Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Чукча

Зарегистрированных: 1
Гостей: 33


Тест

Тест Кто «рулит» на Вашем семейном корабле?
Кто «рулит» на Вашем семейном корабле?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Об удовольствии, удовлетворении и дохлых лошадях

Об удовольствии, удовлетворении и дохлых лошадях Приглашаю к спору.

***

Не так давно читала пост одной очень интересной девушки. Она оспаривала факт того, что работа должна постоянно приносить удовольствие. Её идея заключалась в том, что бывают дни, когда кроме усталости или злости эта самая работа ничего не приносит. Так, например, хирург, вынужденный отрезать ногу молодой красивой девушки – испытывает ли он, коротая вечер за рюмкой водки после пяти сложных операций, удовольствие? Мы единодушно сошлись во мнении, что вечное удовольствие – миф, а вот удовлетворение от работы – это реальная необходимость.

Эта формула может быть применена почти ко всем сферам нашей жизни. И меня заинтересовали отношения.

Понятно, что постоянное удовольствие в них то же миф, а вот удовлетворение, получаемое от отношений – та самая, реальная необходимость.

Понятно, что не всегда все бывает идеально ровно и удовлетворительно. Но, как понять, что неудовлетворительная полоса слишком затянулась, лошадь сдохла и пора бы с нее слезть?

Каков срок здоровой неудовлетворенности, прежде чем она перерастет в патологическую?

Есть определенные показатели ай кью, следуя которым мы можем с уверенностью сказать, что человек гений. Есть ли подобные показатели в отношениях, переступив которые, мы с уверенностью можем сказать, что женщина дура или что эта лошадь уже давно сдохла?

Понятно, что сколько характеров, столько и разновидностей отношений, но! Нет ли тут опасности, прикрываясь индивидуальными особенностями этих отношений, впасть в оправдание глупости, страха и низкой женской самооценки?

По мне, так было бы гораздо проще, если бы я понимала, что вот за этой чертой начинается состояние «дура», а не приходила к этому через спотыкания о труп дохлой лошади, который я по инерции продолжаю тащить между ног, лелея призрачные надежды на ее реанимацию.

Ведь если мы придумали технические характеристики почти для всех сфер нашей жизни, которые определяют их удовлетворительное состояние и благодаря которым мы понимаем, что прибор сломан или предприятие убыточно, почему нет таких характеристик для отношений? Ведь это бы во много раз упростило нашу жизнь.

Ведь вы же не ломаете с десяток блендеров, чтобы понять принцип его работы, вы просто читаете инструкцию. И лишь отношения требуют наличия шишек, ссадин и синяков, прежде чем вы начнете что-то понимать. Так может просто изобрести инструкцию?

Если инструкция для отношений М и Ж покажется вам заманчивой идеей, чтобы вы в нее внесли?

Вот как-то так.



Чаронга   19 августа 2015   946 0 268  


Рейтинг: +18




Тэги: Размышлизмы, отношения, мужчина, женщина, удовлетворение, удовольствие, жизнь

Рубрика: Размышлизмы...





Комментарии:

natocnkakom # 19 августа 2015 года   +5  
Удовольствие - это больше к хобби, если о занятиях, а работа скорее удовлетворение.
Хотя - да, бывало, что аж пищишь от удовольствия и тащишься от каждой минуты, проведённой в работе.
Чаронга # 19 августа 2015 года   +5  
Вот интересный, однако вопрос, удовольствие и удовлетворение. Как-то вглубь не задумывалась над этим.
natocnkakom # 19 августа 2015 года   +2  
Для меня это совершенно разное. К примеру, можно делать совершенно неприятную работу, но получить удовлетворение от окончательного результата.
Чаронга # 19 августа 2015 года   +2  
Или от того, что сдыхался ее))) Хотя, тут, пожалуй, и удовольствие обеспечено)))
Даже забавно стало, что есть в жизни удовольствие, а что есть удовлетворение. Можно ли удовлетворение, как и удовольствие считать эмоцией? Тогда в чем отличие?
natocnkakom # 20 августа 2015 года   +2  
В наступлении. Удовольствие может быть и в процессе, и после. А вот удовлетворение только после))).
наталия_ласточка # 19 августа 2015 года   +5  
Знаешь, Алёна никогда от работы не получала удовольствия или работа была такая.. просто работала, чтобы работать и доработать до определённого возраста, удовлетворение - получай да, когда окончательный проект был одобрен и внедрён. А вот мой сын.. честное слово, получает от работы удовольствие, может он нашёл то, без чего ну никак..хотя если честно.. меняет уже 3-е место работы, он ищет себя и чтобы получать драйв. А вот в отношениях.. мне кажется, никакая инструкция не поможет.. мы Ж, такая тонкая материя, что сразу и не поймёшь, чего мы хотим и что в итоге нам надо... М - более прямолинейны.. секс так секс.. сигара так сигара.. охота так охота... Вот даже прожив со свои Любимым столько лет не могу повесить на стену..1,2,3.... всё как-то не так получается, каждый раз по-разному что ли..
Чаронга # 19 августа 2015 года   +4  
наталия_ласточка пишет:
мы Ж, такая тонкая материя, что сразу и не поймёшь, чего мы хотим и что в итоге нам надо.
Ну вот смотри, к примеру инструкция в отношениях четко бы определила чего хотеть следует, а чего нет. Не было бы это проще развивать эти отношения. Неужели обязательно методом проб и ошибок, в то время когда драгоценное время утекает сквозь пальцы.
MAKAKA # 19 августа 2015 года   +3  
Чаронга пишет:
к примеру инструкция в отношениях четко бы определила чего хотеть следует, а чего нет
Мне кажется, такое не возможно по определению и просто глупо."Хотение" возникает или нет. И никакими инструкциями его не уничтожишь и не вызовешь. И вообще, было бы грустно если бы все одинаково хотели" согласно инструкции". И времени ,лично мне, совсем не жалко. Оно не утекает бесследно и бесполезно, время идет на приобретение опыта , опыта который у каждого свой и нужно все это прожить без всяких "указаний", чтобы получить реальное понятие о жизни, чтобы сложилось свое собственное мировоззрение и мироощущение, ну и в отношениях в том числе.
А про работу...Мне моя работа нравится, хотя много нервотрепки и всякого...но без этого было бы скучно. Я , честно говоря, даже не знаю получаю я удовольствие или удовлетворение...Как то не задумывалась...Нравится работать там где я работаю и все...
Чаронга # 19 августа 2015 года   +1  
Но, возвращаясь к отношениям... что плохого в том, если женщина перестанет переходить ту черту, за которой начинается ее разрушение как личности в отношениях? Если таковая, к примеру, будет установлена.
Ведь написано же на бытовых приборах, что они выдерживают только определенное напряжение, а выше - горят. Цинично сравнивать человека с бытовым прибором, но результат тот же.
MAKAKA # 19 августа 2015 года   +4  
Чаронга пишет:
что плохого в том, если женщина перестанет переходить ту черту, за которой начинается ее разрушение как личности в отношениях
Но у каждого своя черта..и потом, мне кажется ценно именно то, что эта черта определяется самой женщиной и да, путем проб ошибок, и тычков и ударов судьбы и мужика
Но это знаешь,как у каждого свой уровень чувствительности...Я например если после мужа в душ иду и воду включаю то реально могу обжечься.Он моется такой горячей водой от которой я, наверное вся волдырями пойду,,,,
А потом, вот ты допустим в состоянии эту самую черту сформулировать так, чтобы каждая могла бы ее на себя "примерить"?
Допустим ты говоришь винструкции- не допускайте унижения своего достонства,,,,И тут же миллион воспросов- что считать унижением...Ну, я к тому, что единой инструкции просто невозможно создать физически...
Чаронга # 19 августа 2015 года   +1  
MAKAKA пишет:
эту самую черту сформулировать
Чтобы это сформулировать, необходимо обладать определенным уровнем знаний, согласись.
MAKAKA пишет:
И тут же миллион воспросов- что считать унижением
Вот для того и есть инструкция, чтобы не возникало вопросов. И чем грамотнее она будет разработана, тем меньше вопросов. Возьми к примеру инструкцию к стиральной машине. Какого-бы класса она не была, инструкция пишется так, что и дураку понятно.
MAKAKA # 19 августа 2015 года   +2  
Чаронга пишет:
и есть инструкция, чтобы не возникало вопросов
Да невозможно такую инструкцию создать..У всех разное самоощущение..Кто то считает для себя унизительным стирать мужу носки, а для кого то- дурой обозвал- прявление любви и внимания..даже у стиральных машин разных марок - инструкции разные,что уж о людях говорить...
Чаронга # 19 августа 2015 года   +1  
MAKAKA пишет:
У всех разное самоощущение.
Как правило, эти самоощущения строятся из знаний об отношениях с мужчиной, которые заложены в женщине. И не факт, что они верные. В данном случае, инструкция лишь усредненный стандарт этих знаний. Разве это плохо?
MAKAKA # 19 августа 2015 года   +2  
Чаронга пишет:
эти самоощущения строятся из знаний об отношениях с мужчиной, которые заложены в женщине. И не факт, что они верные
Ну что значит верные- не верные...Они просто у всех разные. Извини, но я считаю это просто чем то ужасно бесполезным- учить других как, и что и, когда они должны чувствовать. Слишком многое влияет на наше чувствование..Короче, лично я точно такую инструкцию если и прочитаю, то следовать ей не буду и не из упрямства,а просто потому что не умею чувствовать "на заказ". А потом, не знаю,как объяснить..Такая инструкция- очередной способ " выключить мозг"..Самой думать не надо- заглянул в " инструкцию"- ага- тут я должна быть счастливой,а тут обиженной,а вот тут- пора разводиться...Не знаю, на мой взгляд- все " в общем" уже сказано.,а частности, на то и частности, чтобы рассматривать каждую индивидуально.В конце концов, кто то в Библию заглядывает, кто то в каббалу,кто то к психотерапевту идет,а кто то сам в себе ковыряется....Ну будет еше одно " руководство"...не думаю, что человечество станет от этого умнее или счастливее...
Чаронга # 19 августа 2015 года   +1  
Т.е., ты считаешь, что меньше неудовлетворенных своими отношениями женщине не стало бы даже при наличии инструкции. Даже если бы инструкция говорила, что все плохо, женщина бы продолжала верить в чудо.
MAKAKA # 20 августа 2015 года   +3  
Чаронга пишет:
женщина бы продолжала верить в чудо.
Женщина бы продолжала верить своим ощущениям...У меня есть знакомая- умная баба, вот реально, никто не сможет назвать ее дурой.Ее муж все жизнь ей изменяет и особо это не скрывает..Они уже лет 35 вместе живут.И что ей скажет инструкция? на мой взгляд от такого мужика надо уходить, меня бы это унижало.Она реально так не считает. У нее убеждение- любит он только меня раз ко мне возвращается... По мне абсолютно дурацкое заключение и вообще, мне ее позиция не понятна в принципе... А она живет и вполне довольна своей жизнью...Ну не знаю, что там у нее в душе и мозгах, но подсунь ей инструкцию,типа " он вас унижает своими изменами"- пошлет подальше
Чаронга # 20 августа 2015 года   +1  
Получается, что ради иллюзии счастья, женщина готова на все?...
Вот интересный вопрос, на что мы все готовы ради ощущения счастья? До тех пор, пока не понимаем, что это иллюзия?
MAKAKA # 20 августа 2015 года   +2  
Да почему илюзии?И собственно что ей мешает быть счастливой?

