Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.


Рубрики статей:









Наши рассылки



Люди обсуждают:


Лента комментариев



Сейчас на сайте:

Jelena965569 tasha1963 наталия_ласточка

Зарегистрированных: 3
Гостей: 98


Тест

Тест Не пора ли сбавить темп?
Не пора ли сбавить темп?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Дети и религия

Дети и религия Итак.
Почему я категорически против религии в школах.


Вы знаете, в процессе подготовки публикации мне пришлось изрядно покопаться не только в главной книге христиан, а и в законах стран. Поскольку основные разногласия по этой теме у нас возникли с Чаронгой, сравниваю главы Конституций именно Украины и России.

Украина:
Конституция, глава 35.
Церковь и религиозные организации в Украине отделены от государства, а школа - от церкви. Никакая религия не может быть признана государством как обязательная.

Российская Федерация:
Конституция, глава 14.
Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не
может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Разницу почувствовали? В Конституции Украины акцент сделан на школах и именно это я считаю основным. И чуть ли не единственный повод, который может заставить меня выйти на улицу с транспарантом – это введение в школах предмета подобной тематики, во всяком случае, до тех пор, пока её не закончит мой младший. Дальше – не уверена, поскольку я существо эгоистичное, своя рубашка ближе к телу, хата с краю и всё в том же духе. Но всё может быть, зарекаться не буду. :о))

Был в моей жизни период, когда мне очень хотелось изучать теологию – даже в детстве мне были интересны вопросы разных мировых религий, с удовольствием читала греческие и скандинавские мифы, древнеримские боги никогда не путались с древнеегипетскими, двойная пластинка с роскошной расписной обложкой «Рамаяна» была заслушана до заикания, а персидский дастан «Амир Арслан» зачитан до дыр. Мне это действительно очень нравилось, я рылась во всех доступных мне библиотеках – общественных и частных, но любознательность в изучении никоим боком не была связана со школой. С родителями, впрочем, тоже.

Полученная информация воспринималась как красивая сказка, как трёхтомник «Русских сказок» Ершова в коричневой обложке, как удивительный мир фантазии людей, давно ушедших в собирательную Валгаллу.

По моему мнению, все познания о религии любого толка для детей должны выглядеть именно так. И не потому, что так случилось у меня. Но если уж вводить в школах подобную дисциплину – пусть она преподносится именно как сказания народов мира, а не как «есть разные неправильные религии, но я сейчас вам покажу, какая для всей вашей дальнейшей жизни необходима. А потом сходим в церковь для закрепления материала.» Тогда уж лучше по Л.Таксилю или А.Азимову изучать – радикальненько, но вреда для развития всё же меньше.

Дети – самые восприимчивые существа. С безграничным доверием к взрослым, с незамутнённым взором, с отсутствием сомнений в правильности преподавания, с супер-авторитетом учителей. У них пока слабо развито чувство юмора, которое помогает не смотреть на мир слишком серьёзно. У них нет подросткового протеста, который проявляется в пубертате и подвергает сомнению всё сказанное. Они - чистый лист, на котором каждый допущенный может поставить свою подпись или кляксу. Это благодатнейшая почва для любой антинаучной чепухи. Маленькие люди очень внушаемы, доверчивы и серьёзны. Великолепный материал для обработки!

Отдельно от государства существует некая конфессия, которая беспрерывно льнёт к власти. Выгода обоюдная: церковь расширяет свои права и тем самым обеспечивает себя в будущих покупателях свечек (просто бизнес, ничего личного), государство получает дополнительные рычаги управления отарой-народом. Альянс даёт неимоверные преимущества, и в первую очередь - в административном ресурсе. Самый простой способ – школы. Бинго!!! Беспроигрышный вариант! А протестующие родители? Да сколько там тех родителей! Проглотят, никуда не денутся. Главное – придать мероприятию побольше сакральности-духовности-посконности и всё получится.

Киевская Русь, как мы все проходили в школе, приняла крещение в 988 году стараниями князя Владимира. Религия распространялась довольно долго и весьма кроваво, но уж когда закрепила свои позиции в государстве, наступила, пардонмуа, жопа – полный застой в умах и развитии. Православие безгранично властвовало и результатом тому явились почти 800 лет ужасающей глухой пустоты, наполненной вшами, иконками, полной покорностью. НИ ОДНОГО(!!!) учёного, музыканта, художника, медика, писателя, ни одного сколь-нибудь значимого исторического события, полный вакуум! Развитие полностью остановилось.

Несчастный Иван Фёдоров лишился мастерской, которую разгромили семинаристы по наущению понятно кого и был вынужден бежать в нынешнюю Беларусь под польскую руку. До Ломоносова в 18 веке – тишина.
Это НЕ совпадение. Вот это – православие! Это – вера в бога, которая останавливает развитие. Развитие всех естественных наук. (Если недостаточно Фёдорова, у меня есть, шо вам ещё рассказать про учёных и медиков. Не хочу очень сильно занимать ваше время и не знаю, насколько вам это интересно)

Безоговорочное принятие православной культуры (а именно такое восприятие присуще детскому уму) отрезает растущего человека от критичности мышления, которое в свою очередь порождает сомнения и развитие науки. Да, вы не знали? Вся наука держится на сомневающихся, а уж какие тут сомнения, если в голову вбиты догмы, не требующие доказательств. Человек не в состоянии раздвоить своё мышление: вот здесь можно сомневаться, а вот тут нет, ибо доказательства – табу. А почему? А потому что их нет.

Есть масса вещей, которые люди не в состоянии объяснить. Пока не в состоянии. Для объяснения требуются поиски и расширение сознания до самых безумных идей, которые в дальнейшем могут оказаться вполне себе законами природы. Но поисков не будет, потому что на поверхности мозга уже вытатуирована демаркационная линия, которую переступить невозможно. Свободомыслию бой. Да-да. Вот именно такие печальные последствия вовлечения неокрепших мозгов в метафизические дебри.

Религии имеют право на жизнь, никто не спорит. Это опора, поддержка людей, оказавшихся в трудном положении, это спокойствие, получаемое верующими в храмах, это уверенность, что всё можно исправить. Но это слишком сложные для детского восприятия вопросы. С ними не каждый-то взрослый справляется, дайте детскому уму окрепнуть и самостоятельно сделать выбор. Их выбор, в конце концов, в ваших же интересах: ведь вы все сидите за компьютерами, которые изобрели сомневающиеся и греетесь от системы отопления, которую тоже придумали не в 1500 году. Сомневающиеся придумают метод борьбы с неизлечимым раком и неограниченный источник энергии. Дайте детям шанс. А потом они сами разберутся, нужен ли им бог и какой именно.


У меня сейчас готово 3 статьи, но грузить вас не входит в мои планы. Давайте постараемся спокойно обсудить эту и по степени накала, а заодно и интереса, я пойму, стОит ли публиковать следующие и если да, то возможно, в них потребуется что-то изменить, иначе подобрав слова, но не изменив сути.
Как я уже говорила – обсудить готова, спорить и убеждать не буду – мы тут все взрослые люди со сложившейся точкой зрения. Если моя вас по какой-то причине обижает, просто не комментируйте. Спасибо.



supperpupper   9 января в 1:28   830 0 642  


Рейтинг: +22


Отправить ссылку другу

Тэги: православие, христианство, школа




Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

Skarlet # 9 января в 1:48   +5  
Ир, а может не будешь противопоставлять Украина-Россия в начале? а то сейчас тут начнется...
supperpupper # 9 января в 1:59   +7  
По-моему, я корректна: никакого противопоставления, это просто статьи Конституций, которые объясняют, почему в одной стране ввели дисциплину, а в другой нет. Мы же не будем обсуждать Основной Закон? Это не в нашей компетенции. :о)))
Да и оборву, если начнётся, не переживай, я уже умею быть дипломатичной. :о)))
Skarlet # 9 января в 2:05   +4  
я тебя предупредила... ежели чего, закрою обсуждение...
supperpupper # 9 января в 2:18   +5  
Я тебя сама об этом попрошу. У меня нет желания обсуждать здесь политику. Только религия.
Фантастка # 9 января в 14:34   +5  
да, вот я уже обиделась...а почему Казахстан никому не противопоставляют? мы что лысые?
мамака # 9 января в 15:09   +5  
давай, найди статью своей Конституции, мы обсудим
Фантастка # 9 января в 15:36   +5  
блин...там стока много букф...человек так основательно подошел к проблеме, я подумала, может и мне что нить перепадет...а то не фига не знаю конституцию и что там насчет религии и школ понятия не имею...
supperpupper # 9 января в 16:09   +5  
Человек не так давно сдавал экзамен по праву, поэтому был досконально ознакомлен с Основным Законом. :о)))
Фантастка # 9 января в 16:14   +4  
умница! ответственная ты однако ученица...нам вот когда то преподавали МарксизмЛенинизм и политическую экономику...думаешь я хоть слово помню? меня в комсомол то не с первого раза приняли (не смотря на всю мою школьную активность) патамушта у меня плохая память на всякие там звезды и какие то там съезды...
supperpupper # 9 января в 22:36   +3  
Ну... Политэкономию в декабре я тоже сдавала и даже на 95 баллов из 100. Это легко. :о)))
Фантастка # 10 января в 9:24   +2  
еще раз - умница! вот для мужа моего тоже легко, а я бестолковая...в общем мы нашли друг друга, без него бы я давно по миру пошла...меня же в магазин одну отпускать нельзя, я даже деньги считать не умею...какая на фиг политэкономия!
supperpupper # 9 января в 15:26   +4  
Извини, дорогая. Мне стыдно, но я очень мало знаю о твоей стране.
Фантастка # 9 января в 15:36   +4  
мне стыдно, но я сама мало знаю...
Bestatyana # 9 января в 16:22   +2  
это не противопоставление. Это выдержки из главного документа государств. Ирина показала где и на что ставился акцент при написании этого свода правил жизни стран.
Чаронга # 9 января в 16:37   +3  
Если на то пошло, то это был спор о религиозной политике со стороны меня (Россия) и Суриката (Украина). Так что, все логично
supperpupper # 9 января в 22:36   +3  
Спасибо. :о))
iliza # 9 января в 8:31   +6  
supperpupper пишет:
тем самым обеспечивает себя в будущих покупателях свечек (просто бизнес, ничего личного),

Если бы только свечки: крещение, венчание, отпевание, освящение дома, офисов, соборование, сорокоусты о здравии поминании, введение во храм -все требы платные, да ещё и какие цены!!! Насколько знаю от соседей греко-католиков, у них такой обдираловки нет.
А со статьёй вполне согласна!! У нас в Таврическом лицее обосновались пятидесятники педагогический коллектив во главе с директрисой, которая родительский фонд свыше 1 300 000 гривен куда - то мимо кассы дела. Идёт следствие и ты думаешь её отстранили на время следствия? Ага, как бы не так!

Крещение во младенчестве это одно, ребёнок вырастет и сам примет для себя самое верное для него решение, но преподавать в школе спорную дисциплину, считаю, что не стоит.
Чаронга # 9 января в 9:47   +4  
iliza пишет:
Крещение во младенчестве это одно,
Это наивысшей меры цинизм по отношению к Богу и трусость перед ним. Ну как же это мое чадушко без защиты ангела хранителя останется. А вот возьмите и оставьте, тогда ему честно будет из чего выбирать. А то ходил себе столько лет под защитой, а потом пошел ка ты Ангел всесте со своим Богом погулять, а я чего себе другое придумаю.
Девочки простите, но я искренне считаю это лицемерием и потребительством Бога.
supperpupper # 9 января в 11:19   +4  
Меня не крестили. Может, поэтому я не надеюсь на магические силы? :о))
Фантастка # 9 января в 14:37   +4  
потребительство, это когда пол жизни жил не крещеный, а потом бац, пойду ка я покрешусь, может мне что и перепадет...просто я с таким сталкивалась и уже стописятрас рассказывала про соседку узбечку, которая сначала сожителя и его детей погнала крестится, а через год стала требовать, что бы они приняли мусульманство "ваш Бог нам богатства не дал"..
Чаронга # 9 января в 16:38   +3  
Фантастка пишет:
потребительство
Здесь потребительство со стороны родителей, а не младенца. Ему то вообще пофиг!
iliza # 9 января в 15:35   +3  
Меня в детстве не крестили, но крещение, это ещё и сопричастность к своему роду, который исповедует одну религию и неважно какая она, да хоть анимализм. И это передавалось из поколения в поколение из рода в род. И нет разницы это Велес, Аллах, Иисуи или Яхве, главное, чтобы ребёнок став взрослым человеком остался в своём роду.
Я после долгих раздумий и поисков нужной мне информации приняла православие в 35 лет, без принуждения.
Фантастка # 9 января в 15:58   +4  
у нас очень многие казахи приняли православие...не далее, как сегодня, я была в церкви и женщина пришла заказывать сорокоуст об усопших, когда заказываешь не молебен, а сорокоуст, спрашивают фамилию, так вот она Мухаммедова...я часто вижу в Свято-Вознесенском соборе казахов...
iliza # 9 января в 16:00   +4  
Фантастка пишет:
у нас очень многие казахи приняли православие.
Это их осознанное решение и никто же за это их не побивл камнями, как это принято с вероотступниками в исламе? Нет, они живы и дай им Всевышний здоровья.
Фантастка # 9 января в 16:17   +4  
ну, так они и есть вероотступники, ведь в детстве по мусульманским обычаям всем мальчикам делают обрезание и не спрашивают, а в православие они пришли уже взрослыми...
iliza пишет:
никто же за это их не побил камнями
нет, у нас с этим все нормально, хотя исламисты и у нас есть, и девочки ходят в парандже, не далее, как сегодня в магазине двоих встретила...
iliza # 9 января в 17:03   +3  
Фантастка пишет:
нет, у нас с этим все нормально,
Ну хвала Всевышнему, хоть тут не так уж фундаментально, а то я этих фанатиков от любой религии опасаюсь.
Jenna # 9 января в 23:47   +1  
Зинуль, ты всё путаешь! Мусульман-вероотступников действительно преследуют, даже больше - они не имеют никакого права даже думать о смене вероисповедания, ислам навязывается силой, но... в странах Ближнего Востока! И то, как до меня доходит, не у всех. Скажем, в Саудовской Аравии не так, выбирать можно, мне об этом Тарань писала, она христианка, муж - сириец-мусульманин, а сыновья будут сами думать, кто они... Ну, а, скажем, в Сирии, Афганистане, Пакистане, Ливии - там да, отступничество карается смертью... Всё таки, Казахстан долго был республикой, где Бога не было вообще никакого - ни Иеговы, ни Аллаха, как и Крым - эти страны хоть и считаются мусульманскими, а всё равно безбожие до сих пор осталось, не 100% верующие там живут.
iliza # 10 января в 6:01   +3  
Анечка, я имела в виду только Казахстан. И ты напрасно думаешь, что в Казахстане не было религии, я жила рядом с ними, так что знаю, они очень многого придерживались, это русские были Фомами неверующими. И что интересно было для нас детей, так то, что они не ели свинины.
Фантастка # 10 января в 9:27   +2  
Аня, ты не права, не было у нас никогда абсолютного безбожия.. да, в Свято-Вознесенском соборе при совке, был краеведческий музей, но при этом молельные дома повсеместно были, Никольский собор даже в Советское время функционировал...про мечети и вовсе молчу...
Чаронга # 9 января в 16:39   +4  
iliza пишет:
это ещё и сопричастность к своему роду, который исповедует одну религию
Согласна!
katrin 64 # 9 января в 18:03   +3  
iliza пишет:
это ещё и сопричастность к своему роду, который исповедует одну религию
А если их две в семье. то тогда как???
Фантастка # 9 января в 19:00   +4  
мой сын православной веры, его жена мусульманка и при этом не возникает никаких проблем...Данияла, например крестили, но при этом будут делать обрезание...Индира конечно не ходит в церковь, но на Пасху печет куличи))) хотя, конечно их семья не показатель, потому что они не фанатики...
iliza # 9 января в 20:17   +2  
Да хоть пятнадцать семей, но ОДНОГО РОДА. Это из поколения в поколение растёт род, вот к нему приобщают родившегося младенца. Я внятно разъяснила?
MAKAKA # 9 января в 21:27   +4  
Чаронга пишет:
но я искренне считаю это лицемерием и потребительством Бога
Но, в принципе, так и есть...ПОэтому я и говорю, что религию чеоловек должне выбирать себе в сознательном возрасте.Потому что ренегатов, мне кажется, ни в одной религии не приветствуют особо. И клеймят несчастных,которые по реальному зову души выбрали релегии НЕ предков- вероотступниками, хотя , извиняюсь за цинизм, технически они не вероотступники,а люди,которым в младенчестве навязали религию и которые в сознательном возрасте пришли к тому, что им близко..Ну как то так...
Чаронга # 9 января в 21:42   +3  
Ин, если религию в детстве одноразово навязать, то тогда ересь и получится. А если ребенка крестить и дальше во Христе воспитывать, то думаю, ему и так все ясно будет.
MAKAKA # 9 января в 22:29   +4  
Смотри, у меня очень трепетное отношение ко всякого рода обрядам. Обряд крещения я воспринимаю,как своего рода " привязку" к религии....Поэтому, лично я бы поступала так...Если, допустим, родители православные и хотят чтобы ребенок тоже наследовал их взгляды- я бы просвещала ребенка в этом направлении- воскресные школы, посещение церкви, празднование праздников религиозных и так далее- то, что принято в данной семье...А вот принимать это,как СВОЮ религию, не принимать вовсе, изучать другие религиозные направления- это уже выбор взрослого человека.Никто ж не говорит, что не должно быть никакого религиозного просвещения в принципе. Но это должно быть свободным выбором любой семьи.....Оно не должно быть обязательным для всех, как произойдет, если это будет предметом в светской школе.
Чаронга # 9 января в 22:35   +2  
MAKAKA пишет:
Смотри, у меня очень трепетное отношение ко всякого рода обрядам. Обряд крещения я воспринимаю,как своего рода " привязку" к религии....Поэтому, лично я бы поступала так...Если, допустим, родители православные и хотят чтобы ребенок тоже наследовал их взгляды- я бы просвещала ребенка в этом направлении- воскресные школы, посещение церкви, празднование праздников религиозных и так далее- то, что принято в данной семье...
Как-то ты родителей из этого процесса исключила?)
MAKAKA пишет:
Но это должно быть свободным выбором любой семьи...
Ниже, где я выложила описание курса, именно это и прописано
MAKAKA # 9 января в 22:38   +2  
Чаронга пишет:
Как-то ты родителей из этого процесса исключила?)
С твоей подачи Ты же писала, что вдруг родители сами из интернета знаний нахватались
Чаронга # 9 января в 22:43   +3  
Но, если будут заниматься в этом процессе с детьми, получат грамотную информацию. Сейчас, при воскресных школах, создается множество родительских клубов
ирина 49 # 9 января в 23:03   +4  
MAKAKA пишет:
религию человек должен выбирать себе в сознательном возрасте
Я в 30 лет вполне осознанно примкнула к православию из атеизма). Приняла крещение. С энтузиазмом стала изучать... Лет через 10 я перестала себя позиционировать с православием. Но я не считаю себя ренегатом. Мои взгляды изменились, я не нашла ответа на элементарные вопросы. И к вероотступникам я себя не причисляю. Просто православное "пальто" мне показалось узковатым
MAKAKA # 9 января в 23:14   +3  
Я же не говорила о собственной самооценке.Но думаю, в глазах церкви многих верующих это и есть вероотступничество... Хотя, лично для меня такой подход более честный
ирина 49 # 10 января в 2:15   +5  
Жизнь течет, все изменяется, в том числе подлежит пересмотру и мировоззрение.
Кстати, если уж называть вероотступничеством, то не без участия церкви это происходит и при активном доброжелательном отношении верующих. Часто ))
MAKAKA # 10 января в 19:33   +3  
ирина пишет:
Жизнь течет, все изменяется, в том числе подлежит пересмотру и мировоззрение
Согласна, лично я не вижу никакого криминала в смене религии, если это делается сознательно
iliza # 10 января в 6:04   +4  
ирина пишет:
Лет через 10 я перестала себя позиционировать с православием.

Вот и у меня эта же "песТня" произошла. Я осознанно пришла к православия и приняла крещение возрасте 35 лет, но сейчас многое изменилось в моих взглядах. Но я посещаю церковь, не часто, но хожу, когда чувствую острую потребность в душе. И хожу не к священникам, а в Храм...
ирина 49 # 10 января в 14:11   +4  
iliza пишет:
острую потребность
я научилась удовлетворять сама, в смысле без посещения
iliza # 10 января в 15:01   +3  
А меня иной раз просто тянет походить в церкви, постоять под куполом.
supperpupper # 9 января в 11:53   +8  
Люди часто путают веру в сверхъестественное существо с разведением паразитов. А паразиты попросту конкурируют друг с другом в попытке выжить.
Мне вчера пришла в голову аналогия. Что, если я решу прийти в любой молельный дом и проведу там служение во имя разума и атеизма? Как это будет выглядеть и какие будут последствия?

Выглядеть будет, по меньшей мере, неприлично, а на самом деле - возмутительно. И меня выкинут взашей. И будут правы - я на чужой территории и нечего в чужом доме устанавливать свои правила. Таковы договорённости, нарушать которые не позволено никому.

