Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 50


Тест

Тест Терпимы ли Вы к чужой точке зрения?
Терпимы ли Вы к чужой точке зрения?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Жизнь после смерти или это только утешение?

Жизнь после смерти или это только утешение? Недавно с подругой обсуждали одну интересную тему: есть ли жизнь после смерти. Обе непросто верим в эту концепцию, но каким - то боком столкнулись в реальной жизни с некоторыми фактами. О своём факте я уже писала, как трёхлетний сын рассказывал как он погиб, а потом в пять и семь лет делился моментами из своей прошлой жизни, которые порою меня ставили в тупик. Рассказывал почему - то о жизни с бабушкой и дедушкой, и на мой вопрос, а где были его мама и папа неизменно отвечал: а ты разве не знаешь, где были вы? Выходит, что в прошлой жизни мы тоже были его родителями? Ничего не понимаю. А что думаете вы по этому поводу? А также хотелось бы узнать ваше мнение после прочтения этой статьи, если конечно же интересно. Я понимаю, что у каждого может быть своё мнение, и это совершенно нормально и это даже интересно, ведь всё стандартное очень быстро нивелируется.

Жизнь после смерти - учёные раскрывают тайну

Человеческая натура никогда не сможет смириться с тем, что бессмертие – невозможно. Тем более, что бессмертие души для многих является бесспорным фактом. А совсем недавно ученые обнаружили доказательства того, что физическая смерть не является абсолютным концом человеческого существования и за границами жизни все-таки что-то есть.

Можно представить, как такое открытие обрадовало людей. Ведь смерть, как и рождение, самые загадочные и неизведанные состояния человека. С ними связано очень много вопросов. Например, почему человек рождается и начинает жизнь с чистого листа, почему умирает и т.д.

Человек всю свою сознательную жизнь пытается обмануть судьбу, чтобы продлить свое существование на этом свете. Человечество пытается вычислить формулу бессмертия, чтобы понять, а синонимы ли слова «смерть» и «конец».

Однако последние исследования свели в одно целое науку и религию: смерть – это не конец. Ведь только за гранью жизни человек может открыть для себя новую форму бытия. Более того, ученые уверены, что каждый человек может вспомнить свою прошлую жизнь. А это значит, что смерть – не есть конец, и там, за чертой, есть другая жизнь. Неизвестная человечеству, но жизнь.

Однако если переселение душ существует, значит, человек должен помнить не только все свои предыдущие жизни, но и смерти, тогда как этот опыт сможет пережить далеко не каждый.

Феномен переноса сознания из одной физической оболочки в другую уже много веков будоражит умы человечества. Первые упоминания о перевоплощениях встречаются в ведах – древнейших священных писаниях индуизма.

Согласно ведам, любое живое существо пребывает в двух материальных телах – в грубом и в тонком. И функционируют они только благодаря присутствию в них души. Когда грубое тело окончательно изнашивается и становится непригодным, то душа покидает его в другом — тонком теле. Это и есть смерть. А когда душа находит новое и подходящее для себя по складу ума физическое тело, происходит чудо рождения.

Переход из одного тела в другое, более того, перенос одних и тех же физических дефектов из одной жизни в другую подробно описал известный психиатр Ян Стивенсон. Загадочный опыт реинкарнации он начал изучать еще в шестидесятые годы прошлого столетия. Стивенсон проанализировал более двух тысяч случаев уникального перевоплощения в разных концах планеты. Проводя исследования, ученый пришел к сенсационному выводу. Оказывается, те, кто пережил реинкарнацию, в своих новых воплощениях будут обладать теми же дефектами, что и в прошлой жизни. Это могут быть шрамы или родинки, заикание или другой дефект.

Невероятно, но выводы ученого могут означать только одно: после смерти всем суждено родиться снова, но в другом времени. Более того, треть детей, истории которых изучал Стивенсон, имели врожденные дефекты. Так, мальчик с грубым наростом на затылке под гипнозом вспомнил, что в прошлой жизни его зарубили топором. Стивенсон нашел семью, где когда-то действительно жил человек, убитый топором. И характер его раны был словно выкройкой для рубца на голове мальчика.

Другой ребенок, родившийся будто с обрубленными пальцами на руке, поведал, что получил травму на полевых работах. И снова нашлись люди, подтвердившие Стивенсону, что однажды в поле от потери крови умер мужчина, который угодил пальцами в молотилку.

Благодаря исследованиям профессора Стивенсона сторонники теории переселения душ считают реинкарнацию научно доказанным фактом. Более того, они утверждают, что практически каждый человек в силах просмотреть свои прошлые жизни даже во сне.

А состояние дежавю, когда неожиданно появляется ощущение, что где-то с человеком это уже происходило, вполне может быть вспышкой памяти о предыдущих жизнях.

Первое научное объяснение того, что жизнь не заканчивается с физической смертью человека, дал Циолковский. Он утверждал, что абсолютная смерть невозможна, потому что жива Вселенная. А души, покинувшие тленные тела, Циолковский описывал как неделимые атомы, блуждающие по Вселенной. Это была первая научная теория о бессмертии души, по которой смерть физического тела отнюдь не означает полное исчезновение сознания умершего человека.

Но современной науке одной веры в бессмертие души, конечно, недостаточно. Человечество по-прежнему не соглашается с тем, что физическая смерть непобедима, и усиленно ищет оружие против нее.

Доказательством жизни после смерти для некоторых ученых является уникальный опыт крионики, когда человеческое тело замораживают и содержат в жидком азоте до тех пор, пока не будут найдены методики для восстановления любых поврежденных клеток и тканей в организме. А последние исследования ученых доказывают, что такие технологии уже найдены, правда, в открытом доступе есть лишь малая часть этих разработок. Результаты главных исследований хранятся под грифом «секретно». О таких технологиях еще десять лет назад можно было лишь мечтать.

Сегодня наука уже может замораживать человека, чтобы в нужный момент оживить, создает управляемую модель робота-Аватара, но вот как переселить душу, еще не представляет. А это значит, что в один момент человечество может столкнуться с огромной проблемой – созданием бездушных машин, которые никогда не смогут заменить человека.

Поэтому сегодня, уверены ученые, крионика – единственный метод для возрождения человеческой расы.

В России им воспользовались только три человека. Они заморожены и дожидаются будущего, еще восемнадцать заключили контракт на крионирование после смерти.

О том, что смерть живого организма можно предотвратить с помощью заморозки, ученые задумались несколько веков назад. Первые научные эксперименты по замораживанию животных проводились еще в семнадцатом веке, но только спустя триста лет, в 1962-м году американский физик Роберт Этинджер наконец пообещал людям то, о чем они мечтали в течение всей истории человечества – бессмертие.

Профессор предложил замораживать людей сразу после смерти и хранить их в таком состоянии до тех пор, пока наука не найдет способ воскрешать умерших. Тогда замороженных можно будет отогреть и оживить. По мнению ученых, у человека сохранится абсолютно все, это будет все тот же человек, который был до смерти. А с душой его произойдет то же самое, что с ней происходит в больнице, когда больного реанимируют.

Останется только решить, какой возраст вписывать в паспорт нового гражданина. Ведь воскрешение может произойти как через двадцать, так и через сто или двести лет.

Знаменитый генетик Геннадий Бердышев предполагает, что на разработку подобных технологий понадобится еще лет пятьдесят. Но в том, что бессмертие – реальность, ученый не сомневается.

Сегодня Геннадий Бердышев построил у себя на даче пирамиду, точную копию египетской, но из бревен, в которой он собирается сбрасывать свои годы. По словам Бердышева, пирамида – это уникальная лечебница, в которой останавливается время. Ее пропорции строго рассчитаны по древнейшей формуле. Геннадий Дмитриевич заверяет: достаточно пятнадцать минут в день проводить внутри такой пирамиды, и годы начнут обратный отсчет.

Но пирамида – не единственный ингредиент рецепта долголетия от этого именитого ученого. О секретах молодости он знает если не все, то почти все. Еще в 1977-м году он стал одним из инициаторов открытия в Москве Института ювенологии. Геннадий Дмитриевич руководил группой корейских врачей, которые омолаживали Ким Ир Сена. Он даже смог продлить жизнь корейского лидера до девяноста двух лет.

Еще несколько веков назад продолжительность жизни на Земле, например, в Европе, не превышала сорока лет. Современный человек в среднем живет шестьдесят-семьдесят лет, но и этого времени катастрофически мало. А в последнее время мнения ученых сходятся воедино: биологической программой человеку заложено жить минимум сто двадцать лет. В таком случае получается, что до своей настоящей старости человечество просто не доживает.

Некоторые специалисты уверены, что процессы, происходящие в организме в возрасте семидесяти лет, являются преждевременной старостью. Российские ученые первыми в мире вывели уникальное лекарство, которое продлевает жизнь до ста десяти или ста двадцати лет, а значит – лечит от старости. Содержащиеся в лекарстве пептидные биорегуляторы восстанавливают поврежденные участки клеток, и биологический возраст человека увеличивается.

Как говорят реинкарнационные психологи и терапевты, прожитая жизнь человека связана с его смертью. Например, человек, не верящий в Бога и ведущий совершенно «земную» жизнь, а значит, боящийся смерти, большей часть не осознает, что он умирает, а после смерти оказывается в «сером пространстве».

При этом душа сохраняет память обо всех своих прошлых воплощениях. И этот опыт накладывает отпечаток на новую жизнь. И разобраться с причинами неудач, проблем и болезней, с которыми люди часто не могут справиться самостоятельно, помогают тренинги по воспоминанию из прошлых жизней. Специалисты говорят, что увидев свои ошибки в прошлых жизнях, люди в настоящей жизни начинают более осознанно относиться к своим решениям.

Видения из прошлой жизни доказывают, что во Вселенной есть огромное информационное поле. Ведь закон о сохранении энергии говорит, что ничто в жизни никуда не исчезает и не появляется из ничего, а только переходит из одного состояния в другое.

Это означает, что после смерти каждый из нас превращается в нечто вроде сгустка энергии, несущей в себе всю информацию о прошлых воплощениях, которая затем снова воплотиться в новую форму жизни.

И вполне возможно, что когда-нибудь нам доведется родиться в ином времени и в ином пространстве. А вспомнить прошлую жизнь полезно не только для того, чтобы вспомнить былые проблемы, но и задуматься о своем предназначении.

Смерть все еще сильнее жизни, но под давлением научных разработок ее оборона слабеет. И кто знает, может наступить время, когда смерть откроет нам дорогу в другую – вечную жизнь.

Отсюда:h ttp://planetatain.ru/news/uchenye_dokazali_chto_zhizn_posle_smerti_sushhestvuet/2016-06-12-2256



iliza   5 августа 2016   2690 2 535  


Рейтинг: +13




Тэги: жизнь, гипотезы

Рубрика: Непознанное




Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

Морозова Люда # 5 августа 2016 года   +6  
Остается уповать на всепрощение и любовь Бога, и на то, что мы, грешные, попадем в приличные условия, а не в бурлящий котел))))))))))))))))))))
iliza # 5 августа 2016 года   +5  
Ой, хоть бы не в котёл, но как подумаю, так видимо мне его не миновать.
Чукча # 5 августа 2016 года   +6  
Главное, чтобы не казалось, что можно как-то его миновать при помощи собственных усилий и "заслужить" спасение .
iliza # 5 августа 2016 года   +5  
Да стараюсь, но кто его знает!))))))
Чукча # 5 августа 2016 года   +6  
Что, реально думаете, кто-то "заслужил" непосильными трудами Царствие Небесное? Так это, самостоятельно, не по милости Божией, а исключительно благодаря собственным талантам и усердию?
iliza # 5 августа 2016 года   +5  
Василий, конечно же это шутка, но стараюсь не ходить кривыми путями и дорожками, но ведь можно грешить и в мыслях... Наша несдержанность, нетерпимость и прочие импульсы души могут перевесить чашу весов.
Чукча # 5 августа 2016 года   +6  
iliza пишет:
но ведь можно грешить и в мыслях...
Да труднее найти момент, когда в мыслях не грешишь! Как кривому и косому прямой угол видеть?
iliza # 5 августа 2016 года   +5  
Вот, Василий, мой друг, это и есть для меня острейший угол.
Чукча # 5 августа 2016 года   +5  
Полагаю, что это - для большинства так . Ну, конечно, кроме тех, кто считает: "Я не убиваю, не ворую, не прелюбодействую - нет у меня грехов!"
iliza # 5 августа 2016 года   +4  
Чукча пишет:
"Я не убиваю, не ворую, не прелюбодействую - нет у меня грехов!"
Ага, блажен, кто верует.
МОЙ_СВЕТ # 5 августа 2016 года   +5  
"Жизнь после смерти или это только утешение?"

Думаю, что это только утешение... Может быть я очень толстокожая, но "не вспоминается мне" ничего такого из моих прошлых жизней. Очень жаль, что после смерти нам обещают только два пути: рай или ад. Хотелось бы покоя и забвения.
iliza # 5 августа 2016 года   +3  
МОЙ_СВЕТ пишет:
Хотелось бы покоя и забвения.
Ага, как бы не так покоя и забвения, вон, поехал на море после праведных трудов.
А как же, теперь пойдёт учиться в магистратуру, это чтобы опыт нарабатывался в
этой жизни.)))
Jenna # 6 августа 2016 года   +2  
Может, после магистратуры задумается и о продолжении учёбы? Хорошие мозги пропадать не должны, их можно развивать и совершенствовать до бесконечности...))))
iliza # 6 августа 2016 года   +2  
Анечка, хотелось бы, но не знаю, как карты лягут.
komar-ik # 7 августа 2016 года   +3  
добро пожаловать в индуизм. )))
Кстати, рай и ад нам не предлагают. Рай - это то, что было для нас задумано, откуда мы теоретически и выходить не должны были. Ад был создан не для нас, но мы иногда сами не можем и не хотим идти в рай. А ад- по сути - всего лишь антитеза рая, место, где рай отсутствует.
iliza # 7 августа 2016 года   +1  
Вот не дошёл до нас индуизм, а когда про него узнала и стала читать (совсем немного), то уже как - то понятно было, что не осилю и моё сознание не вместит в себя ни буддизм, ни индуизм, ни тибетский буддизм. И хотя в той местности, в которой я родилась вообще не было ничего от религии, только бабушки и не боялись советской власти.
lubbor # 5 августа 2016 года   +3  
Всё так относительно. Наши мысли, видения, даже время- это наше ощущение. Его нет - матрица.
iliza # 5 августа 2016 года   +3  
От слова мат?! А если я не ругаюсь, то я тогда голограмма!
lubbor # 5 августа 2016 года   +3  
iliza пишет:
голограмма!
Ага, и я
iliza # 5 августа 2016 года   +3  
Вот, нашего полку прибыло!))))))))))
karlita # 5 августа 2016 года   +5  
Ох, Зиночка, какую ты религиозно-философскую тему затронула. Моё мнение такое: далеко не каждый человек имеет представление
о продолжении своей сознательной жизни после смерти. Более того, далеко не каждый человек вообще думает об этом. Думаю, что
правильнее было бы сказать, что в большинстве случаев подобные представления обусловлены верой в бессмертие души. А вера в бессмертие
присуща большинству истинно верующих людей, которые, веря в Бога, не позволят себе усомниться в учениях Божьих.
А ведь Господь учил: "Я есмь воскресение и жизнь. И, верующий в меня, если и умрёт, оживёт. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек". Ну, вот, как-то так...
iliza # 5 августа 2016 года   +3  
karlita пишет:
А ведь Господь учил: "Я есмь воскресение и жизнь. И, верующий в меня, если и умрёт, оживёт. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек".
Ты очень правильно напомнила слова Иисуса, но вот представь себе, что я не хочу жить вечно. Мне эта мысль уже кажется наказанием Всевышнего, чтобы потом снова и снова рождаться...
supperpupper # 5 августа 2016 года   +3  
Поэтому память о прошлых жизнях и стирается. :о)))
Я верю в реинкарнацию, в колесо сансары.
iliza # 5 августа 2016 года   +2  
supperpupper пишет:
Поэтому память о прошлых жизнях и стирается. :о)))

Вот не у всех же, зачем - то всплывает фрагментарно. Я не беру технику холотропного дыхания, предложенную Станиславом Грофом, и введение в изменённое состояние, когда человек может "вспомнить" свои прежние реинкарнации и попутно избавляясь или излечиваясь от своих фобий.
Jenna # 7 августа 2016 года   +2  
Не думала ещё махнуть в Индию, обойти тамошние храмы, прикоснуться к вечной мудрости?
supperpupper # 7 августа 2016 года   +3  
Нет. У меня денег на паломничества нет. :о)))
Jenna # 7 августа 2016 года   +2  
Главное желание, а возможности вполне могут появиться сами, такое частенько бывает!)))
supperpupper # 7 августа 2016 года   +3  
Острого желания нет. Я вообще не сторонница идеи о сакральности культовых сооружений. Мне это кажется каким-то уж очень примитивным желанием человека поместить богов в дома - что-то типа карго-культа. :о)))
Jenna # 8 августа 2016 года   +2  
supperpupper пишет:
Я вообще не сторонница идеи о сакральности культовых сооружений.
Да нет. при чём здесь сакральность! Просто... увидеть Красоту, прикоснуться к Истории...
iliza # 8 августа 2016 года   +2  
Думала, но не храмам, а просто повсторгаться их красотой и мастерством зодчих. А мудрость, разве её всю соберёшь в одно место? Да и есть пословица, что иногда старость к человеку приходит не в гордом одиночестве, а с кучей болячек и даже в паре с Альгеймером. Конечно, хотелось, чтобы без него, а с Мудростью.
Jenna # 6 августа 2016 года   +2  
iliza пишет:
но вот представь себе, что я не хочу жить вечно. Мне эта мысль уже кажется наказанием Всевышнего, чтобы потом снова и снова рождаться...
А я вот, знаешь ли, хочу!! Очень!! Но только не так, как ты это представляешь - как древние индийцы - а по другому. Вместо бесконечных рождений в нынешний несовершенный грешный мир - жить вечно в идеальном мире, управляемом Самим Богом... Разве не здорово?!
iliza # 6 августа 2016 года   +3  
Анечка, даже не знаю что и ответить на такой вопрос. Но как - то для меня эта мысль жить вечно не очень утешительна почему - то.
Jenna # 7 августа 2016 года   +2  
А ты не хочешь быть вечно счастливой?
iliza # 7 августа 2016 года   +2  
Jenna пишет:
А ты не хочешь быть вечно счастливой?
А зачем? Вечно, это же нестерпимо как долго и всё время испытывать только это одно состояние? Нет, Анечка, не хочу.
Jenna # 7 августа 2016 года   +2  
Оригинальненько... Нет, мне, конечно, говорили уже о людях, добровольно отказывающихся от вечного счастья и выбирающих нынешнее состояние вместе с сопутствующими бедами, болезнями и смертью, но я, если совсем-совсем честно, не очень то и верила. Просто лично у меня такое не укладывается в голове... Человечество тысячелетиями мечтает жить вечно, быть молодыми, не болеть, не стареть, чтобы войн не было, а тут, оказывается, и исключения есть...
iliza # 8 августа 2016 года   +3  
Я против войн и болезней, ранних смертей, но жить вечно не хочу.
ирина 49 # 9 августа 2016 года   +4  
iliza пишет:
но жить вечно не хочу
Зина, я начинаю за тебя переживать Не могу отделаться от аналогии с известным персонажем
"– Михаил Александрович, .... Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, ... о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это! Вы уходите в небытие ..."
Как говорится - будьте осторожны со своими желаниями, ну или - нежеланиями
iliza # 9 августа 2016 года   +3  
Ирина, вот как представлю себе эти миллиарды и миллиарды лет, ну пусть ещё триллионы будет существовать наша Вселенная, пока не потухнет последняя звезда и что потом? Куда денутся наши души? И будут они блукать во мраке Вечности или переселятся в другую Вселенную? Какой толк будет от того, что души вечные, ели не будет реинкарнации? У меня было столько времени для раздумий, после прочтения книг Розанва, Соловьёва, Монтеня, Мння и других очень умных людей, я не говорю уже о Библии, житии святых..
komar-ik # 9 августа 2016 года   +4  
Наша вселенная конечна, но потом будет "новое небо и новая земля" - и вселенная будет бесконечной. Возможно, даже звезд не будет - они там будут не нужны. так что нафига мне реинкарнировать - если и так все классно?
iliza # 9 августа 2016 года   +2  
То что она конечна, этого не знает никто. Просто свет дальше не может пробиться, а что за этой границей, наверное всё же что - то есть. Но на наш век хватит, чего уж там.
komar-ik # 9 августа 2016 года   +4  
Конечна, потому что закончится, перестанет существовать
ирина 49 # 10 августа 2016 года   +4  
iliza пишет:
Просто свет дальше не может пробиться
??
Я думала, что свет может пробиться везде, он же свет
Еще я подозреваю, что Вечность - это не мрак и уж точно никто не собирается тухнуть))
А почему не будет реинкарнации? Мне кажется, многое можно объяснить, если принять, что мы периодически начинаем хотеть воплотиться на Земле. И даже с определенной целью
iliza # 10 августа 2016 года   +3  
Может быть вернее сказать, что может быть не так совершенны ещё наши приборы, которые !видят" до определённой границы, а дальше не имеют возможности, а отсюда и ограничение и если интересно и есть время, то можно прочесть последние новости науки вот здесь: h ttp://hi-news.ru/science/konechna-ili-beskonechna-vselennaya.html

ирина пишет:
Мне кажется, многое можно объяснить, если принять, что мы периодически начинаем хотеть воплотиться на Земле. И даже с определенной целью