а что надо быть готовой на что то? У каждого же свое представление о счастье..Или ты предлагаешь еще одно инструкцию создать- Как чувстовать себя счастливой>?
Чаронга # 20 августа 2015 года   +1  
Нет,мне просто интересно, на что ТЫ готова ради счастья в отношениях?)))
MAKAKA # 20 августа 2015 года   +2  
Ой, ну стрнный вопрос такой,какой то расплывчатый..Я готова на все, если это не противоречит моим жизненным принципам
А вообще, ты как то конкретней спрашивай..А то -"на что готова"..Ну как тут ответить... Убивать и грабить не готова точно
Чаронга # 20 августа 2015 года   +1  
Мать, я спрашиваю конкретно, не домысливая за тебя! Ты сама для себя должна четко определить на это и на это, а вот на это нет. Иначе это будет моя концепция счастья.
MAKAKA # 20 августа 2015 года   +2  
но я не знаю..!!! я не понимаю вопроса.... Ногу скказат;ь на что я не готова...Убивать, грабить,как я уже говорила я не готова...Да и сложно представить счастье основанное на этих событиях. А что еще то? не готова бросить своего ребенка..опять же- без ребенка счастья у меня не будет по определению, так о чем говорить..не готова родителей предать...Ну просто все эти поступки априори не смогут сделать меня счастливой,..Нет,Ален,,какой то неправильный вопрос это....
Чаронга # 20 августа 2015 года   +1  
MAKAKA пишет:
Убивать, грабить,как я уже говорила я не готова.
Устраивать истерики, прощать измены, позволять вытирать о себя ноги, терпеть вранье и других женщин, унижать себя... думаю, дальше перечислять излишне.
Вопрос совершенно правильный. Просто мысли шире.
MAKAKA # 20 августа 2015 года   +2  
да я по -моему,как раз слишком широко мыслю.Потому что все, что ты перечисляешь не может способствовать счастью по определению,,,Ну для меня во всяком случае. это может способствовать сохранению отношений в некоторых случаях, и то, сомнительно мне...Но кому такие отношения нужны?
Чаронга # 20 августа 2015 года   +1  
Ты знаешь, я знаю достаточно женщин, которые это ради иллюзии счастья терпят. Выше ты тоже об одной знакомой писала.
MAKAKA # 20 августа 2015 года   +2  
Нет Ален, ты не поняла...у нее не иллюзия счастья, у нее та жизнь,которую она сама себе выбрала и, я, думаю, она счастлива...это для меня и тебя илюзией кажется ее убеждение, что он ее любит, таким вот образом... А он ее , в общем то , любит реально..Он заботлив, хорошо зарабатывает, дарит ей подарки, любит детей- внуков, вывозит ее в отпуска..короче, у него реально один недостаток..Так вот....Для меня этот недостаток перечеркнул бы все достоинства,,А для нее- нет.она считает, что с этим вполне можно жить счастливо...

