Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Чукча

Зарегистрированных: 1
Гостей: 28


Тест

Тест Хороший ли ты сын (дочь)? Тест для детей и подростков
Хороший ли ты сын (дочь)? Тест для детей и подростков
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Вопрос не риторический: пожить для себя

Вопрос не риторический: пожить для себя В одном из постов у меня в дневнике одна подруга написала: «Порой тоже думаю, когда же всё - таки для себя поживу, для любимой???» О сроках речь не шла, но как полагаю, ненадолго.
Я ответила, Катя, так ты и так живёшь для себя любимой -любя своих и даря им любовь своего сердца!)) Именно в этом я вижу - жить для себя На что получила ответ, что под таким углом она не рассматривала эту тему.

Одним словом, завязалась дискуссия на затронутую тему: "Что значить жить для себя"?

Я тоже как – то до определённого момента не задумывалась, что значит крылатое выражение: пожить для себя.

Это было давно, лет десять назад, нам пришлось капитально заняться водопроводом и поменять трубы, так как живя в частном доме, у нас в воде большая потребность кроме личных целей: полив сада, цветник, огорода, а напора в системе нет – ты обречён мучиться. Муж нанял специалисто: они принялись за работу, а мне выпало задание отнести в горводоканал счётчик воды на проверку. У нас такая система, что каждые три года мы его туда возим.

Время - 8 -00 утра. Выхожу из троллейбуса, впереди справа возле кафе у выносных столиках было пусто, только за одним из них сидели двое мужчин: один одет очень прилично, а второй - в чёрной майке, вроде как – будто только что спустился во двор и плюхнулся к сидящему. Это в центре города и в таком виде быть не очень прилично. Я мельком взглянула на них и уже проходила мимо них, как мужчина, тот, что одет с иголочки кинулся ко мне с объятиями, с лёгким запахом алкоголя, целует в шею и орёт на всю улицу:" Боже, как я счастлив, что тебя, Зинуль, встретил!" – вверг меня в шоковое состояние.

Вот убейте меня, моя память в вихре мыслей не могла отыскать даже малейшей зацепки кто этот человек, хотя морда лица как бы даже отдалённо и знакомая...
Я его от себя отпихиваю, а он весь светится. Делает мне комплименты, фигурой, одеждой: задаёт вопрос за вопросом, спрашивает о моей сестре. Одним словом приглашает посидеть как – то в одном из кафе. Одним словом, как его понимаю, что он мне назначает свидание. И я его наивно спрашиваю:

- С семьями?

Он глаза вытаращил и говорит: конечно же нет, только вдвоём. Ты что, не хочешь пожить для себя?
А я в ответ: А что значит пожить для себя?

Само собой я отказалась от встречи с "парнем", когда – то знавшим меня в юности, так как сами понимаете, что он мне был нужен, как рыбе зонтик!
Не только те десять минут, ( но уже и после), которые я потратила на преодоление расстояния до нужного мне объекта в размышлении: что же значит для меня всё – таки эта сакраментальная фраза: пожить для себя…

И как дала предложила Ольга (Мамака)по каким критериям можно строить своё определение, я вставляю в свой пост:

"*сведение до минимума ответственность (забота) о ближних;
*творение замыслов;
*любимая работа на благо общества .
"

Как я уже ответила своим подругам, что для меня пожить для себя:

Всё что я делаю: это всё для себя, так как мне это очень приятно всё делать для своих единственных и любимых. Они мне платят такой же монетой и даже больше отдают своего тепла и заботы.
Когда у меня просыпается зуд творчества, то мне предоставляют всё, чтобы я могла окунуться с головой, не отвлекаясь ни на что иное...
Муж и сын берут на себя все домашние заботы и хлопоты. Так что я в этом плане не ущемлена. Это добавление к вышесказанному. Вот почему я говорю, что живя для других - живу для себя.

Понятное дело, что каждый человек вкладывает своё понимание, но тем не менее, хотелось бы знать и ваше мнение, мои друзья и гости.



iliza   27 июня 2015   1427 0 363  


Рейтинг: +15




Тэги: размышление

Рубрика: Мысли вслух




Последние читатели:


Невидимка



Комментарии:

katrin 64 # 27 июня 2015 года   +8  
Мое мнение ты уже знаешь, подождем, что скажут другие.
iliza # 27 июня 2015 года   +8  
Да, конечно же.) Но всё же кратенько, если можешь, скажи свою точку зрения для других.
MALM-2014 # 27 июня 2015 года   +9  
Люди часто заблуждаются, думая, а иногда даже утверждая то, что живут для себя только матёрые эгоисты. Говоря – живёт без семьи, без детей – а значит для себя, любимой, то есть , живёт, «не напрягаясь», люди очень даже заблуждаются !!! Жить для себя, любимой, значит для меня просто быть довольной своей жизнью. И не важно – один ты живёшь, в семье ли, имеешь детей или не имеешь..Главное, чтобы твоя жизнь и то, чем ты занимаешься в ней, что и кто тебя в ней окружает, тебя радовало. Это и называется – жить для себя. Понимание жизни для себя становится ещё проще, когда видишь в этом желании назревшую необходимость человека просто отдохнуть от забот, которыми он был обременен продолжительное время и у него не было времени просто побыть наедине со своими мыслями, отдохнуть, прислушаться к себе, что-то понять, помечтать в конце концов. Короче – радоваться жизни и есть жить для себя. А жить без огорчений и забот ещё ни у кого не получалось..Так не бывает !! Так что я согласна со словами Зинаиды «Всё что я делаю: это всё для себя», не исключая ни в коем случае моё участие в жизни близких людей. Спасибо, Зинаидочка, за "информацию к размышлению" ! +++++++++++
iliza # 27 июня 2015 года   +7  
Любочка, благодрю тебя от души за высказанное мнение, я солидарна с твоими размышлениями во всём: а особенно:
MALM-2014 пишет:
Короче – радоваться жизни и есть жить для себя. А
Радоваться жизни во всех её проявлениях, потому как после дождя очень часто на небе
появляется радуга!
Чукча # 27 июня 2015 года   +12  
Мое мнение: все люди живут для себя. Просто для себя всем надо разное. Кому-то набить брюхо и заснуть, кому-то самореализоваться в профессии, кому-то - продолжить себя в детях и внуках, частично получив таким образом ощущение бессмертия, кому-то - чтобы другие люди были счастливы, кому-то - чтобы во вселенной царил мир и гармония. Люди ставят перед собой разные цели и достигают их - для себя, разумеется.

Те же, кто считает, что живет исключительно ради других, отказывая себе любимому во всем, тот - жертва собственного лицемерия. Его жизнь не приносит радости ни ему самому (потому что живя "для других" он делает не то, чего ему на самом деле хочется, жертвует собственными интересами), ни тем, ради кого он живет - у них ведь чаще всего не спросили, как им лучше. Те, кто живут "для других" всегда "лучше знают, как тебе лучше". Поэтому все эти "героические самопожертвования" по сути - изощренная подкормка самолюбования. Ценой угробливания собственной жизни и отравления жизни окружающих. На фоне пожизненного самообмана и приписывания себе несуществующих добродетелей. Самоотречение не разрушает личность, когда оно - естественное продолжение любви, наполняющей человека. Когда же самоотречение - самоцель, порожденная комплексами или гордостью, то любви там поместиться негде. Такой человек крайне несчастен, потому что живет "в жестоком неблагодарном мире, где лишь он один - святой". И ждет вознаграждения за свои жертвы... ну, не всегда от тех, кому эти жертвы приносит. Чаще - от окружающих, для которых он ничего не сделал, но которые обязаны оценить и восхититься его героизмом . Он даже готов не только скромно раскланяться, но и взаимно восхититься их несуществующими заслугами: "Ты молодец! Ты талантлив!", "Ах, какая ты умница, какая добрая!", "Ты чудесная хозяйка!" и т.д. Это - аванс, "предварительная подкормка" за ответные комплименты. Которые должны последовать после того, как "герой" расскажет о том, как живет ради других...

У тех, кому мое мнение кажется несправедливым, прошу прощения за резкость и категоричность. Я бы подобрал формулировки помягче, но зато так - короче и нагляднее.

В общем, это - мое мнение. Я согласен с Катей из фильма "Вам и не снилось": "Только любовь вправе побуждать". А кто любит, тому ДЛЯ СЕБЯ надо, чтобы тот, кого он любит, был здоров и счастлив. Даже если этот кто-то - вся вселенная.
Чаронга # 27 июня 2015 года   +10  
Вась, я тебя поддерживаю!
Чукча # 27 июня 2015 года   +9  
Спасибо! Я рад, что ты так же думаешь.
Чаронга # 27 июня 2015 года   +10  
Конечно, все что мы делаем, мы делаем прежде всего для себя. Даже если кто-то пытается доказать, что живет не своей жизнью, а чужой. Вопрос "А для чего он так живет?"... Удовлетворяет свои страхи, потакает своим слабостям, тешит собственное эго, реализует чувство неполноценности, видит свою жизнь в других, видит свою жизнь в служении или в услужении... Все, что можно перечислить, делается прежде всего из-за себя.
iliza # 27 июня 2015 года   +9  
asterik # 27 июня 2015 года   +11  
Эх Василий, Василий... И добавить нечего. Разве на посплетничать потянуло про человека. Я такая хорошая, вот я специально осталась, чтобы помочь ей, сил у неё как никак не так много. А то что толку никакого от этой помощи, только под ногами мешается-не замечает, но несколько раз, я такая хорошая, помогу останусь, услышишь. Чистый эгоизм.
Чукча # 27 июня 2015 года   +10  
Когда люди не способны устроить собственную жизнь, они начинают пытаться устраивать чужую. "Помогать", "спасать", "вразумлять" и т.д. Это не я придумал. Это - азбука психологии.
iliza # 27 июня 2015 года   +8  
Чукча пишет:
Самоотречение не разрушает личность, когда оно - естественное продолжение любви, наполняющей человека.
Вот, именно так я всегда думала!

Чукча пишет:
А кто любит, тому ДЛЯ СЕБЯ надо, чтобы тот, кого он любит, был здоров и счастлив. Даже если этот кто-то - вся вселенная.

Вот это справедливо и я только "ЗА"
Спасибо, Василий, за столь содержательное определение такого сложного вопроса:жить для себя.
karlita # 27 июня 2015 года   +8  
Мы все замешаны на тесте советского времени. Это мы с вами привыкли жить так, как нас научили наши родители,
которые всегда являлись для нас примером. Но, девочки, если вдруг, возник , сам по себе, такой вопрос, что такое жить
для себя, да и, вообще, что это такое и с чем его едят, значит в чём-то мы с вами, всё же, сомневаемся? Это мы с вами готовы опекать своих детей и внуков от всех проблем, желая, где только можно, подстелить им соломку. А, затем, приходит старость и мы начинаем ждать от своих
чад того же отношения к себе. Ведь, согласитесь, мы часто думаем о том, что заслужили своим отношением к ним в прошлом доброго отношения к себе в настоящем. Но, частенько бывает так, что наши надежды не всегда совпадают с нашими желаниями. И мы начинаем страдать на этой почве. И тут, вдруг, сама по себе, приходит в голову мысль о том, что жили-то мы неверно. А как верно? А, говорят, что верно - это для себя: ставить себя на первое место, расти, развиваться. И пусть второе место займут все остальные члены семьи - муж, дети. Детей, говорят, нужно вообще, воспитывать так, чтобы они с раннего детства привыкали к самостоятельности, чтобы, в дальнейшем, не опекать их , не носиться с ними, как курица с яйцом. И сводятся все эти мысли к тому, что меньше нужно жертвовать собой, не превращать себя в жертвенных. А, может быть, это и правильно? Может быть, проще надо относиться к своим любимым, а чаще чувствовать отдачу от них? Может быть, именно в этом и заключается счастье? Но, чтобы заслужить это счастье, нужно, однако, сделать сначала счастливыми тех, кто рядом с тобой. А это и есть жить для себя, для того, чтобы, в будущем, не думать о том, почему дети и любимые внуки махнули на нас рукой именно тогда, когда они так нужны нам. Да, всё мы с вами делаем правильно! Жить для себя - это и есть жить в мире с теми, кто окружает нас. Если этот мир светел, то и жить хочется, и любить хочется, и расти хочется, и творить! А всё это мы делаем, исключительно, для себя! Я всем желаю жить в мире и в ладу с самим собой и со всеми, кто нам так близок и дорог. Всё это и есть жизнь! А всё. что мы успеваем сделать в этой жизни, зависит только от нас самих. Но порассуждать на тему, что значит жить для себя было интересно. Спасибо, Зиночка, что всколыхнула эту тему.
Чукча # 27 июня 2015 года   +8  
karlita пишет:
мы часто думаем о том, что заслужили своим отношением к ним в прошлом доброго отношения к себе в настоящем

Мне кажется, ошибка здесь в том, что мы ждем любви ЗА ЧТО-ТО, а любовь - это чувство безусловное. Ее невозможно заслужить, можно лишь получить в дар. А чтобы человек мог что-то подарить, это что-то должно у него быть. Чтобы любить, человек должен быть на это способен. В его жизни должна быть любовь. Желательно с детства. И если любовь будет внутри него, он ее будет излучать - и близким людям достанется, и даже посторонним немного. Если детей учить любви, а не стараться своим отношением к ним заслужить любовь к себе, то ситуация может измениться.

karlita пишет:
Но, чтобы заслужить это счастье, нужно, однако, сделать сначала счастливыми тех, кто рядом с тобой.

А по-моему, здесь обратная зависимость. Чтобы сделать счастливыми тех, кто рядом, надо сначала стать счастливым самому. Как мы можем дать другим то, чего у нас самих нет? К тому же невозможно в принципе кого-то "сделать счастливым". Мы можем в лепешку разбиться, чтобы создать человеку все условия для счастья (в нашем понимании), но он не будет этому радоваться. А значит, не станет счастливым. Как в "Покровских воротах" сказано: "Насильно осчастливить нельзя!" Потому что каждый человек сам выбирает, быть ли ему счастливым. Счастье - это не предмет, не имущество, это - СПОСОБНОСТЬ. Счастье нельзя дать, ему можно только научить. Счастьем можно "заразить". И несчастьем, кстати, тоже. Что зачастую и происходит в семьях "надрывающихся жертв" - они не осчастливливают своих близких, они потопляют их в собственном страдании, заражают своей скорбью и обидой на неблагодарность. И близкие вместо того, чтобы любить, очень скоро начинают их ненавидеть - как должники ненавидят кредиторов, с которыми нет средств расплатиться.
karlita # 27 июня 2015 года   +8  
Вася, так я и солидарна с тобой. Я так и думаю, что, прежде всего нужно жить счастливо в мире и ладу с теми, кто рядом. Я так и пишу:

karlita пишет:
Жить для себя - это и есть жить в мире с теми, кто окружает нас. Если этот мир светел, то и жить хочется, и любить хочется, и расти хочется, и творить! А всё это мы делаем, исключительно, для себя!

