Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 18


Тест

Тест Есть ли у тебя задатки шефини?
Есть ли у тебя задатки шефини?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





О толерантности

О толерантности Вот очередной разговор в сети натолкнул. Попались девушкам вот такие симпатичные мальчики в весёлых костюмчиках. Я улыбнулась ибо хороши ж паршивцы, но вот комментарии под фото немного напрягли. Никто не увидел симпатичных ребят, которые очень естественно на мой взгляд смотрелись в этих шмотках. Все заметили короткие брюки, «пижамные» костюмы и т.д.



И признайтесь, кто не ржал (хохотал или смеялся не проходит) над фото «американцев в супермаркете»? Там где смешные тётки с жуткими прическами, колготы в сеточку на толстой попе в стрингах, ну и… менее приличные вещи?

Могу признаться – не ржаль, разве что улыбнулсо… Ибо не вижу причины. Если эти люди способны подобное на себя напялить и с достоинством в таком идти – я могу им позавидовать разве что. Их пофигизму, уверенности в себе.

Откуда взялась эта привычка обсуждать и осуждать фигуры, одежду, прическу? Мне недавно выдали на мой рассказ о выкрашенных в розовый кончиках волос деточки: «Девушка должна быть блондинкой, брюнеткой, шатенкой и рыжей, всё. Остальное это неправильно». Причем достаточно молодая девушка, чуть больше 25 лет. А почему? Если девушке хочется перекрасить волосы в розовый – это преступление? Нет, можно рассказывать о чувстве стиля, элегантности, но… Опять-таки но! Чувство стиля либо есть либо нет, да и один может назвать это стилем, а второй – безвкусицей. И в чем разница? В восприятии и желании всех уравнять.

Это когда все ходили в юбках, а я надевала брюки, и папа заставлял переодеваться и говорил «нельзя выделяться». И юбка была на ладонь длиннее колена, чтобы опять же не выделяться. Когда девочки в школе носили строго предписанные прически – косы, хвостики и правильные короткие стрижки. Всё остальное было «неправильно». Вот нельзя выделяться. Дети должны быть одеты правильно: девочки в платья, мальчики в брюки и рубашки. И не иначе. В подростковом можно юбочки/комбинезончики, в 20 можно джинсы и платья, в 30 – юбки и блузки, платья и классические брюки, а в 40 – элегантные костюмы пастельных тонов и платья из плотных тканей, длиной ниже колена. Шоп не дай Боже кто-то не увидел некрасивые коленки и складочки на пузике/спинке. Я уже боюсь искать в сети, что можно дамам за 50 и дальше. Смутное подозрение, что или бабушкин сарафан из плотной ткани, что-то типа кримплена с блузочкой под него или паранжу, шоп случайно не оскорбить своей не слишком эстетичной физиономией или фигурой очередного новоявленного эстета из Великих Васюков.

Интересно, когда мы научимся воспринимать людей такими, какие они есть? Да, встречают по одёжке, но вот прекрасными должны быть и мысли… Но толстая или слишком худая дама в смешных одёжках может быть прекрасна душой и легка в общении, а элегантная и ухоженная – редкостной стервой и склочницей. И мне смутно кажется, что обсуждения розовых волос или хихиканье над толстыми тётками как-то выходят из раздела «прекрасное»… Нет, под стописят пойдёт или в качестве психотерапии, но не интеллектуально, да. А уж осуждение…

Ах, ну да, мы должны быть терпимее к слабостям некоторых представителей человечества. Мы обсудим, осудим, похихикаем, ну и ладно. Пусть они делают, что хотят, лишь бы не рядом со мной. Но это меня тоже не устраивает. Так неправильно! Наверное, потому, что перечитала когда-то Саймака, а вот этот диалог могу цитировать наизусть:

- Вы знаете, что мы - таракашки,-заявил мистер Мармадьюк, и слова эти
буквально брызгали желчью.- Ваша нетерпимость...
- Вовсе нет, - негодующе перебил Максвелл. - И мы не считаем вас таракашками. Мы знаем, что вы - ульевые конгломераты. Мы знаем, что каждый из вас является колонией существ, сходных с теми, которых мы здесь на Земле называем насекомыми, и это, разумеется, составляет значительное различие между нами, и все же вы отличаетесь от нас не больше, чем многие другие существа с иных звезд. Слово "нетерпимость" мне не нравится, мистер Мармадьюк, так как оно подразумевает "терпимость", а это оскорбительно и для вас, и для меня, и для любого другого существа во вселенной.
Он заметил, что трясется от гнева, и удивился, почему одно какое-то слово могло его так взбесить. Его не вывела из себя даже мысль о том, что знания хрустальной планеты вот-вот достанутся колесникам, и вдруг он пришел в ярость от одного слова, Возможно, подумал он, потому, что там, где
множество самых разных рас должно жить в мире и согласии друг с другом, и "нетерпимость" и "терпимость" одинаково стали грязными ругательствами.


Сначала мы «терпим» нестандартно одетых и причесанных, потом – нетрадиционно ориентированных, потом «терпим» людей с другим цветом кожи. Про нестандартно мыслящих вообще молчу – их во все века сжигали, вешали, стреляли, даже о "терпимости" говорить не стоит. Ну да, выпадают из строя, мешают линейной эволюции… И что в итоге?

Высказалась. Вроде полегчало. Ффух.

ЗЫ. По сабжу. Не осуждаю, но недоумеваю и… бесит.



natocnkakom   26 июня 2015   3305 0 799  


Рейтинг: +24




Тэги: толерантность, нестандартное, люди, отношения, лытдыбр




Последние читатели:




Комментарии:

пуговичка # 26 июня 2015 года   +8  
У меня возле работы, часто проходит женщина (видимо живет где-то рядом), на вид ей лет 50-60, и одевается она как Мальвина (мы ее даже так называем), у нее всегда два хвостика с большими цветными бантиками, платье с оборочками и ленточками, полосатые чулочки, ярких цветов ботиночки. Макияж конечно радужный - это цветные тени, румяна, помада. Прикольная во общем тетка. Сначала я ее не воспринимала, а потом стала даже восхищаться - вот идет уверенная в себе женщина и ей абсолютно наплевать на мнение окружающих, ну разве не молодец! И потом пусть лучше люди так самовыражаются, зато они безобидные, а сколько таких, которые выглядят внешне нормально, а на самом деле психи, маньяки и т.д.
natocnkakom # 26 июня 2015 года   +8  
Я всегда улыбаюсь, потому что такие люди чаще всего солнечные, они поднимают настроение.
Незабвенный Мюнхгаузен сказал: "Улыбайтес, господа! Самые большие глупости делаются с серьезным выражением лица".
пуговичка # 26 июня 2015 года   +7  
Вот, я тоже стала улыбаться когда ее вижу! Но насколько мы пропитаны стереотипами, что первая реакция была, ой, она наверное чокнутая.
Rizaja # 26 июня 2015 года   +8  
ППКС!
Фото этой женщины давным-давно гуляет по сети:


Чего только не высказано по ее поводу! И почему-то никто не хочет рассмотреть, с каким достоинством и как доброжелательно к окружению держится она на всех фотографиях... В отличие, кстати, от многочисленных зевак, которые ведут себя в стиле "по улицам слона водили"! Даже фотографируется с желающими - спокойно, уверенно, с улыбкой. Да, с анорексичной худобой, в смешном купальнике. Оскорбляет чьи-то представления о прекрасном и "достойной старости"? Так не смотрите, "не нравится - не ешьте!" Она никого не убила, не оскорбила, не ограбила. А уж как одеваться на пляже (все же "в рамках приличий", заметьте!) - решать ей, ее право.
natocnkakom # 26 июня 2015 года   +5  
Кстати, она мне тоже понравилась. Видно, что дама ухожена, несмотря на всё. Да, эпатажна, но спокойна и доброжелательна.
Александра_Н # 26 июня 2015 года   +9  
Неужели у дамы не хватает вкуса подобрать купальник, который подчеркнет ее ухоженность для такого возраста и скроет недостатки?
natocnkakom # 26 июня 2015 года   +5  
А ей по ходу всё равно. Всё, что нужно она прикрыла.
Александра_Н # 27 июня 2015 года   +10  
Да не вопрос)) когда люди самодостаточны - супер. Когда они плюс к этому обладают еще и чувством стиля, вкуса и умеренности (чего лично я на данном фото не вижу) - еще лучше.
natocnkakom # 27 июня 2015 года   +4  
А это уже попытка загнать в рамки)))
Александра_Н # 27 июня 2015 года   +8  
Нет, это мое личное мнение. А попытка загнать в рамки - это если бы я стала подходить к таким на пляже и говорить - уйдите, не позорьтесь и не смущайте людей! Но я же так не делаю.
komar-ik # 26 июня 2015 года   +13  
ну, не знаю... сначала - розовые волосы (ну, ладно, пускай хоть фиолетовые), потом - без волос (ну, да, удобнее - опять же, какая экономия шампуня), лосинки 65 размера - а что? - не нравится - не смотрим, потом - совсем без лосинок - а что? - у нас свобода самовыражения!
дело не в эволюции, а в обычной культуре и эстетике. поискать в инете можно и наряд для 55-летней пышки - не пошлый и красивый.
мне лично кажется, что люди, которые пытаются таким вот образом выделиться из толпы - в общем, не все с ними в порядке. личность свободная не нуждается в каком-то нестандартном подчеркивании себя, демонстративный тип личности всегда был на грани.
и самое интересное - почему те, кто кричит о толлерантности - кричит о ней совсем не толлерантно, а агрессивно. Если человек хочет от меня толлерантности того, что ходит нагишом по улицам, то он должен быть готов и к тому, чтобы толлерантно принять мое неприятие такого поведения, не правда ли? ато какая-то избирательная толлерантность получается, не находите?

и еще получается какой-то перекос - если есть какая-то норма, люди, стремящиеся "выделиться" кричат о том, что эта норма для топы и для серой массы. Почему они не отличаются толлерантностью, говоря о "серой массе и толпе"?
если речь идет о нестандартных "солнечных" людях с неопасными девиациями поведения - да, издеваться над ними - это кощунство и грех. но почему я должна восхищаться фриками? мне НЕ приятно смотреть на мужиков в розовых ночнушках - и пусть они толлерируют мое мнение, я ведь тоже имею на него право? я тоже никого не убила.
natocnkakom # 26 июня 2015 года   +4  
Розовые волосы не синоним того, что человек возьмет автомат и пойдет убивать учеников в ближайшую школу. Скорее всего это сделает чистенький, аккуратненький, в хорошем костюме.
Чаще всего люди, которые хотят выделиться, не кричат о том, что это норма. Эстетика... Для одних норма голыми ходить, не стесняясь, для других - закрываться и надевать хиджаб с никабом. И то, и другое норма.
А вот именно нестандартные люди - они двигают прогресс, только их почему-то постоянно стараются сделать незаметнее, чтобы не выделялись. Поэтому и "ату" даунов, поэтому старались "не замечать" инвалидов, артисты всегда считались клоунами, потому как они другие. А творческие люди - они не могут быть серыми и это правда.
komar-ik # 26 июня 2015 года   +7  
т.е. если мой муж предпочитает классический стиль в одежде - то мы- потенциальные убийцы? т.е. стиль одежды определяет наклонности? что-то новое.
я не против нестандартности как таковой - но нестандартность разная бывает.Чикатило вон тоже нестандартным был.
в статье вижу перекос- мы, мол, нестандартные - хорошие, прогресс двигаем, а вы - серая масса, завидуете нам и все такое.

natocnkakom пишет:
артисты всегда считались клоунами,
-не правда.

natocnkakom пишет:
Для одних норма голыми ходить
ага, есть такое. а у меня норма - ходить нормально одетым и я предпочту человека в хиджабе человеку, демонстрирующему свои гениталии.

natocnkakom пишет:
А творческие люди - они не могут быть серыми и это правда.
а откуда такая биполярность? если не творческий человек - то обязательно - представитель серой массы? помните фильм "муха"? опустим все перипетии сюжета - но вот момент - когда героиня спросила, почему герой ходит в одном и том же костюме - он показал ей целый шкаф одинаковых костюмов - он - ученый (да еще и какой талантливый!) и ему не хочется тратить драгоценное время на то, чтобы выбирать, что ему сегодня надеть.И он был более творческим, чем все остальные персонажи фильма вместе взятые

natocnkakom пишет:
"ату" даунов, поэтому старались "не замечать" инвалидов
при чем здесь это?
мамака # 26 июня 2015 года   +3  
komar-ik пишет:
т.е. если мой муж предпочитает классический стиль в одежде - то мы- потенциальные убийцы? т.е. стиль одежды определяет наклонности? что-то новое.
Маша, ну что вы говорите. мы же здесь говорим не о стилях одежды.
вы, право слово, ерунду несете
komar-ik # 26 июня 2015 года   +4  
natocnkakom # сегодня в 14:08

Розовые волосы не синоним того, что человек возьмет автомат и пойдет убивать учеников в ближайшую школу. Скорее всего это сделает чистенький, аккуратненький, в хорошем костюме.

Заметьте, не я это написала, я только прокомментировала
natocnkakom # 26 июня 2015 года   +3  
Я говорю о том, что не одежда определяет личность.
natocnkakom пишет:
Незабвенный Мюнхгаузен сказал: "Улыбайтесь, господа! Самые большие глупости делаются с серьезным выражением лица".
komar-ik # 26 июня 2015 года   +3  
с этим -не спорю. но, согласись, что девочка с розовыми косичками тоже вполне террористкой оказаться может
natocnkakom # 26 июня 2015 года   +9  

Люблю эту картинку
komar-ik # 26 июня 2015 года   +3  
аха))
мамака # 26 июня 2015 года   +4  
террористом может оказаться любой. Ната именно это и сказала. а маскироваться террорист скорее всего будет под приличного с виду человека, серенького и незаметного.
согласитесь, обвешанному бомбами террористу не удастся пройти и 10 шагов. одесские бомбисты были самыми обычными 50-летними мужиками
Александра_Н # 27 июня 2015 года   +8  
natocnkakom пишет:
А вот именно нестандартные люди - они двигают прогресс
Какой вклад в развитие прогресса вносят люди, которые красят волосы и одеваются в костюмы а-ля пижамка? Если они при этом не являются писателями, музыкантами, физиками-ядерщиками и т.д., а есть только эпатаж в поведении - и ничего боле?