Ну а что? мало таких? кто то считает, что если мужик плохо зарабатывает- не может быть счастья.А кто то легко сажает такого мужика на хозяйство и идет зарабатывает сама. И живут душа в душу. А для кого то такой вариан- " ду,какой ужас"... Или, допустом, есть пары ,которые не представляют свою жизнь без детей,,А есть те, кто прекрасно и счастливо живут бес детей... Вот,,Короче,,,По сему у меня сложилась теория, что не инструкции " как Быть счастливой " надобно писать,а уметь искать человека правильного лично для тебя..Ну это если мы об отношениях М-Ж говорим,,,
Чаронга # 21 августа 2015 года   +1  
Т.е., формула идеальных отношение - миф. Таковых в принципе нет, а есть просто отношения (с конфетками и г***, пардон).
Можно было бы сказать, что идеальные/счастливые отношение те, в которых тебе просто хорошо, но ведь тебе не может быть всегда хорошо?
И тогда "счастливый брак" - что это? Иллюзия? Подмена понятий?
MAKAKA # 21 августа 2015 года   +1  
Ну да, формула идеальных отношений- миф, но сами идеальные отношеноя- реальность у всех разные иделалы, вот и все
Чаронга пишет:
но ведь тебе не может быть всегда хорошо
Почему не может? И что ты называшь "всегда"? конечно, если у меня болит голова мне не хорошо, но это к отношениям не имеет отношения...
Чаронга # 21 августа 2015 года   +1  
MAKAKA пишет:
Ну да, формула идеальных отношений- миф, но сами идеальные отношения- реальность
Эта реальность живущая в голове каждого из нас, стоит ей выйти за пределы и она с легкостью подвергается сомнению или согласию.
MAKAKA пишет:
И что ты называшь "всегда"
Всегда, это когда всегда только удовольствия от отношений. Но это же миф?
MAKAKA # 24 августа 2015 года   +2  
Ну почему миф? Если у тебя отношения с человеком, который тебе родной и близкий то ты всегда получаешь удовольствие от этих отношений..Разве нет?
Чаронга # 24 августа 2015 года   +1  
Я скорее считаю мифом "всегда"... в отношениях всякое бывает... бываю минуты удовольствия... бывают минуты, когда убить его хочешь.
MAKAKA # 24 августа 2015 года   +2  
Чаронга пишет:
бывают минуты, когда убить его хочешь.
Бывает,,,Но это- тоже удовольствие
Чаронга # 24 августа 2015 года   +1  
не для меня... особенно минуты, когда я начинаю ревновать, я сама себе в этот момент становлюсь мерзкой до тошноты.
MAKAKA # 24 августа 2015 года   +2  
Аааа, нет, у меня такого не бывает
Я ,в основном, уbить готова за то, что крошки на столе оставляет
Чаронга # 24 августа 2015 года   +1  
Мы как-то с мужчиной ехали на море, и там нам предстояло несколько дней жить вместе, вот он и рассказывал о своих тараканах. Как он сказал, их два самых ключевых
1. Он ненавидел крошки на столе.
2. Садясь за стол он любил, когда ему говорили "Приятного аппетита".
Вот ты знаешь, первый пункт до сих пор соблюдаю, а со вторым упорно косячу. Он прикалолся как-то, сказал, что это я редко к нему в гости езжу, вот и практики не хватает)))
MAKAKA # 24 августа 2015 года   +2  
Вот!! это важно!!! Предупредить друг друга о тараканах!!!
Чаронга # 24 августа 2015 года   +2  
Главный совет для начала отношений - больше задавайте вопросы.
Но большинство любят не спрашивать, а слушать, и, желательно, комплименты и признания в любви)))
MAKAKA # 24 августа 2015 года   +2  
Смотри...Похоже вырисовывается то, что ты так любишь- некая инструкция
Чаронга # 24 августа 2015 года   +1  
Да ты знаешь, мне кажется четкие инструкции были всегда, только вот кто им следовал)))) Вспомни советы наших мам. Мамы и дочери все разные были, а советы десятилетия одинаковые)))
Чаронга # 19 августа 2015 года   +1  
MAKAKA пишет:
Да невозможно такую инструкцию создать.
Почему невозможно? Если проанализировать советы духовных гуру и наставников, священников, психологов и психотерапевтов, все они, как правило, имеют много общего. И многим этим знаниям сотни лет. Вопрос в другом, хотим ли мы этому следовать?
MAKAKA # 19 августа 2015 года   +2  
Чаронга пишет:
Вопрос в другом, хотим ли мы этому следовать?
Не знаю.... Основополагающие принципы- известны всем, остальное- личный опыт каждого
Чаронга # 19 августа 2015 года   +1  
А почему не не прислушаться и применить на практике? Глядишь и разочарований меньше бы было?
MAKAKA # 20 августа 2015 года   +2  
Чаронга пишет:
почему не не прислушаться и применить на практике?
Ну почему..Прислушиваются и на практике применют, если кому то это близко
Чаронга # 19 августа 2015 года   +1  
Когда по-твоему начинается та черта, за которой женщина теряет себя? Признаки того, что отношения давно не удовлетворительны?
MAKAKA # 20 августа 2015 года   +2  
Ну я только по своим ощущеиям могу сказать,
Для меня признаком того, что отношения неудовлетворительные- раздржение на все его / ее действия и слова, скука друг с другом, отсуствие желания идти домой...Ну и далее по возрастающей- скандалы, оскорбления , измены...
Skarlet # 20 августа 2015 года   +2  
MAKAKA пишет:
признаком того, что отношения неудовлетворительные- раздржение на все его / ее действия и слова, скука друг с другом, отсуствие желания идти домой...
аналогично!
Чаронга # 20 августа 2015 года   +1  
Вот, я к тому и клоню, что опроси каждого и вырисуется общая тенденция. Так почему бы ее не уписьменнить (о, слово-то какое придумала) )))))
MAKAKA # 20 августа 2015 года   +2  
А зачем ее " уписьменять"? и , должна тебе сказать, это далеко не у всех,кто то готов терпеть скуку,,,,кому то важнее доход или социальный статус..А кто то вообще любит роль " мученицы" и с удовольствием "вариться" во всем этом...
Чаронга # 21 августа 2015 года   +1  
Нет, ну согласись, забавно, что мы придумали алгоритм для всего, только не для отношений... или может просто забыли его?
MAKAKA # 24 августа 2015 года   +2  
Чаронга пишет:
что мы придумали алгоритм для всего,
разве для всего? Мне так не кажется..нет алгоритма счастья например..Или алгоритма любви
Чаронга # 24 августа 2015 года   +1  
Мне кажется, алгоритм счастья давно изобретен "Хочешь быть счастливым - будь им"(((
MAKAKA # 24 августа 2015 года   +2  
кстати знаешь..я помню, что в школе меня эта фраза бесила...Я не понимала, как такое возможно и казалось мне это пафосной глупостью...А с возрастом - поняла- это абсолютно точно...Да, так вот...я бы не назвала это алгоритмом. Ну это все равно что- хочешь похудеть- худей...А как, что и в каких пропорциях- вот это будет алгоритмом И если алгоритм похудения в осмовном не сложно найти и понять, то с со счастьем сложнее..." Будь им",а как, если не получается, если человек не умеет?
Чаронга # 24 августа 2015 года   +1  
MAKAKA пишет:
если человек не умеет?
Ну, мы, слава Богу, в информационный век живем. Одних коучей вон сколько развелось.
MAKAKA # 24 августа 2015 года   +1  
Ален, ну не знаю..я как то коучам не доверяю, если честно...меня очень много смущает в самом подходе к этому делу..Когда тебя учат как жить..Не знаю..я "все сама- все сама"
Чаронга # 24 августа 2015 года   +1  
MAKAKA пишет:
Когда тебя учат как жить.
Не, коучи этим не занимаются. Они,наоборот, тебя подталкивают к тому, чтобы ты сам себе ответил на вопрос как тебе жить нужно.
MAKAKA # 24 августа 2015 года   +2  
Да? Ну может быть...Один коуч тут на джу очень уж любит поучать
Чаронга # 24 августа 2015 года   +1  
Ну, по одной овце все стадо не меряют)))
Jenna # 20 августа 2015 года   +1  
MAKAKA пишет:
Я например если после мужа в душ иду и воду включаю то реально могу обжечься.Он моется такой горячей водой от которой я, наверное вся волдырями пойду,,,,
И не боится "посадить" сердце?
MAKAKA # 20 августа 2015 года   +3  
Пока не боится, видимо.. И он говорит, что ему не горячо...
supperpupper # 26 августа 2015 года   +2  
И я люблю кипяток. Поэтому (прошу пардону за деликатный момент) не получаются у нас с мужем романтические встречи в ванной - или он ошпарится, или я посинею. :о)))
MAKAKA # 26 августа 2015 года   +2  
да ну на фиг..В ванне неудобно, так что я по этому поводу даже не преживаю
supperpupper # 26 августа 2015 года   +1  
Так вот и я тоже. Ванна - она для релакса, а не для смишных глупостей. :о)))
Вельзевул # 26 августа 2015 года   +1  
supperpupper пишет:
Поэтому (прошу пардону за деликатный момент) не получаются у нас с мужем романтические встречи в ванной - или он ошпарится, или я посинею.
и никто никому не уступит? компромиса нет? даже в этой мелочи?
MAKAKA # 26 августа 2015 года   +1  
Ну как- компромисс- встречаться не в ванной- вот и все
Вельзевул # 26 августа 2015 года   +1  
а отчего бы и не в ваной, для разнообразия т.с.
MAKAKA # 27 августа 2015 года   +2  
Вельзевул пишет:
а отчего бы и не в ваной, для разнообразия
Неее, неудобно там..Вот в джакузи- можно
supperpupper # 27 августа 2015 года   +1  
Вельзевул пишет:
и никто никому не уступит?
ну так уступали: то ошпарится, то посинею. тут уж не до глупостей. :о)))) такшо компромисс простой - ну её, эту ванну! :о))
Вельзевул # 19 августа 2015 года   +2  
интересное мнение. про черту, за которой начинается "разрушение ЛИЧНОСТи". можно поподробней объяснить?
Чаронга # 19 августа 2015 года   +1  
та черта, за которой Женщина перестает уважать саму себя как Личность, т.е. когда она готова идти на постоянный самообман, унижение, навязывание мужчине, прощение низостного поведения, проявление неадекватных реакций и прочее.
Хотя не спорю, что есть женщины, которые свято уверены, что они достойные королевы в любом случае, но к сожалению, чаще всего они коротают свое последующее одиночество на пару с коронами или же постоянно меняют партнеров, чтобы не копать глубже. Т.к. копание не царское дело)))
Вельзевул # 19 августа 2015 года   +2  
иными словами - становится тряпкой об которую вытирают ноги?
и что такое это "низостное поведение"? неадекватные реакции - истерики?
Чаронга # 19 августа 2015 года   +1  
Вельзевул пишет:
"низостное поведение"?
тут я имела ввиду поведение мужчины. И, да, когда он об нее ноги вытирает, тоже сюда относится.
Вельзевул пишет:
иными словами - становится тряпкой об которую вытирают ноги?
Ну это крайность, перед этим она просто дура об которую ноги еще не вытерли))) А только на пути к этому.)))
Чаронга # 19 августа 2015 года   +1  
Вельзевул пишет:
неадекватные реакции - истерики?
не только...патологическая ревность, тотальный контроль, слежка, желание привязать к себе... много чего
Вельзевул # 19 августа 2015 года   +2  
ладно, по первому разобрались, перейдем к "желанию привязать к себе"
а зачем чемодан без ручки? сразу поясню. ЕМУ это надо?
Чаронга # 20 августа 2015 года   +1  
Ради иллюзии счастья.
Меня вот другое заинтересовало, когда женщина становится тряпкой, об которую мужчина вытирает ноги? Ну так, чисто мужской взгляд.
Вельзевул # 21 августа 2015 года   +2  
а я то откуда знаю когда она ей становится?
как вариант, когда "жить без него не может" и втемяшивает эту мысль себе в голову
Чаронга # 21 августа 2015 года   +1  
Вельзевул пишет:
жить без него не может
А что в этом плохого. Если может, тогда зачем он ей?
Вельзевул # 21 августа 2015 года   +2  
а ему?
Чаронга # 21 августа 2015 года   +1  
Ему? Если ему это действительно не нужно, тогда мужчина жестко рвет все концы, и тогда одному просто нет смысла играть в эту игру. Она помучается, поистерит и успокоится. Но если концы не оборваны, возникает ситуация недосказанности. И тогда, мне допустим ее игра понятна, а вот игра мужчины - нет.
Самодостаточной женщине проще, ей играть не нужно, у нее все места заполнены. Женщина которая испытывает пустоту, и не в силах заполнить ее собой, своим ребенком, будет цепляться за все: мужчину, работу, подруг... пусть плохо... но нет пустоты.
Многие люди бояться пустоты... пустых мест в своей жизни... и всеми силами пытаются их заполнить. Кто чем, но только не собой. Но это ошибка.
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +2  
странная позиция.
почему нельзя посвятить себе любимой появившееся свободное время?
зачем искать "а пусть будет, зато я не одна"?
кому и что при этом доказывается?
по моему уж лучше никак, чем как нибудь, и лучше одному чем с кем попало.
Чаронга # 22 августа 2015 года   +1  
Вельзевул пишет:
странная позиция.
Что странного? Это обычная позиция большинства женщин славян, мусульман, иудеев, ведической культуры посвящать себя мужчине и быту. Но при этом уделять время и себе. Единственное что, у большинства женщин советского и постсоветского пространства, посвящать время себе не прививалось... уж простите, скажите спасибо революции, которая понятие хобби (которому воспитывалсь дети с детства, как правило в дворянских и, что не мало важно, крестьянских, но не рабочих семьях) заменила на массовый досуг. Вспомните хотя бы тот факт, что у нас приплачивали государству за бездетность.
Поэтому имеем то, что имеем. Поколение женщин, которые не знают чем себя занять, когда остаются одни. Ведение быта и шопинг не в счет. Я как-то на работу шла, застала разговор мужчины и женщины, которую повидимому не так давно бросил муж. Он спросил ее, как она поживает, она ему ответила, что ее жизнь закончилась. Всё! В лучшем случае женщины того поколения оставшись одни пашут по дому и на огороде как лошади, забивая пустоту и страх. В худшем - пускаются во все тяжкие, чтобы опять же эту пустоту заполнить. Но слава Богу, тенденция начала меняться и молодые девушки стали исправлять ситуацию.
Мне повезло, у меня в роду дворяне и старообрядцы, поэтому культура хобби (личного) мне прививалась с детства. И то, я до сих пор от многих своих сверстниц слышу, что я страдаю херней вместо того, чтобы мужа искать.
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +1  
спасибо
Чаронга # 20 августа 2015 года   +1  
Вельзевул пишет:
ЕМУ это надо?
Это тешит самолюбие многих мужчин. Дальше привычка. Еще дальше, кто-то любит ее даже такой. На выбор.
Вельзевул # 21 августа 2015 года   +2  
угу, еще раз расскажите о тщеславии и может быть на сотом повторении я и поверю, однако, сколько бы раз вы меня бараном не назвали, блеять я не стану
Чаронга # 21 августа 2015 года   +1  
ну, мне кажется, самолюбие и тщеславие немного разные понятия
Зачем же бараном? Достаточно пару раз назвать котиком, погладить по шерстке и вы замурчите))))) тут знаете ли стратегия тоже важна)))
Вельзевул # 21 августа 2015 года   +2  
или начнем гулять как это котикам и положено?
у каждой палки, как минимум два конца, а еще бывают палки с сучками, рогатками и вообще ветвистые))))))))
Чаронга # 21 августа 2015 года   +1  
На то они и котики, чтобы гулять?))) Как в той притче, порода у них такая))) И потом, как бы котик не гулял, он всегда возвращается туда, где хорошо кормят и любят)))
Вельзевул # 21 августа 2015 года   +2  
а если там куда нагуляет лучше приветят?
Чаронга # 21 августа 2015 года   +1  
ну туда ему и дорога))) коты, слава Богу вид не вымирающий и в Красную книгу не занесены. Свято место пусто не бывает))))
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +2  
угу, канешна-же.
а еще "если вам говорят что ваш поезд ушел, не отчаивайтесь - есть яхты и самолеты")))))
вот только в жизни почему-то только попутки с электричками достаются упустившим поезд.
Чаронга # 22 августа 2015 года   +1  
Всего лишь не верный расчет и плохой пиар себя любимой)))) Это мое мнение. Т.к. у меня с транспортными средствами, когда я задавалась их поиском, все в порядке))) Имеете то, что выбираете)))
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +1  
действительно?
мне почему то кажется что здесь вы лукавите.
из выше написанного про хобби можно предположить, что вы не замужем. а вообще были?
Чаронга # 22 августа 2015 года   +1  
Не была, не есть и не буду!)))) не хочу. хоть я и не феминистка, я жуткая эгоистка)))
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +1  
опять по моему лукавите, и сама эта тема тому подтверждение
Чаронга # 22 августа 2015 года   +1  
Я мужчин обожаю, мне нравится, когда они рядом со мной... но на очень короткий период!
Никакого лукавства. Я с детства любила одиночество. Меня напрягало присутствие кого-то в моем личном пространстве. Сейчас меня еще и тот факт напрягает, что время, которое я могу потратить на себя, я иногда трачу на кого-то другого. Если я когда-то и соглашусь на брак, об будет гражданским и гостевым)))
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +2  
где бы мне то такую найти))))
Чаронга # 22 августа 2015 года   +1  
не-не-не, упаси вас Бог такую найти))))
Jenna # 24 августа 2015 года   +1  
А любовь у тебя хоть раз была по настоящему - бурная и страстная, до самозабвения? Когда от человека сил нет даже отойти, не то что предложить гостевой брак? Вот просто интересно стало даже как-то...
Чаронга # 24 августа 2015 года   +1  
Любовь была, но при этом я была счастлива, что он гаишник и постоянно пропадает в засадах.
А вот мужчины, которые ежечасно хотели быть рядом со мной, например в туристических поездках или на отдыхе, у меня вызывали отторжение. Помню поездка была, 10 дней, воспылал ко мне чувствами мужчина, все как положено, знаки внимания, признания, комплименты... я на четвертый день уже волком выла и старалась незаметно смыться, пока он еще спал или чем-то отвлекался. Но он не сдавался)))) Единственный плюс всего это был в том, что у меня был свой фотограф и не страшно было гулять до поздней ночи)))) Да и потом, иногда его эксплуатировала, когда в Ростов выезжала. Как мужчина он был классный, заботливый, внимательный, нежный, щедрый... но, блин, я задыхалась, когда проводила с ним больше трех часов. Его было СЛИШКОМ много! Мне, наверное, в мужья бы подошел капитан дальнего плавания))) или дальнобойщик. Или президент, которого бы никогда не было дома))))
Знаешь, я с детства обожала, когда обожаемые мною родители, все-таки были на работе, а я была предоставлена сама себе. А вот вечером начинался ритуал, когда мы собирались вместе, пили чай, беседовали, играли с отцом в шашки. И эта традиция - самое яркое и любимое мое воспоминание.У меня пунктик по поводу личной свободы и личного пространства.
Jenna # 24 августа 2015 года   +1  
Чаронга пишет:
воспылал ко мне чувствами мужчина,
Ну так ОН же воспылала чувствами, а не ты - в ответ... Была бы, наверное, совсем иная картина...
Чаронга # 24 августа 2015 года   +1  
Знаешь, я никогда не приму ухаживания мужчины, который мне не нравится.
Даже когда влюблялась... нет, вот так как ты описывала не было
Jenna # 24 августа 2015 года   +1  
Чаронга пишет:
нет, вот так как ты описывала не было
Вот. От этого и пляшем...
Skarlet # 19 августа 2015 года   +2  
Чаронга пишет:
к примеру инструкция в отношениях четко бы определила чего хотеть следует, а чего нет.
интересно... а если я с одним мужчиной в отношениях хочу цветы, а с другим - кольцо с бриллиантом... то какую инструкцию надо составить?)))т.е. мне конкретно надо хотеть цветы или бриллианты?)))
Чаронга # 19 августа 2015 года   +2  
Какая ты ветренная!)))))
Skarlet пишет:
то какую инструкцию надо составить?
Такую, выйдя за рамки которой ты из ветреной дефчонки превратишься в совершенно не милую дурочку)))
Жан, инструкция предполагает набор действий. Не думаю, что желание подарков приведет к неудовлетворительности отношений и превратит тебя в женщину не умную)))) Другое дело, если ты, поддавшись инструкции будешь упорно требовать от работника метрополитена яхту трехпалубную, то тут уж сама понимаешь.
Skarlet # 19 августа 2015 года   +2  
Чаронга пишет:
если ты, поддавшись инструкции будешь упорно требовать от работника метрополитена яхту трехпалубную,
вот! и я об том же! значит все зависит, в первую очередь, от возможностей объекта. Во-вторую очередь, от реакции объекта на твои "хотения".
Чаронга # 20 августа 2015 года   +2  
Если помечтать, то заложи в инструкцию просто слово подарки (можешь с пояснениями). Пункт обязательный для обоих сторон и его будут хотеть обе стороны))))))
supperpupper # 26 августа 2015 года   +2  
Фу, какие меркантильные барышни! :о)))
Skarlet # 26 августа 2015 года   +1  
потому что иначе фиг что получишь))))))))))
наталия_ласточка # 20 августа 2015 года   +2  
Да просто нельзя нас отформатировать - как бы сказал Задорнов, не все мы подчиняемся общим правилам, вот такие мы... люди..
Чаронга # 20 августа 2015 года   +1  
Оправдывать женское несчастье не желание форматироваться, как-то... даже не знаю... Да, я понимаю, что инструкция попахивает тоталитаризмом, но если цель оправдывает средства? Что если меньше женщин, да и мужчин, станут от этого несчастны?
MAKAKA # 20 августа 2015 года   +2  
Чаронга пишет:
Оправдывать женское несчастье
слушай, по моему это все демагогия....Если женщине нравится быть несчастной, то она будет несчастной, хоть миллион инструкций напиши..А счастливая женщина и без инструкций счастлива..все зависит от приоритетов женщины...
Чаронга # 20 августа 2015 года   +1  
Ах, если бы все было так просто) Ин, многие бы женщины многое отдали, чтобы выбраться из этого порочного круга, но самостоятельно это уже сделать не могут. Несчастия засасывают как трясина. Нельзя просто сказать "Будь счастливой" и она тут же станет счастливой.
MAKAKA # 20 августа 2015 года   +2  
Ален, вот честно, на самом деле это не так уж сложно..Мне кажется все дело именно в том, что все жуд какого то " руководстваь,а их реально в это время засасывает. Плюс, многие женщины, на мой взгляд, сами не знают чего они хотят от жизни- мне кажется в этом проблема очень многих.....Конечно несчастья и горе и все такое случается у всех в жизни, но это не повод для перманентного ощущения себя несчастной
Чаронга # 20 августа 2015 года   +1  
MAKAKA пишет:
Ален, вот честно, на самом деле это не так уж сложно..
Вот если бы это было не так уж и сложно, ты бы не употребляла слово "многие". Тогда одно из двух, или это сложнее, чем кажется, или многие "дуры" (пардон, без зла).
MAKAKA # 20 августа 2015 года   +2  
Ну да,,,Ну может не дуры,а просто...не хотят учиться
Чаронга # 20 августа 2015 года   +1  
Может просто не знают как?
MAKAKA # 20 августа 2015 года   +2  
я тебя умоляю,,Может просто не хотят знать?
Чаронга # 20 августа 2015 года   +2  
Тогда почему таких так много,если все так просто?
Skarlet # 20 августа 2015 года   +3  
потому что надо тогда что-то менять в своей жизни, а на это способны не все...
MAKAKA # 20 августа 2015 года   +3  
Много, но не большинство... Потому что штампы, стандарты, и,кстати, инструкции,как правильно..засоряют мозги..Вот и получается, что живут, " как принято",а это не есть путь к счастию..А мозги включать- страшно, потому что можно додуматься до чего то такого, что " перед соседями стыдно"
Чаронга # 21 августа 2015 года   +1  
MAKAKA пишет:
А мозги включать- страшно, потому что можно додуматься до чего то такого, что " перед соседями стыдно"
Вот тут совершенно согласна! Только мне кажется, страшнее не когда перед соседями стыдно, а когда тошно перед самой собой!
MAKAKA # 21 августа 2015 года   +2  
Чаронга пишет:
страшнее не когда перед соседями стыдно, а когда тошно перед самой собой!
Согласна..Но такое тоже бывает только у тех у кого мозг включен
Чаронга # 21 августа 2015 года   +1  
Знаешь, забавно получается. На это выключен, а на другое включен. Как-то это странно)))
Вельзевул # 21 августа 2015 года   +2  
хизнь вообще штука забавная.
мы как правило не видим бревен в глазах не только своих, но и близких, при этом замечаем....
Чаронга # 21 августа 2015 года   +1  
Да что в своих, мы зачастую лес в своих спутниках умудряемся проглядеть, а потом ахаем и охаем "Да где ж глаза мои были?"
Вот и думаю, видать правда тут играет, тут не играет, а там рыбу заворачивает)))))) Или, негодники, так хорошо маскируются)))))
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +2  
опять кто-то виноват? опять кто-то маскируется????
а почему не рассмотреть вариант своей близорукости или даже слепоты?
ах-ах-ах!!!! любовь глаза застит???
Чаронга # 22 августа 2015 года   +1  
Я рассмотрела обоюдный вариант и никого не обвиняла. И потом тот, кто обманывается не всегда виноват в том, что его обманули, а доверие я пороком не считаю. Для меня открытое сердце важнее холодного расчетливого ума.
Вельзевул пишет:
любовь глаза застит???
А тут ничего удивительного. Доказанный наукой факт. Не обязательно быть слепым в этот момент, можно делать и безрассудные поступки. И тут и мужчины, и женщины отличаются.
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +1  
да почему опять обоюдный то? почему не сказать себе прямо - кроме меня виноватых нет! все! точка!.
зачем искать оправдания, когда надо просто сделать выводы и перевернуть страницу?