Вот и я так думаю. И уж если жизнь вечная, то пусть будет выгл\деть именно так. Намного интересней.)))))))
ирина 49 # 11 августа 2016 года   +4  
iliza пишет:
не так совершенны ещё наши приборы,
В принципе, они совершенны. Вернее, у нас есть потенциал усовершенствовать их. Вот времени всегда не хватает
iliza # 11 августа 2016 года   +2  
Нужно отлететь хотя бы на пару десятков световых лет, тогда чуточку отодвинутся видимые горизонты Вселенной. Но опять же эти десятки световых лет нужно пересечь.)))))
komar-ik # 10 августа 2016 года   +4  
Тогда почему нам по воплощении память отшибает?
iliza # 10 августа 2016 года   +2  
Да потому что, как я думаю, это нам только мешало бы.
komar-ik # 10 августа 2016 года   +3  
Так что интересного? Сторонники теории реинкареаций утверждают, что мы приходим в мир снова и снова, чтобы чего-то достичь, исправить ошибки. Но как это выполнить, если ничего не помнишь?
MAKAKA # 10 августа 2016 года   +3  
komar-ik пишет:
Но как это выполнить, если ничего не помнишь?
Я думаю, в этом весь цимус...Одно дело- сознательное исправление ошибок, ну типа- впрошлой жизни я был плохой,а сейчас мне надо быть хорошим- и живет человек по правилам, но не от души, руководствуясь теме чувствами, которые вызывают воспоминания...А другое дело, когда ничего не помнит человек, и живет просто ... развиваясь так,как в данной жизни считает нужным в соответствии , если можно так сказать, со зрелостью своей души ...Но как то так, я думаю...как вариант объяснения, почему у нас отбирают память о прошлой жизни...
komar-ik # 10 августа 2016 года   +3  
тогда - фиг мы исправимся. И, согласно индуизму, получим карму еще хуже и в след. жизни будем мухами.
MAKAKA # 10 августа 2016 года   +3  
komar-ik пишет:
тогда - фиг мы исправимся.
Ну видимо, все таки результаты есть, раз нам так и не вернули "эту" память
komar-ik # 10 августа 2016 года   +3  
или нифига этого нет
MAKAKA # 10 августа 2016 года   +3  
И такое возможно
Jenna # 12 августа 2016 года   +1  
komar-ik пишет:
или нифига этого нет
ирина 49 # 11 августа 2016 года   +4  
komar-ik пишет:
получим карму
Карму мы получим только ту, что нам "причитается", которую мы наработали, исказив какие-то законы. Как тут не поверить в прошлые жизни? И если человек живет и развивается, скажем так - накапливает свет и если его будет достаточно, то возвратившаяся карма будет поглощена и не проявится на физическом уровне.
А что Вам память? Инструкции даны, как жить - знаете. Жизнь сама приведет тех людей, с кем нужно пройти какие-то уроки. Так что - не так все сложно
komar-ik # 11 августа 2016 года   +3  
ну, вот предположим, накосячила я в прошлой жизни и за это родилась сейчас инвалидом с ЗПР. КАК мне, не помня, чего я накосячила и вообще нихрена не соображая, понять, зачем я здесь и как-то вырасти над собой? а никак. поэтому - добро пожаловать в след. жизнь с таким же диагнозом - если не хуже- я то ничего не исправила - типа злостная злодейка)))
мамака # 11 августа 2016 года   +2  
ну ты тут и не нагрешила, а даже выстрадала.
komar-ik # 11 августа 2016 года   +2  
А сколько преступлений совершают люди с психическими отклонениями?
мамака # 11 августа 2016 года   +2  
но ты же знаешь, что психически больные люди неподсудны. ты же знаешь, что самоубийц отпевают только в одном случае, если доказано, что самоубийство совершил психически больной человек.
зачем же о них упоминать.
komar-ik # 11 августа 2016 года   +1  
Но- по закону кармы-то? Я просто так показываю несостоятельность этого учения
мамака # 11 августа 2016 года   +3  
но есть же еще карма рода
komar-ik # 11 августа 2016 года   +3  
Ну, не карма, а причинно-следственная связь
мамака # 11 августа 2016 года   +2  
можно и так сказать
iliza # 12 августа 2016 года   +2  
Солнышко, прости за минус, это по инерции, а они уже плюсик с минусом разделились, вот такая незадача!! ((((( Людииииии! Испрапвьте пожалуйста, умоляю!!!
ИЮшка1 # 12 августа 2016 года   +2  
Что ты так переживаешь? Всё в порядке! )))))
iliza # 12 августа 2016 года   +2  
Ага, сейчас тебе чуть не влепила минус, но постаралась рассмотреть что к чему, а переживаю, потому что минус - это комментарий не понравился. А мне очень интересно читать мысли людей.
ИЮшка1 # 12 августа 2016 года   +2  
Ничего страшного)))) после"минуса" конфеты раздают)))))
iliza # 12 августа 2016 года   +2  
А это чтобы подсластить пилюлю.
ирина 49 # 12 августа 2016 года   +3  
komar-ik пишет:
Я просто так показываю несостоятельность этого учения
По-моему, Вы просто показываете, что можно быть недовольным тем, каким человек родился. С православием это тоже никак не связано
komar-ik # 12 августа 2016 года   +2  
Разумеется. Я, когда рассуждаю о других религиях, "забываю" о своем вероисповедании, чтобы сделать максимально непредвзятые выводы.
MAKAKA # 11 августа 2016 года   +2  
komar-ik пишет:
я то ничего не исправила - типа злостная злодейка)))
Ну как теория, возможно тут исправление в обучение других состраданию- ведь близким такого инвалида очень тяхзело приходиться
komar-ik # 11 августа 2016 года   +2  
Т.е. если я при этом -еще и откажитесь в интернате - то фсё
мамака # 11 августа 2016 года   +2  
Маша, мы этого не знаем
MAKAKA # 11 августа 2016 года   +3  
В интернате тоже люди работают...Вообще, мы занимаемся демагогией уже ,мне кажется. На многие вопросы мы просто не знаем ответов и не узнаем...Видимо не доросли еще
komar-ik # 11 августа 2016 года   +3  
Просто учение о карме недоказуемо и нелогично.
MAKAKA # 11 августа 2016 года   +3  
Для тебя, конкретно...Кто то находит в этом логику и доказательства...Кто-то просто верит в это....Лично я считаю, что все мы имеем права верить в то, что нам ближе и понятнее...А кто прав и как там на самом деле- все равно в этой жизни никто не узнает...
komar-ik # 12 августа 2016 года   +3  
Ну, с этим трудно поспорить. Мы можем верить во что хотим. Свободу выбора никто не отменял
ирина 49 # 12 августа 2016 года   +3  
komar-ik пишет:
за это родилась сейчас инвалидом с ЗПР
Вы упускаете момент - вопрос не только "почему?", но и "зачем?"
Один недоволен рождением не в семье миллионера, кому-то кажется несправедливым, что у него такой нос, а кто-то без рук и ног живет полноценной жизнью.
komar-ik # 12 августа 2016 года   +2  
так христианство и говорит "зачем", учение о переселении душ - "почему"
ирина 49 # 12 августа 2016 года   +2  
Вы делите то, что не должно делиться. Христианству что - не нужно знать "почему". Да и "зачем" - как-то невнятно. Накосячил - в ад. Навсегда? В принципе, жизнь после смерти, значит, есть.
komar-ik # 13 августа 2016 года   +1  
ирина пишет:
Накосячил - в ад.
Нет, дело не в том, что накосячил. косячим -- все. не захотел покаяться - вот в чем дело. а ад не для людей придуман. просто иные люди реально предпочитают ад раю.
iliza # 12 августа 2016 года   +1  
komar-ik пишет:
за это родилась сейчас инвалидом с ЗПР.
Маша, прости меня пожалуйста, но тут какая - то наверное нестыковка, потому что такого логического мышления и выражения своих мыслей, наталкивают меня на мысль, что этот диагноз для тебя притянут за уши! Или это только предположение? В самом деле никакого отклонения от нормы, общаясь с тобою, я не вижу.
komar-ik # 12 августа 2016 года   +2  
Не, Слава Богу, здесь у меня вроде как ОК. это я к примеру.
iliza # 12 августа 2016 года   +2  
Ой, и в самом деле, слава Богу!
komar-ik # 12 августа 2016 года   +2  
ага.
iliza # 10 августа 2016 года   +3  
Как я читала одну мутную информацию, что наше нынешнее поведение, поступки, наработки записываются каким - то особым кодом в ДНК и в следующем рождении этот опыт каким - то образом реализуется. Но это настолько мутно, что не стоит принимать во внимание, но как гипотеза имеет право на существование. Ну и потом - свободная воля!..
lubbor # 11 августа 2016 года   +3  
iliza пишет:
наше нынешнее поведение, поступки, наработки записываются каким - то особым кодом в ДНК и в следующем рождении этот опыт каким - то образом реализуется.
Интересно! Теперь понятно откуда инстинкт!
iliza # 11 августа 2016 года   +3  
lubbor пишет:
Теперь понятно откуда инстинкт
И наверное ещё добавляется и интуиция что да как сделать или поступить. Логично?
lubbor # 11 августа 2016 года   +3  
Ага, судьба! Там всё записано!
ирина 49 # 11 августа 2016 года   +4  
komar-ik пишет:
память отшибает
Я думаю, это происходит, потому что здесь достаточно много негативной энергии. Кажется, Эйнштейн сказал, что природа хранит свои тайны не путем уловок, а в силу своей высоты. Наверное, не хватает высоты Но это же дело поправимое))
komar-ik # 11 августа 2016 года   +2  
болтология - не более))) Это я не об Эйнштейне
ирина 49 # 12 августа 2016 года   +2  
komar-ik пишет:
болтология - не более)))
Я тоже не о нем
MAKAKA # 8 августа 2016 года   +4  
Jenna пишет:
Человечество тысячелетиями мечтает жить вечно, быть молодыми, не болеть, не стареть, чтобы войн не было, а тут, оказывается, и исключения есть...
Этих " исключений" гораздо больше, чем тех кто хочет вечной жизни и вечного счастья. Тем более как хотеть того o чем мы не имеем представление...В нашем мире есть счастье и есть несчастье, все это сравнимо,а потому вполне понятно...Состояние постоянного абсолютного счастья возможно у нас в мире только при глубоком слабоумии, когда до человека просто не доходят проблемы и беды... Я, например, в принципе, считаю себя счастливым человеком в принципе, но мне доступны отчаяние, чувство горя и утраты. И, хотя иногда в голову приходит мысль- хочу не чувствовать все это- боль, негатив, тревогу, но я прекрасно понимаю, что это и есть жизнь....И да, я тоже не хочу жить вечно, во всяком случае в земной жизни, но я, например, верю, что есть что то " после".А вот что не знаю и знать не хочу. И, честно сказать, не советую узнавать другим. Есть такие вещи,которые людям знать просто не дано. А все это домыслы ученых и религиозных деятелей- интересные теории, о правильности которых мы все узнаем только когда умрем....
Jenna # 8 августа 2016 года   +2  
MAKAKA пишет:
но я прекрасно понимаю, что это и есть жизнь...
А если не это жизнь, а всего лишь твои представления о ней?
MAKAKA # 8 августа 2016 года   +4  
Ну я же так живу- значит это- жизнь.И я не хочу жить по другому..Для меня лично в этом мире все достаточно логично и закономерно, не всегда , на мой взгяд, справедливо, но опять же- это вопрос личного восприятия
ирина 49 # 8 августа 2016 года   +4  
MAKAKA пишет:
не всегда , на мой взгляд, справедливо,
Я думаю, что у нас просто нет возможности охватить/увидеть все причинно-следственные связи того или иного явления, поэтому многое нам кажется несправедливым. Я согласна, что в мире все логично и законы совершенны.
MAKAKA # 8 августа 2016 года   +3  
ирина пишет:
нас просто нет возможности охватить/увидеть все причинно-следственные связи того или иного явления, поэтому многое нам кажется несправедливым
Соглашусь...Думаю ты абсолютно права, поэтому и написала " на мой взгляд".
iliza # 9 августа 2016 года   +3  
ирина пишет:
Я согласна, что в мире все логично и законы совершенны.
Вот!!! Всё что алогично - оно отмирает, как насильственно пересаженное растение не в том климате и не в то время, отведённое для этой цели.
Jenna # 10 августа 2016 года   +2  
ирина пишет:
Я согласна, что в мире все логично и законы совершенны
Тогда, может, назовёшь мне особый смысл в эпидемиях и войнах, особенно крупномасштабных, типа первой и второй мировых?
MAKAKA # 10 августа 2016 года   +3  
Мы можем только строить предположения- начиная от естественного отбора и заканчивая для развития и процветания человечества.- известно же, что любая война это двигатель технического прогресса.. Тебе же сказали, что мы просто иногда не в силах этого осмыслить...Можно только предполагать.
Jenna # 10 августа 2016 года   +3  
MAKAKA пишет:
известно же, что любая война это двигатель технического прогресса.
Мдаааа... Особенно если перебили массу потенциальных инженеров, изобретателей, заводских рабочих, в конце-концов... Прогресс будет просто мощнейший!!
MAKAKA # 10 августа 2016 года   +3  
Это- не я придумала, это- факт,как ни крути...
komar-ik # 10 августа 2016 года   +3  
Инн, поспорю. результат войны - всегда разруха. побежденные вымирают, победившие - мародерствуют. спутник войны - милитаризация экономики - т.е. не развивается ничего, кроме ВПК, т.е. профессор-филолог - не нужен, а вот конструктор самолета - да. только самолет этот в мирных целях использовать не получится - истребители и бомбардировщики под пассажироперевозки не заточены. все производство - для фронта. а наука однобокой быть не может. Иначе 1984 получится. Там тоже только ВПК развивали
supperpupper # 10 августа 2016 года   +5  
Поддержу двумя руками!
MAKAKA # 11 августа 2016 года   +2  
На самом деле, это не совсем так. Вы рассуждаете с точки зрения воюющих страни вообще , с точки зрения, извините, не хочу обидеть -обывательской, что абсолютно понятно и я с вами согласна.Воина- это зло по опредлению...- Но с точки зренния той же экономики-это выход из финансового кризиса для "третьих стран". Звучит страшно и цинично, но из песни слов не выкенешь- именно вторая мировая война вывела мир -из кризиса,И опять, это не я придумывая- об этом говорят экономисты. Во время войн промышленность развивается ускоренными темпами и не только военная промышленность, но и едицинская, пищевая, текстильная...Короче, упаси меня Бог, я не оправдываю войны и готова жить в любом кризисе, только бы был мир во всем мире, но если вспомнить с чего начался этот разговор, то , надеюсь, понятно о чем я говорила...
ирина 49 # 11 августа 2016 года   +4  
Не согласна на 100% Зачем развитие такой промышленности? Разве не может промышленность развиваться на созидание? Если высвободить деньги из так называемой оборонной промышленности - разве не пойдет это на пользу истинной экономики. А то, что говорят экономисты - давно известно, кому война - кому мать родна.
Я понимаю, о чем ты говоришь Но не согласна.
iliza # 11 августа 2016 года   +2  
MAKAKA пишет:
Во время войн промышленность развивается ускоренными темпами и не только военная промышленность, но и едицинская, пищевая, текстильная...
Инна, СССР все свои финансы вкладывал в оборонку и освоение космоса, уповая на природные ресурсы, которые вместо того, чтобы самим развивать промышленность по переработке этих самых богатств. И где теперь наша страна? Вспомни тотальный дефицит, огромные очереди за самым необходимым...
komar-ik # 11 августа 2016 года   +3  
в Великую Отечественную медицина была 100 грамм спирта. операции под пулями. как-то развитием и не пахнет. текстильная... Ну, если вязанные для фронта носки всем миром - это промышленность - тогда - да....
мамака # 11 августа 2016 года   +3  
и тем не менее... хирургия, травматология, паразитология, бактериология... рывок именно во время войны - большая практика. Российская империя, Советский Союз, Старая Европа базируются на военно-полевой медицине. у Штатов другой подход, превентивный, если так можно выразится....
MAKAKA # 11 августа 2016 года   +2  
мамака пишет:
хирургия, травматология, паразитология, бактериология... рывок именно во время войны
Вот, ты меня опередила, тоже хотела об этом сказать....
MAKAKA # 11 августа 2016 года   +2  
Девочки, что вы мне хотите доказать? Что война- это плохо? Я с этим не спорю, но ..Факт- есть факт....Мы же не говорим о наших эмоциях по этому поводу. Я напомню- мы говорили о том, что все в мире закономерно и справедливо, даже если мы не видим и не понимаем этого. Jenna спросила-А как же войны? Как вариант- я ей ответила- смотрите выше, где в том числе сказала и о прогрессе...Я - не Вселенная, не Господь Бог и не Космос...Я всего лишь сделала предположения- указав на то, что от войны человечество в целом получает не только негатив. Все !!!! Я не оправдываю войну, не призываю к ней и не считаю, что " оно того стоит". Я всего лишь пытаюсь мыслить глобально уж коль такая тема у нас ...
Jenna # 12 августа 2016 года   +1  
Ну видишь ли... У меня в последнее время складывается устойчивое впечатление, что у всего правительства всего мира рассуждения в последние годы происходят подобным же образом, как это сейчас сделала и ты. И они тоже разом приходят к выводам, что это - да, это ничего страшного, обыденная вещь и вполне в порядке вещей, уже на планете Земля были многократно, значит, очень даже возможно замутить и ещё одну, а может и не одну... Короче, это порочный круг, как мне кажется...
MAKAKA # 12 августа 2016 года   +2  
Jenna пишет:
меня в последнее время складывается устойчивое впечатление, что
Ой, ради Бога, Ань...Такие рассуждения у правителей не только в последнее время...Так было всегда. И давай не соскакивать с темы опять. Мы говорим не о правителях и их рассуждениях...
Jenna # 10 августа 2016 года   +3  
MAKAKA пишет:
начиная от естественного отбора
К твоему сведению, если все и всё на своём месте и никто не лишний - то и никакой естественный отбор уже просто не нужен!
Skarlet # 10 августа 2016 года   +3  
так не бывает, ты сама это прекрасно знаешь
Jenna # 12 августа 2016 года   +1  
Да, не бывает - в теперешнем времени... Сейчас - не бывает... А ты не знаешь, было ли так раньше или нет...
Skarlet # 12 августа 2016 года   +2  
ну да, волк рядом с ягненком... идиллия))
MAKAKA # 10 августа 2016 года   +4  
Да что ты? К твоему сведению- к сожалению, не мы решаем и том,кто лишний,а кто нет....
iliza # 11 августа 2016 года   +2  
Jenna пишет:
всё на своём месте и никто не лишний -
Верно, каждому и всему свой срок приходит, чтобы уйти в иной мир и у каждого свой предопределена кончина, а значит, нужно реинкарнироваться и отработать в следующей жизни.
ирина 49 # 11 августа 2016 года   +4  
Jenna пишет:
особый смысл в эпидемиях и войнах
Я говорю о совершенстве законов, как физических, так и духовных. Война же - полное нарушение всех законов жизни. Эпидемии - это тоже последствия тех же нарушений. Если человечество нарушает законы, то как можно говорить о том, что они не совершенны?

Аня, ты хочешь покритиковать законы, созданные Богом?
Jenna # 12 августа 2016 года   +1  
Вот как раз критиковать Его законы у меня никогда и мысли не возникало. Они - сплошное совершенство! Только человек почему-то свои собственные толкования всего происходящего сейчас почему-то склонен называть "божьим законом". Маленькая поправочка: истинно божьи законы ничего, кроме добра, гармонии, справедливости и мудрости не несут. Всё остальное - уже не Его законы...
ирина 49 # 12 августа 2016 года   +2  
На то он и Бог, что предусмотрел все, что может вытекать из его законов
Закон свободной воли - у человека есть свобода выбора, но нет возможности избежать последствий своих выборов.
Jenna пишет:
уже не Его законы.
Разве могут быть иные? ))
Jenna # 12 августа 2016 года   0  
Могут. Если сейчас Землёй правит Сатана, то и законы, соответственно, он устанавливает свои, искусно маскируя их под божьи. Наша задача - разобраться во всём этом и научиться различать чёрное от белого. Разница в чём? Божьи законы ведут исключительно к добру и свету, сатанинские - в противоположную сторону...
ирина 49 # 14 августа 2016 года   +2  
Jenna пишет:
Землёй правит Сатана,
Я бы не стала так - про всю Землю. Он правит только той частью людей, которые признаЮт его правление.
Jenna # 7 августа 2016 года   +2  
В ближайшее время человечество перестанет стареть

«Телеграф» 06.08.2016 17:57


В ближайшее время продолжительность жизни людей увеличится как минимум в два раза, и человечество перестанет стареть.

Так считают британские ученые-футурологи. Они говорят, что в будущем люди будут жить в среднем 150-200 лет. Также через несколько десятилетий начнут рождаться люди, способные прожить до тысячи лет.

Причиной этому станет прогресс в научно-технической и медицинской сфере. Тогда врачи смогут лечить многие виды болезней, которые приводят к смерти. Если медики справятся с ними, тогда процесс старения можно будет значительно замедлить.

Кроме того, в ближайшем будущем будут созданы новые, более безопасные, условия для жизни, позволяющие человечеству существовать максимально долго. Но такие изменения могут привести к существенным переменам и в общественном строе.

Например, будут проблемы с количеством рабочих мест, браки станут заключаться на определенный строк. Но некоторые исследователи считают, что тогда люди превратятся в "живых роботов" и перестанут чувствовать.

Вот что сегодня нашлось. По-моему, так они объективно ненормальные. В ближайшее время продолжительность жизни людей увеличится как минимум в миллиарды раз в энной степени... - и человечество перестанет стареть, болеть и умирать. Всё это обязательно будет, вот только до этого прекрасного момента хорошо бы чтобы человечество опомнилось и перестало в абсолютно глупейшей гордыне пытаться присвоить себе совершенно не свои качества и предоставило все эти действия настоящему Супер профессионалу! Скажем, если у нас сейчас огромный дефицит по настоящему хороших врачей, в России и Украине, то это объясняет желание граждан вылечиться своими силами, по советам подруг, соседей, интернету... Но если есть прекрасная клиника, с совершенно доступными ценами за лечение (утопия, знаю, но всё же постарайся и представь такое))))), то скажи, какой смысл тогда стараться самостоятельно подобрать себе лекарство и лечение, если это всё может сделать соответствующий специалист?!
iliza # 7 августа 2016 года   +2  
Прожить 200-300 лет куда ни шло, с этим я вполне смирюсь, но тысячу лет, для меня кажется будет многовато. А вообще, я бы в таком случае выбор оставила за человеком. Почему - то вспомнился фильм с участием Гурченко "Секрет её молодости". Какие она испытывала радости от своей надоевшей молодости!
Jenna # 7 августа 2016 года   +3  
А смотрела другой, голливудский фильм, комедию, с Мерил Стрип и Голди Хоун "Смерть ей к лицу"? Посмотри обязательно, если не видела!)))
Чукча # 7 августа 2016 года   +3  
О, да, фильм великолепный, согласен! Несколько раз даже пересматривал.
iliza # 8 августа 2016 года   +3  
Я его несколько раз уже смотрела, наш один спутник очень часто и по нескольку раз показывает старые фильмы. Обожаю этот фильм. Когда первый раз смотрела, думала не выдержу, лопну от смеха. Игра актёров бесподобная, дополнивший этот дуэт ещё и Брюс Уиллис.))
Jenna # 7 августа 2016 года   +3  
Мы дожили до многих предсказанных событий

В беседе со своими духовными чадами преп. Паисий Святогорец (+ 1993 г.) на вопрос об антихристе ответил: «Произойдут многие события. Возможно, что и вам придется пережить многое из того, о чем говорится в Апокалипсисе.

Потихоньку многое вылазит наружу. И я, несчастный, начал вопиять еще сколько лет назад! Положение ужасно, безумно! Безумие перешло [все] границы. Наступила апостасия, и сейчас осталось только прийти сыну погибели (2 Фес. 2, 3). [Мир] превратится в сумасшедший дом.

Будет царить сущий разброд, среди которого каждое государство начнет творить, что ему вздумается. Дай Бог, чтобы интересы тех, кто делает большую политику, были нам на руку. То и дело мы будем слышать что-то новенькое. Будем видеть, как происходят самые невероятные, самые безумные события. [Хорошо лишь], что эти события будут сменять друг друга очень быстро.

Экуменизм, общий рынок, одно большое государство, одна религия, сшитая по их мерке.

Таковы планы у этих диаволов. Сионисты уже готовят кого-то в мессии. Для них мессия будет царем, то есть он будет властвовать здесь, на земле. Иеговисты тоже ждут земного царя. Сионисты представят своего царя, а иеговисты его примут. Все они признают его царем, скажут: «Да, это он». Произойдет великая смута. В этой смуте все захотят царя, который мог бы их спасти. И тогда они выдвинут человека, который скажет: „Я – имам, я – пятый Будда, я – Христос, Которого ожидают христиане, я тот, кого ждут иеговисты, я – мессия евреев". У него будет пять „я".

Евангелист Иоанн говорит в своем Первом Послании: Дети... антихрист грядет, и ныне антихристи мнози быша (Ин. 2, 1. Он имеет в виду не то, что ожидаемый антихрист будет подобен гонителям Максимилианам и Диоклетианам, но что ожидаемый антихрист будет, если можно так выразиться, воплощением диавола. Он предстанет израильскому народу как мессия и прельстит мир. Наступают тяжелые времена, нас ждут большие испытания. Христиане перенесут великое гонение».

Эти слова старец произнес еще в конце 80-х или в начале 90-х годов. С тех пор прошло около тридцати лет. И вот мы действительно дожили до многих событий, о которых предсказывал еще св. Ап. Иоанн Богослов, а в след за ним преп. Паисий. В частности, мы дожили до времени явления лжемессии-антихриста, которого ожидают иудеи уже несколько тысяч лет.

В ноябре прошлого года с подачи главного раввина секты хасидов, проживающих в России Б. Лазара главный раввин Иерусалима рабби Амар вынес постановление о приходе мошиаха.

Мошиах – еврейское произношение греческого слова «мессия», которое в Православной Церкви применяется в отношении Господа нашего Иисуса Христа. Израильские пророки Давид, Исаия, Даниил и другие предсказывали о грядущем Его явлении в мире. Однако, когда Он пришел, иудеи не приняли Мессию-Христа. Об этом Господь сказал так: Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете (Ин. 5, 43).

Блж. Феофилакт Болгарский объясняет: «Я,говорит, пришел во имя Отца Моего. Везде прославляет Отца и говорит, что от Него послан и что Сам от Себя не может делать ничего, и вообще высказывает много уничиженного, желая пресечь всякий предлог к непризнанию Его. А придет иной, то есть антихрист, который будет доказывать, что он только один Бог. Итак, Меня, Который пришел во имя Отца, то есть, говорю, что послан Отцом, вы не принимаете, а его примете. Это с вами случится за то, что он пообещает вам славу житейскую, которой вы ищете, желая принимать славу друг от друга и отвергая славу, которая от одного Бога. А Я вам не обещаю ничего привлекательного в жизни, но в словах Моих вы видите много трудного».

И вот этот иной – т.е. антихрист пришел. Об этом сообщил известнейший еврейский сайт ColLive. Статья называется «Рабби Амар вынес постановление о приходе Машиаха». Как сообщается, Рабби Шломо Моше Амар – бывший главный сефардский раввин Израиля, который сейчас занимает пост главного раввина Иерусалима – удостоился чести обратиться к 5700 раввинам на главном банкете в морском терминале южного Бруклина, где он официально вынес постановление о том, чтобы Вс-вышний ускорил пришествие Мошиаха и скорейшее искупление.

Рабби сделал это по просьбе главного раввина России Берла Лазара в воскресенье ночью во время фарбрентена проходившего в маленькой шуле на Истери Парвей 770 в Бруклине, Нью-Йорк. Окруженный десятками раввинов и хасидов, раввин Берл Лазар напомнил раввину Амару, что еще 25 лет назад Ребе просил выпустить соответствующее раввинское постановление – о приходе Машиаха… Это постановление – согласно требованию заявителей (ведь мы видим только истца, но не видим ответчика) провозглашает чтобы Б-г всемогущий наконец то открыл Машиаха нашим глазам», -- сказал рав. Амар.

Т.о. завершился трехэтапный ритуал, начало которого было запущено 25 лет назад. Тогда было открыто, кого в настоящее время можно считать машиахом. Им оказался последний из династии Шнеерсонов Менахем, не имевший детей.

Второй этап состоялся 2 февраля 2015 г. Об этом сообщает сайт «Эра Машиаха». Статья называется «Постановление о вечной жизни ребе короля Машиаха». В сообщении говорится, что 12 Швата 5775 года (1.2.2015) на собрании в честь 10-11 Швата в Ришонле-Ционе раввин центрального района города Кфар-Сабы рав. Авраам Ароньян впервые зачитал постановление 45-ти раввинов о том, что Ребе Кроль Машиах живет и здравствует в материальном теле в нашем мире!».

Иными словами, в этой статье сказано, что Менахем Шнеерсон якобы «воскрес». И вот теперь в ноябре 2015 г. завершился последний этап – было объявлено, что он открыт глазам Амара и прочих хасидских раввинов.

Секта Хабад, возникшая в период Второй мировой войны, уже к 90-м годам прошлого века сумела поставить под свой контроль Белый Дом и Государственный департамент США. В Соединенных Штатах они пользуются неограниченным влиянием. В России их влияние также достаточно сильно.

2016 год многими раввинами объявлен годом пришествия машиаха. И в этом же 2016 году по какому-то невероятному совпадению состоялся еретический «святой и великий» собор Православной Церкви. И в этом же году в США – президентские выборы.

Выступая на открытии собрания Предстоятелями Православных Поместных Церквей в Шамбези 23 января 2016 года, в абзаце 6-м своего Доклада Патриарх Варфоломей заявил: «На нас лежит большая ответственность, ведь нам предстоит сократить время, которого итак уже осталось мало, и без дальнейших промедлений воплотить нашу зримую мечту в реальность. Воплотить мечту, которую лелеяли наши предшественники в течение более чем пятидесяти лет – это одновременно и наш долг, исполнения которого требует от нас Промысел Божий, и наша привилегия».

Печально известный Упермнимонио-Меморандум, в котором еще в 2014 г. была точно указана дата проведения «святого и великого» собора Православной Церкви, когда еще она держалась в строжайшей тайне, также указывает на 1 мая 2016 г., как на начало новой эры, в которую человечество войдет обновленным глобальными реформами.

Суть этих реформ можно кратко обозначить, как отмену национальных государств, установление правления мирового правительства, повсеместное введение электронных паспортов, всеобщее распространение гомосексуализма, введение почитания Холокоста в Православной Церкви, объединение всех Поместных Православных Церквей сначала в два больших Патриархата Константинопольский и Московский, а затем – объединение их с Ватиканом и т.д. И эти реформы должны быть ратифицированы на предстоящем соборе, - как сообщается в меморандуме.

В своем докладе друг иудеев и брат римского папы Патриарх Варфоломей не пояснил о причинах спешки и ускорения. Однако в свете приведенных фактов и событий ответ на этот вопрос становится понятным, а спешка весьма объяснимой.

Кто-то может возразить: сколько уже было антихристов – и Наполеон, и Гитлер и прочие. И где они? Действительно, предыдущие попытки воцарения антихриста провалились. Не исключено, что и со Шнеерсоном случится тоже. Тем более, что он упокоился еще в ХХ в., а воскреснуть сам собой, как воскрес Христос, он не в состоянии.

Для нас же, православных христиан, нет причин для уныния. Пророчество старца Паисия – еще одно подтверждение всеведения Божия, а также Его всемогущества. Ибо если Он людям дает такую силу, что они становятся богами по благодати, тогда каков Он Сам? И никто не сможет похить рабов Его из руки Его. Никто также не сможет избежать праведного Суда Его. В этом залог радости для всех верных слуг Христовых и неизбывная причина для уныния и отчаяния слуг антихриста.

3rm.info/publications/63796-my-dozhili-do-mnogih-predskazannyh-sobytiy.html

И это тоже, думаю, будет тебе небезынтересно, если уж ты причисляешь себя к традиционному Православию...
Skarlet # 7 августа 2016 года   +5  
Аня, где ты такую хрень находишь? да у нас бы уже все СМИ трубили, но я ни одной новости по этому поводу не видела. Ты живешь в параллельной реальности?
Jenna # 7 августа 2016 года   +3  
bbc.com/future/story/20150915-the-secrets-of-living-to-200-years-old

Это ты живёшь в параллельной реальности. С совершенно абсурдной идеей, если ты чего то не видела или не трогала, то такого вообще нет и быть не может.
MAKAKA # 8 августа 2016 года   +4  
Jenna пишет:
Это ты живёшь в параллельной реальности
А ты живешь вообще вне реальности, доверяясь всяким сомнительным статейкам...
Jenna # 8 августа 2016 года   +2  
Я перечла уже массу самой разной теологической литературы, сравнивала, делала выводы...
MAKAKA # 8 августа 2016 года   +4  
Ну и что? Где гарантия, что все там написанное соответствует действительности? И где гарантия, что именно твои выводы верны?
Jenna # 10 августа 2016 года   +2  
MAKAKA пишет:
Где гарантия, что все там написанное соответствует действительности
Ну, скажем, то же Евангелие написано самыми разными людьми - и в одиночку, между прочим, не в соавторстве, они между собой не сговаривались - а всё равно написанные ими тексты отличаются друг от друга только мелкими и незначительными деталями. Эта особенность удивляет исследователей уже 2 тысячи лет... Вымысел виден, и очень явно, а если четыре человека написали почти идентичные рассказы - разве не подтверждение их правдивости?
supperpupper # 10 августа 2016 года   +3  
А апокрифические специально выкинули, шоп картинку не портили? :о)))
komar-ik # 10 августа 2016 года   +3  
Евангелию больше 20. Но в канон остались только 4, т.к. они не противоречат Преданию. Христианство ведь сначала проповедовалось устно, потому и Апостолы писали пасте "держите предания".
supperpupper # 10 августа 2016 года   +4  
Как-то вот это вот всё подтасовку напоминает. Остаётся неприятное впечатление, шо один раз соврали, второй умолчали, в третий ведьму сожгли, инквизицию замутили... Щас вот опять мракобесием занялись - ну нет у меня доверия к тем, кто радеет духом за всех сынов (рабов?) божьих. Соответственно и сомнения в их искренности возникают - стока раз прокалывались, что паранойю уже никуда не денешь.:о))
Мультик попался очень в тему: youtube.com/watch?v=tPIK_FLo6aQ
За 4 минуты очень чётко всё объяснили. Тургеневским барышням смотреть не рекомендую - там ужасный! ужасный!! и прааативный мат. :о)))
Skarlet # 10 августа 2016 года   +4  
классный мультик, поржала)))
lubbor # 10 августа 2016 года   +3  
Вот, мультик, реально людей высмеял
komar-ik # 10 августа 2016 года   +3  
Только одно: если потасовкм и выдумка, то КАК 2000 лет столько людей в это верит? Причем верит настолько, что идет за это на смерть? Ну, а инквизиции в Православии не было. Кроме того, та самая инквизиция, которой детей нынче пугают в большинстве выносил ОПРАВДАТЕЛЬНЫЕ приговоры. В общем, дефакто сожгли около 1000 человек за 500 лет. В той же охоте на ведьм, которую замутили протестанты и пилигрим с пуританами более 5000 женщин было у топленого лет за 100-150.
supperpupper # 10 августа 2016 года   +3  
Я имею ввиду не столько православие, сколько вообще религию и христианство в частности. Слишком много насилия, лжи и ненависти во имя бога. Из-за религии долгое время тормозился прогресс. И хоть я не большая поклонница технократического развития, всё же наука мне более симпатична, чем религия.
komar-ik # 10 августа 2016 года   +3  
где Вы в христианстве увидели призывы к насилию???
То, что некоторые товарисчи халливарили - ну, да, плохо. Но не вера здесь причиной.

А по поводу прогресса... первый лифт был изобретен и применен... в Византии в 8-9 веке. с гидравликой - т.е. не рабы господ поднимали. а Византия - именно православная империя.
supperpupper # 11 августа 2016 года   +4  
Ну, во-первых само распространение христианства - чистое насилие. Пришли миссионеры и принудили. Вот представьте, как верующий человек: кто-то решил, что верите Вы не в то, что положено, да и вообще, как-то неправильно это делаете и вот сейчас мы Вас научим, как надо. Принудительно научим. Понравится Вам такой подход? Думаю, не очень. А прикрываться истинностью религии - это лицемерие, поскольку истины не существует. И если я, к примеру, пастафарианец, то мой макаронный монстр не менее реален и истиннен, чем Ваш бог. Это к вопросу о призывах к насилию. Не всегда нужно избивать жертву, чтобы её изнасиловать, иногда достаточно запугивания и манипуляций, но изнасилование от этого не перестаёт быть преступлением.
По поводу прогресса. Мрачное средневековье потому мрачным и было, что во всём рулила церковь с её запретами на образование и познание. Поэтому и ездили на Восток к Авиценнам и Хайямам. Даже 500 лет назад Да Винчи на свой страх и риск изучавший анатомию человека по трупам, был не в безопасности, если бы не имел столь влиятельных покровителей.
iliza # 11 августа 2016 года   +2  
Да и далеко ходить не нужно: в православии тоже есть чёрные страницы, когда шли гонения на старообрядцев. Церковь раскололась, не все пошли за Никоном, а остались с Аввакумом. Самосожжение, как и любое деяние связанное с самоубийством есть великий грех для христианина, и здесь могло иметь место сожжение непокорных, но приписывая им самосожжение. Стоит только копнуть поглубже:

"Архиереи на Московском соборе 1681—1682 года просили царя, чтобы под руководством местных епископов и воевод посылать служилых людей для насильного приведения всех старообрядцев в суды для пыток и казней. Для этой цели посылали специальные вооруженные отряды, которые сжигали дома, скиты и монастыри старообрядцев, а всех старообрядцев должны были угонять в эти суды. Духовенство в России на местах возглавило инквизицию. Вскоре вышло «Двенадцать статей» царевны Софьи, согласно которым предписывалось всех старообрядцев[4], если они не хотят перейти на новые обряды, по троекратному у казни допросу жечь в срубе и пепел развеять. Чаще всего допросы проводились на местах. Вся государственная пропаганда была построена таким образом, чтобы выставить старообрядцев исключительно в негативном свете, как еретиков, раскольников, изуверов; для этой цели не гнушались ни откровенной ложью, ни клеветой, ни подлогами ( Поэтому разделить сожжение от самосожжения старообрядцев со слов самих палачей невозможно. (с)
karlita # 11 августа 2016 года   +2  
С таким удовольствием прочла все комментарии! Тема уж больно интересная. Ну, и, как всегда: сколько людей, столько мнений. И, вот, что интересно: ведь ответ на этот вопрос давно уже пытаются дать все, без исключения, религии. А однозначных мнений по этому поводу нет, никогда не было и быть не может даже в религии. Одним жизнь после смерти видится прекрасной, яркой, спокойной, а другие видят её ужасной. То есть, в нашем понимании, это Рай и Ад.Но ведь время на месте не стоит. Люди становятся всё более образованными. И когда речь заходит о последней черте перед неизвестностью, то уже всё больше, я думаю, обращаются к научным толкованиям этого вопроса. Я, к примеру, не могу себе представить, о какой жизни после смерти вне тела можно говорить, когда человека уже не существует? Ну, не укладывается это понятие у меня в голове, хоть убей! А сейчас столько издано литературы, которая, как источник толкования, с точки зрения науки, заслуживает внимания. Не помню автора книги, но тема именно наша. Муж и жена ставят эксперимент и договариваются о том, что кто бы первым не покинул этот мир, должен обязательно подать сигнал, то есть выйти на связь... вы можете поверить в результат этого эксперимента? Сейчас столько фактов и доказательств приводится в литературе научной... Накоплено в веках. Кстати, люди особенно впечатлительные, верят, что обещанный "конец света" уже состоялся и все мы живём в новой физической реальности. Они так и считают, что умерли и возродились вновь. И, вообще, верить, или не верить в жизнь после смерти - зависит от личности и индивидуальности человека. Многие ведь ищут истину с понятия - душа, дух, биополе, центр сознания... Короче, всё это очень интересно, но очень сложно понять и принять. Но сама по себе тема всегда была и будет интересной для многих. Вопрос только, кто и как это понимает. Кому-то ближе религиозные толкования, а кому-то толкования, основанные на реальности и фактах, но с научной точки зрения.
iliza # 11 августа 2016 года   +2  
Мариночка, ты права, что там говорить, но вот в Космосе астрономы обнаружили необычный объект, который напоминает Небесный город. Слышала такую информацию? h ttp://www.kosmos4you.ru/razmyshleniya/gorod-plyvushhij-v-kosmose.html
karlita # 11 августа 2016 года   +2  
Нет, Зиночка. сейчас прочту обязательно.
iliza # 11 августа 2016 года   +2  
А ещё один священник отец Александр из Питера нашёл где Рай на нашей земле и привёз оттуда образец почвы. Вот даю тебе ссылку, очень интересно: h ttp://www.ctv.by/node/49969
karlita # 11 августа 2016 года   +2  
Сейчас нам остается ожидать официальной реакции госструктур и высших лиц Церкви на новость об обнаружении астрономами того, о чем долгие века люди могли лишь догадываться. Секретные спецслужбы Америки заперли в свои сейфы информацию, имеющую огромнейшее значение для всей Вселенной. Но как можно прятать столь грандиозное открытие? Почему США присвоила себе право решать.