И почему если не эпатаж - то сразу попадаешь в "серую массу"? Это не рамки? Не узость мышления? Я вот не считаю себя серой массой, хотя во все цвета радуги не одеваюсь. Серая масса - это, прежде всего, отсутствие своего вклада в мироздание, отсутствие своего взгляда на мир. К эпатажу (насколько я сталкивалась) склонны как раз те, которым кроме внешнего эффекта больше и предложить нечего....
natocnkakom # 27 июня 2015 года   +4  
Чаще всего такие люди и являются писателями, музыкантами, дизайнерами, художниками, часто программистами, вот физиками-ядерщиками - не знаю, я их не встречала в живую))).
А вклад в развитие прогресса можно по-разному сделать.
Эпатаж - это не только одежда, это образ мыслей - нестандартный, не скованный рамками.
Ещё раз повторяю - никто не заставляет одеваться во все цвета радуги, но вот принять, что остальные могут делать это - это уже не серая масса.
Александра_Н # 27 июня 2015 года   +3  
natocnkakom пишет:
Чаще всего такие люди и являются
Ну, Наташ...это уже начинается обобщение, ничем не подкрепленное. Кто-то собирал статистику? А программеры - это бородатые дяди в свитерах с оленями. А физики-ядерщики - очкарики с нелепыми прическами. Ага? Стереотипы, не более.

Еще раз повторюсь - если бы запись была только об одежде и прическах и терпимого к ним отношения - я бы и слова не сказала.
natocnkakom пишет:
но вот принять, что остальные могут делать это
Принимаю))
Если же к этому добавляется - "и агитируют других делать также и воспринимать их как норму" - увы, нет.
natocnkakom # 27 июня 2015 года   +3  
Александра_Н пишет:
добавляется - "и агитируют других делать также и воспринимать их как норму" - увы, нет.
А вот это уже совсем другое. Толерантность - принимать как есть, но не агитировать.
komar-ik # 27 июня 2015 года   +5  
natocnkakom пишет:
Чаще всего такие люди и являются писателями, музыкантами, дизайнерами, художниками, часто программистами, вот физиками-ядерщиками

вообще-то противоречит

natocnkakom пишет:
не знаю, я их не встречала в живую))).

Наташ, я вот не могу понять, за что ты выступаешь? За то, чтобы людям разрешили нестандартно одеваться?? а что - кто-то запрещает?
но не всем может нравиться тот или иной стиль одежды и, поскольку у нас свобода слова - человек может высказать свое "фу!" - в инете или в личном разговоре. И это - не значит, что тот, кому не нравится - представитель серой массы.

Мне этот пост напомнил сказку о голом короле - получается,существует возможность либо прославить тех,кто сделал что-то "нестандартное" - и те кто скажет "вау" - это супер-люди, а те, кто скажет "фу" - заведомо серая масса.

И главная истина - король-то - голый))) Те, кто надел те костюмы - уже их сняли, переоделись в другие, кто сказал "вау" и кто сказал "фу" - уже об этом забыли и пошли варить борщи и делать открытия в ядерной физике. а что эти костюмы изменили в истории человечества? а ничего)) Принцесса Диана не воскресла, ИГИЛ не прекратил убивать людей, гражданская война в Украине, увы, тоже не закончилась и дефолт все ближе и реальнее.

а костюмы... - а что - костюмы? висят себе у кого-то в шкафу до следующего раза и им глубоко все равно, что мы тут о них говорим. Кстати, так же все равно и тем ребятам, которые на фото.
natocnkakom # 27 июня 2015 года   +3  
Я против осуждения, костюмы только повод.
А что мы здесь делаем - трындим, причем у меня в блоге. Имеем, кстати, право.
komar-ik # 27 июня 2015 года   +2  
natocnkakom пишет:
Я против осуждения
а, так это - да, осуждать не надо. это - даже грешно.
iliza # 27 июня 2015 года   +3  
Александра_Н пишет:
Какой вклад в развитие прогресса вносят люди, которые красят волосы и одеваются в костюмы а-ля пижамка?
фото Эйнштейна с высунутым языком - это не эпатаж? А его длинные волосы?
Чаронга # 27 июня 2015 года   +6  
Пардон! Попрошу дедушку Энштейна не трогать и не причислять к тем, к кому пытаются навязать толерантное отношение. Энштейн был НАСТОЯЩЕЙ творческой многогранной натурой и это была не дань моде, а психическая особенность. Кому коробит, читайте психологическая. И таковым он оставался до конца, а не в угоду моде или на зло обществу. И уж точно он не был пофигистом.
iliza # 27 июня 2015 года   +3  
Отнюдь не считаю его пофигистом, его воспринимаю креативной личностью, с нестандартным мышлением, поэтому он смог открыть миру такие законы, которые в миллионах, казалось бы "нормальных" людей до сих не укладываются в голове. Я его
фото привела в качестве вопроса и только лишь.
Чаронга # 27 июня 2015 года   +8  
Понимаешь, это пример вырванный из контекста. На самом деле, людей нестандартных и при этом реально талантливых - раз, два и обчелся. Но, почти все они обладали достоинством и никто пофигизмом. И к себе, и к обществу. Как правило эти люди очень зависимы от общественной оценки их талантов. А все эти "мне плевать на ваше мнение" - сплошной воды кокетство. Пусть хотя бы ради одной живой души на земле, но человек будет творить. ВСЕМ важна оценка, в чем бы она не выражалась. И этим парням в пижамках важна оценка! И Гальяно, и Армани и Саре Боэм Картер, и Джони Деппу, и девочкам-Барби и мальчикам-зайчикам! Всем важно знать, что они состоялись в своем образе, а это можно узнать только с помощью оценки, положительной или отрицательной. Так что им не по фиг! А вот тем, чьи вываленные из штанов жопы, загаженные штаны или не стиранные лифчики гуляют по Интернету, им - по фиг, даже больше, им насрать! И прежде всего на себя! Потому как даже коты вылизывают свои опы после каки! А тут блин "Ах, вы ущемляете их права!".
iliza # 28 июня 2015 года   +3  
Согласна, что вырванный, так талант не нуждается в эпатажности, но тем не менее тот же А.В. Суворов ложился спать в шесть часов вечера, используя вместо постели охапку сена, вставал в два часа ночи, обливался ведром колодезной воды и делал часовую пробежку. Сейчас этим никого не удивишь, но следует напомнить, что он жил в XVIII веке, когда никакого понятия о закаливании и физкультуре еще не существовало. Так как считал, что время до 12 ночи даёт отдых телу час за два. Сальвадор Дали, гений эксцентрик во всём и во все времена своего существования. Взять хотя бы его пребывание в Америке: однажды он явился на свою лекцию по сюрреализму в отменно сшитом костюме нежного цвета морской волны и водолазном шлеме, мотивировав свой поступок тем, что «так будет удобнее спускаться в глубины подсознания». Во время лекции он чуть не задохнулся…
А из наших современников, тот самый Перельман, доказавший теорему Пункаре и отказавшийся от миллиона долларов, а перед этим не принял из рук испанского короля высшую математическую награду - медаль Филдса и причитающуюся к ней денежное вознаграждение. Но однажды его встретили на улице и сфотографировли, это фото теперь гуляет в интернете: Перельман был одет в видавший виды костюм и грязноватые кроссовки. Он по-прежнему ни с кем не общается и не разговаривает с репортерами. Премию не взял потому, что считает свой скромный труд не заслуживающим столь высокой оценки. Но это его дело в отношении денег, жить на пенсию матери, это как бы нормально.
А сэр Исаак Ньютон, заставлявший своих гостей путём туго открывающейся двери, набирать добавлять воду в бак. Взять тот же эпатажный старый отцовский портфель Жванецкого...
Так что креативности у гениев хоть отбавляй, но это они делали и делают не ради самоутверждения, это точно. Вот только господин Дали у меня под сомнением.
татка7930 # 26 июня 2015 года   +7  
komar-ik пишет:
сначала - розовые волосы
Были у меня розовые волосы и красные и даже зеленые
komar-ik пишет:
, лосинки 65 размера - а что?
И лосины я ношу 60 размера и что?
И при все при этом я личность, прри чем со вкусом. Одеваюсь так что бы мне было удобно и комфортно и конечно же со вкусом. Даже лосинки 60 размера меня не портят а наоборот с тиничкой очень даже украшают.
Очень многие пытались меня оскорбить моим лишним весом. Через три минуты затыкали рот.
Людей нужно любить и воспринимат не по цвету волос, кожи, а по чистоте мыслей.
komar-ik # 26 июня 2015 года   +4  
С туничкой - очень даже.
И розовые волосы - пожалуйста, если это красиво, но - для себя а не для "смотри, серая масса и толлерируй! "
И именно такой посыл я читаю в статье
natocnkakom # 26 июня 2015 года   +5  
Розовые волосы и не только чаще или просто бунтарство - хочу быть не таким, как все, или попытка хоть чуть выделиться из всех. Чаще просто желание привлечь внимание. А может, человек ощущает себя вот такой. Тоже вариант. Меня они не коробят, от слова абсолютно, скорее, улыбнусь. Никто не заставляет красить в розовый цвет меня, но на других - да пожалуйста.
А серой массе не помешало бы быть толерантными и воспринимать других такими, какие они есть, а не притянуть к когда-то и кем-то придуманным канонам.
komar-ik # 26 июня 2015 года   +2  
можно привести какой-нить пример, когда конкретная серая масса притягивала конкретную творческую личность к каким-то канонам?
natocnkakom # 26 июня 2015 года   +5  
Ну ведь вас же напрягают розовые волосы - нужно натуральное, нельзя эпатировать, нестандартные костюмы - только для сцены.
komar-ik # 26 июня 2015 года   +3  
меня цвет волос или их наличие/отсутствие не напрягает в принципе. и костюмы, мягко говоря, не совсем делового стиля - тоже - вау, эпатаж)))
а вот что любители эпатировать скажут о небритых ногах и подмышках слабого пола? согласятся ли они назвать это "вау, эпатаж" или скривятся "фу, бяка?" вот реакция на это и покажет толерантность в принципе.
и по-моему, любители эпатировать скорее выбреют волосы в самых неожиданных местах, чем позволят отрасти там, где матушка-природа генетически заложила. )))
natocnkakom # 26 июня 2015 года   +4  
Любители эпатажности уже отращивают волосы, да. Уже не раз попадалась на информацию о "натуральности".
MAKAKA # 26 июня 2015 года   +7  
komar-ik пишет:
реакция на это и покажет толерантность в принципе.
нет, ты не права..Реакция "Фу"- абсолютно нормальная реакция и накакого отношения к толерантности не имеет..Точно так же,как некоторые, глядя как едят сырую рыбу , говорят " Фу"..Это личная реакция на что то на эстетическом уровне...Толерантность- это не реакция,а осознание того, что то, что мне не нравится и даже противно, имеет право на существование и лично я не имею никакого права гнобить это явление, производить какие то дейтвия на его уничтожение, припятствовать и так далее..
Поэтому, если по статье..Мне кажется тут разговор не столько о толерантности, сколько просто о человеческой природе по сути своей... Все, что выбивается из привычного нашему глаз ряду- подлежит обсуждению, не всегда корректному- но это уже вопросы воспитания.А вообще, Нат, ну создан так человек- " апоговорить" хорошо получается о чем то, что не вписывается в рамки..Ты же помнишь сколько споров было, что ткак каакаы то чернуха- море коментов, а как что то радостно прекрасное- несколько односложных коментариев.. Так и с одеждой, и с телосложением, со стилем и с цветом волос..Мне кажется..может я ошибаюсь и слишком хорошо думаю о людях, но даже те, кто любит посудачить о тех, кто выглядит " не так", на самом деле понимают, что суть человекане в этом...Ну я на это надеюсь во всяком случае
komar-ik # 27 июня 2015 года   +4  
MAKAKA пишет:
.Реакция "Фу"- абсолютно нормальная реакция и накакого отношения к толерантности не имеет..
ну, пост же на тему, если мы с тобой увидели что-то, что по нашему мнению "фу" и обсудили, насколько это "фу" - то мы- большие бяки, а если (т-т-т) еще и замечание сделали или не так посмотрели - все, мы - серая масса, которая не дает творческой личности реализоваться. лично я такое прочла в статье.
мамака # 26 июня 2015 года   +4  
Маша, а нет нужды приводить примеры. достаточно вспомнить ждановское постановление об Ахматовой или травлю стиляг. наша страна уже проходила через неприятие инаковости. весь мир проходил. время было такое. а сейчас ввергать себя в пучину усредненности, право, не стоит
komar-ik # 26 июня 2015 года   +3  
мамака пишет:
пучину усредненности

красиво сказано )))
но, вот честно - мне, правда, все равно, как ходит человек на улице, особенно, если мы не знакомы. к другу, решившему эпатировать будет у меня другой подход.

бунтарство понятно в подростковом возрасте - себя помню. хотя, выражалось оно не в необычных шмотках или цвете волос по причине почти полного отсутствия финансов на что-либо, кроме еды, да и на нее не всегда хватало. так что приходилось быть в серой массе. но, надевая обычные вещи, расчесывая волосы классического цвета и длины, я себя ни разу не чувствую серой. серость - это состояние души, а не крой одежды.