Почему же вторжение православия на светскую территорию преподносится, как нечто приличное и не вызывает такого бурного возмущения? Никто не видит противоречия? Почему ЭТО не считается кощунством?
katrin 64 # 9 января в 14:17   +3  
iliza пишет:

Крещение во младенчестве это одно, ребёнок вырастет и сам примет д
Я не крестила своих, Веры разные у нас в семье. а муж так ваще не крещен. Выросли сами решили какую принимать. Свою навязывать не стала, это их решение в кого верить.
мамака # 9 января в 15:10   +4  
ни в кого, а как
Чаронга # 9 января в 16:41   +3  
мамака пишет:
ни в кого, а как
И в кого и как. За то, что я верю в Христа, в церковь меня пускают, но если бы узнали как? - отлучили бы!))))))) У меня друг воцерквленный, так он со мною вешается)))) Но надежды исправить меня не теряет.))))
katrin 64 # 9 января в 18:07   +3  
Почему как?
Это уже дело лично каждого.
А вот в кого это Бога. Аллаха. Будду.
Хоть и говорят, что бог один, и тем не менее споры не прекращаются
мамака # 9 января в 18:31   +4  
Катя, я имею ввиду христиан: каролики, протестанты, православные...
верят все в Христа, но всяк по своему
katrin 64 # 9 января в 18:38   +3  
Ну, Оль, Апостолов тоже было много и каждый проповедовал по своему.
мамака # 9 января в 19:50   +4  
да-да, поэтому я уточнила: не в кого, а как)))
katrin 64 # 9 января в 21:33   +3  
это тоже немаловажно, можно доучить и до полного фантизма
Чаронга # 9 января в 21:43   +4  
Вот простите меня, но по мне, фанатики - категория ленивых, не думающих людей. Что в мозг кладут, то и хавают не задумываясь
katrin 64 # 10 января в 6:30   +3  
скорее людей легко поддающимся "гипнозу". Они воспринимают все с таким рвением и фанатизмом, что потом их просто не переубедить.
Чаронга # 10 января в 10:29   +3  
katrin пишет:
"гипнозу"
Это отмаза от нежелания думать!
katrin 64 # 10 января в 11:12   +2  
возможно и так.
Jenna # 10 января в 20:33   +1  
Жизненный опыт подсказывает, что среди них большинство те, для кого религия - та самая соломинка, за которую хватается утопающий. Если у них забрать их веру, убеждения - просто погибнут... У меня хорошая знакомая такая, приезжает, кстати, очень скоро, погостит недели две - киевская квартира сейчас сдаётся, жить в Киеве негде, а прописка в Петрозаводске. Она для меня именно потому и остаётся в категории знакомых, что подругой назвать такого человека очень сложно - как раз из-за религиозности с ней крайне тяжело общаться тем, кто не разделяет её убеждений и не религиозен в той же степени. Т. е, мне... Как-то придётся её выдерживать всё это время... Но и Наташку тоже можно понять. Жизнь у неё просто мерзопакостная с самого детства, начиная с того, что она оказалась просто не нужна собственным родителям и росла с бабушкой. Остальное не лучше. И христианство оказалось действительно единственной отдушиной, потому Натали так ревностно исполняет все требуемые обряды и служения, такая фанатичная верующая - и злишься на неё, и жалко одновременно...
iliza # 9 января в 15:38   +3  
katrin пишет:
Свою навязывать не стала, это их решение в кого верить.
Всё правильно - свободу выбора никто не отменял. Вырос человек и сам для себя решил кому молиться. А крещение в детстве, неважно в какой вере, это не тавро и не вериги, которые человек должен всю жизнь носить на себе не снимая.
Чаронга # 9 января в 16:42   +4  
iliza пишет:
то не тавро и не вериги
Правильно, для большинства это негласная защита ребенка. Начиная с язычества, так и было.
katrin 64 # 9 января в 18:12   +3  
Ты знаешь, в 80-е никто сильно не заострял на этом внимание. И я больше чем уверенна, что большинство детей того поколения, да и часть нашего, была не крещенной.и дело даже не в политике, а полного неведения и непонимания.
У нас и мама и бабушка, глубоко верили и от нас этого не скрывали. мы все выросли веря в бога, но никогда не выставляли это на всеобщее обозрение. Но большая часть моих сверстников смеялись над верой кого-то, и скажи им что ты крещен, что издевательств хватало.
8612012671 # 10 января в 12:58   +3  
Вы сами себе противоречите. Если церковь отделена от государства, то на какие деньги она должна существовать?. На пожертвование прихожан делаются ремонты, приобретаются иконы, эти же деньги идут на зарплату служащим, оплату коммунальных и т.д. А еще и на благотворительность. Наш храм помогает беженцам, бездомным.Мне, когда я заболела и лежала в больнице, сохраняли зарплату, и , хотя я не работала, получала деньги.
supperpupper # 10 января в 13:18   +5  
Да, всё так - люди должны сами оплачивать своё хобби. Думаю, у людей возникают вопросы только тогда, когда собирая деньги по копеечке на реставрацию очередной иконы, они видят представителей духовенства, разъезжающих на бронированных иномарках. И их недоумение можно понять: одно дело скидываться на содержание постройки, в которой проходят ритуалы и совсем другое - обеспечивать своими средствами, оторванными от семьи безбедную (я бы даже сказала роскошную) жизнь дядькам, не производящим ничего, кроме эха в тех же постройках.
8612012671 # 10 января в 16:01   +2  
не буду с вами спорить, но у нас в этом отношении более-менее прозрачно. Если собирают на икону, то настоятель отчитывается перед прихожанами на одной из воскресной службы. Вот сейчас собираем на колокол и каждое воскресение настоятель оповещает, сколько собрано. А вообще, любой храм или церковь- это такое большое хозяйство. Одно благоустройство двора столько вложений требует.
Чаронга # 9 января в 9:45   +4  
Отпишусь вечером, сейчас на работе. Мы то, на чем мы сфокусированы. Кто-то на спасительной силе религии, кто-то на ее изъянах.
supperpupper # 9 января в 11:42   +4  
Боюсь, вечером беседа не сложится: я буду в безинтернетных местах. :о)))
Чаронга # 9 января в 16:43   +3  
Ты шо, последний день живешь?))))))))))))
supperpupper # 9 января в 22:40   +4  
Нет. Я уже аз есмь. Туточки мы, с вами. :о)))
Правда не в кристальном состоянии, але то таке. :о)))
Чаронга # 9 января в 9:48   +4  
И да, ты давай-ка все выкладывай!))) А то бурю подняла)))
supperpupper # 9 января в 11:41   +4  
Там посмотрим. Бури-то особой и нет. :о)))
Чаронга # 9 января в 9:50   +3  
Ир, единственное, скажу откровенно, мне не нравятся твои картинки на заставке, я хоть и не воцерквленная, но мои чувства по отношению к религии и Богу они оскорбляют.
supperpupper # 9 января в 11:40   +4  
Верующих людей оскорбляет множество вещей. Они считают кощунством всё, что идёт в разрез с их мировоззрением. Это их проблемы, я вижу по-другому и меня никак не оскорбят усики и рожки, пририсованные Лапласу.
Чаронга # 9 января в 12:12   +4  
Ну ты просила высказываться честно?))) Я честно и сказала.
supperpupper # 9 января в 12:23   +5  
Я ж не против. :о)))
Именно для этого и собрались: обсудить.
Фантастка # 9 января в 14:43   +3  
мне картинка тоже не понравилась, хотя доля истины в этом есть, но все равно оскорбительно...
supperpupper # 9 января в 15:29   +4  
А как иначе дать понять, ЧТО чувствую Я? И куча людей в моём лице! Ведь не слышат нормальных слов и лезут, лезут со своей святостью и благостью!!!
Фантастка # 9 января в 15:37   +4  
не нервничай...я не лезу, но мне не понравилось...
Цакел # 9 января в 15:38   +3  
Я в восторге от картинки, потому как "мой бог - у жены между ног", и тянет меня туда всю жизнь сильнее, чем в храм, монастырь или часовню!))))))))))
У назойливых всегда спрашиваю : "Какой святой является покровителем атеистов?"
Ступор! Обещают перезвонить и сообщить. Жду.
supperpupper # 9 января в 16:11   +4  
Не надейтесь. Не перезвонят. Ваш бог - разум(знание, наука).
Jenna # 9 января в 23:57   0  
Цакел пишет:
У назойливых всегда спрашиваю : "Какой святой является покровителем атеистов?"
Ступор! Обещают перезвонить и сообщить. Жду.
В любой христианской церкви люди, не настолько деликатные, как ваши знакомые, уже давно честно ответили бы, что единственный покровитель тех, кто не признаёт Бога сознательно - Сатана... Не святой, правда, и даже больше, но позиция у него вот такая - богоборческая...
Цакел # 10 января в 0:08   +4  
Jenna пишет:
Не святой, правда,
А вопрос звучит: "Какой святой является покровителем атеистов?" Именно - святой.
Чаронга # 10 января в 10:31   +2  
А вам персонального подавай?)))))))))) Можно похлопотать за Кэрола Льюиса)))))
Jenna # 10 января в 19:19   0  
Как может святой человек, т. е, полностью преданный Богу, сознательно поддерживать отступников?! Как минимум, это не логично...
Цакел # 11 января в 1:25   +2  
А табакокурение почитают за великий грех потому, что из 12 учеников Иисуса только один был курящий - Иуда!
iliza # 11 января в 7:43   +1  
Цакел пишет:
только один был курящий - Иуда!
Шутишь? Табак был завезён когда? Лет 500 назад, как я помню. Хотя возможно, что в Египет табак был завезён с близлежащих островов с Австралией, да и только жрецы его использовали при мимификации. Ну и задал же ты мне загадку!
мамака # 11 января в 11:08   +3  
ах, какой умилительный процесс
iliza пишет:
при мимификации.
iliza # 11 января в 19:58   +1  
а ведь правильно "мумификации", но ведь представь себе, что табак на востоке оказывается знали за тысячелетия, чем узнала Европа?!))))
Цакел # 11 января в 21:56   +3  
А ведь он в добавок еще и левша был! Один из всех учеников...
Skarlet # 12 января в 0:29   +2  
да и вообще гад!)))
Цакел # 12 января в 0:50   +3  
Ой, не то слово!
Как же я хочу на Страшном Суде быть его адвокатом!!!
И оправдать эту личность, являющуюся для меня собирательным образом верности и преданности!
Skarlet # 12 января в 1:08   +2  
как??? а 30 серебренников???))))))
Цакел # 12 января в 1:48   +3  
Необходимый атрибут маскировки.
Skarlet # 12 января в 2:54   +2  
с этого места поподробнее!)))
iliza # 12 января в 7:32   +1  
Понимаешь, Жанна, исходя из Евангелия от Матфея, прежде чем пойти с доносом, Иуда совещался с Иисусом. И тот сказал Иуде, иди и делай своё дело. Можно сделать вывод, что был сговор и Иуда подчинился Христу и принёс себя в жертву... А Пётр, за одну ночь трижды отрекшийся от Христа не предатель? Как бы для меня так стопроцентный...
ирина 49 # 12 января в 10:46   +3  
iliza пишет:
стопроцентный
Но римско-католики этого не видят и ключи от небес у него, кажется))
Skarlet # 12 января в 13:36   +3  
а в православии разве не он на вратах стоит?
ирина 49 # 12 января в 15:16   +3  
Пожалуй, что и в православии))
iliza # 12 января в 15:26   +1  
У него, у него ключи и поставили у ворот Рая.
Цакел # 12 января в 15:30   +2  
Как поступить Петру - подсказал Иисус. Петр в точности исполнил отведенную ему роль.
iliza # 12 января в 15:33   +1  
Тоже думаю, что тут не без сговора.
ирина 49 # 12 января в 22:40   +1  
iliza пишет:
не без сговора
А смысл?
Я думаю, что Петр просто испугался. Возможно, он подумал, что должен спасти свою жизнь для распространения идей Христа, но это был приступ маловерия))) с печальными последствиями. Если царство внутри нас, то зачем нам нужен кто-то вне нас, чтобы отпереть это внутреннее царство..
Цакел # 13 января в 1:37   +1  
Тайная вечеря — событие последних дней земной жизни Иисуса Христа

Предсказание.
Вечером Иисус возлег с двенадцатью учениками на трапезу, во время которой он предсказал предательство одного из них. А также -
О том, что Пётр от него отречётся.

Иисус Христос сказал своим ученикам заранее, во время Тайной Вечери:

Он [Пётр] отвечал Ему: Господи! с Тобой я готов и в тюрьму и на смерть идти. Но Он сказал: говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня. (Мф.26,34. Мк.14,30. Ин.13,38.)

Пётр отрекся трижды...

Было ли предсказанием услышанное учениками на момент ПРОИЗНЕСЕНИЯ?
Нет, конечно. Предсказанием ЭТО станет, если сбудется.

На Тайной вечере был озвучен сценарий с указанием кому какую роль предстоит прожить. И не сфальшивить, не дать повод усомниться в пророчестве.
ирина 49 # 13 января в 21:14   +3  
Цакел пишет:
был озвучен сценарий
Впервые сталкиваюсь с такой версией)) А себе Иисус отвел роль быть распятым)
Я сторонник того, что правит закон свободной воли, сценарий с определенной ролью просто невозможен. Я не очень представляю, как можно совместить осуществление такой грандиозной миссии и вдруг в последние дни земной жизни - такой дешевый сговор. ?
iliza # 13 января в 6:50   +1  
"А смысл?"
А чтобы подтвердить слова Иисуса, сказанные вслух. ведь дошло же до нас именно то, что ещё петух не пропел, а Пётр (камень) трижды отрёкся от Христа. а потом пошёл в народ нести его слово.
ирина 49 # 13 января в 22:05   +2  
В таком, случае не целесообразнее ли Иисусу было бы сделать другое пророчество, чтобы на человеке, который нес его слово, не было бы предательского пятна))
supperpupper # 13 января в 22:17   +1  
Если нет логики в каких-то действиях , это я о целесообразности, обычно предлагают 100-%-но срабатывающий ответ: пути господни неисповедимы. И все вопросы сразу снимаются, всех всё устраивает. :о)))
iliza # 13 января в 22:39   0  
А тогда он бы не считался в определённых еврейских кругах мессией.
Цакел # 13 января в 1:20   +2  
Впрочем, если считать, что Иисус всё-таки был предан, кого же тогда можно обвинить в этом?
-- Евангелие от Иоанна, гл. 19:
10 Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
Считается, что Иисус говорит об Иуде, но слова Пилата из 18 главы Евангелия от Иоанна, опровергая это, проясняют:
35 ... Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что Ты сделал?
Таким образом, сами Евангелия обвиняют в предательстве первосвященников и иудеев. А Пилат "взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего" (Мтф. 63:24).
Несправедливо, по ошибке, имя Иуды навсегда стало символом несмываемого пятна предательства. И от веками сложившегося стереотипа уже невозможно избавиться.
А нам, пожалуй, следует просто различать конкретную личность от созданного на основе церковных догматов её образа - символа предательства. И пусть все ортодоксы, фанаты и догматики от католицизма, протестантизма и православия клеймят, на чём свет стоит, Иуду Искариота, но нам надо помнить, что всё же он, как был человеком, Богом избранным в помощь Иисусу Христу для свершения Им Величайшей Миссии, так им и останется!
Это образ человека, достигшего высшей чистоты и святости,

добровольно принявшего на свою душу - как подвиг высшего смирения -

бремя вечного осуждения из-за преступления,

которого он не совершал.

Надо помнить, что Иисус поставил Иуду наравне с Собой.

Да сбудутся писания пророков -

так как нет ничего тайного, что не стало бы явным...

Христос Воскрес! - Хвала Иуде!

Ибо "Нет больше той любви,

как если кто положит душу свою за друзей своих".

( Ин. 15:13)
http://samlib.ru/g/gajsina_d_g/datyzhizniiisusahristaglawa4iuda-ljubimyjuchenikhrista.shtml
ирина 49 # 14 января в 1:03   +1  
Еще можно посмотреть на Иуду в связи с тем человеком, который был слеп от рождения. После исцеления ученики спросили - слеп он из-за своих грехов или это грехи родителей. "Не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии." (Иоанна 9:3)
Надо учитывать, что для выполнения миссии было необходимо, чтобы Иисус был передан властям и предстал перед судом. Если бы Иуда не сделал то, что он сделал, это свершилось бы каким-то другим способом. Если бы Иисус не хотел, чтобы это случилось, он мог бы легко избежать Иерусалима или мог бы призвать двенадцать легионов Ангелов для своего спасения (Мф. 26:53). Так что, это еще один повод простить Иуду и видеть его как человека, сыгравшего определенную роль.
MAKAKA # 10 января в 19:36   +3  
Jenna пишет:
единственный покровитель тех, кто не признаёт Бога сознательно - Сатана...
Дурдом!!!!
Jenna # 10 января в 20:17   0  
Почему? Вполне логично. Сатана однажды взбунтовался против Творца, и с тех пор все, кто разделяет его точку зрения, автоматически становятся соучастниками, т. е, и наказание в своё время понесут совместно...
MAKAKA # 10 января в 21:06   +3  
Ну ерунда полная...Атеисты, если не воинствующие не бунтуют против творца.Они просто не верят в его существование...При чем тут Сатана, даже с религиозной точки зрения?
Jenna # 11 января в 21:11   0  
А как ты думаешь, кому больше всего выгоден такой поворот событий - чтобы как можно большее число людей не верило в существование Того, Кто первопричина всего на свете? Не тому ли, кто ненавидит Его больше всех? Да ему подстроить любую гадость, в том числе, и убедить народы не просто не слушаться, но и вообще отрицать само существование Бога - раз плюнуть!
MAKAKA # 11 января в 21:34   +2  
Ань, ну ты ж понимаешь, что на меня твои мифы о "том, кто" не действуют,как и росказни про вечную жизнь...Поэтому- не аргумент....
Jenna # 12 января в 21:06   0  
Верю. Что ж, это твой выбор...
Цакел # 11 января в 21:42   +1  
"Бог есть ОРГАЗМ, и SEX - дорога к Нему!" )))))))))))))))))
iliza # 11 января в 7:50   +1  
Jenna пишет:
Сатана однажды взбунтовался против Творца, и с тех пор все, кто разделяет его точку зрения, автоматически становятся соучастниками,
Аня, не соучастниками, а сатанистами, которые объединяются в секты и проводят свои обряды. А если человек атеист, то какой он сатанист?
Jenna # 10 января в 19:26   +2  
Бог поругаем не бывает.
Однажды, группа учёных провела исследование: что говорили перед своей смертью знаменитые безбожники Ницше и М. Монро, Ленин и Вольтер.. О чём "шутил" инженер построивший Титаник и в чём был уверен идол поп. музыки Леннон. Результаты оказались любопытными...
______________________________________________________________________________

ФРИДРИХ НИЦШЕ :
Сошел с ума. Умер лая в железной клетке

ВОЛЬТЕР - великий насмешник.
У него был ужасный конец. Всю ночь кричал о помиловании. Его медсестра говорила:
"За все деньги Европы не желала бы видеть такую смерть, какая была у Вольтера - смерть неверующего"

ДАВИД ХЬЮМ - атеист.
Перед смертью постоянно кричал:
"Я нахожусь в пламени!"
Его отчаяние было ужасным...

НАПОЛЕОН - император.
Его лечащий врач писал: "Император умер в одиночестве, всеми оставленный. Его предсмертная борьба была ужасной...".

КАРЛ IX:
"Я погиб. Я это ясно сознаю".

ГОББС - английский философ:
"Я стою перед страшным прыжком во тьму".

ВОЛЬФГАНГ ГЁТЕ:
"Больше света!"

ЛЕНИН :
Умер, будучи помрачен в рассудке.
Просил у стола, стульев прощение за свои грехи...
Как это странно для человека, который был для миллионов людей вождём и идеалом...

ЯГОДА - глава советской тайной полиции:
"Должен быть Бог. Он наказывает меня за мои грехи".

ЗИНОВЬЕВ - соратник Ленина,
расстрелянный по приказу Сталина.
"Слушай, Израиль, Господь наш Бог есть единый Бог", -
вот последние слова одного из руководителей атеистического государства.

УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ - английский премьер-министр времён Второй мировой войны:
"Какой же я безумец!"

ЯРОСЛАВСКИЙ - президент атеистического интернационального движения: "Прошу, сожгите все мои книги. Посмотрите на Святого! Он ждет меня уже давно. Он здесь!"

1 ДЖОН ЛЕННОН: на пике известности (в 1966г), во время интервью ведущему американскому журналу, сказал: «Христианство скоро закончится, оно просто исчезнет, я даже не желаю об этом спорить. Я просто уверен в этом. Иисус был ОК, но его идеи были слишком простыми. Сегодня мы более известны, чем ОН! После того, как он объявил, что Битлз более известен, чем Иисус Христос, он трагически погиб. Один психопат выстрелили в него в упор шесть раз. Примечательно то, что убийца сделал это с целью отобрать его популярность и прославиться на весь мир как убийца знаменитого певца.

2. Политик Бразилии Танкредо ди Амейдо Невес: во время своей президентской избирательной компании публично сказал: « Если я наберу 500 000 голосов своей партии, то даже сам Бог не сможет меня сместить с президентского поста!» Конечно же, он набрал эти голоса, но внезапно заболел и за один день до того, как стать президентом, скоропостижно умер.

3. Бразильский композитор, певец, поэт: во время шоу в Рио де Жанейро, затянувшись сигаретой, шумно выпустил дым в воздух и кощунственно провозгласил: « Бог, это тебе!». В скорости он умер в возрасте 32 лет от СПИДа.

4. Инженер, построивший Титаник: после окончания строительных работ на вопрос репортеров, насколько безопасным будет его чудо корабль, с иронией в голосе ответил: «Теперь даже Бог не сможет его потопить!». Наверняка каждый знает, что случилось с непотопляемым Титаником.

5. Известнейшая актриса Мерелин Монро: во время презентации ее шоу посетил евангелист Билли Грэйм. Он сказал, что Дух Божий послал его проповедовать ей. Выслушав проповедника она ответила: «Мне не нужен твой Иисус!». Всего неделей позже ее нашли мертвой в ее апартаментах.