открытое сердце? этакая "душа на распашку"? в нынешнее то время? это либо маска, либо идиот.
Передозировка # 22 августа 2015 года   +2  
В любое время были есть и будут люди доверчивые, готовые прийти на помощь, или отдать последнее, и это не идиоты в масках, а просто хорошие люди. Вам встречались такие?если да, Вы их считали идиотами?
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +1  
угу, сам такой, потому и считаю себе подобных идиотами, не в психиатрической терминологии
Передозировка # 22 августа 2015 года   +2  
значит ли это , что Вас не обманывали и сами не обманывались? потому как,обманувшийся или обманутый, после сделанных выводов, перевернутых страниц, не будет доверчивым на 100%.
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +1  
а в лучшее верить?
да и от меня все одно не убудет. наверху каждому поставят и плюсик и отминусуют.
не мое это дело оценки давать
Передозировка # 22 августа 2015 года   +2  
а как обстоят дела с самооценкой?
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +1  
завышенная. сильно завышенная, и на то есть ОБЪЕКТИВНЫЕ причины
Чаронга # 22 августа 2015 года   +1  
Никогда не понимала, чем так плоха адекватная самооценка, чего всех так в облака тянет?)))
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +1  
что есть адекватность?
Чаронга # 22 августа 2015 года   +1  
срединочка между завышенной и заниженной))))
Jenna # 24 августа 2015 года   +1  
Нет, моя дорогая, и это тоже понятие уж очень субъективное. У кого-то адекватностью, а также объективностью будет одно, у другого другое, и у третьего совершенно третье, и с этим уж точно ничего не поделаешь.
Чаронга # 24 августа 2015 года   +1  
Не рушь мои иллюзии)))
Jenna # 24 августа 2015 года   +1  
Dobrze, pani!)))))
Jenna # 24 августа 2015 года   +1  
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++!!!!!
Малипулька # 19 августа 2015 года   +4  
Удовольствий много не бывает и часто тоже. Все маленькие удовлетворения ( от работы, семьи, любви, хобби) сливаются и превращаются в одно большое общее удовольствие-удовольствие от того, что ты живёшь, получая удовлетворение. . .
На работе. . . . Теперь уже редко получаю удовольствия, но я часто говорю себе, что я довольна своей работой.
Чаронга # 19 августа 2015 года   +1  
Кариш, рада тебе! А работа... полюби себя в том, что ты делаешь, реализовывайся там осознанно и будет тебе удовлетворение и удовольствие)))
Чаронга # 19 августа 2015 года   +1  
Я вот тут подумала, был же "Домострой". своего рода первая инструкция о которой я тут рассуждаю. Да, он был не идеален, но несколько поколений по нему прекрасно жили-не тужили)))
Вельзевул # 19 августа 2015 года   +2  
вот и правильно!!! к нему и нужно возвернуться!!!
а то вы сначала "эмансипировались", а потом развели нытье про "гвоздь забить...."
Чаронга # 20 августа 2015 года   +1  
Да бростьте, гвозди мы уже сами научились забивать, и не плохо)))) Если перефразировать Славу Сэ, в мире существует сотни женских хотений от мужчин, но мужчины упорно все меряют гвоздями)))))
А еще, ну кто из мужчин сейчас берет на себя ту ответственность мужа, которая заложена в Домомстрое?
Вельзевул # 21 августа 2015 года   +2  
я беру именно ту меру ответственности.
и то что вы научились "забивать гвозди" вместо того чтоб учиться быть женами не самое лучшее ваше качество
Чаронга # 21 августа 2015 года   +1  
Можно подумать в состоянии "я жена" умение забивать гвозди не пригодится? Мужья и командировках тоже бывают))))
Вельзевул пишет:
я беру именно ту меру ответственности
т.е. у вас с семьей все в порядке? Ведь ответственность она не только перед бытом, но и перед людьми?
Вельзевул # 21 августа 2015 года   +2  
хм.....
что есть семья?
мама-папа-дети = семья?
а мама-дети = семья?
а папа - дети = семья?
мы о какой семье говорим?
или неполная семья это уже не семья?
ответственность перед ЛЮДЬМИ???? с чего вдруг и с какого перепугу? ответственность ЗА детей - ДА!!! миллион раз ДА!!!!! невзирая на их возраст, но на этом и все....
и не нужно мне рассказывать про "лучшие годы жизни", у меня они были ничуть не хуже
Чаронга # 21 августа 2015 года   +1  
мы говорим о той семье, понятие которой бытовало в "Домострое", коль уж ответственность такая.
т.е., перед женой ответственности быть в принципе не может? она так - придаток к детям, вынужденная необходимость?))))
Вельзевул пишет:
и не нужно мне рассказывать про "лучшие годы жизни", у меня они были ничуть не хуже
не поняла, поясните
Вельзевул # 21 августа 2015 года   +2  
это из серии нытья при разводе "ты скотина!!!! я тебе лучшие годы своей жизни отдала!!!! всю молодость загубила!!!!"
и говорится это как правило квашней, которая в дверь только боком помещается
Skarlet # 21 августа 2015 года   +2  
у, как все запущено... как же вы женились на такой квашне? и детей с ней сделали...
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +2  
а почему собственно именно я?
Передозировка # 22 августа 2015 года   +2  
не, я могу допустить, что в ЗАГСе Вы оказались будучи не дееспособным, и кто то выбрал Вам жену)), что она вовсе не ваш выбор, детей Вы тоже в этом же состоянии делали?, если Вы не дееспособный товарищ, тогда речь об отвественности в принципе не может идти )))
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +1  
а собственно почему вы решили что я о себе написал то? моя бывшая весьма привлекательна внешне.
мной в общем то писалось о собирательном образе жены Светлакова из "нашей раши", где он с тетевизором разговаривает.
поэтому я не готов рассуждать о том, что я в ЗАГСе ошибся(((
supperpupper # 26 августа 2015 года   +1  
Вельзевул пишет:
мной в общем то писалось о собирательном образе жены Светлакова из "нашей раши"
а Вы считаете, что это весьма распространённый типаж? :о)))
ну... тогда понятна Ваша странная (слегка нервная) интонация на вполне себе мирную беседу. :о))
Фантастка # 20 августа 2015 года   +2  
не такая умная, как высказывающиеся здесь (даже не все поняла), но работа мне всегда доставляла удовольствие только по той причине, что было много общения, кирпичи я не таскала, так что и трудностей никаких не было...сейчас мне это общение заменил тырнет и работать не хотца...насчет личностных отношений в семье, уже писала в личке...эгоистка и никуда от этого уже не денусь, если все крутятся вокруг меня, вот и все мои удовольствия...
Чаронга # 20 августа 2015 года   +1  
Ну что ж, зато четко сформулированная концепция?
У меня и к тебе вопрос, на что ты готова (на какие крайности) ради того, чтобы чувствовать себя счастливой?
Фантастка пишет:
не такая умная, как высказывающиеся здесь
и ты мне эти глупости брось!
Фантастка # 20 августа 2015 года   +2  
какие крайности, о чем ты? "лежачий камень " и бла-бла-бла это не для меня...я из той оперы "сиди возле реки и жди, труп твоего врага, когда нибудь проплывет мимо"...я и так чувствую себя счастливой, правда девальвация у нас...в общем напрягает только нехватка денег, жаль мужа и дочь, жилы рвут на работе...
Jenna # 20 августа 2015 года   +1  
Алён, ну зачем дополнительные инструкции! Разве мало того, что в разные годы писали мировые классики в своих произведениях?! Вспомни хотя бы знаменитейшие "Письма к незнакомке" А. Моруа. По-моему, больше, чем он сказал на эту тему, и не скажешь, уже и добавить нечего.
MAKAKA # 20 августа 2015 года   +2  
я не поняла, а какие у него там инструкции?
Jenna # 20 августа 2015 года   +2  
Вот ещё любопытное наблюдение