Это с девяностых так усердно удерживать информацию? Но я не удивлена. Они много чего скрывают по своим военным базам. Клинтон обещает всё обнародовать, если её изберут на пост президента. Посмотрим...
supperpupper # 11 августа 2016 года   +4  
Марина, перестаньте. В каждой стране есть секретные объекты и документы, которые не раскрываются десятилетиями. Человечество разделено на государства, поэтому в данный момент это считается нормальным. А приписывать все грехи одной из стран - ну, это знаете ли... неумно.
iliza # 11 августа 2016 года   +2  
Кто платит деньги, тот и заказывает музыку, поэтому нет ничего удивительного в том, что они не раскрывают свои секреты. Впрочем, как и каждая страна которая занимается научными изысканиями.
komar-ik # 11 августа 2016 года   +2  
Простите, но биополе- не научное понятие. И это - не наука, а еще одна религия, которая косит под науку, прикрываясь научными терминами
iliza # 12 августа 2016 года   +2  
komar-ik пишет:
Простите, но биополе- не научное понятие.
А кто его серьёзно изучал?
Маша, а как же фотографии, так называемый эффект Кирлиана? согласись, что и раньше с пеной у рта наши учёные отметали такие науки, как кибернетека, генетика и что из этого получилось? Отстали от мировой науки из - за мракобесия на десятилетия. Хорошо это или плохо сама жизнь говорит за себя.
komar-ik # 12 августа 2016 года   +2  
ну, его уже тоже научно объяснили - погугли - там нет ничего сверхъестественного. с генетикой - да, перестарались
iliza # 12 августа 2016 года   +1  
Я очень много материала перечитала, зимою, особенно зимой, времени много, читаю запоем.
ирина 49 # 12 августа 2016 года   +3  
komar-ik пишет:
то - не наука
Каких-то ... лет никто не знал о существовании микробов (например), соблюдать правила гигиены не было необходимости. И сотни примеров - что было вчера "не наукой" сегодня таковой является. Так что наука/ненаука очень часто есть вопрос времени.
Я не о биополе, я "взагали" ))
komar-ik # 12 августа 2016 года   +2  
ирина пишет:
соблюдать правила гигиены не было необходимости
на Руси - соблюдали. мы Европу мыться научили. так что понятия "Микробы" не было, но было понятие "зараза"
MAKAKA # 12 августа 2016 года   +2  
Но" зараза"- не была наукой
iliza # 12 августа 2016 года   +1  
Все мылись в банях, купались, а коростливых было не меньше, чем в Европе. А если брать Рим, то в нём были народные термы ещё в античные времена, по древнегреческому образцу, кстати бесплатные. В Турции были хаммамы, тоже общественные бани, которые обязаны своим происхождением римским термам. Так что каждый народ имел свою культуру и правила гигиены.
ирина 49 # 12 августа 2016 года   +3  
MAKAKA пишет:
Но" зараза"- не была наукой
Да, я имела ввиду как раз гигиену во время операции, например
komar-ik # 13 августа 2016 года   +2  
но - вот на бытовом уровне мы же о микробах , палочках и проч. не думаем, достаточно просто помыть руки. Ну, и все остальное.
ирина 49 # 14 августа 2016 года   +2  
Мы не думаем, потому что знаем. Я привела этот пример для того, чтобы сказать - когда-то микробы и палочки не были научным понятием, о них вообще не знали
komar-ik # 11 августа 2016 года   +2  
Можно источник информации? Там еще вот какая фишка была. По мнению старообрядцев, царь был неканонично помазан, поэтому "царь ненастоящий". А так и до смуты недалеко. Да, казни в средние века были жестокими. Но- такое время было. Сейчас вон приемного ребенка в ванной утопили и сожгли, чтобы следы замести. В 21 веке. Ребенка. Ну, вряд ли по религиозным соображениям. А Вы тут про средние века ...
Хотя-однозначно, нет причины, тем более религиозной, убивать себе подобных. Имхо - проблема не в религии, а в тех, кто эту религию использует, чтобы оправдывать свои злодеяния. Это как с наукой- наука не может выдать индульгенцию на опыты над людьми. И в том, что фашисты ставили эксперименты над беременным, виновата, очевидно, не эмбрионология, ведь так? Но- жесточайшие опыты над беременным проводились. Извинением служило, что -над неарийцами. Есть контингент людей, совершающих зло во имя чего-то. Но это что-то, если не содержит в себе призыв к таким действиям... Может, причина не в религии и науке?
iliza # 12 августа 2016 года   +1  
Источников много, стоит только погуглить, но я это ещё в далёкие конца семидесятого изучала в Университете марксизма-ленинизма, правда, не доучилась, ушла...
Была такая у нас дисциплина, как "Религиоведение и теология". Книги остались, но идти сейчас их искать, просто не помню где: на даче, чердаке или летней кухне. Да можно и в Википедию заглянуть.
komar-ik # 12 августа 2016 года   +2  
Слу, ну что в 70-е еще могли написать о религии? да еще теоретики марксизма-ленинизма? надо было доказать какая это все бяка, и что в 80-х мир увидел бы последнего попа.
iliza # 12 августа 2016 года   +1  
Знаешь какие толстые книги?))))))))))
komar-ik # 12 августа 2016 года   +2  
ато! надо ж было объяснить, что никакого Бога нет, что все это попы придумали, чтобы народ в рабстве держать, а самое главное - что мировая красная революция и коммунизм - это единственно верный путь развития цивилизации
iliza # 12 августа 2016 года   +1  
А вот представь себе, что изучая эти дисциплины пришла к обратному выводу: Бог есть. И может быть не такой каким мы себе его представляем, но я шла ещё восемь лет, и пришла осознанно.
komar-ik # 12 августа 2016 года   +2  
и это - здорово!
iliza # 12 августа 2016 года   +1  
Конечно здорово!
komar-ik # 11 августа 2016 года   +2  
Опять речь идет о католичестве. Православие ни к чему не принуждает, как и раннее христианство имело оружием только проповедь и личные подвиг мученичества. Византийский святой Василий Великий будучи епископом призывал своих учеников изучать греческую науку - от математики до философии. Так что не надо всех под одну гребенку.
ирина 49 # 11 августа 2016 года   +4  
supperpupper пишет:
Слишком много насилия, лжи и ненависти во имя бога. Из-за религии долгое время тормозился прогресс
Полностью - за.
Во имя Бога и от его имени, якобы.
iliza # 11 августа 2016 года   +2  
ирина пишет:
Во имя Бога и от его имени, якобы.

Все войны начинались именно так, даже нацисты писали на пряжках своих ремней " Gott ist mit uns " - с нами Бог...
komar-ik # 11 августа 2016 года   +3  
только бог у них другой был. у вермахта своя религия была, помните?
iliza # 11 августа 2016 года   +2  
А разве лютеранство не есть ветвь христианства? Они признают крещение и причастие, насколько я учила.
komar-ik # 11 августа 2016 года   +2  
У фашистов было свое учение об арийской расе. Христианство там и не пахло
iliza # 12 августа 2016 года   +1  
Маша, в те времена немцы исповедовали не только лютеранство, но и католицизм, и несмотря на то, что многие католические партии и организации были во времена нацизма распущены, тем не менее в 1933 году между Ватиканом и правящей верхушкой Германии был заключён конкордат, или как бы понятнее сказать, соглашение, регулирующее правовое положение. На данный момент давно утратившее свою силу. Такой же конкордат был заключён и с Россией после войны 1812 года, порядка лет через шесть-семь, точно уже не помню.
komar-ik # 12 августа 2016 года   +2  
лютеранство и католицизм нацисты готовы были терпеть до опр. момента. но бог арийцев - не тот Бог, которого исповедует мировое христианство во все традиционных девиациях
ирина 49 # 12 августа 2016 года   +3  
komar-ik пишет:
олько бог у них другой был
Простите, не бог другой, Он, как все согласятся, един. Интерпретация бога - это да, у каждого свое))
komar-ik # 12 августа 2016 года   +2  
Ирина, почитайте, они свой пантеон составляли. как минимум Один там был. и еще кто-то из Вальгхаллы.
iliza # 10 августа 2016 года   +2  
Jenna пишет:
если четыре человека написали почти идентичные рассказы - разве не подтверждение их правдивости?
Эти рассказы писались не сразу после распятия Иисуса, а каждое появлялось через время. Считается, что Логии от Матфея были основой для остальных Евангелий. Евангелие от Матфея появилось приблизительно через 30 лет после распятия, а Марк написал своё уже после смерти Петра, который был распят около 64 года.И носило оно "первородное название " как "Воспоминание Петра". А от Иоанна Евангелие было уже после и срок это называют 100 лет. У отца Александра Меня "Сын человеческий" об этом написано.
Jenna # 7 августа 2016 года   +2  
Да, действительно, новость не новая, прошлогодняя ещё, но лучше уж получать информацию с опозданием, чем не получать вообще. Кооонечно, сейчас мировому сообществу не до вечной жизни вообще!! Тут даже если уже были сделаны новые открытия на эту тему, то сегодняшнего обывателя скорее интересует, когда же Британия из Евросоюза выйдет? Какие уж там вопросы вечности...
komar-ik # 7 августа 2016 года   +4  
relax, сдается мне это мимикрирующая под Православие секта - такие есть - внешне не отличить от Православия, цитаты древних и новых Отцов Церкви, замиксованные на всеобщую истерию о приходе антихриста и о том, что церковь прельстилась и вот осталась только небольшая группа избранных, которая спасется - так что все - в леса и пещеры! Про "сидельцев" помнишь? Тоже ведь православные псалмы из самодельного подвала орали. Так что ты не обязана знать весь тот бред, который сочиняют иные "верующие".
iliza # 7 августа 2016 года   +4  
Аня, тут религия никакая ни при чём, здесь творят беззакония деньги и власть. И все апологеты всех церквей и конфессий втянуты своей алчностью во власть и бизнес. Вот отсюда весь разбрат и войны за сферы влияния. Тут нет ничего от духовности. Все войны во имя Спасителя в своей подоплёке шли именно по этой стезе: обогащения и властвования.
Чукча # 7 августа 2016 года   +3  
+++!!!!
iliza # 7 августа 2016 года   +3  
Спасибо!
komar-ik # 7 августа 2016 года   +4  
дело в том, что мы не способны при словах "жизнь вечная" представить что-то иное, чем наше здесь пребывание, только вечно. Конечно - это была бы фигня полная. То, что нас ожидает ТАМ - это совсем другое состояние. Сказано : не видел того глаз, не слышало ухо и не приходило то на сердце человека, что уготовил Господь для избранных Своих. Поэтому, имхо, не стоит фантазировать, все равно ведь не сможем представить - опыта ТОЙ жизни у нас ведь нет. Есть генетическая тоска по Раю - поэтому мы для души разводим цветы, создаем красоту из подручных материалов, заводим бесполезных домашних животных, слушаем пение птиц, плаваем в реках и морях, ходим в цирки и зоопарки. У животных она тоже есть - редко какой зверь "в здравом уме и твердой памяти" просто так нападет на ребенка. Но - это все, что осталось, пока не придет Новое.
iliza # 7 августа 2016 года   +3  
komar-ik пишет:
мы не способны при словах "жизнь вечная" представить что-то иное, чем наше здесь пребывание, только вечно.
Совершенно верно и я солидарна с тобою, чего можно только себе не нафантазироваь и думать, что оно так и есть.
Чукча # 7 августа 2016 года   +5  
Спасибо!

Вот это я и пытался тщетно объяснить: что в других координатах измерения и состояние наше будет совершенно другое, что "вечно" - это не "нестерпимо долго", это "без времени", вообще неведомо нам, что это такое, и представить невозможно. И что любое земное состояние через какое-то время становится для нас нестерпимым именно потому, что идет время, мы не способны пребывать в блаженстве в течение времени, даже если прикоснемся к этому состоянию на миг, наши грехи в следующую же секунду нас из этого блаженства "вытаскивают". Да и под блаженством-то мы чаще всего понимаем состояние эйфории, восторженной аффектации, попросту - выброса эндорфинов, определенного физического состояния, которому приписываем духовное происхождение. Конечно, в таком состоянии невозможно долго пребывать - замучаешься .

Вообще потрясающая вещь: мы никогда не видели совершенства, но уже уверены, что оно "скучное" и "однообразное". Так если только, из любопытства взглянуть... Следующая станция: "В аду компания веселее" .
iliza # 7 августа 2016 года   +2  
Все интерпритации идут из нашего сознания, а отсюда и все лично мои понятия, как нечто "вечно" и "нестерпимо долго" пребывать в одном и том же состоянии. Возможно поэтому наши души и посылаются на Землю, что бы разнообразить?
komar-ik # 7 августа 2016 года   +4  
iliza пишет:
разнообразить?
хреновое разнообразие получается, аднака. войны, смерти, болезни, изнасилования...
вот ТАКАЯ вечность мне точно не нужна
iliza # 7 августа 2016 года   +2  
Так разнообразие же. Ещё кроме перечисленного рождение детей, проявление себя в творчестве любого направления, устремление к познаниям и много чего красивого.
komar-ik # 7 августа 2016 года   +4  
и муки рождения и умирания... нет, данкешён.
iliza # 8 августа 2016 года   +2  
komar-ik пишет:
и муки рождения и умирания...
Но ведь мы же этого не помним, как умираем. И несмотря на то, что рождение моих детей были очень сложными, я всё равно бы не отказалась их родить снова, представься мне такая возможность и я бы уже имела полную информацию.
komar-ik # 8 августа 2016 года   +4  
Так вот и смысл? Рождаешься, живешь, мучаешься, получаешь люлей от кармы непонятно за что, умираешься, а потом - фигак- тотальная амнезия- и все по новой.
iliza # 8 августа 2016 года   +2  
Алён, чувства, ощущение пережитого счастья -увидеть глазки крохотули.))
Jenna # 7 августа 2016 года   +3  
Ты полностью права. Тем более, в Библии написано вообще о совершенно иной вечности.
iliza # 8 августа 2016 года   +2  
Я всё время не могу отвязаться от мысли, что люди каждый по-своему представляет себе вечность.
ирина 49 # 8 августа 2016 года   +4  
komar-ik пишет:
ТАКАЯ вечность мне точно не нужна
Мария, ТАКАЯ вечность не может быть вечностью (тавтология уместна, я думаю)) Это противоречит закону жизни, так что или изменяем реальность, вернее, приближаемся к Реальности, или разрушаемся. И все заново - так что все равно вечность.
Jenna # 7 августа 2016 года   +3  
Чукча пишет:
Да и под блаженством-то мы чаще всего понимаем состояние эйфории, восторженной аффектации, попросту - выброса эндорфинов, определенного физического состояния, которому приписываем духовное происхождение. Конечно, в таком состоянии невозможно долго пребывать - замучаешься .
Чукча пишет:
У меня конкретно мечта - всегда знать, что больше ничего плохого, никаких расстройств, разочарований, бед больше никогда уже не будет ни со мной, и ни с кем вообще. Вот это осознание для меня сейчас и есть тем самым остро желанным и давно ожидаемым состоянием блаженства.
MAKAKA # 8 августа 2016 года   +3  
Jenna пишет:
меня конкретно мечта - всегда знать, что больше ничего плохого, никаких расстройств, разочарований, бед больше никогда уже не будет ни со мной, и ни с кем вообще
А не скучно жить то будет? Все это, в принципе, противоречит мирозданию на мой взгляд...Все в этом мире имеет две стороны хорошо- плохо, свет- тьма, день- ночь. ...
Jenna # 8 августа 2016 года   +2  
Как раз НЕ противоречит. И две стороны мы получили только сейчас, после грехопадения. Изначально был только Свет...
MAKAKA # 8 августа 2016 года   +3  
Да-да-да.... Это тебе так сказали...
komar-ik # 8 августа 2016 года   +4  
Не, вот смотри. что такое тьма? ее можно измерить? если да -то в каких единицах? Свет, например, можно. а тьму - нет. Тьма - по сути - отсутствие света. Жизнь можно описать - ведь так? сердцебиение, давление, температуру. Что описывать в смети?Смерть - это отсутствие жизни. Ну, и все, что есть антиподом хорошего, описать невозможно. Так что изначальное значение было именно у доброй стороны, плохое - это отсутствие хорошего. Ну и так далее по философии... Так что это можно принять как доказательство, что плохое появилось позже.
MAKAKA # 9 августа 2016 года   +4  
Ну знаешь, это как то примитивно..Нет? Если мы не можем это описать словами , это абсолютно не доказывает, что что либо первично ,а остальное вторично. Ведь можно допустить, что точно так же изначально была тьма,а потом появился свет...И свет, это всего лишь отсутствие тьмы...Так же как хорошее- отсутствие плохого...
komar-ik # 9 августа 2016 года   +4  
я думаю, мы придем к общему знаменателю, если я скажу, что это не более и не менее, чем вопрос веры. Я верю в одно, ты - в другое. Есть такой прикол, что атеисты - тоже верующие, просто мы верим в то, что Бог есть, а они - что Его нет. Поэтому не будем спорить, т.к. здесь мы говорим о разных системах координат. Для меня - движется земля, а для тебя - поезд, в котором я еду. И каждая из нас найдет тонны аргументов для доказательства своей правоты, а я слишком хорошо к тебе отношусь, чтобы доказывать тебе, что твое мнение - не верное. достаточно остановиться на том, что наши мнения не совпадают. Да?
MAKAKA # 9 августа 2016 года   +4  
komar-ik пишет:
. Есть такой прикол, что атеисты - тоже верующие, просто мы верим в то, что Бог есть, а они - что Его нет
На самом деле, мне кажется это- не прикол...Каждый человек во что то верит.Я не могу сказать, что я- атеистка. Просто ни одна религия меня не притянула...Но в принципе, я с тобой согласна- тут бесполезно спорить...
komar-ik # 9 августа 2016 года   +4  
Да, мы только рассоримся (чего я не хачю), но каждая останется при своем мнении. Так зачем халливарить, если результат не изменится?
iliza # 9 августа 2016 года   +2  
MAKAKA пишет:
Ведь можно допустить, что точно так же изначально была тьма,а потом появился свет...
А так оно и было. Вот как начинается Библия Книга Бытия глава 1:

"1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы"...
komar-ik # 9 августа 2016 года   +4  
Ну, это сотворенный свет. А есть еще - не сотворенный. Но это - к Григорию Паламе.
iliza # 9 августа 2016 года   +2  
Всё из Библии, она более достоверна.
komar-ik # 9 августа 2016 года   +4  
так и про Свет до тьмы в Библии есть
Jenna # 10 августа 2016 года   +2  
iliza пишет:
В начале сотворил Бог
iliza пишет:
iliza пишет:
Кстати, к сведению. НИ В ОДНОЙ больше священной книге в мире такого больше нет, этих слов... Только в Библии...
iliza # 10 августа 2016 года   +3  
Jenna пишет:
Кстати, к сведению. НИ В ОДНОЙ больше священной книге в мире такого больше нет, этих слов... Только в Библии...
Ну что ты говоришь, Аня! Есть разносторонние источники, древние шумеры почти также рассказывали о сотворении мира, которые дили около 4000 лет до нашей эры. И считается, что шумерские мифы послужили основой для Библии.

А есть ещё книга индейцев киче "Пополь-Вух"

Это — рассказ о том, как все было в состоянии неизвестности, все холодное, все в молчании; все бездвижное, тихое; и пространство неба было пусто.

Это — первый рассказ, первое повествование. Не было ни человека, ни животного, ни птиц, рыб, крабов, деревьев, камней, пещер, ущелий, трав, не было лесов; существовало только небо.

Поверхность земли тогда еще не появилась. Было только холодное море и великое пространство небес.

Не было еще ничего соединенного, ничто не могло произвести шума, не было ничего, что могло бы двигаться или дрожать или шуметь в небе.

Не было ничего, что существовало бы, что могло бы иметь существование; была только лишь холодная вода, спокойное море, одинокое и тихое. Не существовало ничего.

В темноте, в ночи была только лишь неподвижность, только молчание.

Одни лишь Создательница и Творец, Тепеу и Кукумац, Великая мать и Великий отец находились в бесконечных водах. Да, они находились там, скрытые под зелеными и голубыми перьями, и потому они назывались Кукумац. По природе своей они были большими мудрецами и большими мыслителями. Вот в таком виде существовало небо, и там находилось Сердце небес — таково имя бога и так он назывался.

Тогда пришло его слово. К Тепеу и Кукумацу, собравшимся вместе во мраке, в ночи пришло оно, и Тепеу и Кукумац говорили с ним. И вот они говорили, обсуждая и совещаясь; они согласились друг с другом, они объединили свои слова и свои мысли.

И в то время, когда они размышляли, им стало ясно, что при наступлении зари должен появиться и человек. Тогда они распределили сотворение мира, рост деревьев и лесных чащ, рождение жизни и сотворение человека. Так было установлено это во мраке и в ночи силой того, кто есть Сердце небес, кто именуется Хуракан.

Первый называется Какулха-Хуракан. Второй — Чипи-Какулха. Третий — Раша-Какулха. И эти три суть единое Сердце небес.

Тогда Тепеу и Кукумац сошлись вместе с ними, тогда они совещались о жизни и свете, о том, что должно быть сделано, чтобы появились свет и заря; кто должен быть тот, кто заботился бы об (их) пище и пропитании.

— Так пусть это свершится! Да будет заполнена пустота! Пусть воды отступят и образуют пустоту, пусть появится земля и будет прочной; пусть это свершится, — так говорили они. — Пусть будет свет, да будет заря на небе и над землей! Но нет ни славы, ни величия в этом нашем творении, в нашем создании, пока не будет создано человеческое существо, пока не будет сотворен человек. пока не будет создан человек! — Так говорили они.

Тогда была сотворена ими земля. Так в действительности совершилось ее создание. "Земля!" — воскликнули они, и немедленно она была сотворена.

Подобно туману, подобно облаку и подобно облаку пыли была (земля) при своем сотворении, в начале своей телесности. Затем горы появились из воды; большие горы выросли мгновенно.

Только чудом, только магическим искусством были образованы горы и долины; и немедленно кипарисовые и сосновые рощи пустили побеги на поверхности земли.

И тогда Кукумац исполнился радости и воскликнул:

— Полезен был твой приход, Сердце небес; и твой, Хуракан, и твой, Чипи-Какулха, Раша-Канулха!

— Наша работа, наше творение должно быть закончено! — ответили они.

Сперва была создана земля, горы и долины; был указан путь водным потокам, ручьи стали свободно бежать у подножья холмов и между ними. С тех пор отделены были друг от друга реки, когда появились высокие горы.

Так была сотворена земля, когда она была образована Сердцем небес, Сердцем земли, как они называются, теми, кто впервые сделал ее плодоносной, когда небо было в состоянии неизвестности, а земля была погружена в воду.

Вот что было совершено ими после обдумывания, после размышления, что должно стать, благодаря им, действительностью.


[Глава 2]
Затем они создали малых диких животных, лесных человечков, духов гор, оленей, птиц, пуму, ягуаров, пресмыкающихся, змей, ехидн, хранителей лесных чащ.

И спросили Великая мать и Великий отец: "Неужели только молчание и только тишина будут под деревьями, под лианами? Хорошо, чтобы в будущем кто-нибудь был там, чтобы охранять их".

Так говорили они, когда они размышляли и беседовали друг с другом. И быстро были созданы олени и птицы. Немедленно они указали оленю и птицам их жилища: "Ты, олень, будешь спать в полях, на берегах рек и в ущельях. Ты будешь бродить среди кустов, среди трав; в лесах ты будешь умножаться; ты будешь ходить на четырех ногах, и они будут тебя поддерживать. Так да будет сделано!". Так говорили они.

Затем они назначили также жилища птицам, большим и малым: "Вы, птицы, будете жить среди деревьев, среди лиан. Там вы сделаете себе свои гнезда, там вы будете умножаться; там вы будете увеличиваться в числе, в ветвях деревьев, посреди лиан".
Ну и так далее...

"Хотя сам Пополь-Вух создан до конкисты, сохранившийся манускрипт был записан в середине XVI века неизвестным индейцем-киче на его родном языке с помощью латиницы. Предполагается, что текст был основан на кодексах майя, записанных иероглифическим письмом майя. " -Википедия.
Jenna # 12 августа 2016 года   +1  
iliza пишет:
Есть разносторонние источники, древние шумеры почти также рассказывали о сотворении мира, которые дили около 4000 лет до нашей эры. И считается, что шумерские мифы послужили основой для Библии.
А ты уверена, что это не подделка? В смысле, давность этой литературы. Вполне могли более поздний источник выдать за ранний.
iliza # 13 августа 2016 года   +1  
Ань, ты что? Раскопки древних шумерских руин, десятки тысяч глиняных табличек клинописи, которую частично расшифровали. Есть книги, написанные про археологические находки древних шумеров. Вот хотя бы прочесть для ознакомления книгу Войтеха Замаровского " Сначала был Шумер". Я её купила на украинском языке ещё где - то в 1985 году, точно не припомню осенью или весною, но ещё или уже не было листьев на деревьях. Было прохладно и я зашла в книжный магазин, потому как должно было быть новое поступление. Магазин был возле общежития пединститута и там народ быстро всё раскупал. Вот так мне повезло встретиться с этой интересной (для меня) книгой. Она есть в интернете в электронном виде.
Jenna # 13 августа 2016 года   +1  
А ты в курсе, сколько было поддельных апокрифов той же самой Библии? Такие вещи подделать гораздо проще, чем ты думаешь...
komar-ik # 13 августа 2016 года   +2  
Да отчего же подделка? У всех древних культур приблизительно одинаковые легенды о сотворении мира. Скорее всего, источник этих рассказов - один, но народное творчество никто не отменял
supperpupper # 8 августа 2016 года   +3  
Мне кажется, даже если не принимать во внимание конкретно Землю, всё равно будет заметно, что весь мир дуален. Посмотри в небо, на звёзды. :о))
komar-ik # 8 августа 2016 года   +4  
supperpupper пишет:
весь мир дуален.
мне ближе слово "многообразен"
supperpupper # 8 августа 2016 года   +3  
Многообразие - это из другого ряда понятий. Двойственность = дуальность.
А то мы щас договоримся до "зелёный" и "налево". :о)))
komar-ik # 8 августа 2016 года   +4  
немного не поняла - день был насыщенным, что конкретно Вы можете предствить как пример дуальности мира?
supperpupper # 9 августа 2016 года   +3  
Материя и энергия. :о)))
komar-ik # 9 августа 2016 года   +3  
Ну, энергия - это начало материи. Ведь электроны и протоны уже сложно назвать веществом.
supperpupper # 9 августа 2016 года   +4  
Ну вот и договорились до квантовой физики: то ли частица, то ли волна - зависит от наличия наблюдателя. :о))) И такие категории выше нашего понимания. А мы тут сидим и все хором умничаем о конфигурации мироздания. :о)))
iliza # 9 августа 2016 года   +2  
supperpupper пишет:
А мы тут сидим и все хором умничаем о конфигурации мироздания. :
Значит у нас мозги не совсем закисли, если ещё имеем возможность поумничать!)))) В почему бы и нет? Я обожаю ещё по одной теме поумничать - это Космос. Нет ни одного вечера, чтобы я не посмотрела на эту тему передачу. Я могу не смотреть какой - то фильм, но передачу не пропущу. Я даже сериалы не смотрю, у меня на них не хватает ни сил, ни терпения, ни времени. Одним словом - выдержки.
Чукча # 9 августа 2016 года   +4  
supperpupper пишет:
то ли частица, то ли волна - зависит от наличия наблюдателя.
А если наблюдателя нет - электрон куда-то денется или превратится во что-то другое?
supperpupper # 9 августа 2016 года   +5  
Я не про электроны - я про квантовые частицы. :о)))
Чукча # 9 августа 2016 года   +4  
А... ну квантовые частицы - они, конечно, совсем другое дело... нет наблюдателя - нет квантовых частиц! Они существуют только в нашем воображении .
supperpupper # 9 августа 2016 года   +3  
Ну да. Приблизительно, как боги. :о)))
komar-ik # 9 августа 2016 года   +4  
мы еще и не то могЁм
iliza # 9 августа 2016 года   +2  
Изначально была Тьма. Как начинается Библия?
"И сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною и Дух Божий носился над водою."
Ну и так далее.
komar-ik # 9 августа 2016 года   +4  
см. мой ответ выше.
Jenna # 7 августа 2016 года   +2  
komar-ik пишет:
Сказано : не видел того глаз, не слышало ухо и не приходило то на сердце человека, что уготовил Господь для избранных Своих.
А почему же так мало людей вспоминает следующую строчку, которая продолжает мысль? 1Кор.2:10. "А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии". Как видишь, уже совершенно другой смысл получается...
komar-ik # 7 августа 2016 года   +4  
Но дальше пишет: сейчас мы видим гадательно, как через тусклое стекло. Даже Апостолы не могли сказать и описать точно, где уж нам, недостойным...
Jenna # 7 августа 2016 года   +2  
Так ВИДИМ же! Хоть плохо, смутно, но в общих чертах познать-то можно! Не полная же тьма!
komar-ik # 7 августа 2016 года   +4  
Это Апостол о себе и прочих апостола писал. Мы-не они. Увы
Jenna # 8 августа 2016 года   +2  
Я как раз это прекрасно понимаю. Имею в виду, что если уже хоть кто-то что-то видит - это уже прекрасно, если бы всё скрыто было абсолютно от всех - было бы гораздо хуже, а то видевшие могут объяснить "слепцам" вроде нас.
Jenna # 7 августа 2016 года   +3  
iliza пишет:
чтобы потом снова и снова рождаться
Зачем всё время рождаться, если можно просто не умирать?!
iliza # 8 августа 2016 года   +2  
Я ьф всё же хотела, чтобы человек принимал тоже участие в таком решении Высших Сил.
Jenna # 8 августа 2016 года   +2  
Именно человек и должен всё решить сам, а как же! Не зря же он создан со свободой воли...
iliza # 9 августа 2016 года   +2  
Вот и я для себя сделал выводы, что вечной жизни не хочу.
ирина 49 # 8 августа 2016 года   +5  
iliza пишет:
чтобы человек принимал тоже участие
Я уверена - принимаем
komar-ik # 8 августа 2016 года   +5  
так однозначно! положение обязывает, так сказать
ирина 49 # 10 августа 2016 года   +6  
komar-ik пишет:
так однозначно! положение обязывает
Даже категорически
И положение в этом случае действительно обязывает - полная ответственность за все действия и мысли.
iliza # 9 августа 2016 года   +2  
А как сделают так, что придётся жить тыщи лет?!
supperpupper # 9 августа 2016 года   +4  
Мне очень понравилась теория Василия: вечность - это не тыщща лет, а отсутствие времени. :о))
iliza # 9 августа 2016 года   +3  
60Мне это тоже понравилось, но это то же самое, что означает " петля времени" или "временная петля".
Чукча # 9 августа 2016 года   +4  
При чем тут петля времени? Петля времени - это парадокс, связанный именно с временным пространством, а не с безвременным. Все равно что сказать: "отсутствие гравитации - это то же самое, что третий закон Ньютона" .
iliza # 9 августа 2016 года   +2  
А кто знает, что в той петле: есть время, как оно течёт или безвременье? Я не имею в виду фантастику типа "День сурка". Есть такое понятие, как петля времени, когда человек исчезает на глазах свидетелей и может вернуться, а чаще всего никогда при жизни очевидцев не возвращается. Я об этом много читала в одной книге Николая Непомнящего. Там собраны только факты без комментариев.
Чукча # 9 августа 2016 года   +3  
Комментарии, вероятно, собраны в других местах . Шучу. Если говорить не о фантастических фильмах, то "петлей времени" называется особый временной парадокс, связанный с возможными перемещениями во времени. Что при этом происходит нам, конечно, трудно понять, но нельзя сказать, что вечность и петля времени - это одно и то же. Поскольку петля времени - это явление, связанное именно с наличием течения времени, ИЗМЕНЕНИЯ бытия. А вечность - отсутствие этого изменения. Если Вы это отрицаете, значит Вы решили назвать вечностью что-то другое. Разумеется, у Вас есть такое право. Как имеете Вы право назвать нулем число 0,0000000000001. И сказать "я представляю себе ноль именно так, потому что ведь никто на самом деле не знает, что такое ноль". Но оно от этого в ноль не превратится. Потому что сама цифра 0 - это тот условный знак, который мы выбрали для обозначения некого понятия с определенными характеристиками, в данном случае - для обозначения ОТСУТСТВИЯ чисел. Так и слово "вечность" - это то условное название, которое выбрано для обозначения ОТСУТСТВИЯ времени.