кто-то из популярных людей сказал - если видишь женщину в джинсах, кроссовках и без макияжа - знай, она - СЧАСТЛИВА.
мамака # 26 июня 2015 года   +4  
komar-ik пишет:
, она - СЧАСТЛИВА.
вот это, пожалуй, главное определение. чувствовать себя счастливой (счастливым) в среде обитания.
вот счастливый человек в деловом костюме, драных джинсах, норковой шубе, домотканом сарафане... и как кто либо другой имеет право осуждать внешний вид этого человека?
komar-ik # 26 июня 2015 года   +4  
понимаешь, дело не в осуждении как таковом. но, согласись, что приди учительница младших классов на урок в коже или в ночнушке, или директор на деловую встречу в плавках - их наряд будет не совсем к месту, ведь так?
мамака # 26 июня 2015 года   +3  
верно. и соглашусь и не спорю. дресс-код - это устанавливаемые нами правила общения. такие сигнальные коды. одежда для работы, одежда для отдыха, одежда для спорта, одежда для культа. соблюдение этих правил показывает наше воспитание, нашу толерантность - готовность ограничивать себя ради спокойствия других людей
Jenna # 26 июня 2015 года   +4  
komar-ik пишет:
если видишь женщину в джинсах, кроссовках и без макияжа
Ха, я только так и хожу! Спортивный стиль обожаю с детства, а мазюкаться просто ненавижу - чувствую себя очень глупо накрашенной...
komar-ik # 27 июня 2015 года   +3  
неее, у мну с косметикой особые отношения. я ее куплю и крашусь целую неделю по всем правилам. потом, через год, вспоминаю о том, что где-то валяется тушь )))
Александра_Н # 26 июня 2015 года   +5  
natocnkakom пишет:
А серой массе не помешало бы быть
Наташ, а как же тогда толерантность по отношению к "серой массе", которая не хочет выделяться? Как-то однобоко получается: активно требуют терпимости по отношению к разного рода меньшинствам, а стоит свое мнение высказать "большинству" - тут же обвинения, фу, какой вы нетолерантный! По мне так есть хороший слоган: "Свобода твоего кулака заканчивается там, где начинается свобода чужого носа". Одно дело, когда человек сам думает, одевается и ведет себя так, как считает нужным. Но когда это задевает интересы других или начинает активно пропагандироваться - о какой терпимости может идти речь?
natocnkakom # 27 июня 2015 года   +3  
А серой массе никто не мешает быть ею. Вот только не нужно требовать от остальных такого же. Просто почему-то воспринимают в штыки - вот вырядились, это для того, чтобы и нас, и наших детей так одеть! А ничего подобного. Ну нравится им такое, но это не значит, что другие должны. В этом как раз толерантность.
Александра_Н # 27 июня 2015 года   +6  
А заявление - вы серая масса, вы такие скучные, вы боитесь проявить себя и т.д. из уст эпатажных людей как расценивать? Когда подобные фото (как дама в купальнике) начинают массово распространять в сети с заголовками - она не побоялась, а вы боитесь!!!

natocnkakom пишет:
Вот только не нужно требовать от остальных такого же
Я об этом и говорю. Когда у нас требуют разрешить однополые браки, отменить понятия "мама-папа" и ввести термин "родитель №1" - это толерантность?
komar-ik # 27 июня 2015 года   +4  
I love you!
Rizaja # 27 июня 2015 года   +2  
Александра_Н пишет:
Когда подобные фото (как дама в купальнике) начинают массово распространять в сети с заголовками - она не побоялась, а вы боитесь!!!
С точностью до наоборот!))) Фото в сети распространяется с громкими криками: "Фу! Гадость! Отвратительно! Идиотка! Извращенка!" и т.д., и т.п. Короче, заклеймить и запретить, шоб другим неповадно было...
komar-ik # 27 июня 2015 года   +2  
ну, начнем с того, что фотографировать человека без его на то согласия - как минимум не корректно.

а комменты типа таких
Rizaja пишет:
Гадость! Отвратительно! Идиотка! Извращенка!"
говорят о низкой культуре комментатора
Rizaja # 27 июня 2015 года   +3  
Кто автор фотографий - честно, я не знаю. Но видела среди них и такие, где женщина фотографируется "на память" (вроде того) с особо настойчивыми зеваками.
Исходя из того, что я не видела ни одного поста и его обсуждения, где бы хоть кто-то высказался более прилично - культура нашего общества, в большинстве своем (что там отдельные комментаторы!) ниже плинтуса...
komar-ik # 27 июня 2015 года   +2  
Rizaja пишет:
культура нашего общества, в большинстве своем (что там отдельные комментаторы!) ниже плинтуса...

Увы...
Александра_Н # 27 июня 2015 года   +6  
В сети, на самом деле, много всякого - и в защиту, и в осуждение. Запрет и осуждение - такая же крайность, как аплодисменты и призывы - давайте и вы так! Я - за золотую середину (в плане внешнего вида). Если же идти дальше (однополые пары, религиозные обряды вне рамок храмов-мечетей-пагод и пр.) - то да, я нетолерантный человек, видимо, и очень надеюсь, что в нашей стране Кремль никогда не подсветят радугой, ликуя...
natocnkakom # 27 июня 2015 года   +4  
Фото дамы распространяют как раз наоборот. Однополые браки разрешить, ну да. Но вот никто ВАС лично не заставляет вступать в такой брак. Т.е. есть это право на выбор. Вот, кстати, про "родителя №1". Сколько об этом говорили... И это во Франции, и в Германии, и в Норвегии особенно. В Германии живет племяшка, уже много лет. Родила и вырастила двоих детей там, они ходили в школу, садик и т.д. Про подобных "родителей" даже не слышала. В Норвегии живёт подруга, ребёнок ходит в садик, общается с разными и людьми и детьми. Опять же - не слышно. Т.е. я могу понять, что где-то это есть, но вот у кого ни спрашиваю - они не в курсе. Т.е. не на государственном уровне, а где-то было, мож и неправда, но кто его знает, надо перебдеть.
Александра_Н # 27 июня 2015 года   +6  
natocnkakom пишет:
Но вот никто ВАС лично не заставляет вступать в такой брак
А я не хочу, чтобы мои дети видели семью "тетя и тетя" или "дядя и дядя" и воспринимали это как часть нормальной жизни. Никто же не ходит по улицам с плеткой и в кожаных труселях, афишируя, что он любитель БДСМ? С кем и как вы там спите - ваше дело, но это дело не должно выходить за пределы кровати и пропагандироваться как норма. Потому что это - НЕ НОРМА. Можно говорить о том, что так написано в Библии (и тут же опровергать - что Библию люди писали). Но есть один неоспоримый аргумент: ребенок может родиться лишь от союза мужчины и женщины. Только так.

И что уж останавливаться - давайте узаконим браки из трех человек (такие же тоже есть)? Уж "толерантить" так по полной!
komar-ik # 27 июня 2015 года   +5  
Александра_Н пишет:
БДСМ
а-а-а-а! веселые ребята! у меня соседи такие ))) в 2 часа ночи как начнут БДСМ-мить - хочется взять плетку и пойти присоединиться - ибо не фиг людей по ночам будить))) а так - главное, не убейте там кого-то )))
пуговичка # 27 июня 2015 года   +5  
Я даже представила эту счастливую картину: пару семей весело проводят досуг вместе)))
komar-ik # 27 июня 2015 года   +5  
))))))))))))) нееее, я как-то побродила по их сайтам... да ну нафиг!!! вот не радуем меня перспектива синяков и перетянутых веревками молочных желез и прочих "органов движения" ... да и МУШ не настолько затейник (т-т-т)
пуговичка # 27 июня 2015 года   +4  
У меня тоже самое))
natocnkakom # 27 июня 2015 года   +3  
Мне вообще фиолетово кто с кем спит и сколько их там в постели. Это на их совести, не моей.
Норма - это когда людям хорошо друг с другом. А как это происходит - это их личное дело.
komar-ik # 27 июня 2015 года   +3  
судя по содержанию статей "желтой прессы" - нас только это и должно волновать.
natocnkakom # 27 июня 2015 года   +3  
Желтая пресса пишет о том, что "пипл хавает", так что... Не было бы спроса - не было бы предложения.
MAKAKA # 28 июня 2015 года   +5  
natocnkakom пишет:
Норма - это когда людям хорошо друг с другом
абсолютно точно!!! У нас в Пятницу вышел закон разрешающий однополые браки по всей Америке... И это- здорово..Почему люди ,которые хотят вступить в брак не имели на это право? Все равно- все знали- явление такое есть, пары такие есть, так почему раньше было не разрешить им оформлять отношения..Мне - не понятно...Вот правда, очень за них рада.У меня есть несколько знакомых пар- для них это- праздник
komar-ik # 28 июня 2015 года   +6  
теперь они пойдут в церкви и требовать венчания... (((
VVarwara # 28 июня 2015 года   +5  
Ага, дальше будут узаконивать браки между родственниками или что похуже.
MAKAKA # 29 июня 2015 года   +4  
некорректное предположение..причем тут браки между родственниками?
VVarwara # 29 июня 2015 года   +5  
А в чем принципиальная разница - гомосексуализм, влечение к детям, родственникам, животным? Все это отклонения.
мамака # 29 июня 2015 года   +4  
влечение к детям - это насилие над слабым,
к животным тоже. к себе подобному нет. чувствуешь разницу? любовь между равными и насилие над слабым
VVarwara # 29 июня 2015 года   +6  
мамака пишет:
влечение к детям - это насилие над слабым,
О, не соглашусь. У нас в суде дело было, как раз дяденька спал с мальчиком. Ходили вместе в лес, брали вино, плед. Мальчик даже в суде очень тепло о дяде отзывался. Не обижался на него и не понимал, ведь у них такие отношения хорошие. Мальчик даже родителям не жаловался. И дядька его никогда не обижал и не насиловал. Кто-то из школы слил их, кто-то из детей. Родители в шоке были, даже не подозревали. А семья не асоциальная была, между прочим. Так что.... любовь она у всех разная. Не было там насилия. Обоюдное согласие.
MAKAKA # 29 июня 2015 года   +4  
Ратление малолетних- преступление, и абсолютно неважно дядя мальчика растлевал или девочку. Гомосексуальная связь между взрослыми людьми не нарушает какие то либо законы, не ограничивает чьих либо прав, не несет какие то печальные последствия,как рождение больных детей.
мамака # 29 июня 2015 года   +5  
нет, это насилие. потому что ребенок. и ребенок еще не понимает, что это насилие
MAKAKA # 29 июня 2015 года   +4  
Ну и что? Вот скажи, что такого в этом ужасного? Пресвитерианская церковь США признает однополые браки, и ничего...мир не рухнул, плохо от этого никому не стало, а людей счастливых стало на порядок больше
komar-ik # 29 июня 2015 года   +5  
Знаешь, если даже забыть, что Христос - Бог и Спаситель, и решить, что Он - просто учитель морали именем которого назвали религию, то, хотя бы из уважения к Его личности не стоило бы менять устои того, что Он заповедал.
кстати, насколько я знаю, признав однополые "браки" пресвитерианская церковь потеряла по-настоящему верующих своих членов, остались только "улыбашки".
думаю, было бы справедливо, если бы они придумали бы своего бога и венчались в своих "домах поклонения".
Православные общины, например, сразу заявили об отказе венчать такие пары. возможно, будут репрессии - разумеется, цивилизованные, скорее всего, экономические.

MAKAKA пишет:
мир не рухнул
это - пока. прецедент уже был. сейчас там море.
MAKAKA # 29 июня 2015 года   +4  
komar-ik пишет:
пресвитерианская церковь потеряла по-настоящему верующих своих членов,
Да нет вроде. Ну конечно некий раскол произошел, но ушли закоренелые ретрограды, остальные отнеслись достаточно толерантно


komar-ik пишет:
прецедент уже был. сейчас там море

Это ты про что?>
komar-ik # 29 июня 2015 года   +7  
MAKAKA пишет:
закоренелые ретрограды
ну, да, кто они еще, раз толлерировать отказались?

Понимаешь, убивать их никто не станет за их пристрастие, но вот с точки зрения христианства гомосексуализм является грехом и мерзостью перед Богом - как и убийство, воровство, ложь, супружеская измена и т.д. Если геям правда важно получить Божье благословение - то Он свое мнение уже высказал - создав Адама и Еву и благословив их брак еще в Едемском саду, и в нескольких других библейских фактах. они требую уважения к своему мнению - пусть уважают мнение Бога, так ведь правильно будет? если для них религия - лишь формальность - они могут придумать своего бога, который им это разрешит и организовать свою церковь, которая будет благословлять их отношения. Но -нет, им важно именно в христианство вклиниться. Зачем, спрашивается?

MAKAKA пишет:
Это ты про что?>
про Содом и Гоморру.
MAKAKA # 29 июня 2015 года   +4  
я не буду спорить по поводу религиозных законов и мировозрений. Я просто - не в теме. И , если честно, мне это малоинтересно.Пусть церковь решает со своей позиции. Церковь и против ЭКО высупает и против суррогатного материнства. Ну и вообще, мне кажется толерантности от церкви требовать просто..ну глупо что ли.
Про Содом и Гоморру...Ну , легенда, конечно красивая, но археологи утверждают, что города эти погибли в результате замлятересеня и последующего тектонического сдвига, в результате чего оба города были смыты в море...не факт, что этого не произошлобы даже если все люди в этих гордах вели бы праведный образ жизни
komar-ik # 29 июня 2015 года   +4  
там вроде как вулкан, подобный Йеллоустонскому нашли, и "дождь из огня и серы" был ничем иным, как его извержением - согласна. но - как то он "в нужное время" рванул.

MAKAKA пишет:
се люди в этих гордах вели бы праведный образ жизни

история не терпит сослагательного наклонения.

MAKAKA пишет:
Церковь и против ЭКО высупает и против суррогатного материнства.

против ЭКО - только потому, что "ненужные" эмбрионы замораживаются или уничтожаются, а для цервки важен человек с момента его зачатия.

против суррогатного материнства - т.к. считают, что тело женщины используется как вещь - ведь есть случаи, когда суррогатные матери не хотели отдавать своих детей - но, по условиям контракта, они должны были их отдать и больше никогда не видеть. в этом случае технически суррогатная мать - это, простите матка с ножками - и такое - еще хуже, чем проституция.
MAKAKA # 29 июня 2015 года   +4  
komar-ik пишет:
- как то он "в нужное время" рванул
Ну мы ж не знаем, насколько там все было плохо на самом деле