"О мужской половине рода человеческого.


На днях я прочел в одной американской газете статью, которая бы вас
позабавила. В ней одна американка обращается к своим сестрам, женщинам.
"Вы сетуете на то, -- пишет она, -- что не можете найти себе мужа? Вы
не обладаете той неотразимой красотой, к какой Голливуд, увы, приохотил
наших мужчин? Вы ведете замкнутый образ жизни, редко бываете в обществе?
Словом, у вас почти нет знакомых мужчин, а те, среди которых мог бы
оказаться ваш избранник, не обращают на вас внимания?
Позвольте же дать вам несколько советов, которые мне самой очень
пригодились. Я полагаю, что вы, как и многие из нас, живете в небольшом
котедже; вокруг -- лужайка, неподалеку -- другие такие же дома. По соседству
с вами, без сомнения, обитает несколько холостяков.
-- Ну конечно! -- Скажете вы мне. -- Да только им и дела до меня нет.
-- Так-так! Тут-то как раз и подойдет первый мой совет. Приставьте к
стене своего домика лестницу; влезьте на крышу и принимайтесь за установку
телевизионной антенны. Этого довольно. Тотчас же к вам устремятся, точно
шершни, привлеченные горшочком меда, все мужчины, живущие окрест. Почему?
Потому что они обожают технику, любят что-нибудь мастерить, потому что все
они считают себя умелыми и искусными... а главное, потому, что им доставляет
огромное удовольствие показать женщине свое превосходство.
-- Да нет же! -- Скажут они вам. -- Вы не знаете, как за это взяться.
Позвольте-ка сделаю я...
Вы, разумеется, соглашаетесь и с восторгом взираете на то, как они
работают. Вот вам и новые друзья, которые к тому же признательны вам за то,
что вы дали им случай блеснуть.
Для стрижки газона, -- продолжает американка, -- у меня имеется каток с
электрическим мотором; я без труда управляюсь с ним, двигаясь вдоль лужайки.
До тех пор пока все в порядке, ни один мужчина не появляется на горизонте.
Стоит же мне захотеть, чтобы соседи мною заинтересовались, нет ничего проще
-- я вывожу мотор из строя и делаю вид, будто озабоченно ищу причину
поломки. Тут же справа от меня появляется один мужчина, вооруженный клещами,
а слева другой, с ящиком инструментов в руках. Вот наши механики и в
западне.
Та же самая игра на автостраде. Остановитесь, поднимите капот машины и
наклонитесь с растерянным видом над свечами. Другие шершни, охочие до
похвал, в свой черед остановятся и предложат вам свои неоценимые услуги.
Имейте, однако, в виду, что замена колеса или накачивание шины для них
занятие мало привлекательное. Эта работа хоть и не хитрая, но зато
трудоемкая и почета не сулит. А для мужчины, владыки мира, самое
главноевыказать свое всемогущество перед смиренными женщинами. Сколько
подходящих женихов в одиночестве катят по дорогам и, сами того не
подозревая, желают только одного -- найти себе спутницу жизни вроде вас --
простодушную, несведующую и готовую восхищаться ими! Дорога к сердцу
мужчины, как вехами, отмечена автомашинами.
Я полагаю, что эти советы и впрямь полезны, когда речь идет об
американцах. Будут ли они столь же действительны применительно к французам?
Пожалуй, нет; но у нас есть свои уязвимые места. Нам нравится восхищать
речами и звонкими фразами. Попросить профессионального совета у финансиста,
политического деятеля, ученого -- один из способов покорить мужчину, и он
так же расчитан на неистребимое тщеславие мужской половины рода
человеческого. Уроки ходьбы на лыжах, уроки плавания -- превосходные силки
для мужчин -- спортсменов.
Гете в свое время заметил, что нет ничего привлекательнее, чем занятия
молодого человека с девушкой: ей нравиться узнавать, а ему обучать. Это
верно и по сей день. Сколько романов завязывается за переводами из латыни
или за решением задачи по физике, когда пушистые волосы молоденькой ученицы
касаются щеки ее юного наставника! Попросите, чтобы вам разъяснили сложную
философскую проблему, слушать объяснение с задумчивым видом, повернув
головку так, как вам особенно идет, затем проникновенно сказать, что вы все
поняли,--кто способен устоять перед этим! Во Франции путь к сердцу мужчины
проходит через его ум. Отыщу ли я путь к вашему сердцу? Прощайте."
MAKAKA # 20 августа 2015 года   +2  
я не поняла, это все к чему?
Jenna # 20 августа 2015 года   +1  
Ну ты же спросила - какие советы даёт Моруа по поводу взаимоотношений. Я и процитировала один отрывок из его книги.
MAKAKA # 20 августа 2015 года   +2  
Да нет, тут советы как завести знакомство,а не как построить отношения
Jenna # 21 августа 2015 года   +1  
Это в данном конкретном отрезке, а ты прочти ВСЮ книгу!
MAKAKA # 21 августа 2015 года   +2  
Я читала...Ничего ценного не обнаружила там, по теме нашей беседы я имею в виду.Поэтому и спросила
Skarlet # 20 августа 2015 года   +2  
Jenna пишет:
Я полагаю, что вы, как и многие из нас, живете в небольшом
котедже; вокруг -- лужайка, неподалеку -- другие такие же дома. По соседству
с вами, без сомнения, обитает несколько холостяков.
осталось обзавестись коттеджем с лужайкой)))
Jenna # 20 августа 2015 года   +1  
А разве Инна не в частном доме живёт?
Skarlet # 20 августа 2015 года   +3  
так Инне же не нужен близлежайший холостяк)))
MAKAKA # 20 августа 2015 года   +4  
Я не в доме, я- в квартире