А заразить счастьем - это наша вторая профессия. И мы, могу уверенно сказать, делаем это неплохо...
iliza # 27 июня 2015 года   +7  
Ты умничка.)))
Чукча # 27 июня 2015 года   +8  
Ну да, ведь и окружающий мир каждый создает вокруг себя сам и для себя! Опять все сводится к тому: правильно ответить себе на вопрос "чего я хочу", а не "какое представление о моих желаниях я хочу вызвать у других людей".

Мне нравится одна история времен конца восьмидесятых-начала девяностых. Только начиналось кооперативное движение, и одна женщина открыла маленький магазинчик. Тогда не было еще конкуренции, не было контроля качества, каждый норовил сорвать куш, пока можно. И продавцы еще хамили, и везде грязь, и качество товара плохое, зато цены заоблачные... ну, если в государственных магазинах - шаром покати, куда люди денутся? Купят, как миленькие! А эта женщина стала вести дело совершенно иначе - придирчиво следила за отбором кадров, за качеством товара. Требовала, чтобы продавцы всегда были опрятны, вежливы, доброжелательны ко всем, улыбались и окружали клиентов заботой и вниманием. Также она требовала, чтобы работники магазина вежливо общались между собой. Торговый зал был размером с небольшую жилую комнату, но вылизан до блеска, украшен цветами и декоративными композициями. В задних помещениях была еще одна совсем крошечная комнатка - для сотрудников. Тоже уютная и чистая, с приглушенным светом, с мягкими креслами. Из дома она принесла магнитофон, чтобы в обеденный перерыв сотрудники могли с комфортом попить чаю и послушать приятную музыку, расслабившись в креслах. Цены в магазине были такими же, как в соседнем грязном ларьке с быдлом-продавцом. И покупателей в ее магазине не было больше, ларек ведь на виду, а в магазин еще зайти надо.

Увидев все это, одна подруга удивилась:

- Кому все это надо? Что это изменит? Никто не оценит! И вообще, твой магазин - это ложка меда в бочке дерьма! Страна катится в тар-тарары. Кому нужны твои усилия? Знаешь, анекдот: сидят два червя в куче дерьма. Один спрашивает: "Папа, почему кто-то живет в яблочках, кто-то в грибочках, а мы - в этой куче?" Другой отвечает: "Сынок, есть такое слово - Родина!" Вот и мы все сидим в куче дерьма, и ничего с этим не сделаешь, если только свалить отсюда!

И эта женщина ей ответила:

- Я не могу ничего изменить насчет кучи дерьма, но я могу сделать так, чтобы по крайней мере вокруг меня было яблочко.

Когда я это услышал, понял одну вещь: мы не "живем в дерьме" или "живем в яблочке". Мы вокруг себя создаем либо дерьмо, либо яблочко. И живем в том, что создали. Просто если дерьмо вокруг себя целенаправленно создает целая страна - получается большая куча дерьма. Но это не значит, что у каждого из нас в любой момент нет выбора, что создавать непосредственно вокруг себя. Наш выбор не изменит ничего в глобальном масштабе. Не спасет человечество, не накормит детей Африки... Но он может полностью изменить нашу собственную жизнь. А ведь если не лукавить, только это и имеет для нас определяющее значение.
iliza # 27 июня 2015 года   +9  
Чукча пишет:
Мы вокруг себя создаем либо дерьмо, либо яблочко. И живем в том, что создали. Просто если дерьмо вокруг себя целенаправленно создает целая страна - получается большая куча дерьма. Но это не значит, что у каждого из нас в любой момент нет выбора, что создавать непосредственно вокруг себя.
Совершенно верно! И я сейчас смогу уподобиться господину Журдену, который однажды воскликнул: Оказывается, я всю жизнь разговариваю прозой, но даже не знал об этом. Так и я: оказывается, я всю жизнь вокруг себя создавала яблочко!
Спасибо, Василий, Вы открыли мне мою суть!
Jelena965569 # 28 июня 2015 года   +8  
Да уж, только русские могут называть свою Родину дерьмом.
А в других странам медом все намазано?
Остальные "червячки" живут исключительно "в яблочках да в грибочках"?
iliza # 28 июня 2015 года   +8  
Я не знаю, как в других странах, но я думаю, что каждый сам себе создаёт ту атмосферу, в которой ему комфортно. Или нет?
Насколько я знаю из общения с россиянами, то мои знакомые так не считают.?)
Jelena965569 # 28 июня 2015 года   +8  
iliza пишет:
каждый сам себе создаёт ту атмосферу, в которой ему комфортно
Это точно!
Глобально мир не всем менять, но, если в собственном доме комфортно и уютно, эмоционально прежде всего, то уже хорошо!
iliza # 28 июня 2015 года   +8  
Как говорится: начнём с себя.
Чукча # 28 июня 2015 года   +9  
Меня еще коробит, когда вместо "в моей стране" или "в нашей стране" говорят "В этой стране". Как будто, ты откуда-то сюда приехал и брезгливо носом поводишь: "Не, не нравится мне в ЭТОЙ стране!" Холопская психология - этот барин не устраивает, пойду служить другому барину! Так и хочется таким людям сказать: "Так вали! Никто ж не держит, железного занавеса нет... Что ж ты тут делаешь-то? Езжай туда, где медом намазано, раз тут кругом дерьмо, а ты один такой распрекрасный... может, если все такие, как ты, уедут, так и дерьма-то поменьше станет..."
karlita # 28 июня 2015 года   +9  
iliza # 28 июня 2015 года   +9  
Чукча пишет:
Меня еще коробит, когда вместо "в моей стране" или "в нашей стране"

Солидарна, Василий, с Вами..
katrin 64 # 28 июня 2015 года   +9  
На все 1000% поддерживаю! Всегда раздражают такие типчики. И еще больше всего бесит, когда приезжают в чужой город и начинают его поносит на чем свет стоит. Не нравиться- вали на родину!
iliza # 27 июня 2015 года   +8  
karlita пишет:
Спасибо, Зиночка, что всколыхнула эту тему.
Это нашим сначала Катерине, а затем и Ольге спасибо, за толчок к написанию
данного поста, в котором была бы раскрыта тема, на которую можно было сообща подумать. И пусть наши мнения в чём - то могут и не совпадать, но тем не менее,
это не будет означать, что оно в корне неверное: у каждого из нас свой опыт.
Я тебе, Мариночка, очень благодарна за то, что ты развила мысль и озвучила, что жить в ладу не только сама с собой, но и с теми кто рядом с тобою.
karlita пишет:
А всё. что мы успеваем сделать в этой жизни, зависит только от нас самих.
Как это верно!
Я как - то очень рано поняла, что не нужно ждать от детей и внуков равнозначной любви по отношению к нам в старости. Может быть потому что в своё время натолкнулась на одну фразу лорда Байрона: "Мне дорога моя роза, потому что я в неё вложил душу". Наши дети будут вкладывать свою душу в своих детей. Мы просто передаём эстафету от себя к детям.
karlita # 27 июня 2015 года   +9  
Спасибо, Зиночка!
iliza # 27 июня 2015 года   +9  
/Я рада тебе!
Jenna # 28 июня 2015 года   +9  
karlita пишет:
Но, чтобы заслужить это счастье, нужно, однако, сделать сначала счастливыми тех, кто рядом с тобой. А это и есть жить для себя, для того, чтобы, в будущем, не думать о том, почему дети и любимые внуки махнули на нас рукой именно тогда, когда они так нужны нам.
Мариш, возможно, ты и права. Возможно! Но... Основное большинство женщин, семейных, детных, насколько я знаю (у меня немало знакомых и в реале есть), с утра до вечера, кроме работы, впахивают на благо семьи и мужа с детьми, и ещё и родителей опекать надо... И в результате выматываются от такой "счастливой семейной жизни" и к концу недели уже похожи на мочалку, и, конечно, все поголовно мечтают попасть на необитаемый остров хоть на недельку... Да, знаю, существуют отпуска - так и их тоже надо с семьёй проводить, иначе куда девать этот "груз"? Вот поэтому многие женщины, особенно "старые холостячки", вроде нас с Алёной-Чаронгой, с бооольшим предубеждением относятся к теме семейного счастья, именно потому, что мы знаем, что если всё делать правильно и с полной отдачей, очень скоро и возникнет вопрос о том, как бы "пожить для себя" хоть чуть-чуть...
asterik # 28 июня 2015 года   +10  
Jenna пишет:
с утра до вечера, кроме работы, впахивают на благо семьи и мужа с детьми,
Надо немного быть поигостичней и для себя время тоже брать. Сестре моего мужа я так и сказала. У тебя две взрослые дочери, что ты одна 3 часа делаешь, с ними будешь 1 час делать. Взяла девчёнок и "припахала" быстренько, но ведь сама причины находит, чтобы их от помощи себе "отмазать". И удивляется, что выжата потом как лимон. Моя мама тоже работала, но нас с детства приучили ко всей работе по дому. Папа шахтёр по сменам работал, после обеда нас так "припахивал", до сих пор ему припоминаю, но и благодарна за это очень! Помощь маме была огромная. И мы многому научились.
iliza # 28 июня 2015 года   +9  
asterik пишет:
И мы многому научились.