ну видишь..я не собираюсь критиковать позицию церкви- у нее свои "правила игры", но согласись, что если бы ее слово играло решающую роль в развитии науки это здорово бы затормозило прогресс..Я к тому, что на обшечеловеческом- не религиозномй уровне, нельзя сказать, что " Церковь всегда права и все ее решения абсолютно верны" или..наверное так нельзя рассуждать? Смешивать религию и светскую жизнь?
komar-ik # 29 июня 2015 года   +4  
ну, в "наш прогрессивный век" - конечно, нельзя. Но, наверное, не совсем корректно будет принуждать ее к обязательному выполнению правил игры светской жизни? Например - не хочет церковь венчать однополые пары - и не надо, придумаем своего бога, подобрее. Так будет и честно, и демократично. Вот в штатах существует нерелигиозная организация "церковь сайентологии" -и ничо, хотя ей и 50 лет нет. можно и "веру однополого бога" придумать, медитировать для повышения потенции и проч. почему нет?
MAKAKA # 29 июня 2015 года   +4  
komar-ik пишет:
? Например - не хочет церковь венчать однополые пары - и не надо, придумаем своего бога, подобрее. Так будет и честно, и демократично
Ну в принципе, я согласна, вполне логично...Но я рассуждаю ,как светский человек, далекий от религии,а что делать тем , кто в этой вере вырос, но вот гей он...?
komar-ik # 29 июня 2015 года   +3  
либо менять ориентацию - либо - веру. ведь мнение Бога по этому вопросу - неизменно.
MAKAKA # 29 июня 2015 года   +2  
ориентацию он поменять не может,а веру..не знаю, мне сложно судить, я от этого оооочень далека...
komar-ik # 29 июня 2015 года   +3  
ну, в Библии отношения Бога и человека рассматриваются как брак (духовный, разумеется)
Вот представь, ты узнала, что у мужа другая женщина. Твоя реакция? если не в эмоциях? Моя лично - либо я - либо - она. т.е. вот он - выбор - либо мой благоверно-неверный завязывает со своей зазнобой на стороне, либо я от него самоустранюсь.
Вот, как-то так и с верой.
татка7930 # 29 июня 2015 года   +3  
От этааа вас люди несет...Уже и Библию задействовали
мамака # 29 июня 2015 года   +5  
та мы ж всегда так, с первоисточником))))
а начали-то с костюмов в горошек и целлюлита
MAKAKA # 29 июня 2015 года   +4  
komar-ik пишет:
женщина. Твоя реакция? если не в эмоциях? Моя лично - либо я - либо - она. т.е. вот он - выбор - либо мой благоверно-неверный завязывает со своей зазнобой на стороне, либо я от него самоустранюсь.
Ну как то это очень...по светски..вера- это все таки что то другое , мне кажется..У мужа был выбор, грубо говоря, равнозначныйОдна женщина- другая женщина,а тут вера и сексуальная ориентация, которую человек не может изменить по своему желанию...
komar-ik # 29 июня 2015 года   +4  
тут да, выбор - не равнозначный - Бог и, пардон, мужская опа.
Надеюсь, меня в ереси не обвинят, но, мне кажется,есть рациональное зерно в том, что половые отношения супругов являются чем-то сакральным, что-то в этом есть особенное. материальное выражение любви, плодом которой является новая жизнь.
по поводу того, что можно и что нельзя изменить. с точки зрения веры, гомосексуальность - это страсть - такая же как и сребролюбие, чревоугодие, пьянство. т.е., со страстью можно и нужно бороться.
есть пример, как оооочень слабая на мужиков женщина, которая с 12 лет блудила, решила отойти от этого (не с бухты-барахты решила, разумеется, но то- отдельная история). так вот, стала она с собой бороться, хотя с точки зрения простого обывателя - нафиг ей это было? - пила, гуляла, веселилась - а она ушла в пустыню, жила там впроголодь и вода не всегда была, а она боролась с собой настолько, чтобы даже мысли о сексе не допустить. она победила.
MAKAKA # 29 июня 2015 года   +6  
Нееееет, ты просто рассматриваешь гомосексуализм,как порок, с которым нужно и можно бороться..Понимаешь, чисто теоретически я могу допустить такое о людях, которые би-сексуальны.Если у тебя половое влечение и к мужчинам и женщинам, то почему бы действительно не остановиться на традиционных отношениях ( не будем сейчас о чувствах, говорим только о плотском).Но ведь большинство гомосексуалистов просто не испытывают влечения к женщинам вообще..Ну, пардон, не стоит у них. Вот такая у них природа. и что? В монахи идти? отказать себе в плотском ради веры...Ну, наверняка, и такие и есть, то большинство - люди земные и секса им хочется именно однополоgo не смотря на веру в Бога... А потом, ну вот так, по большому счету..ты реально считаешь, что БОГУ есть большая разница, что мы едим, с кем спим и соблюдаем ли пост? Мне кажется это уже людские " навороты". Уж если допустить, что ОН есть , или ВЫСШЕМУ РАЗУМУ или КОСМОСУ, кто во что верит, мне кажется, важнее наши поступки и помыслы..Если не думаем дурного, не делаем гадостей ближнему, помогаем тем, кто вокруг, неужели так важно с кем мы, пардон, трахаемся?
мой врач, сделал мне операцию,когда остальные отказались, потом еще одну женщине , которую вообще уже помирать отправили.Причем сделал так, что те, кто мне пророчил 2 недели- не сможешь даже в туалет сама сходить- не поверили. я на 3 день уже полы в кухни подтирала Ну правда - доктор от Бога..И вот, совершенно случайно узнала, что он - гей..И что? Неужели мое отношение к нему должно круто измениться только от этого знания.Она стольким людям жизнь спас.Работает на износ. Налоги платит, благотворительностью занимается..Ну сопит он с мужиком, но кому это мешает даже в глазах Бога?
komar-ik # 30 июня 2015 года   +4  
Вот американка ты)))
MAKAKA пишет:
Налоги платит
- значит, благонадежный, аднака)))

да нет, конечно же, человек ценен в принципе, и натуралы иногда оказываются такими пид****, что это слово для них - слишком красиво. и, соответственно, геи - не второсортные люди или еще что-то - и плевать в человека только потому что он гей - тем более, в человека, который спас тебе жизнь - нельзя.
ну, вот есть болезнь -клептомания. не может человек пройти мимо того, что плохо лежит. есть люди очень аффективные - ты ему что-то не так сказал - он тебя избить может - не совсем осознавая, что он делает. Вот как то же люди с этим борются.
Опять-таки, имеет смысл об этом говорить, если человек реально верит и реально хочет с эти бороться. если его все устраивает - то вопрос "какая богу разница?" - вполне правомерен, но в этом случае речь будет идти не о Христианском Боге. Потому, что об этом уже сказано.
мамака # 30 июня 2015 года   +5  
я не американка, но вопрос платежа налогов для меня как лакмусовая бумажка. если человек правильно платит налоги, значит он честный человек перед людьми. для меня это важно
komar-ik # 30 июня 2015 года   +3  
я имею ввиду менталитет. Я работала переводчиком во время оно, на разных товарищей насмотрелась, но платить налоги для все них было священным долгом. у
У нас не так просто))) у нас налогообложение прогрессивное - учитель платит 50% зарплаты в 1200 грн, а олигарх - 150 грн. так что у нас улизнуть от налогов - дело чести))) и выживания, ага
MAKAKA # 30 июня 2015 года   +4  
komar-ik пишет:
, вот есть болезнь -клептомания. не может человек пройти мимо того, что плохо лежит. есть люди очень аффективные - ты ему что
Ну так опять же..То- болезнь, растройство психики.Гомосексуализм нельзя ставить в один ряд..
А налоги..ну понимаешь..если бы он не платил налоги, то мне сложно было бы считать его порядочным человеком.И это не потому что я " американка"... Просто, может профессия отпечаток наложила. я в России главбухом работала и имела возможность наблюдать за этой кухней..Уменьшить налоги- да!! Это нормально в пределах допустимого, а вот когда человек просто..не считает нужным и наглеет- реально противно
MAKAKA # 30 июня 2015 года   +4  
Блин..Где вторая часть комментария? Все, это знак!!! Давай закончим тему Церковь и геи..уже коменты исчезают
komar-ik # 30 июня 2015 года   +2  
ок)))
Jenna # 5 июля 2015 года   +5  
MAKAKA пишет:
неужели так важно с кем мы, пардон, трахаемся
Думаю, что важно. Во-первых, созданы изначально ДВА РАЗНОПОЛЫХ человека. Первое. И второе. Т.н. "содомский грех" внесён в список смертных грехов - сказано в Послании Апостола Павла к коринфянам: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники"
мамака # 6 июля 2015 года   +5  
Аня, мы здесь уже договорились не вступать в теологические дебаты.
поэтому, читай комменты внимательно
Jenna # 5 июля 2015 года   +2  
komar-ik пишет:
в этом случае технически суррогатная мать - это, простите матка с ножками - и такое - еще хуже, чем проституция.
А если по другому супружеская пара не может иметь детей? Скажем, сейчас Бейонсе с мужем думают как раз об этом варианте - самостоятельно она уже несколько раз пыталась забеременеть - но организм почему-то не позволяет...
komar-ik # 5 июля 2015 года   +3  
а усыновить - слабО?
Jenna # 6 июля 2015 года   +2  
Анджелина Джоли с мужем именно этим и занимается, это её выбор, но Бейонсе хочет иметь СВОЕГО ребёнка - и имеет на это полное право. Так же поступила и Николь Кидман, кстати - одну дочь она родила самостоятельно, вторую ей "родили". И чем плохо?
komar-ik # 6 июля 2015 года   +3  
Jenna пишет:
И чем плохо?
отношением к другому человеку - как к детородному органу на ножках. почему-то предпочитают говорить о том, какое это спасение для не могущих родить самостоятельно женщин, умалчивая о причинах, коими чаще всего являются неоднократные аборты или гормональные контрацептивы, предшествовавшие беременности. Да еще - ни слова о том, что чувствуют т.наз. "суррогатные матери", которых используют - что они ощущают, когда внутри них бьется ребенок, родив которого - они потеряют его навсегда. И что бы ни говорили в пользу такого "материнства" - все перекрывает этот вопрос - что они чувствуют -но это никого, а тем более заказчика - не колышет - она должна правильно питаться, отдыхать и исправно ходить на обследования, и по фиг, что ее организм перестраивается на несколько лет, что ей потом нужно останавливать приход молока - это, по-Вашему, хорошо? и если вот есть заслуженные доноры - их портреты даже где-то на досках почета висят - мы не узнаем ничего о суррогатных матерях - чтобы ребенок не узнал, что он - не такой как все. а родившая его - как библейская рабыня, которую госпожа подсунула мужу, чтобы та ей "на колени" родила ребенка. Но - здесь понять можно - древние времена, женщина - приложение к мужу, а бездетность - грех. но и в 21 веке ничего не изменилось - только в худшую сторону.
мамака # 6 июля 2015 года   +4  
ты предлагаешь упразднить век? или желающим и могущим воспитывать своих детей оставаться бездетными?
твой пример с рабыней и уместен, потому что практика суррогатного материнства существует тысячелетия, и не уместен, потому что на вынашивание чужих детей женщина идет не под принуждением, как ветхозаветная рабыня, а по собственной воле, взвесив все "за" и "против". и не надо взрыдывать над биением детского сердечка в ее утробе, ей не нужен ребенок, она так деньги зарабатывает
komar-ik # 6 июля 2015 года   +3  
мамака пишет:
ей не нужен ребенок, она так деньги зарабатывает
вот в этом-то и трагедия! ребенок - на продажу! дальше- больше - в Британии уже три генетический родителя.
мамака # 6 июля 2015 года   +4  
это правильно. если у ребенока впоследствии проявится генетическое заболевание?
даже не так. человек должен быть готов к тому, что у его потомков могут проявится генетические заболевания его суррогатной матери. поэтому фиксируются, так сказать, все участники процесса: яйцеклетка матери и ее генетическая линия, сперматозоид отца и его генетическая линия, кровь суррогатной матери и ее генетическая линия


Машенька, ребенок на продажу, к сожалению, этому явлению тоже тысячи лет
komar-ik # 6 июля 2015 года   +2  
ну, тогда, в принципе, зачем рожать, осталось только искусственные матки изобрести- и - здравствуй, дивный новый мир! люди к нему уже почти готовы.

Евгеника рулит, аднака - обществу ценен не человек в принципе - какой бы он ни был - а человек с определенным набором характеристик - здоровый, привлекательный, что там дальше по списку? Вам вообще не страшно - мы с нашей психологией потребления подошли к самому страшному - потреблению людей - ребенок нам нужен вот именно такой, с вот таким вот цветом глаз и, еще пусть родинка на правом плече будет и пусть он интересуется музыкой - так что нам третий родитель из рода Шопена, пожалуйста. А еще лучше, давайте Шопена эксгумируем, возьмем у него ген музыкальности и вживим нашему киндеру. - Сейчас это звучит, как ерничание - но лет через 10-15 это будет нормой. Людей начнут выводить, как породы собак.

мамака пишет:
ребенок на продажу, этому явлению тоже тысячи лет
- только раньше это порицалось, а сейчас - чуть ли не добродетель.
А при такой логике, можно сказать, что и убийствам уже тысячи лет. может, их тоже легализуем?
мамака # 6 июля 2015 года   +4  
Маша, вот ты намеренно смешиваешь тёплое и мягкое? или генетические заболевания ты не считаешь угрозой здоровью?
"дети из пробирки", по твоему, тоже не должны рождаться? искусственное оплодотворение тоже недопустимо?
komar-ik # 6 июля 2015 года   +1  
Оль, ты же знаешь мои аргументы))) ничего не бывает просто так - и генетические заболевания в том числе. тем более, имхо, неизвестно, что получится в результате такого вот "скрещивания". человек - все-таки - не собака, простите.
а вот общество как раз и показывает свою истинную толерантность, заботясь о слабых.
Дети из пробирки - та же песня. Принцип-то какой? наделали эмбрионов и выбрали тот, который больше понравится. а остальных - в топку. или - на криозаморозку - авось пригодятся (возможно, и для опытов)
Человек стал из Образа и Подобия Божия - уже даже не результатом эволюции - а лабораторным продуктом. лет через -д-цать эта доктрина оформится и фашизм с евгеникой нам или нашим потомкам детской сказкой покажутся.
мамака # 6 июля 2015 года   +4  
Маша, я как человек православный глубоко убеждена, что мы все, человечество в совокупности, все мы дети Божьи. именно дети, мало что умеющие и мало что еще соображающие. и верю в то, что Отец наш учит нас быть взрослыми. поэтому я знаю, что мы под присмотром, что плохого мы не сделаем - Он не допустит.
раз проблема бездетности описана еще в Ветхом Завете, значит она определена нам к разрешению. в тот период, человечество ее решило при помощи рабыни, рожающей на колени жене.
в Новом Завете показан пример с вымаливанием всю жизнь.
какой метод показан нам сейчас мы не знаем, как не знали святые Иоаким и Анна как им родить ребенка.
а поскольку Он учит нас любви, то я знаю, что любить надо.
ты же знаешь, что Царствие Божье приступом берется, значит надо исчерпать все возможные варианты. раз Господь попускает такой способ деторождения, не мне рассуждать насколько Он прав