Чтобы совсем уж нам понять друг друга: если Вы не согласны с моим представлением о загробной жизни, то корректнее было бы сказать: "Я не считаю, что после физической смерти мы перейдем в ВЕЧНОСТЬ. Я не считаю, что нас ожидает ВЕЧНАЯ жизнь. Я считаю, что нас ожидает что-то другое, и в этом другом состоянии время тоже будет присутствовать, только этого времени будет очень-очень МНОГО, я в этом уверена, но не уверена только в том, чем эта огромная масса времени будет заполнена". А не соглашаться с определением вечности - это все равно что не соглашаться с тем, что состояние покоя - это отсутствие движения, а вакуум - это отсутствие вещества.

Иными словами, можно сказать: "Я не согласен, что ответом на это уравнение является ноль". Но сказать: "Я не согласен, что ноль - это отсутствие величины" - это, прошу прощения, логический абсурд.
iliza # 9 августа 2016 года   +3  
Вася, я принимаю жизнь вечную и бессмертие души, так как это не вызывает у меня никакого отторжения, просто из чисто физических понятий, как - то очень сложно себе представить это. И в какой - то степени наводит на размышления очень далёкие от земного бытия. А всё что непонятно, в какой - то степени настораживает и порою пугает.))
Чукча # 9 августа 2016 года   +5  
Это - не моя теория. Это вообще не теория. Это определение вечности. Как есть определение точки, определение плоскости, определение пространства. Но, конечно, никто не запрещает называть точкой горошину или маковое зернышко, потому что оно очень маленькое, а вечностью - тыщи миллиардов лет, потому что их очень много .
supperpupper # 9 августа 2016 года   +3  
Мне никогда такое определение в голову не приходило, поэтому для меня это ценно. Так же, как пример бесконечной поверхности - сфера.
Меня всегда завораживала лента Мёбиуса - глаза видят, что поверхность односторонняя, но мозги отказываются принять очевидное. Думаю, со многими понятиями так. Как ты гусенице крылья не приделывай, пока не пришёл срок и не станет бабочкой - не полетит. Вопрос созревания. :о)))
Чукча # 9 августа 2016 года   +3  
supperpupper пишет:
Так же, как пример бесконечной поверхности - сфера.
Ага, именно!
supperpupper пишет:
Меня всегда завораживала лента Мёбиуса - глаза видят, что поверхность односторонняя, но мозги отказываются принять очевидное.
О, как я с этой лентой в пять лет намучился! Мозги вывихнул однозначно! Я тогда как раз прочитал "Очерки о вселенной" и впервые столкнулся с такими понятиями как "бесконечность", "замкнутость в себе", "условный объект" и т.д. Разумеется, полез за разъяснениями к взрослым. И мама объяснила мне, что такое замкнутая сама в себе плоскость, склеив из бумаги ленту Мебиуса. Уж я и так и сяк ее крутил, и красил во все цвета радуги, и муравья по ней пускал (он, падла, все норовил через край, а не по прямой ползти ), а потом разрезал эту ленту вдоль по центру полосы - и офигел еще больше! А потом полученное нечто еще раз разрезал вдоль - и тут мой мозг ваще отказался работать... Предъявил маме конечный результат, но она тоже не смогла объяснить, в чем тут дело .
komar-ik # 9 августа 2016 года   +4  
я про нее не знала. сегодня покажу мелкому - он офонареет
Чукча # 9 августа 2016 года   +4  
Попробуйте. Только ленту надо склеить как можно шире и как можно короче (иначе после неоднократного разрезания в ней можно запутаться ).
supperpupper # 11 августа 2016 года   +3  
Не поверите - попробовала. Из 4 см ширины получила ленту в 0,5см. Разрыв мозга, но я теперь понимаю Финслера. :о)))
komar-ik # 11 августа 2016 года   +2  
Мы были в ауте
lubbor # 9 августа 2016 года   +4  
Чукча пишет:
Это - не моя теория. Это вообще не теория
Я себе в детстве придумала теорию и до сих пор в нее верю. Солнце атом, а земля и остальные планеты заряженные частицы движутся вокруг своего атома. Мы у кого то в молекуле, а у нас в молекулах сколько вселенных!
Чукча # 9 августа 2016 года   +4  
Ну, что ж... вывод логичный исходя из теории всеобщего подобия. В общем, можно сказать, что ведь это - так и есть.
Чукча # 9 августа 2016 года   +5  
iliza пишет:
А как сделают так, что придётся жить тыщи лет?!

Попробую все-таки объяснить еще раз, в других словах. Что происходит с бесконечно малым объектом, если он движется с бесконечной скоростью? ГДЕ он находится в данный момент времени? Ответ: ВЕЗДЕ! Каково время существования этого объекта для стороннего наблюдателя? Для стороннего наблюдателя оно БЕСКОНЕЧНО! А каково это время с точки зрения самого объекта? Этого времени для него НЕТ! Стоп-кадр!

Ау! Физики, математики! Или те, у кого просто была пятерка в университете по этим предметам не за то, что лекции не прогуливали... где вы? Помогите! Почему дилетант вынужден объяснять аксиомы!

Теперь применимо к загробной жизни. "Остановись мгновенье, ты - прекрасно!" - представьте, что оно остановилось, сохранилось вот это Ваше СОСТОЯНИЕ блаженства, которого Вы достигли, и лучше которого быть уже ничего не может. Пик совершенства. Радость, любовь, нежность, вдохновение, восторг, наслаждение - все, что можете представить себе лучшего, и все это - в совершенстве. (Или все то же самое, но касаемо страданий, но не будем о вечных муках...). СКУЧНО в этом состоянии быть не может, потому что СКУКА является атрибутом страданий, а не блаженства. В состоянии вечного блаженства просто ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть того, что Вам НЕ НРАВИТСЯ, потому что НЕ НРАВИТСЯ - это уже НЕ блаженство . Скука при вечном блаженстве - это абсурд, взаимоисключающие понятия! Как "а что если я буду здоров, но при этом заболею?" Если человек заболел - он уже НЕ здоров, если он ЗДОРОВ - это исключает наличие болезни. Ну, как еще сказать? Не знаю...

Вопрос загробной участи в данном контексте состоит в том, стремимся ли мы к состоянию блаженства, стремясь выполнить Божию волю, Божий замысел о себе, или к состоянию страданий - противореча этой воле, упорствуя в ошибках и саморазрушении.
supperpupper # 9 августа 2016 года   +4  
Чукча пишет:
ГДЕ он находится в данный момент времени? Ответ: ВЕЗДЕ!
Или НИГДЕ, что при исходных данных имеет тот же смысл. :о)))
Чукча # 9 августа 2016 года   +3  
Ну да, как ноль - это не положительное число, и не отрицательное . Хотя, в каких-то случаях в высшей математике и квантовой физике, говорят, и такое понятие возможно... но тут я уже ничего не могу сказать, подробностей не знаю - образования не хватает .
supperpupper # 9 августа 2016 года   +4  
Чукча пишет:
образования не хватает .
Отож... А люди на скуку жалуются. Тут стока всего интересного, на что не хватает времени! Урываем по верхам основные понятия, чтобы хоть представление иметь, а на углублённое изучение тупо времени не хватает! А они - скуууучно... :о)))
iliza # 9 августа 2016 года   +2  
supperpupper пишет:
Тут стока всего интересного, на что не хватает времени!
supperpupper пишет:
Отож... А люди на скуку жалуются.

Это здесь интересно, а когда тишь да гладь, да божья благодать миллиарды лет, то конечно же скучновато. Я тут чуть ли ни каждый день стряпаю по новым рецептам, бежала к калитке и на каком - то камешке сбила палец, то могу с кем - то потарахтеть по телефону, то почитать книгу или что - то ещё сделать в саду или цветнике, да хоть персик сорвать и съесть, а там? Всё будет готовое...
supperpupper # 9 августа 2016 года   +5  
В 70-ых годах проводился эксперимент "вселенная-25" или "рай для мышей".
Вкратце. Идеальные условия, еды навалом, врагов нет. По истечении 3-4 лет вымерли - неинтересно жить стало. Надеюсь, мы таки отличаемся от мышей и выводы из эксперимента на мой взгляд неверны. :о))
iliza # 9 августа 2016 года   +2  
Да и не так уж и отличаемся от мышей.))))))))))
Чукча # 9 августа 2016 года   +4  
Пока я тут отходил на несколько часов, у меня там чудо небольшое произошло... в смысле, "небольших чудес" не бывает, конечно, "небольшое" по элементу впечатления, которое оно может произвести. А возвращаюсь - еще одно чудо наблюдаю: атеистка убеждает христианку, что мы отличаемся от мышей, и что нас интерес к жизни заключается не только в поиске пищи и борьбе с врагами... Ну, чУдны дела Твои, Господи!
supperpupper # 9 августа 2016 года   +4  
А как моё отличие от мышей влияет на мою религиозность? :о)))
Чукча # 9 августа 2016 года   +3  
Да нет, никак, просто обычно что бывает? Атеисты говорят: "Человек - то же животное, просто более разумный доминирующий вид", а верующие с ними спорят: "Нет, человек - это не обезьяна, у него, кроме инстинктов, еще дух есть". А тут - все наоборот получается .
supperpupper # 9 августа 2016 года   +4  
Ну нет... Я так не думаю. Точно не животное. Однозначно не самый разумный. Доминирующий - пока да, к сожалению.
Skarlet # 9 августа 2016 года   +4  
Чукча пишет:
Атеисты говорят: "Человек - то же животное, просто более разумный доминирующий вид"
с чего это ты такое взял? теорию Дарвина уже давно опровергли)))
Чукча # 9 августа 2016 года   +3  
Ну, не с потолка же . Вот ты говоришь, что опровергли, другие атеисты говорят, что, мол, только верующие в нее не верят... Понимаешь, не только ведь о религии, а и о науке нынче у каждого собственное представление . И вообще, когда-то были догмы, потом - гипотезы и теории, а сейчас мы живем в эпоху мнений... эволюция!

Да и фиг с ним, ерунда. Я ж говорю, у меня сегодня к празднику чудо произошло, сижу - радуюсь!
Skarlet # 9 августа 2016 года   +4  
огласи уже вслух свое чудо!)))))
Чукча # 9 августа 2016 года   +6  
Хотя это и не очень впечатляет, если не знать всей предыстории (вкратце: у моей коллеги обнаружили неоперабельную опухоль мозга, современный метод лечения, могущий дать положительный результат, стоит очень дорого, а в страховую медицину не входит, этот метод вообще еще нигде в законе не оговорен. Ни под какие льготы она тоже не попадает, хотя у нее дочь-инвалид, которую она содержит, но дочь взрослая и вообще... короче, по бумажкам - ничего не положено! В общем, варианта два: постепенно глохнуть, слепнуть и через два года умереть или собирать деньги. Она подала документы в миндзрав, мы за нее молились и все такое...), но вот сейчас уверен: что произошло настоящее чудо, со мной согласятся и верующие, и атеисты, если только они живут в России и понимают, что такое - получить от государства деньги, даже если они тебе положены по закону, а уж если не положены... В общем, сегодня после нашей оживленной дискуссии о вопросах вечности поехал я за нее молиться в лавру. По дороге приходит СМС от Гали: пришел ответ, просьба удовлетворена, ей дали квоту на лечение! Будут делать бесплатно!

Кто знал эту историю полностью - и верующие, и атеисты - офигели все. Потому что очень мало кто верил в успех. Галя в телефон плакала от радости, а она вообще-то дама далеко не истеричная, двенадцать лет в армии отслужила по контракту. Вот такие дела. Хочешь - верь, хочешь - нет. Но очень уж мне охота радостью поделиться . И спроси у любого атеиста из России, чудо ли, что человеку, не имеющему льгот, не ребенку, не пенсионеру, государство оплачивает операцию в несколько сотен тысяч - так, за красивые глаза. Без знакомства, без взяток, без блата.

Пы.Сы. (для присутствующих здесь христиан): напоминаю, что сегодня - праздник целителя Пантелеймона. Вот такой он нам подарок сделал.
Skarlet # 9 августа 2016 года   +4  
я рада за тебя, что ты это считаешь чудом
Чукча # 9 августа 2016 года   +5  
Да при чем тут я? У нас вся страна такие вещи чудом считает, вне зависимости от религиозных взглядов! Это у тебя такая спокойная реакция, потому что в Израиле живешь... а у нас мне многие просто не поверят . Не в то, что по молитве помощь и все такое, а тупо - в то, что такое вообще произошло!

Так что за меня радоваться необязательно. Человеку жизнь спасать будут бесплатно - вот чему радоваться надо. Ее родные уже хоронить приготовились.
Skarlet # 9 августа 2016 года   +4  
Вась, может есть какая-то квота, о которой просто публика не знает?
MAKAKA # 10 августа 2016 года   +4  
Не лишай человека веры в чудо!!!!
Чукча # 10 августа 2016 года   +4  
В чудеса верят дети. Я верю в Бога. А вера, которой можно лишить, предоставив дополнительную информацию о деталях, называется не верой, а наивностью вследствие плохой информированности . Поясняю: для верующего человека не имеет значения, насколько то или иное событие выглядит нарушающим или не нарушающим законы этого мира. Чудом для него является по большому счету любое событие, в котором прослеживается воля Божия. А не только то, физический механизм которого нам непонятен. В противном случае чудесами назывались бы фокусы, а самым большим чудотворцем можно было бы считать алкаша, который неизвестно откуда достает заначку, хотя перед этим весь дом обыскали .
Чукча # 10 августа 2016 года   +5  
Слушай, я не знаю, может и на Луне жизнь есть . Мне по барабану, если честно. Мне главное, что Галя будет жить.
Skarlet # 10 августа 2016 года   +4  
Вася, я честно рада, что ты получил такую чудесную новость!
iliza # 10 августа 2016 года   +5  
Чукча пишет:
Пы.Сы. (для присутствующих здесь христиан): напоминаю, что сегодня - праздник целителя Пантелеймона. Вот такой он нам подарок сделал.
Слава Тебе, Господи! Спаси и сохрани рабу Твою Галину!
komar-ik # 9 августа 2016 года   +4  
Пантелеимон помог?
Чукча # 9 августа 2016 года   +4  
Думаю, да. Во всяком случае, я именно к нему обращался. Да и по традиции, Вы же понимаете, большинство именно ему молится в случаях, связанных с медицинской помощью.
Jenna # 10 августа 2016 года   +3  
А я вот как-то никогда, с самого детства, так и не могла понять, ну зачем же существует целая толпа заступников, да ещё и у каждого - свой "участок работы", если гораздо проще обращаться напрямую к Самому Отцу, самому любящему, самому мудрому, самому справедливому, всегда готовому выслушать, если Он даже сыном Единственным пожертвовал, от бесконечной любви к нам. недостойным этого... Всегда при упоминании святых, отвечающих за что-то конкретное, почему-то вспоминается толпа языческих греческих и римских божков, которые тоже помогали не всему сразу, а каждый отвечал за своё: кто-то за семейное счастье, кто-то за торговлю, кто-то за здоровье... Понимаю, конечно, что это очень кощунственно получается, такое сравнивать, но вот так вот...
lubbor # 10 августа 2016 года   +3  
Вот и у меня такое представление, что ангелы и святые - трудяги, пашут на нас, а мы на самом деле живем в раю. И вообще жизнь на земле это уже рай. Сны мои доказывают примитивность параллельного мира.
Чукча # 10 августа 2016 года   +4  
Сны наши доказывают примитивность нашего воображения .
lubbor # 10 августа 2016 года   +4  
komar-ik # 10 августа 2016 года   +4  
Таково мышление протестанты западного толка- спасибо католикам. А вообще- вот перегорела у тебя дома лампочка. Ты мужа попросишь ее в крутить или президенту письмо пошлешь? А еще- к святым при их жизни приходили просить исцеления как к тем, в ком живет Бог. А после смерти, когда они еще ближе к Богу?
Кроме того, к ним можно обращаться и не только по их "профильным" вопросам- тоже помогут. Но опять: чем человек занимался здесь, то он будет делать и Там. Было бы странно попросить хирурга дачу вскопать. Не, он конечно, может, но он-то не на фермера учился. В послания апостольских сказано о разных служения и дарах Духа Святого: у кого-то - дар исцеления, кто-то учитель, иной-чудотворца и т.д. Пантелеимон при жизни был врачем. Спиридон Тримифунтский и Николай Чудотворец- милосердными помощниками нуждающимся. Ну и т.д.
Jenna # 13 августа 2016 года   +1  
komar-ik пишет:
Но опять: чем человек занимался здесь, то он будет делать и Там.
Вот не согласна!! Мало ли, чем в этом проданном и коррумпированном всеми кем попало мире многим людям приходится заниматься!! Всякой, зачастую, ерундой. Скажем, у меня журналистское образование, а пропуск в этот мир, приличную работу по специальности я всё никак не могу получить, потому как это, считается, весьма престижная сфера, и туда впустят скорее дочку Маликова и падчерицу Пономарёва, чем дочь неизвестных родителей! Сейчас, чтобы получить самые простые и понятные человеческие блага, их надо чуть ли не выгрызать, поскольку очередь из желающих их получить стоит у всех дверей огроменная, и почему-то совершенно там не те, кто должен всё это иметь. Как у Жванецкого: кто что охраняет - тот это и имеет. Так что предпочитаю, чтобы люди получили не то, что они имели здесь, а то, что именно ук каждого заложено, к чему у человека дар!!
komar-ik # 13 августа 2016 года   +1  
только нюанс: святые реализовывали тот дар, который в них был заложен. И они явно не журналистами не были.
И еще вопрос: а Вы уверены, что Ваш дар прям точно невозможно реализовать ЗДЕСЬ???
iliza # 10 августа 2016 года   +2  
Чукча пишет:
Атеисты говорят: "Человек - то же животное, просто более разумный доминирующий вид", а верующие с ними спорят: "Нет, человек - это не обезьяна, у него, кроме инстинктов, еще дух есть". А тут - все наоборот получается


Нет, Вася, я стопроцентно уверена, что человек создание, творение отнюдь не природное, а сотворённое! Но ДНК наше, обезьян, мышей и свиней очень сходное, потому и все лекарственные опыты проводятся на них, прежде чем попасть по рецепту к нам.
Чукча # 10 августа 2016 года   +4  
Больше скажу! Наше ДНК - где-то между мышью и бананом! Так же, как химический состав картины Рембрандта очень близок к химическому составу к вывеске бакалейщика - тоже холст, тоже краски...
iliza # 10 августа 2016 года   +3  
Чукча пишет:
Так же, как химический состав картины Рембрандта очень близок к химическому составу к вывеске бакалейщика - тоже холст, тоже краски...
iliza # 9 августа 2016 года   +3  
Вася cижу и ухохатываюсь!))))))))))))
ирина 49 # 10 августа 2016 года   +4  
iliza пишет:
как сделают так
А разве еще не сделали?
iliza # 10 августа 2016 года   +3  
Неее, пока ещё не совсем, живём недолго.)))))))
ирина 49 # 11 августа 2016 года   +4  
Так в совокупности всех жизней - тыщи и наберутся
iliza # 11 августа 2016 года   +3  
Но если в совокупности, то да, я на такое очень даже согласная!
ирина 49 # 12 августа 2016 года   +2  
Встретимся еще в какой-нить
Jenna # 7 августа 2016 года   +3  
karlita пишет:
И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек". Ну, вот, как-то так...
Только почему-то большинство людей эту цитату толкует, что можно всю жизнь сидеть, сложив лапки, и ничего не делать, для Бога, для Христа. А вера же, между прочим, не на словах одних, она проверяется делами! "17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе".(Соборное послание святого апостола Иакова
ГЛАВА 2).
Skarlet # 5 августа 2016 года   +4  
заманчивая теория, конечно...
но вдруг будет, как пел Высоцкий?
"А если туп как дерево, родишься баобабом,
и будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь"))))
iliza # 5 августа 2016 года   +2  
Не, не, Высоцкий был не в теме. Если будешь туп, как дерево, то не скорее всего и в следующем рождении ты будешь возможно президентом, потому что за время нынешнего бытия ты не нагрешишь и не усугубишь свою карму.
Jenna # 7 августа 2016 года   +2  
iliza пишет:
Если будешь туп, как дерево, то не скорее всего и в следующем рождении ты будешь возможно президентом, потому что за время нынешнего бытия ты не нагрешишь и не усугубишь свою карму.
Или миллиардером, баллотирующимся в президенты Америки!)))) А я то всё мучилась, что же такое напоминает мне Трамп? Оказывается, баобаб...))))
iliza # 8 августа 2016 года   +2  
MAKAKA # 8 августа 2016 года   +4  
Знаешь, нам бы всем"тупость" Трампа... Тогда не поскуливали бы тут о том, что денег в обрез и жизнь несправедлива
Jenna # 8 августа 2016 года   +2  
MAKAKA пишет:
Тогда не поскуливали бы тут о том, что денег в обрез и жизнь несправедлива
Даже если и так, если всем нам сделаться похожими на мистера Дональда, всё равно миллиардерами все мы поголовно не станем, эту идею прекрасно иллюстрирует фрагмент из фильма "Брюс Всемогущий", когда весь штат одновременно выиграл в лотерею, все желающие, и в итоге получили по 5 долларов...
MAKAKA # 8 августа 2016 года   +3  
Ну так речь то не об этом... Странно сравнивать Трампа с тупым баобабом
iliza # 9 августа 2016 года   +2  
Баобаб не баобаб, но это тот человек, который мог каждый раз после падения подняться за короткий срок и встать на ноги. Почему? Да потому что всё - таки живёт в демократической стране, чтобы ни говорили, там действует законодательная система.
komar-ik # 8 августа 2016 года   +4  
не знаю, мне лично Трамп больше чем истеричка Хиллари нрацца.
MAKAKA # 9 августа 2016 года   +4  
Не только тебе, между прочим...
komar-ik # 9 августа 2016 года   +4  
Вот, здесь мы совпали)))
Jenna # 10 августа 2016 года   +3  
Трамп никак со своими предпочтениями не определится, у меня стойкое впечатление от его речей, что он сам не вполне представляет, о чём именно говорит. То он на стороне Украины, то вдруг бросается в противоположную сторону и заявляет о симпатиях к России - хоть бы определился уже, чего он хочет на самом деле... Кроме того, у меня нет особого доверия к мистеру Дональду даже и не потому, что это, по сути, американская версия Владимира Вольфовича(а что - что-то в этом есть...)))), а именно потому, что он олигарх, крупный бизнесмен, и всё, что делает - делает именно в своих личных интересах. Очень сомневаюсь, что хоть чуть-чуть ему есть дело до Америки. Разве что в плане принесёт ему нынешняя президентская кампания прибыль, или же убытки. Человек из разряда тех, кто находится и в наших правительствах. Олигархия. Увы, нами правят не врачи, учителя и строители, а те, кто в своё время успел хорошо нагреть руки на всенародном добре, почему-то объявив себя его единоличным собственником...

Если он выиграет выборы и заполнит правительство своими "двойниками"... всё, Ин, конец тогда Штатам, будешь искать спасения где-нибудь в Канаде... Это уже будет вторая Россия: коррупция, запрет свобод, причём самых разных, начиная от свободы слова, национализм, кстати, к этому он уже идёт, открыто провозглашая своё отношение к другим нациям и расам...
MAKAKA # 10 августа 2016 года   +4  
То, что он миллиардер- это скорее плюс,а не минус....Его не интересуеют деньги- их у него в избытке, для него теперь именно власть- основное... И,как человек разумный, он понимает что власть надо удерживать,а чтобы ее удержать надо что то делать для своей страны и своего народа...,По поводу- определися- не опредлился с Россией и Украиной- , извини за цинизм, но определится он в любом случае, исходя из интересов Америки...
Jenna # 10 августа 2016 года   +3  
MAKAKA пишет:
извини за цинизм, но определится он в любом случае, исходя из интересов Америки...
MAKAKA пишет:
До сих пор Обама считал, что в интересах Америки будет не признать воровство Крыма законным, он как раз придерживается мнения, что это преступление. Думаешь, со сменой президентов меняются каждый раз и интересы страны?
Skarlet # 10 августа 2016 года   +4  
Аня, брэк!
MAKAKA # 10 августа 2016 года   +3  
Я смотрю ты предпочтения американских лидеров знаешь , похоже, лучше чем они сами....
Что касается интересов страны, то таки да- они меняются и не только от смены лидеров, но и от смены политической обстановке в мире...
komar-ik # 10 августа 2016 года   +2  
Если Россия скажет: ну ладно, парочку ПРО в районе Джанкоя поставьте- Америка признает референдум и еще осудит блокаду Крыма и вообще, признает Украину агрессором и синовницей войны в Сирии. Приличнее быть проституткой, чем политиком. Так что меньше слушай радио и смотри ТВ.
MAKAKA # 10 августа 2016 года   +4  
komar-ik пишет:
Приличнее быть проституткой, чем политиком
Это точно!!!! По моему глобокому убеждению приличных людей в политике нет по определению
Jenna # 10 августа 2016 года   +2  
MAKAKA пишет:
То, что он миллиардер- это скорее плюс,а не минус....Его не интересуеют деньги- их у него в избытке, для него теперь именно власть- основное... И,как человек разумный, он понимает что власть надо удерживать,а чтобы ее удержать надо что то делать для своей страны и своего народа
Ну вот скажи мне, много хорошего сделали миллиардеры для России со времён Ельцина? Думаю, если бы это было так, ты бы возможностей сбежать оттуда не искала бы, а наоборот, гордилась бы своим гражданством, как это делают все нормальные граждане США, Канады, ЕС и некоторых юго-восточных стран типа Сингапур...
MAKAKA # 10 августа 2016 года   +3  
А много миллиардеров было во главе России со времен Ельцина?
И, из станы я уехала не из за полтической или экономической обстановки,а по личным убеждениям и личным же обстоятельствам
Jenna # 10 августа 2016 года   +2  
Да всё ельцинско-путинское окружение состоит исключительно из миллиардеров! Вот уж не знаю почему, но обычные люди вроде нас с тобой в высшие круги власти почему-то упорно не попадают...
MAKAKA # 10 августа 2016 года   +4  
Да при чем тут окружение? Я тебе говорю, что цели разные у людей. У Трампа нет цели разбогатеть, так как он и так богат и продолжает приумножать свой капитал независимо от политики...Остальные, получив доступ к кормушке , в первую очередь начнут оттуда " есть", а не думать о том, что бы такого хорошего сделать для остальных...
komar-ik # 10 августа 2016 года   +3  
Это у нас олигархи у власти, чтобы побольше награбить.
А президент штатов все равно будет делать как нужно элитам, так что выборы-это понты для плеск, чтобы верил, что они что-то решают. Так нас на Украине с майданами кидали уже дважды.
Jenna # 10 августа 2016 года   +1  
komar-ik пишет:
А президент штатов все равно будет делать как нужно элитам,
Ну и президенты Украины и РФ тоже будут делать то же самое - что нужно крупному бизнесу, только в Штатах этот самый бизнес, в отличие от наших стран, почему-то не в сенате находится, а у нас все парламентарии сплошь бизнесмены... Хоть бы кто-то на обычную зарплату жил... Все только на обычные зарплаты нефтяников предпочитают перебиваться с хлеба на воду...
komar-ik # 10 августа 2016 года   +2  
Ну, такая у нас доля нелегкая. Америка и Петюню почему поддерживала с Сеней? - Тоже думали, что, раз и так богатенькие Буратины, то будут политику партии как надо проводить. А теперь офигевают, что как тырили, так и тырят, и коррупция никуда не делась. Запад не понимает, что их проспекты в славянских реалиях просто НЕ РАБОТАЮТ. Совковое "скоммуниздить", "халява", "что, я -папа Карло или мне больше всех надо?" "И так сойдет" и далее по списку - не даст того результата, который они ожидают увидеть. Так с Ливией получилось. Диктатор Каддафи сумел объединить страну, поместные шейхи или вожди - как их там - сосуществовали и неплохо. Но вот пришла демократия - диктатор повергнут - и что??? где Ливия? ага, именно там.
Так и у нас ничего не будет, пока мы не вернемся к своему историческому менталитету и не начнем бороться с халявой внутри себя.
Чукча # 5 августа 2016 года   +5  
Вот за что люблю Высоцкого: он был честен в поиске. И понимал, что если чего-то не знает - это лишь его представление. Которым он и делился через свои стихи. Никогда не считал себя истиной в последней инстанции и всегда допускал существование многого, что ему недоступно и непонятно.
iliza # 5 августа 2016 года   +3  
Да теперь, конечно, если не воплотился, то наверняка знает точно.
Чукча # 5 августа 2016 года   +4  
Теперь-то уж конечно знает... Да и нам не слишком долго ждать осталось. Так что нужно ли это преждевременное любопытство?
iliza # 5 августа 2016 года   +3  
Нет, Вася, это не любопытство, а здоровый интерес.
Чукча # 5 августа 2016 года   +4  
Ну, раз здоровый... тогда это ж совсем другое дело!
iliza # 5 августа 2016 года   +3  
Здоровый, здоровый!
Skarlet # 6 августа 2016 года   +4  
а знает ли? все то, что мы тут обсуждаем - это всего лишь наши домыслы, теории и т.д. А как на самом деле? Ведь никто ничего не знает конкретно!
iliza # 6 августа 2016 года   +3  
Конечно же не знаем, и нам никто не предоставит достоверную информацию, хотя очень бы хотелось.
Чукча # 6 августа 2016 года   +4  
По-моему, для нас важнее не представить КАКОЙ ИМЕННО будет вечность в нашем восприятии, а просто подготовиться к ней. Она в любом случае будет такой, какая она есть. А вот мы можем прийти туда в разном состоянии. И тут ничего нового Высоцкий не сказал: "Не лучше ли при жизни быть приличным человеком" . А уж вечность, какая бы ни была, никакие наши представления о ней не помогут "подстелить соломки", если не будем заботиться о своей душе. Нам-то, христианам, вообще просто: если надо будет - Бог откроет то, что нужно для нашего спасения. Если не откроет - значит, или не готов я к этому знанию, или использую его себе во вред. Наше дело - готовить себя к этой потусторонней жизни, а не пытаться в нее "через черный ход" заглянуть .
iliza # 6 августа 2016 года   +3  
"По-моему, для нас важнее не представить КАКОЙ ИМЕННО будет вечность в нашем восприятии, "