Вот - это главное, что потом этот опыт в замужней жизни пригодился.У никто никогда без дел не сидел.
asterik # 28 июня 2015 года   +9  
iliza пишет:
потом этот опыт в замужней жизни пригодился
А вот кузину моего мужа баловали бедненькой, после 20 как в холодную прорубь окунулась.
мамака # 28 июня 2015 года   +9  
меня баловали. бабушка так и говорила "еще наработается".
никакой холодной проруби всё осознанно, всё без напряга
не будем обобщать, важно отношение человека к жизни
iliza # 28 июня 2015 года   +7  
Многие поэтому и замуж не хотят выходить.
Jenna # 28 июня 2015 года   +7  
Зин, а всё почему, думаешь? А потому, что большинство мамочек воспитывает не мужчин, а глистов. Зачем, скажи мне пожалуйста, глиста в доме? Мужчин ДОЛЖЕН быть настоящим другом, поддержкой и опорой. Именно тогда женщины ЗАХОТЯТ замуж. Когда будут знать, что их не будут использовать в качестве бесплатной домработницы или вообще - чудо-мульти-комбайна. И счастье в семьях будет. А так... Почему-то я думаю, что твой сын в своей семье будет настоящим мужчиной и жену обижать не будет, в любом смысле слова.
iliza # 29 июня 2015 года   +7  
Ань, я сына воспитываю в самом деле в таком духе. Да и отец ему для него идеальный пример. Ведь не зря же говорят, что каждый выросший ребёнок строит свою модель семьи той, которая у него была. А в отношении "глистов", может быть ты и права, только чаще можно встретить "наездника", который взгромоздится на шею жену в плане быта, да ещё и погоняет, распуская кулаки и унижая. И я не понимаю, как можно терпеть подобные унижения и воруя у детей детство...
karlita # 29 июня 2015 года   +7  
Девочки, а ведь, зачастую, не поймёт молодая девочка за "глиста" она замуж собралась, или за "наездника".
мамы таблички сыновьям на шею не вешают... Вот так и влипает женский пол!
iliza # 29 июня 2015 года   +6  
Вот что верно, то верно.)) Ты натолкнула меня на идею: сделать на груди сына татушку.)))))))))) Пока он будет спать, я ему сделаю её.)))
katrin 64 # 29 июня 2015 года   +7  
Напиши Иван царевич! Точно не прогадаешь.
karlita # 29 июня 2015 года   +6  
Придётся скакуна покупать. Прынцессы же ждут прынцев на белом коне!
iliza # 29 июня 2015 года   +6  
Оооо, ещё и коняку кормить!))))))
iliza # 29 июня 2015 года   +6  
.......................да придётся!)))))))
karlita # 29 июня 2015 года   +6  
Нет, а ты, как думала? Закупи сена и вперёд!
iliza # 29 июня 2015 года   +6  
Блин, тут такие настали времена, хоть бы себя прокормить, то ещё и коняку! Лучше невестку - больше будет пользы.))
katrin 64 # 29 июня 2015 года   +6  
не жадничай! Коняка пользу принесет. Удобрение бесплатное будет. Розы попрут как на дрожжах.
karlita # 29 июня 2015 года   +6  
Катерина, как всегда, права! Не пропадать же добру? И, опять же,для роз польза какая. И не только для роз!
iliza # 29 июня 2015 года   +6  
Ну да, ну да, как же свита промолчит, когда Величие советы даёт дельные своим подопечным? ))))))))))
iliza # 29 июня 2015 года   +6  
А спать я её с собой положу? Сын категорически откажется!
katrin 64 # 29 июня 2015 года   +6  
ты о коняке или снохе?
iliza # 29 июня 2015 года   +7  
О коняке! Сноху сын не отпустит от себя, догадываюсь!
katrin 64 # 29 июня 2015 года   +7  
в саду к забору привяжешь.
iliza # 30 июня 2015 года   +8  
Ёлки-палки! Катя, ну это же жестоко?
Чукча # 30 июня 2015 года   +7  
Выпрыгнет вместе с забором!
iliza # 30 июня 2015 года   +7  
Да не говорите!))) И все мои цветы потопчет!
Чукча # 30 июня 2015 года   +7  
Точно! И потопчет, и сожрет. А что, тоже уже есть опыт?
iliza # 30 июня 2015 года   +7  
Вася, я же сельская девочка и коняка у отца была своя. Он был небольшим начальником - завскладом, и в свободное время ездил на рыбалку. Ну и я всегда, если успею, с ним увяжусь. Так что опыт есть.
Чукча # 30 июня 2015 года   +7  
А забор он у вас не грыз? У нас сгрыз борт камаза, когда его в зеленый цвет покрасили... а говорят еще, они цветов не различают! А как на ворота кидался, когда чужие мимо участка ходили... просто огнедышащий дракон, а не жеребец! Ворота железные на бетонных столбах ходуном ходили! .
iliza # 1 июля 2015 года   +7  
Забор не грыз, но коновязь была изгрызена. Для него было всё знакомое, так что не кидался. Однажды, мне было 4 года, я как всегда увязалась за отцом на рыбалку. Отец распряг коня, стреножил и отпустил пастись, мне нарвал охапку травы и цветов, а сам погрузил сети в лодку, поехал их ставить. Вдруг конь насторожился, запрядал ушами и заржав, начал скакать к телеги, продолжая ржть. Я испугалась и тоже кинулась к телеге. Вскочила на неё и смотрю в ту сторону, которая напугала коня. Он стал мордой ко мне, крупом к камышам, перебирая задними ногами. Очевидно волк приходил к озеру напиться, Воронок его учуял и понял, что человеческий детёныш в опасности, надо защищать.
katrin 64 # 30 июня 2015 года   +6  
да ни куда он не выпрыгнет, коняки умные.
iliza # 30 июня 2015 года   +7  
Ага, умные, если их напугать, то...
katrin 64 # 30 июня 2015 года   +7  
У тебя там. что? Лешие бродят???
iliza # 1 июля 2015 года   +7  
А всякие.))
Чукча # 30 июня 2015 года   +7  
Ага... только хрен поймешь, что у них на уме! У них логика как-то немножко от человеческой отличается, на их взгляд разумным является совсем не то, что на наш .
iliza # 1 июля 2015 года   +7  
Они даже могут укусить.
Чукча # 1 июля 2015 года   +5  
Не даже, а точно! У моей знакомой (вместе работали) была кобыла, которая целенаправленно кусалась, целенаправленно наступала на ноги, а когда шла рядом по дороге - начинала приваливаться плечом. Типа, тащи ее, она устала! Жеребец - тоже был этой подруги. Она его держала у нашего босса на участке. Босс для него и сарай построил... а эта тварь пожрала все пионы, которые его жена посадила и лелеяла . Вообще своеобразная девочка была - как-то умудрялась так всех загрузить своими делами, что люди сами не замечали, как все эти лошади, собаки и все прочее становились уже не только ее проблемой, а всеобщей .
iliza # 1 июля 2015 года   +5  
Недаром говорят - норовистая кобыла или жеребец. Это они такие милые и красивые, пока не станешь за ними ухаживать.)))
Чукча # 1 июля 2015 года   +5  
Да я за ними и не ухаживал, я только на них катался! А третий вообще мне пять минут весело устроил, когда мы выехали на проспект, посередине которого шел бульвар из зеленого газона... Он - бывшая ипподромная лошадь, увидел прямую зеленую дорожку и понял, что обязан прийти к финишу первым . Закусил удила, падла, и перестал на светофорах останавливаться! Ну, думаю, или нас машина собьет, или мы ее растопчем!
iliza # 2 июля 2015 года   +5  
Да не вопрос, конкур не зря они может тоже проходят: перепрыгнул бы!)))
Чукча # 2 июля 2015 года   +5  
Это был рысак, он только в бегах участвовал. А вот Ирма - та да, прыгала препятствия . Только почему-то норовила перед самым барьером резко затормозить, мол: "Ты хочешь брать препятствие, вот ты сам через него и перелетай, а я тут пешком постою..." Вообще зараза была еще та! Как хозяйка ее говорила: "Моя девочка - вся в меня!"
iliza # 2 июля 2015 года   +5  
Ой, это значит они нашли друг друга!!!))))
Чукча # 2 июля 2015 года   +4  
Не просто нашли! Она ее украла. В смысле, Ольга - Ирму с конюшни украла. Впрочем, это был ее не первый и не последний опыт конокрадства . Там уже система была четко отработана! Она и собак воровала... залезла на какой-то охраняемый ментовский объект - думала, там оружие есть или еще что ценное... но ничего не нашла. И чтобы не уходить с пустыми руками, украла овчарку, которая охраняла этот объект. Причем, перетащив ее через высокий забор! Но собака сама старалась, лезла на этот забор... поняла скотинка, что это - ее шанс на свободную и сытую жизнь! Собака эта потом у Ольги так и жила и хозяйку свою просто обожала!
iliza # 2 июля 2015 года   +4  
))))))))) Я упала под стол!
katrin 64 # 30 июня 2015 года   +6  
ну тады в кровать!
iliza # 30 июня 2015 года   +7  
К себе? А муж?
katrin 64 # 30 июня 2015 года   +7  
Не стенка.....
iliza # 1 июля 2015 года   +7  
Ну не скажи, ещё та стена, за которой мне так уютно!))))))))
katrin 64 # 1 июля 2015 года   +5  
тады от коня отказывайся и все встанет на свои места.
iliza # 1 июля 2015 года   +5  
)))))) И мне не надоть коня.))
karlita # 28 июня 2015 года   +9  
Если честно, то, поверь, у меня никогда не возникал такой вопрос. Мне просто некогда думать об этом.
У меня уже сложилась размеренная жизнь, С ЧЁТКИМ ГРАФИКОМ, где есть место и отдыху, и встречам с
друзьями. Ну, а относительно впахивают, так это у меня муж. В свои 63 он мог бы сидеть на заслуженном
отдыхе и ни о чём не думать. он ушёл в отставку в возрасте 41 года. Двадцать лет отморячил на атомном
подводном флоте. Но он и думать не хочет о том, чтобы сесть и сидеть с газеткой на диване. Говорит, что
пока порох есть в пороховницах, будет при деле. Так что, моя рутинная работа по дому - это ничто в сравнении
с тем, что делает он. как я должна относиться к человеку, который, по сей день, является главным и основным
стержнем в семье? Разумеется, мне хочется жить с полной отдачей для него, для сына, который очень болен и
нуждается в нашем участии, как никто другой. И делаю я это от души, от сердца, не считая это наказанием свыше.
А необитаемый остров - это не для меня. Я там просто умру от тоски по дому.
asterik # 28 июня 2015 года   +8  
karlita пишет:
У меня уже сложилась размеренная жизнь, С ЧЁТКИМ ГРАФИКОМ, где есть место и отдыху
Вот! И от мужей многое зависит также как и от женщины. Гдето тоже надо уметь на другого чтото переложить, а не я сама.
мамака # 28 июня 2015 года   +10  
вот, Мариша, ты так хорошо проиллюстрировала
есть действия для жизнеобеспечения: средства, еда, гигиена и т.д., они не положительные и не отрицательные, они просто есть. можно этого не делать и жить так, можно жить ради самих средств и чувствовать себя на алтаре но это всего лишь жизнеобеспечение. базис
а вот что же надстройка?
karlita # 28 июня 2015 года   +8  
так разве мы мало сделали в своей жизни? За плечами столько всего... Думаю, выложились по полной!
Нужно было обеспечить себя, этими самыми, средствами к существованию? Нужно! и мы это сделали!
Но, при этом, мы сохранили прекрасный семейный быт и отношения. Сорок с лишним лет - это не шутка!
Именно эти отношения я всю жизнь и считаю за надстройку, Оля.
мамака # 28 июня 2015 года   +9  
вот. для тебя вот это "дом как в мечтах" и есть самореализация. я правильно поняла? это же здорово!
karlita # 28 июня 2015 года   +8  
Не только дом, Оля. Для меня главное, чтобы в этом доме отношения были добрые.
И этим я богата! для меня это самое главное. А всё остальное прилипает к надстройке.
как и положено.
мамака # 28 июня 2015 года   +8  
Марина, это я не точно выразилась. я и имела ввиду отношения в доме. это я назвала "дом мечты"
прости за такой ляп
karlita # 28 июня 2015 года   +9  
Ну, ты о чём? Какие извинения? Мы же до истины докопаться решили...
мамака # 28 июня 2015 года   +9  
копаем дальше...)))
iliza # 28 июня 2015 года   +7  
А у меня - моё творчество: пишу, что - то рисую, вяжу, читаю книги, осваиваю декупаж потихоньку, увлекаюсь выращиванием цветов. И никто мне не говорит, что дурью маюсь.
Jenna # 4 июля 2015 года   +5  
iliza пишет:
И никто мне не говорит, что дурью маюсь.
Мне родители говорили, было дело, да...
iliza # 4 июля 2015 года   +5  
Я как бы и не даром проводила или провожу время.)))
Jenna # 4 июля 2015 года   +5  
Да и я тоже, но всё это гораздо понятнее самому, чем со стороны - ты же знаешь...
iliza # 5 июля 2015 года   +5  
Да мы с тобою и не из тех девиц, кто оглядывается по сторонам.
karlita # 5 июля 2015 года   +5  
А из каких будете, девчонки???)))
iliza # 5 июля 2015 года   +5  
Да из пофигисток на то, что скажет княгиня Марья Алексеевна! Присоединяйся!
karlita # 7 июля 2015 года   +4  
Уже туточки! К пофигисткам я завсегда!!!
iliza # 7 июля 2015 года   +4  
)))))))))))
iliza # 28 июня 2015 года   +7  
И если тебе это приносит удовольствие, то можно подвести черту: ты живёшь для себя. И для меня это не в тягость, а в радость.
мамака # 28 июня 2015 года   +9  
вот и у меня где-то так.
жить для себя (для меня) - это реализоваться. делать то, что хочешь. а что это будет, пир на весь мир, дизайнерская фигнюшка или поколения благодарных учеников, это зависит от человека.
жить для себя я определила как самореализацию
iliza # 28 июня 2015 года   +9  
мамака пишет:
жить для себя я определила как самореализацию
Именно, как полную самореализацию всех планов и задумок.
мамака # 28 июня 2015 года   +8  
да-да, именно так

но это моё вИдение. и я на нем не настаиваю
iliza # 28 июня 2015 года   +7  
Во многом, если не во всём, совпадает с моим.
мамака # 28 июня 2015 года   +8  
так, дамы, а давайте мы определим, что именно мы называем "пожить для себя"
вот для нас с Зиной совпало САМОРЕАЛИЗАЦИЯ

определяем дальше
Чукча # 28 июня 2015 года   +9  
Да расслабьтесь... Хорошо вам живется? Ну вот и живите, и радуйтесь, пока мы все живы и земля вертится . Недолго осталось...
мамака # 28 июня 2015 года   +10  
так скучно. мы собрались здесь, чтоб апагаварить)))
Чукча # 28 июня 2015 года   +8  
Ну, давайте апагаварить... не против. Сижу, пью пиво... моя половина уже после пива спит, а я тута... о чем будем?
мамака # 28 июня 2015 года   +8  
так за жизнь)))
за жизнь для себя
Чукча # 28 июня 2015 года   +8  
Так выпьем... Вау! Мне все больше хочется с Вами встретиться и выпить!
мамака # 28 июня 2015 года   +8  
нивапрос))))
Чукча # 28 июня 2015 года   +8  
Когда?
мамака # 29 июня 2015 года   +9  
я в Питер не собираюсь, а Одесса гостям рада всегда
Чукча # 29 июня 2015 года   +8  
Понятно... Увы, значит, не скоро.
мамака # 29 июня 2015 года   +9  
мы не вольны иди-знай какие подарки нам подкинет судьба... будем надеятся
Jenna # 28 июня 2015 года   +7  
Чукча пишет:
Недолго осталось
А вам уже известно то, что знает только Отец? Завидую такой осведомлённости...
Чукча # 28 июня 2015 года   +8  
Мне известно не больше, чем всем. Речь идет не о конце света. Но несколько десятков лет - это по любому недолго.
Jenna # 3 июля 2015 года   +4  
Чукча пишет:
Речь идет не о конце света
От жеж... Всех заклинило прямо на этом "конце света"... Да не будет никакого конца, что такое в самом деле! Просто... человеческий порядок, человеческая власть сменится порядком Высшим, Божественным... только и всего!
Чукча # 4 июля 2015 года   +4  
Почему ж всех-то? Не всех! Пока только Вы спросили:

Jenna пишет:
А вам уже известно то, что знает только Отец?

Вот и поясняю, что имел в виду лишь то, что известно не только Отцу, а каждому из нас: все мы умрем, причем в ближайшем будущем, если сравнивать продолжительность человеческой жизни и вечность .
Jenna # 4 июля 2015 года   +4  
Чукча пишет:
Пока только Вы спросили:
Да нет, я имела в виду, что практически каждый при упоминании Апокалипсиса ассоциирует всё это с какой-то голливудщиной. А это в корне не правильно: у Иоанна ничего такого не сказано нигде вообще!
Чукча # 4 июля 2015 года   +3  
Не знаю, кто там что ассоциирует... я сказал только то, что сказал. Правда, фильмы-катастрофы люблю, но проводить их аналогию с Апокалипсисом как-то никогда в голову не приходило, кино - оно и есть кино . Представление об Апокалипсисе на основе голливудского кино - это ж все равно, что на примере чебурашки и колобка зоологию изучать .
Jenna # 4 июля 2015 года   +4  
А я периодически опросы обывателей читаю на различных христианских порталах - и даже не знаю, то ли смеяться, то ли уже плакать от результатов...
Чукча # 4 июля 2015 года   +4  
Ой, нет... меня на такое чтение бы не хватило! Не могу заставить себя читать скучные вещи!
karlita # 28 июня 2015 года   +7  
А мне видится, девочки, что самореализовались мы до замужества. Для себя мы учились в школе, чтобы учиться дальше в институте. Для себя мы учились в институтах. чтобы, в дальнейшем, для себя же, иметь хорошую любимую профессию.
Мы добились того, что запланировали? Должны были и добились. И всё это, заметьте, мы делали для себя любимых. А потом мы вошли в следующую фазу жизни, когда осознанно вышли замуж. И я склонна думать, что с этих самых пор, мы всё же, поимели некоторого рода, обязательства друг перед другом. Ну, о наших вы все знаете. Чего уж перечислять? Я, всё же, думаю, что жить для себя мы уже не имели возможности, когда появились обязанности по дому, родились детки. которым приходилось отдаваться целиком и полностью... Потом детки подрастали, и нужно было готовить их к взрослой жизни. Это тоже требовало усилий. Ничего само по себе не происходило. Некогда, особо, было жить для себя. Я, например, жила работой. Вот там я отдавалась и получала удовольствие. И приходилось всё успевать: работа, дом, дети, семья. теперь, казалось бы, и дети выросли, сами уже родители, и внуки взрослые. У меня внучка уже на шестом месяце беременности. Скоро прадедами станем. Так вот я и говорю: пожить для себя в самый раз! Ну, я о себе могу сказать, что когда я ничем не обременена, я и делаю то, что мне по душе. никто и никогда мне не сделает замечания, что я, к примеру, дурью маюсь. Напротив, приветствуется. Ну, а что ещё в вашем понимании жить для себя? Меня, кстати, радует всё то, что я делаю для моих. Я вижу, что все они мне благодарны, что они жалеют меня и оберегают. Ну, это же всё для меня, как бальзам на сердце, это же всё для меня... Ой, девчонки, такую тему подняли на поверхность... Сколько
нас, столько и мнений. Так, собственно, и быть должно. Ведь жизнь у каждого своя, не похожая на чью-то другую.
Чукча # 28 июня 2015 года   +8  
Замечательная трактовка! А я еще так думаю: самореализация, она может включать все, что нужно личности для развития. Я вообще не понимаю, почему противопоставляются понятия "дети" и "самореализация". Моя половина с новорожденной дочкой ходила в Эрмитаж, в Петергоф... ну, практически на баррикады в девяносто первом, когда мы все туда ходили . Пошла бы, но просто это уже перебор... Но была готова пойти. Я одно хочу сказать. Дети - это же часть нас. Они же - наши самые первые друзья. Ну, куда мы без них? Дети - это не "обуза", не "объект приложения сил", это просто еще один человек в этом мире. А нам выпала честь его поддержать и направить. Это круто!
karlita # 28 июня 2015 года   +8  
А, кто же против, Вася? Только всё это, включая походы по театрам, Эрмитажу и пр. я объединяю в одно общее
понятие: жизнь прекрасна!!!
Чукча # 28 июня 2015 года   +7  
karlita пишет:
жизнь прекрасна!!!