6. В 2005 году в городе Кампинас, в Бразилии: группа пьяных друзей пришла забрать свою подругу из дома для дальнейших развлечений. Мать этой девушки, сильно волнуясь о них, провела ее до машины и, держа дочь за руку, с трепетом сказала: «Дочь моя, езжай с Богом, и пусть Он тебя сохранит», на что она дерзко ответила: «В нашей машине уже нет места для Него, разве только Он залезет и поедет в багажнике...». Несколько часов позже матери сообщили, что этот автомобиль попал в ужасную автокатастрофу, и все погибли! Сам автомобиль изуродован до полной неузнаваемости, однако полиция
сообщила, что, не смотря на то, что весь автомобиль полностью уничтожен так, что даже невозможно распознать его марку, багажник остался абсолютно невредимым, что совершенно противоречит здравому смыслу. Каково же было всеобщее удивление, когда багажник легко открылся, и в нем обнаружили лоток яиц, и ни одно из них не разбилось, и даже не треснуло!

7. Журналистка и танцовщица из Ямайки Кристина Хэвитт: сказала: «Библия является самой плохой книжкой, когда-либо написанной!». Вскоре, в июне 2006 года, ее нашли сгоревшей до неузнаваемости в собственном автомобиле

«Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет» (Библия, Галатам 6:7)
MAKAKA # 10 января в 19:40   +3  
Это не любопытно,это просто дешевая подтасовка фактов, выгодная некоторым...хммм...конфессиям....
Фантастка # 10 января в 20:10   +2  
а мне любопытно, хотя тоже, согласна, подтасовка...
мамака # 10 января в 20:03   +2  
Аня, мы обсуждаем тему "дети и религия". не отвлекайся
supperpupper # 10 января в 20:07   +2  
Ань, ну это уже ни в какие рамки... Все безвременно погибшие за день до своей смерти ели... хлеб! Шок! Сенсация!! Найдена разгадка смерти!!!
MAKAKA # 10 января в 21:07   +3  
о да! а еще просили пить и умирали...Не подавайте стакан воды умирающим и победите смерть!
Чаронга # 9 января в 16:43   +2  
supperpupper пишет:
А как иначе дать понять, ЧТО чувствую Я?
Ты очень доходчиво изъясняешь. Я же не прицепила что-то грязное про атеистов.
Bestatyana # 9 января в 16:48   +2  
Картинка-заставка - может гипертрофировано, но точно передает суть на таком сравнении религии и пениса. Есть у тебя БОГ в душе (как бы его ни называли) не тряси им перед всеми. Это твое душевное - держи его у себя в душе и никому не навязывай. Меня крестили от самого рождения. Мы все крещеные. Только одна моя кузина не была крещена. Ее родители (крещенные) коммунисты не покрестили своего ребенка и не позволяли бабушке это сделать. Когда Инессе совсем тяжко было жить, я ей предложила покреститься. Ей на то время было уже 33 года. Что мне устроили моя тетя и дядя за мое вольнодействие! Как только ни обзывали, как будто я трехлетнее дите пошла и изнасиловала. Инесса сама захотела пойти и креститься. Это был ее осознанный выбор и она ни разу не пожалела. Я ее крестная. Я привезла ее в церковь к нашему домашнему батюшке (другу моего свёкра) Отцу Оверкию в которой он служил на то время. Отец Оверкий моих детей крестил, моих племянников и соседей у меня дома, потому что его из Черкасской церкви посылали служить и в сельские, хотя жил он в Черкассах. Он был человеком, какими бы должны быть все священники!!! Никого ни к чему не принуждал, никого в ничего не обращал, но говорил так, что я обожала ходить на службы и слушать его мудрые проповеди.
Не в пример некоторым другим священникам. Которые начинают рассказывать, что я не имею права ходить в другие храмы, если не испросила позволения у тутошнего Владыки. "Тогда я и сюда ходить не могу, и свои доллары сюда больше носить не стану. Я не спросилась в своей церкви, где меня крестили, могу ли я идти в вашу церковь. Что за разделение!!!"
Бог един, только те, кто зарабатывает на вере, разделили людей на группы, с которых каждый пастырь - пастух снимает свою мзду со своей паствы и держит стадо в повиновении. Я верю в Бога, которого "посадили и взрастили" в моей маленькой тогда душонке бабушка и мама. Но Мой Бог - это не надсмотрщик и палач. Мой Бог - это мой оберег. И без разницы в каком храме или месте я к нему обращаюсь. Однажды я повезла даму-инвалида в ее синагогу. Тогда молились за солдата Израиля Гилада Шалита по всему миру. Мне при входе проверили ID, дали книгу молитв и, чтобы не сидеть белой вороной я вставала со всеми и читала молитвы вместе с иудеями. Не поверите! Меня раскачивала, как дерево ветер, волна сильнейшей энергетики другой религии! Не чужой - другой. Потому что наша религия выросла на основе их - древнейшей религии мира - от их сына. У евреев национальная принадлежность определяется по матери, значит Иисус - сын еврейки Марии. Не знаю, совпадение ли это, но на другой день после всеамериканского моления по всем синагогам страны, Гилада Шалита выпустили.

Я верю в Бога, но согласна с тем, что в школе нельзя насаждать религию. И уверена в том, что у каждого Бог должен быть не бичом, не тем, во что его превратили продавцы свечек и ритуалов. Он должен быть тем, как задумано с первоначала.
Чаронга # 9 января в 17:07   +2  
Bestatyana пишет:
Есть у тебя БОГ в душе (как бы его ни называли) не тряси им перед всеми. Это твое душевное - держи его у себя в душе и никому не навязывай.
Я не поняла, это ты меня культурно послала в сторону картинки))))))))))))))))))))))) Или в принципе мы можем дискуссию свернуть? Или продолжить, но без меня!)))))) Можете смело об этом сказать)))))
Bestatyana # 9 января в 18:15   +2  
нет, ни в коем случае! я написала это только потому, что на таких полярных примерах Ирина пробовала сказать, что БОГ - это то, что не должно выпячиваться при каждом случае. Это сокровенное. Есть он, хорошо, пусть он будет там, где есть - греет душу, и ее не надо оголять при каждом случае и без случая. Размахивать как стрелочник флажком или фонарем. Он есть у меня, но я не пихаю им в лицо каждому встречному-поперечному. Это гипотетически. И только мое мнение. Я его не навязываю никому. Мне неприятно, когда кто-то мне диктует права на что-то. И я не хочу быть диктатором. Но согласна с Ирининым примером, чуть полярнее, тем доходчивее.
Чаронга # 9 января в 21:06   +1  
Bestatyana пишет:
Мне неприятно, когда кто-то мне диктует права на что-то.
Понятие "диктовать" сложная штука. Это зависит от степени восприимчивости человека. Чем более оголен нерв у человека, тем острее он это воспринимает. Типа "не сыпь мне соль на рану". Мне кажется, чем чаще попиралась твоя свобода, тем острее ты будешь ее отстаивать. По себе знаю.
supperpupper # 9 января в 22:45   +3  
Bestatyana пишет:
это то, что не должно выпячиваться при каждом случае. Это сокровенное.
Спасибо, Тань. Ты очень правильно меня поняла. Я считаю веру очень интимным моментом, намного более интимным, чем секс. И поэтому свидетели Иеговы, пристающие к людям на улицах с благой вестью, ярко напоминают мне эксгибиционистов, чем и отталкивают.
Jenna # 10 января в 0:00   +1  
supperpupper пишет:
пристающие к людям на улицах с благой вестью, ярко напоминают мне эксгибиционистов, чем и отталкивают.
Это ты на неопытных нарвалась, подруга... Те, кто "в истине" много лет - те действуют ооочень хитро и осторожно, как иезуиты...))))
supperpupper # 10 января в 0:23   +5  
Я довольно близко знакома с этой сектой. Ездила на собор, общалась множество раз, была дружна с одним из старейшин, читала их литературу и кроме периодики.
Мне действительно интересна тема религий и я стараюсь понять, зачем она людям. Чем больше узнаЮ - тем более убеждаюсь во мнении, что наука и разум - главные боги.
ирина 49 # 10 января в 2:01   +5  
supperpupper пишет:
наука и разум
100% и более)
Только разум - это же не только человеческий ум? Гораздо и более грандиознее..
iliza # 10 января в 6:06   +3  
supperpupper пишет:
интересна тема религий
Как ты правильно написала, что это бизнес и ничего личного, детка.
Чаронга # 10 января в 10:32   +1  
supperpupper пишет:
Я довольно близко знакома с этой сектой. Ездила на собор, общалась множество раз, была дружна с одним из старейшин, читала их литературу и кроме периодики.
Оооо, для меня это многое объяснило))))) Что-то подобное я подозревала))))
Jenna # 10 января в 19:09   0  
supperpupper пишет:
Ездила на собор
Только не собор, а конгресс...
supperpupper пишет:
supperpupper # 10 января в 19:11   +1  
Ой, извини - давно было. Да, конгресс. Но ты ж поняла, о чём я. :о)))
Jenna # 10 января в 20:15   0  
Я-то поняла, именно потому, что очередной конгресс в нашем районе уже 21 января - не пойти не выйдет, у меня на тот момент подруга гостить будет - вытащит силой))))
ирина 49 # 9 января в 11:42   +5  
Могу написать только вечером, хотелось бы успеть ))

Пару слов об оскорбленных чувствах верующих. Это полная чушь, не может человек обижаться, если он верит.
Верующий человек должен любить не только ближнего, но и врага; не судить; быть кротким, милостивым, миротворцем. "Блаженны изгнанные за правду, ...Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать"...

Чем еще можно оправдать оскорбленные чувства?
Чаронга # 9 января в 12:14   +2  
ирина пишет:
Пару слов об оскорбленных чувствах верующих. Это полная чушь, не может человек обижаться, если он верит.
А я могу, читая про религию и пенис. И, да, я могу открыто об этом сказать.
ирина 49 # 9 января в 12:23   +5  
Написала комментарий и в который раз перечитала Нагорную проповедь. Это самый короткий и самый классный учебник по искоренению обид/оскорблений))
Bestatyana # 13 января в 0:51   +1  
Всевозможные обиды могут позволять себе только служанки, - такую мысль я где-то давно вычитала. И примеряю Ее ко всем обиженным. А когда меня спрашивают обиделась ли я на них? Отвечаю, что не страдаю синдромом служанки
Чаронга # 13 января в 10:27   +4  
Хорошая форма подпитки Эго!)))))))) Я Королева, а вы все служанки)))))
Не, я живой человек, и могу себе позволить все, что я хочу. И пусть на меня смотрять с презрением все кому угодно, может у них от этого счастья в жизни больше)))))
ирина 49 # 14 января в 0:43   +3  
Чаронга пишет:
Хорошая форма подпитки Эго!
Но с обидой все равно не сравнится)) Мы все живые и все вольны делать, что хотим. Правда, я не понимаю, как можно совмещать принадлежность к христианству и отрицание едва ли не основы его - прощения.

Кстати, обида тоже придает чувство - Я Королева! Да как они смеют))
Bestatyana # 14 января в 5:49   +2  
ирина пишет:
Правда, я не понимаю, как можно совмещать принадлежность к христианству и отрицание едва ли не основы его - прощения.

Очень правильный вопрос к тем, кто говорят одно, думают другое, а делают третье. У нас в нашей церкви иногда появляются такие - заблудшие. Не скажу блудливые. И детей своих тому же учат...
Bestatyana # 14 января в 5:45   +2  
Не, я не королева, нет во мне спеси, но обид ни на кого очень давно не держу. Может стара стала и мне неинтересно обижаться? )))
supperpupper # 9 января в 12:27   +5  
Ира, такое отношение скорее исключение, правило - оскорбляться всем подряд: книгами, кинематографом, живописью и прочим. Корни этого явления постараюсь раскрыть в публикации о кощунстве, если до неё дойдёт. :о))
Чаронга # 9 января в 13:02   +3  
Я тока не поняла)))) Я имею право оскорбиться по поводу твоей картинки, или это кощунство?))))))
supperpupper # 9 января в 13:25   +5  
Ты имеешь право на всё, что не наносит вреда окружающим.
Так что да, можешь оскорбляться, вреда никакого. :о)))
Чаронга # 9 января в 16:45   +2  
Фуф, отлегло)))))))
ирина 49 # 9 января в 23:06   +3  
supperpupper пишет:
вреда никакого
для окружающих. Но это всегда во вред обижающемуся((
Чаронга # 10 января в 10:34   +1  
ирина пишет:
Но это всегда во вред обижающемуся((
А кого это колышит!)))))
ирина 49 # 10 января в 0:44   +2  
supperpupper пишет:
о кощунстве
Ну да, это самый "важный" аргумент))

По поводу религии в школе..
Перефразирую О. Бендера "Что такое, товарищи, религия и что такое, товарищи, бог?" Ну, можно сказать, религия же связана с Богом. Хотя уже в определении понятия религии бог упоминается как предмет поклонения, с чем я категорически не согласна.
Уже не говоря о том, что Бога все мы понимаем по-разному. Мне, например, близка энергетическая модель мира. Все есть энергия и все взаимосвязано и едино. Все развивается в соответствии с законами мироздания. Естественно, что есть законы, описывающие материальный мир. И законы, касающиеся аспекта сознания.

supperpupper пишет:
книгами, кинематографом, живописью и прочим
Все это имеет свою божественную составляющую (слово "Бог" меня, например, не шокирует, но можно заменить на "космос", "мироздание", "вселенная" и пр.). Будь это поэма ли, теорема или закон физики - все вдохновлено одним и тем же источником.
И к чему я клоню))
Как мне кажется, вся система образования, мягко говоря, несовершенна. И не помешал бы ей элемент духовности во всех предметах. И я даже надеюсь на такие изменения Но религии, любой - нет. Лицемерия там достаточно.
supperpupper # 10 января в 1:56   +3  
Ира, "энергетический" бог не нуждается в огромной свите, оглупляющей его паству. Он нейтрализует само понятие культовости. По сути - это природа. Непознанная, неразгаданная, требующая понимания взаимосвязей всего живого, а это познание доступно только науке.

Религия же занимается ограничением человека: создано богом, исследованию не подлежит.
Чаронга # 10 января в 10:34   +2  
supperpupper пишет:
создано богом, исследованию не подлежит.
Вот тут ты ошибаешься. В религиях оч много исследовательских трудов, которые церковь взяла от ученых.
ирина 49 # 10 января в 14:35   +3  
supperpupper пишет:
бог не нуждается в огромной свите
Совершенно верно. Он не нуждается в свите вообще ))
И религия - это не Бог. Запросто соглашусь, что Бога можно отождествить с Природой. Но и наука занимается законами природы, а можно сказать, что и божественными законами. Источник - Создатель/Природа. И религия и наука должны играть свою роль в освобождении сознания от ограничений этого мира. Это не антиподы и гораздо бОльшую пользу принесло бы не соперничество, но сотрудничество.
Я повторяюсь, у меня есть записи на тему, можно сказать, Бога и религии. Удар держала как могла))
supperpupper # 10 января в 15:06   +2  
ирина пишет:
бОльшую пользу принесло бы не соперничество, но сотрудничество.
К сожалению, я не вижу точек соприкосновения. Во всяком случае, из всех конфессий, знакомых мне (а знаю я, разумеется, не так много) ни одна не может удержаться от противоречий науке. Возможно, это впереди. Пока, в нынешнем состоянии, такое сотрудничество вряд ли возможно - именно из-за культовости и ограничения свободо- и инакомыслия.
ирина 49 # 10 января в 16:23   +2  
ирина пишет:
И религия и наука
Ну конечно, я должна была уточнить - религия не в том состоянии, которое мы наблюдаем сейчас. Имеется ввиду, религия (или это будет называться как-то иначе) с ее истинным пониманием духовных аспектов законов мироздания.
В принципе, я подозреваю, что и в науке не все гладко))
Чаронга # 10 января в 15:24   +1  
ирина пишет:
Совершенно верно. Он не нуждается в свите вообще ))
Он вам это лично сказал, или вы за него додумали?)))))))
ирина 49 # 10 января в 16:31   +2  
Сделала вывод, изучая разнообразную литературу. Лично не общалась, к сожалению )))
Чаронга # 10 января в 16:37   +1  
Вот! И мне доктор всегда говорит "Не додумывай за Бога".
Забавно, что никто не знает его планов, но свято уверены, что все, что он не делает - плохо))))
supperpupper # 10 января в 17:02   +1  
Алён, проблема в том, что напрямую никто не общается. :о)))
А посредники - они такие же люди. И от имени сверхсущества вряд ли могут говорить, хотя утверждают обратное.
Чаронга # 10 января в 17:04   +1  
Но ты тоже не можешь утверждать, что они не глаголят в точности с первоисточником.
supperpupper # 10 января в 17:14   +2  
Не надо пытаться из мифологии древних евреев сформировать образ жизни для современного человека. Это как-то... блин, как это слово подобрать?... Ну как взрослой тётке попытаться натянуть ползунки и те - чужие. Ты же наверняка читала "жития святых". Они - не персонажи сказок, по вашему же утверждению - это люди, которые являются примером для подражания, образцом поведения. Многие ли из вас, верующих, хотят для себя такой жизни? Готовы ли? Что-то я сильно сомневаюсь. Вы очень избирательно подходите к библии, не принимая целиком все её рекомендации, но тем не менее, не отказываетесь от неё насовсем, как атеисты. Так кто честнее?
8612012671 # 10 января в 17:23   +1  
Но ведь нас не призывают жить так, как в Житиях. Вы же не живете так, как жили в 19веке. Все должно быть соразмерно настоящего времени. А пример надо брать духовный, а не уходить в скит и питаться травой. Недавно по телевизору показывали фильм об Оптиной Пустыне. Посмотрите, может что-то и станет немного яснее.
Чаронга # 10 января в 17:27   +1  
supperpupper пишет:
Не надо пытаться из мифологии древних евреев сформировать образ жизни для современного человека.
Т.е., ты готова на все 100% утверждать, что ни с кем из современных людей Бог не разговаривал.
supperpupper # 10 января в 17:58   +1  
Да, именно это я и утверждаю. Не с кем разговаривать.
Чаронга # 10 января в 17:29   +1  
supperpupper пишет:
как атеисты. Так кто честнее?
Я не верю в стопроцентных атеистов. Если у человека забрать Бога, он себе его выдумает: деньги, красота, машины, одежда, золото. Все это станет его божеством.
supperpupper # 10 января в 18:00   +2  
Т.е. ты веришь в бога, наличие которого невозможно доказать, но не веришь в меня, которую можно при желании даже потискать? :о)))
мамака # 10 января в 19:02   +1  
чего в тебя верить, тебя потискать можно тьі доказуема, ты не предмет для верования:0))))
supperpupper # 10 января в 19:08   +1  
А вот щас обидно было... :о)))))
мамака # 10 января в 20:04   +1  
держись, атеисты не обижаются
Фантастка # 10 января в 20:12   +1  
а можно я буду верить в Господа? но потискать тебя очень хочется и ничего мне доказывать не надо, насчет тебя, мне ты безоговорочно нравишься, не смотря на то, что атеистка...
MAKAKA # 10 января в 21:09   +2  
Фантастка пишет:
мне ты безоговорочно нравишься, не смотря на то, что атеистка...
Вот!!!! То есть ты не считаешь, что ее Сатана опекает?
Фантастка # 10 января в 21:40   +2  
не считаю...верить или нет, это дело личное, и я с вилами не пойду, на тех кто не верит( а с Сатаной пусть сами разбираются, не мое это дело)...но и меня переубеждать в обратном не стоит...хотя я согласна с теми, кто против введения преподавания религии в школах...впрочем повторяюсь...
MAKAKA # 10 января в 21:49   +2  
Мне твоя позиция кажется вполне разумной и логичной
ирина 49 # 10 января в 23:51   +3  
supperpupper пишет:
избирательно подходите к библии
Ира, как говорится, с мутной водой есть опасность выплеснуть ребенка.
Если на мой взгляд, то я не понимаю, зачем мне знать хронологию кого родил Авраам, а кого Исаак. И я не ёрничаю, я действительно не вижу в этом смысла.
Но в целом... )
Чаронга # 10 января в 23:57   +2  
Библия странная штука. С каждым новым уровнем твоих знания, она открывается тебе с новой стороны. Когда я перечитывала ее позапрошлым летом, имея за плечами багаж работы с психотерапией, я читала ее совершенно иначе, чем много лет назад. Она стала для меня первым учебником практический психологии.
ирина 49 # 11 января в 0:39   +3  
Чаронга пишет:
Библия странная штука
Да. В принципе, это не только с Библией. Жаль, времени не хватает, многое хотелось бы перечитать.
ирина 49 # 10 января в 23:20   +3  
Чаронга пишет:
они не глаголят в точности с первоисточником
Я думаю, что первоисточник тоже мог дойти до нас с некоторыми изменениями - переписывание, перевод, внесение поправок из "добрых" побуждений или же наоборот и тд.
Чаронга # 10 января в 23:27   +1  
Короче, кто в кого, а я еще больше поверила в доктора Хауса - "Все врут!")))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ирина 49 # 11 января в 0:49   +2  
Чаронга пишет:
Все врут
Нет, никогда так не считаю. Нельзя обо всех и обо всем.
Только что писала как раз об этом
ирина пишет:
с мутной водой есть опасность выплеснуть ребенка

Но Вы же не будете утверждать, что Библия дошла до нас в первозданно-девственном виде. Я даже столкнулась с тем, что СИ имеют "свою" библию, зашел определенный разговор и мне сказали, что у них просто нет такого слова (сонмы) в библии. У баптистов, насколько я помню, тоже что-то отличается. Даже если читают один текст - воспринимают по-разному, отсюда и разнообразие церквей/конфессий. Потому что Бог - всегда более сказанного или написанного слова.
Jenna # 14 января в 5:57   0  
Во-первых, хотя среди переписчиков Библии и встречались недобросовестные и нечестные люди, было немало тех, кто скрупулезно и со знанием дела выполнял свою работу. Взять, к примеру, масоретов. Они переписывали текст Еврейских Писаний в VI—X веках н. э., и сегодня их труд известен как масоретский текст. Во избежание ошибок масореты подсчитывали все слова и буквы. Если они подозревали, что в текст, с которого делалась копия, закралась ошибка, то ставили пометку на полях. Масореты не осмеливались править библейский текст. Профессор семитской лингвистики и библейской филологии Моше Гошен-Готтштайн написал, что «преднамеренное неследование ей [этой древней традиции] было бы для них самым тяжким из возможных преступлений».