ой, давай здесь не будем разводить теологические дебаты
komar-ik # 6 июля 2015 года   +2  
Ну, Бог многое попускает нам по нашему жестокосердию, но однажды и Его долготерпение заканчивается и Он "бьет" нас, прости, ни-па-децки, чтобы дошло.
Вот, пресловутая сексуальная революция закончилась появлением СПИДа, да и проблема с беременностями так никогда в истории человечества не стояла, как сейчас ( случаи промыслительной бездетности, как у Авраама и Сарры, Иоакима и Анны, Захарии и Елисаветы - не берем во внимание - так надо было).
Чем закончатся наши "игры в Господа Бога" - думать не хочу, надеюсь, ничем плохим, но для потомков тех, кто даже в идеальном Едеме сумел набедокурить ...
мамака # 6 июля 2015 года   +4  
ашопаделать, раз сверзлись на землю, будем учится тут
в любом случае, я верю, что выше наших сил Он испытания не пошлет.
я из тех, кто в конце света ждет не антихриста, а Христа
komar-ik # 6 июля 2015 года   +2  
только антихрист придет первым) главное - не перепутать (это я - себе)
мамака # 6 июля 2015 года   +4  
но мы этого изменить не можем))))
MAKAKA # 6 июля 2015 года   +4  
komar-ik пишет:
ребенок - на продажу!
Ну, допустим , не ребенок,а скорее органы вынашивания детей. Не вижу ничего ужасного в этом, если честно..Вот не понимаю, что может быть дурного в том, что прежде нессчастные по причине отсутствия своих детей люди получили возможность стать счасливыми>?
komar-ik # 9 июля 2015 года   +1  
какую возможность? мой ребенок - если я его зачала, выносила и родила. все по-честноку. а так - банальный самообман. как женщина может назвать ребенка своим, если не носила его под сердцем? Я сейчас не говорю о приемных родителях - они - приемные, это вызывает уважение и все такое - и нет самообмана.
а здесь есть элемент лжи самим себе. а ложь никогда не делает человека счастливым.
MAKAKA # 9 июля 2015 года   +3  
Ну, значит, может.Послушай, ну не совсем дана такая возможность- выносить своего ребенка.Я не знаю, возможно у женщин у которых ребенка выносила суррогатная мать и правда немного другое восприятие этого ребенка, но мне кажется нельзя говорить про ложь самой себе. У них нет другого выхода и они и они, конечно, искренне считают ребенка своим и любят его не меньше чем мать, выносившая ребенка.нет тут никакой лжи. Просто у каждого свое счастье
komar-ik # 9 июля 2015 года   +1  
т.е. взять сироту из детдома - уже не выход - так получается?
MAKAKA # 9 июля 2015 года   +3  
Выход, но не для всех..Для кого то принципиально знать какие у ребенка гены и чья кровь. Имеют право, мне кажется. Что в этом плохого?
komar-ik # 9 июля 2015 года   +1  
да ничего плохого. вот тут тему развивали, что, мол, не для себя детей рожаем-растим, главное их-любить и принимать такими, какие они есть, и не сваливать все на генетику и проч. и проч.
т.е., свои дети могут быть плохими, а усыновленные - нет. или все-таки есть лукавство - рожаем или покупаем для себя и чтобы все чики-пики было?
MAKAKA # 9 июля 2015 года   +4  
Ну , если глобально, то все мы в этом мире делаем " для себя"..Мало кто рожает детей с мыслью " Я хочу подарить миру нового человека" Обычно все сводится к банальному " хочу ребенка"
По поводу "любить и принимать какие они есть"..нуу так знаешь.. когда ребенок "свой" по крови не на кого сваливать огрехи воспитания и другие промахи,а когда усыновленный- большой соблазн списать на генетику..а к чему ты это я что то не совсем поняла? Мне кажется у метерей вообще любовь безусловная,.я свою дочку буду любить в любом случае, даже если она совершит преступление( т-т-т, не дай Бог) или стане асоциальной личностью ( тоже т-т-т-, не дай Бог)..Ну а как иначе? все равно, у метерей болит сердце за детей, даже если они серийные убийцы...Ну мне так кажется.Чего то меня понесло куда то уже не туда, кажется?
komar-ik # 9 июля 2015 года   +1  
да нормально все мы мамы и уж если начинаем говорить о детях, то несет всех и всегда )))
просто вот если убрать поэтику науки и "до чего дошел прогресс" в вопросе суррогатного материнства - то в голом остатке имеем прокат органов - по отношению к человеку, имхо, это не приемлемо. тем более, что роды - это не на прогулку сходить, сама понимаешь.
MAKAKA # 9 июля 2015 года   +3  
Ну да..Прокат органов..слушай, ну почему не приемлем, если все от этого только выигрывают..Конечно, когда ( если) появится возможность использовать что то искусственное, то необходимость в суррогатных матерях отпадет.а пока..ну почему нет?
komar-ik # 9 июля 2015 года   +1  
этика. торговля детьми - как ни крути, "несушка" - так их сленгово называют- тупо это за деньги делает. по мне- разновидность проституции.так, кстати, тоже прокат органов )) хотя есть и "что-то искусственное" - необходимость не отпала. Этический аспект просто. Понятно, что этика у всех разная и что не запрещено законом, то автоматически разрешено, но... особенно, если учесть, что к услугам "суррогатных матерей" будут теперь массово прибегать геи...
Еще момент, который меня напрягает. одним из условий некоторых фирм-посредников является наличие у "суррогатной матери" своих детей. И вот представь, как дети могу воспринять инфу, что мама за деньги родит какой-то тете ребеночка. и будет сложно осознать, что вот - он же наш как бы братик - он живет внутри мамы и т.д. - но это - на продажу.
MAKAKA # 10 июля 2015 года   +3  
По моему , ты усложняешь..Это- не торговля детьми, это оплата усллуг- во первых. Второе- ну да, должна СМ должна иметь своего ребенка- вполне оправданное требование на мой взгляд с психологической точки зрения.Женщина знает на что идет, понимает сам процесс и все такое. Что касается детей этой женщины..не знаю, всегда можно объяснить ребенку, что в хзивотике не братили,а мама просто помогает людям, кторые не могут иметь детей завести ребеночка...
по поводу геев..ну и что? Ну прибегают они к услугам таких женщин, почему собственно им этого не делать? Если они геи, это не значит, что они не хотят иметь детей. Я знаю две семьи с такими детками. Ну да- у ребенка два папы, кторые его безумно любят.. конечно, я знаю, ребенку нужна мать и все такое, но , в конце концов, бывают исключения из правил,когда, ну нет мамы по разным обстоятельствам...по мне, так лучше два папы, чем ребенок сирота...
komar-ik # 10 июля 2015 года   +1  
MAKAKA пишет:
лучше два папы, чем ребенок сирота...
теплое лучше мягкого )))

я не усложняю - скорее, наоборот. тетка идет на это не из какого-то человеколюбия - а за бабки. и это - не торговля? с другой стороны - заказчики - оговаривают условия, по которым они выплатят и в какой сумме, гонорар. это -точно не торговля? а что тогда?
Я могу еще как-то попытаться понять, когда такое происходит между родственниками - читала, что сестра сестре вот так ребенка родила - ну, там хоть - реальное желание помочь (хотя - странно это, господа).
Но когда незнакомые люди через посредников договариваются о сумме, условиях и т.д. - вот что это?
MAKAKA # 10 июля 2015 года   +3  
Торговля, это когда дама рожает своего ребенка и за деньги отдает его кому то... Суррогатной маме деньги платят не за ребенка,а за услугу- вынашивание ребенка который ей не принадлежит...
Ну да- это коммерческие отношения. ну и что?

я тоже знаю историю,когда мать выносила ребенка своей дочери- тут другая история. Но не все матери на такое способны..И не у всех есть сестры..Вот скажи,,не дай бог ,конечно, но если бы твоя дочка не смогла бы иметь детей,а у тебя была бы такая возможность, и она бы тебя об этом попросила, ты бы отказалась? я бы точно - согласилась бы.
А если бы сама не смогла, то была бы за поиски суррогатной мамы.
komar-ik # 10 июля 2015 года   +1  
я бы на такое не пошла. нет - значит, так надо. можно сироту осчастливить. кстати, знаю пару случаев, когда безнадежные с точки зрения науки женщины брали детей - и вскоре беременели сами.
Думаю, будь у меня дочь, я бы ее в таком духе и воспитала бы.
MAKAKA # 10 июля 2015 года   +3  
Я тоже такие случаи знаю,,,Но не все готовы брать сирот, так же как не каждая женщина готова стать суррогатной мамой- не важно за деньги или " из человеколюбия". Я просто говорю о том, что не вижу ничего ужасного в том, что у бездетных людей появилась еще одна возможность иметь собственного ребенка.
Jenna # 10 июля 2015 года   +1  
MAKAKA пишет:
Суррогатной маме деньги платят не за ребенка,а за услугу- вынашивание ребенка который ей не принадлежит...
100%! Спасибо, я долго не знала, как это правильно сформулировать.
Jenna # 9 июля 2015 года   +1  
MAKAKA пишет:
Мало кто рожает детей с мыслью " Я хочу подарить миру нового человека" Обычно все сводится к банальному " хочу ребенка
Иначе пришлось бы отнестись к этому более чем ответственно - точно ответственней, чем это делается сейчас, заранее всё продумать, в том числе - и то, как этого будущего гражданина мира воспитывать, чтобы он действительно получился умным и полезным человеком и имел ценность не только для себя и родных... А "просто хочу ребёнка" - практически то же решение, что и завести собаку - в большинстве случаев всё идёт на самотёк и дальнейшая жизнь импровизируется. Вот рождение маленьких принцев и принцесс всегда и тщательно запланированно, и подготовка к этому событию соответственная - как же, рождается человек, который потом будет иметь большое значение для мира! А обычные граждане... да как нибудь будет!
MAKAKA # 9 июля 2015 года   +5  
да ничего, не " иначе"... Нормальные люди тоже стараются просчитать многое , по возможности ... Хотеть ребенка, это не значит подходить к этому вопросу безответственно.
iliza # 9 июля 2015 года   +2  
komar-ik пишет:
Да еще - ни слова о том, что чувствуют т.наз. "суррогатные матери", которых используют - что они ощущают, когда внутри них бьется ребенок, родив которого - они потеряют его навсегда.
Используют за тысячи долларов! Одна дама , киевлянка, вынашивает уже третьего ребёнка: трёхкомнатную квартиру решила купить. Продадут старую, добавят тридцать тысяч кровно заработанных и въедут...
Никто из человеколюбия не идёт на такой шаг, и ребёнка дамочке не показывают, кормить не дают, ей важнее деньги получить. Торгуют всем!
iliza # 5 июля 2015 года   +2  
В Библии очень много легенд, Инна, ты права!
Так Церковь из любви к Богу и библейской истины сожгла на костре Джордано Бруно, а Галилео Галилея заставили отречься от своего учения. И сколько полыхало костров в угоду библейской истины в Европе? Вопрос о религии и Библии очень серьёзный и трактуют его каждый согласно своего разумения и понимания.
Хотя я не и не одобряю однополые браки, считая, что каждый перед Всевышним будет отвечать сам за себя.
komar-ik # 5 июля 2015 года   +3  
Джордано Бруно сожгли за алхимию и колдовство. Анализ его работ и дневников, которые сохранились до наших дней, подтвердил, что Джордано интересовался явно не наукой и он это сам прекрасно понимал. Но для советских антицерковных мифов его имя было более чем удобным.

iliza пишет:
сколько полыхало костров в угоду библейской истины в Европе?
Всего Инквизиция за период своей активности - около 500 лет в целом- сожгла на костре по всей Европе - около 1000 человек. За воровство и разбой казнили больше. я уже умолчу о количестве забитых до смерти "прогрессивным дворянством" крепостных.
около 8-10 лет назад прогрессивная общественность потребовала от папы римского извиниться за "зверства католической церкви и святой инквизиции". Папа согласился, дав доступ аналитикам к архивам инквизиции и пообещав извиниться за каждый случай вопиющего нарушения прав человека, совершенного ей. Правозащитники обалдели, когда увидели, что большинство приговоров вынесенных инквизицией были ... оправдательными. т.е., сжигали только отъявленных сатанистов, не соглашавшихся отречься от поклонения нечистым духам и заявлявшим это во всеуслышание.
цель деятельности инквизиции была - не убить несогласных, а убедить их в ложности их воззрений - а так же выяснить, насколько предъявленные им обвинения верны. таким, кстати, образом были оправданы бабки-знахарки, которые просто лечили травами или еще какими нетрадиционными способами и принимали роды и которых народ объявлял ведьмами.
Jenna # 6 июля 2015 года   +1  
komar-ik пишет:
Правозащитники обалдели, когда увидели, что большинство приговоров вынесенных инквизицией были ... оправдательными. т.е., сжигали только отъявленных сатанистов, не соглашавшихся отречься от поклонения нечистым духам и заявлявшим это во всеуслышание.
А как же "Пепел Клааса бьётся о мою грудь"??
komar-ik # 6 июля 2015 года   +2  
так это вроде - художественное произведение...
Jenna # 6 июля 2015 года   +1  
Во-первых, это классика даже, как "Война и мир" в России, а во-вторых, это произведение тоже явно не на пустом месте возникло. И если даже сам писатель и не был современником испанской тирании во Фландрии, то тонну исторических документов той эпохи точно прочёл - дыма без огня-то не бывает!
komar-ik # 6 июля 2015 года   +2  
документы инквизиции рассекретили только в 21 веке, так что автор не мог что-то конкретно взять из их архивов. плюс - нелюбовь к тиранам, плюс давнее противостояние католиков и протестантов - и вот - готов шедевр литературы - но какой процент в нем худ. домысла - это Вам скажет только автор)))
Jenna # 9 июля 2015 года   0  
komar-ik пишет:
взять из их архивов
А летописи, написанные современниками того же Торквемады? Не думаю, что их труды - такая уж великая тайна, да и написано там что? Такого-то числа было произведено разбирательство над такими-то гражданами, их обвинили в таких-то преступлениях, осудили и сожгли. Тогда подобные новости были делом более чем обыденным - да ещё если вспомнить публичные средневековые казни...
komar-ik # 9 июля 2015 года   +1  
количество таковых записей?
я не говорю, что вот сожгли меньше - и все, святые. жизнь человека - ценна и в принципе не важно - убит один или 200. убийство есть убийство. Но вот эта истерия вокруг инквизиции, попытка привязать это к христианству в принципе и вообще - "они Коперника сожгли!" (да, такое тоже читала) - несколько недалекий подход - не находите?
iliza # 9 июля 2015 года   +2  
Скажите мне пожалуйста, что же в те времен был развита наук химия! Всё что не делали учёные средневековья, они шли своим путём, потом их опыты и труды становились главными вехами в развитии. И его множественность миров и бесконечность Вселенной на которых могла существовать жизнь явились тем камнем преткновения цена которому его жизнь. то что за несколько лет жизни решились до 100 000 человек и большинство из них женщины за цвет волос, глаз и белой кожи -ведьминство... А под пытками кто угодно признает себя еретиком и последователем сатаны.
komar-ik # 9 июля 2015 года   +1  
да не было никаких
iliza пишет:
100 000 человек и большинство из них женщины за цвет волос
погуглите, таков был антиклерикальный миф, в который нас заставили поверить. На самом деле никого за цвет волос не убивали.
раскрыли архивы инквизиции и увидели, что ее особо и обвинять не в чем. светская власть той поры и за меньшее казнила.
iliza # 10 июля 2015 года   +2  
Их считали ведьмами. Вот это было точно, читала в одном источнике. Поэтому и Анндуд*Арк сожгли за сношения с дьяволом.