Это мой любимый фильм!
Jenna # 4 июля 2015 года   +5  
Чукча пишет:
Дети - это не "обуза", не "объект приложения сил", это просто еще один человек в этом мире. А нам выпала честь его поддержать и направить. Это круто!
А чаще всего дети трактуются именно в буквальном смысле как продолжение нас на этом свете! Я не преувеличиваю: у друзей 18 летняя дочь недавно гневно ответила маме. мол, мама, ты не думай, я - это не ты, я - это я и прими это так как есть, не пытайся меня переделать под себя! Вот так вот... Поколение Х...
Чукча # 4 июля 2015 года   +6  
Jenna пишет:
мама, ты не думай, я - это не ты, я - это я и прими это так как есть, не пытайся меня переделать под себя!
И она права! А что разве нет? Конечно, ребенок - это ведь не наша вещь, не робот, которого мы придумали, построили и имеем право программировать. Его Бог создал, а не мы. А еще так иногда с сожалением вздыхают: "Эх, свои мозги не вложишь!" Типа, наши мозги - это совершенство, и с ними ребенку было бы лучше, чем с теми, что ему Господь дал .
asterik # 4 июля 2015 года   +4  
Чукча пишет:
наши мозги - это совершенство,
А почебу бы нет
Чукча # 4 июля 2015 года   +5  
Будь это действительно так:

а) наши дети автоматически унаследовали бы хотя бы часть этого совершенства,
б) мы бы собственным примером воспитали их так, что никому ничего не пришлось бы вставлять,
в) (и это главное!) со всех краев к нам шли бы паломники, чтобы задать нам главный вопрос всей своей жизни, прикоснуться к нашей невероятной мудрости и наконец понять - что же за секрет нам известен, что мы так мудро распоряжаемся своей жизнью, живем в такой гармонии со вселенной и вообще имеем такую власть над собой, над стихиями и человеческими душами?

А теперь посмотрим и честно себе ответим: нашу дверь осаждают желающие у нас учиться? Нет, не поплакаться нам в жилетку, не повесить на нас свои проблемы, не переложить на нас ответственность за собственные решения и не "хорошо посидеть" за компанию, а просто побыть с нами рядом, смиренно дожидаясь совета, уловить хотя бы частицу нашей мудрости в надежде, что эта благодать и их жизнь сделает чуточку светлее? Лично мою дверь толпы страждущих в поисках истины не осаждают!
asterik # 5 июля 2015 года   +5  
Чукча пишет:
Лично мою дверь толпы страждущих в поисках истины не осаждают!
И это доказательство мудрости? Толпа, осаждающая дверь чтобы её уловить? Не, я такая мудрая, что просто сама себе в зеркало об этом рассказываю. А вот признание толпы не надо мне. Хотя медалька бы мне не помешала.
Пункт а у меня присутствует или все пункты должны присутствовать одновремено?
Чукча # 5 июля 2015 года   +5  
Ну ежели пункт а присутствует, то и до остальных пунктов, вероятно, недалеко . К сожалению (или к счастью) я вижу, что большинство хорошего, что есть в нашем ребенке, есть не благодаря, а вопреки нашему примеру.
asterik # 5 июля 2015 года   +5  
Чукча пишет:
есть в нашем ребенке, есть не благодаря, а вопреки нашему примеру.
мудро
MAKAKA # 6 июля 2015 года   +6  
Jenna пишет:
мол, мама, ты не думай, я - это не ты, я - это я и прими это так как есть, не пытайся меня переделать под себя!
И что? Разве она не права?
iliza # 29 июня 2015 года   +7  
karlita пишет:
Ведь жизнь у каждого своя, не похожая на чью-то другую.

Почему же, в какой -то степени моя сходна со твоей. Образование, работа - это только пазл в самореализации. Когда мне сказали, что для меня иметь детей, это сделать выбор между жизнью и смертью, то по юности я не восприняла как приговор. Молодость, она в какой - то степени беспечна и самонадеяна. Но когда вышла замуж: вопрос встал ребром и я рискнула. Ты жила там, где и я и знаешь о чём я веду речь. В самом деле пошла на риск, до конца не осознавая степень его, живя на крохотном острове, где с медицинским обслуживанием там проблемы. Но за месяц до родов меня направили во Владивосток и жизни нам были сохранены. И я рожала ребёнка для полноты счастья, значит для себя. Поэтому рожть детей, жить с любимыми - для меня это жить для себя. Ну и всё остальное я уже писала выше.
karlita # 29 июня 2015 года   +6  
Зиночка, я имею в виду разные браки, а не конкретно жизнь каждого члена семьи... Что-то мы никак не договоримся.
А ведь говорим с тобой об одном и том же.
iliza # 29 июня 2015 года   +6  
Солидарна, Марин.))) Ну, как Оля: апоговорить?!))))))
karlita # 27 июня 2015 года   +8  
[/img]
iliza # 27 июня 2015 года   +9  
))))))))
мамака # 27 июня 2015 года   +9  
я вот всё думаю над этим вопросом, а что значит для меня "жить для себя"
не знаю... мне кажется я живу для себя. ну в смысле не для других.
вот для других точно жить не хочу.
вот меня не интересует мнение других о моей жизни. значит я живу не для них? значит для себя?
может быть...
вот на алтарь я уж точно себя не кладу
asterik # 27 июня 2015 года   +7  
мамака пишет:
вот для других точно жить не хочу.
А ответственость перед детьми несовершенолетними, это тоже не для других жить?
мамака # 27 июня 2015 года   +8  
нет, это другое. я когда "заводила" дитё, я понимала степень ответственности. я сознательно на нее шла. но это не похоже на жизнь для других. скорее всего, ребенок вошел в эту сферу моего, нашего. я не могу сказать, что я жила для нее.
трудно определить.. как бы моя жизнь для себя вобрала и заботу о ней,
как-то так
iliza # 28 июня 2015 года   +7  
А у меня и рождение детей: тоже "пожить для себя", так как врач в 16 лет мне сказал, что у меня огромный риск остаться без мужа и детей. В 16 лет мне удаляли гланды и выяснилось, что у меня крайне плохая свёртываемость крови, около 20 минут не могли остановить кровь, останавливали "пистолетом"...
Я не сразу приняла близко к сердцу его предостережение, но потом это стало для меня огромной проблемой - иметь детей. И в первый раз спасли врачи и во второй, но я их заранее предупреждала уже н позднем сроке в месяцев 5-6, когда всё равносильно и ничего нельзя сделать: я сознательно шла на риск.
asterik # 28 июня 2015 года   +7  
мамака пишет:
нет, это другое.
Тоже для себя значит. Правильно.
мамака # 28 июня 2015 года   +9  
да, для себя.
я не понимала в юности (и придерживаюсь этого в зрелом возрасте) рождение детей юными родителями. я не понимала побуждения. для меня дети, это продолжатели жизни, родители передают детям какой-то объем знаний, опыта и т.д. дети развивают, умножают, привносят своё и передают своим детям. так, в моем понимании, развивается цивилизация (упрощено объяснила)
вот когда нам было чему научить детей, мы и родили дочку. нравится ей это или нет
получается, таки для себя, для реализации желания учительствовать
iliza # 28 июня 2015 года   +8  
И у нас большая разница между детьми. Осознанное желание иметь ребёнка для меня было не было примхой и я очень его хотел. А зная положение вещей, сын наш, очень трогательно относится к нам, к своим родителям. И тем не менее я знаю, что когда у него появится своя семья, он будет всего себя отдавать ей и это считаю нормально. Позвонит раз в день или неделю и то хорошо.
мамака # 28 июня 2015 года   +8  
я так поняла, что вы также осознанно отнеслись к появлению нового человека в этом мире)))))
iliza # 28 июня 2015 года   +7  
Страшилась в душе, но желание услышать его/её голосок, заглянуть в глазенята, прочувствовать запах тельца родимой плоти - было превыше всех страхов.
iliza # 28 июня 2015 года   +7  
Зачем на алтарь, когда всё в равной мере отдаёшь и получаешь? Для меня точно также стараются сделать всё, чтобы облегчить моё существование, разве что, есть такие моменты,
которые делаю только я. Например: консервация. Но и то, я готовлю уже сорванное. Мне помоют посуду, переберут исходный материал, откуда нужно вынут косточки и пр..
Когда у меня Муза стукнет пустым мешком по голове, так меня ещё с утра до вечера кормят, пока я сама не скажу, что порыв пока закончился и я могу перейти в семью. Я от своих никогда не устаю. И мне с ними не скучно.
karlita # 28 июня 2015 года   +6  
А у меня, Зиночка, муж и с консервацией помогает. Не люблю закрывать банки. Это делает, исключительно, он.
И ему это не в тягость. Юра у меня и по магазинам чаще меня ходит, если не сказать, что почти всегда он. Он
прекрасно понимает, как я загружена по дому, что сын требует много участия, а потому я ощущаю его помощь и
поддержку во всём. Так что, девочки, я могу только одно сказать: жить нужно, даря друг другу радость. Важно,
чтобы в семье было взаимопонимание. А тогда и не возникнет вопрос, типа того, что мы с вами сегодня подняли:
пожить для себя. Мы живём для того, чтобы жить, жить и воспитывать детей и внуков, любить их, баловать, получать
радость от общения с ними. Разве это всё не наше, не для нас, не для себя? У меня внук уезжал на неделю на сборы,
так я чуть с ума не сошла. Мне постоянно не хватало его. Нет, что ни говори, а хорошо, когда всё хорошо! И счастье,
что есть ради кого жить!
iliza # 28 июня 2015 года   +6  
Марин, он у меня не может закаточной машинкой орудовать. Разить в банки варенье, отнести их и укутать - он, но кручу я.
Jenna # 3 июля 2015 года   +5  
karlita пишет:
У меня внук уезжал на неделю на сборы,
так я чуть с ума не сошла. Мне постоянно не хватало его.
А что ты будешь делать, когда он женится, будет своя семья?
karlita # 4 июля 2015 года   +6  
Не могу пока ответить на этот вопрос. Внучка с мужем рядом живут. Мы часто видимся.
Они молодцы: не забывают нас и частенько навещают. Скоро родится ребёночек. Времени не будет
по гостям ходить, но, опять же, мы рядом. Сами и навестим. А внук пока утверждает, что жениться
соберётся только тогда, когда дом построит. Значит, ждать и не дождаться нам с дедом... Либо, придётся
помогать дом строить.)))
мамака # 28 июня 2015 года   +8  
да, Зиночка, это естественно, это какбэ круговорот любви в семье
это не героизм, не самоотречение, это обычная жизнь
ни ты у плиты, ни мужчины твои на деревьях не чувствуют себя на алтаре

правда, не возникает желание сказать "я ради вас всю жизнь ..." и призрак нимба над головой не возникает?))))
iliza # 28 июня 2015 года   +8  
Нет, не возникает, Олечка у меня ни таких слов, ни таких мыслей. У нас тарелки может и сын помыть и муж, и я тоже. А когда я чуточку занеможу, тут уж они с меня пылинки сдувают, не говоря уже о крутом пике.
Ты права, это не героизм и не отречение - это обычная жизнь, которая мне очень нравится. Я понимаю, что так будет не всегда, поэтому я бы очень хотела уйти первой... Вот это точно эгоизм, и я это понимаю и осознаю, но мне так будет легче...
мамака # 28 июня 2015 года   +8  
про уход мы здесь говорить не будем
iliza # 28 июня 2015 года   +7  
Канешна же нет!)))) Это не в наших планах.))))
Камлана # 28 июня 2015 года   +8  
Замечательная статья. Могу поделиться своим отношением к этому вопросу.
iliza пишет:
Всё что я делаю: это всё для себя, так как мне это очень приятно всё делать для своих единственных и любимых. Они мне платят такой же монетой и даже больше отдают своего тепла и заботы.
Здесь Вы определили свою Миссию и свои ценности.
Но ценности у людей бывают разные. И обстоятельства бывают разные. И есть шкала потребностей. Например, вы можете нуждаться в отдыхе, или сне, в срочном отпуске. вы можете нуждаться в новых красках, если рисуете или в новой книге, если любите читать, вы можете нуждаться в новой соковыжималке или в занятиях в тренажерном зале.

"Жить для себя" - в Вашем случае, как мне кажется - это значит, не забывать о своих потребностях, не изменяя при этом своим ценностям.

Бывают случаи, когда ценности человека зациклены на своих потребностях и жить для себя становится самоцелью. В таком случае человек ничего не отдает в мир, занят только собой. Например, не учится, не работает, ни о ком не заботиться, при этом целыми днями занят своим телом и фигурой. Хорошо ли заботиться о своем теле? Да. Но если это единственная забота в жизни, если человек не несет в жизнь ничего полезного, то он живет для себя, и в таком случае в этих словах больше отрицательного подтекста.
karlita # 28 июня 2015 года   +8  
Золотые мудрые слова! согласна на все 100! Спасибо!
iliza # 28 июня 2015 года   +7  
Камлана пишет:
Например, вы можете нуждаться в отдыхе, или сне, в срочном отпуске. вы можете нуждаться в новых красках, если рисуете или в новой книге, если любите читать, вы можете нуждаться в новой соковыжималке или в занятиях в тренажерном зале.