Во-вторых, огромное количество дошедших до нас рукописей позволяет выявить вкравшиеся ошибки. Например, священнослужители веками учили, что имеющиеся у них латинские переводы — это подлинный текст Библии. При этом они самовольно добавили в 1 Иоанна 5:7 упоминание о Троице. Эта ошибка появилась даже в таком авторитетном переводе на английском языке, как Библия короля Якова! Но что выяснилось, когда были обнаружены другие рукописи? Вот что писал Брюс Мецгер: «Отрывка [из 1 Иоанна 5:7] нет ни в одном из древних переводов (сирийском, коптском, армянском, эфиопском, арабском, славянском), кроме латинского». В результате в пересмотренных изданиях Библии короля Якова и в некоторых других переводах этот отрывок был удален. Во многих современных переводах на русский язык он тоже не встречается.


Свидетельствуют ли древние рукописи в пользу достоверности библейского текста? Когда в 1947 году были найдены свитки Мертвого моря, библеисты наконец смогли сравнить еврейский масоретский текст с библейскими свитками, написанными более чем за тысячу лет до него. По словам одного из членов группы редакторов свитков Мертвого моря, даже один свиток «представляет собой неоспоримые доказательства [того], что в течение более тысячи лет еврейские переписчики передавали смысл библейского текста исключительно точно и верно».

В Библиотеке Честера Битти в Дублине (Ирландия) хранится коллекция папирусов, в которой представлены почти все книги Христианских Греческих Писаний (Нового Завета). В этой коллекции есть также рукописи II века н. э., то есть они появились спустя всего 100 лет после написания Библии. «Хотя эти папирусы многое раскрывают нам о текстуальных особенностях,— говорится в одном библейском справочнике,— они также служат доказательством того, с какой удивительной точностью передавался библейский текст» (The Anchor Bible Dictionary).

В ИТОГЕ: То, что Библию многократно переписывали, оказалось не минусом, а плюсом, ведь у нас появилось еще больше причин доверять ей. «Никакая другая старая книга не располагает столь ранними и богатыми текстовыми свидетельствами, и ни один объективный ученый не стал бы отрицать, что текст, который мы сегодня имеем, в сущности не испорченный [достоверный]»,— написал британский ученый Фредерик Кеньон о Христианских Греческих Писаниях. В отношении Еврейских Писаний ученый Уильям Хенри Грин отметил: «Можно с уверенностью сказать, что никакое другое произведение древности не было передано так точно».
ирина 49 # 14 января в 14:51   +2  
Jenna пишет:
в течение более тысячи лет еврейские переписчики передавали смысл библейского текста исключительно точно и верно
Честь им и хвала))
Но даже исключительно четко и верно переданные тексты послужили причиной разночтения и создания религий, конфессий и пр., каждая из которых считает именно свое вИдение истинным))
ирина 49 # 10 января в 23:08   +3  
Чаронга пишет:
Не додумывай за Бога
Не поняла - почему именно я оказалась додумывающей)) У Вас сложились свои представления о Боге, подозреваю, что это не было результатом прямого божественного откровения. Ну и что? Каждый составляет свое представление о мире, используя личностный фильтр восприятия.
Чаронга пишет:
но свято уверены, что все, что он не делает - плохо
Если честно, но не поняла причинно-следственную связь)) , хотя и перечитала свой коммент.))
Чаронга # 10 января в 23:12   +1  
Если человек настроен обличить Бога и найти негатив, то именно это ему и будет попадаться.
ирина 49 # 11 января в 0:54   +3  
Чаронга пишет:
обличить Бога и найти негатив
Я опять к себе не отношу этот комментарий))
Но принцип "стучите и откроют вам" работает, согласна.
Чаронга # 11 января в 10:11   +1  
Ттт, конечно это не лично к вам. Это к теме наших дебатов.
MAKAKA # 10 января в 19:53   +3  
ирина пишет:
И религия и наука должны играть свою роль в освобождении сознания от ограничений этого мира. Это не антиподы и гораздо бОльшую пользу принесло бы не соперничество, но сотрудничество.
О, это очень похоже на Бахайские религиозные принципы.Абдул-Баха, насколько я помню, утверждал нечно похожее-что религия и наука эта два крыла человеческого разума и , чтобы достичь духовных высот надо лететь на обоих крыльях. Никто не может воспарить на одном крыле...как то так. Это мой вольный пересказ, но суть понятна, я думаю... В принципе, Бахайская религия, мне во многом импонирует, но, точка зрения supperpupper мне ближе..>Я тоже не вижу точек соприкосновения. Но отчетливо вижу,как на сегодняшной день Церковь тормозит науку..Гооворю именно Церковь, потому что она основной " проводник" религии на сегодняшний день, если я правильно понимаю...
Чаронга # 10 января в 23:13   +1  
MAKAKA пишет:
О, это очень похоже на Бахайские религиозные принципы.Абдул-Баха,
Смешались в кучу кони, люди(с) ))))))))))))))))))))))
MAKAKA # 10 января в 23:24   +2  
Ну, а почему бы и нет?
Чаронга # 10 января в 23:28   +2  
Правильно, Сурикат же не уточнял в названии статьи какая именно религия, знач можно обо всех!)))))
ирина 49 # 11 января в 0:04   +3  
MAKAKA пишет:
почему бы и нет
Я придерживаюсь принципа - Путь универсален. Для всех людей вне зависимости от нации, религии. На земле было (и есть) много Учителей и все они говорили об одном. Просто люди немножко извратили и разделили))
Чаронга # 11 января в 0:06   +2  
ирина пишет:
Просто люди немножко извратили и разделили))
Я, как фаталист, считаю, что все происходит именно так, как должно произойти, даже если мы не понимаем происходящего.
ирина 49 # 11 января в 1:01   +3  
Я немного перефразирую - не понимаем, потому что у нас нет возможности взглянуть на происходящее с более широкой перспективы. И все происходит в соответствии с нашим уровнем сознания - как личного так и массового. Я что-то не соображу, являюсь ли я фаталистом. )) Но в принципе - да, в этот миг произошло именно то, что могло и должно произойти.
ирина 49 # 10 января в 23:59   +3  
Да, церковь - это мощный тормоз. Во все времена.
Но я имела ввиду "если бы" )))
MAKAKA пишет:
Бахайские религиозные принципы
Именно с этими принципами не знакома )
Чаронга # 11 января в 0:01   +2  
ирина пишет:
Да, церковь - это мощный тормоз. Во все времена.
По мне, так это неплохая ограда от атеизма)))
ирина 49 # 11 января в 1:03   +3  
У меня четкое разделение понятий Бог и церковь/религия. Но с атеизмом я покончила более 25 лет тому))
Jenna # 10 января в 19:13   0  
ирина пишет:
Мне, например, близка энергетическая модель мира. Все есть энергия и все взаимосвязано и едино. Все развивается в соответствии с законами мироздания. Естественно, что есть законы, описывающие материальный мир. И законы, касающиеся аспекта сознания.

supperpupper пишет:
книгами, кинематографом, живописью и прочим
Все это имеет свою божественную составляющую (слово "Бог" меня, например, не шокирует, но можно заменить на "космос", "мироздание", "вселенная" и пр.). Будь это поэма ли, теорема или закон физики - все вдохновлено одним и тем же источником.
И к чему я клоню)) Эзотерика, одним словом...
ирина 49 # 11 января в 0:06   +2  
Jenna пишет:
Эзотерика, одним словом
Как угодно))
мамака # 9 января в 12:21   +6  
поддерживаю Иру. к Богу человек идет сознательно, шаг за шагом, преодолевая в себе что-то (не могу подобрать термин), что мешает ему жить и радоваться, что не дает ему насладиться Божьим миром и ощутить себя идеальным творением, дитем Божьм, таким же как и 8 миллиардов других детей Божьих.

в школе ребенок уязвим. для него личность учителя, едва ли, не важнее родительской. и вот не радостный учитель начинает вкладывать в ребенка идеи страдания, подчинения, жертвенности. ребенок в силу возрастных неготовностей к рациональному восприятию, воспринимает эти идеи как уныние, тоску и безвыходность. и тухнет в ребенке огонек радости

во взрослую жизнь выходят люди либо отвергнувшие Бога, либо отвергнувшие жизнь. и это их выбор, как бы печален он ни был
supperpupper # 9 января в 12:37   +6  
Если проследить историю прихода к богу множества взрослых людей, окажется, что это был момент отчаяния, скорби, невосполнимой потери. Т.е. эмоциональное состояние человека - в острой стадии безнадёги и полнейшей уязвимости. И тут появляются они: шепчущие старушки, пузатые дядьки в бижутерии и платьях, неопрятные личности с невнятным прошлым и чётко указывают дальнейший путь. А человек в отчаянии незащищён, этим и пользуются. Он в своём слепом горе физически не способен к критическому подходу услышанного, он слаб и надеется на чудо. Закиньте интернет лет на пятьсот назад и будете богом, будете демонстрировать чудеса.
мамака # 9 января в 12:54   +3  
я немного не об этом. Бог и церковь не тождественны.

я уже писала в первой нашей дискуссии, в основном человеку нужна обрядовость, ритуал. "надо" помянуть ушедших, "надо" поставить свечку, "надо" сходить в церковь. а зачем? так "надо"

вера и ритуал не одно и то же
Чаронга # 9 января в 13:07   +2  
Церковь для многих место силы. И они имеют на это право. Так надо, прежде всего их душе. Кстати, моей тоже, потому как для меня церковь место огромной энергетической силы.
мамака пишет:
вера и ритуал не одно и то же
А по твоему причастие, исповедь, венчание - не есть самые масштабные ритуалы?
supperpupper # 9 января в 13:32   +4  
Какая такая энергетическая сила? Это ересь! :о)))
Цакел # 9 января в 15:30   +2  
supperpupper пишет:
Какая такая энергетическая сила?
Еще есть выражение "намоленное место", якобы когда то давно и долго на этом месте была знаменитая церковь или храм.
Угу, а как тогда называть то место, где был знаменитый публичный дом? )))))
supperpupper # 9 января в 16:12   +4  
Да-да. :о))
MAKAKA # 9 января в 22:08   +3  
Цакел пишет:
а как тогда называть то место, где был знаменитый публичный дом?
У меня что то неприличное вертится..
Цакел # 9 января в 23:17   +3  
А если еще представить, что на том месте бродячие собачки вытворяют... ))))))))))))))
Чаронга # 10 января в 10:36   +1  
Ой, а давайте вспомним, что все мы ходим по костям наших первобытных пращуров, которые перед тем как стали костями, такое вытворяли.
Цакел пишет:
А если еще представить, что на том месте бродячие собачки вытворяют... ))))))))))))))
Пустословие и не более!
Чаронга # 9 января в 16:46   +2  
supperpupper пишет:
Какая такая энергетическая сила? Это ересь!
Повторю еще раз, мы то, на чем мы сфокусированы.))))
Bestatyana # 9 января в 17:32   +2  
Ира, для церквей (так было раньше) место долго выбиралось, высматривалось. Находилось "благодатное" Есть на земле такие места - соединения каких-то линий (забыла их название). Это сейчас церкви ставят где придется. А в 13-17 вв для них места выбирались. Очень давно смотрела на "Взгляде" передачу, шедшую по ночам. Называлась "Эльдорадо" в ней атеисты измеряли каким-то прибором энергетику, расходящуюся от храма. оказалось, что она "падает с неба" как поток воды на голову человека, на главную маковицу храма, и растекается вокруг. Эти макушки храмов и кресты над ними как антенны, притягивающие небесную энергию к себе. Как атеист ты знаешь про молниеотводы. Они на себя притягивают энергию неба. Значит она существует. А кресты или макушки храмов (любых - церкви, кирхи, костела, пагоды, мечети, синагоги и тд) притягивают энергию благодатную, которой набирается человек, стоя в храме под неспешные молитвы. Молитва - это тщательно отобранные звуки, вводящие человека в состояние нирваны или медитации. Тоже про это была передача.
Я согласна с Цакелом. Места, в которые ходит множество людей становятся сильными энергетически. Люди оставляют в храмах свой заряд, обмениваясь энергией с другими. Это для сравнения - как если бы каждый на своих подошвах приносил бы песок в одно и то же место. Из него вскорости образовалась бы горка. Так и с намоленными местами, с обжитыми старинными городами. Я старину и доброе место каким-то образом очень хорошо чувствую. Из "плохих по энергетике" мест меня как будто выметает что-то, а в благодатных мне хочется задержаться. В Киеве у меня было место, где я могла просто стоять часами. Это старинная трапезная, из которой сделали церквушку, на Трехсвятительской. Мне там так уютно. Всегда попадалось так, что когда бы я ни приходила, там не было ни единой живой души. Вначале я просто стояла (нравилось стоять в левой стороне почти у входа), а позже стала брать стул и сидела. Иногда даже засыпала - я просто просила Бога не оставлять меня в поездке в Эмираты. И, слава Богу, я благополучно туда слетала раз 30. А потом как отрезало. Больше не хотелось туда ехать.
supperpupper # 9 января в 22:53   +2  
Да, я знаю про так называемые намоленные места, про энергетические центры людей и самой Земли. Но это всё можно объяснить с научной точки зрения, а не ставить точку в исследованиях по велению церкви, потому что она уже всё объяснила: намолено, точка.

А у верующих не вызывают вопросов места, где человек не бывает в принципе и где, тем не менее, все регистрирующие приборы выдают такой же результат, как и в т.н. намоленных местах? Так может, это не люди наделали, а с точностью до наоборот: люди построились там, где уже существовало это явление? Мы путаем причину и следствие, а церковники этим, как обычно, пользуются. Они вообще очень рады попользоваться человеческим невежеством, всё объясняют очень простыми вещами: так сделал бог, видишь, какой он всемогущий? - верь!!!
мамака # 9 января в 13:47   +3  
нет. это не ритуал, это Таинство. разница не в масштабе а в сути
Чаронга # 9 января в 16:47   +1  
Ой, да брось. Сейчас ты просто играешь словами. Но суть остается одна.
мамака # 9 января в 18:36   +2  
нет. либо ты не понимаешь, либо провоцируешь
Чаронга # 9 января в 21:10   +1  
мамака пишет:
либо провоцируешь
Мать, я щаз кота хоронила, весь день искала хорошего кардиолога. Ты думаешь, мне охота этой херней заниматься. Многолетнее тесное общение с батюшками не только на рабочие темы, заставляет на многие вещи по иному смотреть. Я когда со своим духовником говорила, он тоже настаивал, что если я Таинства не соблюдаю, то грош мне цена как христианину. Зная мою упертую натуру, все-таки сдался, сказал, что будет за меня молиться и ждать. А я не могу просто так, даже и с верой в сердце взять и что-то сделать, если я мозгом это не поняла.
мамака # 9 января в 21:17   +1  
Алена, ну я уж точно не возьмусь тебе разъяснять разницу между ритуалом и Таинством
MAKAKA # 9 января в 22:30   +2  
Чаронга пишет:
Мать, я щаз кота хоронила
У тебя что, кот умер?
Чаронга # 9 января в 22:36   +4  
да
MAKAKA # 9 января в 22:40   +4  
Ой, Ален, мои соболезнования. Кошмар какой. Чего то у нас на Джу мор на котов прокатился.

Ужасно тебе сочувствую- это очень больно. Держись. Он болел?
Чаронга # 9 января в 22:45   +4  
Ин, ему уже больше 12 лет было. Вот от старости и умер. Правда мучился долго. Я предлагала усыпить, а мама ни в какую. А пару дней назад его во сне видела, проснулась и поняла, осталось недолго. Больно от того, что коты в нашем доме - члены семьи
MAKAKA # 9 января в 23:16   +5  
Чаронга пишет:
коты в нашем доме - члены семьи
очень хорошо это понимаю
Jenna # 10 января в 0:08   +4  
Чаронга пишет:
Ин, ему уже больше 12 лет было. Вот от старости и умер.
Соболезную... Я Кузёныша своего помню и помнить буду, сколько бы ещё котов у меня ни было - это был уже даже не просто друг, а боевой товарищ, всё вместе пережили... Но только, извини, 13-14 - это ещё не старость, я своего с 16 с почками до 19 протянула... У твоего какие болячки-то были? Случаем, не тоже почки - это самое распространённое у котов...
Фантастка # 10 января в 9:32   +3  
ой, Алена, соболезную..как жаль котика, но вас в первую очередь...это же член семьи уже...хотя 12 лет это еще не старость Моя кошка Муська в 15 лет еще и котят принесла, правда после этого и ушла...
мамака # 9 января в 13:49   +3  
Чаронга пишет:
Кстати, моей тоже, потому как для меня церковь место огромной энергетической силы.