"Нигде мракобесие инквизиторов не проявлялось с такой силой, как в «ведьмовских» процессах. Сотни тысяч женщин погибали на кострах. Их привлекали к суду и обвиняли в том, что они ведьмы, за то, что, например, лечением они иногда добивались исцеления, а это кому-нибудь казалось странным; за то, что, поссорившись с соседкой женщина в гневе пожелала ей зла, а у соседки потом сдохла корова; за то, что хозяйка угостила гостя, а он через некоторое время заболел; за то, что жена поставила заплату на брюки мужа, а тот вскоре упал и повредил себе колено. Стечение такого рода обстоятельств делало для суда инквизиции вину более чем правдоподобной.
Особенно жестокой была испанская инквизиция, где в течение 18 лет безраздельно творил суд «на престоле огня и крови» великий инквизитор, монах Фома Торквемада. Он сжег на кострах не менее 10 тысяч еретиков и погубил около 120 тысяч семей.
В России тоже были очень популярны ведьмы, ведуны и колдуны, несмотря на борьбу с ними и церкви, и властей. В летописи сохранились записи, что, например, в 1227 году в Новгороде были сожжены четыре колдуна, а в 1441 году «псковичи сожгли двенадцать женок вещих».
Так же, как и на Западе, любой протест против церкви считался ересью и еретиков сжигали на кострах. В 1493 году в Новгороде было сожжено несколько человек, заподозренных в ереси. В Соборном уложении, составленном при царе Иване Грозном, сказано: «... и того богохульника обличив, казнить, сжечь». В XVII веке в Москве, по свидетельству современников, «жгут живьем за богохульство, за церковное воровство, за ложное толкование Священного писания, не исключая и женского пола»."(С)
komar-ik # 10 июля 2015 года   +2  
это - из Большой Советской Энциклопедии?

погуглите открытые архивы инквизиции. Вы удивитесь, но реальные цифры в разы меньше,чем Вы написали. Даже логически подумайте - войны+эпидемии+смерть от голода - уже 60% населения Европы выкошено. а если бы вышеприведенные цифры соответствовали реальности - то Европа еще до 18 века вымерла бы.

кстати, о ведьмах - пуританская "охота на ведьм" в США гораааздо больше жертв имела.

iliza пишет:
по свидетельству современников
каких конкретно? - так часто писали, если не могли привести в пример неоспоримого документа.
iliza # 10 июля 2015 года   +2  
Гуглила и не раз: архивы, да все ли открыты архивы? А вот по церковным книгам, уцелевшим, там точно указана причина смерти.
мамака # 10 июля 2015 года   +3  
дамы! а не кажется ли странным, что мы начинаем обвинять друг друга в событиях давних лет?
мир меняется со временем, а мы со своим мировоззрением беремся судить общество с иными устоями. и, главное, изменить ничего нельзя.
это было, уроки извлечены, усвоены или не усвоены, всеми или не всеми, но это прошлое
мамака # 28 июня 2015 года   +6  
ты знаешь, и мне как-то радостно. типа я это продавила это как отказ от преследования по цвету кожи

я как-то сильно переживаю за инаковость людей.
MAKAKA # 29 июня 2015 года   +4  
И мне радостно, и дочка моя мне смс-ку прислала, что вот мол, наконец то!
Мы вчера посмотрели немного по ТВ трасляцию с гей парада. Люблю видеть счастливых людей
natocnkakom # 26 июня 2015 года   +4  
Моя ж ты умничка!
татка7930 # 26 июня 2015 года   +4  
Ну а не! Еще какая))))
karlita # 26 июня 2015 года   +6  
Девочки, всплыла картинка из жизни. Я всегда в молодости считала себя полненькой. Это был, как я теперь понимаю, комплекс.
Однажды папа с мамой подарили мне джинсы. Господи, они тогда только появлялись у нас в Союзе! Я и счастлива была такому
подарку, и, в то же время, не смела их одевать. Мне казалось, что все будут тыкать мне вслед пальцем, что, вот мол, такая
полненькая и в джинсы влезла. Какая же я была глупая! Сейчас смотрю на свои фотки и думаю: откуда взялся тот комплекс? На
фотках я такая худющая! А, казалось, что во мне лишний вес. Так вот, к чему я всё это вспомнила? Папа, как -то, спросил меня:
"Марина, а почему ты не носишь джинсы, что мы с мамой тебе подарили"? Я ему честно ответила, что полнота мешает. Он мне тогда ничего не ответил. Прошло несколько дней. Папа, как-то вечером, подозвал меня, усадил рядом с собой и ткнул в телевизор. Там показывали Чикаго и его жителей. Так вот, он указал мне на женщин, спокойно идущих по улицам города в джинсах, шортах, бриджах. И женщины эти были, настолько, полные, что мне показалось это всё очень даже неприличным. Папа не убедил меня, но я запомнила его слова: человек должен носить то, в чём чувствует себя комфортно. А этим женщинам комфортно в их одежде. Там, в Штатах, действительно, уже в те годы, был ясно виден контраст в сравнении с нами: люди там не были закомплексованы, как мы. Сейчас, оглядываясь на прошлое, я очень жалею о том, что в самом красивом юном возрасте лишила себя удовольствия помодничать в классных джинсах. Теперь, в свои шестьдесят, я спокойно ношу юбки выше колена и чувствую себя, при этом, очень комфортно. Я очень люблю джинсы, и мне, право, наплевать, что во мне бывают лишние килограммы. Мне нравится, мне удобно, мне комфортно!!!
natocnkakom # 26 июня 2015 года   +6  
Спасибо, Марина! Вот с этим согласна!
Чаронга # 27 июня 2015 года   +4  
karlita пишет:
И женщины эти были, настолько, полные, что мне показалось это всё очень даже неприличным. Папа не убедил меня, но я запомнила его слова: человек должен носить то, в чём чувствует себя комфортно.
Можно быть полненькой и красиво смотреться в джинсах!
Но! В данном случае, НЕПРИЛИЧНО состоит в том, что это неприлично прежде всего не по отношению к обществу, а по отношению к собственному здоровью. Это вам говорит мой позвоночник и ноги, которые ох, как чувствую десять лишних кг!
Я не беру в расчет людей с серьезными заболеваниями, которые не дают им сбросить вес! Я говорю о насаждении культа лени по отношению к здоровому образу жизни. Не говоря уже о культе потребительства нездоровой пищи.
karlita # 27 июня 2015 года   +4  
Ой, эта болезнь многих из нас! Лень - это такая заноза внутри... Я, вот уже, в течение недели настраиваю себя
на то, что пора подсесть на белок. Ничего не получается. А почему? Готовлю вкусный обед, сажусь за стол вместе со
своими и... И поддерживаю компанию по полной, предупреждая себя саму. что это последний раз: завтра сажусь на
диету. Вот так и сажусь вторую неделю. Нет силы воли нисколечко!!!
Чаронга # 27 июня 2015 года   +6  
karlita пишет:
А почему
А потому что не припекло по-настоящему. Как говорила одна психологиня "Самый мотивированный человек, человек, который хочет в туалет. Еще не один не обос***лся только от того, что у него депрессия или дурное настроение"
karlita пишет:
Нет силы воли нисколечко!!!
Нет веского мотива.
наталия_ласточка # 26 июня 2015 года   +6  
Хорошая статья.. я себя тоже вспоминаю в молодости, как я комплексовала из-за своей полноты... ни брючки не носила, ни короткие юбки.. да мы были все "затянутые в рамки" так сказать приличия.. какого только приличия, ещё и дефицита красивых вещичек, вспомните. кто постарше, что у нас было за нижнее бельё... Меня "разгрузила" Болгария, когда я туда попала... вот в один момент всё стало на свои места.. поздно, но встало и сейчас я уже совершенно спокойно отношусь, что и кто как носит. Да и сама иногда позволяю себе такое.. что мои мужчины "выпадают в осадок" это только под настроение. А настроение души - это много стоит, когда поёт душа.. хочется такого легкомысленного.. эх, где мои лет эдак... 25
natocnkakom # 26 июня 2015 года   +5  
Наташа, спасибо за комментарий. Да, нам иногда хочется сумасшедшинки, и если её не позволять - это запирать себя в клетке. А если нам хочется, то и другим тоже.
natalii # 26 июня 2015 года   +10  
По мне, пусть все ходят как хотят, где хотят, Обсуждать и осуждать- это не моё дело ,но только чтоб я их не видела!

Мне приятней смотреть на людей одетых со вкусом, а не как клоуны.
Приятно когда пожилая пара не спеша прогуливается в парку,когда молодёжь занимается, кто бегом, кто скейтом,,ИЛИ ИГРАЮТ на гитаре,поют песни, когда мужчины -это МУЖЧИНЫ!
Неприятно: гей-парады, пьяная и обкуренная молодежь,меня напрягают женщины в хиджабах, злые и хамящие дети и всё в этом духе.
Может я не толерантна..но какая есть.
----------------
А на фото мне понравились костюмы, очень не плохо! Ничего тут вызывающего нет.
пуговичка # 26 июня 2015 года   +8  
natalii пишет:
Неприятно: гей-парады, пьяная и обкуренная молодежь,меня напрягают женщины в хиджабах, злые и хамящие дети и всё в этом духе.
Может я не толерантна..но какая есть

Я с вами согласна. Мне кажется те же гей-парады - это уже призыв, а дальше как правило агрессия и это уже плохо. Если ты такой, то зачем это всем демонстрировать? Надо жить так чтобы тебе было комфортно, но и не вредить окружающим.
natocnkakom # 26 июня 2015 года   +4  
А то, что каждый может одеваться так, как он чувствует, так, как хочет - это неприемлемо?
С моей точки зрения неприемлемы преступления, на любой почве. Неприемлема жестокость, ненависть. А даже гей-парады меня не напрягают - в странах, где они проходят давно, это просто карнавал. И относиться к ним нужно соответственно.
natalii # 26 июня 2015 года   +8  
Так мне эти фотки мужчин нравятся, очень не плохо,даже стильно.А вот та ДаМо в купальнике, нет!!Отвратительное зрелище!!
natocnkakom пишет:
это просто карнавал. И относиться к ним нужно соответственно.
Ну так..я и отношусь..отрицательно!!! Разве я не имею на это право? Кому-то нравится, кому-то нет, кому-то фиолетово...Я на него не пойду, яйцами закидывать тоже не буду , общаться ,замечания делать никому не стану..хотя мне наверное трудно скрыть реакцию, лицо не умеет врать..видно что радует, а от чего тошнит.
Карнавал для меня-это то что происходит В Бразилии. Гей-парад, где бы он не проходил- это не карнавал, это шоу-разврата!
Я не толерантная !
----------
natocnkakom # 26 июня 2015 года   +4  
А голые женщины в Бразилии, с прикрытыми фиговым листочком лобками и с перьями - это нормально? Это красиво и не напрягает?
natalii # 26 июня 2015 года   +6  
Неа не напрягают..я с удовольствием каждый год смотрю..хотелось бы И в живую увидеть.
А вот такое напрягает. ..
natocnkakom # 26 июня 2015 года   +4  
Вот казалось бы, бедные голые мужики. На женщин любят смотреть и мужчины, и женщины - это нормально, а вот на мужчин...
мамака # 26 июня 2015 года   +5  
это просто непривычно нам.
я считаю отсутствие одежды негигиеничным, но смущения я не испытываю
Александра_Н # 26 июня 2015 года   +7  
Бразильский карнавал, по-моему, это прежде всего гимн красоте зажигательного танца и красоте здорового, спортивного тела. А вот какой посыл у гей-парадов - это большой вопрос...
natocnkakom # 27 июня 2015 года   +4  
Посыл гей-парадов - тот же карнавал, только нестандартный. Кому-то это нравится, кому-то нет.
Александра_Н # 27 июня 2015 года   +7  
Да, и если "кто-то" заявляет - мне это не нравится, тут же получает обвинение в нетолерантности. В моем понимании - если я пойду таких людей забрасывать помидорами - то это нетерпимость. А если я морщу нос и говорю - фи, это такое же мое право на проявление своей позиции, как и их...
natocnkakom # 27 июня 2015 года   +4  
В моём понимании, если это не нравится - можно и не смотреть. Можно сказать "фи", мы люди, но вот если с помидорами, а ещё часто с битами и с коктейлями Молотова (как у нас) - вот это уже хуже. Из разряда - мы причиним добро, а если не хотите, мы вам это добро вобьём.
natalii # 7 июля 2015 года   +4  
мамака # 26 июня 2015 года   +6  
меня все видели приличной девочкой, но я была бунтаркой. и тихой сапой носила что хочу
и в 25 лет ходила с малиновыми "перьями" (колорирование по-нынешнему), весь институт ходил в библиотеку на меня посмотреть. но это так, к слову

а про тему. но это же классно! мужики гармоничны в этих одеждах.