А не проблема, только стоит заикнуться. И Вы правильно поняли, что значит для меня: жить для себя. И Вы правы, ещё и в том, что каждый определяет для себя линию жизни и как я это отметила в посте:
iliza пишет:
Понятное дело, что каждый человек вкладывает своё понимание(что значит жить для себя),

Тут уж у кого какая планида, как говорила моя бабушка.Я бы так ни за что не смогла бы.
Огромное спасибо от души за столь исчерпывающий и развёрнутый комментарий.
katrin 64 # 29 июня 2015 года   +7  
Решила все же вставить свое слово.
Когда задала этот вопрос, прозвучал он как бы между прочим,как бы в "шутку". Конкретного ответа у меня не было. Читая комменты, стала задумываться, что это для меня значит.
Но сначала немного размышления, а натолкнули на них меня опять же комментарий из поста, про комплексы от Татьяны. Кто то ответил, что наверное такие комплексы есть только у тех, кто жил в бывшем СССР. И я склоняюсь к тому что так похоже и есть. В чем связь???
Все мы отвечая на вопрос выделяем всего две-три точки зрения. Это-семья, достижения-которые мы достигли. Еще можно добавить самореализацию. Да согласна, но это уже все есть. Я возможно и не достигла всего высоко и красивого, что есть у вас, но об этом как раз меньше всего думала. И именно потому что это уже так сказать, пройденный этап.
Вот тут и вспоминается СССРовское воспитание.
Всегда забота о родных, ни шагу без родных, практически полный контроль над ними, даже если они и отдельно живут это ничего не меняет.
Такая "забота" действительно только у нас.
Возьмите другие страны. Воспитали до совершенолетия детей, поставили их на ноги. И вся забота о них сводится только на то, чтобы узнать как дела, как здоровье. Изредка встретиться в гостях. Родители помогли детям и теперь как раз то время чтобы ПОЖИТЬ ДЛЯ СЕБЯ, что они и делают. Нет той умопомрачающей заботы: -а как же там мое чадо? который сам уже скоро дед. Не трясутся с ними как с писанной торбой.
Вот примерно такое житье я и имела в виду когда "задела" этот вопрос.
Мы ведь кроме этого, ничего не видим своей жизни. Только семья, только дети внуки. Как там они? что там они?
А почему бы просто не расслабится. В один прекрасный момент откинуть в сторону эту опеку и просто с мужем(если он у вас есть) забыть на время и уехать отдохнуть. Если позволяют финансы по путевке. Если нет, просто хотя бы к ближайшему озеру-лесочку и побыть там несколько дней не думая что без нас наступит конец света.
Я уже предчувствую, как вы хотите сказать, что это все можете себе позволить. Но я уверенна, все вы и я в том числе, даже если и сделаем это, наш мозг не даст нам расслабится. Мы просто не созданы для такой жизни, воспитали нас не в том духе.Еще не одно поколение пройдет, пока полностью не перестроимся и начнем относится ко всему проще(я об опеке).
asterik # 29 июня 2015 года   +7  
katrin пишет:
Еще не одно поколение пройдет, пока полностью не перестроимся и начнем относится ко всему проще(я об опеке).
Не надо!!!!!!!!!!!!!!!!! Не надо перестраиватся!!! Правда не надо!!!!!!! Нехорошо будет.
мамака # 29 июня 2015 года   +8  
не просто надо, а необходимо! правильно будет
katrin 64 # 29 июня 2015 года   +7  
Почему нехорошо? мне кажется будет просто легче. как и родителям, так и детям. прекрасно помню как и в 30 и 40 лет родители давали порой советы, которые может решить 15летний ребенок. да и сами также лезем со своими советами не давая самостоятельно принимать решения детям. от того они и вырастают неприспособленными . как выше назвали "глистами". В этом только мы виноваты и никто больше. Дай ребенку ну хотя бы с 20-22 лет принимать решение, намного быстрее повзрослеет.
asterik # 29 июня 2015 года   +7  
katrin пишет:
Дай ребенку ну хотя бы с 20-22 лет принимать решение, намного быстрее повзрослеет.
Ну если об этом речь, то здесь я за. А вот вообще детей после совершенолетия из жизни вычеркивать и вообще не опекать, то против. Пожить для себя можно и с детьми и с внуками, а вот без них не получится. Через пару месяцев со скуки умрёте. А так поэтому отдых и отдых, потому что отдыхаешь от забот и хлопот, и ценится он тогда больше, когда так "трудом" то заработаный. Мысль моя хоть понятнa, а то тема такая мудрая, чувствовать-чувствую, а вот высказать не могу.
katrin 64 # 29 июня 2015 года   +7  
А я и не говорю. что вычеркнуть из жизни! "ослабить вожжи". Мы ведь даже на расстоянии не даем им самастоятельно жить. Так или иначе лезем в их жизнь. почему бы это время не оставить на себя с мужем. Ведь мы и так дали все, что могли.
iliza # 29 июня 2015 года   +7  
katrin пишет:
на расстоянии не даем им самастоятельно жить.
А вот должны бы и не лезли со своими советами, а за помощью, сами обратятся, как нужда наедет. Мне мама с нужными и ненужными советами старалась навязать, но я девица деликатная, выслушаю, сам по-своему делаю, как решила для себя. ))))
Jenna # 3 июля 2015 года   +4  
asterik пишет:
Пожить для себя можно и с детьми и с внуками, а вот без них не получится. Через пару месяцев со скуки умрёте. А так поэтому отдых и отдых, потому что отдыхаешь от забот и хлопот, и ценится он тогда больше, когда так "трудом" то заработаный. Мысль моя хоть понятнa, а то тема такая мудрая, чувствовать-чувствую, а вот высказать не могу.
А я против "колхозного" существования! Всё же у каждого поколения, каждого общества должна быть собственная территория, свои друзья, свои интересы, собственные, встречаться можно и на праздники, а вот периодически быть "единым целым" - по моему, перебор!
asterik # 4 июля 2015 года   +6  
Вот с собственой територией согласна, но рядышком.
karlita # 4 июля 2015 года   +6  
Это, как у меня: Дочь в первой квартире проживает, а мы с дедушкой - во второй...
И рядом, и у каждого своя территория. Красота!!! По другому и не хочу. Устраивает всех!!!
asterik # 5 июля 2015 года   +5  
У нас многие сейчас начинают поближе к друг другу, или дома покупают, или квартиры снимают чтобы рядышком.
karlita # 7 июля 2015 года   +5  
И правильно делают. Это замечательно, когда дети рядом. Есть с кем словом перекинуться, они за советом,
мы, рано или поздно, за помощью... Это жизнь.
iliza # 29 июня 2015 года   +6  
katrin пишет:
ну хотя бы с 20-22 лет принимать решение

А ни фига! Наш сын уже с шести лет принимал решения. В четыре года не захотел идти в садик, но в шесть лет попросился в него. См выбрал в какой идти. Затем выбрал уже в садике выбрал лицей куда в подготовительный класс, сам выбрал отделение. А после восьмого класса сказал, что хочет перейти в физико - технический лицей - мы не препятствовали, только попросили аргументацию. И я не долблю его по маковке, я помню все ошибки своей мамы, да и свои первые шаги, когда дочь вошла в подростковый период.))
katrin 64 # 29 июня 2015 года   +6  
а так и надо делать. Но таких как ты единицы. Вот и наши непонимания, откуда берутся мамины сыночки? только от нас и нашего воспитания.
iliza # 29 июня 2015 года   +6  
Потому что я люблю своего сына не меньше дочери, но тем не менее учла все попередние свои родительские ошибки.
karlita # 29 июня 2015 года   +6  
Вот и я так считаю, что не надо перестраиваться. Всё потеряет смысл...
asterik # 29 июня 2015 года   +6  
karlita пишет:
не надо перестраиваться. Всё потеряет смысл...
Точно!!! Человеку нужны сложности, забота о ближнем, немного эгоизма, а то вымрем все если определеных норм придерживаться не будем.
karlita # 29 июня 2015 года   +6  
katrin 64 # 29 июня 2015 года   +6  
Вот поэтому я напомнила вам всем о нашем совдеповском воспитании. А почему бы и не проявит немного эгоизма? Почему вместо того, чтобы просто попутешевствовать? Ведь многие из нас в период воспитания детей этого не делал и не делает сейчас. Мы лучше каждую лишнюю копейку им, любимым отдадим, пусть им легче будет. Они привыкают к этому и считают в порядке вещей, что папа с мамой на пенсии должны им помогать.
Нет, мы будем сидеть дома и думать о высших материях.
Ну, когда же мы сами себя убедим, что это неправильно. Мы своего добились, каждый по своему, так почему же все-таки держимся за все это? Почему бы не поменяться?
iliza # 29 июня 2015 года   +6  
Вот задала вопрос и сама себе на него ответь! А потому что так нам легче.
Легче и плывём по наименьшему сопротивлению!))))
katrin 64 # 29 июня 2015 года   +6  
katrin пишет:
я напомнила вам всем о нашем совдеповском воспитании. А
А это и есть ответ. Уже говорила, что пройдет много времени и сменится еще не одно поколение, пока все это из нас выветрится.
iliza # 29 июня 2015 года   +6  
Ну, у меня дочь воспитана мною в духе более уже современном что ли.))
Я после того, как он вышла замуж понял, что палку перегнула и стала искать причину, он сам мне подсказала.)))
katrin 64 # 29 июня 2015 года   +6  
Я наоборот пыталась, чтобы они сами принимали решения.
Но сейчас дочь привыкла быть с нами, что сама говорит, просто пока не хочет жить отдельно. Ее все пока устраивает. а я бы хотела, чтобы она уже жила своей жизнь., а не нашей.
iliza # 30 июня 2015 года   +7  
Ну не выгонишь же её на квартиру, она видать в душе не очень ещё уверена в себе и своих силах. Ничего, придёт время и она сама выпорхнет из домашнего уюта в свой дом.)) Здоровья всем вам!))
katrin 64 # 30 июня 2015 года   +5  
спасибо!
iliza # 30 июня 2015 года   +6  
)))))))))
Jenna # 3 июля 2015 года   +4  
katrin пишет:
в период воспитания детей этого не делал
Именно совместный досуг и объединяет семью как ничто другое - так что очень зря, если такую возможность упустить.
iliza # 29 июня 2015 года   +6  
katrin пишет:
Но я уверенна, все вы и я в том числе, даже если и сделаем это, наш мозг не даст нам расслабится.
Нет, Катя, нужно уметь доверять своим взрослым детям. Конечно же я наготавливаю еды, полуфабрикатов и уезжаю сама или с мужем на дачу. Что со взрослым парнем может случиться за время нашего отсутствия? Будет голодным? Это его право: проголодается, сможет разогреть или до конца приготовить полуфабрикат. В комнате не уберёт, не сложит постель? Это его право: к нашему приезду будет везде порядок и даже посуда поблескивать чистенькая.)) Дом не закрытым не оставит, не заснёт с сигаретой в зубах, он не курит.
katrin пишет:
Я возможно и не достигла всего высоко и красивого, что есть у вас,
Катюша, у каждого есть что - то своё красивое в жизни, так что ты получше рассмотрись и увидишь.))
katrin 64 # 29 июня 2015 года   +6  
iliza пишет:
Конечно же я наготавливаю еды, полуфабрикатов и уезжаю сама или с мужем на дачу.
Вот как раз об этом я и пытаюсь сказать. Почему "наготовлю"? А почему бы не оставить пустой холодильник, без полуфабрикатов?
Я не только о тебе, о себе тоже. Также оставляю и уезжаю.
В том то и наше несовершенство, как я уже говорила "упомрачительная забота". Мы сами не хотим, да уже и не сможем жить по другому. А любовь детей если она есть, то они будут любить и с пустым холодильником, Этим их не купить.
мамака # 29 июня 2015 года   +9  
знаешь почему? потому что за жизнь мы разобрали сферы работы. и мы любим свою семью. можно не готовить полуфабрикаты, домашние могут сами приготовить, но так мы проявляем свою любовь, избавляя их от лишних забот. они в отношении нас поступают так же, не перевешивая на наши плечи свою сферу семейной работы.

чёт я как-то непонятно объяснила, но иначе пока не соображу как сказать
karlita # 29 июня 2015 года   +7  
Оля, у тебя детки рядом с тобой живут, или вдали от тебя? Если вдали, то я могу понять, что ты вполне можешь уделить себе намного больше времени, чем прежде. А мои все под боком, все рядышком. Дочь постоянно по командировкам в Москве. Внук с нами. У меня ничего не изменилось. Я, как прежде, в круговерти событий. И я с ужасом думаю о том, как тяжело было моей маме в своё время. она видела своих внуков, хорошо, если один раз в году, а то и раз в два года. Ей не хватало их. Она была энергична, молода и ей хотелось быть рядом с внуками. отдавать им свою любовь. Но мы жили очень далеко друг от друга, а я была такая курица-наседка, что не могла пойти маме на встречу и оставить детей с ней хоть на какое-то время. Она очень страдала от этого. Я только теперь могу её понять, когда сама бабушка. Вот я опять и хочу подвести свою мысль к тому, что всё у меня прекрасно. И живу я и для своих дорогих, и для себя, находя счастье именно в таком образе жизни. А то, что вы называете для себя развлекаться, усовершенствоваться, театры, кино, природа, и т.д, так этим меня Господь не обидел. Всё уравновешенно, всё, как должно быть, всё, что нужно для счастливой жизни в кругу семьи. Иначе просто не мыслю, хоть убейте!
asterik # 29 июня 2015 года   +6  
karlita пишет:
А то, что вы называете для себя развлекаться, усовершенствоваться, театры, кино, природа,
Мне без детей это както и неинтересно. И кино мне не надо, а вот с детьми охотно мультики или комедии для их возвраста, с ними так классно!!! Также и парки, зоопарки, бассейны, цирки и т.д. Только вот на концерт фортепиано иду для себя, нравится слушать и то, если бы каждый месяц была бы такая возможность, уже бы наверное надоело.
karlita # 29 июня 2015 года   +6  
Вот и мне с детьми очень нравится отдыхать, а так же их отпрысками, то есть, своими внуками.
Меня тоже, кстати сказать, мои родители никогда не отделяли от своих праздников, посиделок с
друзьями, вылазками на природу. Я всегда была рядом с ними. И мне это было за счастье!
asterik # 29 июня 2015 года   +6  
karlita пишет:
Меня тоже, кстати сказать, мои родители никогда не отделяли от своих праздников, посиделок с
друзьями, вылазками на природу. Я всегда была рядом с ними.
У нас всегда так было. Все с детьми. Сейчас в большинстве случаев только мы со своими ходим, многие своих в другом месте оставляют. А я за детей с собой брать. Нас сейчас в августе просто знакомые на свадьбу пригласили, так мы и к ним с детьми, они не отказали.
И мне не нравится, когда кузен моего мужа приезжает без своего старшего сына, тому якобы не интересно, взрослый уже, свои интересы, а там только комп.
karlita # 29 июня 2015 года   +6  
Вот, вот, комп и больше ничего. А потому, я считаю. что пусть будут поближе к нам. Мы плохого не посоветуем!)))
asterik # 29 июня 2015 года   +6  
karlita пишет:
комп и больше ничего. А потому, я считаю. что пусть будут поближе к нам.
Как мой муж сыну: А что делать будешь, в комп? Нет, семьей, воздухом свежим подышишь, да с нами пообщаешься!
iliza # 29 июня 2015 года   +6  
Мы только один раз сына оставили на соседей в гололёд - на день рождения уехали в центр города. Ему немного не хватало до трёх лет и он с такой грустью мне сказал: а я тебя мама никуда не брошу. Я заплакала и с тех пор, если не позволяли возможности - мы отказывались от визита.)
мамака # 29 июня 2015 года   +7  
Мариша, вот не думай, что я типа жизни тебя учу это ж мы все разные, потому и интересно определять что значит "для себя" для каждой из нас.