А потом мне это точно уже не нужно
supperpupper # 26 августа 2015 года   +2  
совсем всё плохо: как это может быть не нужен близЛЕЖАЩИЙ холостяк?! дамы, это возмутительно!!! - меня не было всего десяток дней, а вы растеряли все нормальные женские хотелки!!! :о))))
Skarlet # 26 августа 2015 года   +1  
а если там их залежи?))))))))
supperpupper # 26 августа 2015 года   +2  
а кому сейчас легко? :о)))
Skarlet # 26 августа 2015 года   +1  
т.е. тащить всех?))))))))
supperpupper # 26 августа 2015 года   +2  
Ну хоть по парочке подтаскивай - исключительно для пользы в хозяйстве. :о)))
Skarlet # 26 августа 2015 года   +1  
ну если только для этого))))))))
MAKAKA # 26 августа 2015 года   +2  
supperpupper пишет:
как это может быть не нужен близЛЕЖАЩИЙ холостяк?! дамы, это возмутительно
Да не говори... Я вообще такая балованная..Этих холостяков тут,как грязи
supperpupper # 26 августа 2015 года   +2  
А чего это? У вас там заповедник какой? :о)))
Вот они, оказывается, где обитают - в Калифорнии! А у нас тёток одиноких немеряно и вздыхают всё время "гдежемужЫки?" :о))
MAKAKA # 26 августа 2015 года   +2  
supperpupper пишет:
У вас там заповедник какой
Ну да..Что то типа... Тут правда мужиков больше чем женщин
Вельзевул # 21 августа 2015 года   +2  
Jenna:
"один из способов покорить мужчину, и он
так же расчитан на неистребимое тщеславие мужской половины рода
человеческого."

ну да, конечно, одни только мужики и тщеславны))))) особенно сейчас.
вообще то что есть, то конечно есть, как там Аль-Пачино в "Адвокате дьявола" сказал? помните? - не дословно, но тщеславие - его самый любимый грех.
наряду с этим, женщины не менее, а пожалуй даже и более тщеславны, ибо мужское тщеславие - оно более продуктивно, карьерный рост, положение в обществе и прочие отсюда исходящие бонусы. в то время как женское тщеславие - у кого брюлики крупнее да платье красивше.
ибо женщина с мужским тщеславием - это уже совсем другая история с географией.
Чаронга # 21 августа 2015 года   +1  
Ибо любое женское тщеславие впереди паровоза несет желание нравиться кому-то (в большинстве своем), а у мужчины - нравиться, прежде всего себе.
Вельзевул # 21 августа 2015 года   +2  
с чего бы вдруг?
любое нравиться для себя. или вы хотите мне сказать что нравиться кому-то вы будите при том, что изначально не понравитесь себе в зеркале?
всегда поражался тому, как женщины причинно-следственные связи с ног на голову ставят.
Чаронга # 21 августа 2015 года   +1  
Женщина может не нравиться себе, но при этом всегда желает нравиться кому-то. Никакой путаницы.
Да, есть те, которые прежде всего хотят нравиться себе, но и они не откажутся от повода понравиться кому-то.
Вельзевул # 21 августа 2015 года   +2  
именно по этой причине они часами сидят перед зеркалом? утрирую конечно, но....
нельзя понравиться другим, если сам себе противен, это азы! это аксиома!
Skarlet # 21 августа 2015 года   +2  
Вельзевул пишет:
нельзя понравиться другим, если сам себе противен, это азы! это аксиома!
ерунда! вот вы сами себе в зеркале утром не понравились, сели в автобус ехать на работу, и тут ловите чей-то изучающе-заинтересованный взгляд... тут же плечи распрямляются, глаза раскрываются, лицо преображается... что, вдруг сами себя полюбили?
Чаронга # 21 августа 2015 года   +1  
Поддерживаю!!! Уж мы-то, женщины, к себе можем быть ох, как критичны.)))
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +1  
увы, мне эта критичность не ведома.
восемьсот раз спросите "как я выгляжу" прежде чем за дверь выйдите)))))
ну давайте уж сами себя не обманывать
Skarlet # 22 августа 2015 года   +1  
Вельзевул пишет:
восемьсот раз спросите "как я выгляжу" прежде чем за дверь выйдите
честно говорю: обхохоталась)))))))) да тут еле взглянешь на себя, прежде чем в дверь выскочить))))
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +1  
тогда чево вы ждете от окружающих? откуда такое безразличие к себе?
Skarlet # 22 августа 2015 года   +1  
где вы безразличие обнаружили?)))))))
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +1  
простите великодушно, сверхуверенность в себе спутал с безразличием.
ну, а иначе как расценить ваши слова о том что "еле взглянешь на себя"??????
этож надо, ни умыться, ни расчесаться.......
Skarlet # 22 августа 2015 года   +1  
наверное, я плохо объяснила))) ну тут уже чисто женские привычки: взглянуть на себя в зеркало именно перед выходом))) ни к умыться, ни к расчесаться это никакого отношения не имеет))) извините, для мужчины это действительно непонятно...
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +1  
канешна, куда уж мне то понять, что даже перед уходом необходимость взглянуть на себя в зеркало, чтоб еще раз убедиться насколько я хороша и не забыла ли чего)))))
ну да, ну да.
я именно о том и говорю, проверить как было потрачено время на умыться-причесаться.
))))))))))))
Skarlet # 22 августа 2015 года   +1  
пичалька... ))) опять не поняли... извините, доказывать ничего не буду, не вижу смысла...)))
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +1  
именно.
и не надо ничего доказывать.
вы просто не сможете мне доказать, что равнодушны к своему внешнему виду, ибо уже одно только то, что вы пользуетесь интернетом свидетельствует о том, что вы не бомжуете, а из этого следует, что вы за собой следите.

вот уж действительно пичалька.... какой смысл доказывать что вы сами себе безразличны? сами то в это верите?
Чаронга # 22 августа 2015 года   +1  
Вельзевул пишет:
что равнодушны к своему внешнему виду
равнодушие к внешнему виду и излишняя критичность - две разные вещи. Я бы не стала ради спора путать понятия. Как бы я критично к себе не относилась, но я знаю, что мужчинам я нравлюсь.
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +1  
да это то все понятно, насчет критичности к своему внешнему виду, это то как раз все правильно, так и должно быть, у тех кто к себе не равнодушен)))))
не понимаю, почему вы начинаете оправдываться за ПРАВИЛЬНЫЕ действия?
зачем пытаться доказать что белое все-же черное.
в женщине природой заложено ее желание нравиться и нет в этом ничего предосудительного - напротив, это нормально! это так и должно быть!
Чаронга # 22 августа 2015 года   +1  
Я оправдываюсь??? Упаси Бог! Я, кстати, обожаю нравиться мужчинам и часто этим пользуюсь, особенно по работе)))
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +1  
правильное решение, но когда речь шла об оправдывании, вас это не касалось
Чаронга # 22 августа 2015 года   +1  
Пардон, не так поняла))) ваш ответ стоял под моим.
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +1  
я еще не совсем освоился с движком и копированием
Skarlet # 22 августа 2015 года   +1  
Вельзевул пишет:
какой смысл доказывать что вы сами себе безразличны? сами то в это верите?
Вельзевул пишет:
откуда такое безразличие к себе?
простите, кто кому что доказывает? такое впечатление, что вы разговариваете сами с собой...
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +1  
стесняюсь спросить, монологи тут запрещены? это что касается "сам с собой"
ну и таки да, конечно-же сам себе отвечал с вашего аккаунта писал сообщения и со своего на них-же и отвечал.
да ладно, не принимайте так близко. ничего ведь из ряда вон выходящего не произошло))) все нормально.
Skarlet # 22 августа 2015 года   +1  
Вельзевул пишет:
да ладно, не принимайте так близко.
ну вот, опять! вы явно задались целью, чтобы я из-под стола от хохота не вылазила))))))))
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +1  
вам там нравится?
получайте удовольствие, радуйтесь.
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +1  
не езжу я в автобусах, и сам себе всегда нравлюсь, или уж как минимум, "ну и чё??? да, я вчера бухал!!! не ваше дело!"
Чаронга # 22 августа 2015 года   +1  
а вот это и есть равнодушие, а не критичность.
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +1  
точно, особенно с бодунища, тут полное безразличие, однако не переходящее рамки приличий.
внешний вид все равно должен соответствовать, а помятость морды лица к обеду рассосется))))
Чаронга # 22 августа 2015 года   +1  
Блин, мало того, что настоящий мужчина должен быть небрит, вонюч и волосат, так еще и с помятым лицом)))) И меня еще спрашивают почему я не замужем. Я эстет, батенька))))
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +1  
ээээ, левонька, не совсем правильно. если следовать тем анекдотам, которые я знаю, то
до синевы пьян и слегка выбрит, тьфу, простите, до синевы выбрит и слегка пьян)))))