Даже и не думала и не мечтала, была занята ребёнком, своими мыслями. А она САМА Как удар молнии!
Чукча # 6 августа 2016 года   +4  
Ну, пусть это будет она . Или пусть удар молнии будет... главное, чтобы не настоящий удар молнии, а то после него редко выживают .
iliza # 6 августа 2016 года   +3  
Вася, меня умиляют Ваши комментарии!
Чукча # 6 августа 2016 года   +4  
Главное, чтобы не огорчали. А то подумаете: что это я привязался?
iliza # 6 августа 2016 года   +3  
Ваааася, друг мой, вот это выбросите из головы! Мне очень нравятся Ваши мысли, если они не совпадают с моими. И это нормально, когда все одинаково думают, то это скучно.)))
Чукча # 6 августа 2016 года   +4  
Ну, что ж... значит, они не совпадают с тем, чему учат святые отцы и православные богословы. Грустно, но... каждый волен в своем выборе. Навязываться не буду. Думал, просто непонятно, но несогласие - это действительно не предмет спора.
iliza # 7 августа 2016 года   +3  
Чукча пишет:
значит, они не совпадают с тем, чему учат святые отцы и православные богословы.
Нет, совершенно не это, грустно мне то, что я не могу никому объяснить как и что я испытала.
Чукча # 7 августа 2016 года   +3  
Мне непонятно лишь одно: почему Вы так уверены, что то, что Вы испытали - есть именно ОЩУЩЕНИЕ вечности? Как Вы умудрились безошибочно идентифицировать надмирную величину, а главное, если вечность действительно приоткрылась Вам - как смогли после этого остаться в том же земном состоянии? Вся история говорит о том, что люди, имевшие опыт соприкосновения с ТЕМ миром (не будем сейчас о его темной стороне, тут все понятно - страх, ужас, бешенство, тоска), не оставались прежними. Вся их жизнь менялась коренным образом. И они даже не пытались объяснить никому, что это. Поскольку им сразу же было понятно, что это необъяснимо земными словами, да и не нужно. Они просто сразу начинали пользоваться полученными знаниями и опытом. И люди приходили и спрашивали сами, просили научить. Но они не учили, а лишь предлагали следовать тем же путем, поскольку есть вещи, которые нельзя дать, пока человек до них не дошел. Нельзя сказать: "Дай мне вершину горы". Можно спилить макушку и принести, и человек возьмет ее в руки, и может встать на нее ногами, но он не испытает таким образом то, что испытывает стоящий на вершине. Так вот, они никогда не пытались спиливать эту верхушку и показывать кому-то. Они просто рассказывали о том, что видели с вершины, и что для других людей скрыто за деревьями. Но они видели с вершины и этих людей, и эти деревья, потому понимали, что объяснять что-то и доказывать бесполезно, просто делились знаниями - с теми, кто просил их об этом.

Но главное - люди, имеющие опыт соприкосновения с измерением вечности, сами становятся настолько другими, что это сразу видно. В них самих сразу появляется это "дополнительное" измерение, накладывающее отпечаток на все, с чем они соприкасаются. Им и говорить об этом не нужно, они меняются КАЧЕСТВЕННО. А в нас всех этого измерения пока нет. Это следует из того, что мы говорим и как мы говорим. Мы - другие, не такие, как они. И вся наша мудрость, весь опыт, как бы глубоки и многосторонни они не были - здешние, земные. Поэтому и не понимаем мы друг друга, и не видим за мелочами главного. Что, кстати, еще отличало этих людей - у них никогда не было проблемы "меня не понимают" или "меня не слышат".

Я верю, что каждого человека может коснуться Бог. Верю, что человеку Он открылся. Потому что Бог снизошел до нас, в наш мир. Он смог так умалиться, чтобы мы имели возможность соединения с Ним и спасения через Него. Но вечность - это полнота всего, ее в наш мир не запихнуть. Человек может ее коснуться лишь изменившись сам настолько, что сможет выйти за пределы земного - как те святые, что получили опыт внеземной жизни и полноту знаний, дающую им возможность пророчествовать и исцелять. Но это - колоссальное бремя, и оно требует колоссальной подготовленности. Простите меня, грешного, но я не могу поверить, что человек испытал вечность, если не вижу в нем воздействия этой вечности. Может, по грехам своим не вижу. Вот на икону кисти Рублева смотрю и понимаю: да, человек видел то, что изображал. А смотрю на иконы многих современных художников, в том числе на свои, и другое понимаю: человек хотел бы увидеть то, что изображает, но пока, увы... Отличается, как изображение слона, сделанное с натуры художником, и рисунок ребенка, который никогда в жизни слона не видел, а рисует на основе чужих рассказов и собственных фантазий.
iliza # 7 августа 2016 года   +3  
Чукча пишет:
Как Вы умудрились безошибочно идентифицировать надмирную величину, а главное, если вечность действительно приоткрылась Вам - как смогли после этого остаться в том же земном состоянии?
Это невозможно объяснить словами, это нужно ПЕРЕЖИТЬ, что я и пытаюсь Вам донести.

Чукча пишет:
Вся их жизнь менялась коренным образом. И они даже не пытались объяснить никому, что это. Поскольку им сразу же было понятно, что это необъяснимо земными словами, да и не нужно.

Вот именно, коренным образом изменилась моя жизнь, и я всё время пытаюсь до Вас донести, что это невозможно земными словами рассказать. Бремя? Конечно же бремя...
Чукча # 7 августа 2016 года   +3  
В прелесть, главное, не впадите. Оттуда хрен вылезешь, простите за грубость. Даже монахам, которые о каждом своем шаге советовались с постоянным духовником, было очень трудно с этим бороться. Что уж говорить о нас, мирянах.

Вообще, Вы все вот это, что нам рассказываете - и о том, что вечность ощутили, и что получили откровение, и что тоску испытали, и поняли, что получили бремя, и рассуждения по поводу "вечность - это нестерпимо долго", поэтому вечное счастье - не для Вас, и про разброд в нашем понимании мироустройства, которое нам "для разнообразия" дается, и про то, как пытаетесь "донести" свое откровенние до людей, а они не понимают - вот про все это расскажите батюшке. И послушайте, что он на это скажет... так, для разнообразия, ради интереса .
iliza # 8 августа 2016 года   +3  
Вася, рассказывала. Он ответил, что каждому кроме радостей посылаются и свои печали. Мой батюшка очень мудрый человек, а=перед тем, как принять Крещение, мы очень часто и подолгу беседовали. Нет, он не уговаривал меня ни в чём, а просто выстраивал мои же мысли и знания в правильном порядке. У нас дома много литературы на тему христианства., некоторые перечитывала через 20 лет, интересно было как я развиваюсь или стою на одном месте.
Чукча # 8 августа 2016 года   +3  
Ну, тогда все отлично. Главное, что все это - не на самотеке.
Jenna # 7 августа 2016 года   +3  
Чукча пишет:
и другое понимаю: человек хотел бы увидеть то, что изображает, но пока, увы...
Не знаю, возможно, мы не совпадём во мнениях, но как по моему, то это прекрасно! Прекрасно, что есть такое стремление, такая мечта. Человек будет работать над собой, стремиться ввысь, следовать за солнцем, которое никогда не видел, но очень хорошо представляешь и очень-очень хочешь однажды погреться в его лучах... Гораздо хуже, если всего этого нет!
Чукча # 7 августа 2016 года   +3  
Конечно, прекрасно. Прекрасно, когда ребенок фантазирует и рисует то, как он это представляет. Но плохо, когда он начинает утверждать, что его фантазии - и есть настоящий слон. А то, что нарисовал художник с натуры - спорно. И вообще... у него свое мнение насчет того, как на самом деле выглядит слон .

Это, кстати, в живописи сразу заметно. Бывает, человек сделает мазню а-ля "Сеятель" Остапа Бендера и заявляет: "Я так вижу! Это - мой стиль!" Хочется сказать: "Ты сначала рисовать научись, освой то, что было до тебя, а потом уже посмотрим, есть у тебя что-то свое, кроме того, что ты кисть неправильно держишь". Когда мы учимся, стремимся к совершенству, даже понимая, что никогда его не достигнем - это замечательно. Но плохо, когда мы, будучи учениками, начинаем думать, что наши ошибки и наше чтение по складам - это на самом деле не ошибки и первые шаги, а какое-то великое открытие, доступное только нам, и теперь мы можем наплевать на всю науку, потому что нам что-то такое явилось, что ставит нас выше других, позволяет пренебречь опытом многих поколений, положивших жизнь на изучение того, с чем мы только-только познакомились. Не освоив даже азов науки, мы начинаем уже утверждать "свое мнение", которые сложилось у нас "на собственном опыте". А по сути - добровольно наступать на те же грабли, на которые уже до него не одна тысяча народу наступила. С уверенностью, что уж его-то эти грабли точно по лбу не стукнут, потому что у него грабли - особенные, не такие, как были у всех .
Чукча # 6 августа 2016 года   +4  
Во всяком случае, мы - точно не знаем, как именно . Мы только всему даем словесное определение. И если мы называем "пустотой" то, где НИЧЕГО НЕТ, то задаваться вопросом "а что находится в пустоте?" некорректно. Если мы называем вечностью отсутствие привычных нам пространственно-временных измерений, то некорректно рассуждать о ней, оперируя понятиями измерения, находящегося в рамках этих измерений. Так же смешно, как пытаться заснять цвет на черно-белую пленку.
iliza # 6 августа 2016 года   +3  
Jenna # 6 августа 2016 года   +2  
Чукча пишет:
Да и нам не слишком долго ждать осталось. Так что нужно ли это преждевременное любопытство?
Может, кому-то отмерено жить ещё меньше, чем он себе представляет - мы же не знаем, сколько завтра будет смертей...
Чукча # 6 августа 2016 года   +5  
Больше или меньше - все равно мало. Даже тем, кто только что родился и доживет до ста лет . Я к тому - что можно уж потерпеть-то... так или иначе узнАем, усе там будем!
MALM-2014 # 5 августа 2016 года   +3  
iliza пишет:
И кто знает, может наступить время, когда смерть откроет нам дорогу в другую – вечную жизнь.
хочется верить.. Думаю, кто в это верит, тому и легче мириться со всем..Не могу осилить эту тему, поэтому мне трудно что-то комментировать.. Спасибо за интересный материал, Зиночка !
iliza # 5 августа 2016 года   +3  
Всё же есть надежда для многих, что всё, что он нарабатывает духовно, не пропадёт. Да и образование тоже не камень на шее, а помощь не только в этой жизни.
MALM-2014 # 5 августа 2016 года   +3  
iliza пишет:
Всё же есть надежда для многих, что всё, что он нарабатывает духовно, не пропадёт.
вот именно - не пропадёт, а поддержит, даже спасёт в трудные времена..
iliza пишет:
образование тоже не камень на шее, а помощь не только в этой жизни.
100%. Я остро ощущаю на себе его нехватку..
iliza # 5 августа 2016 года   +3  
Любочка, как это ни парадоксально, но мы учимся всю жизнь!))
komar-ik # 7 августа 2016 года   +4  
Образование - вещь, конечно, хорошая. Только оно - относительно, мы получаем знания, применимые в этой жизни, причем, многие "истины" пересматриваются. Например,много веков назад важным аспектом образования считалось знание Евангелия, сейчас мало кто знает, о чем оно.
так вот, много веков назад, когда знание Евангелия было must-be для образованного человека, а богословие - высшей наукой, случился феномен - неграмотная, не умевшая читать и писать, нигде никогда не учившаяся старушка из пустыни наизусть цитировала и толковала грамотному и просвещенному священнику писания.
Если интересно - погуглите: священника звали преподобный Зосима, а старушку - преподобная Мария Египетская.
Может, что интересное про "духовные наработки" поймете.
iliza # 7 августа 2016 года   +3  
Читала несколько книг, в том числе и "Добротолюбие" или как на греческом языке "ФилокалиИя", а также житие мвятых Я конечно очень много го не знаю, не читала, но очевидно, что это и невозможно, но интересно.
Jenna # 7 августа 2016 года   +2  
komar-ik пишет:
а старушку - преподобная Мария Египетская.

komar-ik пишет:
неграмотная, не умевшая читать и писать, нигде никогда не учившаяся старушка из пустыни наизусть цитировала и толковала грамотному и просвещенному священнику писания.
Неудивительно, если вспомнить, что эта старушка - знаменитая в прошлом блудница, которую однажды спас Господь по великой милости Своей...
komar-ik # 7 августа 2016 года   +4  
Дивен Бог во святых Своих
Skarlet # 7 августа 2016 года   +3  
т.е. надо быть сначала блудницей, чтобы стать потом святой?
девочки, вы действительно в это верите???
komar-ik # 7 августа 2016 года   +4  
Нет, не обязательно. Преподобный Зосима, например,- это тот с кем она беседовала, с юности жил в монастыре в постах и молитвах
Skarlet # 7 августа 2016 года   +4  
ну этот понятно, что вроде бы как должен быть святым, раз вел такую жизнь...)))
Чукча # 7 августа 2016 года   +4  
Это сродни восклицанию человека, впервые узнавшего о Ломоносове: "Что, неужели обязательно сначала быть неграмотным крестьянином, чтобы потом стать великим ученым? И вы в это верите?!" Нет, необязательно. И чтобы стать великим спортсменом, необязательно сначала сломать позвоночник, и чтобы стать великим богатырем, необязательно сначала тридцать лет на печи пролежать... А двойка по математике в детстве не гарантирует, что этот двоечник потом откроет теорию относительности .
Skarlet # 7 августа 2016 года   +4  
то, что ты приводишь в пример - это учение, а не дар Господний! или Ломоносов тоже дара удостоился? и Эйнштейн тоже вдруг не имел никакого понятия, а потом его Господь озарил?
Чукча # 7 августа 2016 года   +4  
Смотря с какой стороны посмотреть - если рассматривать открытие и талант, позволивший его сделать, как дар Господень - то да. Но, согласись, кроме дара эти люди много еще чего сделали для того, чтобы добиться успеха. Но суть примера не в этом. А в том, что святые - это люди, достигшие определенных высот в духовном развитии. Ученые - люди, достигшие высот на научном поприще. Не зацикливайся на религиозных вещах, в которые ты не веришь. Представь себе просто человека, достигшего успеха на пути достижения какой-либо цели. Так вот, не все ученые с детства были отличниками и прилежными учениками, верно? Кто-то был, кто-то нет. Кто-то вообще полжизни занимался чем-то другим, а потом вдруг - вот, "шарахнуло", занялся наукой и... вдруг оказалось, что у него к этому талант. И он сумел за несколько лет достичь небывалых успехов, которые другим за всю жизнь не снились. Так и со святостью. Дары святости тоже не даются просто так: вот, была себе блудницей, а потом вдруг - бац! Решил Бог, что надо бы "перекрасить" эту черненькую куклу в белый цвет - Он и сделал ее святой . Нет, конечно. Я понял, что ты не знакома с историей Марии Египетской, поэтому и улыбнулся . Вкратце: она действительно была блудницей. Причем, не из-за нужды, не совратил кто-то, а по собственной воле. В ранней юности сбежала из дома и занималась древнейшей профессией не столько из-за денег, сколько "из любви к искусству". Почему? Что ее к этому подвигло? Этого мы узнать не можем, слишком давно дело было, в пятом веке. Да и неважно уже. Однажды Мария села на корабль, следующий в Иерусалим. И за проезд платила собой. Причем, деньги у нее были, но ей так больше нравилось. За время путешествия она соблазнила на грех всех паломников, находившихся на корабле. В общем, развернулась по полной программе . Когда корабль прибыл на место, она вместе со всеми попыталась войти в храм, но какая-то невидимая сила отшвырнула ее от дверей. Мария снова попыталась, но снова что-то ее не пустило. И тогда она осознала всю глубину своей греховности, раскаялась и приняла решение измениться. Она ушла за Иордан, где много лет провела в пустыне, совершая подвиг аскетизма и молитвы, борясь со страстями. Так она стала святой и получила от Бога дары знания, мудрости и прочих чудес. После длительного подвига, а не "по мановению волшебной палочки" и не "потому что раньше была блудницей". Не "потому что была блудницей", а "несмотря на это". Потому что покаялась и преодолела свою страсть. На иконах Марию Египетскую часто изображают сильно истощенной, поскольку она семнадцать лет жестоко постилась, борясь с блудной страстью, которая ее все не оставляла.

Кстати, не редкость среди великих святых - очень греховное прошлое. Но это, конечно, не потому что "не согрешишь - не покаешься" , а потому что люди с таким масштабом личности все делают "на полную катушку" - если грешат, то доходят до самых глубин греха, а если выбирают путь очищения, то и здесь достигают невероятных вершин. Так что, как не каждый двоечник может стать Эйнштейном, так и не каждая проститутка с трассы - Марией Египетской .
Skarlet # 8 августа 2016 года   +4  
вот теперь я согласна!

Чукча пишет:
кроме дара эти люди много еще чего сделали для того, чтобы добиться успеха.

именно про это я и возмутилась...

и Мария, оказывается, "много еще сделала для того", значит не просто обычной блудницей она была, как это представляют)))
komar-ik # 8 августа 2016 года   +4  
Ну, да, Бог спасает нас не без нас. Есть такое замечательное слово - синергия - совместные усилия Бога и человека для спасения человека. благодать - дар, но человек должен еще стать достойным этого дара.
Skarlet # 8 августа 2016 года   +4  
но получается, что для этого ему надо сначала грешить по полной, чтобы потом удостоится?)))
Чукча # 8 августа 2016 года   +4  
Откуда такой странный нелогичный вывод? Не узнаю тебя! Греховность неизбежна, но грешить "по полной" необязательно . Как необязательно сначала учиться на двойки, чтобы потом стать великим математиком - можно и сразу на пятерки. Было множество святых, которые с самого детства проявляли благочестие и усердие в богоугодных делах.

Люди-то все разные, и у каждого свой путь. Великие спортсмены тоже по-разному достигали результатов: кто-то с детства был крепким, сильным, делал успехи с самого начала, а кто-то был хилым, слабым, больным, но преодолел это. И в результате оба стали знаменитыми спортсменами и поставили рекорды. Так что неважно, с чего начинаешь, важно - куда в результате придешь.
Skarlet # 8 августа 2016 года   +3  
Вася, я не сильна в теологии, даже больше скажу, вообще о ней ничего не знаю. Поэтому спорить с тобой не собираюсь, вот только все время на слуху, что был грешником(грешницей), а потом вдруг снизошла благодать или что там снизошло, и стал святым... Ну абсурд же, если трезво смотреть на вещи!)))
Чукча # 8 августа 2016 года   +4  
Слава Богу! Мне тоже не хочется с тобой спорить на эту тему. Вообще нет ничего бесплоднее и бесполезнее, чем спор верующего с атеистом .

На слуху у нас много всякого абсурда. Можно и теорию Дарвина представить так: "жила-была обезьянка, а потом взяла палку и тут же волшебным образом в человека превратилась - хвост отвалился, она заговорила и села за руль" . Идиотов-то хватает. Главное, не путать то, что "на слуху" с действительной информацией и не судить о том, чего не знаешь. Чтобы не получилось "слышали звон" . Действительно, неинтересно - не читай. Мне неинтересен футбол, я его и не смотрю, и правил даже не знаю. Но и не пытаюсь определить, что в нем "абсурдно", а что - нет. Что называется - "не мое" .
Чукча # 8 августа 2016 года   +4  
Представляют это только те, кто ее житие не читал, и вообще слабо представляет, что такое путь святых . В общем, "была обычной блудницей и ни с того, ни с сего вдруг превратилась в святую" - это рассуждение на уровне "Любой бы открыл закон тяготения, если бы ему яблоко на голову свалилось".
Skarlet # 8 августа 2016 года   +3  
ну, мы, атеисты, все-таки не до такой степени тупые)))
Чукча # 8 августа 2016 года   +4  
Не могу согласиться, среди атеистов встречал не меньше тупых, чем среди верующих . Неверие во что-то или в Кого-то не означает автоматически наличие мозгов . И вообще, если честно, мне бы не хотелось противопоставлять "атеист-верующий". Это не совсем корректно. Во-первых, среди атеистов, как ни смешно, очень мало действительно неверующих (большинство людей если не верят в Бога, то верят во что-то другое - в людей, в науку, в добро, в деньги, в "энергетику" и "что-то необъяснимое" наконец). Во-вторых, среди людей, называющих себя верующими очень много тех, кто по сути верующим не является, для кого религия - система правил, некая социальная группа, увлечение на уровне хобби, способ повышения собственной значимости, психологический механизм защиты в результате низкой адаптивности в социуме, что-то еще, но не вера в Бога и не духовный путь. Они не только не верят в Бога, они даже близко себе не представляют, что это значит. И в-третьих, поскольку человек - существо не застывшее, а в течение жизни меняющееся, то и состояние вера-неверие может измениться. Так что, пока мы живы, клеить ярлыки рано.

Я вообще не делю способ познания на науку и религию. Я делю на теорию и практику. И на "слышал" и "делаю". Так вот, слышать можно все, что угодно, но есть вещи, которые пока сам не попробуешь - не поймешь, что это. Религия и наука - вопрос выбора пути. Причем, эти пути друг друга не исключают. И путь личного опыта никогда ни для кого не закрыт. Ни там, ни там.
Skarlet # 8 августа 2016 года   +6  
Чукча пишет:
в "энергетику" и "что-то необъяснимое"
вот во что-то такое я тоже иногда верю... но иногда))))
Чукча # 8 августа 2016 года   +4  
Ну вот, видишь! Значит, тебя нельзя все-таки назвать стопроцентным атеистом, раз все-таки иногда . А со мной - другая история. Я был стопроцентным последовательным атеистом с детства, без всяких "где-то там" и "может быть". А потом, уже во взрослом возрасте стал христианином. Так что у тебя атеизм "не совсем", а у меня оказался "не навсегда".
Skarlet # 8 августа 2016 года   +3  
Вась, я просто... ну как тебе сказать... не хочу обидеть никого из верующих, не претендую на истину в последней инстанции. Но это глобально! Я просто изначально не могу понять, как в 21-м веке, при научно-техническом прогрессе, умные и образованные люди придерживаются каких-то религий! Опять таки, никого не хочу обидеть! Но почему?????
MAKAKA # 8 августа 2016 года   +4  
Блин, у меня есть объяснение, но...послушаем Васю...
Skarlet # 8 августа 2016 года   +3  
вот ты тоже не можешь понять, да?
MAKAKA # 9 августа 2016 года   +4  
Да, мне тоже не понятно почему...Вернее не так. Мне не понятно, зачем?
komar-ik # 8 августа 2016 года   +4  
а что такое религия? от лат. "religare" - связь. Связь с Богом. так что - почему нет? тем более, что современная наука все больше объясняет и доказывает истинность истин (пардон за тавтологию)б описанных в Библии.
Skarlet # 9 августа 2016 года   +4  
ок, значит по логике вещей должна быть какая-то одна глобальная религия, а не то, что мы наблюдаем сегодня...
komar-ik # 9 августа 2016 года   +4  
она и была одна изначально. Но - как говорит Василий, всегда были люди, согласные создать хрень, чтобы быть первооткрывателями хрени.
Чукча # 9 августа 2016 года   +4  
Но ведь ты понимаешь, что они не перестали при этом быть умными и образованными, верно? Значит, религия не так проста, как кажется на первый взгляд. Значит, это - не просто игрушка для экзальтированных неврастеников и тупых домохозяек . Чтобы понять, что умные образованные люди находят в религии - вероятно, надо ее изучить на ту же глубину, на которую изучили они... Согласись, чтобы понять, что человек находит в книгах - придется их читать, а чтобы понять, что он находит в спорте - нужно спортом заняться... чтобы понять, что люди находят в путешествиях, нужно хотя бы одно путешествие совершить. Ну... или другой вариант - успокоиться и смириться с тем, что никогда не поймешь. Ведь с этим тоже можно жить, правда?
Skarlet # 9 августа 2016 года   +5  
нет, ты не понял, что я хотела сказать... ладно, проехали, я попыталась)))
Чукча # 9 августа 2016 года   +3  
Я тоже попытался... Будем надеяться, что эта попытка нам зачтется .
Jenna # 8 августа 2016 года   +2  
Чукча пишет:
Они не только не верят в Бога, они даже близко себе не представляют, что это значит.
Чукча пишет:
Ну а вы сами точно уверены, что знаете, что это такое - вера в Бога, и более того - уверены в том, что именно это ваше представление и есть действительно правильное? Тут, на мой взгляд, достаточно смелое утверждение, и прошу не обижаться, но допустимо именно от настоящего, глубокого профессионала - если и не от святого, то точно от теолога, богослова с неплохой научной степенью, чересчур глубинная тема...
Чукча # 8 августа 2016 года   +4  
Конечно, не уверен, что знаю! Но в том состоянии, где они сейчас, я уже был. И точно знаю, что там веры нет . Помните, сюжет из "Ералаша", где мальчик с удочкой на стадионе лунки сверлит, а ему откуда-то голос доносится: "Здесь рыбы нет! И здесь рыбы нет! Здесь НИГДЕ рыбы нет!" Так вот, вопрос не в том, знает ли директор стадиона, где на самом деле водится рыба, а в том, что он знает: у него на катке ее ТОЧНО нет .
Чукча # 7 августа 2016 года   +4  
Какая тут связь? Блудницы досконально изучали священное писание? Ну да, Мария Египетская в прошлом была блудницей. И блудницей она стала в возрасте двенадцати лет, когда сбежала из дома. Когда она могла заниматься изучением священного писания? За семнадцать лет бытия блудницей она совершенствовалась совершенно в иных науках... вряд ли она с клиентами богословием занималась и чтением священных книг . Так что как раз это очень удивительно, что она цитировала наизусть писание, которому нигде не могла научиться. Иначе как даром Господним этого не объяснить.
Skarlet # 7 августа 2016 года   +4  
Вася, ты тоже в это веришь?
Чукча # 8 августа 2016 года   +4  
Я христианин, и у меня нет оснований не доверять тому, что подтверждается писанием и Церковным преданием. Хотя по натуре я очень недоверчив и совершенно не склонен к мистике, если ты об этом. Даже в детстве никогда не верил ни в деда Мороза, ни в сказки, ни во все то, во что обычно верят дети до определенного возраста. Вероятно, по этой своей неспособности к вере, Бог мне и посылал неоднократно собственный опыт чудес. Иначе таких, как я, очень трудно в чем-то убедить, даже если они приняли сознательное решение не сомневаться . Кстати, по удивительному совпадению, недавно я написал по просьбе одной знакомой именно икону Марии Египетской, вот она: http://www.myjulia.ru/photo/748604/
Skarlet # 8 августа 2016 года   +4  
вот ты сейчас сам себе противоречишь... в сказки ты не веришь, но веришь, что Ной собрал в свой Ковчег всякой твари по паре, да? т.е. парочка пингвинов преодолела пол земного шара, чтобы добраться до Ковчега?
Чукча # 8 августа 2016 года   +3  
Никаких противоречий здесь нет. Не знаю, про пингвинов конкретно там ничего не сказано, как не сказано и о том, где во времена Ноя обитали пингвины, какой была вообще флора и фауна, и какие именно твари пришли на Ноев ковчег - скорее всего те, что обитали в окружающей местности. Об этом очень мало информации. Я вообще очень многого не знаю и не понимаю в том, что сказано в Библии. Но меня это не смущает, поскольку это - не только откровение Божие, но и один из древнейших и сложнейших исторических документов, над которыми много веков бьются сотни, тысячи людей гораздо умнее и образованнее меня. Многие события, описанные в Библии уже нашли научное подтверждение. Многие вещи в писании кажутся нам абсурдными, потому что мы понимаем их превратно - трудно через такое время и несколько переводов верно воссоздать до мелочей то, что тогда происходило. Например, расхожая претензия к описанию создания мира - а именно создание его за шесть дней - кажется абсурдным лишь тому, кто не знает, что такое день, и может вообразить себе только нынешний современный земной день - то есть, период, за который земля оборачивается вокруг своей оси. Почему творение вселенной должно исчисляться по нашему современному календарю, такого вопроса этот человек себе не задает. Версия создания Евы из ребра Адама в пионерском детстве всем нам казалась смешной сказкой: как это из кусочка одного человека можно сделать другого? Сейчас возможность клонирования уже никого не удивляет. А ведь речь идет не о чудесах, а уже почти об имеющихся научных достижениях. Вообще, чем меньше человек знает о каком-то предмете, тем больше ему в нем кажется смешным и невероятным. Например, в математике, в астрономии очень много того, что у обычного человека не укладывается в голове. Да и на молекулярном уровне такого "сказочного" не меньше. Но когда человек интересуется каким-то предметом, он обычно не смеется над тем, чего не понимает, а старается в этом разобраться... прости за такое предположение, что-то мне подсказывает, что ты знаешь Библию еще меньше, чем я . Ну, просто потому, что тебе ведь незачем. Если бы ты заинтересовалась богословием всерьез и начала его изучать - это, конечно, не означает, что ты бы стала верующей, но аргументы в пользу атеизма находила бы более серьезные, чем попытка найти нестыковки в истории Ноя. Ты же умный человек. Зачем задавать вопросы в стиле "как это может человек находясь в Израиле разговаривать с другим, который находится в России? Он ему что, через полземли так громко орет?" Не, если тебе просто - типа поржать, тогда я пойму...
Skarlet # 8 августа 2016 года   +3  
Чукча пишет:
прости за такое предположение, что-то мне подсказывает, что ты знаешь Библию еще меньше, чем я
я ее вообще не знаю, если что)))
Вася, я не хотела тебя обидеть, серьезно! Понимаешь, вот то, что ты сейчас пишешь - это то, что изучают в Торе, и с каждым шагом понимают, что там заложено не просто описание, а смысл на порядки (я не ошиблась, не на порядок, а на порядки) глубже, что есть слой второй, третий и т.д. Это совсем не значит, что я изучала Тору, просто поверхностно слышала тут и там...
Чукча пишет:
Если бы ты заинтересовалась богословием всерьез и начала его изучать
нет, извини, это не ко мне...
Чукча # 8 августа 2016 года   +3  
Ты меня не обидела. Я даже не понимаю, что такое "оскорбление чувств верующих" . Сильно удивился, когда приняли этот закон и не понял, зачем - не иначе, чтобы найти еще один повод бороться с неугодными... Просто немного удивился, что умный образованный человек делает такие странные выводы. И даже подумал, что ты, может быть, шутишь. Значит, с Торой все-таки знакома? Ну, вот видишь, понимаешь, что смысл не всегда лежит на поверхности и не все можно понимать буквально.