дети жили со мной, а вот год как в другом городе.
внуков не хочу. я смотрю на свою кумоньку и невесточку, так они аж кипятком писают от своих внуков. мне еще не хочется. и Маня не хочет детей уже совпадаем

мне кухни не хватает, ее оккупировал муж. оказывается, ему очень нравится готовить и кормить. сам ест мало. вот он теперь на кухне реализовывается.
я поняла, что нравится творить - не отказываю себе в этом кайфе.

самое главное - дети отпочковавшись тоже стали стремительно осваивать новое для себя. им не надо корректироваться на родителей и они прям закреативили. при этом мы ж не давили. у нас просто разные ритмы жизни, разные интересы.

убедилась - лет в 18-20 детей надо отпускать в свою жизнь, это правильно
karlita # 29 июня 2015 года   +6  
Оля, мы с мужем, поверь, живя рядом, помогая всем своим морально и материально, никогда не давим и не навязываем своей точки зрения. У меня очень самостоятельная и умненькая дочь. Она очень правильно воспитывает нашего внука. Мы довольны с дедом результатами. мы можем спорить, можем высказать дочери свою точку зрения, но мы оба понимаем, что в некоторых вопросах она давно мудрее нас. Так что, мы не перегибаем палку. Конечно, не представляю, если, вдруг, они уедут в другой город. Очень, очень буду тосковать и мне кажется, что я просто умру от этой тоски, ибо они оба выросли на моих глазах. А у внучки уже своя семья, живут отдельно. Скоро станут родителями. Вот, я уже думаю о том, что мы ещё и им пригодимся...
мамака # 29 июня 2015 года   +8  
во, они как сказали, что уезжают, то я думала шо вмру а потом язык узлом завязала и молчу Маня сказала, "я думала ты нас не отпустишь", а я "я не буду камнем лежать у вас на дороге, живите как хотите и знайте, что дом вас ждет всегда"

а теперь меня с кухни выгнали за это)))))))))))))))
katrin 64 # 29 июня 2015 года   +7  
мамака пишет:


а теперь меня с кухни выгнали за это)))))))))))))))
меня бы так выгнали.......мечта!
мамака # 29 июня 2015 года   +7  
не мечтай, меня это всё заставляют есть)))))
katrin 64 # 29 июня 2015 года   +7  
надеюсь очень вкусно!
мамака # 29 июня 2015 года   +7  
да. готовит он вкусно. и это в его понимании "для себя"
iliza # 30 июня 2015 года   +7  
"а теперь меня с кухни выгнали за это)))))))))))))))"
Так и у меня частенько такое случается.)))
karlita # 30 июня 2015 года   +7  
Ну, тут тебе обзавидоваться можно! Сколько же времени эта кухня отнимает! Очень люблю готовить, но, иной раз,
хочется уже упростить свои блюда до самых простых и, быстро приготовляемых. Типа, купить готовые пельмени и
отварить. А что?)))
мамака # 30 июня 2015 года   +7  
у меня для этого куплена мультиварка. кроме того, что она готовит здоровую пищу, она еще сильно экономит силы и время
karlita # 30 июня 2015 года   +6  
У меня она давно стоит, но, почему-то, кажется мне, что не так вкусна пища, приготовленная в ней.
Это в силу привычки, по всей вероятности. Ну, я думаю, что настанет тот день и час, когда я стану
эксплуатировать её по полной...
мамака # 30 июня 2015 года   +7  
я ее полюбила с первого нажатия кнопки. а буженинка там мммммм, сказка
karlita # 30 июня 2015 года   +6  
Буду, буду пробовать обязательно. Я несколько раз только опробовала её, но пока ещё даже не во всех функциях разобралась. буду разбираться. Подарок мужа.
asterik # 30 июня 2015 года   +6  
karlita пишет:
буду разбираться. Подарок мужа.
Ай яй яй! Так с подарком мужа обойтись. У меня кухоный комбайн так несколько лет стоял, новенький. Не ползовалась. Всё руками делала и орехи грецкие размельчала такой вещью, в общем ,уходило у меня на орехи только полчаса, пока та вещь не сломалась, ну пошла и комбайн вынесла. Вот это да, на праздники большое количество теперь только с ним работаю. Помощничек мой. Ну какого не пользовалась?
karlita # 2 июля 2015 года   +5  
У меня комбайн очень большой. чтобы поставить его стационарно, много места займёт. Достаю его, когда
начинаю, вплотную, заниматься консервацией. Вот тут, он мне так помогает!!!
asterik # 3 июля 2015 года   +5  
Мой тоже большой. В подвале стоит до праздников.
karlita # 3 июля 2015 года   +5  
Ну, вот!!!
katrin 64 # 30 июня 2015 года   +5  
а я что-то никак не могу ей довериться. сразу скороварку вспоминаю, все такое распаренное из нее выходит.
мамака # 30 июня 2015 года   +7  
апатамушта скороварку нельзя открывать. а мультю можно контролировать пока не приспособишься
katrin 64 # 1 июля 2015 года   +6  
Уговорила, глядишь когда и надумаю приобрести. Хотя у нас она больше простаивать будет. Я так думаю в ней в основном супы готовят, а они у нас в редком почете.
мамака # 1 июля 2015 года   +7  
какрас супы там не интересные.
интересно всякое тушение-томление. оно там как-то проникает вкусами друг друга и классно выходит.
и, конечно, сильно время экономит
katrin 64 # 2 июля 2015 года   +5  
ФИИИЁ Если б ты тока знала скока его сейчас у меня..................
Хотела в очередной раз пойти работать, так все такой хай подняли, им больше по душе когда я дома на диване валяюсь.
Jenna # 3 июля 2015 года   +5  
Завидую... Ой, может, уже скоро смогу и мультю себе позволить - наконец-то почти уже сбыла с рук свою неликвидную квартиру, сжиравшую 1200 каждый месяц, теперь буду жить в однушке и платить по 400 - нашла большое семейство, которому для полного счастья как раз большой квартиры и не хватало - слааава Богу! Может, хоть с нынешней осени уже пойду за мультей... Очень-очень и очень и уже давно её хочу - сестрица имеет и хвастается периодически, а я только слюну сглатывала, когда она расписывала, какие обеды в мультиварке делает...
iliza # 4 июля 2015 года   +6  
Анечка, я очень рад, что ты наконец - то продала квартиру и теперь у тебя столько радости! Как славно, что Господь услышал наши молитвы!))))))))
мамака # 6 июля 2015 года   +7  
ой, Анечка, я тебя поздравляю!
Jenna # 6 июля 2015 года   +6  
Спасибо, это сейчас таки приравнивается к чуду! Моя по планировке, по состоянию, по расположенности - прекрасная жилплощадь, вообще объективно претензий никаких тут быть не может, но... сейчас, в наше трижды идиотское время она уже считается "неликвид". Именно потому, что дорогой район, что большая площадь - люди разом лишились большей части своих сбережений, работы - какие уж тут дорогие квартиры! И потому сейчас разметаются квартиры до 40 тыс - "однушки", а большинство такие как моя - 3-4 комнаты - так и остаются непроданными... Короче, ужас и кошмар настал... Ещё в начале 2000-х за ними очереди стояли!! А теперь я уже считаю везением, что удалось сбыть с рук прекрасную квартиру считай за копейки - за эти деньги я не могу взять две двухкомнатные, и мало того - на Оболони квартиры мне тоже "не светят" - дорого... Что бы родители на такое положение дел сказали - остаётся только догадываться...
iliza # 7 июля 2015 года   +6  
Jenna пишет:
Что бы родители на такое положение дел сказали - остаётся только догадываться.
Анечка, а что делать? У свекрови тоже квартира -неликвид: четырёхкомнатная в хрущовке на пятом этаже, боковая, но зато район классный: огромный рынок на этом квартале. Всё под боком, буквально всё.
katrin 64 # 30 июня 2015 года   +5  
фиии! Они такие вонючие!
Чукча # 3 июля 2015 года   +6  
А я люблю готовые пельмени... Хотя у нас тоже вот это вот все домашнее обычно - и хлеб даже свой. Но полуфабрикаты тоже люблю. Даже "дошираки" всякие иногда ем. А что? Тоже вкусно!
katrin 64 # 3 июля 2015 года   +6  
Мы первое время, когда они только появились в продаже постоянно покупали. Забыли как стряпать домашние. Но последнее время такой суррогат продают. от одного запаха тошнит. А дошираки ребенок у нас любит. дай волю только их и будет есть.
iliza # 3 июля 2015 года   +5  
Я часто читала это слово "дошираки" и задавалась вопросом, что это такое и с чем его едят? Оказалось, что это только в России продают продукты быстрого приготовления корейской фирмы и которое правильно произноситься «тосирак»
asterik # 3 июля 2015 года   +5  
iliza пишет:
Оказалось, что это только в России
В Германии тоже продают не оригинал доширак. но суть такая же. И тоже кушаю иногда. А дети у нас его сырым вместо чипсов едят.
katrin 64 # 3 июля 2015 года   +5  
Точно, мы в Парижополь брали. Ужинали ими в гостинице.
Solaria # 3 июля 2015 года   +5  
Наши Роллтоны и Мивины практически тот же Доширак ))
karlita # 3 июля 2015 года   +5  
Согласна на все 100!
katrin 64 # 3 июля 2015 года   +5  
У нас и роллтоны и кинг-лионы и доширак и еще всякая такая же билеберда продается. В поездки удобно брать, все равно горяченького хочется.
Я сама для себя иногда беру "горячую кружку", это типа супчика. Люблю гороховый с сухариками.
iliza # 3 июля 2015 года   +5  
аааааа, теперь я поняла, наконец - то, что это такое!!!!
katrin 64 # 3 июля 2015 года   +5  
ну наконец-то! Привыкла на своем насущном питании! Иногда надо в магазинах и на "химию"
iliza # 3 июля 2015 года   +5  
Когда мужу не платили денег по три месяца, я тоже покупала Мивину, с тех пор не могу даже смотреть на неё.))))
Solaria # 3 июля 2015 года   +5  
А мне нравится всякая такая гадость )))
iliza # 3 июля 2015 года   +5  
Мне стал противным её аромат и вкус: делаю собственноручно лапшу. Мы в то время переели гречку: нам наш приятель фермер привёз её пол-мешка. Так я из неё не только кашу, плов, котлеты жарила, суп варила и оладьи из неё жарила.
Jenna # 3 июля 2015 года   +6  
Неее, мне с моим желудком и гастритом такой рацион - смерть! Котлеты и то каждодневно печень не принимает - жаренные, млин...
iliza # 4 июля 2015 года   +6  
Аня, а мне деваться было некуда. Денег реально не было, давала дочь, сестра, родители мужа понемножку. И продуктами делились с нами. Пока в бюджете не отладилось. А выдавали деньги, когда они уже наполовину обесценивались... Грустное было время...
karlita # 3 июля 2015 года   +5  
УУУУ, ты какая... А у меня внук, одно время, поедал эти макарошки прямо сырыми.
Я никогда не пробовало, но он от них тащился. Потом переел, видать. Теперь не
смотрит на них, слава Богу!
iliza # 3 июля 2015 года   +5  
У них специфически запах.
katrin 64 # 3 июля 2015 года   +5  
наверно все дети до поры до времени тащатся от них.
iliza # 3 июля 2015 года   +5  
Да наверное.))
katrin 64 # 3 июля 2015 года   +5  
)))
Чукча # 3 июля 2015 года   +6  
Я использую это название как общее обозначение любой лапши быстрого приготовления - любой фирмы и любой страны. Как "ксерокс" - любой копировальный аппарат .
iliza # 3 июля 2015 года   +6  
Ага, понятно. )) Я в принципе ничего не беру из быстрого приготовления: сижу дома, могу сама приготовить.)
Чукча # 3 июля 2015 года   +6  
Я не потому их ем, что нет альтернативы. Есть, конечно. Просто иногда хочется именно этого!
iliza # 4 июля 2015 года   +6  
Если хочется, то отчего же нет? Я не говорю, что они плохие или вредные, просто мне не нравится до сих пор их аромат и вкус, переела. Мы и гречку после переда не ели лет пять вообще!))))
MAKAKA # 6 июля 2015 года   +7  
У нас тожe Доширак продают..Слушайно обнаружила- так обрадовалась- давно хотела попробовать,а то столько наслышана о нем. Мне понравилось..и,кстати, не такой уж он вредный,как любят пугать многие..И очень удобно на работу брать
Skarlet # 6 июля 2015 года   +7  
шото вы меня тут озадачили своим Дошираком... придется купить попробовать))))))))
MAKAKA # 6 июля 2015 года   +7  
попробуй..Не могу сказать, что ты много потеряешь, если не попробуешь, но как вариант,когда надо по быстрому- вполне себе не плохо
iliza # 6 июля 2015 года   +6  
В отношении вреда: я думаю, что это происки конкурентов.
Какую еду не возьми - вся вредная. Даже хлеб с его глютеном и близкими ему белками людей вызывает группу болезней, или как любят говорить медики - мультифакториальное заболевание.
MAKAKA # 6 июля 2015 года   +7  
Это точно...Все, что люди ели веками, вдруг стало вредным. Хлеб, молоко, картошка с мясом, питье после еды...Я вообще , теперь на все эти " открытия" не обращаю внимания. не ем то, что лично мне не подходит, от чего чувствую дискомфорт и все...
iliza # 6 июля 2015 года   +5  
А сало? Сколько копий поломали, чтобы убедить народ насколько оно вредно, а теперь, оказывается, что с салом можно худеть и 50 грамм в день - очень полезно и это было в меню кремлёвских старцев.
MAKAKA # 6 июля 2015 года   +6  
точно!!!! Короче говоря, все хорошо в меру.
iliza # 6 июля 2015 года   +5  
Именно - в меру и не пережирать.
MAKAKA # 6 июля 2015 года   +6  
Ну да..особенно когда очень вкусно..это моя проблема...
iliza # 7 июля 2015 года   +6  
Разве только твоя?
katrin 64 # 6 июля 2015 года   +5  
MAKAKA пишет:
, картошка с мясом, питье после еды..
сколько себя помню. все время из-за стола к воде. Кружку выпиваю, как так и должно быть. Могу от чая, кофе отказаться, но вода это святое. Отец маленькую всегда ругал, что желудок кончу конкретно.
Но привычка сильнее опасения.
Тьфу, тьфу на желудок сильно не желуюсь. Так изредка напомнит о себе, таволгу попью пару дней и все опять в норме.
MAKAKA # 6 июля 2015 года   +6  
katrin пишет:
но вода это святое.
Тоже самое...С желудком вообще нет проблем- т-т-т. Я пью до, во время и после еды.И, кстато, не один гастроэнтеролог не скажет, что это вредно
katrin 64 # 6 июля 2015 года   +5  
наверно только потому, что пока еще вода не дефицит.’
Чукча # 6 июля 2015 года   +6  
Да я тоже не понял, чего там может быть такого вредного... сухая лапша, сушеные овощи, растительное масло с ароматизатором и соль. И что в этом криминального? Ну, если считается, что соли многовато - так она ж в отдельном пакетике, можно ее поменьше положить.
iliza # 7 июля 2015 года   +6  
Сам процесс изготовления как -то вреден для продукции, ну, а что про микроволновку говорят?
Чукча # 7 июля 2015 года   +6  
iliza пишет:
а что про микроволновку говорят?
"Пусть говорят"! Физики над этим смеются. Как и над "тяжелым водородом", который якобы образуется в слишком долго кипящем чайнике. Мне как-то дядя, зав.кафедрой ядерной физики, сказал: "Если бы так легко было получить в домашних условиях тяжелый водород или продукты ядерного полураспада, или что вы там еще "получаете" в своих чайниках и микроволновках? То тогда не нужны были бы сложные лабораторные установки, достаточно было бы попросить супругу, и она бы все это дома на кухне приготовила" . А еще, помню, была распространенная байка о якобы зарастающем изнутри шлаками кишечнике, который со временем становится похожим на заросшую ржавчиной и отходами старую канализационную трубу . Тут даже медицинского образования не надо, чтобы понять, какой это бред - достаточно посмотреть, как выглядит кишечник на вскрытии - нет и не бывает там никаких "окаменевших наслоений", даже если человек умер от заворота кишок .