и кто писал о прабабушках-ведтмах?))))))
Чаронга # 9 января в 16:47   +1  
Я силушки не гнушаюсь брать, и по фиг откуда))))))
мамака # 9 января в 18:37   +1  
о опасное намерение
Чаронга # 9 января в 21:11   +1  
Ну надо же своих демонов кормить))))
мамака # 9 января в 21:17   +1  
тебе виднее)))
ирина 49 # 10 января в 1:09   +4  
Чаронга пишет:
церковь место огромной энергетической силы
Хотя первоисточник, который признан этой же церковью, говорит о том, что эта огромная сила внутри вас есть (не буду дословно).
Чаронга # 10 января в 10:37   +1  
Я не о первоисточнике, а о научных работах ученных.
ирина 49 # 10 января в 14:37   +3  
Есть много точек соприкосновения - первоисточника и научных работ))
supperpupper # 9 января в 13:32   +3  
Корни этого "надо" откуда? Люди совершают какие-то действия, не вникая в смысл, т.е. живут неосознанно - без сознания. Что можно сделать с человеком без сознания, в глубоком обмороке? Да что угодно! А прикрывание ритуалами и традициями - это полная чушь. Это как щёлкнул выключателем дикий человек и совершил чудо - лампочка загорелась. Он не знает процесса и причин загорания лампочки, он верит, что всё дело в выключателе. :о)))
мамака # 9 января в 13:48   +3  
да. именно это я и писала.
Фантастка # 9 января в 14:46   +2  
я иногда колеблюсь в вере, но вот это "надо" меня каждый раз возвращает в лоно церкви...разве это плохо?
supperpupper # 9 января в 15:33   +2  
Это не хорошо и не плохо - это твой выбор и твоё хорошо. Тебе надо. Никто не против. Так волен поступать каждый взрослый человек. И он сам решит, вестись на манипуляции или нет. Каждый живёт свою жизнь так, как считает нужным. Только детям не следует делать обрезание мозгов - они им ещё пригодятся, причём целиком, без повреждений.
Фантастка # 9 января в 15:39   +2  
но обрезание плоти делают и не спрашивают...я столько лет живу в мусульманской стране, что меня смогли убедить, что это правильно еще и в плане гигиены...в общем внуку будут делать обрезание и я даже "за"...
Чаронга # 9 января в 16:50   +2  
Фантастка пишет:
правильно еще и в плане гигиены...
Мне старый мусульманин рассказывал об этой традиции. Очень часто кочевники долгое время были в пути, условий для гигиены - ноль. И бактерии скапливавшиеся в крайней плоти вызывали процесс воспаления со всеми вытекающими. Поэтому эта традиция в мусульманстве и прижилась. За обрезанной плотью легче было ухаживать. Кстати, в книгах по медицине я тоже об этом читала.
iliza # 9 января в 17:07   +2  
Обрезание не только у мусульман, а и у других народов, населяющих те места, у евреев тоже существует обрезание крайней плоти.
Чаронга # 9 января в 17:08   +2  
Я знаю, но я привела пример именно мой диалог с мусульманином.
мамака # 9 января в 18:38   +2  
евреи на момент заключения Завета тоже были кочевниками
MAKAKA # 9 января в 22:10   +3  
У американцев уже давно обрезают всех младенцев, независимо от веры....Никто против воли родителя,конечно, ребенка не обрежет, но рекомендовано всем...
Чаронга # 9 января в 22:18   +3  
В целях гигиены и профилактики воспаления крайней плоти.
MAKAKA # 9 января в 22:31   +3  
Именно так...
Bestatyana # 9 января в 17:39   +1  
Фантастка пишет:
в общем внуку будут делать обрезание и я даже "за"...
обрезание должно делаться на 8й день жизни. Если я правильно помню. Когда у ребенка, как утверждают, еще нет сильного чувства боли. И ему дают в рот смоктать тряпочку, напитанную вином. Так я видела в иудейском доме, куда меня пригласили на "брис". Я там чуть не упала в обморок. Слезы произвольно лились градом, и на меня смотрели с укором. Я впервые была на таком действе. Пригласила моя клиентка, которой я делала дом.
Skarlet # 9 января в 18:11   +2  
"брит"
Bestatyana # 9 января в 19:04   +1  
вероятно у нас здесь на англ. последний звук передается TH? Может поэтому я так запомнила на слух. Спасибо за исправление.
Фантастка # 9 января в 19:06   +2  
это в христианстве делали обрезание на восьмой день, по Ветхому завету(не знаю, возможно у иудеев и сейчас так)...у мусульман обрезание делают мальчикам от трех до семи лет, очень редко на сороковой день после рождения...
Bestatyana # 9 января в 19:24   +1  
бедные дети! Такую боль терпеть по-живому!!! Живодеры
ирина 49 # 10 января в 1:13   +4  
Фантастка пишет:
в христианстве делали обрезание на восьмой день
Если имеется ввиду обрезание Иисуса, то это еще не было христианство.
ирина 49 # 10 января в 1:03   +3  
supperpupper пишет:
что это был момент отчаяния, скорби
У меня точно не было такого скорбного момента. Будучи в Киеве, запланировала посещение Владимирского Собора, вот почему-то. И это были такие эмоции)) И меня ужасно заинтересовала тема, никакие старушки на меня не оказывали давления)) Мне было ооочень интересно. Но чем больше я углублялась в суть предмета, тем... Но я не считаю, что это все было зря. Сомнения пошли на пользу))
supperpupper # 10 января в 1:57   +3  
Изучение любого вопроса не может идти во вред. :о)))
Чаронга # 10 января в 10:38   +3  
Есть информация, которую лучше бы и не знать))))
ирина 49 # 10 января в 14:39   +3  
С Ирой согласна, что не во вред, но... иногда смотришь, чему верят люди - да, уж лучше бы и не знали))
supperpupper # 10 января в 15:10   +2  
Не знаю, как по мне - лишних знаний не бывает в принципе. Насколько они бывают полезны - это другой вопрос. :о))))
Но с другой стороны: насколько для нас всех полезно знание, скажем, наличия колец у Сатурна? Практического применения никакого, но это же очень интересно: почему у Сатурна есть, а у Земли нет? :о)))
Чаронга # 10 января в 15:26   +2  
supperpupper пишет:
насколько для нас всех полезно знание, скажем, наличия колец у Сатурна? Практического применения никакого, но это же очень интересно: почему у Сатурна есть, а у Земли нет? :о)))
Ключевое слово - для всех))))
katrin 64 # 9 января в 14:23   +2  
мамака пишет:
. и вот не радостный учитель начинает вкладывать в р
А почему это должен делать учитель? Он может быть таким же нечем как и я и преподавать свое, порой неверное учение.
Я считаю что этим могут заниматься только духовные представители. И не навязывать догматы, а только давать первые и праильные ответы на вопросы детей в таком возрасте.
Вроде как азбуку. есть такой Бог. есть такой. есть бес и есть ангел. Но никак не талдычить в одном направлении и заставлять учить библию.
supperpupper # 9 января в 14:35   +4  
Нет, это ещё хуже. Урок превратится в проповедь. Если уж капец, как не терпится познакомить детей с разными религиями, это можно сделать курсом с повествовательных уклоном: теория Дарвина, теория креационизма у разных народов.
katrin 64 # 9 января в 18:24   +1  
ну и на хрена тогда весь этот сырбор?
Что мы спорим и обсуждаем?
мамака # 9 января в 18:40   +3  
мы не теологические вопросы обсуждаем. у нас вопрос обучения в светской школе религиозным основам.
пост называется "дети и религия".
katrin 64 # 9 января в 21:37   +2  
ну так я о том же.
Религия нужна. но детям в очень маленькой толике, и только ,если можно так выразиться. поверхностное изучение. Вырвастут, сами решат нужна ли она им.
мамака # 9 января в 21:51   +3  
вот мы и не приветствуем изучение ее в светской школе
katrin 64 # 9 января в 21:55   +2  
ну это все равно лучше, чем их научат бабушки на лавочке у подъезда.
Чаронга # 9 января в 21:58   +3  
Спуститесь ниже и почитайте выборку из методички этого курса. О чем тогда спорить? Народ учел все ваши пожелания)))))))))))))))
katrin 64 # 9 января в 21:59   +2  
прочитала и давненько
мамака # 9 января в 22:01   +3  
ой, вот бабушек у подъезда я уже лет 20-25 не вижу)))))
katrin 64 # 9 января в 22:01   +2  
приезжай, покажу
мамака # 9 января в 22:34   +3  
прикольно у нас сидят те, что в моем детстве сидели но их уже мало осталось. я о подъездах.
они сейчас всё больше в парках лавочки греют я весной после операции вынуждена была долго гулять, так этож жуть, негде с книжкой притулиться на всех лавочках старушки-пердушки обсуждают мировые проблемы
MAKAKA # 9 января в 22:41   +3  
мамака пишет:
на всех лавочках старушки-пердушки обсуждают мировые проблемы
Аааа,насмешила ты меня- я представила
katrin 64 # 10 января в 6:39   +3  
У нас периодически омолаживается коллектив старушек.Одни исчезают, тут же их место занимают новые. Правда не совсем у подъезда, сейчас во дворах лавочки стоят по периметру детских площадок, но детям мест там нет.
мамака # 10 января в 11:40   +3  
мощные старушки
katrin 64 # 10 января в 13:42   +2  
)))
Цакел # 9 января в 23:35   +2  
supperpupper пишет:
Если уж капец, как не терпится познакомить детей с разными религиями
Тем более, что не у каждого ученика достанет разума и смелости противопоставить "слову божьему слово матерное"... )))))))))
мамака # 9 января в 15:14   +9  
йес!
азы веры в светской школе преподавать нельзя. и приглашать в школу предствителей различного священства нельзя. светская школа и церковь несовместимы. для преподавания религиозного учения существуют школы при церквях. там специальнонаученные люди и методики преподавания.
Фантастка # 9 января в 15:39   +4  
мамака пишет:
для преподавания религиозного учения существуют школы при церквях. там специальнонаученные люди и методики преподавания.
абсолютно верно! и этого достаточно...
Чаронга # 9 января в 16:51   +1  
И сколько ваших детей такие школы посещает? Злобные вы мои)))))))))))))))))))
мамака # 9 января в 18:42   +2  
про злобных не знаю, в двух храмах, где бываю я, посещают много. и взрослые и дети.
и я ходила много лет
Чаронга # 9 января в 21:14   +2  
Забавно это слышать от человека, живущего в большом городе))))) У тебя процент народа на количество храмов больше)))))
Оль, у горожан еще сохранились старые традиции интеллигенции. А на селе люди жили в основном сохранившимся язычеством с примесью христианства.
мамака # 9 января в 21:38   +3  
не спорю. и я не считаю, что смешение традиций это плохо. мир был создан и развивался по плану, мир и сейчас развивается по тому же плану, а не по другому.
это как с развитием технологий. в интернете мы живем так же как и в реале, у нас та же личность, то же образование. где-то это смешалось, где-то разделилось. законы жизни от этого не изменились

в селах и в городах люди одинаковы. в селах общины меньше и сохранилось больше традиций, свято соблюдаеют воскресный поход в церковь.
в городе человек мобильнее, в церковь ходят по праздникам. это всё светскость. выбирать сейчас исключительно церковную жизнь надо ли? не уверена. вернее, уверена, что нет. а совмещать церковную и светскую жизнь, это нормально для светского человека

для современного мыслящего человека естественно изучить то, что интересно. поэтому много людей среднего и молодого возраста ходят в воскресную школу. потому что информацию правильно получать у профильного специалиста
katrin 64 # 9 января в 21:44   +3  
мамака пишет:
поэтому много людей среднего и молодого возраста ходят в воскресную школу. потому что информацию правильно получать у профильного специалиста
туда так же ведут и маленьких детей. которые в этом еще не смыслят. И там также, учат их их "правилам" библии. Так в чем же разница? Где этому учить, в обычной школе, и помимо этого тащить еще куда-то ребенка? Я лично разницы не вижу, для младшего школьного возраста.
Чаронга # 9 января в 21:48   +3  
katrin пишет:
Я лично разницы не вижу, для младшего школьного возраста.
В воскресной школе занимаются по Катехизису и Закону Божьему, это глубокие дисциплины. То что хотят ввести в школу, простым языком, культурология в общих чертах и на выбор родителей.
Дамы из вас кто-нибудь этот курс вообще читал?
мамака # 9 января в 21:52   +3  
а почему мы должны его читать? и где, собственно?
Чаронга # 9 января в 21:55   +3  
мамака пишет:
а почему мы должны его читать?
А вдруг там именно то, что вы тут мне твердите, а там таки почти все, за что вы выступаете))))))
мамака # 9 января в 22:02   +4  
Рождественская звезда осветила?))))))
katrin 64 # 9 января в 21:53   +3  
Чаронга пишет:
То что хотят ввести в школу, простым языком, культурология в общих чертах и на выбор родителей.
Я и пытаюсь это сказать, но видать не хватает мастерства,
supperpupper # 9 января в 23:01   +4  
Я читала программу. И фамилия Кураев меня убила сразу, спасибо - не Гундяев. Учебник по буддизму больше смахивает на ламаизм. Сразу скажу, глубоко не вникала - ни времени, ни желания особого не было, так - общие представления о программе и авторы. Это не принципиально.
Вот тебе на уроках истории в школе рассказывали историю древнего мира, в рамкой которой были упомянуты мифы Греции, Египта и Рима. Этого вполне достаточно. Просто обзор. В таком же виде вполне можно узнать и о вашем христианстве и его разделении на подгруппы. Особо не акцентируя, просто как явление. И это всё в рамках истории.
Чаронга # 10 января в 10:40   +2  
Ир, давай не будем додумывать за тех, кто делал этот труд. Сделай что-то большее и правильное, тогда и поспорим.))))))
supperpupper # 10 января в 11:14   +2  
Это неверный подход. Можно всю жизнь посвятить какому-то глупому, бесполезному, а то и вредному занятию, типа построения коммунизма или возведения монументальной кучи из фекалий, потратить на это кучу сил, времени и жизней, а потом спрашивать: я хоть что-то сделал, а что сделал ты?
Чаронга # 10 января в 12:16   +2  
supperpupper пишет:
я хоть что-то сделал,
Поэтому я предлагаю делать. Вот эти люди сделали. Считаешь неправильно - сделай по-своему. Я для себя нашла комфортную форму религиозного просвещения детей и родителей.
Чаронга # 9 января в 21:45   +3  
мамака пишет:
в селах общины меньше и сохранилось больше традиций, свято соблюдаеют воскресный поход в церковь.
Не в нашей. К нам как-то батюшку из города служить направили. Он в шоке был, люди не хотели ходить в церковь, т.е. все ритуалы покрестить-посвятить-обвенчать-отпеть, это да, а на службу - спасибо, мы поспим
мамака # 9 января в 21:53   +3  
это их выбор
мамака # 9 января в 21:59   +3  
я потому и хожу в субботу, что в воскресенье очень много людей в храме. причем по всем храмам . и у нас, и у католиков, и у греко-католиков.
но мы не об этом сейчас, а о школе.
8612012671 # 10 января в 13:14   +3  
А я с вами не согласна, что в городах ходят только по праздникам. Видели бы вы, сколько людей у нас в храме по воскресеньям и очень много молодых, так это только в одном храме, а по городу?
мамака # 10 января в 13:34   +3  
вы с кем не согласны?
когда лента комментов уходит далеко, трудно отвечать. удобно свой коммент предварять цитатой. к примеру:

8612012671 пишет:
А я с вами не согласна

умеете?
8612012671 # 10 января в 17:26   +1  
К сожалению, еще не научилась
supperpupper # 10 января в 18:02   +1  
Курсором выделяете кусочек текста, на который хотите ответить. Он станет синеньким и появится надпись: цитировать выделенный текст. Всё просто, кусочек текста появится в Вашем комментарии. :о)))
мамака # 10 января в 19:03   +1  
потренируйтесь на мне. я модер, на мне можно тренироваться
8612012671 # 10 января в 21:28   +1  
Спасибо
Фантастка # 9 января в 19:13   +4  
у меня и сын, и дочь ходили до 12 лет( естественно и я ходила), в группе тогда было около 50 человек (плюс родители)...в данное время в Свято-Вознесенский собор (куда я хожу) ходит более ста детей...поверь, это не одна у нас церковь, где есть воскресные школы...Во многих мечетях у нас есть медресе, где обучаются мальчики... хоть, что говори, я категорически против введения преподавания в школах любой религии, кому надо он и так к Богу придет по собственной воле и желанию, а кому не надо его и палкой не загонишь...Детям надо давать право выбора, а если ввести в школах, это ж Божечки мои, что начнется...если меня один пакостный священник чуть от церкви не отлучил, то каково детям будет, если им попадется изувер в обличье священника
katrin 64 # 9 января в 18:25   +1  
Вот что-то не совсем врубилась....
Bestatyana # 9 января в 18:00   +3  
katrin пишет:
Я считаю что этим могут заниматься только духовные представители. И не навязывать догматы, а только давать первые и праильные ответы на вопросы детей в таком возрасте.
Кто поставить грань, где догматик, а где нет? Люди - священники - очень разные. Есть злобные и агрессивные, которые будут насаждать свое не смотря ни на какие запреты и еще наказывать оценками. Добрых и мудрых очень мало сейчас среди духовенства. Недавно в яранской группе виртуальный друг Таня выставила фото перекрестка улиц. А на перекрестке машина. И мы там четко разглядели монашку. Где, интересно, неработающая служка Бога взяла деньги на приличную машину. Пригляделась, а не ней очки Silhouette, которые стоят очень немалых денег - около тысячи долларов тут. Сказала об этом. Дамы стали вспоминать где эту монашку видели. Монахиней такую сложно назвать - язык не повернется. Одна рассказала, что в магазине за ней тянулся шлейф дорогих французских духов, она выбирала себе очень дорогое белье, другая видела ее в цигаркой в зубах, разговаривающей на задворках по очень дорогому телефону, слышали, как она материлась... И что это за слуга Бога? А таких стало очень много. В Яранск две таких монашки прикатили из Золотоношского монастыря, что под Черкассами.
Посмотрите, как живут главы православия... Уж лучше пусть дети растут без мусора в голове. Они потом сами себя найдут, если их родители им уже не определили веру.

А кому невтерпеж знать все о православии или еще какой другой религии, при церквях существуют воскресные школы. По крайней мере тут у нас такие есть при каждом храме. В одной из таких школ я преподавала. Зарплату не брала - отдавала на строительство школы. Сейчас подумала, это было в 2001-02 году, прошло 15 лет. А школа до сих пор не достроена! Деньги на нее мы постоянно собирали. Я много раз участвовала в устройстве трапез ( на продукты мы тратили свои деньги, я приезжала на 6-7 утра в трапезную, готовили человек на 100-140, каждый платил по 8-10 долларов -это почти каждое воскресенье, было много донейшнз - частных пожертвований, а куда девались деньги? Школа- стены выведены, но она до конца не отделана... Значит кто такие пасторы божьи??? Каким словом наречь их действия?
katrin 64 # 9 января в 18:34   +1  
Тань, это уже совсем другая тема.
Директор школы тоже перемещается на дорогой машине, чего не скажешь об уборщице, хотя работают в одной сфере. это я так, к примеру.
Сегодня не у каждой мамаши есть столько времени, да и желания, чтобы водить детей по воскресным школам. дети они все хотят знать, и почему бы не дать им начало этих знаний?
мамака # 9 января в 18:44   +2  
мы здесь не монахов и пастырей обсуждаем. у нас тема "дети и религия"
Bestatyana # 9 января в 19:31   +3  
я написала к тому, кто будет детей в школе напихивать теософскими знаниями? И как? Фанатик или философ? У нас в институте был преподаватель по основам научного атеизма. Он знал всю библию и всевозможные теософские фолианты назубок! Я часто думала после его лекций, чему он нас учил? Теософии или атеизму? Он нам давал факты и информацию, выводы мы должны были делать сами. Правда студенты - это уже не дети...
iliza # 9 января в 15:44   +2  
мамака пишет:
в школе ребенок уязвим. для него личность учителя, едва ли, не важнее родительской.
И ещё как! В нашем лицее пару лет назад родители стали возмущаться вслух, возможно обсуждение шло и дома и возможно при детях, что огромные деньги куда - то, непонятно куда, деваются. И теперь выяснилось, что чуть меньше полутора миллионов гривен присвоено директором, главным бухгалтером и приближёнными к ним и это разве не цинизм? Говорить правильные истины и самим воровать детские деньги... И неважно какая это конфессия, совершенно неважно, а важно, что дети перестанут верить в светлое и доверять взрослым.
Lenusya # 9 января в 12:25   +5  
Я тоже считаю, что детей надо просвещать о разных религиях и не навязывать какую-то определенную. Сама я крещенная в глубоком детстве, не помню даже как меня крестили, своих дочерей не крестила, считаю, что это должен быть осознанный их выбор.
supperpupper # 9 января в 12:39   +5  
Правильный и рациональный подход - всему своё время. :о)))
Чаронга # 9 января в 13:04   +2  
Lenusya пишет:
Я тоже считаю, что детей надо просвещать о разных религиях
Курс ОКРС именно это и предполагает. Знакомство с разными религиями в культурологическом русле.
Чаронга # 9 января в 13:05   +2  
Lenusya пишет:
своих дочерей не крестила, считаю, что это должен быть осознанный их выбор.
Великая вам вам уважуха за вашу смелость перед ересью.
Lenusya # 9 января в 13:30   +2  
То есть относится серьёзно к вере и дать возможность осознанно сделать свой выбор это по вашему ересь?
Чаронга # 9 января в 16:53   +1  
Ересь это то, что подменяют в понятии "зачем я крещу ребенка".
Дальше. Чтобы ребенок сделал выбор, вы как минимум должны снабдить его правильными знаниями в разных религиозных направлениях. У вас есть такой опыт?
Lenusya # 9 января в 18:08   +3  
Нет, поэтому и говорю что была бы не против если бы детям в школе рассказывали об этом, но именно так, как предложила Ирина
Чаронга # 9 января в 21:16   +1  
Так у нас этот курс на усмотрение родителей или как факультатив
MAKAKA # 9 января в 22:33   +2  
Чаронга пишет:
или как факультатив
Фантастка # 9 января в 14:48   +3  
Lenusya пишет:
Я тоже считаю, что детей надо просвещать о разных религиях и не навязывать какую-то определенную.
это и мое мнение...
Чаронга # 9 января в 13:09   +3  
Ха, класс! По ходу я тут буду самой непопулярной оппоненткой)))))
Lenusya # 9 января в 13:28   +2  
Думаю как раз наоборот)))
supperpupper # 9 января в 13:34   +5  
Так уж получилось - мы особо активные полюсные представители. :о)))
Все остальные дамы не столь радикальны, находятся между нами, такшо перетягиваем канат? :о)))
мамака # 9 января в 13:50   +3  
а я тебе сразу и написала, что дилетанты не должны говорить с детьми о вере. и курс "молодого бойца" ничего не решает
Чаронга # 9 января в 16:57   +2  
А я тебе еще раз говорю, что они в Митрополии проходят специальную подготовку по этому курсу. Так что они уже, как минимум не дилетанты.
Под эгидой Патриархии ежегодно проводится конкурс по дух.-нравст. воспитанию "За нравственный подвиг учителя" Если бы ты знала какие обалденные работы и пособия учителя делают. Кубань так вообще молодцы, они свой опыт по России распространяют. Там такие потрясающие методы.
Девушки, у вас какие-то негативно-устаревшие представления об этом деле!))))))))))))))
мамака # 9 января в 18:58   +5  
вернемся к моему давнему вопросу. на Кубани иудеи живут? дети правоверного иудея ходят в одну светскую школу с детьми истинных православных христиан. детям иудеев куда деваться с этих уроков? ведь там будут рассказывать противоречащее тому, чему учат родители. у ребенка будет травмироваться душа, его душу будут залечивать родители? раввин? ради чего? раввина в школу не пригласят, он не сможет показать другую грань религии. а дети атеистов? агностиков? их душевное здоровье надо принести в жертву программе по оправославливанию подрастающего поколения?

сейчас нет альтернативы общеобразовательной школе, значит часть детей будут подвергаться религиозному принуждению. это недопустимо
Bestatyana # 9 января в 19:35   +2  
мамака пишет:
на Кубани иудеи живут? дети правоверного иудея ходят в одну светскую школу с детьми истинных православных христиан. детям иудеев куда деваться с этих уроков? ведь там будут рассказывать противоречащее тому, чему учат родители. у ребенка будет травмироваться душа, его душу будут залечивать родители?
А другие дети, например татар? У них третья религия, а если башкиры или буряты -буддизм, шаманизм...
Зачем их пичкать тем, что их роду чуждо? Это как нанайца кормить лягушками.
В школе не должно быть никакой религии.
мамака # 9 января в 19:52   +4  
да, Таня. на примере детей иудеев я хотела показать общую проблему
Чаронга # 9 января в 21:19   +2  
мамака пишет:
дети правоверного иудея ходят в одну светскую школу с детьми истинных православных христиан. детям иудеев куда деваться с этих уроков
Блин, опять двадцать пять
Комплексный учебный курс «Основы религиозных культур и светской этики» (далее – курс ОРКСЭ) включает 6 модулей: основы православной культуры, основы исламской культуры, основы буддийской культуры, основы иудейской культуры, основы мировых религиозных культур, основы светской этики. Родители (законные представители) школьников могут выбрать ОДИН из модулей для обучения своего ребенка.
Содержательная часть
Курс ОРКСЭ будет носить светский характер - у всех модулей будет единая методическая и методологическая основа, преподавать его будут учителя общеобразовательных школ, прошедшие специальную подготовку.
Любой выбранный модуль позволит дать школьникам представление о многообразии и взаимопроникновении религиозной и светской КУЛЬТУР, предоставит возможность обсуждать нравственные вопросы и вопросы светской этики, с опорой на те культурные особенности и традиции, которые для них представляют наибольший интерес.
В основные задачи курса входит: формирование у школьников представления о религии как о важнейшей составляющей мировой культуры, воспитание толерантности, развитие способности самоопределения, осознанного выбора мировоззрения.
Данная задача решается путем включения в каждый модуль материалов по истории России и мира, литературе, музыки, живописи и изобразительному искусству, фрагменты биографий известных людей. Специалистами прорабатываются межпредметные связи со всеми необходимыми школьными предметами, которые внесены в сетку расписания для школьников 4-5 классов.
Организационное и методическое обеспечение
В настоящее время курс ОРКСЭ рассчитан на обучающихся 4 класса. Курс будет преподаваться 1 час (урок) в неделю (суммарно на 4 четверти – 34 часа), за счет часов, предусмотренных на региональный компонент. Время, отведенное на основные школьные предметы, не затрагивается.