Не бойся, я не собираюсь тут проповедовать, не мое это . И согласен, что изучать богословие человеку неверующему и не интересующемуся данным предметом с чисто исследовательской точки зрения - совершенно ни к чему . Просто странно, когда у человека есть мнение по поводу вещей, которыми он всерьез не интересуется и не собирается изучать .
Skarlet # 8 августа 2016 года   +3  
Чукча пишет:
И даже подумал, что ты, может быть, шутишь.
каюсь, пыталась))) не думала, что ты это так серьезно воспримешь...
нет, с Торой я тоже не знакома, где-то что-то слышала, не более)))
Чукча # 8 августа 2016 года   +4  
Я не то чтобы воспринял серьезно, но когда дело касается серьезных вещей, стараюсь на всякий случай не шутить. То есть, шучу, но не сразу. Потому что пошутить если что всегда успеем, а легкомыслие - это такая штука, из-за которой иногда что-то важное можно проморгать. Так что лишний раз позанудствовать - от меня не убудет. Смеешься - слава Богу. Я так считаю: нестрашно серьезно воспринять, когда человек смеется. Страшно не подумав посмеяться, когда он плачет. Или просит о помощи. Или спрашивает о чем-то, что для него очень важно. Вот и перестраховываюсь. Жизнь-то - штука достаточно серьезная, мало ли что.
iliza # 8 августа 2016 года   +3  
Skarlet пишет:
Ной собрал в свой Ковчег всякой твари по паре, да?

Кроме Ноя на Земле было ещё несколько подвижников, таких, как Гильгамеш (кстати, многие учёные склоняются к мысли, что многое в Библии взято из преданий о нём). В своё время я читала книгу индейцев киче Пополь Вух, так в ней много моментов очень сходных с библейскими. Вот хотя бы то же сотворение мира и другие моменты.

Может быть все эти разрозненные книги и есть нечто целое, которое было утеряно человечеством?
iliza # 8 августа 2016 года   +2  
Skarlet пишет:
Ной собрал в свой Ковчег всякой твари по паре, да?

Кроме Ноя на Земле было ещё несколько подвижников, таких, как Гильгамеш (кстати, многие учёные склоняются к мысли, что многое в Библии взято из преданий о нём). В своё время я читала книгу индейцев киче Пополь Вух, так в ней много моментов очень сходных с библейскими. Вот хотя бы то же сотворение мира и другие моменты.

Может быть все эти разрозненные книги и есть нечто целое, которое было утеряно человечеством? И всё это конечно же кажется нам сказками, но ведь они родились не на пустом месте, потоп был и как говорили древние жрецы Солону: Вы помните только один потоп, а их было четыре. Вообще очень интересно мне было читать эти книги.
Jenna # 7 августа 2016 года   +2  
Чукча пишет:
Иначе как даром Господним этого не объяснить.
Так о чём же я и говорю! То, что к ней была явлена милость, шанс на спасение и объясняет её благочестие и знание Писаний. Именно как дар.
iliza # 8 августа 2016 года   +2  
Чукча пишет:
Так что как раз это очень удивительно, что она цитировала наизусть писание, которому нигде не могла научиться.
Вася, так она в возрасте 29 лет отошла от своих греховных дел и с паломниками направилась в Иерусалим, а после некоторого пребывания в нём, причастившись, ушла в пустыню, где провела 47лет. За это время можно было Библию выучить наизусть.
Чукча # 8 августа 2016 года   +3  
Перечитайте житие. Все так, но Вы немного путаете очередность событий. Отошла от греховных дел Мария уже после паломничества. Вернее, в результате тех событий, которые произошли с ней в этой самой поездке. И Мария Египетская не могла выучить Библию в пустыне ни за сорок семь лет, ни за какое другое время по следующим причинам: а) она была неграмотной, б) у нее не было Библии.
iliza # 8 августа 2016 года   +3  
Она с паломниками пошла думая, что там как раз ей больше повезёт с клиентами, но войти в Храм не смогла, пока не покаялась, а после этого ушла в пустыню на 47 лет, вот так я знаю. Может и Википедия тоже меня обманывает.
komar-ik # 8 августа 2016 года   +4  
Она сама призналась, что неграмотна, в том и чудо, что Бог ей открыл то, чему другие учатся и не по году
iliza # 8 августа 2016 года   +2  
Действительно Чудо!.
Чукча # 8 августа 2016 года   +3  
Ну да, теперь правильно. Именно вот так:
iliza пишет:
Она с паломниками пошла думая, что там как раз ей больше повезёт с клиентами, но войти в Храм не смогла, пока не покаялась
А не так:
iliza пишет:
в возрасте 29 лет отошла от своих греховных дел и с паломниками направилась в Иерусалим

Но вообще лучше, конечно, с житиями святых не по Википедии знакомиться. Там часто бывают искажены некоторые важные детали. Не намеренно, конечно, а просто без учета христианского контекста. Из-за этого в некоторых случаях непонятен смысл событий.
iliza # 8 августа 2016 года   +3  
Но вообще лучше, конечно, с житиями святых не по Википедии знакомиться

Кое - что давно читала.))))
ЯСЕНИЯ # 5 августа 2016 года   +4  
Я вот, вспомнила фильм о Мессинге. Знал о своей смерти , знал и боялся. Но не смерти боялся, а того,что увидел за рубежом смерти.
iliza # 5 августа 2016 года   +3  
ЯСЕНИЯ пишет:
Но не смерти боялся, а того,что увидел за рубежом смерти.
А может быть того, что станет со страной, с народом? Спасибо, что напомнили, недавно, с год назад, я смотрела о нём сериал. Единственный из современных, который посмотрела с интересов. На другие не могу навернуться.

Я ещё вспомнила фильм "Спасённый светом" 1995 ода выпуска в главной роли с Эриком Робертсом и ещё, я читала книгу этого самого доктора Моуди (по другой версии - Муди) "Жизнь после жизни", в предисловии которой он сказал:
"Я не прошу о том, чтобы кто-либо поверил всему тому, что написано в этой книге и принял бы мою точку зрения из простого доверия ко мне как к автору. Действительно, как невозможности или неспособности возразить авторитетному мнению, я особенно прошу не делать этого. Единственное, о чем я прошу тех, кто не поверит тому, что прочтет здесь, это просто немного оглядеться вокруг. Я уже не раз обращался к своим оппонентам с этим призывом. И среди тех, кто принимал его, было много людей, которые будучи вначале скептиками, со временем начинали вместе со мной всерьез задумываться над подобными событиями.
ЯСЕНИЯ # 5 августа 2016 года   +5  
Я не хотела бы жизни после смерти, только по одной причине. Как в предполагаемой той, и нынешней, мне не дадут права собственного выбора , как жить и с кем жить.Кто-тот, напишет для меня страничку судьбы.-)
Чукча # 5 августа 2016 года   +5  
Та, будущая жизнь - и есть результат нашего собственного выбора. Даже ад создан по милосердию к нераскаявшимся грешникам: чтобы они имели право пойти в то место, которое больше соответствует их убеждениям и представлениям о жизни .
ЯСЕНИЯ # 5 августа 2016 года   +5  
Ага...Ясно. Утопить или повесить? Повесить! Ок, после утопить , обязательно повесим.-))
Чукча # 5 августа 2016 года   +5  
Уж не знаю, как там насчет перечисленных действий - жаждущим утопиться или повеситься виднее, что для них лучше . Но один мой знакомый на полном серьезе заявил, что не хочет идти в рай и не нужно ему прощения никаких грехов, если грехи простятся также и его заклятому врагу... потому что его враг прощения не заслуживает! А значит, не нужен ему такой рай, если туда пустят таких ублюдков... и плевать, что они покаются! В общем, если предел счастья для человека "чтобы у соседа корова сдохла" - он определенно в раю счастлив не будет. Как может ему быть хорошо там, где всем хорошо, если он радуется только от того, что кому-то плохо?
ЯСЕНИЯ # 5 августа 2016 года   +5  
А мне будет хорошо там, где не будет понятия - грех и святость. Только ,кто ж меня слушать будет?-))
Чукча # 5 августа 2016 года   +3  
А в раю (в христианском понимании) как раз и не будет таких понятий. Там и греха не будет, и понятия такого . Потому что грех - ни что иное как "погрешность", "ошибка", "искажение". Там, где все - без искажений, там и понятие такое не нужно.

ЯСЕНИЯ пишет:
Только ,кто ж меня слушать будет?-))

И слушать чьи-то соображения там тоже не будет нужды, как не будет нужды и их высказывать, потому что все будут владеть истиной во всей полноте - не будет никаких недопониманий, а значит, не будет и необходимости в объяснениях. Объяснения и недомолвки, искаженность формулировок и пониманий - это следствие несовершенства нашего мира. В мире совершенства всего этого нет и быть не может - просто по определению.

Причины отвержения понятий "грех" и "святость" мне, наверное, понятны. Это - не редкость. Особенно при негативном опыте общения с теми, кто совершенно неверный смысл вкладывает в эти понятия. Как понятен дискомфорт человека, не желающего понятий "отличник" и "двоечник". Особенно когда это вопрос не степени стремления к знаниям, не заинтересованности в учебе, а оценок в дневнике. Можно не выставлять оценок. Это - неважно. Но всегда будет кто-то, кто хочет учиться, и кто не хочет. Кто сумел решить задачу, и у кого не получилось. И кто даже не стал пытаться ее решать. Кто хочет узнавать что-то новое, и кто считает, что он и так уже все знает и никогда ни в чем не ошибается. Будут те, кто желает всем добра, и кто желает всем зла. Это - суть явления, как его ни назови.

Может, я сейчас скажу неожиданную для Вас вещь, но понятие святости не исключает понятия греха. Святой - это не тот, кто не грешит, ибо грешат все. Как и отличник - это не тот, кто не делает ошибок. Это - тот, кто их признает, исправляет и продвигается в знании. Святой - не тот, кто не падает, а тот, кто не отчаивается, не отстаивает свое право валяться и плакать, а сразу встает и идет дальше. Святого от обычного человека отличает решимость и целеустремленность... вообще то, что называется ЦЕЛЬНОСТЬ.
Jenna # 6 августа 2016 года   +2  
Чукча пишет:
И слушать чьи-то соображения там тоже не будет нужды, как не будет нужды и их высказывать, потому что все будут владеть истиной во всей полноте - не будет никаких недопониманий, а значит, не будет и необходимости в объяснениях. Объяснения и недомолвки, искаженность формулировок и пониманий - это следствие несовершенства нашего мира. В мире совершенства всего этого нет и быть не может - просто по определению.
Короче говоря, в мире совершенства все будут жить молча, ибо потребности в общении уже просто не будет, всё всем и так будет ясно... Какой ужас... Как-то на совершенство не очень похоже... Хотя... Если это ваше личное совершенство - то тогда почему бы и нет? Возможно, вам всю жизнь не хватало тишины и покоя в жизни, так вы надеетесь найти её хоть после смерти?
Чукча # 6 августа 2016 года   +4  
Вот видите, Вы тоже представляете себе вечность как "бесконечно текущее время". Это - детское представление о вечности, о бесконечности, как о чем-то "бесконечно большом". "Говорить" или "молчать" - это атрибуты временного измерения, а не вечности. "Общение" - так, как его понимаем мы - делиться килобайтами информации на протяжении какого-то времени - тоже атрибут нашего, конечного мира. Есть вещи, которые действительно очень трудно представить. Все-таки наш мозг устроен так, что может представить лишь то, что мы видели хотя бы частично, хотя бы в аналоге. Вечность для нас - из той же области, что и множество абстрактных математических понятий. Конечно, когда придет время, мы ее и увидим, и почувствуем, и будем в ней существовать. Но тогда мы сами будем другими, будем иначе все воспринимать.

Вот представьте себе такую забавную ситуацию: человек родился в поезде и едет в нем всю жизнь. Никогда не стоял на твердой земле. И когда ему говорят, что скоро он там окажется, он удивляется: "Как же я там удержусь? Ведь земля несется мимо окон с бешеной скоростью! В поезде-то трудно устоять бывает, хотя тут пол ровный. Как же можно удержаться на всех этих кочках, канавках, камушках?" Что когда он сойдет с поезда, ему будет казаться, что все остановилось - это ему непонятно. Ему вообще незнакомо ощущение покоя, потому что всю жизнь он провел в несущемся поезде, где все качается, дребезжит, сваливается с полок... В его понятийной системе нет явления "не двигается". И сам он тоже постоянно двигается, пытаясь удержать баланс в этом качающемся мире. Как ему представить, что такое ОСТАНОВИТЬСЯ?

Или другой пример: если маленькому ребенку, не знакомому с геометрией, показать плоскую доску и сказать: "Это - маленькая поверхность". Потом показать плоский стол: "Это - большая поверхность". А потом сказать: "Бывает поверхность бесконечная". Что себе представит ребенок? Скорее всего - плоское поле, у которого краев не видно. Он не представит себе поверхность сферы.

Вопрос не в том, чего нам хочется, на что мы надеемся и что себе представляем, а в том - как оно есть на самом деле? Так вот, на самом деле мы этого не знаем и нам даже НЕ ПРЕДСТАВИТЬ. Даже в этом, знакомом нам мире, есть множество таких вещей, которые с трудом укладываются или вообще не укладываются в голове. В той же математике и физике есть масса явлений, кажущихся нашему мозгу абсурдными, невероятными, не могущими существовать. Что же говорить о мире потустороннем? Представлять себе вечность как постоянно текущее время, которое надо чем-то занять - это так же наивно, как представлять себе Бога старичком, сидящим на клочке водяного пара где-то в километре над вершинами Гималаев . И все рассуждения на тему: будем ли мы в вечности пить пиво, болтать с подружками, читать книги, летать под облаками, хлопая крыльями, или просто лежать под кустом роз и умирать со скуки, так же смешны, как рассуждения темного крестьянина о многоэтажном здании, которого он никогда не видел: "Как это на крыше одной избы - другая изба, а на ней - еще одна?" И представляет себе избу с двускатной крышей и трубой, а на трубе каким-то невероятным образом примостилась следующая точно такая же изба... как они не падают - непонятно!
Jenna # 7 августа 2016 года   +2  
Ну, то есть всё это не имеет отношения к толкованию известного псалма "Утешайся Господом, и Он исполнит желания сердца твоего. (Пс. 36:3-4)". А то я что-то как-то вообще запуталась...
komar-ik # 7 августа 2016 года   +4  
Как это не имеет? еще как имеет! просто если есть желание жить под руководством людей или "духовных личностей" , которые якобы поставлены правительством от Бога в глобальном колхозе - то, скорее всего, так и будет. Только вот с тем Раем, который обещает Господь, это не имеет ничего общего.
Jenna # 7 августа 2016 года   +2  
komar-ik пишет:
просто если есть желание жить под руководством людей или "духовных личностей" , которые якобы поставлены правительством от Бога в глобальном колхозе - то, скорее всего, так и будет. Только вот с тем Раем, который обещает Господь, это не имеет ничего общего.
Конкретно у меня - желание жить под руководством Царя Иисуса Христа.
komar-ik # 7 августа 2016 года   +4  
Имхо, руководство Христа уже есть, в Евангелии записано, а ТАМ уже руководство не будет нужно, т.к. вести будет некуда, уже мы будем приведены, если дойдем, конечно
Jenna # 7 августа 2016 года   +2  
В смысле, под правлением, выразилась не точно.
Морозова Люда # 6 августа 2016 года   +4  
"Может нам будет скучно в Раю, в этом тихом безгрешном краю?")))))))))))))))))))))))))))))))))
Чукча # 6 августа 2016 года   +5  
Люда, тебе спать не скучно? Целых несколько часов?

Не, тебе точно скучно не будет... если ты находишь столько времени, когда его мало, то ты умудришься его найти и там, где его нет вообще... и чем-нибудь интересным заняться!

Вообще, Бог с ней, с вечностью... уже плавненько на Рай перешли . Но честно говоря, офигеваю, как у нас все-таки все понятия перевернулись... Или нам их специально перевернули? Безгрешность отождествляется не с полнотой совершенства, полноценностью, отсутствием ущербности и безошибочностью, а с какой-то кастрированной пришибленностью, недоразвитостью, самодовольной "правильностью", замешанной на трусости и приправленной собачьей покорностью - эдакий рай для послушных зажравшихся собачек, исправно лижущих задницу хозяину... не рай, а санаторий для номенклатурщиков-пенсионеров . Кефир, зефир и теплый сортир . Думаю, все-таки такое представление о вечном блаженстве и отсутствии греха нам внедряли намеренно - чтобы вечные ценности представлялись нам мечтой идиота, ленивого потребителя, который и при жизни-то делать ничего не хотел, и потом, естественно, мечтает лежать на печи. Тюлений такой рай. Ну, и, естественно, все сделали для того, чтобы между понятиями "грех" и "радости жизни" мы тоже ставили знак равенства. Как противники здорового образа жизни утверждают, что "все полезное - обязательно невкусное". Вероятно, самое вкусное - это водка, бич-лапша и химические полуфабрикаты, которые горят синим пламенем, если поджечь. А клубника с грядки, свежие огурцы, парное молоко, колодезная вода, спелые ананасы и натуральный мед - ну, гадость же несусветная!
Jenna # 7 августа 2016 года   +4  
Чукча пишет:
а с какой-то кастрированной пришибленностью, недоразвитостью, самодовольной "правильностью", замешанной на трусости и приправленной собачьей покорностью - эдакий рай для послушных зажравшихся собачек, исправно лижущих задницу хозяину... не рай, а санаторий для номенклатурщиков-пенсионеров . Кефир, зефир и теплый сортир
Аплодирую стоя!! Скажу честно, и у меня подобные мысли возникали время от времени, но я не доктор богословия и не могу гарантировать правильность своих впечатлений каждый раз...
Морозова Люда # 7 августа 2016 года   +4  
Вообще-то я пошутила, Вася. Это слова из песенки времен воинствующего атеизма))))). Но, если серьезно, то слыша слова сравнительно молодого монаха (40-45 лет) "Как я грешен, как я мерзостно грязен. Всей моей жизни не хватит, чтобы замолить мои грехи", становится очень тоскливо. Если уж монах не может замолить свои грехи, то что же делать нам, с нашими алкогольными студенческими "оргиями"))))), любовью к неправильной музыке, неправильных книг, с нашими абортами, наконец? Как их замолить? Раскаиваться в том, что не считала грехом (театр, книги, музыка) и не считаю сейчас? Как совместить... приятное с полезным? Шучу, хоть и хочется плакать.....
komar-ik # 7 августа 2016 года   +5  
Морозова пишет:
театр, книги, музыка
с чего Вы взяли, что это - грех???

Я вот иногда "Нирвану" слушаю, и что? не в том направлении ищете - пуританство - это еще не святость

Морозова пишет:
абортами
Да, это большой грех, увы.

но грех в принципе замолить или исправить нельзя. Это как порвать тонкую ткань: как не зашивай-заклеивай - рубец останется все равно, новой она не будет. грех можно только простить - убрать эту рваную ткань и достать новую - как так и было. Это не в нашей власти, это - дело Бога.
Морозова Люда # 7 августа 2016 года   +4  
komar-ik пишет:
с чего Вы взяли, что это - грех???
Нууу, давно сложилось такое мнение. Некоторые до сих пор разделяют его.))
Чукча # 7 августа 2016 года   +5  
Люда, я тоже в растерянности... да, к театру было такое отношение в силу определенных причин. У некоторых оно и сейчас неоднозначное. Но КНИГИ и МУЗЫКА?! Это-то - каким боком? Книги всегда служили просвещению, не говоря уже о самой главной Книге. Музыка... так не одно богослужение без нее не обходится! Более того, светская и духовная музыка тесно переплетаются между собой. На концертах исполняются духовные произведения, в храмах исполняются произведения на музыку из опер. На католических мессах звучит орган, в православном храме поет хор. Как же это музыка может быть грехом? Книги могут, конечно, быть греховными. Определенные книги, которые учат греху. Порнографические рассказы, например. Или содержащие различные безбожные учения, пропагандирующие зло.

А что касается книг и музыки вообще... грехом являются пустые развлечения, которые что называется ни уму, ни сердцу. Сидеть часами с телефоном и забивать виртуальный мячик в виртуальные ворота - вот это грех. А искусство, которое пробуждает в душе что-то доброе, светлое, чему-то учит или заставляет задуматься - как оно может быть грехом? Ну, не можем мы занимать свой ум и сердце одной молитвой, к этому люди десятилетиями приходят через усердное подвижничество. Так есть такие, кто мог одной просфорой в день питаться. Мы же так не можем! Но это не значит, что кушать - грех.
Jenna # 7 августа 2016 года   +3  
Чукча пишет:
Книги всегда служили просвещению, не говоря уже о самой главной Книге.
А как же книги, находящиеся на пике популярности сейчас? Тот же "Гарри Поттер", "Дневники вампира", "Сумерки"?.. Вы считаете, этот род чтения способен научить хорошему, если очень многие конфессии, да и секты тоже(кроме сатанистов, естессно))))) единогласно определили эти книги и фильмы к принадлежности к спиритизму и категорически рекомендовали родителей держать детей от такого подальше.
Чукча # 7 августа 2016 года   +4  
Jenna пишет:
А как же книги, находящиеся на пике популярности сейчас? Тот же "Гарри Поттер", "Дневники вампира", "Сумерки"?.. Вы считаете, этот род чтения способен научить хорошему, если очень многие конфессии, да и секты тоже(кроме сатанистов, естессно))))) единогласно определили эти книги и фильмы к принадлежности к спиритизму и категорически рекомендовали родителей держать детей от такого подальше.

А при чем тут дети? Мы, вроде как, о взрослых людях сейчас говорили .
Jenna # 7 августа 2016 года   +3  
Так то же самое! Некоторые вещи могут и на взрослых пагубно повлиять, не все могут отделять зёрна от плевел грамотно...
Чукча # 8 августа 2016 года   +4  
Вы беспокоитесь, что книги плохо повлияют на Вас? Так не читайте! Никто же не заставляет. Или полагаете, что остальные взрослые люди - тупее и наивнее, и не разберутся, что за книги оказались у них в руках? Опять же - это не должно Вас заботить. Сами разберутся. Мы отвечаем в какой-то мере только за своих детей, учеников и духовных детей (если нас кто-то выбрал в духовные учителя). И за собственные произведения. Вот за создание и распространение ереси мы ответим, а за то, что кто-то взрослый читает то, что считает нужным - это уже их выбор, а не наш. Не наша забота - контролировать весь мир, этим уже занимается Бог, наши задачи - поскромнее .
Jenna # 8 августа 2016 года   +3  
А, прекрасный подход! Честно говоря, просто камень с души! Давно хотелось некоторые бестселлеры прочесть, но сомневалась, как к выбору литературы отнесётся Господь. Ну, а раз
Чукча пишет:
А искусство, которое пробуждает в душе что-то доброе, светлое, чему-то учит или заставляет задуматься - как оно может быть грехом?
, то как то уже легче стало...
komar-ik # 8 августа 2016 года   +5  
Все мне позволительно - помните?
Jenna # 8 августа 2016 года   +3  
Да уж помню...))))
Jenna # 7 августа 2016 года   +3  
Чукча пишет:
Так есть такие, кто мог одной просфорой в день питаться
Мечтаю научиться тоже! Сейчас вот-вот второй раз вырастут цены на газ и электричество, следом за ними - и цены на продукты, люди уже сейчас в основном большинстве переходят на картошку, макароны и хлеб, а такой режим питания и вообще будет суперэкономным! Кусочек хлеба раз в день - и полностью сыт! Иначе, видимо, придётся Господа умолять, как и Моисею, чтобы манну небесную на Украину послал, другого выхода нет...
komar-ik # 7 августа 2016 года   +5  
Пока только землетрясения посылает
Чукча # 7 августа 2016 года   +5  
Не шутите так. Не смешно. А с оттенком язвительности звучит еще и как кощунство.
Jenna # 7 августа 2016 года   +4  
Так и не шучу, какие там шутки!! Рыдать уже хочется, всё лето приходится выбирать между потребностью оплатить услуги ЖЭКа или купить продуктов! А очень скоро, боюсь, и этого выбора нам уже не оставят...
Чукча # 7 августа 2016 года   +5  
Да я понимаю, Люда! Я ж не столько тебе ответил, сколько "в эфир". Просто тебе не боюсь такое сказать - знаю, что ты не страдаешь обидчивостью и жаждой самоутверждения и не полезешь в бутылку, доказывать, что ты белая и пушистая .

Мне как раз недавно священник сказал, что каяться в том, что не считаешь грехом - нечестно. У нас на самом деле очень много грехов, которые мы грехами сейчас не считаем и не ощущаем. Просто каждому человеку осознание дается постепенно, по мере его духовной готовности. Брать на себя лишнее - то, в чем не чувствую и не считаю себя виноватым - это тоже грех. Нам бесы внушают брать на себя чужие грехи, чтобы мы постоянно мучились чувством вины и пребывали в отчаянии. Потому что знают, что мы не сможем это понести. Чтобы мы сломались, руки опустили. Но Бог не требует с нас, чтобы мы постоянно себя бичевали. С нас достаточно того, чтобы мы покаялись в том, что осознали и почувствовали как грех. Все - в свое время. Когда мы начинаем пытаться силой заставить себя осудить то, что наша душа вовсе не ощущает греховным, мы мучаемся от внутренней лжи, от лукавства (нечестности перед собой), которая является гораздо бОльшим грехом, чем незнание и непонимание. Поэтому обычно говорят так: "Если осознал грех, понял, в чем ошибка - покайся. Если не видишь в себе греха - не придумывай. Кайся в том, что видишь".

А то, что нами не ощущается как ошибка, о чем мы не сожалеем, это может оказаться как грехом, который нам пока не открыт, так и чисто бесовской "подставой" - то есть, нас попросту могут обмануть, что какое-то наше действие - "грех", и казуистически нам это объяснить: мол, формально твое деяние грехом считается. Делается это для того, чтобы: а)ввергнуть нас в уныние, б)заставить выполнять бесплодную работу, направить наши силы на переливание из пустого в порожнее и отвлечь от действительных насущных задач, в) погрузить в пучину отчаяния, когда мы осознаем "безвыходность ситуации". Кстати, одна из самых распространенных ловушек: переведение советов святых отцов средневековья, которые они давали своим духовным чадам - конкретным людям - в соответствии с особенностями их жизни и их духовного состояния, буквально на себя. Не стараться уловить суть наставления и применить его к собственной жизни, а формально, буквально: "Сказано было благочестивой жене, что грех ей танцевать (в четырнадцатом веке), так не буду больше танцевать, хотя я - профессиональная балерина и единственный кормилец больной матери и мужа-инвалида. Пойду лучше в церкви полы мыть - это более благочестиво. А что зарплаты моим близким - только на хлеб, а на лекарства и полноценный уход не хватит - смиримся, так Бог хочет!" Реальная история, ага . К счастью, до воплощения не дошло. Батюшка вовремя мозги вправил.

А когда мы каемся в том, что считаем и ощущаем грехом, но все равно нас мучает боль от содеянного - это наша "епитимья" за грех. Если он тяжел, то эта боль - возможно, и есть наша "расплата" за то, тяжесть чего мы осознаем и не можем исправить. Кому-то дается освобождение от боли, кому-то - нет. Только, думаю, потому кому-то и оставляется боль, что он может ее понести. А вовсе не потому, что "не прощен".
Морозова Люда # 7 августа 2016 года   +4  
Чукча пишет:
так не буду больше танцевать, хотя я - профессиональная балерина и единственный кормилец больной матери и мужа-инвалида.
Вот! А если нет мужа-инвалида и больной матери? Если я просто очень люблю танцевать? Батюшки с экрана клеймят музыку, книги. Но сами-то они это читают! Дэна Брауна я читала с удовольствием. Узнала много интересного. А батюшка говорит - ГРЕХ! Опера "Jesus Christ Superstar " - грех!Потому что рок. Ты знаешь, я стараюсь быть хорошей христианкой, но иногда.... мракобесием попахивает. Прости Господи!). Вот и складывается впечатление, что нас умышленно вводят в уныние. А жить хочется радостно!))
Чукча # 7 августа 2016 года   +4  
Морозова пишет:
А если нет мужа-инвалида и больной матери?
Ну - тогда все! Тогда - прямиком в ад!