Не спорю, может, процесс изготовления лапши как-то и вреден, но вред этот явно преувеличен. Мы живем в городах, дышим выхлопными газами, мы мало двигаемся, пьем синтетическое спиртное и курим, а главное - много нервничаем. И при этом заботимся о процессе приготовления лапши или лишней каллории? Не смешно ли это? Да если просто по утрам зарядку делать, а по лестнице ходить пешком - уже никакой лапши можно не бояться, потому что пищеварительный процесс так наладится, что там мочалка переварится, как у крокодила из известного стишка, а не только лапша .
asterik # 7 июля 2015 года   +6  
Чукча пишет:
То тогда не нужны были бы сложные лабораторные установки,
А я вот както короткометражный фильм видела. Там ученик на кухне простыми всем доступными материалами водородную бомбу сделал. Погиб и люди так и не узнали как. Умирая рассмеялся в лицо учителю физики. А идея пришла ему во время контрольной, почему нельзя сделать водородную бомбу.. Но точно всё не помню. Так что кто знает.
Чукча # 8 июля 2015 года   +6  
Фильм - это хорошо... Я в пять лет черную дыру в морозилке делал из пороха, серы и бензина. Ничего у меня, конечно, не получилось - свертывания пространства, почему-то, не произошло... зато едва не произошло свертывание моей шеи за говно в холодильнике . Но если бы я про тот случай снимал кино - у меня бы обязательно там все получилось, и последним воплем с исчезающей Земли было бы: "Ва-ау! Я это сделал!"
asterik # 8 июля 2015 года   +6  
Да ладно. Всё гениальное-просто. Кто знает может и праBда из простых материалов можно бомбу сделать.
Чукча # 9 июля 2015 года   +6  
Может, и можно. Только сильно постараться надо. И много чего знать. Может, какой вундеркинд и сумеет. Но не путем обычного кипячения чайника или обычного включения микроволновки. "Случайно получиться" оно не может.
iliza # 7 июля 2015 года   +6  
Вот именно о камнях в кишечнике: клетки в нём обновляются каждые пять дней и взамен отмерших тканей появляются новые, но при условии, если человек не болеет атонией кишечника. В таком случае может наростать интоксикация организма и отсюда пошли байки про камни. Ага, едим и пьём яд, и стенаем о здоровом образе жизни.
Чукча # 8 июля 2015 года   +6  
Мне анекдот один с детства нравится:

- Доктор, спасите, у меня рак!

Врач обследовал пациента и говорит:

- Не волнуйтесь! С чего Вы взяли, что у Вас рак? У Вас камень в почке, но это излечимо...

- Во-во! Камень! А под камнем - рак сидит!!! Они ж под камнями-то, гады, и живут!

Иногда как послушаешь разные истории - и удивляешься, как у людей еще рак под камнем не сидит...
iliza # 9 июля 2015 года   +6  
Зато может сидеть под грудными имплантами. у нашей знакомой в Майми выявили уже, когда он был третьей степени. Столько потом бедняжка перенесла всего, и тем не менее ей их снова новые вставили.
Чукча # 9 июля 2015 года   +6  
Грудные имплантанты опасны тем, что затрудняют своевременную диагностику, а не тем, что якобы провоцируют. Однако, хрен редки не слаще, это верно... Не будь имплантантов - уплотнение можно было бы обнаружить гораздо раньше.
iliza # 9 июля 2015 года   +6  
Вот именно, совершенно верно: СВОЕВРЕМЕННО!
мамака # 7 июля 2015 года   +7  
Чукча пишет:
нет и не бывает там никаких "окаменевших наслоений",
отблиннн, как же так? малахов нас обманул?
iliza # 7 июля 2015 года   +5  
И не только Малахов, и Надежда Семёнов тоже и их все помощники- ученики. Вот, кстати о еде, только что пообедали домашней лапшой с домашней курицей: сидела, Инна, и думала, как бы уменьшить пайку себе. Вот представь себе, суп-лапша, я ела вилкой, и тем не менее, чуть не потянулась за добавкой. Не голодная выходила из - за стола, но всё равно с таким сожалением, как будто не доела. Хоть рот зашивай!))))))))))
MAKAKA # 7 июля 2015 года   +6  
Ох,как я тебя понимаю!!!
iliza # 7 июля 2015 года   +5  
Вот я и паштет приготовила, и фарш для перцев приготовила, но мои парни сказали, чтобы пока не варила - есть лапша.
katrin 64 # 7 июля 2015 года   +5  
Зина ты не одна в этом горе. Лапша, да еще домашняя со вкусной курочкой. это отпад! Порой боюсь готовить. Варю сразу пятилитровую кастрюлю и потом как привязанная вокруг нее хожу. Нет, нет да черпачок в тарелку и за стол.
karlita # 7 июля 2015 года   +5  
Вот чем моих не удивить, так это лапшой! Ну, равнодушны они к такому виду супа!
А я обожаю: лапшичка на желтках, жёлтенькая, вкусненькая... Одно удовольствие. Да когда курочка домашняя... Аж слюнки пришлось подобрать. Давно не варила, кстати. Мои больше борщ, рассольник, харчо и т.д и т.п.
iliza # 7 июля 2015 года   +5  
А я, Марина, в лапшу использую всё яйцо и на суп кручу из двух яиц. В таком виде коржи быстрее сохнут. У меня лапшерезка поломалась, когда куплю - не знаю, режу сама. Режу длинную. Предпочтение отдают борщу, но и супами не пренебрегают.
karlita # 7 июля 2015 года   +5  
Через мясорубку не пробовала тянуть лапшу? это же так просто. Беру не самые мелкие отверстия в решётке. Тесто подмораживаю в колбаске. Потом, эту колбаску пропускаю через мясорубку и сразу на поднос высыхать. лапша - чудо получается!
iliza # 7 июля 2015 года   +5  
Так это же не лапша, а спагетти, у меня ручная мясорубка на даче, дома электро, нужно приспособиться. Спагетти сваха из Италии шлёт, а они , мои ребята именно лапшу любят. Вот едем на дачу, и я насушила лапши. Пру дней не буду с вами потякать.
karlita # 7 июля 2015 года   +5  
Зина. ты меня убиваешь! В новых электро-мясорубках специальные сетки с плоскими дырочками для лапши. Неужели не видела? Они не плоские, а квадратные: есто больше, есть поменьше. очень быстро и удобно.
iliza # 7 июля 2015 года   +6  
У меня их штук пять что ли, а я как - то не смотрел, только для печенья и брала.
karlita # 8 июля 2015 года   +5  
Так ты посмотри. Правда, очень удобно. рукой придерживаешь поток лапшички, отрезаешь нужную тебе длину и вся дела!!!
iliza # 9 июля 2015 года   +5  
Спасибо, попробую.
katrin 64 # 9 июля 2015 года   +5  
А я тоже про это не сном ни духом. Проверю свою помощницу обязательно.
iliza # 9 июля 2015 года   +5  
Вот и я не совсем откладываю дело в долгий ящик.
мамака # 9 июля 2015 года   +6  
а у меня машинка специательная для тонкой лапштчки
но я не люблю макаронные изделия никакие(((
iliza # 9 июля 2015 года   +6  
У меня у этой машинки "расчёски! стали гнуться, они медные, а машинке уже 29 лет.
мамака # 9 июля 2015 года   +6  
та уже ж и пора)))
iliza # 9 июля 2015 года   +5  
Хочу купить новую, но пока присматриваюсь.
iliza # 7 июля 2015 года   +5  
И у нас она в большой славе и любви.
Устояла, Катюша, не стала черпать, а на ужин так жара подействовала, что только холодную ряженку и потягиваем. А кто и квасок допивает уже. Сварила компот, но пока он остынет!!!
katrin 64 # 7 июля 2015 года   +5  
а у нас весь день 12-15, это то после 30-38. Сегодня послала всё к черту и отопление включила. холодно. не до кваса. второй день не ставлю
iliza # 7 июля 2015 года   +5  
А мы были так рады прохладе, а теперь снов возвращается жара. Сегодня кондишен включали.
karlita # 7 июля 2015 года   +5  
И у нас в КРЫМУ потеплело. Аж дико звучит. Лето в разгаре, а у нас только потеплело.
iliza # 8 июля 2015 года   +5  
А я так рада этому лету, весь июнь без невыносимой жары.
katrin 64 # 8 июля 2015 года   +5  
дани фига! по телеку сказали у вас давно за 30
karlita # 8 июля 2015 года   +6  
Если ты о нас, то врут! Вот, сегодня первый жаркий день: за тридцать! И я уже мертва... Так не хочу жары, да и не люблю я жару. Хорошо, когда всё в меру. А от жары у меня мозги плавятся.
katrin 64 # 9 июля 2015 года   +6  
тьфу, тьфу, пока еще нормально переношу жару.
iliza # 9 июля 2015 года   +5  
Ой, Катя, какая ты счастливая, а тут вообще кошмар с этою жарою.
katrin 64 # 9 июля 2015 года   +5  
Сижу пишу, а за окном дождина прошел и сразу солнце. Температура же выше 15 не поднимается.
iliza # 9 июля 2015 года   +5  
У нас такая температура может быть только ночью. Да ещё и не всегда.
katrin 64 # 9 июля 2015 года   +5  
трындец нашему лету пришел.
iliza # 9 июля 2015 года   +4  
Да будут ещё два месяца.
katrin 64 # 10 июля 2015 года   +6  
надеюсь.......................
Jenna # 10 июля 2015 года   +6  
karlita пишет:
Так не хочу жары, да и не люблю я жару. Хорошо, когда всё в меру
Ой, Мариш, ты бы ещё в ЮАР переехала и оттуда писала ,что жару не любишь! Крым же - это же самый-самый юг, где же ещё жарко должно быть, как не там?!
iliza # 9 июля 2015 года   +5  
За тридцать, это из области выдумок.)))))
Чукча # 8 июля 2015 года   +6  
Не знаю, что там говорил Малахов, а я на вскрытии неоднократно присутствовал . И у врачей спрашивал - они тоже ржут над этими "наслоениями" - говорят, инфа рассчитана на тех, кто в медицине вообще ни бум-бум. Мол, это фантазии из той же оперы, что еда в желудок по пищеводу падает под действием силы тяжести, а если встать на голову - выпадет обратно .
iliza # 9 июля 2015 года   +6  
Я как вспомню передачу по телевизору, где Малахов рекомендовал детям лечить диабет приседаниями, так у меня всё встало дыбом от ужаса в тот момент.
Чукча # 9 июля 2015 года   +6  
А он не пробовал регулярно трясти головой? Говорят, от этого мозги на место становятся... Хотя, конечно, для этого надо чтобы было, чему вставать . Да ну, на фиг, эндокринологи уже давно плюются, что он там несет... Вообще хреново, когда слесарь начинает учить медицине! Особенно хреново, когда он это делает с экрана телевизора. И совсем хреново, когда ему верят.
iliza # 9 июля 2015 года   +6  
Как можно нести такую чушь и ересь именно с экрана канала: уменьшать количество недалёких людей, которые ведутся на всякую дурь?
katrin 64 # 10 июля 2015 года   +6  
есть такое слово рейтинг и еще одно деньги.
iliza # 10 июля 2015 года   +6  
Ну да, ну да...
katrin 64 # 10 июля 2015 года   +6  
)))
Чукча # 10 июля 2015 года   +5  
В принципе, с нами играет злую шутку советское воспитание - мы привыкли, что всему, сказанному с экрана, надо безоговорочно верить. Что по телевизору не лгут (ну, в смысле, по официальной государственной версии - не лгут ). То есть, все, сказанное в телепередаче - это документ с подписью и государственной печатью. Нам трудно все время помнить о том, что надо фильтровать информацию самостоятельно. Что вообще стало много всего разного, и мы вольны выбирать, что читать, смотреть и слушать, а что - нет.