про "вонючь" это вообще из какой оперы? ну а что касаемо небрит - то ......... посмотрите "модные" журналы, мне если честно и самому противно на эту шлое*ень небритую смотреть, но ведь ВЫ это покупаете и значит ВАМ это должно нравиться))) даже несмотря на то, что лично я чувствую себя дискомфортно не побрившись даже и два дня.
я тоже брезгую небритыми, а тем более еще и вонючими
Чаронга # 22 августа 2015 года   +1  
Так, стопе! Мы это покупаем, потому как в глянце без мужчин никак. Что ж мне теперь из-за ламберсексуалов от любимых журналов отказаться? Да ну нх...))))
Да, бедный Петр 1, он наверное, сейчас в гробу переворачивается)))) Он так с этим боролся)))
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +1  
вы их покупаете... и этого достаточно, чтоб навязать вам образ.
и ненужна искать виноватых во вне, покупаете их именно вы!!!
Чаронга # 22 августа 2015 года   +1  
Вельзевул пишет:
и этого достаточно, чтоб навязать вам образ.
да щаз))) я уже достаточно взрослая девочка, чтобы иметь СВОЙ образ))) И да, я не скрываю, что покупаю глянец, благодаря ему я узнала много интересного: книг, фильмов, музыкантов, произведений искусств, современных авторов.
Вы то, на чем вы сфокусированы. Если ваш фокус тупое следование моде, ну тогда... если вам интересны новинки - вы их и получите.
И потом, как сказал Бернард Шоу: «Следовать моде смешно, а не следовать — глупо!» . Я ничего крамольного не вижу в красиво одетых женщинах и мужчинах, и прежде всего, имеющих свой стиль. Ведь наше внешнее, это продолжение нашего внутреннего.
Чаронга # 20 августа 2015 года   +1  
Jenna пишет:
По-моему, больше, чем он сказал на эту тему, и не скажешь, уже и добавить нечего.
Просвети! А то мне кроме "Домостроя" на ум ничего не идет.
Jenna # 20 августа 2015 года   +2  
)))))