Морозова пишет:
Дэна Брауна я читала с удовольствием. Узнала много интересного. А батюшка говорит - ГРЕХ! Опера "Jesus Christ Superstar " - грех!

Батюшка не уточнил, что именно грех? Знакомиться с этими произведениями или воспринимать излагаемые в них идеи как истину, противопоставляя их христианскому учению? Тогда можно сказать, что и смотреть на античные статуи в Эрмитаже - грех, потому что это - изображение языческих идолов. Ну да, идолы. Но я же смотрю на них как на произведение искусства, а не поклоняюсь им!

Конечно, твоему духовнику виднее, как именно влияют на тебя те или иные книги или фильмы, как ты к ним относишься, как они отражаются на твоем мировоззрении и духовном состоянии, но сказать что грех смотреть кино и читать книги в принципе... весьма странно. А нам отец Константин рекомендует даже смотреть некоторые советские фильмы, пропагандирующие коммунистические идеи (разумеется, делая поправку на идеологию), поскольку это - мировые шедевры, великолепные произведения искусства, памятники культуры своей эпохи. Быть христианином - это же не значит быть некультурным человеком . Мы - взрослые люди, мы, наверное, в состоянии понять, что книги и фильмы, созданные в определенное время, не могут быть другими, просто потому что они созданы людьми своего времени, своего культурного-идеологического пространства. От всего можно взять что-то хорошее! "Пчела и возле отхожего места цветок найдет".

У нас тут была на "Азбуке" недавно дискуссия - там один товарищ заявил, что, мол, надо из школьной программы выкинуть всех классиков, потому что тот - еретик, этот - самоубийца, этот - атеист... Так всех грешников повыкинуть - нечего и читать будет . Так уж сложилось, что книги пишут не ангелы, а такие же обычные люди. Не всегда совпадает литературная одаренность и святость. Нам Бог мозги дал, чтобы мы ими думали. Кому не дал - с тех и не спросит за то, что всю жизнь неучем прожил. А не использовать свой IQ, если он есть - это как раз и есть грех. "Зарывать талант в землю" называется.
Морозова Люда # 8 августа 2016 года   +4  
Вася, полностью согласна с тобой. И тоже считаю, что мозг не зря дан человеку, а чтобы иногда думать. Но мой вопрос состоял в другом. Я не хочу поднимать еще одну раздражающую тему. Попробую объясниться в личной переписке)
Чукча # 8 августа 2016 года   +4  
Хорошо! Я тоже уже подумал, что чего-то в твоих словах недопонял. Трудно судить о теме разговора, если не знаешь всех обстоятельств и деталей. Жду в личке.
Морозова Люда # 8 августа 2016 года   +4  
Кстати, основы моего религиозного ликбеза заложил именно Эндрю Ллойд Уэббер.
Чукча # 8 августа 2016 года   +4  
А основы моего религиозного сознания заложили братья Стругацкие, всю жизнь исповедовавшие себя убежденными атеистами! Поэтому в той дискуссии я сразу и кинулся на защиту писателей-атеистов... Они меня, можно сказать, к Богу привели, а кто-то считает, что их читать не надо!
Skarlet # 8 августа 2016 года   +5  
каким образом они тебя привели к Богу? предтечами?
Чукча # 8 августа 2016 года   +4  
Skarlet пишет:
предтечами?
Чаво?

Гугл пишет: "Может вы имели в виду "притчами"?"
Skarlet # 8 августа 2016 года   +5  
Предтечи или древние расы — собирательное название для группы вымышленных и гипотетических цивилизаций, описанных в различных художественных произведениях, в основном, научно-фантастических и, реже, историографических трудах. Понятие встречается достаточно часто и, как правило, обозначает цивилизацию (как вариант — расу), существовавшую в определённом месте в определённое время в прошлом и оставившую после себя какие-либо следы. (Википедия)
Чукча # 8 августа 2016 года   +3  
А, нет, об этих существах я у них не читал. Моими любимыми произведениями были "Улитка на склоне", "Далекая Радуга", "За миллиард лет до конца света", "Жук в муравейнике" и, конечно, "Пикник на обочине" и "Обитаемый остров". Еще "Понедельник начинается в субботу" - но это уже совсем другая песня . С него я начинал и, конечно, был в полном восторге, поскольку вообще обожал политическую сатиру. А для всего остального что-то, вероятно, еще должно было вырасти, кроме мозгов .
Skarlet # 8 августа 2016 года   +3  
я прочитала практически все, странно, что ты не дошел до Странников... тогда что тебя подтолкнуло? мне даже интересно стало)))
Чукча # 8 августа 2016 года   +3  
Это долгая история. В двух словах не объяснишь. И нельзя сказать "подтолкнуло". Скорее, положило начало долгому процессу. Все ведь приходят к вере по-разному. У меня это было похоже на вырастание растения - сначала зерно посеяно, потом оно проросло, дало корень, стебель, потом что-то выросло, цвело, опало... и только потом стало ясно, что за плоды на нем созрели. Так вот Стругацкие, пожалуй, впервые заронили это зерно. Пожалуй, сейчас я уже сумею сформулировать, что это было (не только это, все сложнее, но в основном). Я ведь всегда художественное произведение воспринимал в первую очередь как разговор с автором.

а) Люди, исповедующие себя атеистами, утверждают в своих произведениях христианские добродетели.
б) Люди, исповедующие себя атеистами, рисуют картину мироздания, близкую к христианской догматике.
в) Талантливый хороший писатель отличается в первую очередь тем, что он предельно честен в своем творчестве. Он всегда пишет "с натуры". Стругацкие сами признавали, что все можно придумать, кроме психологии. И в изображении этой психологии отношение автора читается как отношение верующего человека. Меня это поразило в первую очередь тем, насколько их мироощущение отличается от моего собственного - чисто атеистического.

Я тогда впервые заподозрил, что если бы у убежденного атеиста была хоть малейшая возможность не делать того, что делают они, он бы ею воспользовался. Они не смогли по одной причине - по причине собственной честности. Как художник, который даже если на уровне убеждений не верит в Ангелов, но если этот Ангел перед ним стоит, он честно изобразит его на картине - скурпулезно, черточка за черточкой. И, скорее всего, сам даже не поймет, что именно он изобразил. Он просто копировал натуру.

Я тоже честно сейчас попытался рассказать, как умел. Не уверен, что понятно. Но ты спросила о слишком сложных вещах. Тем более, если спросила опять - чисто ради смеха и ради любопытства, то, я думаю, мне не имеет смысла особенно напрягаться .
Skarlet # 8 августа 2016 года   +4  
нет, тут уже не ради смеха... просто мне они очень близки по духу, все их вещи я по нескольку раз перечитывала и каждый раз находила что-то новое. Но связь с христианством... Почему именно с христианством, а не с какой-то другой религией? Я просто не понимаю...
Чукча # 8 августа 2016 года   +5  
То, что Стругацкие - фактически христианская проповедь, это я, конечно, уже только спустя много лет понял, когда уже крестился, начал жить церковной жизнью и изучать свою религию. А на тот момент я это никак не называл. Просто увидел явление, как ты говоришь, близкое по духу. Не очень даже близкое мне, а скорее, ориентир - довольно далекий на мой взгляд от реальной жизни, но очень привлекательный. Те самые вечные ценности, в существование которых я на тот момент не верил. Мне обычно необязательно было что-то классифицировать и называть. Главное - содержание, а не название. Это, кстати, тоже - одна из основ христианства: "Надо не шашечки, а ехать". А на тот момент, когда я впервые прочитал Стругацких, у меня было очень сильное негативное отношение ко всем религиям вообще, а к христианству - в особенности. Это сейчас я понимаю, что представление о христианстве у меня было превратное, но ведь чтобы понять, что у тебя о чем-то неверное представление, надо это что-то хорошенько узнать, попробовать, что это. А вот узнавать и пробовать я как раз-таки и не хотел. Я увидел тогда в их книгах идеи, противоречащие последовательному атеизму. Но также понимаю, что если бы Стругацкие позиционировали себя христианами, если бы в их произведениях впрямую были бы сказаны слова "Бог", "вера", "грех", "добродетель", "жертва" и т.д., я бы просто не стал их читать. Это был этап "подземного" развития моего "растения". И на этом этапе моими учителями были атеисты.

Кстати, я до сих пор нахожу что-то новое не только в их произведениях, которые иногда перечитываю (хотя, конечно, многое и по одному разу не читал), но и в личности самих авторов.

А еще спустя некоторое время я прочитал книгу "Отец Арсений" - воспоминания очевидцев о жизни православного старца, пришедшуюся на период сталинских репрессий. Прочитал я ее чисто "для общего развития", потому что она была запрещена и трудно доставаема. А нам достали. Подвиг старца произвел на меня впечатление, конечно. Все, что касалось его слов о Боге я вообще не понял, в описанные в книге чудеса не поверил, от всего, что связано с попыткой выдать религиозные догмы за истину в последней инстанции меня реально тошнило. Но вдруг я увидел потрясающую аналогию между жизнью старца и жизнью Стругацких. То же отношение к проблемам. Тот же способ действия. То же отсутствие страха. И проповедь тех же идей. Другими словами, но по сути - тех же. Вот тогда я впервые и задумался, что что-то здесь не так. Нет, отторжение к религии осталось и в существование Бога, особенно Бога любящего и милосердного, да еще и воплощенного в личности, я не поверил. Но, наверное, именно тогда была пробита какая-то первая брешь в моем непоколебимом неверии. Причем, пробита она была не благочестивым старцем, а писателями-атеистами. Если сравнить крещение с рождением, то это было - зачатие . Когда клетка, разделившаяся надвое, еще не человек, но когда-то в отдаленном будущем может им стать, хотя еще сама об этом не знает.
Skarlet # 8 августа 2016 года   +2  
нет, ничего такого во мне Стругацкие не вызывают, но ты не ответил на вопрос "почему именно христианство?"
Чукча # 9 августа 2016 года   +3  
Почему у меня Стругацкие вызывают ощущение именно христианского мировоззрения, а не другой религии? Потому что ни на Буддизм, ни на Иудаизм, ни на древнерусское язычество это не похоже, а с другими религиями я практически не знаком, о них не могу ничего сказать. Я вижу в книгах Стругацких то же, что вижу и в христианстве. Те же ценности и те же взгляды. Не во всем, но во многом. И впервые я их увидел именно у Стругацких, а уже потом - в христианстве (отец Арсений - христианский священник). Или тебя интересует, почему я стал строить свои отношения с Богом именно через христианство, а не предпочел другую религию?
Skarlet # 9 августа 2016 года   +3  
насколько я знаю, все религии проповедуют практически одинаковое мировоззрение, это если глобально подходить к этому вопросу. Поэтому мне и непонятно, как я писала уже выше или ниже, почему столько разных конфессий, почему до сих пор это все не было объединено в одну религию, если уж так хочется во что-то верить? И да, мне действительно интересно, почему именно христианство, а не что-то другое?
komar-ik # 9 августа 2016 года   +4  
Skarlet пишет:
все религии проповедуют практически одинаковое мировоззрение
скорее, одинаковое поведение - пост, воздержание от излишеств в той или иной степени, самосовершенствование и т.д.
Разные только ответы на вопросы "зачем?" и "Кто твой Бог?" У буддиста это будет: "чтобы больше не рождаться, не проходить через колесо Сансары, раствориться в нирване, и бога у меня нет, мой бог растворен в мире и я как капелька, которая должна слиться со своим океаном и раствориться в нем". Мусульманин ответит: "чтобы наслаждаться ласками гурий в раю и видеть как Аллах повергает в ад неверных". Христианин скажет: "Чтобы войти в то состояние, в котором я был задуман, чтобы быть рядом со своим Триединым Богом, Троицей, раздельной в Лицах, но Единой в Естестве, чтобы познать тайны моего Бога, хотя - не в моих это силах, но в воле и милости Создавшего и Искупившего меня Бога". Вот, в чем разница - не в средствах, а в целях. Как-то так...
Чукча # 9 августа 2016 года   +3  
На предыдущее уже ответила Мария. А что касается этого:

Skarlet пишет:
И да, мне действительно интересно, почему именно христианство, а не что-то другое?

Сразу предупреждаю, написал очень много, иначе не вышло, и это будет не ответ на вопрос "почему выбрал", потому что правильный ответ на этот вопрос: "Бог вразумил и привел", но такой ответ, как я понимаю, тебе не подойдет. Поэтому придется мне отвечать на другой вопрос: "Каким образом это произошло".

Как я уже сказал, люди обращаются к Богу разными путями. И еще, чтобы было понятно: обращение к Богу - это не однократное решение, быть или не быть с Богом - это выбор, который человек делает ежеминутно на протяжении всей земной жизни. Вера в Бога - это вопрос не УБЕЖДЕННОСТИ в СУЩЕСТВОВАНИИ Бога (еще один момент договориться о понятиях - когда я говорю "Бог", имею в виду Бога христиан - милосердного, любящего, спасающего, о других представлениях о Боге мы сейчас не говорим), а вопрос выбора моих мыслей, моих ценностей и моих поступков: выбираю я думать и жить так, как если Бог есть, или я выбираю видеть все таким и жить так, как если Его нет. А вера как убежденность на уровне знания - она дается всем в разной мере и в разное время. Но чаще - как награда по результатам выбора. Поэтому когда неофит, выбравший верить в Бога на уровне "я решил, что Бог есть" или "Мне хочется, чтобы Бог был", говорит "Я не верю, я ЗНАЮ" - скорее всего он пребывает в самообмане.

Теперь: есть два основных вида последовательности прихода к исповеданию религии: либо человек сначала встречается с религией и через нее приходит к Богу, либо человек сначала встречается с Богом и через Него приходит к религии. У меня - второй вариант. Ответить на твой вопрос было бы проще, если бы я сначала выбрал религию. Тогда я выбирал бы ее еще как атеист и смог бы объяснить это на нашем общем языке. Но когда я выбирал христианство - можно сказать, уже был христианином. Не в том смысле, конечно, что соответствовал моральному облику и уровню понимания христианина, я и сейчас не соответствую . Но на тот момент, когда я принял решение стать членом Церкви, я уже хотел быть с Христом. Я Его еще не знал даже так, как знаю сейчас - ведь знание любой личности происходит в процессе общения с этой личностью, узнавание происходит годами, десятилетиями и невозможно сказать "я знаю этого человека в совершенстве". Даже человека. Тем более - Бога, Который Сам есть - совершенство. Когда мы встречаемся с Богом впервые, мы делаем выбор: повернуться сейчас к Нему или отвернуться и продолжать жить, как раньше. Хотя понимаем, что "как раньше" уже все равно не получится. Но желание такое есть. Потому что так - проще, легче, удобнее, привычнее, наконец. Почему не получится? Потому что встретив Бога, мы меняемся сами - меняются наши цели и желания. Наиболее близкий пример - переоценка ценностей при встрече с каким-то человеком или с каким-то происходящим в нашей жизни событием. Конечно, это - очень бледненькое сравнение, но лучше не сумею. Оправдывает меня то, что и более умные люди не смогли объяснить это тем, с кем это не произошло.

А теперь самая простая часть вопроса: почему из всех христианских конфессий я выбрал именно православие, а не католичество и не какие-то протестантские ответвления. Конечно, не потому что первый храм, куда я зашел, был православным. Тем более, что никакого впечатления это на меня не произвело, я и раньше, разумеется, бывал в храмах, особой красотой эта церковь не отличалась, да и не отношусь я к тем людям, которые путают эстетические или какие-то эмоциональные чувства с духовными откровениями. А после встречи с Богом все остальное вообще кажется в первый момент лишь плоским подобием жизни, картонным макетом. Это потом уже постепенно начинаешь видеть и узнавать Бога во всем - в людях, в природе, в религии, в событиях своей жизни и в движениях собственной души.

Так вот, в выборе конфессии сыграла роль особенность моего подхода вообще ко всему. Я предпочитаю всегда начинать с академической школы. Традиционная религия в моем понимании - это такая академическая школа, которая кристаллизуется веками. И к религии подошел с теми же мерками. Хотя и с другими конфессиями знакомился, посещал богослужения, общался с адептами и участвовал в различных мероприятиях - можно сказать даже отчасти жил одно время их церковной жизнью. На человеческом уровне протестанты (большинство из них) произвели на меня очень благоприятное впечатление, и я рад, что с ними познакомился. Но чем больше я знакомился с их пониманием религии, тем больше утверждался в убеждении, что правильно выбрал православие. Кратко объяснить это смогу только на близком мне примере: это как если после академии художеств посетить какую-нибудь экспериментальную студию современного искусства: да, интересно, творчески-креативно, милые люди, приятная атмосфера, но через какое-то время понимаешь: рисовать ты здесь не научишься.

Почему не католичество? Тут еще проще. Будь я итальянцем, французом или испанцем - стал бы, наверное, католиком. Православие я выбрал по той же причине, по которой желая изучить какой-нибудь очень сложный предмет, который мне чрезвычайно важен, я выбрал бы университет, где преподают на русском языке. Ну... ты понимаешь, что я имею в виду, конечно, не язык богослужений и проповедей (в России - везде по-русски), а язык моего менталитета, сформировавшийся на понятных и близких мне основах, что называется "левше нужны ножницы под левую руку" .
Jenna # 10 августа 2016 года   +2  
Уж извините, но последний абзац... таки разочаровал меня. Избрать православие на основе того, что оно самое распространённое в славянских странах... Мда... А Греция как же - и там Православие тоже считается основным, не зря же столько свитков написано именно на греческом, в конце-концов, Византия? Отсюда же и начинает шествие Православие, пока не достигло славянских стран и славянских князей...
komar-ik # 10 августа 2016 года   +3  
Это подход лично Василия лично для себя. Василий, видя, что православие - культурообразующая религия для нас - славян, и предварительно разочаровавшись в протестантских учениях, с которыми он сталкивался - выбрал то, что имеет более древние корни, более выкристаллизированное учение. Василий - эстет, он в Православии в первую очередь видит красоту (Василдий, если я ошибаюсь - сорян ). Кто-то видит другое, например, как я - логичность, прямую связь с первыми христианами и Самим Христом, а еще - преемственность с древней церковью-дохристианской. Кто-то пришел в результате чуда: исцеление, неожиданное решение вопроса (хотя - по себе говорю- мы здесь Так избалованы чудесами, что уже им и не удивляемся)
Jenna # 12 августа 2016 года   +1  
Да, ну конечно, у всех свои вкусы и свой подход, мне, скажем, если выбирать между православными и католиками, так римо-католичество ближе - там службы в Церкви эстетичнее происходят))))) В православных церквях такое дикое количество золота везде - аж глаза режет... Единственное, что меня в своё время отвратило от католичества - ну кроме самой основы веры, которая в Православии, Католичестве и Протестантизме совершенно различна, не само христианство, естессно, а подход - так вот, если бы католики так фанатично не обожествляли своего Папу и на полном серьёзе не считали его заместителем Самого Бога на Земле...
komar-ik # 12 августа 2016 года   +2  
Ну, да, Викариус Филии Деи - это перебор )))
а по поводу золота в храмах - освежите память, почитайте описание Соломонова Храма - там золота тоже очень много было.
Jenna # 12 августа 2016 года   +1  
Да много, не спорю, но сейчас православные патриархи и самого Соломона, боюсь, переплюнули уже...
komar-ik # 13 августа 2016 года   +1  
в раю золота будет еще больше.
сбежать не захочется?
Jenna # 7 августа 2016 года   +2  
Чукча пишет:
Сказано было благочестивой жене, что грех ей танцевать (в четырнадцатом веке), так не буду больше танцевать, хотя я - профессиональная балерина и единственный кормилец больной матери и мужа-инвалида. Пойду лучше в церкви полы мыть - это более благочестиво.
Если совсем-совсем честно, то лично у меня плохо совмещается, что можно репетировать у станка, выступать в пуантах на сцене - и при этом оставаться благочестивой христианкой... Да, вот почему-то у меня люди искусства как-то со святостью не ассоциируются вообще, не знаю почему...
komar-ik # 7 августа 2016 года   +4  
Сложно сказать. Вот я бы не стала разграничивать по признаку принадлежности чему-то. Христос блудниц поставил выше, чем "благочестивых" законников и фарисеев
Чукча # 7 августа 2016 года   +4  
Jenna пишет:
Если совсем-совсем честно, то лично у меня плохо совмещается, что можно репетировать у станка, выступать в пуантах на сцене - и при этом оставаться благочестивой христианкой...
Вы - балерина? Беспокоитесь, сможете ли остаться благочестивой христианкой, танцуя на пуантах? Или Вы - священник, перед которым стоит задача принять решение, благословить ли на это свою духовную дочь? Или сомневаетесь, позволять ли заниматься балетом своей дочери? Нет? Ну, тогда это - и не Ваша забота. Как и ассоциировать или не ассоциировать со святостью других людей. Будет нужно ваше мнение о святости или греховности людей искусства - предоставит Вам Бог возможность их судить. Не предоставляет - так и не грузитесь проблемами, находящимися в чужой компетенции.
Jenna # 7 августа 2016 года   +2  
Вы когда читаете медицинскую литературу, или программистскую тоже делаете это единственно из желания вылечить кого-то или срочно написать новую программу? Или дополнительные знания уже стали приравниваться к лишнему грузу и их накапливать просто бессмысленно? Тогда зачем публикуются в мире миллионы книг на разную тематику? Только для узких специалистов?
Чукча # 8 августа 2016 года   +4  
Лишний груз - это не знания, а суждение о других людях и об их святости либо греховности. Если полученные мной знания способствуют тому, что я начинаю кого-то осуждать и рассуждать, кто греховнее - артисты, адвокаты или священники - наверное, моя бедная головушка не готова к такому обилию информации, учение не идет мне на пользу, и лучше мне заняться чем-то более душеполезным, чем разглядывание чужого духовного состояния с попыткой определить, благочестивые ли они христиане, как будто меня арбитром поставили... без меня Господь никак не разберется .
Морозова Люда # 8 августа 2016 года   +5  
Jenna пишет:
лично у меня плохо совмещается, что можно репетировать у станка, выступать в пуантах на сцене - и при этом оставаться благочестивой христианкой...
Нууу... Пуанты еще не самая страшная вещь в гардеробе балерины. Как говорил Райкин "мужчин на балет нельзя пускать до 60 лет. Там на мужиках одни рукава")))))).
Этак мы и до паранджи договоримся))))))))))))
ЯСЕНИЯ # 6 августа 2016 года   +5  
Чукча пишет:
Может, я сейчас скажу неожиданную для Вас вещь, но понятие святости не исключает понятия греха.
Нет, не сказали мне неожиданную вещь.-)) Чтобы понять это надо прожить достаточное время и пережить испытания, сделать выводы. Вот, почему самоубийство считается самым тяжким грехом,как я думаю . Спасибо,приятно было встретить единомышленника .
Чукча # 6 августа 2016 года   +5  
ЯСЕНИЯ пишет:
Вот, почему самоубийство считается самым тяжким грехом,как я думаю
Самоубийство считается самым тяжким грехом по одной простой причине - после него уже невозможно покаяние.
iliza # 5 августа 2016 года   +3  
Меня просто пугает само слово Вечность. Я его пережила и ощутила. Если интересно, я могу дать ссылку на страничку, где стоит это описание.
Чукча # 5 августа 2016 года   +3  
Интересно. Во всяком случае, интересно понимание того, что является вечностью. Возможно, оно у меня несколько иное. Хотя, конечно, никто из нас, находящихся внутри времени, не может в полной мере понять и пережить состояние при отсутствии этого измерения.
iliza # 5 августа 2016 года   +3  
Вася, Вы наверное читали мой маленький рассказик "На краю Вечности"http://www.myjulia.ru/post/462546/
Чукча # 5 августа 2016 года   +3  
Хороший рассказ! Но ведь это - не о вечности. Хотя и на вечную тему - об осознании человеком себя в этом мире и своей малости в сравнении с масштабами вселенной. Но это - не о вечности. Вечность ведь категория не пространственная, она не принадлежит материальному миру. Скорее можно ее представить, когда мы говорим о вечных ценностях . То есть о чем-то таком, что неподвластно времени, и что существует вне его просто потому что не вмещается в ограниченные рамки нынешнего мира. И в человеке тоже ведь есть часть того, что принадлежит этой самой вечности и существует лишь в ее условиях.

И, кстати, веру в жизнь после смерти я бы не назвал утешением... скорее, это - ответственность. Осознание серьезности всего происходящего в этой жизни. Потому что если после смерти ничего нет - так и сама смерть не страшна, потому что "пока мы живы - ее нет, а когда она придет - нас уже не будет". Когда я был атеистом, смерти не боялся. Умирать только потому и страшно, что это - не конец.
iliza # 5 августа 2016 года   +3  
Вася, как я понимаю, то Время и Вечность каждый из нас возможно осязает или осязал совершенно по - разному. Ходить и ощущать эту самую Вечность, как и самого себя всё время совершенно невозможно. Если на себе можно сконцентрироваться на несколько минут, то прочувствовать и носить в себе ощущение Вечности, я полагаю невозможно. На меня оно накатило спонтанно, так как этому способствовало место и время. Пережать состояние невозможно...
Чукча # 5 августа 2016 года   +3  
Время - да. А вот что значит осязать вечность - не совсем понимаю. Воображать - да, воображаем мы все каждый по-своему. Но осязать вечность... Это ведь - не ощущение, которое нам дается при помощи органов чувств или воображения. Вечность - это некая система координат, в которой существует то, что имеет соответствующие параметры. Наверное, мы можем как-то к ней легонечко прикоснуться, когда в нас находится что-то вечное. Но ведь это - не эмоциональное состояние, не ощущение грандиозности мира, не поэтическое вдохновение, это вообще - не из области того, к чему мы привыкли в этом мире, включая различные душевные состояния. Душевные состояния чаще всего все-таки плотского происхождения, даже самые "тонкие" и "возвышенные". Я не в плохом смысле говорю, а в смысле их происхождения. Но вечность... Вы можете себе представить отсутствие времени? Вот что это вообще - время? Вы есть, а времени нет - это как? Мы обычно представляем себе вечность как БЕСКОНЕЧНОЕ ВРЕМЯ, но это - не так. Вечность - это ОТСУТСТВИЕ ВРЕМЕНИ. Вот как это представить? Время ЗАКОНЧИЛОСЬ! Оно больше не нужно. Время всегда связано в нашем сознании с движением, мы привыкли к этому с основ диалектического материализма. Что время - это способ существования материи, обусловленный ее движением, изменением. Отсюда же укоренилось в нас твердое убеждение, что жизнь - это движение. Да, это так, но лишь когда речь идет о нашем, привычном материальном мире. А вот как это - ВЕЧНАЯ жизнь? Жизнь, оказывается - не принадлежность исключительно временного пространства, она может быть и вечной. Она может не нуждаться во времени и материи. Как Вы это себе представляете? Как представить отсутствие пространства и времени? Не "невероятно огромное" пространство и "невероятно долгое" время, а просто другое измерение, в котором ДРУГИЕ параметры? Мы привыкли представлять себе вечность, как дети представляют "бесконечность" океана - он "бесконечен" для них, потому что они не видят другого берега. И время для них "бесконечно", потому что не знают, когда оно закончится. Но "вечно" - это не "бесконечно много", это - нечто совершенно иное, неподвластное нашим представлениям.

Вечность отличается от конечного мира не как линия, проведенная на шоссе, от линии, проведенной на тетрадном листке, а как от этой условной карандашной линии отличается объемный материальный цветной мир. То есть, это что-то ВООБЩЕ другое.
iliza # 5 августа 2016 года   +3  
Чукча пишет:
Но ведь это - не эмоциональное состояние, не ощущение грандиозности мира,
Вот именно, эмоциональное, которое пронзило с такой остротой, что передать невозможно. И какие бы доводы Вы не приводили, это состояние ОЩУЩЕНИЕ ВЕЧНОСТИ настолько смогла ощутить, что породило во мне острую печаль от которой я смогла освободиться только со временем. Вы оперируете материальными величинами, а это невозможно ничем измерить или охватить.

Чукча пишет:
Как Вы это себе представляете?

Представить себе это совершенно невозможно, точно также и подобрать слова, чтобы описать это состояние. И если бы я попыталась это сделать, то кроме косноязычия ничего бы не вышло, это нужно самому прочувствовать.
Чукча # 5 августа 2016 года   +3  
Значит, мы о совершенно разных вещах говорим. Вы - о чувствах, ощущениях, а я - о понятиях, явлениях. То определение вечности, о котором говорите Вы, можно отнести скорее к метафорам. Художник может сказать "я ставлю точку" или "я чувствую цвет" - это метафора, характеризующая его эмоциональные переживания относительно этих понятий. Но реальная точка - это математическая величина, реальный цвет - физическое явление, имеющее определенную длину волны. Так и здесь. Вечность как метафора, чувственное переживание, воспринимаемое нами как имеющее отношение к вечности (или нам кажется, что оно имеет к ней отношение) - оно может быть совершенно любым, каждый человек может ощущать его по-своему. Но мы забываем, что вечность при этом - совершенно реально существующее измерение, независимое от наших о нем представлений и метафор. Мы привыкли относиться к вечности так же, как относимся к придуманным нами относительным понятиям - нежность, красота, вдохновение, полет фантазии и т.д. Но есть вещи, которые являясь для нас привычной метафорой, одновременно являются и реальными понятиями. Можно сказать, что мы, увидев кого-то, влюбившись, испытали "удар молнии", и это будет правдой, но правдой метафорической. Однако, существует в природе и реальный удар молнии, который не имеет ничего общего с нашими эмоциональными переживаниями при испытании каких-то моральных потрясений. Можно нарисовать на бумаге точку любого цвета и размера - и это будет наше представление о точке. Реальная точка не имеет ни цвета, ни размера. Так и реальная вечность - она не может ощущаться нашей эмоциональной составляющей, имеющей жесткую привязку к физическому телу, временному измерению и трехмерному пространству. Просто не может по определению, нравится нам это или нет. Мы не можем ее ощутить, как не можем УВИДЕТЬ пустоту. Можем представить, вообразить, но не УВИДЕТЬ. Потому что наш глаз воспринимает только лучи отраженного света. Может быть, вечность можно "увидеть" духовным зрением, поскольку дух - принадлежность вечности, он не имеет отношения к эмоциям. Но не ощутить ее через эмоциональное восприятие. Это такой же абсурд, как ощутить на ощупь изображение на экране - можно дотронуться до экрана, но не до изображенных на нем предметов. Не знаю, как еще объяснить...
iliza # 6 августа 2016 года   +2  
Так и реальная вечность - она не может ощущаться нашей эмоциональной составляющей,

Вот я это и пытаюсь донести, что именно прочувствовала и ощутила именно Вечность и Время.Это звучит странно конечно, но так оно и есть. Поэтому все печали в сравнении с испытанным ощущение - мелкие...
Чукча # 6 августа 2016 года   +3  
Да, это очень странно, поскольку противоречит определению вечности. Вещественными чувствами невозможно воспринять невещественные вещи. Наверное, это было все-таки что-то другое. Допускаю, что вечность можно воспринять духовным зрением, но душевные аффектации - это не духовное зрение.