Кто-то его слушает. Кому-то нравится. Кто-то с ним всегда был согласен, потому что "давно это знает еще от соседки тети Маши". Вот для таких и есть эти передачи. Если у них высокий рейтинг - значит, таких ценителей много, только и всего.
iliza # 10 июля 2015 года   +3  
Чукча пишет:
То есть, все, сказанное в телепередаче - это документ с подписью и государственной печатью.
Заверенное нотариусом!
katrin 64 # 10 июля 2015 года   +3  
аха! и с личного одобрения президента!
iliza # 10 июля 2015 года   +3  
))))))))))))))
Jenna # 10 июля 2015 года   +3  
Угумс... Он точно способен одобрить всё, что угодно...
Jenna # 10 июля 2015 года   +2  
Чукча пишет:
В принципе, с нами играет злую шутку советское воспитание - мы привыкли, что всему, сказанному с экрана, надо безоговорочно верить. Что по телевизору не лгут (ну, в смысле, по официальной государственной версии - не лгут ). То есть, все, сказанное в телепередаче - это документ с подписью и государственной печатью. Нам трудно все время помнить о том, что надо фильтровать информацию самостоятельно. Что вообще стало много всего разного, и мы вольны выбирать, что читать, смотреть и слушать, а что - нет.
Угу, это точно... Заметно... Пудрят мозги с экранов целыми днями - Дибров, Малахов, Киселёв, Песков, Путин...
iliza # 10 июля 2015 года   +3  
))))))))
мамака # 9 июля 2015 года   +6  
нас обманули
но скока фсякой фигни в кишечнике, мамадорогая.
была удивлена
iliza # 9 июля 2015 года   +6  
Так это наша кочегарка в организме: так что всему там есть место.
мамака # 9 июля 2015 года   +6  
ой, шота мы не о том.
iliza # 9 июля 2015 года   +5  
Ой, ты права, дорогая!
iliza # 29 июня 2015 года   +6  
Понятно, понятно, я тебя понял! Чес слово поняла!))
iliza # 29 июня 2015 года   +6  
Борщ сын не сварит, а супчик студенческий сможет. Сможет нажарить себе картошки, блинов, яичницы, но котлеты должны быть уже сформованы. Отварит готовые пельмени, вареники, но лепить сам не станет, пойдёт покупать в магазин.
мамака # 29 июня 2015 года   +7  
Катюша, я все дни обсуждения ждала этого момента.
да, мы, люди искореженные трагедиями 20 века. мы, лишившиеся половины, 2/3, 4/, 99/100 своих родов, мы трясемся над своими детьми. это понять можно. но так не должно быть. мир двигают молодые, а у них нет свободы развития. развиваются-то они в мире, там где много РАЗНЫХ людей и ситуаций. а дети живут с родителями в одном доме и, при всей любви к родителям, оглядываются на их оценку. потому что они дети. а они должны самостоятельно принимать решения, без оглядки на то, что скажет мама.

вот я по натуре и воспитанию сполошная одесская мамочка: покушай-оденься-не играй с плохими мальчиками.
так я в себе это давила страшным боем, особенно в разговорах со своей мамой и то дочка говорит, что я была строгая мама. от жэж, а если бы я дала себе волю?

и вот сейчас, когда деть живет не просто в другом доме, а и в другом городе, т.е. совсем вне зоны досягаемости, я начинаю отходить от "мамочки" и вспоминать, что я человек и тоже что-то могу)))))
iliza # 29 июня 2015 года   +6  
мамака пишет:
а если бы я дала себе волю?
Вот и я об этом же, что нужно доверять своим детям. А то я так тряслась над дочерью, что она от нас сбежала замуж в 18 лет. И это же я думала, что очень толерантна была и не очень давила авторитетом. А она как -то смеясь сказала, что я была маршал Жуков в юбке.)) Ей не хватало свободы...
katrin 64 # 29 июня 2015 года   +6  
Я сама уехала от родителей в 16 лет, хоть и была младшей в семье, но уговорила отпустить. Я нисколько не жалею. Пусть я не получила высшего образования. все откладывала на потом. но тем не менее самостоятельно решала что и как я должна делать. Хотя рядом были старшие сестры и постоянно старались гнуть свою линию. Уже будучи сама мамой, когда в Челябинск переехали мои родители и так ненавязчиво стали снова учить жить. Мне это очень даже не нравилось. Говорить им этого я не стала, люблю их такими какие они есть, но было тяжеловастенько от опеки. Сейчас дочь с внучкой живут с нами, им просто некуда пойти, а мы не можем предоставить им отдельной квартиры. Я их обоих прекрасно понимаю, каково им сейчас. Постоянное наше присутствие, нравоучения и т.д и т.п. Ведь мы сами не замечаем, что и тридцатилетних детей постоянно чему-то пытаемся учить. Я тоже люблю своих детей и внуков, скучаю. Но тем не менее считаю, что в определенном возрасте мы просто должны жить не для них, а для себя.
iliza # 29 июня 2015 года   +6  
"нравоучения и т.д и т.п. Ведь мы сами не замечаем, что и тридцатилетних детей постоянно чему-то пытаемся учить. "

Вот заведи себе за правило и не просят совета или помощи, промолчи, хоть на языке и вертится и знаешь что сказать. Дай им самим быть собой. Они должны жить своей жизнью, а не твоей. Я понимаю, каково это тебе, вопрос очень сложный, но дай дочери крылья самой расправить.))))))) И не бойся их оставить одних на недельку.)))
katrin 64 # 29 июня 2015 года   +6  
iliza пишет:
И не бойся их оставить одних на недельку.)))
Да и на большее оставляла, дело не в этом. Живя к одном доме, просто физически невозможно ввести правило о котором ты говоришь. Это жизнь, мы постоянно что-то обсуждаем,, решаем. И если его соблюдать, то мы просто будем ходить как надутые индюки, не разговаривая друг с другом.и все будет сводиться к трем словам: привет, пока спокойной ночи.
iliza # 29 июня 2015 года   +6  
katrin пишет:
мы постоянно что-то обсуждаем,, решаем.

Не, так это нормально, Катюша, но всегда говори, что решение за нею. Вы с отцом сказали своё мнение, а поступать должна она согласно своему внутреннему ощущению.
katrin 64 # 29 июня 2015 года   +7  
оооо! С нашим отцом это будет очень редким исключением. он не того характера.
мамака # 29 июня 2015 года   +7  
Катюша, я тебя очень хорошо понимаю. мы перед манькиным рождением вернулись к моим родителям. блиннн! я не могла отделаться от чувства дочери. вот мама придет.. ужас. быстро сбежали))))) а родители у меня добрые и внимательные, а вот сразу слетела на ту детскую ступеньку.
помятуя это Марусю свою не держала))))
katrin 64 # 29 июня 2015 года   +7  
Почему-то я уверена, ты сильно не жалеешь об том. что она отдельно.
Я когда замуж вышла, всегда твердила, что чем дальше родственники, тем роднее будут. и еще, нельзя чтобы несколько поколений жили очень близко.
Все было прекрасно, пока свекор со свекровью жили далеко. Роднее нас не было. Ужас наступил, когда стали жить вместе.
мамака # 29 июня 2015 года   +7  
внутри-то я паникую)))) поели? не мерзнут? плохого не делают?
но разумом понимаю, что сами должны жить, сами планировать бюджет и т.д.

да и скайп не дает мне напридумывать конец света))))
katrin 64 # 29 июня 2015 года   +7  
Все мы мамы, все переживаем. Зато как встречаться славненько
мамака # 29 июня 2015 года   +7  
аха))))
katrin 64 # 30 июня 2015 года   +6  
)))
MAKAKA # 29 июня 2015 года   +9  
я вот думаю..Жить для себя, это жить так,как считаешь нужным, без оглядки на " общественное мнение", без подгонки себя в " Общепринятые стандарты", с человеком который тебя принимает полностью без надежды "перевоспитать" и ты с ним живешь без мыслей " немного переделать"..короче, жить без надрыва в гармонии с собой- это для себя.А все остальное- у каждого индивидуально- кто то " для себя’ кучу детей рожает, кто то остается бездетным , кто то путешествует, кто то дома сидит и в потолок плюет..Для себя живут те, у кого на первом месте " я хоЧу",а не " я должна".И это не эгоизм совсем. Это здравый подход к жизни, потому что в основе всех наших поступках даже самых альтруистичны, лежит в первую очередь наше желание,а не " чувство,которого нет"
мамака # 29 июня 2015 года   +10  
логично
iliza # 30 июня 2015 года   +8  
Инна, я во всё солидарна и точно так живу, как и многие из нас понявшие, что это наша жизнь и жить по чьим - то подсказкам, советам, с оглядкой, а что скажет княгиня Марья Алексеевна я не буду ни за что, когда первый раз поняла, что жизнь всё же бывает внезапно заканчивается. И слава Богу с тех пор столько лет прошло и надеюсь, что пройдёт не меньше! Моя одна бабушка одна прожила до 108 лет, ну, а я хочу 110.
мамака # 30 июня 2015 года   +8  
про внезапность смерти... не хотелось говорить
машкин отец погиб когда ей было 4 года. тогда же я поняла, что и моя жизнь может закончится внезапно, поэтому Манька должна уметь жить своим умом

ну и потом я выгребала от своей мамы за то, что "много воли даешь")))))))))))))
iliza # 30 июня 2015 года   +8  
Правильно делала, что давала волю! Я бы может тоже не поняла полного смысла жизни, если бы не фактор внезапности и хорошо, когда дети уже определены...
Не будем дальше касаться этой темы: хорошо, что сейчас всё хорошо!
Но помнить всё же нужно.))
MAKAKA # 30 июня 2015 года   +7  
iliza пишет:
а я хочу 110
Так и будет!!!!!!
iliza # 30 июня 2015 года   +6  
Ой, спасибочки!!! Всё делаю для этого
Solaria # 29 июня 2015 года   +7  
Интересная тема поднята. И комментарии интересные. Как оказалось, каждый по-своему понимает, что значит «жить для себя». Наверное, это правильно, потому что у каждого своё представление о счастье, смысле жизни и самореализации. И если человек утверждает, что живёт для семьи, творчества, науки, служения обществу и т.п., но при этом доволен своей жизнью и не мечтает кардинально её изменить (речь не о материальных улучшениях) или вообще убежать от всего и всех на необитаемый остров, значит, он живёт для себя, иногда даже сам того не осознавая. Ведь самореализация очень широкое понятие. Для кого-то это карьера или творчество, для кого-то воспитание детей, а кому-то необходимо и то, и другое, и третье, и ни одним из составляющих он не хочет жертвовать. А если возникает у человека настойчивое желание пожить для себя, значит, что-то он в жизни делает не так, и надо ему в этом разобраться и исправить. Такое вот моё мнение
iliza # 30 июня 2015 года   +7  
Solaria пишет:
И если человек утверждает, что живёт для семьи, творчества, науки, служения обществу и т.п., но при этом доволен своей жизнью и не мечтает кардинально её изменить (речь не о материальных улучшениях) или вообще убежать от всего и всех на необитаемый остров, значит, он живёт для себя, иногда даже сам того не осознавая.

Вот, именно к этому мы пришли неоднозначному вопросу - однозначно сообща"

Solaria пишет:
А если возникает у человека настойчивое желание пожить для себя, значит, что-то он в жизни делает не так, и надо ему в этом разобраться и исправить. Такое вот моё мнение
Стопроцентно солидарна! Правильное мнение!))))))))) Благодарю за то, что присоединились к беседе, что высказали веско и аргументировано своё мнение, мне очень приятно!
Чукча # 30 июня 2015 года   +7  
Присоединяюсь! Желание "пожить для себя" - это как желание "отдохнуть от жизни". Возникает вопрос: что ж за жизнь такая, что от нее отдохнуть хочется? Нужна ли такая работа, такая семья, если "пожить для себя" означает - уйти от всего этого?
iliza # 30 июня 2015 года   +7  
Чукча пишет:
что ж за жизнь такая, что от нее отдохнуть хочется?

Вот и я не понимаю этого, как тогда вообще можно жить?
Чукча # 30 июня 2015 года   +7  
И я не понимаю! Нам, слабакам, этого не понять! Такая жизнь - удел героических личностей!
iliza # 30 июня 2015 года   +7  
Точно! Я на такие "подвиги" лично не способна!
karlita # 30 июня 2015 года   +7  
Присоединяюсь к вам, дорогие мои!
katrin 64 # 30 июня 2015 года   +7  
спелись, Да? Вот так всегда!
Короче вывод такой; - не стоит заморачиваться и ломать голову. У всех нас своя жизнь. мы ею довольны. Нам так комфортно и хорошо. Так о чем тогда речь?
iliza # 30 июня 2015 года   +7  
П речь в том, что мы разобрались, что каждый всё - таки живёт для себя!
katrin 64 # 30 июня 2015 года   +7  
)))
Тайгета # 2 июля 2015 года   +6  
видимо я слабо понимаю, как это?
karlita # 2 июля 2015 года   +5  
Да, это просто, типа, апоговоритьбы. Все прекрасно понимают, что нет и не может быть жизни только ради себя любимой.
Всегда считала, считаю, и считать буду, что в жизни мы больше отдаём, чем получаем. И, даже, когда отдаём, отдаём во благо.
Потому, так и говорим, что живём для того, чтобы радоваться тому, что во благо обращаем. А это и есть жить для того, чтобы
радоваться и радовать, быть счастливым и счастье дарить. А всё остальное приложится...
Тайгета # 2 июля 2015 года   +6  
да я не против апоговорить.

Видимо так и есть.
iliza # 3 июля 2015 года   +5  
iliza # 3 июля 2015 года   +5  
А никто толком и не понимает, как это: каждый определяет для себя сам
степень приоритетности в отношении к собственным радостям.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.