Андерстенд?))))))))))))))))
мамака # 9 января в 21:48   +2  
но ты же об это написала впервые. до этого ты говорила лишь о православии.
я же в первый день спрашивала о религиоведении, но ты настаивала на основах веры. согласись, это разные понятия.

согласна, религия действительно одна из важнейших составляющих мировой культуры. но я, ты и Ириша преподавать религиоведение будем с разной платформы. как быть с этим?
Чаронга # 9 января в 21:56   +2  
мамака пишет:
но ты же об это написала впервые. до этого ты говорила лишь о православии.
Я те в лоб щаз дам!!!!!!!))))))))) Я у Жанчика об этом писала. Но изначально отталкивалась от ОПК, т.к. у нас ориентированы на него. Потом добавила, что это полирелигиозный курс. Етит!!!!!
мамака # 9 января в 22:05   +1  
тыдыщ. как мы в разных странах можем знать что имеют ввиду у вас в мин.образовании?

тем более ты говорила о методиках и разработках патриархии
Чаронга # 9 января в 22:10   +2  
В разработке курса принимали участие и учителя, и священники (в частности Кураев)
Учебные пособия для школьников по курсу ОРКСЭ – это комплект из 6 книг, рассчитанных для обучения в 4-ом классе каждая. Учитывая возрастные возможности школьников 10-11-летнего возраста, учебные пособия по курсу нацелены на коммуникацию учеников, способствуя тем самым обмену мнениями, включают обширный иллюстративный материал, в том числе мультимедийные интерактивные материалы.
Значение родительского участия в изучении курса ОРКСЭ
Система творческих вопросов-заданий построена так, что для их подготовки школьник должен обратиться к опыту своих родителей, других взрослых.
Подготовка итоговых творческих работ также предусматривает посильное педагогическое сотрудничество родителей и детей.
При выборе модуля родителям рекомендуется сделать следующее
Ознакомиться с содержанием всех модулей курса, посмотреть содержание учебников по каждому модулю.
Выслушать на родительском собрании учителей.
Поговорить с учителем-предметником.
Посоветоваться с классным руководителем.
Практические советы родителям
Настройтесь на воспитание, отнеситесь к новому школьному курсу как к дополнительному средству нравственного развития вашего ребенка.
Разговаривайте с детьми о том, что они изучили на уроках.
Воспитывайте у ребенка благожелательное отношение к людям другого мировоззрения.
Не упускайте время, благоприятное для нравственного воспитания детей.
Не забывайте, что никакой учебный курс сам не воспитывает. Главное – ребенок в процессе изучения может приобрести понимание того, насколько важна нравственность для полноценной человеческой жизни.
Создавайте в общении и взаимодействии с ребенком воспитывающие ситуации, превращайте возникающие проблемы в нравственные уроки.
Таким образом, курс ОРКСЭ будет содействовать интеграции всех участников образовательного процесса (школьников, их родителей, учителей) в национальную и мировую культуру; способствовать формированию широкого кругозора и осознанного нравственного мировоззрения граждан, что определяется в качестве основных задач содержания образования в законодательстве России.
Чаронга # 9 января в 22:13   +2  
Информация о введении преподавания учебных предметов по религиозным культурам и светской этике по выбору семьи школьника
Уважаемые родители!
Решением органов государственной власти с учетом образовательного запроса родителей школьников в общеобразовательных учреждениях Российской Федерации с 2012 г. вводится преподавание по выбору нового предмета (модулей в составе комплексного учебного курса «Основы религиозных культур и светской этики»):
основы православной культуры,
основы исламской культуры,
основы буддийской культуры,
основы иудейской культуры,
основы мировых религиозных культур,
основы светской этики.
Преподавание направлено на духовно-нравственное развитие и воспитание учащихся, формирование их мировоззрения и нравственной культуры на основе духовно-нравственных ценностей традиционных российских религий или на нерелигиозной мировоззренческой основе. В связи с этим выбор для изучения школьником основ определенной религиозной культуры или мировых религиозных культур, основ светской этики осуществляется родителями (законными представителями) несовершеннолетнего учащегося, несущими по законодательству ответственность за его воспитание. При этом вы можете посоветоваться с ребенком, и учесть его личное мнение, если оно имеется.
Первые четыре модуля ориентированы на запросы последователей соответствующих религий — православного христианства, ислама, буддизма, иудаизма и дают возможность изучения религиозной культуры, духовно-нравственного воспитания ребенка на основе соответствующих религиозных ценностей и традиций. Остальные два модуля ориентированы на нерелигиозную часть общества. Один из них направлен на расширение знаний школьников о религии на основе нерелигиозных, неконфессиональных подходов. Другой по основам светской (гражданской) этики направлен на нравственное воспитание ребенка на основе нерелигиозной этики и морали.
Преподавать все модули, в том числе по религиозным культурам, будут школьные учителя, получившие соответствующую подготовку.
мамака # 9 января в 22:40   +2  
Алена, я не доверяю школьным учителям. это раз
два. повторю, что говорила раньше, 10-11 лет, это какрас тот возраст когда ребенок очень хрупок.
я осталась при своем мнении, курс будет излагаться "весь мир через религию", а это недопустимо в светской школе
Чаронга # 9 января в 22:45   +2  
Слу, ну ты зараза, ты себе-то доверяешь?))))))))))))))))))))))))
мамака # 9 января в 23:26   +3  
а должна?))))
Чаронга # 10 января в 10:41   +1  
Знаешь, мне это уже напоминает "Назло скажу, что все не так")))))
мамака # 10 января в 11:50   +1  
я пошутила про себя. а про школу очень серьезно.
во-первых, я считаю нынешнюю систему образования безнадежно устаревшей
во-вторых, я считаю, что нынешняя школа до сих пор советская. причем тянущая самые негативные советские линии - пропаганду и истину в последней инстанции
в-третьих, низкая оплата труда фильтрует учителей. в основном, подчеркиваю, В ОСНОВНОМ в школе работают серые люди, большая часть из них женщины. а это перекос в воспитании детей

по этому к современной школе я отношусь с глубоким и мощным недоверием.
ирина 49 # 10 января в 14:42   +3  
мамака пишет:
я считаю нынешнюю систему образования безнадежно устаревшей
Согласна, вчера я об этом тоже сказала))
Чаронга # 10 января в 15:27   +1  
Господи, сколько веков этой фразе?))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
мамака # 10 января в 15:58   +3  
не веков, а поколений. каждому новому поколению надо менять образование
Чаронга # 10 января в 16:01   +2  
И получается, что это воззвание бесперспективно, как ни крути))))
мамака # 10 января в 16:05   +2  
ну почему же? образование должно мобильно меняться вслед за наукой и технологиями. иначе дети выходят в самостоятельную жизнь с багажом ненужных знаний и без знаний необходимых
это не правильно
Чаронга # 10 января в 16:27   +2  
Мать, как человек, который 25 лет работает в образовании, скажу сразу - голяк!!!
мамака # 10 января в 16:47   +1  
ты подтверждаешь (((, образование вообще, а школьное в особенности, костно и не современно.
это очень и очень печально
Чаронга # 10 января в 17:05   +2  
Это хорошая отдельная тема для разговора. Давай запись в дневник!))))
мамака # 10 января в 19:05   +1  
нееееееееееееееееееее
я ж тружусь на ниве высшего образования, продукты среднего приходят ко мне
Чаронга # 10 января в 23:14   +2  
трусиха!!!))))))))))))))))))))))))))))))
мамака # 11 января в 0:27   +2  
почему? я уже лет 10 как перестала пристально следить за средним образованием. да и не интересно оно мне. дети выросли, я уже свои бои со школой завершила.
а будущие бои за внуков, то не мій клопіт)))
ирина 49 # 10 января в 16:34   +3  
!! ))
iliza # 10 января в 20:15   +2  
Чаронга пишет:
И получается, что это воззвание бесперспективно, как ни крути))))
Я правильно поняла, что система образования не меняется? А у нас в лицее введена булонская система оценок. И сын успешно окончил лицей и теперь заканчивает магистратуру.
Чаронга # 10 января в 23:15   +3  
iliza пишет:
Я правильно поняла, что система образования не меняется?
Не совсем. Система меняется, но недовольство ее всегда остается
iliza # 11 января в 8:01   +2  
Чаронга пишет:
Система меняется, но недовольство ее всегда остается
Так это тоже верно, сколько адептов, столько будет и противников, потому как каждый считает по своему разумению. А я бы в школе некоторые предметы вообще бы изъяла, а давать детям только общие понятие, не столь углублённый материал. И одновременно с факультативными классами по интересам. Вот ому они нужны те пестики, тычинки, вакуоли, митохондрии, аксоны, ганглии?! Понимаю когда речь идёт о точных науках. Но разве мне пригодилось знание химии в быту? Да ни в одном глазу...
мамака # 11 января в 11:13   +3  
как не пригодилось? а что стекло нужно мыть с уксусом, а хрусталь ни в коем случае, тебе не в школе рассказали?)))
iliza # 11 января в 20:01   +1  
Стекло я мыла водой с добавлением нашатырного спирта и тёрла сухими газетами.)) А хрусталь нельзя мыть горячей водою, а только тёплой или прохладной, а то потускнеет, а уж споласкивать то уксусной водой или тоже с добавлением нашатыря.))
ирина 49 # 11 января в 17:07   +3  
iliza пишет:
знание химии в быту
А если некоторых понесло в хим-тех поступать И потом 6 лет на химии)) париться..
iliza # 11 января в 20:03   +2  
Так вот бы и организовали один класс для углубленного изучения предмета. Я же говорю, что для точных наук изучение как предмета очень даже необходимо.))
Фантастка # 10 января в 9:40   +2  
мамака пишет:
как мы в разных странах можем знать что имеют ввиду у вас в мин.образовании?
вот именно что!
мамака пишет:
"весь мир через религию", а это недопустимо в светской школе
я тоже осталась при своем мнении... если бы ввели факультатив, это одно, но в качестве обязательного предмета, это совсем другое..не доверяю и не доверяла никогда нашим преподавателям...хотя моя Олька сейчас учиться на оного...Слава Богу черчение, это религия и даже не история...а то я почитала учебники Янкины, историю то всю переврали...
Чаронга # 10 января в 10:41   +3  
Фантастка пишет:
если бы ввели факультатив, это одно, но в качестве обязательного предмета,
Вы меня читаете, или только себя?))) "По выбору и согласию родителя"
мамака # 10 января в 11:54   +2  
Чаронга пишет:
"По выбору и согласию родителя"
вот ты серьезно в это веришь? затурканная мамочка будет вникать так как Ира? и на полном серьезе не давать согласие на этот факультатив? да если еще и бесплатный? а куда ребенка девать в это время?
Чаронга # 10 января в 12:17   +2  
мамака пишет:
затурканная мамочка
И что ты предлагаешь? Растуркать мамочку и ждать пока она в нужное состояние предет??
мамака # 10 января в 12:57   +1  
я предлагаю не вводить курс в школах. светская школа не место для религиоведения.
Чаронга # 10 января в 13:05   +1  
Т.е. ты предлагаешь изгнать Бога из школ??
supperpupper # 10 января в 13:19   +1  
Да вобщем-то из-за этого и весь сыр-бор. Ты только поняла? :о)))
Чаронга # 10 января в 13:23   +2  
У вас чего, раздвоение?)))) Я мамаку спрашивала)))))
мамака # 10 января в 13:38   +2  
Алена, ты намеренно именно так построила фразу? за ней должно следовать "Ату ее! она ведьма!"


в светской школе не место религии. и мы говорим о религии в школе. а не о Боге в жизни.

и не веди себя как секретарь парторганизации
ирина 49 # 10 января в 14:48   +2  
мамака пишет:
мы говорим о религии в школе. а не о Боге в жизни
Но если религия не имеет ничего общего с Богом в жизни, то вопрос - зачем она вообще нужна, религия ведь претендует на свое знание и понимание Бога..
supperpupper # 10 января в 15:11   +2  
Кому-то это нужно, даже необходимо, такшо пусть будет. :о)))
Чаронга # 10 января в 15:31   +2  
Ой, понравилось в тему того, что мы то на чем сфокусированы:
«... Всякая религия является не чем иным, как фантастическим отражением в головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними в их повседневной жизни, — отражением, в котором земные силы принимают форму неземных» (Энгельс Ф., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 20, с. 328 ).
Чаронга # 10 января в 15:29   +2  
мамака пишет:
"Ату ее! она ведьма!"
Я это место уже заняла))) Не рассчитывай, мой лавровый венок еще не осыпается))))))
мамака пишет:
в светской школе не место религии. и мы говорим о религии в школе. а не о Боге в жизни.
Как-то ты странно делишь религию и Бога)))
мамака пишет:

и не веди себя как секретарь парторганизации
Ну, такая я)))))
мамака # 10 января в 16:00   +1  
да. Бог и религия совсем не тождественны
Чаронга # 10 января в 16:03   +2  
Посмотрела, что такое религия - воссоединение. Т.е., это воссоединение людей и Бога
мамака # 10 января в 16:06   +1  
значит, всё-таки не тождественны.
Чаронга # 10 января в 16:28   +2  
Это прослойка между человеком и Богом. Религия невозможна без одного и другого
мамака # 10 января в 16:52   +1  
т.е., если люди откажутся, то религия умрет. значит, религии важно наращивать объемы людей, в ней нуждающихся, и поэтому она приходит к детям в школу.

религии не место в светской школе.


вера в Бога, это индивидуальная работа
Чаронга # 10 января в 17:06   +2  
мамака пишет:
т.е., если люди откажутся, то религия умрет. значит, религии важно наращивать объемы людей, в ней нуждающихся, и поэтому она приходит к детям в школу.

Не то! Если люди откажутся от религии, они потеряют связь с Богом, если исходить из расшифровки этого слова
мамака # 10 января в 19:14   +2  
да, так и есть. люди (люди, а не Бог) нуждаются в религии как в связи с Богом. но ее должен искать сам человек. если эту связь навязывать (настоятельно рекомендовать), то получается принуждение, а это противно Богу (вспомни изгнание торгующих из храма)
Чаронга # 10 января в 23:17   +2  
мамака пишет:
если эту связь навязывать (настоятельно рекомендовать),
Тут лишь вопрос эмоциональной трактовки и личного восприятия этого слова. Т.е., то, что для тебя ужасное навязывание, для меня просто неразумное поведение, на которое я перестала обращать внимание. Т.к. есть масса других путей донести свою точку зрения. Но и опять же, что они для меня и что они для тебя.
Господи, я сегодня так наболталась, что пальцы болят)))))))
мамака # 11 января в 0:32   +3  
но не в отношении ребенка. сама знаешь, что для 10-летних авторитет учителя непререкаем. вот изгадит учитель душу ребенку отменят, как ты предлагаешь, поздно будет
Чаронга # 11 января в 10:18   +2  
мамака пишет:
вот изгадит учитель душу ребенку
Да почему сразу изгадит? Может светлое и доброе заложит.
Оль, я ее раз говорю, весь наш этот спор не о религии, а о личном отношении к ней каждого из нас
мамака # 11 января в 11:27   +2  
нет. это о безопасности детей.

с детьми о Боге должны говорить родители. и только родители решают сколько и какой информации ребенок должен получать

Чаронга пишет:
Может светлое и доброе заложит.

я уверена, что светлое и доброе учителя и закладывают.

воспользуемся методом "от противного". представь себе, что школьникам 10-11 лет ввели курс "основы атеизма". практическое занятие "души нет" проводят в морге. умершего человека разрезают и показывают детям: вот смотрите, внутри человека нет души, и нет места где бы она была. представила психическую травму 10-летних детей? не от вида трупа, а от того, что мама говорила, что душа есть, а учитель доказал, что души нет.


подобную травму нанесет конфликт между семьей и школой, если родители, к примеру ученые и атеисты (атеистов дворников не встречала). вот ребенок вырос в среде разума, а школа вводит в него понятие души. с точки зрения школы, эти знания Доброе и Светлое. а с точки зрения семьи - мракобесие.

такой конфликт не по силам 10-летнему ребенку.


религии не место в школе. ее должен познавать взрослый человек
Чаронга # 11 января в 11:42   +2  
мамака пишет:
с детьми о Боге должны говорить родители.
При условии, что они сами обладают достаточными знаниями, а ни той самой ересью
мамака # 11 января в 11:52   +2  
в любом случае, это прерогатива семьи, а не школы. будут родители говорить о седом старце на облаке или о великом абсолюте - это их и только их право. потому что по закону они несут полную и безоговорочную ответственность за своих детей. в России до 14 лет, если я не ошибаюсь.

вот после 14-ти школа может говорить с детьми о Боге, о сексе и о семье, об обществе и т.д.
Чаронга # 11 января в 12:09   +2  
мамака пишет:
это их и только их право
Я не оспариваю их права, я выражаю озабоченность их знаниями
мамака # 11 января в 12:35   +1  
Алена, их знания єто тоже их вьібор
Чаронга # 11 января в 12:41   +2  
И что, это оправдывает засирание мозгов ребенку?
мамака # 11 января в 13:05   +1  
это с твоей точки зрения, а они думают иначе
katrin 64 # 11 января в 12:43   +1  
мамака пишет:
вот смотрите, внутри человека нет души, и нет места где бы она была.
Ну правильно.
!Она ведь сразу покидает тело, или я опять не так думаю?)))
мамака # 11 января в 13:07   +2  
эээ? это был "метод от противного". учитель-атеист продемонстрировал отсутствие места для души.

или я тебя не поняла?
katrin 64 # 11 января в 13:11   +1  
правильно, поэтому учителю и проще доказать свою точу зрения.
мамака # 11 января в 13:26   +1  
аха
Чаронга # 10 января в 12:17   +1  
мамака пишет:
да если еще и бесплатный? а куда ребенка девать в это время?
В бесплатные кружки дополнительного образования или внеурочки
lubbor # 10 января в 12:39   +1  
Чаронга пишет:
"По выбору и согласию родителя"
От в одном классе навыбирают всяко разного, и где набрать учителей на каждого?
Чаронга # 10 января в 12:46   +1  
Учителя проходят специальную подготовку
supperpupper # 9 января в 23:14   +3  
Ты лукавишь.
Во-первых, это не факультатив, а обязательный предмет.
Во-вторых, какой бы модуль не выбрали родители, во ВСЕХ модулях даются азы параллельных.
В-третьих, при зачёте (экзамене, точно не помню), вопросы будут не только по светской этике (которую, кстати, выбирает большинство по всем регионам, кроме та-дам!!! Белгородской области, в которой по оценкам статистики в разные годы набиралось до 75% предпочитающих православие), но и по всем параллельным модулям.

На месте нормальных родителей я бы писала заявление на имя директора с указанием статьи Конституции (и вариантами наказания в случае её нарушения) о том, что подобная практика является прямой религиозной пропагандой и противоречит взглядам, которым придерживается семья ученика, посему "прошу оградить моего ребёнка от изучения этой дисциплины, как наносящей вред его развитию".
Чаронга # 10 января в 10:42   +1  
supperpupper пишет:
Во-первых, это не факультатив
В наших школах его пустили как факультатив
Чаронга # 10 января в 10:43   +1  
supperpupper пишет:
На месте нормальных родителей я бы писала заявление на имя директора с указанием статьи Конституции
На месте нормальных родителей, я бы спокойно растила нормального христианина.
supperpupper # 10 января в 11:22   +1  
Вот здесь поддерживаю. Это семейная парафия. Но не в светской школе! У меня есть близкая подруга - мама близнецов, с которыми дружит мой младший. Она очень верующий человек, со всеми непонятными мне служениями, постами, всенощными и т.д. Она растит своих детей согласно своим убеждениям, но не позволяет себе никакого миссионерства. Поэтому я спокойно отпускаю сына к ней в гости, мало того - если он изъявит желание пойти с ней в церковь, я не буду против. Это тоже познание мира. :о)))
Skarlet # 10 января в 0:23   +2  
Чаронга пишет:
В основные задачи курса входит: формирование у школьников представления о религии как о важнейшей составляющей мировой культуры, воспитание толерантности, развитие способности самоопределения, осознанного выбора мировоззрения.
вот тут я не поняла... т.е. не придерживаться вообще какой-либо религии - это нереально для ребенка? он обязан?
supperpupper # 10 января в 0:28   +4  
Да. Там все эмоциональные понятия завязаны на непременном религиозном фундаменте. Атеизм исключён в принципе.
Неверующий человек не может быть добропорядочным - именно к такой мысли, как мне кажется, подспудно подводят. Нет религии - нет духовности. Т.е выбор из шести модулей - это приблизительно как "из какой тарелки будешь кушать манную кашу? из зелёной, голубой, жёлтой?" Иллюзия выбора. Как дети, ей-богу! :о)))))
Skarlet # 10 января в 0:59   +2  
в 90-м году у нас в садиках ввели обязательные молитвы... и дочка приходила, какую-то ахинею пела, понятно, что вообще не понимая, что это такое... мы через год уехали, и она забыла...
supperpupper # 10 января в 1:22   +3  
Ты тогда ещё жила в Украине?
Я помню, лет 12-14 тому у нас тоже пытались внедрить предмет. Пока, правда, в виде факультатива и с записками согласия от родителей. Я редко проявляю активность в школьной жизни своих детей, но тогда меня порвало на части прям в кабинете директора. Не ввели. :о)))
Я понимаю, что таких, как я было очень много, раз уже столько лет молчат и не пытаются предпринять следующую попытку.
А вот про молитвы в садике впервые слышу.
Skarlet # 10 января в 1:26   +2  
да, во Львове...
Bestatyana # 10 января в 15:58   +3  
Чаронга пишет:
Комплексный учебный курс «Основы религиозных культур и светской этики» (далее – курс ОРКСЭ) включает 6 модулей: основы православной культуры, основы исламской культуры, основы буддийской культуры, основы иудейской культуры, основы мировых религиозных культур, осн
и чтобы потом на переменах и после уроков дети били друг друга за то, что они оголили свою веру перед другими??? Большинство будет лупить меньшинство за разность веры. В детстве помню, как у нас удмуртов в школе вотяками обзывали. И дети, еще совсем маленькие, набравшиеся национальной ( а тут будет конфессиальной) злобы от взрослых, были очень жестокими. А дети татары или удмурты плакали и копили обиду. Ни к чему в школе это сеять изначально. Есть воскресные школы при церквях, синагогах, мечетях - там они встретят единоверцев. Школа - светское общеобразовательное заведение и туда не надо тащить сброд всех религий
Чаронга # 10 января в 16:04   +2  
Мать, тебе только триллеры писать)))))))
ирина 49 # 10 января в 1:29   +3  
Чаронга пишет:
Так что они уже, как минимум не дилетанты.
Я опять вмешаюсь. И опять с первоисточником))
Есть там такой момент - определенную группу людей, очень знающих и досконально изучивших Писание, нарекают книжниками, фарисеями, лицемерами. По-видимому, к знанию буквы полагается еще некая составляющая...
Чаронга # 10 января в 10:44   +1  
Еще раз говорю, напишите что-то лучше, а не прячьтесь за другие книги, и тогда поспорим.
мамака # 10 января в 11:59   +2  
а выразить свое критикующее мнение потребителя, это не допускается?
Чаронга # 10 января в 12:19   +1  
я за конструктивный деятельный подход)))))))))))))))
supperpupper # 10 января в 12:51   +2  
Это не всегда возможно, увы. :о)))
Если я не поддерживаю ни креационистскую, ни дарвинистическую теорию происхождения, это не значит, что я не могу их критиковать только лишь потому, что не могу создать свою. Попросту не хватает знаний. Но человек не может охватить все сферы жизни.
Чаронга # 10 января в 13:06   +1  
supperpupper пишет:
Но человек не может охватить все сферы жизни.
Ты что, критикуешь все? (с ужасом) )))))))))))))))))))))))))
Чаронга # 10 января в 13:08   +1  
У меня принцип проще, я не лезу с критикой туда, где я не специалист. Всегда есть шанс налететь на подводные камни, о которых я не знаю.
supperpupper # 10 января в 13:21   +2  
Чем будем измерять знание атеизма? :о)))
Чаронга # 10 января в 13:24   +1  
Ну ты же атеистка, тебе и придумывать. Я в безусловный атеизм не верю в принципе, но и не понимаю в нем, чтобы его критиковать))))
ирина 49 # 10 января в 15:09   +3  
Чаронга пишет:
напишите что-то лучше, а не прячьтесь за другие книги, и тогда поспорим
Спорить не собираюсь)) Говорить о религии или Боге "от себя" не совсем просто)) Тем более, Новом Завете достаточно того, что не отрицает даже религия. Зачем изобретать колесо?

