - тоже "еврей")))
Нет, просто подвергся оперативному вмешательству.
komar-ik # 30 марта 2017 года   0  
кек
ирина 49 # 28 марта 2017 года   +4  
komar-ik пишет:
можешь не верить
"Все люди верят. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то и другое недоказуемо." ))
А насчет перекручивания) Каждый считает, что уж он как раз в той организации, где истина))
komar-ik # 29 марта 2017 года   +2  
Ну, это - само собой. Но мозги -то должны работать....
LUKYAN # 30 марта 2017 года   +1  
Во всём Ветхом Завете для меня самым мудрым творением является Екклесиаст. Всё суета сует и всяческая суета!.. Мудрость вне времени.
iliza # 30 марта 2017 года   +1  
LUKYAN пишет:
Во всём Ветхом Завете для меня самым мудрым творением является Екклесиаст.
Мне она тоже нравится своей глубокой мудростью.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.