А время - да, время, конечно, можно почувствовать, ощутить свое местонахождение в нем, его течение и себя в этом течении - как песчинку в течении реки. Но время - составляющая нашего мира. Тут ничего удивительного нет. Возможно, это было не ощущение вечности, а ощущение масштабности времени и пространства и места, которое мы занимаем в этом масштабе. Назвать это "вечностью", как я уже сказал, можно метафорически.
iliza # 6 августа 2016 года   +3  
Вася, это невозможно объяснить человеческим языком.
Чукча # 6 августа 2016 года   +3  
Неважно, дело не в объяснении. Дело в том, что "ощутить вечность" - такое же абсурдное словосочетание, как "пережить смерть". Понимаете? Абсурдно по самой своей сути. Если с человеком произошла смерть, значит, он уже ее не пережил, потому что умер. Если человек соприкоснулся с вечностью - значит, он ушел из нашего мира - мира существующего времени. Вы могли ощутить благодать, величие вселенной, величие всего творения Божиего, Вы даже могли ощутить Бога, потому что Бог присутствует и в материальном мире тоже, в том числе в мире чувств. Но вечность - ипостась не нашего мира, поэтому ее и невозможно ОЩУТИТЬ. Нельзя ПОЧУВСТВОВАТЬ то, что не принадлежит МИРУ ЧУВСТВ. Понимаете? Если Вы действительно видели вечность, то Вы могли узреть ее ТОЛЬКО духовными очами, которые Бог открыл Вам на это время, как открывал их святым. Правда, они если и говорили кому об этом, то только в крайнем случае, когда это было нужно для спасения чьей-то души. Но, допустим, у Вас открылось духовное зрение, Вы увидели вечность. Или просто вообще осознали, что она существует. Но именно ОСОЗНАЛИ, а не ПОЧУВСТВОВАЛИ. Это очень важно понимать, потому что принимать душевные переживания, эмоциональные и даже физические ощущения, сопровождаемые выбросом определенных гормонов в мозг, происходящие под действием физических и эстетических переживаний, морского воздуха, колебаний волн, озона и чего-то там еще - это НЕ духовные озарения!

Простите, что так занудствую, но это очень важный, принципиальный вопрос. Не будь Вы христианкой - просто отшутился бы и не стал заморачиваться. Может быть, Вам кажется, что это - ерунда, мелочь, не стоящая внимания, что я прицепился к деталям не по делу. Или что я не верю, что Вы испытали какое-то невероятное ощущение, которое невозможно передать словами. Верю. Но вот это смешивание эмоций и духовных знаний - корень очень опасной ереси, которая уводит христиан от Бога, побуждает постепенно заменять духовное душевным. Это - ошибка на уровне таблицы умножения, которая потом может дать неверный ответ в любой задаче. Именно поэтому я делаю упор на ОПРЕДЕЛЕНИЕ вечности в христианском контексте. Да и в математическом тоже. Нельзя путать мирские вещи и надмирные. ВСЕ наши чувства - плохие, хорошие, низменные и возвышенные - все они принадлежат ЭТОМУ миру, конечному, временному, а не вечности. В вечности может находиться только наша духовная составляющая через вечные ценности, если она к ним привязывается.
iliza # 7 августа 2016 года   +2  
Чукча пишет:
Но вот это смешивание эмоций и духовных знаний - корень очень опасной ереси, которая уводит христиан от Бога, побуждает постепенно заменять духовное душевным.
Я тогда была совершенно в таком необъяснимом состоянии что вообще не могла размышлять на эту тему, как вот сейчас, пытаясь разобраться с вашей помощью.
Чукча # 7 августа 2016 года   +3  
Еще раз перечитал рассказ. То, что там описано, очень похоже на состояние первой стадии пробуждения духа. Не работы даже его какой-то, а просто обнаружения человеком в себе этой ипостаси. У людей, сильно загруженных повседневными житейскими телесными и душевными заботами, не имеющими возможности от них отвлечься, это нередко происходит именно в состоянии кратковременной релаксации, когда часть забот с них снята, все, что им дорого - в безопасности, и их подсознание позволяет себе на секунду отвернуться от повседневности и осмотреться. То, что называется - привести ум в состояние затишья, чтобы он мог воспринимать что-то кроме того, что под носом. Это - состояние подготовки к молитве.

Описание подобных переживаний я много раз слышал от женщин с детьми, особенно женщин, очень сконцентрированных на своем эмоциональном состоянии. Ведь дети - это всегда заботы и всегда эмоции, чувства, переживания. Эти переживания не дают отвлечься от них даже во время молитвы. Где-то "на заднем плане" все равно идут "прокруты" повседневных забот, волнений - конечно, в первую очередь за детей, за семью. Но это - то, что не позволяет в нас проснуться духу. Дух связан, ему не дают слова: "не до тебя, срочных дел много". Что интересно, мечтательности эти "прокруты" вовсе не мешают. Но духу нужно больше места чтобы просто пошевелиться, не говоря уже - развернуться и встать.

Так вот, иногда Бог дает такую возможность "искусственно" - освобождает нас на какое-то время от большинства этих забот, чтобы мы могли наконец духовно пошевелиться. Описанное Вами состояние - сродни состоянию расправляющихся плеч человека, впервые в жизни поставившего на землю тяжелые сумки. Он еще никуда не пошел, но уже почувствовал, что в нем есть потенциал движения. Вы описываете состояние временного ОСВОБОЖДЕНИЯ ДУХА от житейских привязанностей. Причем, освобождения не осознанного, а что называется "на автопилоте" - путем естественного ослабления эмоций, застилающих ему "экран". Состояние прекрасное и совершенно необходимое. Без него невозможна полноценная молитва. Нам таким образом показывают, к какому состоянию мы должны стремиться, когда приступаем к молитве. Вообще это состояние так же необходимо духу, как телу необходим полноценный сон.

Но вот выводы сделаны весьма сомнительные... Вообще не рекомендуется из такого состояния делать выводы. Лучше сразу начинать молиться. Как ребенку, впервые вставшему на ноги, не стоит сразу вырывать руку из руки родителей и бежать, куда глаза глядят, "в самостоятельную жизнь". Так и нам, имеющим мизерный опыт духовной жизни, опасно сразу же пускаться в самостоятельные рассуждения на основе полученных ощущений. Например: "Время - это вечность". Нет, время - это не вечность. Время и вечность - взаимоисключающие понятия. А то видите, к чему такие рассуждения приводят - "вечное блаженство - это нестерпимо долго" или что-то в этом роде, да? А еще одна опасность в том, что выводы, сделанные в таком состоянии - состоянии освобожденного духа - воспринимаются и мозгом, и сердцем иначе, чем наши обычные рассуждения, что может создать иллюзию, будто это - какое-то откровение, непреложная истина... В общем, сильнейший и опаснейший духовный соблазн, от которого нас духовные наставники всех веков предупреждают беречься.

И вот еще: пусть Вас не смущает, что я привел в пример именно женщин. Просто то, о чем Вы говорите - типично женская "схема". У мужчин чаще другие "заморочки", свои. Не менее проблематичные. Так что это - не шовинизм с моей стороны, а просто конкретика.
iliza # 8 августа 2016 года   +2  
Двумя фразами не пояснить: был ещё момент, я была помле больницы, вообщем невесёлая история, не хочу вспоминать. У меня браслет.)))
Jenna # 7 августа 2016 года   +3  
Чукча пишет:
и материи.
Не соглашусь! Материя будет, только иная, не та, что сейчас...
Jenna # 6 августа 2016 года   +3  
Чукча пишет:
Чукча пишет:
Умирать только потому и страшно, что это - не конец.
Кому как. Большинству страшно лишиться всего хорошего, что есть здесь, на этой совершенно несовершенной Земле...
Чукча # 6 августа 2016 года   +3  
С большинством населения земли не разговаривал, не знаю. А те, с кем разговаривал - пятьдесят на пятьдесят. При этом из тех, кто боится смерти, примерно половина утверждает, что это - смесь страха неизвестности и инстинкта самосохранения: "Все живое боится смерти". Какая-то часть боится за близких, остающихся на земле, которым без них будет трудно. Кому-то смерть кажется несправедливой, потому что "я в этой жизни мало счастья получил, так еще и умру". Кому-то действительно, как Вы говорите, жаль расставаться с тем хорошим, что есть у них в этом мире. Но примерно половина из опрошенных смерти не боится. И это - не только верующие. Кто-то, как я в свое время, считает, что "лучше бы мне вообще не рождаться, поскольку в жизни вообще нет смысла, одни мучения и трудности, которые в результате еще и закончатся ничем", кто-то действительно жаждет прекращения страданий, которых в их жизни хватает, и не райского блаженства хочет взамен, не покоя, а "просто чтобы свет выключили и все исчезло, и я в том числе". Есть люди, которые состоялись в жизни, счастливы и, даже будучи атеистами, не воспринимают грядущую смерть как трагедию: "Я хорошо пожил, я получил от жизни много радостей и немало всего сделал, меня будет кому вспомнить добрым словом, я оставил после себя детей и внуков, мои гены живут в них, мое дело живет, а мне все труднее жить полноценной жизнью - пора и честь знать". Всякое есть отношение, у каждого оно, наверное, свое. Но одно заметил: полное отсутствие страха смерти у верующих людей говорит либо о невероятной силе их преданности Богу - таким постоянно дается духовное утешение, помогающее им сохранять храбрость, всегда видеть свет в конце туннеля и идти к нему, не сворачивая - и в другом случае - дичайшая самоуверенность, гордость, убежденность в том, что "уж мне-то местечко в Раю обеспечено, наказания и погибель - это для моих врагов, а не для меня".

Ну, а у неверующих, конечно, по-разному бывает.
Jenna # 7 августа 2016 года   +3  
Чукча пишет:
Какая-то часть боится за близких, остающихся на земле, которым без них будет трудно. Кому-то смерть кажется несправедливой, потому что "я в этой жизни мало счастья получил, так еще и умру". Кому-то действительно, как Вы говорите, жаль расставаться с тем хорошим, что есть у них в этом мире.
Очень даже хорошо понимаю и тех, и других, и третьих...
ирина 49 # 6 августа 2016 года   +5  
У меня нет ни малейших сомнений - жизнь после жизни) есть. И воплощаемся мы не однажды
iliza # 6 августа 2016 года   +3  
Потому как уже очень много фактов стали перед учёными, на которые они закрывали глаза: пришлось открыть.
ирина 49 # 6 августа 2016 года   +4  
И не только факты. Смысл в такой короткой мимолетной жизни... По-моему, его нет. Не может быть, чтобы нам не давали возможности исправить свои ошибки.
iliza # 6 августа 2016 года   +3  
Да, наша жизнь это лишь мгновение, которое порою пролетит как один вдох и выдох.
Luchanka # 6 августа 2016 года   +3  
iliza # 6 августа 2016 года   +3  
LUKYAN # 6 августа 2016 года   +5  
Да, "мы, отдав концы, не умираем насовсем. Стремилась ввысь душа твоя - родишься вновь с мечтою..."(с)!
Всё боятся биологического Ухода, но никто в здравом уме не желает жить вечно. Кому нужна судьба Агасфера, "награждённого" Господом за то, что не дал ему напиться в ходе Его Крёстного Пути? Да ну это "счастье" нафиг!
Дожить до 80 в здравии, на своих двоих, и отойти тихо во сне - вот ЭТО подарок!
А ТАМ жизни нет в нашем привычном понимании. ТАМ ноосфера, энергетическая разумная среда. Есть у меня подозрение, что и сам Разум есть одна из форм существования Материи, а не просто её свойство. Но это уже другая "песня". Для "высоколобых"!)))
iliza # 7 августа 2016 года   +3  
LUKYAN пишет:
Дожить до 80 в здравии, на своих двоих, и отойти тихо во сне - вот ЭТО подарок!
Моя одна из бабушек, родная, дожила до 108 лет. И всё это время она была в здравом уме, хотя конечно же, как я понимаю, многое уже забывала куда и что положила. Но это нормально. А вот дальняя память у неё была блестящая: она даже помнила все песни и сказки, которые знала всю свою жизнь. Ужинала всегда очень скромно, объясняла, что когда Господь призовёт, душе её было легче отлетать из бренного тела. Чтобы за мною не бегать в поисках куда я ушла, она моё платьишко пришпиливала огромной булавкой к своему широченному подолу спідниці и мне кажется до сих пор, что эта связь с нею осталась. Я помню с детства бабушку, не родителей, так как они вечно были на работе или дома заняты по хозяйству...
komar-ik # 7 августа 2016 года   +5  
iliza пишет:
Однако если переселение душ существует, значит, человек должен помнить не только все свои предыдущие жизни, но и смерти, тогда как этот опыт сможет пережить далеко не каждый.

а редко кто и под гипнозом вспомнит...


iliza пишет:
О своём факте я уже писала, как трёхлетний сын рассказывал как он погиб, а потом в пять и семь лет делился моментами из своей прошлой жизни, которые порою меня ставили в тупик.

имхо, фантазии ребенка. Иначе, почему он о них не помнит с тех пор как стал старше? Славика Чебаркульского почитайте-послушайте - там тоже киндер нафантазировал такого, что его в святые записали.
iliza # 7 августа 2016 года   +3  
а редко кто и под гипнозом вспомнит...

Но таки же вспоминают и что интересно, этим воспоминаниям есть подтверждение.

komar-ik пишет:
имхо, фантазии ребенка
Алёна, в три года нафантазировать то, что рассказал мне сын, он не мог ни при каких обстоятельствах. Самая первая фраза его была: когда я был большим, я ехал на машине быстро-быстро, она загорелась, мне было больно и я умер, а кругом было много народа и они кричали. И что удивительно, у него с правой стороны на голове несколько родимых пятен от маленьких до больших с горошину.
komar-ik # 7 августа 2016 года   +5  
Вот не верю. И объясню, почему. Во-первых, Вы ЛИЧНО эти гипнотические опыты видели? И – заслуживают ли испытуемые Вашего доверия? Как тут на днях товарищ разглагольствовал о деве фа, которая Богоматерь, говорившей через контактера. Он еще очень обиделся, назвал меня троллем за то, что я усомнилась в истинности его «прозрений».
Поясню. В любой науке есть статистические данные, которые можно проверить. В медицине это - анатомический материал, данные анализов, в психиатрии – видеозаписи (да, для внутреннего пользования – не для ютьюба – но, чтобы ученые видели те или иные девиации наглядно), в физике и химии – выведенные формулы, которые можно применить в лабораторных или не очень условиях.
Что предлагает книга, на которую Вы опираетесь? Исследования ученого? Для начала – а ученый ли он? Есть ли диплом, свидетельство в книге? Например, если берешь читать какую-то научную монографию – то автор заявляет свою научную степень, более авторитетное светило науки пишет рецензию – и можно найти вуз, академию или научное сообщество, которое несет ответственность за достоверность исследований. Кроме того, научное исследование дает возможность проверить факты самому читателю. Это – ссылки на первоисточники, выведенные формулы, мемуары, исторические документы. Это есть в той книге? Скорее всего, там записано следующее: «имена испытуемых по этическим соображениям изменены», т.е., если у меня возникнет желание проверить, а правда ли Джон Райс что-то вспомнил, а семья Ивановых подтвердила – то у меня не будет этой возможности, т.к. это – не реальные имена. Или еще: «испытуемый П. сообщил» - а кто скрывается за этим «П»? – мало ли в Бразилии Педро? (с) Или даже: «один из моих испытуемых…» на Земле уже 7 млрд, кто это конкретно был??? И был ли мальчик?
Еще шокировал «факт», что родимое пятно одного человека соответствовало на 100% ране умершего от удара топором. Вот КАК это проверили??? Эксгумировали труп? И родственники погибшего, и судебная система дали разрешение, вот так просто? Или дело было так: в морге: «Вот, сейчас вам нужно опознать своего родственника, его зарубили топором» (т.е. мертвое тело с кровавым месивом в определенном месте – зрелище не для слабонервных) «Да, это он. А можно мы его сфотографируем? Именно рану – потом показывать будем, может, у кого родимое пятно похожее будет?». Согласитесь, БРЕД? Поэтому – каким образом это сопоставили? Да, если дело было в развитой стране, и это было убийство, то в материалах судебного дела будут подобные фотографии. НО: это каким образом можно вытребовать их из полицейского архива? Вспомните фильм «Приведение» с Патриком Суейзи и Вупи Голдберг: когда Молли пришла в полицию рассказать, что Сэм с ней говорил через медиума – вы помните, как ее встретили? Поверьте, приди дядя-ученый попросить материалы дела, чтобы сопоставить чье-то родимое пятно с чьей-то рубленой раной – его послали бы так же быстро, надолго и всерьез.
Так что книга – фантастика для нетребовательных читателей. Дело Ваше, можете, конечно, и верить…


А по поводу детских фантазий. Может, ребенок Вам свой сон вот таким образом рассказал? У детей иной раз ТАК развите воображение - что диву даешься.
iliza # 7 августа 2016 года   +2  
В отношении сна не могу сказать, это было через пару часов после сна, а мы часто -густо забываем их уже через пять минут.
Фильм мне очень понравился. Про матерь фа, это конечно же его домыслы, и он в это верит, но есть и доказанные факты и не только речь о шраме.
"Джим Такер из Шарлоттсвилля (США) — единственный академический ученый в мире, который на протяжении 15 лет исследует рассказы детей о прошлых жизнях, предоставляя таким образом доказательства реинкарнации. Сейчас Такер собрал отдельные случаи из США в новой книге и представляет в ней его собственные гипотезы к научным аспектам, которые могут скрываться за феноменом реинкарнации." - h ttp://journal.reincarnationics.com/dokazatelstva-reinkarnatsii-psihiatr-dzhim-taker-issleduet-rasskazy-detej-o-proshlyh-zhiznyah/
Это конечно же не авторитет, но всё тоже нельзя с ходу отметать,поэтому наша наука в тупике и научные изыскания не проводятся, так как считается человек и его чувства, ощущения - это полная абстракция. Уже говорится, что реального мира не существует, это Матрица и где доказательства? Ведь это невоспроиводимо, но учёные ГОВОРЯТ, пишут диссертации и защищают их.
komar-ik # 7 августа 2016 года   +5  
честно прошла по ссылке, сразу после первого абзаца читаю: "имена мальчиков и их родственников были изменены." Что и требовалось доказать. Поймите, это - НЕ НАУКА. Научное исследование всегда дает шанс слушателям-читателям проверить данные. если такая возможность исключается- то это сродни зазываниям цыганчат: типа "а вот одна тетенька мне не дала рублик и у нее кошечка умерла"
Далее. Дж. Такер - профессор психологии. т.е. он занимается не своим делом. ушел чел в мистику и эзотерику вкупе с неоиндуизмом, который сейчас на пике популярности в США.

Далее, что дает эта статья:
На американском телевидении сейчас идут два специальных ШОУ, посвященных реинкарнации - т.е. это не более, чем шоу, тренд

«Реинкарнация дает еще одну возможность все исправить. Вселенная стала намного милосерднее. Это намного лучше учений о вечном аде,» — объясняет Бэтти Стаффорд, профессор по изучению религии в Университете штата Kалифорнии. -- а знаете, как сами американцы называют штат Калифорния? - Культофорния - т.к. там постоянно выдумывают какие-то новые религии, культы, верования. Так что, как мы видим, на-гора нам выдается еще одна религия, которая противопоставляет милосердную вселенную Справедливому Богу, добрую реинкарнацию с возможностью все исправить- злому вечному аду. Вот только не объясняет почему в нашем несовершенном обществе преступникам память не стирают, и они знают, за что срок мотают, а в "высшем обществе махатм" или еще кого-то - стирают все наухнарь и ребенок не помнит нафига он снова родился, он вообще не в курсе, что он родился СНОВА. Ну, еще древние жрецы и оракулы говорили загадками и малопонятными метафорами - чтобы пришедший к ним простой люд меньше понимал а жертвы богам приносил, да пощедрее.
Чукча # 7 августа 2016 года   +5  
Сейчас очень много ПСЕВДОнаучной литературы и еще больше псевдонаучных передач, позиционирующих себя как "научные документальные фильмы". Формального закона они наверняка не нарушают. Но подходить к источникам информации надо очень внимательно.

"Наша наука в тупике", "Ученые хватаются за голову" , "Ученые в шоке" и т.д. - это штампованные "наживки" для обывателей, которые сами в тупике, хватаются за голову и в шоке от любой новой для них информации, поскольку не пришли к ней последовательным путем изучения предмета, а им эту информацию резко на голову вывалили. На самом деле ничего подобного нет. Наука ни в каком не в тупике. Она развивается, ищет, экспериментирует, находит ответы на какие-то вопросы и еще больше находит новых вопросов - так было во все века и так есть сейчас.

Но и в науке, и в религии всегда были и есть люди, личные амбиции которых не соответствуют их способностям и возможностям. Проще говоря: хочу быть гуру, хочу быть великим, а тяну только на то, чтобы шагать в общем ряду таких же посредственностей и в меру сил вносить вклад в общее дело. Их не устраивает тихо, незаметно, ежедневно вносить свой вклад. Им надо все, сразу и сейчас. И тогда эти люди становятся основоположниками сект или псевдонаучных теорий. Пусть еретическое учение - зато я тут патриарх! Пусть бредовая теория - зато я тут и первооткрыватель, и вообще главный!
komar-ik # 7 августа 2016 года   +4  
Чукча пишет:
"Ученые хватаются за голову" , "Ученые в шоке"
от того, ЧТО пытаются выдать за науку и СКОЛЬКО вроде неглупых людей на такую шнягу вдется
Чукча # 7 августа 2016 года   +4  
Возможно, это - одна из болезней постсоветского пространства. Люди привыкли к информационному голоду и теперь ошалели от обилия всякой дряни, которую на них вываливают. А поскольку нас еще и приучали, что "это твой сосед может соврать, а в газетах и по телевизору всегда говорят правду", у многих сформировалось рефлекторное абсолютное доверие к СМИ. Человеку достаточно прилично владеть речью, назвать себя ученым и присвоить себе кучу несуществующих званий - и можно вещать любую чушь с умным видом. И многие ему поверят. Хотя ведь ум и просвещенность его заключаются лишь в том, что он очки надел и серьезное лицо сделал. А что он при этом еще и "глава такого-то университета по изучению паранормальных явлений в области молекулярной физики", так он сам и эту "отрасль науки" придумал, и этот университет основал. Как в том анекдоте про "зеленое, висит на стене и пищит" : "Моя селедка, во что хочу, в то и покрашу, куда хочу - туда и повешу, а пищит - это чтоб догадаться труднее" .
iliza # 7 августа 2016 года   +4  
Чукча пишет:
Возможно, это - одна из болезней постсоветского пространства. Люди привыкли к информационному голоду и теперь ошалели от обилия всякой дряни

Нас пичкали всем что только можно придумать, но если учесть, что и кибаернетика и генетика всё это дурня, а так же опытами Лысенка накормят не только Советский Союз, а все голодные народы... И где наши учёные оказались? Вот именно, а одном месте, а теперь плетёмся в хвосте мировой научной общественности. Не знаю как у вас, а у нас вообще науки НЕТ. Вся молодёжь уезжает за границу, туда, где ведутся научные изыскания по всем направлениям. Конечно, очень хотелось бы знать правду, какой бы они ни была.
Чукча # 7 августа 2016 года   +5  
Думаю, самая наша главная задача - пытаться узнать правду о себе. Это - первое и главное, что нам необходимо. Чтобы адекватно оценить то, что мы видим, и куда нам идти, надо понять, где находится точка, с которой мы смотрим. Знаете, как на планах различных парков и заповедников ставят такую точку: "Вы находитесь здесь". Пока мы не видим правды о себе, мы не можем увидеть правды и об окружающем мире. И уж тем более о мире ином.
LUKYAN # 7 августа 2016 года   +3  
Чукча пишет:
узнать правду о себе.
Мне кажется, что понятие "правда" всегда субъективно. С одной "кочки зрения" это правда, с другой - не совсем, с третьей - вообще бред. Даже психиатр всей правды о пациенте не узнает((( Не стоит и париться.Для оценки собственных действий (а,значит, и персоны) достаточно таких анализаторов как стыд, совесть (угрызения), доброта (в проявлениях), ну и всякий негатив, о котором не стоит поминать. Если человеку стыдно, то не всё ещё пропало.
И ещё: "есть многое на свете, друг Горацио..." Самая бредовая идея при определённых условиях и обстоятельствах может реализоваться. "Ничто не ново под Луной" Люди хотят удивляться. В наше время это не так уж просто. Пусть удивляются! И, удивляясь, думают, задавая себе вопрос: " а почему?"
Чукча # 7 августа 2016 года   +4  
LUKYAN пишет:
Мне кажется, что понятие "правда" всегда субъективно
Да, в том случае, если мы называем правдой собственное мнение... ну, или чье-то еще . Я имел в виду правду Божию. Истину, которая объективна, но которой мы, увы, не владеем, а можем лишь стремиться к ней в меру сил и уровня своего духовного развития. Ту правду о себе, которая открывается нам иногда по крохам, и даже эти крохи мы не готовы принять.
karlita # 7 августа 2016 года   +2  
Эх, девочки, вот, можно бы было отправить ТУДА кого-нибудь из наших в командировку с учётом того, что ОТТУДА можно
вернуться и поведать о правде, которую так ищут жаждущие найти ей...
komar-ik # 7 августа 2016 года   +4  
Дык вести ОТТУДА приходят.
karlita # 7 августа 2016 года   +3  
Ой, не верю я этим вестям... Пока сама не познаю мир иной, не поверю во все эти гипотезы.
Успеем, девочки, всё узнаем. Только передать своих открытий, опять же, не сможем...
Чукча # 7 августа 2016 года   +4  
karlita пишет:
Ой, не верю я этим вестям...
Вот и ответ . А кто не верит - тот, как известно, "и если мертвый явится - не поверит" .
karlita пишет:
Только передать своих открытий, опять же, не сможем...
По той же причине! Те, кому попытаетесь их передать, тоже скажут:

karlita пишет:
Ой, не верю я этим вестям...
komar-ik # 7 августа 2016 года   +4  
YES!!!
LUKYAN # 7 августа 2016 года   +3  
karlita пишет:
Пока сама не познаю мир иной
Не переживайте - в своё время его познаете! Но не торопитесь с этим опытом)))
Чукча # 7 августа 2016 года   +4  
Абсолютно согласен! Детские фантазии - совершенно особое явление. Их некорректно назвать ложью, хотя по сути это зачастую именно ложь. Но, во-первых, ложь неосознанная и без греховного умысла, во-вторых, дети действительно зачастую просто не могут корректно определить источник информации. А еще есть такой феномен: в силу мобильности детской памяти (их мозг настроен так, что легко вытесняет и "переписывает" любые "блоки информации" - так нужно для лучшей адаптации ребенка), она может запросто "переписать" этот источник в их сознании. И ребенок уже сам будет уверен, что все, что он увидел во сне или сам придумал - действительно с ним произошло. Особенно это снов касается. У детей очень богатое воображение и творческий потенциал. А возможностей полноценной его реализации еще не очень много. Поэтому полем для реализации становится их собственная память. Детские фантазии - это вид творчества. Через него можно определять, куда ребенок развивается, какие у него проблемы или к чему склонности, какие способности ему хотелось бы развивать, о чем он мечтает, к чему стремится и т.д. Но делать из детских фантазий выводы об устройстве окружающего мира - это ересь не только с христианской точки зрения, но и с научной. Сродни гаданию на кофейной гуще.
LUKYAN # 7 августа 2016 года   +4  
Как здорово, когда люди умеют всю жизнь хранить в себе частичку детства! Не впадая в него...
iliza # 9 августа 2016 года   +2  
Я тоже так думаю.
мамака # 10 августа 2016 года   +3  
394 комммента ниасилил сокрушаюсь, что не участвовала в обсуждении с начала

я не знаю что будет после смерти, я не помню прошлых жизней. с одной стороны, я уверена в одном единственном воплощении души (т.е. во плоти один раз). иначе сильно хитро*опо получится: сейчас нагрешу, а в следующей жизни отмолю или дайте мне щасття-богайства, я в прошлой жизни настрадалась. а нефик растрачивать энергию на фигню или нефик копить энергию напотом.

с другой стороны, зачем мы вырабатываем земной опыт? куда девается работа нашей души? закон сохранения энергии работает везде, значит и тут должен работать. так вот, что я думаю...

когда-то прочла такую теорию про "импульсные кольца". типа как мы вынашиваем биологических детей, так мы вынашиваем духовных детей (в этих кольцах ). не души, это не в нашей власти, а как бы духовные оболочки для души. вот тут наш опыт и нужен для кого-то следующего. отсюда память "иных реинкарнаций". т.е. у души есть возможность наблюдать земную жизнь, получать опыт духовной жизни и делать выбор где и у кого рождаться вот этот единственный раз во плоти.

как-то так
Skarlet # 10 августа 2016 года   +3  
шото ты лихо закрутила... ))) я слышала про такую теорию, что душа сама выбирает, у кого ей родиться. Но это как раз и связано с реинкарнациями.
supperpupper # 10 августа 2016 года   +3  
Угу. Такое я в Тибетской книге мёртвых читала. Душа топает и смотрит на совокупляющиеся пары. Кого выбрала - у того и родилась. :о))
мамака # 10 августа 2016 года   +3  
да. не раз смеялись, что моя Маша не меня выбирала, а Валерика. если бы он мог кормить грудью, то я Маньке и не нужна была бы. и так лет до трех)))
iliza # 10 августа 2016 года   +2  
мамака пишет:
394 комммента ниасилил сокрушаюсь, что не участвовала в обсуждении с начала

Ты конечно сразу не осилишь, но у тебя целая неделя впереди,, чтобы смогла прочитать все комментарии от самого начала и где надо, а где и не надо, но ты имеешь что сказать - черкни! Полагаю, что ещё не всё потеряно, можешь говорить обо всём, ты же знаешь, что у меня можно даже флудить не оглядываясь!
Есть ли что после нашего ухода, то есть другая реальность или нет, но читала, что опыт этой жизни записывается в наш генетический код. вот почему только 5% расшифровали и эти проценты пригодны для клонирования человека, а остальные 95%, которые посчитали за генетический мусор, надеюсь, что всё же прочтут!))))))
мамака # 10 августа 2016 года   +3  
iliza пишет:
, но ты имеешь что сказать - черкни!
так я ж высказалась уже)))
iliza # 10 августа 2016 года   +2  
А ты соберись с мыслями и скажи что ты ещё хотела бы сказать, там есть на что отреагировать. А тебе, есть что сказать, и мысли у тебя не закисли!))))))


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.