Не буду настаивать, что мнение потребителя конструктивно и деятельно))), просто повторюсь - изучить текст совсем не значит интерпретировать его истинным образом.
Чаронга # 10 января в 15:33   +1  
ирина пишет:
изучить текст совсем не значит интерпретировать его истинным образом.
В таком случае, достаточно их интерпретировать как в первоисточнике, и не фантазировать на собственные домыслы
ирина 49 # 10 января в 16:41   +2  
Чаронга пишет:
как в первоисточнике
Так и только так))
supperpupper # 10 января в 17:05   +1  
Первоисточник один - ваша святая книга. А сколько конфессий породили различные толкования? И где тогда истинное толкование?
Чаронга # 10 января в 17:30   +1  
А у атеистов все чисто и гладко)))) Может мне к вам податься.)))
supperpupper # 10 января в 18:03   +1  
Да ладно! Я не верю в такие трансформации! :о))))
Чаронга # 10 января в 23:18   +2  
аГА, ТАКИ В АТЕИЗМЕ ПРИСУТСТВУЮТ ПОБОЧНЫЕ СИМПТОМЫ ТРАНСФОРМАЦИИ, КАК НИ КРУТИ.
Прости за капс, лень перебирать
supperpupper # 10 января в 23:28   +2  
Я не понимаю сейчас, о чём ты. :о)))
Зато я вспомнила дядьку! Это Яков Кротов. Я как-то, года 3-4 назад, слушала его лекции. Не знаю, как и что он рассказывает сейчас, но тогда я его слушала с удовольствием. Даже в диалогах с атеистами он великолепен! :о)))
Всем верующим (да и неверующим тоже) советую послушать умного человека.
Чаронга # 10 января в 23:31   +2  
О том, что именно отсутствие твердого духовного фундамента, болтает человека во все стороны, как какашку в море. Человек всегда должен чувствовать опору. А если он скачет, как блоха на расческе, то о каком чувстве защищенности идет речь. А в самого себя верить, то еще дельце.
MAKAKA # 10 января в 23:39   +2  
Чаронга пишет:
отсутствие твердого духовного фундамента
И? Ты считаешь, что "твердый духовный фундамент" обеспечивает только вера в Бога?
Чаронга # 10 января в 23:41   +2  
Ин, что есть Бог? Конкретный дядька? Нет это огромная система мироощущения, некая модель восприятия и действия.
MAKAKA # 10 января в 23:56   +2  
Чаронга пишет:
Нет это огромная система мироощущения, некая модель восприятия и действия.
Допустим...Только вряд ли именно этому учат на подобных уроках....
согласисиь, что твоя трактовка несколько...хммм.. не соответствует общепринятой...
Чаронга # 10 января в 23:58   +2  
MAKAKA пишет:
Только вряд ли именно этому учат на подобных уроках....
Дались вам эти курсы, они еще не заработали, а вы уже на них крест поставили. Это как знакомиться с мужиков и заранее говорить себе "Ах, оставь, все равно алкашом будет"
мамака # 11 января в 0:35   +2  
нет. в обсуждаемом вопросе, с мужиком собираются знакомить детей
Чаронга # 11 января в 10:19   +2  
И кто сказал, что мужик будет плох? Может с него получится шикарный отец?!)))
MAKAKA # 11 января в 19:30   +1  
Чаронга пишет:
Может с него получится шикарный отец
Может...а может нет...И вообще, не фиг детей знакомить с малознакомыми мужиками...
Jenna # 11 января в 21:17   0  
Я регулярно читаю его статьи на его же сайте. Пару лет назад нашла чисто случайно, когда дала в гугл один вопрос на религиозную тему. И с тех пор ни разу не пожалела))) Ещё очень рекомендую Тома Райта.
supperpupper # 11 января в 23:01   +1  
Я проще воспринимаю людей, которые разговаривают на моём языке, всё-таки разговорные обороты, смысловые оттенки лучше понимаются, не возникает двусмысленностей и противоречий.
Да и сейчас мне уже не так интересна эта тема, уже другие интересы превалируют. Но Кротова вспоминаю с удовольствием - он великолепен в своей выдержке и рассудительности.
8612012671 # 10 января в 17:38   +2  
Смотрите, мы все учились практически в одно и тоже время, нас обучали по одной методике, почему же одни вырастают порядочными людьми, а другие -нет, а ведь мы читали одинаковые книжки. Так и Библия. Все ее понимают по-своему, Ведь по идее Бог -один, только называют его по-разному.
supperpupper # 10 января в 18:07   +1  
Да, на формирование мировоззрения влияет множество факторов. Я считаю, что религия не может быть таковым, когда речь идёт о детях.
Мы постоянно меняемся в течении жизни, взрослый вполне может заняться самообразованием и в эту сторону. Станет он верующим или нет - вопрос 25-ый, я не стала, хотя интересовалась.
Чаронга # 10 января в 23:20   +2  
supperpupper пишет:
Я считаю, что религия не может быть таковым, когда речь идёт о детях.
Ага, ее зовут лишь когда надо окрестить ребенка или помолиться за него, когда у него беда. Все оч так невинно.
supperpupper # 10 января в 23:33   +2  
Но ты же тоже не просто так в религии. Давай упрекнём и тебя в корысти: ты (какой ужас!) пытаешься заслужить себе хорошее место после жизни и обеспечить своей душе покой. В то же самое время ты не отдаёшься 100%-ному служению и не проводишь все дни в молитве, что тоже доказывает твою избирательность в отношениях с твоим богом. :о)))
Понимаешь? Вывернуть наизнанку можно абсолютно всё и именно этим ты сейчас и занимаешься, пытаясь всех запутать словами.
Чаронга # 10 января в 23:37   +2  
supperpupper пишет:
ты (какой ужас!) пытаешься заслужить себе хорошее место после жизни и обеспечить своей душе покой.
Мать, не хочу тебя расстраивать, но я всегда знала, что с моим вольнодумством и сучностью, гореть мне в аду))))))
supperpupper пишет:
и не проводишь все дни в молитве,
Провожу, но не в той, какую ты себе представляешь.
supperpupper пишет:
в отношениях с твоим богом. :о)))
Он у меня один - Создатель всего/Вселенная/Великое начало
supperpupper пишет:
Вывернуть наизнанку можно абсолютно всё и именно этим ты сейчас и занимаешься, пытаясь всех запутать словами.
Я рассуждаю. А вот ты в агрессивной манере сейчас пытаешься меня из общения на эту тему выкинуть.
supperpupper # 11 января в 1:09   +2  
Нет. Никакой агрессии. Ты начала играться словами, я поддерживаю игру.
Чаронга # 11 января в 10:20   +2  
supperpupper пишет:
Ты начала играться словами
Это лишь твое мнение, я с ним не согласна. Смысл мне тут балаган устраиваивать?
Чаронга # 10 января в 23:59   +2  
Хи, пока тебя нет, я потрындю))))))
Jenna # 10 января в 19:51   0  
ирина пишет:
людей, очень знающих и досконально изучивших Писание, нарекают книжниками, фарисеями, лицемерами. По-видимому, к знанию буквы полагается еще некая составляющая...
ирина пишет:
Извините, если вмешаюсь, но вы не правы... почему фарисеи обязательно должны быть тождественны лицемерам? Да, согласна, во времена Христа, и раньше, таких там, среди фарисеев, было много - но и как в любом другом месте, среди разных людей. Фарисеи - это просто религиозное течение, широко распространённое в Израиле, исповедующее иудаизм. И среди них тоже всегда хватало и достойных людей. Скажем, фарисеем был и Никодим, принявший учение Христа, он даже приходил посоветоваться, правда, ночью, днём побоялся насмешек и обвинений в ереси от других фарисеев... Фарисеем был и Гамалиил, спасший апостолов от ужасной казни, и он же, кстати, был учителем другого фарисея, Савла из Тарса, которого мы все впоследствии узнали под именем Павла...
ирина 49 # 11 января в 0:25   +3  
Jenna пишет:
но вы не правы.
Речь о другом.
Матф. 23: 23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

Фарисеев также называли "мудрыми и знающими в разъяснении законов". Но недостаточно преуспеть в изучении буквы закона - важно ее исполнять. Поэтому и акцент на - суд, милость и веру. На то, что содержится в сердце/душе.
Так я понимаю этот эпизод и именно это я имела ввиду.
lubbor # 9 января в 16:42   +2  
supperpupper пишет:
дайте детскому уму окрепнуть и самостоятельно сделать выбор.
Как же ж я согласна!!!
Помню у младшей лет в 12 стали появляться книжки иоговы, мы ей не устраивали сцен, просто поиздевались в шутку. Пережили этот период спокойно.
Чаронга # 9 января в 17:08   +1  
Из тех с кем работаю я еще ни у кого нервного срыва не случилось, а участников становится с каждым годом все больше.
Jenna # 9 января в 23:10   +1  
Вот именно здесь и кроется наименьшее зло, на самом деле. Ничего же плохого нет, и на собраниях точно плохому не научат. Что там происходит? Чтение и обсуждение Библии - всего лишь. Да, некоторые толкования совершенно противоположны православию, но... кто мы такие, чтобы знать, как правильно? На Небесах был только Павел... Принципиальное отличие от православия - отрицание веры в Троицу - Бог един! И - отрицание веры в бессмертие души. И тоже логично, по моему. Зачем тогда воскресение людей и жизнь на Земле, если на Небесах уже сейчас можно жить? Тогда, выходит, и приход Христа на Землю был ерундовым занятием, и Его величайший Подвиг тоже можно было не выполнять? И Иисус остался бы жив, но... мы? Мы до сих пор были бы безнадёжно погибшими, погрязшими в грехах... Наверное, нужно было согласиться на изучение Библии, сестра пришла бы пару раз, ничего плохого точно не произошло бы, ну и сходить хоть раз на собрание - и уже только после всего этого нужно выносить суждение - нужно вам это или нет. Зная, с кем имеете дело. Большинство предпочитает даже не общаться с СИ, но при этом осуждает их. Как можно судить тех, о ком ничего не знаете?
lubbor # 10 января в 12:54   +2  
А мне и правда это не интересно, я вообще считаю жизнь великим даром и раем на земле, мы, избранные - живущие из миллиона сперматозоидов - не награда ли?
Jenna пишет:
Большинство предпочитает даже не общаться с СИ, но при этом осуждает их. Как можно судить тех, о ком ничего не знаете?
С уважение к ним отношусь. Слушала их рассказы как сказку не более
LUKYAN # 9 января в 17:33   +3  
supperpupper пишет:
дайте детскому уму окрепнуть и самостоятельно сделать выбор
Ум не терпит пустоты. Место религиозного воспитания и образования займёт навязчивая, яркая, но гнусная муть из недр Интернета и ТВ. Потом уже бывшему ребёнку, а ныне взрослому человеку, не будет нужды "делать выбор". Он его уже сделал давно и не в пользу Веры в Светлое и Чистое.
По себе знаю, как трудно человеку, с промытыми атеизмом мозгами, стать истинно верующим. Хочется, но грехи... Веру в Бога, в верховенство Добра, надо воспитывать с младенчества. Ненавязчиво, но постоянно! Убеждён в этом абсолютно!
katrin 64 # 9 января в 18:29   +3  
LUKYAN пишет:
supperpupper пишет:
дайте детскому уму окрепнуть и самостоятельно сделать выбор
и зависать перед монитором бесконечное время

LUKYAN пишет:
займёт навязчивая, яркая, но гнусная муть из недр Интернета и ТВ. По
Вот здесь полностью согласна.
Хорошо еще, если не наткнется на фанатиков самоубийц.
Фантастка # 9 января в 19:16   +3  
мозги атеизмом давно не промывают...и кстати, все мои одноклассники (не смотря на то, что нам промывали) верующие люди...так, что не от школы зависит
LUKYAN пишет:
стать истинно верующим.
Чаронга # 9 января в 21:23   +3  
Сейчас атеизм в презрении к религии. Т.е. ее не отрицают, но презирают. (Сурикат, это не к тебе, если чо)
MAKAKA # 9 января в 22:35   +2  
Чаронга пишет:
Сейчас атеизм в презрении к религии
Хмм.,... А откуда ты это взяла? И как это выражается?
Чаронга # 9 января в 22:38   +1  
Та шож я не среди людей живу))))
Jenna # 9 января в 23:00   0  
3.Ибо вы, прежде всего, знаете то, что в последние дни придут насмешники со своими насмешками, поступающие по своим собственным желаниям
4. и говорящие: "Где же его обещанное присутствие? Ибо с тех пор, как отцы наши уснули смертным сном, всё остаётся так же, как было от начала творения".(2 Петра 3:3, 4).
мамака # 9 января в 23:27   +2  
Аня, мы здесь о другом
Jenna # 10 января в 19:38   0  
Я всего лишь ответила на реплику Алёны, почему сейчас так много циников и насмешников...
мамака # 10 января в 20:06   +1  
тогда формулируй своими словами
Jenna # 11 января в 21:20   0  
Могут быть обвинения в голословности.
Чаронга # 9 января в 21:25   +1  
Фантастка пишет:
и кстати, все мои одноклассники (не смотря на то, что нам промывали) верующие люди..
ходят на все службы, соблюдают все посты, причащаются и исповедуются постоянно? Вот я - нет, поэтому не истинно верующая.
Фантастка # 10 января в 9:51   +3  
где я написала, что истинно? я вот верующая, без фанатизма так сказать...исповедоваться перестала года три как...я об этом уже говорила... "Воцерковленным считается тот, кто регулярно причащается и регулярно посещает службы; обычно он поддерживает также социальные отношения в пределах своей церковной общины."
воцерквленными считались младенцы, прошедшие обряд крещения... покрестили меня на 40-день, и на том спасибо...из церкви не гонят, и Слава Богу...
Чаронга # 10 января в 10:45   +3  
Фантастка пишет:
где я написала, что истинно? я вот верующая, без фанатизма так сказать...
Ты считаешь истину фанатизмом?
Чаронга # 10 января в 10:47   +2  
Фантастка пишет:
воцерквленными считались младенцы, прошедшие обряд крещения... покрестили меня на 40-день, и на том спасибо...из церкви не гонят, и Слава Богу...
Воцерковленный человек — это действительный член православной Церкви, посещающий церковные службы не реже одного раза в месяц, регулярно исповедующийся, причащающийся, соблюдающий все церковные установления, посты и принимающий участие в мероприятиях, связанных с жизнью Церкви (крестные ходы и т. п.). Воцерковленными являются также люди, вынужденно или добровольно проживающие в местах, удаленных от православных храмов и по этой причине лишенные возможности регулярно посещать службы и принимать участие в Таинствах.
supperpupper # 9 января в 23:21   +6  
LUKYAN пишет:
Веру в Бога, в верховенство Добра,
Давайте, мы не будем сейчас рассказывать о доброй религии, хорошо?
Вы уподобляетесь батюшкам, которые пользуясь невежеством и обычной ленью прихожан, не читающих вашу святую книгу, выдают им сентенции о добром боге. Навскидку: в день, когда православные отмечают пасху, вообще-то был пейсах - день, в который по вине взбесившегося божества были умерщвлены все первенцы. Таких моментов в книге чудовищно много. Ваш бог очень агрессивное существо, оно не может нести добро.
MAKAKA # 9 января в 23:35   +3  
оххххх, я думала только у меня такие мысли..Рада, что ты это сказала
LUKYAN # 10 января в 12:34   +3  
supperpupper пишет:
не будем сейчас рассказывать о доброй религии,
Простая формула: Бог есть Любовь. Она многое поясняет. Если Вы верите в Любовь, значит верите в Бога. Верите в Зло -...
Взбесился, кстати, в этот день Ирод, "царь Иудейский"... Никак не Бог.
Ваша ожесточённость удивляет. Богоборчество было всегда, но что оно несёт взамен? Вряд ли добро.
О батюшках. Они тоже люди, со своими слабостями и грехами. И они в ещё большем ответе перед Ним. Я не могу требовать и ждать от священников голодного аскетизма, "со взором горящим". Святые единичны и это великий их подвиг во славу Божью.
"Агрессивное существо" - антипод Бога. Имя ему - Антихрист, царь Зла и Тьмы. Что Вам ближе: Любовь или Зло, Свет или Тьма? Третьего не дано. Задумайтесь.
И ещё: великое благо- уметь прощать, даже ненавидящих тебя...
мамака # 10 января в 12:59   +1  
не уводите дискуссию.
тема обсуждения "дети и религия"
Bestatyana # 10 января в 16:08   +2  
.
LUKYAN пишет:

Взбесился, кстати, в этот день Ирод, "царь Иудейский"... Никак не Бог.
Вероятно, Ира хотела сказать,что если Бог - есть добро, то где он вездесущий был, когда взбешенная особь уничтожала младенцев других? Почему не остановил взбесившегося? Почему Гитлера или Сталина не остановил, позволив уничтожить половину европейского человечества? Чем миллионы людей или еврейские дети, сожженные в газовых камерах, провинились перед добрым Богом?
Чаронга # 10 января в 16:34   +1  
Вот, то о чем я говорила. Большинство изгнало Бога из своей жизни, сделав его работ своих возмущений "Где ты был?" Да там, куда его прогнали.
Bestatyana пишет:
Почему Гитлера или Сталина
А почему не взять первобытные племена, когда одно племя истребляло другое. Средневековье? Ивана Грозного.
Все эти Гитлер и Сталин, уже заезженные пощечины Богу.
Да, еще Иуду забыла)))
мамака # 10 января в 16:53   +1  
а с приходом религии в школу начнется эра добра и справедливости
Чаронга # 10 января в 17:07   +1  
Почему бы не попробовать? Запретить всегда успеем)
мамака # 10 января в 19:19   +1  
во-первых, не запретят - бизнес, ничего личного.
во-вторых, а если неспециалисты искалечат душу ребенка? хоть одного?ты же понимаешь разницу между принявшим Таинство священства и просто прослушавшим курс религиоведения
Фантастка # 10 января в 20:18   +1  
вот я этого и боюсь, даже принявшие священный сан, своими действиями отталкивают людей от церкви, то что говорить о педагогах, которые прослушают курс...сомневаюсь, что в школах будут преподавать священники...
мамака # 10 января в 21:20   +2  
к тому же и степень ответственности разная
Фантастка # 10 января в 21:48   +1  
вот именно что! у нас скандал был с учителем-педофилом, это ж ни в какие ворота, судятся до сих пор и его даже не посадили, стописят отмазок уже нашли, что бы не марать, как его там лицо школы, что ли...что в школах творится и какое преподавание не по наслышке знаю...кстати, директор школы, как то у Ольги с шеи сорвала крестик, не понравилось, что его видно в вырезе блузки, директор казашка...
Чаронга # 10 января в 23:21   +2  
мамака пишет:
во-первых, не запретят - бизнес, ничего личного.
Ой, мать, тебе ли как педагогу не знать, сколько в нашей системе всего такого было уже запрещено. Бабки отбили, модно и в утиль.
мамака # 11 января в 0:37   +1  
э нет, тут не отстанут, тут золотая жила
natocnkakom # 10 января в 17:02   +1  
Кстати, Ира сказал то, что сказала. В этот день Бог уничтожил первенцев египтян.
ирина 49 # 10 января в 1:32   +3  
LUKYAN пишет:
гнусная муть из недр Интернета
Протестую в защиту Интернета)) Найдете то, что ищите. Светлое и Чистое там тоже есть.))
Мамбет # 9 января в 20:41   +4  
На заметку : оказывается, у Иисуса не было внедорожника, он не вертел кадилом и не одевался как клоун.
Чаронга # 9 января в 21:22   +1  
У нас концепция "Москва - третий Рим" и старинный страх быть не хуже того-самого Константинополя.
supperpupper # 9 января в 23:23   +3  
Я тебя умоляю... Монах Гундяев, принявший постриг, полностью отрекался от кучи благ, в т.ч. и от стяжательства. Ему же надо как-то оправдаться перед народом, который его содержит, он ещё не то расскажет.
Чаронга # 10 января в 10:48   +2  
Ир, вот мне интересно стало, а у тебя уважение вообще к кому-то религиозному есть?
supperpupper # 10 января в 11:29   +2  
Да. Удивительно, но да. Я попробую сегодня отыскать фамилию. Дядька великолепен! И его интересно слушать. Если не ошибаюсь, он из России. Обязательно найду и даже порекомендую другим. :о))
Одно время общалась с человеком, который в сознательном возрасте пришёл в православие. Мы познакомились, когда он заканчивал семинарию и я помогала ему набирать дипломную работу, много часов провели вместе за работой и беседами. У меня о нём остались самые тёплые воспоминания.
Чаронга # 10 января в 12:19   +2  
Усокоила)))
MAKAKA # 9 января в 22:18   +3  
Мамбет пишет:
и не одевался как клоун.
Кстати..я тут смотрела какую то передачу краем глаза...Сейчас ведь Рождество, правда? А там священник весь в золоте, такой....нарядный....Кто нибудь знает кто им "утверждает" одежды? Не в целях спора-
"правильно не правильно",а просто интересно. Как то в др. религиях одеяния священнослужителей более скромные. Или мне так кажется>?
Чаронга # 9 января в 22:18   +2  
MAKAKA пишет:
Кто нибудь знает кто им "утверждает" одежды? Не в целях спора-
"правильно не правильно",а просто интересно.
Я ответила выше
Чаронга пишет:
У нас концепция "Москва - третий Рим" и старинный страх быть не хуже того-самого Константинополя.
MAKAKA # 9 января в 22:36   +2  
Ну как то это...ну уж слишком , на мой взгляд
Чаронга # 9 января в 22:39   +1  
Это реальная исповедуемая политика нашего патриархата.
Мне наш батюшка как-то чек принес "Смотрите, из-за ваших придирик, я себе самое дешевое облачение заказал!"))))
Bestatyana # 10 января в 16:13   +2  
вероятно, нам всем, кто ходит в церковь на службы, нравятся блестяшки, поэтому наши священники в них. Как конфеты в фантики одетые. В других конфессиях одежды очень скромные. У нас в церкви очень много всяких блестящих одеяний разного цвета - на всякий праздник и на повседневные службы.
Чаронга # 10 января в 16:36   +1  
По мне, так главное, чтобы он грамотным священником был, а не представителям общества потребления.
Skarlet # 10 января в 0:42   +3  
вот интересно, у нас в Израиле это совершенно по другому. Страна создавалась по национальному признаку, т.е. "церковь не отделена от государства", а совсем наоборот, но... Существуют светские школы и религиозные. Они не смешиваются. В светских школах обязаны к изучению Тора и ТАНАХ, как у нас в школах был обязан к изучению курс марксизма-ленинизма, история КПСС и первоисточники. Точно также как и в других странах, обязателен какой-то направляющий курс, типа истории, источников и т.д. Но этим не закладывается мировоззрение, это просто то, чем "дышит" государство. "Политика партии", так сказать.
supperpupper # 10 января в 1:29   +3  
У вас всё совсем иначе. По сути библия - это сказания евреев для евреев про древнего еврейского раввина. У вас центр трёх общемировых религиозных сект. При том, что страна маленькая, она очень плотно заселена всякими сакральным местами. Да у вас даже архитектура вся сплошь культовая! :о)))

Ваще непонятно, как можно остаться атеистом. :о)))
Кстати да, Израиль - теократическое государство?
Skarlet # 10 января в 2:02   +3  
supperpupper пишет:
теократическое
это ты щас чем обозвала?
а атеистом очень просто оставаться.. я же тебе говорю, что существует расслоение на светских и религиозных. Много есть тех, кто "примкнувшие", т.е. они соблюдают шабат, ходят в синагогу, соблюдают религиозные праздники, носят кипы и т.д. Но они не ведут религиозный образ жизни. Там совсем другое, в той жизни. А есть такие, как я, которые нифига не соблюдают и не придерживаются... Я могу в религиозный праздник и белье вывесить постиранное, и никто мне слова не скажет. И обрядов никаких не соблюдаю. И на шабат свечки не зажигаю. И, о ужас, свинину ем!))) И в шабат работаю!)))
iliza # 10 января в 6:20   +3  
Skarlet пишет:
И, о ужас, свинину ем!))) И в шабат работаю!)))
И вот ты теперь наверное и планы на Рай составляешь?!
Skarlet # 10 января в 12:42   +3  
нет, не составляю))) я в него не верю)))
iliza # 10 января в 15:10   +2  
Skarlet пишет:
нет, не составляю))) я в него не верю)))
Ну хвала Всевышнему, значит правильно распоряжаешься ниспосланным тебе даром - Жизнью: здесь и сейчас. И это правильный выбор.
supperpupper # 10 января в 11:35   +4  
К вам ездит масса паломников. Историй о том, что во время обзорной туристической поездки в Иерусалим человек понял, что дальше он будет идти вместе с богом - огромное количество. Т.е. атмосфера глубоко религиозная. И меня только радует, что неверие в эпицентре культа не наказуемо, мало того - всем пофик, никакой агрессии не вызывает. :о)))
Skarlet # 10 января в 12:50   +2  
все абсолютно добровольно, у нас даже СИ есть, но сидят тихо. Про паломников слышу, но опять таки, это другой Израиль, который с обычной светской жизнью не пересекается. Ты можешь верить во что угодно, это твое личное дело.
Чаронга # 10 января в 13:14   +3  
Вот ты знаешь, скажу крамолу, но... Я на полном серьезе считаю, что вера "во что хочу" - великое зло. Вот я верю, что вас с Сурикатом только огонь священный очистит, приду и сожгу вас на кострах, на фиг. Вот и вся вера во что хочу!
Уж если я не верю в общечеловеческие ценности, то в единые религиозные принципы (пусть и в рамках одной веры) - верю! И чем больше людей будет придерживаться этой веры, тем безопаснее окружающее меня общество.
supperpupper # 10 января в 13:26   +2  
Я всё более убеждаюсь, что религия разделяет общество. Это плохо...
Skarlet # 10 января в 13:48   +2  
Чаронга пишет:
Вот я верю, что вас с Сурикатом только огонь священный очистит, приду и сожгу вас на кострах, на фиг.
нет, ты можешь верить до слова "приду". Иначе опять возвращаемся к крестовым походам.
Чаронга # 10 января в 15:35   +1  
Ну уж извини "у сего, чего хочу" и методы разные. Мало ли, что они тебе не нравятся, они в полной мере соответствуют моему желанию очистить вас, грешницы)))))))
MAKAKA # 10 января в 20:28   +2  
Чаронга пишет:
что вера "во что хочу" - великое зло. Вот я верю, что вас с Сурикатом только огонь священный очистит, приду и сожгу вас на кострах, на фиг. Вот и вся вера во что хочу!
Нет, ты смешиваешь- верю во что хочу и делаю , что хочу.Верить, что их очистит огонь-твое право,а вот брать на себя функции " чистильщика"- это уже уголовный кодекс
Чаронга # 10 января в 23:24   +2  
MAKAKA пишет:
Нет, ты смешиваешь- верю во что хочу и делаю , что хочу.
Тю-тю-тю, расскажи ка мне про формы и методы!))))) У меня по дидактике твердая пятерка была))))
MAKAKA пишет:
а вот брать на себя функции " чистильщика"- это уже уголовный кодекс
И какого фанатика это останавливало. Так что, уж если верить, то с огоньком!)))))
MAKAKA # 10 января в 23:41   +2  
подожи, фанатизм- это вообще другая тема, ты передергиваешь
Чаронга # 10 января в 23:43   +2  
Почему это? Фанатизм это слепая вера возведенная в догматический культ. Это лишь более высокий градус накала страстей на почве религии. Ты веришь на 5 баллов, фанатик на 25. И вся разница
MAKAKA # 10 января в 23:59   +2  
Но мы же не говорим о вере,как таковой, тем более " с высоким накалом"...Сурикат не писала, что она против веры или против религий..Мы, если я правильно поняла, говорим о некой свободе в выборе этой самой веры, а главное о том, насколько это все нужно в нежном возрасте...
Чаронга # 11 января в 0:02   +2  
Мать, по ходу ты не внимательно читала ее комменты)))) Сурикат против всего, акромя свободы и рукоделия)))) Ну, еще семьи)))))
MAKAKA # 11 января в 0:32   +2  
Чаронга пишет:
)))) Сурикат против всего
Нет, это читала не внимательно.Она против пропаганды. Но она нигде не написала, что вера- это плохо и верить не надо никому и никогда...Скорее, ее идея- каждый выбирает для себя. Она атеистка, но это ее выбор,который она, между прочим, никому не навязывает...
Чаронга # 11 января в 10:24   +2  
MAKAKA пишет:
.Она против пропаганды.
В ее понимании.
MAKAKA пишет:
Но она нигде не написала, что вера- это плохо и верить не надо никому и никогда...
Для многих вера и религия тождественны
MAKAKA пишет:
Она атеистка, но это ее выбор,который она, между прочим, никому не навязывает...
Сеять сомнения в умах слабых духом людей, по мне так это тоже некая форма навязывания.
Skarlet # 11 января в 12:00   +2  
Чаронга пишет:
Сеять сомнения в умах слабых духом людей, по мне так это тоже некая форма навязывания.
ага, а вводить религию в школе, это не навязывание получается, да?)))
Чаронга # 11 января в 12:11   +2  
Жанчик, если так разобраться, что в принципе не есть навязывание. Вы с Сурикатом даже чих священика в вашу сторону и ваше долженствование сказать ему "Будь здоров" воспримите как навязывание.
Я не пойму, откуда такое радикальное отрицание того, что в церкви и религии может быть хоть что-то хорошее и пользительное?
Ща придет Сурикат и погонит меня поганой метлой))))
Skarlet # 11 января в 12:20   +2  
Чаронга пишет:
Я не пойму, откуда такое радикальное отрицание того, что в церкви и религии может быть хоть что-то хорошее и пользительное?
где ты увидела радикальное отрицание? для тебя оно пользительно и хорошо, ну и на здоровье! мне это неинтересно, и я своего ребенка воспитала тоже в атеизме, почему в школе он обязан выбирать какую-то религию? вот эта обязаловка для меня непонятна.
А с религиозными людьми я спокойно общаюсь, главное, чтобы мне не начинали читать проповеди, меня сразу же на ржач пробивает)))
Чаронга # 11 января в 12:41   +2  
Skarlet пишет:
где ты увидела радикальное отрицание?
Ну не на пустом же месте я это решила?
Skarlet # 11 января в 13:04   +2  
ага, и так же ты решила, что сурикат тебя выживает из обсуждения)))
Алена, да мне абсолютно пофиг, во что кто верит, пока меня и моих детей это не касается. Но если кто-то начнет моим детям "причинять добро", потому что кто-то считает, что я ребенка не так воспитываю и ему будет религия правильнее, то да, это уже будет радикальное отрицание насилия!
Чаронга # 11 января в 13:10   +1  
Жанчик, я пас.
MAKAKA # 11 января в 19:37   +1  
Чаронга пишет:
В ее понимании
В моем - тоже!
Чаронга пишет:
Для многих вера и религия тождественны
Допустим, и что? То чем Сурикат считает религию ее личное восприятие, она же не беагет за верующими и не призывает их к атеизму.
Я не могу себя назвать атеисткой классической. Но в моем понимании, религия и церковь- несут больше зла, чем добра. Это МОЕ личное восприятие, но я никому его тоже не навязываю и не преследую тех, кто считает по другому

Чаронга пишет:
Сеять сомнения в умах слабых духом людей

Где она их сеет то?Тут на Джулии, что ли?
Чаронга # 11 января в 0:04   +2  
MAKAKA пишет:
Но мы же не говорим о вере,как таковой, тем более " с высоким накалом"...
К сожалению, многие детские умы, испорченные околорелигиозными бабушками и родителями, именно так себя и ведут. Я знала девочку, которой говорили, что за сквернословие Бог ее накажет и она с ужасом бежала с мылом мыть язык и читать Отче наш. Т.е. Бога использовали как орудие пытки в своих воспитательных порывах. Девочка до чертиков набожна.
MAKAKA # 11 января в 19:45   +1  
Ну ок...И что? Таким девочкам меньше всего помогут подобные уроки. Она все равно будет слушаться маму и бабушку , и делать то, что они говорят и жить по семейному раскладу.
Ну о чем тут говорить..Вспомните в советское время семьи баптистов..Никто не сталкивался? Уж насколько прессовали их, и как сильна была пропаганда и комсомольское движение и все такое.Но нее работало это в основной массе... У них в семье были другие законы и правила и жили они по ним, как им мозг не крутили...
Jenna # 10 января в 20:01   0  
Skarlet пишет:
это ты щас чем обозвала?


Теократия (от др.-греч. — Бог и — управлять) — гражданская и духовная власть в одном лице (по Далю).

Форма правления, при которой власть в государстве находится в руках религиозного института и духовенства (юридическое определение);
политическая система, при которой религиозные деятели имеют решающее влияние на политику государства (политологическое определение);
система правления, при которой важные общественные дела решаются по божественным указаниям, откровениям или законам (теологическое определение)[1].
MAKAKA # 10 января в 20:24   +2  
supperpupper пишет:
Израиль - теократическое государство
Нет, Израиль не считается теократическим государствомо, хотя считается что некоторые признаки теократии имеются...
Skarlet # 11 января в 0:19   +2  
я уже выше писала, что существуют фактически два Израиля, светское и религиозное. Религиозные партии тоже присутствуют в Кнессете, особенно это ощутимо при выборах и распределении бюджета))) Много, конечно, построено на религиозной основе, например, кашрут в магазинах или отсутствие общественного транспорта по субботам. Института брака нерелигиозного тоже нет, приходится выезжать заграницу, чтобы оформить брак, если кто-то из супругов нееврей. Но это все спокойно обходится, тебя никто не заставляет и не принуждает, не насаживает религию. Ищутся альтернативные пути, открыты "русские" магазины по субботам, частники ездят на машинах в любое время суток в субботу, браки заграницей признаются действительными, и т.д. Не знаю, теократическое оно или нет, потому что ни к одному определению в комменте Ани оно не подходит, разве что к этому
Jenna пишет:
политическая система, при которой религиозные деятели имеют решающее влияние на политику государства (политологическое определение);
и то частично, потому что на политику государства они слабо влияют, а вот на распределении бюджета пытаются оторвать все, что только могут)))
Мамбет # 10 января в 13:37   +4  
Вовочка не выучил урок православия и молился, чтобы учитель заболел.
Мамбет # 10 января в 13:41   +6  
21 век на дворе а люди в мракобесие ударились...Страшно это.Лучше учите ПДД,языки и будет вам благо!!!Религия должна остаться на уровне истории и свадебных-поминальных обрядов.Это мое мнение
Skarlet # 10 января в 13:45   +4  
Мамбет пишет:
21 век на дворе а люди в мракобесие ударились...Страшно это.
ты абсолютно прав!
natocnkakom # 10 января в 14:03   +3  
Абсолютно прав!
ирина 49 # 10 января в 15:19   +3  
Мамбет пишет:
свадебных-поминальных обрядов
А мне бы хотелось, чтобы люди и от этого отказались))
Чаронга # 10 января в 15:35   +1  
Мамбет пишет:
Лучше учите ПДД
Я - пешеход, мне и учить кроме зебры и светофора нечего. Остается удариться в религию)))
Мамбет # 10 января в 14:11   +2  
У нас бородачей короткоштанников появилось масса и как результат теракты.Религия это опиум и тут я полностью согласен
Мамбет # 10 января в 14:15   +5  
8612012671 # 10 января в 16:07   +2  
Ну зачем вы так!!! Договорились ведь не оскорблять чувств друг друга!!!!!!
Мамбет # 10 января в 14:16   +2  
Skarlet # 10 января в 14:34   +3  
а потом приехал поручик Ржевский и тут такое началось... (с) ))))))
supperpupper # 10 января в 15:13   +2  
Цакел тоже грозился картинками и скабрезностями, но сначала проконсультировался в личке. Мамбет решил, что это лишнее и "у меня тоже есть голос, я тоже петь хочу!" :о))))))))
Чаронга # 10 января в 15:37   0  
А я до вашего уровня не опущусь. И бе-бе-бе!)))))))
И картинки все равно мерзкие))))))
LUKYAN # 10 января в 17:02   +3  
supperpupper пишет:
НИ ОДНОГО(!!!) учёного, музыканта, художника, медика, писателя, ни одного сколь-нибудь значимого исторического события,
Навскидку: Андрей Рублёв, Авраамий Палицын, Куликовская битва и равная ей битва при Молодях. Да, монгольское иго и удельный раздрай не способствовали развитию российских наук и искусств. Задача стояла иная: ВЫЖИТЬ! Но костры инквизиции на Руси никогда не горели (самопалы старообрядцев - не в счёт). Ренессанс и процветание Европы во многом был обеспечен как наследием Рима, так и отсутствием угроз из Степи, кочевого Востока, удар которого взяла на себя Русь, остановив безжалостные вонючие орды ценой собственной несвободы и бесчисленных страданий. То не были Тёмные века Европы. То было выживание, в условиях которого зародилось книгопечатание, возрождались ремёсла, торговля. Да многое ещё чего.
Не всё так однозначно.
supperpupper # 10 января в 17:21   +1  
LUKYAN пишет:
Не всё так однозначно.
Здесь согласна.

Куликовская (как и Невская) битва - весьма неоднозначны, но здесь мы о них не будем.

Андрей Рублёв. Ну что Вам сказать?... Этот человек не был художником. В те времена был строгий запрет на вольное изображение ликов святых. Поэтому он просто отточил мастерство в нанесении и росписи трафаретов. Это ремесло, не творчество. И если Вы поищете взгляд искусствоведов на А.Рублёва, Вы поймёте разницу между художником и, простите, раскрашивателем картинок.
Чаронга # 10 января в 17:31   +1  
supperpupper пишет:
Андрей Рублёв. Ну что Вам сказать?
Сказала Ирчик со вздохом великого знатока искусства))))) (Я любя)
supperpupper # 10 января в 18:10   +1  
Великий и непризнанный знаток целенаправленно искал конкретные исследования признанных знатоков и опирается только на их экспертную оценку. :о))
Чаронга # 10 января в 23:25   +2  
Ну не смеши, ты же понимаешь, что ты искала лишь тех экспертов, которые соотвествуют твоему неприятию утверждения Лукьяна. Есть и другие. Но их мнение тебе не понравится, оно отличается от твоего.
supperpupper # 11 января в 1:17   +2  
Нет. Про Рублёва мне было известно только то, что он художник. Об особенностях иконописной живописи я узнала случайно, увлеклась и вот уже тогда и всплыл Рублёв. Намеренных поисков не было, просто факты самостоятельно виделись в общую картину.

И пожалуйста, не надо в запале приписывать мне того, что я не говорила - это я про "против всего, кроме свободы и рукоделия". Поверь, я не настолько примитивна.
Чаронга # 11 января в 10:25   +2  
supperpupper пишет:
И пожалуйста, не надо в запале приписывать мне того, что я не говорила - это я про "против всего, кроме свободы и рукоделия". Поверь, я не настолько примитивна.
У меня к тебе тоже предложения, только без раздражения))))
Мамбет # 10 января в 19:24   +4  
Отмазка на все праздники.........
- Помой посуду.
- Не буду, в рождество работать нельзя.
- Но ведь ты не веришь в бога?
- Не верю, но и оскорблять чувства верующих тоже не хочу. У нас за это статья вообще-то.
Чаронга # 10 января в 23:26   +2  
Правильно! Рождественская неделя, Крещение потом, а поганая Ирка оскорбляет наши чуйства, своими постами!))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Чаронга # 10 января в 23:33   +4  
))))))))))) Судя по моему рейтингу в комментах - убили бы сцуку!))))))))))))))))))))
мамака # 11 января в 0:41   +2  
Алена, ну кто еще ставит плюсики в комментах? и кто на это внимание обращает?
Чаронга # 11 января в 10:25   +2  
Ну не скажи, мать, с психологической точки зрения это любопытный невербальный сигнал)))))
мамака # 11 января в 11:31   +2  
отблин, я не ставлю и не смотрю. я им не пользуюсь
Чаронга # 11 января в 11:43   +3  
Плюсики, это некий показатель политики лояльность к автору
мамака # 11 января в 11:54   +2  
Алена, даже не пытайся меня пристыдить, вопросы рейтинга меня не волнуют и о плюсиках я даже не думаю
Чаронга # 11 января в 12:13   +2  
мамака пишет:
Алена, даже не пытайся меня пристыдить,
Господи, да что ж вы такие агрессивные? Я говорю лишь о тех, у кого в привычке и норме их ставить.
Оль, хватит на меня вешать несуществующих собак! Иначе я просто свалю с обсуждения. Надоело, ей Богу.
Фантастка # 11 января в 12:42   +2  
Алена, да пора уже отсюда сваливать. Не нервничай, я поставила всем плюсики.
Чаронга # 11 января в 12:50   +2