а неприятие инаковости... я для себя определила, инаковость не приемлют люди закомплексованные. повторяю, я так определила для себя, исходя из моего опыта. а люди самодостаточные к моде, в частности, относятся с пониманием
natocnkakom # 26 июня 2015 года   +5  
В тебе я и не сомневалась!
iliza # 27 июня 2015 года   +4  
Я и в 60 носила мелировние. Вот только пру лет перестала, поменяла стиль.
Solaria # 26 июня 2015 года   +4  
Интересно, почему одних людей так волнует внешний вид других людей? Особенно, незнакомых. Ну вот комфортно человеку с розовыми волосами и в обтягивающих штанах на толстой попе. Это его право. Я, например, совершенно нормально воспринимаю экстравагантно одетых людей, хотя у самой никогда не возникало желания самовыразиться подобным образом. Мне вполне комфортно в джинсах и майках. В конце-концов, выглядеть обычно - такое же право, как и выглядеть вызывающе - каждый решает, что ему больше по душе.
natocnkakom # 26 июня 2015 года   +5  
Вот! Как человеку по душе, так и правильно))).
homyak # 26 июня 2015 года   +9  
Ну и я свои пять копеек))

Я работаю на рынке. Продавцом. Чего я только не насмотрелась и кого . И в лосинках и в "сральниках"(штаны такие с мотней ниже колена))и почти что в одних ливчико-трусах (платья прозрачные) и полулысые и кривобритые и сине(зелено,розово) волосые и прочие разные внешности. Че хочу сказать-то...рынок взрывать никто не пытался,но мозги @бут продавцам все одинаково,не зависимо от возраста,пола,одежды и ориентации))) И это желание у подошедшего к прилавку индивида я определяю на раз,не зависимо от типа маскировки)))




P.S. А ваще я не особо толерантный человек))
natocnkakom # 27 июня 2015 года   +3  
Судя по твоему кому ты вполне себе толерантный человек)))
homyak # 27 июня 2015 года   +9  
Не,у меня просто терпение объемное,а когда оно заканчивается-я перестаю быть хорошей))
MAKAKA # 26 июня 2015 года   +7  
Я наверное слишком толерантный человек..но это не значит, что мне все нравится..я тоже кривлю нос, говорю " Фу" и обсуждаю ЭТО с " единомышлениками", но я не осуждаю, искренне верю, что то, что я не приемлю тем не менее иммет право быть и я буду общаться с человеком даже если он выглядит не так, как " положено" в моем представлении,,И еще..Я никогда не покажу своего негатива, никогда не полезу со своим " это неправильно"..я могу потом обсудить это, сказав " я не понимаю,как так можно"..Да не понимаю как, но понимаю, что можно..Короче.Может я не правильно трактую слово толерантность, но для меня это не то, что я обязана принимать то, что мне не нравится,а именно сознание того, что то, что мне не нравится не обязательно " не правильно"
natocnkakom # 27 июня 2015 года   +3  
Иннусь, ну ты ж понимаешь, что мы все люди, поэтому можем кривиться, может не нравится, но вот
MAKAKA пишет:
мне не нравится не обязательно " не правильно"
как раз нормально.
Александра_Н # 26 июня 2015 года   +7  
Какое-то противоречивое осталось впечатление от статьи. Сколько я сталкивалась, эпатажные на вид люди зачастую вовсе не уверены в себе, а наоборот - таким образом пытаются привлечь к себе внимание и самоутвердиться. Лично мне неприятно видеть в городе, например, мужиков в одних шортах с вываливающимися пузиками (жарко же), это же не пляж. Есть какие-то элементарные нормы приличия, поведения в обществе. То есть, когда начинают над такими людьми открыто смеяться, щелкать на камеру и обсуждать в сети - да, я этого не понимаю. Но хотелось бы, чтобы такие люди и о других немного думали. Но как-то так незаметно получается, что перенимая западные нормы "толерантности", в меньшинстве остаемся мы, люди с классическими ценностями. Я не хочу видеть целующиеся однополые пары (собственно, как и гетеро-пары, которые лижутся взазос на детской площадке - наблюдала недавно) или голых на великах. Не хочу, чтобы моя дочка ходила в один туалет с мальчиками (чтобы не было дискриминации по половому признаку) и т.д. Есть дом, есть близкое окружение, есть общество и соответственно - есть определенный уровень свободы проявления себя и уважение к другим людям. Как-то так...

Разноцветные волосы и яркая одежда - да, личное дело каждого, а вот сюда же в кучу мешать гей-парады, хиджабы и т.д. - это уже навязывание своих ценностей окружающим, то есть пресловутое отсутствие толерантонсти.
natocnkakom # 27 июня 2015 года   +3  
Саша, не путай грешное с праведным. В жару пузико, если это не офис - честно говоря, нормально.
Как и яркие волосы, одежда, гейпарады и хиджабы. Вот только всё это - для одного человека, того, которое это носит или в этом участвует. Всё. Как и общий туалет для девочек и мальчиков (кстати, у нас в садике, почти 40 лет назад так и было).
Александра_Н # 27 июня 2015 года   +5  
natocnkakom пишет:
не путай
Я запуталась уже потому, что призыв терпимости к розовым волосам и яркой одежде соседствует с последним абзацем статьи, которая уже о более глобальных вещах. Поэтому и камменты такие.

Насчет пузика - вчера стояла в очереди в магазине - и спереди, и сзади мужчины, на которых только шортики. Чувствовала себя героиней немецкого фильма для взрослых, чесслово...для меня лично пляжный вид вне пляжа - не норма. Я могу хотя бы озвучить это? Или это уже за рамками терпимости? Тут уж, извини, представления о норме у всех свои...

Собственно как и фото, с которого все началось - мне эти ребята не кажутся ни стильными, не красивыми. Для меня то, как они одеты - полная безвкусица. И что? Я не могу это озвучить? Я должна кивать и поддакивать, лишь бы не прослыть не терпимой. Если люди что-то выкладывают в сеть на обсуждение, они должны быть готовы к тому, что мнения будут разные. Другой вопрос - в какой форме эти мнения высказываются.
natocnkakom # 27 июня 2015 года   +4  
Саша. Это не статья, это мой личный блог, в котором я высказалась. Мысли мои, я их не стырила. Кстати, на статью даже не претендую))).
Последний абзац выходит из первых. Нельзя быть беременным чуть-чуть. Пузико тебе не нравится - не смотри))). Мне больше не нравятся девочки в юбка-поясах, да ещё если под ними стринги. И смотреть как они садятся на седушки в маршрутке не могу без содрогания. Как раз из соображений гигиены - это ж чегой можно нахвататься? А пузико - это всего лишь неэстетично, тем более, что не нарушают глобальные правила приличия.
Про мальчиков - это твоё дело, опять же, но посмотреть приятно. Озвучить... Это другой вопрос. Тогда ты принимаешь то, что кто-то про тебя может говорить тоже самое. И в тех же выражениях. Стиль и красота - дело такое.
Александра_Н # 27 июня 2015 года   +4  
natocnkakom пишет:
Мне больше не нравятся девочки в юбка-поясах
Вот. Разным людям не нравится разное, и это нормально. Как нормально и то, что они об этом говорят. И я абсолютно согласна, что это вовсе не повод брать биты и доказывать свое. Но обсуждать будут все и всегда.

natocnkakom пишет:
что кто-то про тебя может говорить тоже самое
Да. Но, если уж эти люди, как написано, так уверены в себе, то не все ли равно, кто и что про них говорит? Во-вторых, интернет - все понимают, что это такое: если выставляешь на всеобщее обозрение свою жизнь (одежду, поведение, семейные перипетии и т.д.) - будь готов стать объектом для обсуждения. Как далеко пускать левых людей в свою жизнь - это уже каждый решает сам.
natocnkakom # 27 июня 2015 года   +3  
Мне не нравится я уже написала почему - из-за вопросов гигиены. Ибо голой *ськой (пардон за выражанс) на грязное садится - это как минимум молочницу можно подхватить. И поделиться тоже чем угодно можно.
Иногда никто не выставляет на обозрение свою личную жизнь, но твоё фото может оказаться где угодно - и уж кто угодно может его обсуждать, без твоего ведома.
Чаронга # 27 июня 2015 года   +5  
natocnkakom пишет:
и уж кто угодно может его обсуждать, без твоего ведома.
А что тут противоестественного. Общие обсуждения сближают индивидов. И этому процессу миллионы лет)))
natocnkakom # 28 июня 2015 года   +3  
А потом чегой уши горят?)))
Чаронга # 28 июня 2015 года   +4  
Радуйся, знач кровообращение хорошее в голове))))
komar-ik # 27 июня 2015 года   +6  
Нат, гей-парады - не для одного человека, а для группы людей, ради которой перекрывают движение, которые выходят в непристойных одеждах и дети это тоже видят. Кроме того это фрикоство иногда заходит за грань того, что для людей свято. например, они используют кресты, облизывают их для фото. Прости, но за такое я бы и коктейлем Молотова воспользовалась бы. Да и парады их имеют определенный смысл и цель. зачем вот в угоду педерастам менять устои - многовековые устои - религии? почему священника, который отказался венчать однополую пару в Швейцарии потому, что священная книга его религии - Библия - говорит, что это грех - посадили на 6 лет??? Геям важно мнение Господа Бога? оно озвучено более 5000 лет назад. 2000 лет назад оно было подтверждено. Если нет - то смысл "просить благословения" на "брак" - кстати, само слово "однополый брак" - это бессмыслица - т.к. брак определяется как добровольный союз МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ, т.е. сейчас все идет в угоду содомитам, им уже разрешают усыновлять детей, еще немного - и именно эти пары будут иметь преимущество в усыновлении.
а Вообще, все эти крики о толлерантности мне напоминают сюжет сказки о том, как лиса в дом к зайчику просилась- сначала лапку погреть, потом носик просунула. Зайчика спасли - но жизнь - увы, не сказка.