Ладно... Вот, хотя бы, такой отрывок

"-- Как называется такой брачный союз, когда мужчина довольствуется
одной женщиной? -- Спросил у американской студентки некий экзаменатор.
-- Монотонный, -- ответила она.
Дабы моногамия не обернулась монотонностью, нужно зорко следить за тем,
чтобы нежность и формы ее выражения чередовались с чем-то иным.
Любовную чету должны освежать "ветры с моря": общение с другими людьми,
общий труд, зрелища. Похвала трогает, рождаясь как бы невзначай,
непроизвольно -- из взаимопонимания, разделенного удовольствия, становясь
неприменно обрядом, она приедается.
У Октава Мирбо есть новелла*, написанная в форме диалога двух
влюбленных, которые каждый вечер встречаются в парке при свете луны.
Чувствительный любовник шепчет голосом, еще более нежным, чем лунная
ночь:
"Взгляните... Вот та скамейка, о любезная скамейка!" Возлюбленная в
отчаянии вздыхает: "Опять эта скамейка!" Будем же остерегаться скамеек,
превратившихся в места для поклонения. Нежные слова, появившиеся и
изливающиеся в самый момент проявления чувств, -- прелестны. Нежность в
затверждениях раздражает.
Женщина агрессивная и всем недовольная быстро надоедает мужчине; но и
женщина невзыскательная, простодушно всем восторгающаяся не надолго сохранит
свою власть над ним. Противоречие? Разумеется. Человек соткан из
противоречий. То прилив, то отлив. "Он осужден постоянно переходить от
судорог тревоги к оцепенению скуки", -- говорит Вольтер. Так уж созданы
многие представители рода человеческого, что они легко привыкают быть
любимыми и не слишком дорожат чувством, в котором чересчур уверены.
Одна женщина сомневалась в чувствах мужчины и сосредоточила на нем все
свои помыслы. Неожиданно она узнает, что он отвечает ей взаимностью.
Она счастлива, но, повторяй он сутки напролет, что она -- совершенство,
ей, пожалуй, и надоест. Другой мужчина, не столь покладистый, возбуждает ее
любопытство. Я знавал молоденькую девицу, которая с удовольствием пела перед
гостями; она была очень хороша собой, и потому все превозносили ее до небес.
Только один юноша хранил молчание.
-- Ну а вы? -- Не выдержала она наконец. -- Вам не нравится, как я пою?
-- О, напротив! -- Ответил он. -- Будь у вас еще и голос, это было бы
просто замечательно.
Вот за него-то она и вышла замуж. Прощайте."
Фантастка # 20 августа 2015 года   +3  
Jenna пишет:
Женщина агрессивная и всем недовольная быстро надоедает мужчине; но и женщина невзыскательная, простодушно всем восторгающаяся не надолго сохранит свою власть над ним.
очень точно подмечено! насчет второго не совсем согласна, лично мне мой каждый день говорит, что я совершенство, за 21 год ни разу не сказал, что чем то недоволен, иногда ворчит "бросай курить", но при этом сам же покупает мне сигареты...нет, критику в свой адрес о стороны мужчины я не терплю...другое дело подруга, если бы моя Люба например, периодически не говорила, что у меня прическа не та, или одежда "фи", или салат, что я приготовила, гадость, я заподозрила неладное...
Чаронга # 21 августа 2015 года   +1  
А если и агрессивная, и довольная? Надоест?)))))))
Вельзевул # 21 августа 2015 года   +2  
что в данном контексте есть агрессивная? в отношении кого-чего?
Чаронга # 22 августа 2015 года   +1  
Что значит кого или чего? Есть агрессивная жизненная позиция, и если она истинная, а не маска, то она выражается ко всему и во всем. Не важно, к людям или вещам.
Вспомнила. Как-то я знала женщину, которая жаловалась на агрессивное поведение мужа, в связи с чем, она с ним и разошлась. Он работал в такси и как-то приехал на мой заказ. Мляяяяя!!!! Пока я с ним проехала... Когда я вышла из машины, я ему сказала, что тоже бы с ним развелась)))))
Так что если человек... как психотип... агрессивен, это проявляется во всем... отношениях, поведении, использовании определенных речевых маркерах, одежде, манере есть, водить машину,говорить, заниматься сексом, спорить и т.д и т.п.
А если, он только в отношениях с партнером корчит из себя агрессора или завоевателя, а по жизни ни рыба, ни мясо, или же вполне миролюбивый тип... то это говорит о многом, и чаще всего о маске... выбранной роли... иногда и о комплексе неполноценности... тогда нападая на партнера он чувствует свою значимость.
Так что в данном контексте, это такой себе типаж Надежды Бабкиной.Агрессивная и довольная!))))
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +1  
я стесняюсь спросить вы агрессию с доминированием не путаете?
Чаронга # 22 августа 2015 года   +1  
не скромно отвечу, что нет. Доминирование это сила, а агрессия это агрессия.
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +1  
тогда вашего знакомого лечить надо. беспричинная агрессивность к окружающим, на мой взгляд, опасна для общества
Чаронга # 22 августа 2015 года   +1  
Почему же сразу беспричинная? всегда на все есть своя причина, или десяток оных в купе)))
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +1  
т.е. вы дали ему повод для агрессии? тогда о чем речь? ведь это вы его спровоцировали.
Чаронга # 22 августа 2015 года   +1  
Яяяя??? Упаси Бог. У него на то свои личные причины, и ко мне они не имеют никакого отношения. Я вообще подозреваю, что у него они появились задолго до меня.
Я могу быть причиной агрессии таких лиц, только в том случае, когда делаю то, что считаю нужным Я, а не они. Или когда не отвечаю взаимностью. О, дааа!!! Разрешение на хранение оружия я уже в милиции брала однажды)))
Передозировка # 22 августа 2015 года   +2  
Я не согласна с тем, что доминирование это сила, скорее преобладание в чем либо, управление, контроль, причем это не разрушающий признак, а созидающий, а агрессия понятие скорее военное, или психиатрическое, агрессия и есть разрушающая сила
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +1  
точно подмечено
Чаронга # 22 августа 2015 года   +1  
Передозировка пишет:
преобладание в чем либо
Масло масляное. А преобладание за счет чего происходит? За счет того что один индивид сильнее развит в том или ином виде деятельности, нежели другой. Опять таки, сила развития. Т.е. сила.
Передозировка # 22 августа 2015 года   +2  
а почему собственно у развития должна быть сила?, просто желания и навыков не достаточно?
Чаронга # 22 августа 2015 года   +1  
нет. Сила движущая развитие, в данном случае, это прежде всего сила воли. Без нее желания и навыков недостаточно. Думаю, про модную сейчас прокрастинацию (откладывание жизни на потом) вы наслышаны. Так вот тут есть и желания, и навыки,и даже вагон намерений, а силы воли начать - нет.
Передозировка # 22 августа 2015 года   +2  
хорошо, если *силу воли*, заменить на слово *самодисциплина*+желание+навыки этого будет достаточно для развития?)
Чаронга # 23 августа 2015 года   +1  
а смысл? что черно-бурый, что буро-черный,от перемены мест слагаемых. И потом, что плохого в слове сила. Сила это хорошо.
Chocolate # 22 августа 2015 года   +2  
Я думаю, не должно быть никаких инструкций по отношениям и прочим прелестям нашего бытия.
Моим мыслям созвучна следующая огромнейшая жизненная мудрость: "Ты никогда не запомнишь дорогу, если тебя по ней ведут.
Но, если ты сам ее найдешь, — ты ее уже не забудешь".
Чаронга # 22 августа 2015 года   +1  
Chocolate пишет:
"Ты никогда не запомнишь дорогу, если тебя по ней ведут.
Но, если ты сам ее найдешь, — ты ее уже не забудешь".
Шоколад, это опровергает нашу учебу управляться с бытовой техникой. И потом, думаю, вы как психолог знаете, что впитывание информации,прежде всего зависит от канала восприятия. Визуалу нужно видеть, аудиалу слышать, кинестетику набить шишки. Я, как дигитал, пока не увижу смысл действия, с места не сдвинусь или буду держаться на безопасном расстоянии.
Но тем не менее, алгоритмы нас окружают во всем, вот только не в отношениях. И если в других сферах, следуя им, мы вполне себе счастливы, так почему бы не создать алгоритм отношений. Почему все решили, что это обязательно сделает их несчастными?
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +3  
алгоритм - это последовательность действий
отношения мужчины с женщиной слишком многогранны, чтоб построить алгоритм действий.
он сломается даже на начальном этапе, когда нужно будет нарисовать стрелочку от стадии знакомства.
даже в ней нюансов "мама не горюй", а дальше больше.....
Чаронга # 22 августа 2015 года   +1  
Должностные инструкции, инструкции при ЧС тоже непредсказуемы, однако действуют уже очень давно и успешно. Яркий пример, правила дорожного движения. Соблюдаете их - будет вам счастье, нет - лучший лозунг на дороге, поспешишь - протянешь ноги. И что мы имеем, манера вождения у всех разная. Но! Если ты правила соблюдаешь, ты в шоколаде, нет - в гробу или в инвалидном кресле. Алгоритм себя оправдывает, как ни крути.
Вельзевул # 22 августа 2015 года   +1  
никогда не соблюдаю скоростной режим.
Передозировка # 23 августа 2015 года   +2  
Соблюдение правил на дорогах, законов УК, должностных инструкций, это социальные нормы общества, и да они себя оправдывают, но в личных отношениях пары инструкцию составить невозможно, тут я соглашусь с демоном
Чаронга # 23 августа 2015 года   +1  
Т.е., норм в отношениях, в принципе быть не может? И для кого-то норма тихий вечер вдвоем за разговорами у камина, а для кого-то истерики и кастрюли с супом на голове?))) Утрирую. Тогда что плохого если вдруг появятся правила нормальных отношений. Тем более, что слеовать им будут наши граждане так же, как исполняют ПДД или УК. Но! Как мне видится, проведя аналогию с данными алгоритмами, разрушенных жизней будет в разы меньше.
Передозировка # 23 августа 2015 года   +2  
Вы задали вопрос, и сами на него ответили) Если появятся правила нормальных личных отношений, и люди начнут их исполнять, пропадет индивидуальность, жизнь наступит может быть правильная, но не интересная, есть вероятность, что одиноких людей будет в разы больше, а это кризис личностный и демографический
Чаронга # 23 августа 2015 года   +1  
Хм, когда все хорошо, так ли важно заморачиваться на интерес?
Передозировка # 23 августа 2015 года   +2  
смотря какой интерес, и будет ли хорошо, если пропадет интерес к жизни и противоположному полу?
Чаронга # 23 августа 2015 года   +1  
Главное, чтобы остался интерес к жизни с тес, с кем живем
Вельзевул # 23 августа 2015 года   +1  
это вот как это жизнь без интереса?
это не жизнь, это существование, или сосуществование.
нееее, без драйва и заморочек всяких разных скучно.
нужно создать проблему чтоб было что решать))))) ну это шутка йумора такая))))
Чаронга # 23 августа 2015 года   +1  
Вельзевул пишет:
это вот как это жизнь без интереса?
не жизнь без интереса, а отношения без сторонних интересов. Весь твой интерес это ты+он+ваши отношения
Вельзевул # 23 августа 2015 года   +1  
Чаронга пишет:
норм в отношениях, в принципе быть не может?
норма есть - элементарное ВЗАИМОуважение.
Чаронга # 23 августа 2015 года   +1  
О, значить все-такие есть. И я подозреваю, что если хорошенько покопаться, то можно найти еще с десяток норм.
Chocolate # 23 августа 2015 года   +3  
"Должностные инструкции" в отношениях - это утопия. Инструкции есть в той же Библии: "Бойтесь волков в овечьей шкуре", "будьте кротки, аки голубки, и мудры, аки змии". Инструкции дают вам ваши органы чувств. Ваши глаза видят поступки человека. Ваши чувства сигнализируют о гармонии или дисгармонии. У вас у_ж_е!_ е_с_т_ь инструкции! Но вам хочется чего-то необычного.
Но всё просто. То, чем вы сейчас занимаетесь, это игры разума. Иногда они полезны. Но на время. Важно не заигрываться.
MAKAKA # 24 августа 2015 года   +2  
Чаронга пишет:
Но! Если ты правила соблюдаешь, ты в шоколаде, нет - в гробу или в инвалидном кресле. Алгоритм себя оправдывает, как ни крути
Абсолютно не факт..Ты можешь досконально соблюдать все правила, но будет рядом с тобой ехать пьяный идиот, или просто страшно уставший человек, который заснул за рулем и все- никакие инструкции не помогут. То есть алгоритмы работают исключительно про стандартных ситуациях... Что касается отношений, тут стандартов не бывает- у каждого- свои.. Ведь нам всегда кажется, что то, что происходит с нами - ТАК происходит только с нами и ни с кем больше. хотя мы прекрасно понимаем, что миллионы людей переживают схожие чувства и ситуации...
Чаронга # 24 августа 2015 года   +1  
Ин, я имела ввиду то условие, когда алгоритм соблюдаешь не только ты, но и окружающие тебя.
Стандартные... Вот тогда другой вопрос, почему многие говоря о стандартах начинают скучать, почему им крайности подавай в ту, или другую сторону?))
MAKAKA # 24 августа 2015 года   +3  
Чаронга пишет:
почему многие говоря о стандартах начинают скучать,
Потому что скучно жить по алгоритму
Чаронга # 24 августа 2015 года   +1  
Т.е. формула "жить просто хорошо" не работает, надо что еще лучше или еще хуже)))
MAKAKA # 24 августа 2015 года   +2  
Знаешь, наверное переодически нуже какой то "контраст"..Ну знаешь , по типу- если не будет зла , то исчезнет и добро...
Чаронга # 24 августа 2015 года   +1  
Тут соглашусь.
Chocolate # 23 августа 2015 года   +1  
Люди - не бытовая техника. Это опровергает ВАШУ теорию об инструкциях, Чаронга. =) Мир разрушает ВАШУ иллюзию. Желание, которое вы загадали, несбыточно. Вам придётся набивать свои шишки, чтобы узнать цену людям в этом мире. Это будет ваш опыт. И другого пути нет. Лёгких путей нет и не будет.
Я не психолог, а коуч-практик. Самый лучший психолог - это коньяк Hennessy. ))
Нет, дело не во впитывании информации, всё намного глубже. Вы описали самый поверхностный слой. То, что лежит на самом дне, очень удивило бы вас.
Нас не во всём окружают алгоритмы. Это ВАМ на данный момент времени очень удобен способ алгоритма: просто и понятно. Это усталость. Вы устали. Но не признаётесь себе. Вы можете меня не послушать, но весь ваш пост - это просьба о помощи. Вы запутались. Отчаянно ищете выход из "алгоритмового мышления". С одной стороны, вам хочется спокойствия, поэтому был придуман "метод алгоритма", но с другой, вам, скажем так, вообще в другую сторону. ) Случай очень интересный.
Вернёмся к алгоритмам. Жизнь их не любит. В любой момент времени можно принять другое решение. Алгоритм - это шаблон и рамки, в которые мы сами себя загоняем или были загнаны когда-то.
Чаронга # 23 августа 2015 года   +2  
Шоколад, стоп! Это не мое описание состояния, это мой очередной интеллектуальный эквилибр... просто размышление на тему.
Chocolate # 23 августа 2015 года   +2  
Касательно эквилибра я и так сказала:
Chocolate пишет:
это игры разума. Иногда они полезны. Но на время. Важно не заигрываться.
Мне никогда не трудно повторить свои слова. Повторение - мать учения. Но вот что интересно. Почему вы мне говорите "стоп"? Боитесь услышать правду? Значит, вам она и не нужна! Вам нужна ИГРА. Играйте. Это ваш выбор. Единственное, отмечу, что вы не можете управлять поступками других людей. "Стоп" в этой игре я делаю из милосердия к вам, а не потому, что вы так мне сказали. В отношениях важно уметь слышать партнера. Я вас слышу. Вы меня не хотите слышать. Ваше право и ваш выбор. Всё это я спокойно принимаю. Хотя сказать могу о-го-го! Но вы пожелали иного! Это ваша жизнь. ИГРАЙТЕ!
Чаронга # 24 августа 2015 года   +2  
Простите, Шоколад, но вы не на сеансе коучинга. Чужие мысли не есть сцена для ваших профессиональных выступлений. Хотите устривать шоу - делайте это в своем дневнике.
MAKAKA # 24 августа 2015 года   +2  
о Боже, просто море милосердия,,,Сколько же раз надо говорить человеку, что нет ничего более неприятного чем непрошенные советы, диагнозы и умозаключения о том , что происходит в душе человека...
Чаронга # 24 августа 2015 года   +2  
Очевидно, что у Шоколада туговато в реале с практикой, вот она и оттачивает на нас))) А может ее просто прет от того, что она коуч!)))
MAKAKA # 24 августа 2015 года   +2  
Чаронга пишет:
прет от того, что она коуч!)))
похоже на то..Прошлась тут по записям,и она там отметилась -этот поучительный тон, и вообще есть только одно мнение- Шоколадино и неправильное!!!
Чаронга # 24 августа 2015 года   +1  
Вообще это грубое нарушение процесса коучинга. Коуч не нравоучает, он подводит тебя к самостоятельному мышлению. В коучинге нет готовых ответов, есть только наводящие вопросы, на то, чтобы ты сам дал ответ.
MAKAKA # 24 августа 2015 года   +2  
ну тут явно другой случай, поэтому мне как то странно, что человек называет себя коучем
Jenna # 24 августа 2015 года   +1  
Chocolate пишет:
чтобы узнать цену людям в этом мире
Согласитесь, на данный момент времени мы точно не в самом удобном мире существуем: приходится опасаться себе подобных, больше чем волков в лесу, вместо того, чтобы жить и радоваться человеческому разнообразию и многообразию...
Jenna # 24 августа 2015 года   +1  
Чаронга пишет:
Я, как дигитал
Если бы ты таки была дигиталом, то дизайн одежды тебе был бы глубоко по барабану, а ты, скорее всего, гораздо больше тяготела бы к шахматам и судоку...
Чаронга # 24 августа 2015 года   +1  
Дак я все детство на шашках и нардах провела))) В шахматы играть не с кем было. А дизайн одежды имеет для меня четкую смысловую, а не праздную нагрузку. Для меня одежда - выражение внутреннего я.
Jenna # 24 августа 2015 года   +1  
Так ты и тортами самовыражаться могла бы - была бы уже кинестетическая жилка, написанием симфоний - тоже, ничем не хуже...
Чаронга # 24 августа 2015 года   +1  
Как ни крути, но первоочередно для меня смысл, а потом уже все остальное.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.