и еще интересный момент - это только я заметила, что пожар под Киевом начался на следующий день после гей-парада?
"и вновь меня терзают смутные сомнения" (с)
хиджаб - это часть религии и он более пристоен, чем полуголые особи мужского пола в пёрьях.
natocnkakom # 27 июня 2015 года   +3  
Я не слишком религиозный человек, в принципе, я больше отношусь к агностикам, поэтому к атрибутам веры не питаю слишком большого пиетета, хотя и понимаю, что для истинно верующих это святыни.
Полуголые особи мужского пола в перьях честно говоря менее опасны, чем хиджаб. Ибо в Европе начиналось с разрешения носить хиджаб, а сейчас и в колокола звонить на праздники вредно.
komar-ik # 27 июня 2015 года   +7  
ты знаешь -хрен редьки не слаще. Имхо, наличие первого (дядек в перьях) спровоцировало расцвет второго (исламизация) ведь, если бы дядьки занимались не фигней, а своими женами, то не было бы старения Европы как такового. а мусульмане не просто приехали. они еще и рожают - по 5-8 детей. и воспитывают их отнюдь не в духе толлерантности лет через 50 именно они станут титульной нацией Европы - без войны - европейцы своей толлерантностью сами себя убивают.
natocnkakom # 28 июня 2015 года   +3  
Европейцев убивает не толерантность, а отсутствие таковой у других.
Чаронга # 28 июня 2015 года   +4  
Могу ответить и наоборот))) других убивают европейцы своим нравом))))
komar-ik # 28 июня 2015 года   +4  
Нат, я о численности населения. Европейцы тупо вымирают со своей толлерантностью
Jenna # 28 июня 2015 года   +4  
Европейские общности погружаются в этнический хаос. Европейские (белые) народы переживают упадок. Однако многие европейцы не замечают нависшей над их народами и ими самими опасности. Они не испытывают чувство гордости за историческое прошлое своих народов, их достижения, стараются дистанцироваться от своих предков, национальных традиций.
мамака # 29 июня 2015 года   +5  
Аня! ты тааакую ерунду написала шокапец! этот бред тебе кто-то рассказал?ты сама там была?
немцы, французы, итальянцы ревностно держатся за свои традиции, но и не препятствуют появлению других традиций. это нормально и это толерантность в действии.
я знаю об этом не из телевизора, у меня там в Европе, друзья. какрас немцы, итальянцы и немножко наших во Франции и Швейцарии.
да ты почитай Веру хандверу и не повторяй расистский бред из тв.
ты меня рассердила
MAKAKA # 29 июня 2015 года   +3  
мамака пишет:
ты тааакую ерунду написала шокапец!
Не то слово!!!! Я просто прибалдела..Ну откуда ты такой берешь?
Jenna # 29 июня 2015 года   0  
мамака пишет:
ты тааакую ерунду написала шокапец! этот бред тебе кто-то рассказал?ты сама там была?
Процитировала газету...
мамака # 29 июня 2015 года   +3  
не читай ты глупостей
Jenna # 29 июня 2015 года   +2  
Во Франции есть алжирцы-христиане, есть и православные арабы. Но, что интересно, ни те, ни другие не принимали участие в погромах. Это известно доподлинно. Все погромщики – мусульмане, которые признавались, что громят машины неверных, а автомобили с мусульманской символикой не трогают. Еще один интересный факт: в европейских странах множество иммигрантов-филиппинцев, китайцев, славян. Почему же не слышно о славянских или китайских погромах? Ведь проблемы с бедностью у них те же самые.
Даже французские националисты боятся признать, что проблема – не в иммиграции вообще, а именно в мусульманской иммиграции, что причина именно в религиозной идеологии. Славянин или китаец приезжает в Европу, чтобы честно работать и кормить семью. Мусульмане приезжают для того, чтобы распространить господство ислама на весь мир. В самой идеологии ислама заложено деление мира на «дар-аль-ислам» – землю ислама, где действуют законы шариата, и «дар-аль-харб» – землю войны, всю остальную территорию, которую необходимо подчинить мусульманской власти. Алжирцы, калечащие французских полицейских, турки, убивающие немецких женщин, марроканцы, режущие голландских режиссеров, арабы, взрывающие пассажиров английской подземки, – все они выполняют категорический императив насильственного распространения ислама, заложенный в самих источниках этой религии – в Коране и в Сунне.
Чтобы не быть голословным, напомним следующий хадис из Сунны, свидетельствующий, что Мухаммед сказал: «Мне приказано воевать с людьми, пока они не засвидетельствуют, что нет Бога, кроме Аллаха, и что Мухаммед Его Слуга и Его Посланник, они не повернутся в направлении нашей киблы (направление для молитвы) и не будут молиться как мы. Когда они станут делать так, мы будем не вправе отнять их жизнь и собственность, кроме того, что причитается от них». – Т.е., здесь прямое утверждение необходимости войны против всех не-мусульман. Также и в Коране говорится: «Пусть сражаются во имя Аллаха те, которые покупают будущую жизнь ценой жизни в этом мире. Тому, кто будет сражаться во имя Аллаха и будет убит или победит, Мы даруем великое вознаграждение» (Коран 4.74). Мухаммеду самому было приказано: «О Пророк! Воодушевляй верующих сражаться с неверными!» (Коран 8.65)
Это факт, от которого никуда не деться. Можно закрывать на это глаза, как и делают сейчас многие в Европе, Америке, России, но такой подход нисколько не способствует решению реальной проблемы исламского давления. Это факт, который объясняет то, почему всюду, где поселяются мусульмане, начинаются конфликты между ними и местным населением. Не важно – Африка ли это, Индия, Китай, Европа, Америка, Австралия… - Проблема в том, что удавка политкорректности, которую на себя набросили страны Запада, (1) мешает увидеть суть явления, а, увидев, (2) иметь мужество назвать вещи своими именами, признать, что искать причину нужно в идеологии, а не в национальности, социальных или исторических предпосылках. В исламе есть ряд изначальных установок, которые препятствуют надежному установлению стабильных отношений мусульман с иноверцами. Это установка на обязательное распространение ислама на все человечество, в т. ч. и насильственными методами. Это и превозношение «джихада» – войны с неверными за распространение ислама на «дар-аль-харб». Это и запрет на выход из ислама, за что по шариату полагается смертная казнь – безусловно, тоталитарный элемент. Разумеется, не все мусульмане претворяют эти установки в жизнь, многие толкуют их иносказательно, духовно или просто игнорируют. С такими можно жить в мире. Но всегда были, есть и будут те мусульмане, которые воспринимают буквально и исполняют вышеупомянутые заповеди, оставленные Мухаммедом в Коране и Сунне, и ведут агрессивные действия против не-мусульман, в т. ч. христиан. А в исламе нет какого-то единого авторитетного центра, который мог бы запретить это делать. Такое, к сожалению, невозможно. На муфтия или шейха, осуждающего исламский терроризм, всегда найдется не менее авторитетный муфтий или шейх, благословляющий «джихад против неверных». Поэтому напряженность всегда будет сохраняться. И чем больше будет расти влияние мусульман в обществе, тем меньше будет стабильности.
Если бы Европа увидела и признала корень проблемы, а еще имела бы волю к ее решению, устранить сложности с мусульманами было бы делом месяца. Достаточно лишь издать указ, по которому все мусульмане (именно по религиозному, а не по национальному признаку) должны быть депортированы в страны исламского мира. И все. А пресловутая нехватка рабочих рук легко восполнится выходцами из тех стран и культур, которые не провозглашают необходимости захвата духовной и политической власти во всем мире. - Но это невозможно из-за тоталитарного диктата политкорректности в западном обществе, который, к сожалению, ныне проникает и в страны бывшего социалистического лагеря. Повсеместно насаждаемая ныне политкорректность – это великая беда нашего времени. Она лишает вещи своих имен и дезориентирует человека, погружая в мир миражей и попросту лжи.
Приходит на память случай из области сектоведения. Сайентологов на определенной стадии учат «управлять реальностью». Т.е., якобы, как это представишь, так оно и будет. И вот, одна американка-сайентологиня в красной кофточке решила пересечь ранчо, где был на выпасе шальной бык. Дама, разумеется, тут же представила, что перед ней не взбешенное животное, а «милая коровка», и вместо того, чтобы спасаться, наоборот, решила погладить животное… Ей посчастливилось остаться в живых. Полгода провалявшись на больничной койке в ожидании, пока срастутся кости и затянутся рваные раны, женщина много думала и поняла кое-что важное. Выйдя из больницы, она порвала с сайентологией. Надо ли объяснять – почему?
Вот и политкорректность пытается создать такую же иллюзорную виртуальность в головах тех, кто в нее верует, запрещая слова «черное» и «белое», заставляя врага называть другом, заставляя на пустой желудок бесконечно повторять «халва, халва», хотя, по восточной притче, слаще от этого не станет. При этом насаждается представление, будто бы между понятиями «вежливость» и «политкорректность» нужно ставить знак тождества. Это неверно. Это разные понятия. Вежливость существовала задолго до политкорректности. - Политкорректность – это целый комплекс специфических мировоззренческих установок, сформировавшийся во 2-й половине ХХ в. Люди разных рас, национальностей и религий уживались между собой и до политкорректности. И эра политкорректности de facto не принесла на земной шар ни мира, ни спокойствия. Как раз напротив. Подстегнула целый ряд конфликтов, инициированный теми или иными меньшинствами. Когда гомосексуалисты недавно на ступенях Нотр-Дам де Пари избили католического священника за то, что тот возмутился их кощунственными действиями, пародирующими венчание, – это детище той самой политкорректности. Когда во многих городах Франции существуют целые кварталы, куда боятся заглядывать полицейские и др. службы, кварталы, которые управляются «шариатскими судьями» по шариатским законам, – это тоже детище политкорректности. Когда в Англии воспитанники лагерей по подготовке боевиков «аль-каиды» устраивают взрывы, – это тоже детище политкорректности. В неполиткорректном мире не возникали даже предпосылки для того, чтобы подобные извращения могли возникнуть. Политкорректность не обеспечивает ни мира, ни всеобщей любви, она лишь провозглашает приоритет меньшинств над ценностями большинства. Отсюда соответствующие детища. И новые конфликты.
А ныне европейцы уже не те, что были тысячу лет назад. Карл Мартелл, король франков, который остановил наступление арабов на Европу, был бы очень удивлен образом жизни и образом мысли своих потомков. Испанский король Педро I, в честь блистательной победы которого на гербе Арагона появились отрубленные головы мавров, вряд ли понял бы своих потомков, изменяющих герб ради того, чтоб «восстановить климат доверия между мусульманами и христианами». Европейцы Средневековья и нынешние европейцы – это совсем разные люди.
Приходит на память чудовищный случай двухлетней давности, когда девушка-француженка была изнасилована алжирцем, и притом не пыталась ни сопротивляться, ни убежать, поскольку была уверена, что отказать человеку с другим цветом кожи будет неполиткорректно. Более точного образа к тому, что сейчас происходит в Европе, и не подберешь.
* * *
(Юрий Максимов "Мусульманская иммиграция в Европу как вызов христианскому миру")
мамака # 29 июня 2015 года   +5  
ну и нафик ты это здесь процитировала?
Jenna # 30 июня 2015 года   0  
Для информации. Вдруг кто-то не в курсе? А у меня такого добра полная папка на диске "Д" - собираю такого рода статейки уже несколько лет...
komar-ik # 29 июня 2015 года   +2  
а я согласна! браво!
supperpupper # 27 июня 2015 года   +3  
komar-ik пишет:
зачем вот в угоду педерастам менять устои - многовековые устои - религии?
ну это как сказать... подозреваю, пару веков назад вздёрнули бы и за миниюбку. и кричали бы, что нечего для всяких бл..ей менять многовековые устои. а щас - ничё, нормуль. или нет? :о)))
komar-ik # 27 июня 2015 года   +5  
В принципе, весьма вероятно, что вздернули бы. Бабы в смоле и перьях вываляли бы за здорово живешь как блудницу Вавилонскую.
В церкви отношение к мини не изменилось - дресс-код не позволяет, так что здесь с устоями порядок
И ничего, дамы что подлиннее надевают, могут, правда, и в штанах прийти - в этом случае есть юбки напрокат бесплатные
Чаронга # 27 июня 2015 года   +7  
Ребята, ратуя за толерантность, вы забываете об одном и главном, все эти свободы лишь на руку дремлющим в нас животным инстинктам. Вот весь их результат, а не прогресс и развитие.
Skarlet # 26 июня 2015 года   +5  
мне в жизни постоянно встречаются люди, которые выражают себя каким-то экстравагантным способом. Вот честное слово, вызывает любопытство и улыбку, но никак не отвращение. Однажды видела мужчину в блестящей мантие, сапогах с загнутыми носами, в цилиндре и с бородой. Что-то среднее между Карабасом-Барабасом и чародеем. И услышала восхищенный шепот сотрудницы: "вот бы с таким пройтись по улице!" Нет, пройтись по улице с таким у меня желания не возникло почему-то, но и отвращения не вызвало, только любопытство.
А вы говорите про розовые волосы... что в этом такого? Помните, когда седину подкрашивали синькой? Так голубые волосы - это нормально, значит, а розовые - это ненормально... Где логика?
Александра_Н # 26 июня 2015 года   +6  
Skarlet пишет:
вызывает любопытство и улыбку, но никак не отвращение
Если б я увидела человека в костюме Карабаса - улыбнулась бы. А вот когда вижу девушек, чьи стринги выглядывают над поясом джинсов или дам, перетянутых колбаской в вещах на три размера меньше, когда все вываливается - как-то не смешно.

Необычно одетые люди и неприлично одетые люди - большая разница.
komar-ik # 27 июня 2015 года   +5  
я недавно видела человека в костюме пирата. Как я жалею, что не сфоткалась с ним!!!

Александра_Н пишет:
Необычно одетые люди и неприлично одетые люди - большая разница.
ДА и еще раз ДА!
Skarlet # 27 июня 2015 года   +5  
Александра_Н пишет:
А вот когда вижу девушек, чьи стринги выглядывают над поясом джинсов или дам, перетянутых колбаской в вещах на три размера меньше, когда все вываливается - как-то не смешно.
а это еще более смешно, когда люди просто не смотрят на себя в зеркало )))
Фантастка # 27 июня 2015 года   +5  
Александра_Н пишет:
Необычно одетые люди и неприлично одетые люди - большая разница.
абсолютно верно!
natocnkakom # 27 июня 2015 года   +4  
Жанн, я бы получила море удовольствия, пройдясь по улице с Карабасом-Барабасом!
И голубые, и розовые волосы - это уже нестандарт. Сейчас волосы подкрашивают явно не перекисью и не перебивают желтизну синькой.
Skarlet # 27 июня 2015 года   +3  
natocnkakom пишет:
И голубые, и розовые волосы - это уже нестандарт.
да хоть серо-буро-малиновые! что в этом такого???
natocnkakom # 27 июня 2015 года   +4  
Неправильно!)))
komar-ik # 27 июня 2015 года   +6  
Можно спросить, где написано, что это неправильно? по-моему, покрасившая таким образом волосы девочка отгребет скорее от мамы, чем от посторонних людей на улице - они ее, скорее всего, и не заметят - своих проблем полно.
просто действительно в посте начинается за здравие (необычная одежда, которую кто-то называет безвкусной) и заканчивается цветом кожи и секс.ориентацией. Вот последнее как-то подменой понятий попахивает. особенно если учитывать что содомиты иногда через постель добивались того, что людям с "не тем" цветом кожи не могло и присниться...
расизм - это плохо, только мы - славяне, им как раз и не грешили никогда. даже есть фильм с Л.Орловой, у которой по сценарию негритенок родился.

Что касается "нетерпимости" к представителям "сексменьшинств" - ну, вот в чем она на сегодня выражается? отрицательное отношение к гей-парададм? а не кажется ли, что выставлять свое грязное белье на всеобщее обозрение - несколько неприлично? Вот что они показывают? что они любят заниматься сексом с человеком своего пола? как, блин, интересно!! почему натуралы не делают парадов? потому что - не хотят выставлять свою интимную жизнь. потому она и называется - интимной.
natocnkakom # 27 июня 2015 года   +5  
Я написала выше, что мне долго объясняли, что розовые волосы - неправильно, одежда должна соответствовать возрасту и полу и т.д.
А вот всё остальное - это уже если пойти дальше.
Про гей-парады к МАКАКе - у них они как раз проводятся и это действительно праздник. можно его не увидеть и не смотреть. Если этим не интересуешься, ты его даже не заметишь, а вот если интересно - тогда да, будет мешать и будет оскорблять чувства.
Skarlet # 27 июня 2015 года   +4  
у нас тоже, оказывается проводятся гей-парады. Впервые я об этом услышала тут на сайте, до этого даже не подозревала)))))) Это я к тому, что
natocnkakom пишет:
Если этим не интересуешься, ты его даже не заметишь
MAKAKA # 28 июня 2015 года   +5  
У нас как раз сегоднмя гей -параД,,Последнее воскресенье июня- традиция,,А в пятницу закон приняли об однополых браках,,Будет праздник великий чувствую!
Девочки, я была на таком парада.Мне понравилосЬ,,Все было пристойно и очень красиво.Несколько лет назад вышел запрет о прогулках голышом и все ,, что может ,скажем, посчитать за нерушение общественного порядка..Конечно, все равно бывает, попадаются те, кому закон не писан..Но это в любом обществе бывает.. Гей парад - это не показ того, что кто то спит с однополым любовником,Это, скорее праздник людей, которых приняло общество не смотыра на их "нестандартност", заявка о том, что они имеют права на свои праздники, что они такие же люди,как мы и имеют такие же права...Я не понимаю почему столько к ним негатива.Среди них есть талантливейшие и милейшие люди,и конечно есть придурки и подонки, но это не потому что они- геи,а потому что они ,такие же,как мы
VVarwara # 28 июня 2015 года   +7  
komar-ik пишет:
Что касается "нетерпимости" к представителям "сексменьшинств" - ну, вот в чем она на сегодня выражается? отрицательное отношение к гей-парададм? а не кажется ли, что выставлять свое грязное белье на всеобщее обозрение - несколько неприлично? Вот что они показывают? что они любят заниматься сексом с человеком своего пола? как, блин, интересно!!

Смотри))) На СМ было обсуждение жаркое, никто особо не проникся там тоже к гей-парадам. А я на ФБ нашла отличную запись, можно долго говорить за и против, но мужик отлично и емко все написал. Прям мысли мои изложил))) Вот только про ослика не согласна))) Ослика жалко. Но текст резать не буду.

Владимир Киященко
25 Май в 6:57 ·
Пара слов за геев, прости Господи.
В последние дни, видимо в связи с Евровидением, снова всплыла тема педерастов. Лично мне глубоко по барабану, кто, кого и как трахает- это личное дело каждого. Но эти "парады" зачем проводить? В защиту своих прав? Их так сильно обижают?
А почему свои парады не проводят лилипуты, инвалиды- колясочники, матери одиночки или люди, больные гепатитом С? Вот уж у кого реальные проблемы с правами. Да и числом их гораздо больше.
Отвечу на свой же вопрос. Толпа мужиков в лифчиках и латексе, веселящаяся в центре города- это элемент голимой пропаганды. Я трудился в комсомоле, в курсе как это работает. "Чувак, хочешь быть таким же веселым, успешным и модным? Снимай штаны, поможем!"- предлагают пи...ры. Зачем это нужно? Чтобы поддерживать не хилую индустрию шмоток, аксессуаров, развлечений и отдыха. Такой себе сетевой маркетинг, и никакой "борьбы за права обиженных".
А хотят собираться в кучу, да сколько угодно! На природе, за городом, подальше от детей и стариков. И трахай там хоть ослика.
komar-ik # 28 июня 2015 года   +6  
как правильно сказано!!!
VVarwara # 28 июня 2015 года   +6  
Отлично я бы сказала. Я на этого человека подписана в ФБ, люблю его высказывания.
пуговичка # 28 июня 2015 года   +6  
Ой, как я с ним согласна!
Фантастка # 27 июня 2015 года   +5  


почему же? розовый и голубой всегда в моде...в этом году особенно..
Чаронга # 27 июня 2015 года   +3  
Да ради Бога!))) Лишь бы они их мыть не отказывались))))
Фантастка # 27 июня 2015 года   +6  
не хотела бы я в общественном транспорте с такой девушкой оказаться, подмышки с такой растительностью, через час после мытья, выносить только в противогазе можно...толку что они крашеные?
Чаронга # 27 июня 2015 года   +6  
А как же эпатаж, нетолерантная ты моя))))
Фантастка # 27 июня 2015 года   +5  
без эпатажУ низзя это факт...да я не против эпатажа, говорю же сама от 23 до 35 красила волосы всяко-разно и одевалась, как птичка калибри (меня мой нОнешний супруг так и называл, за то и полюбил) но ведь края должны быть...
VVarwara # 28 июня 2015 года   +7  
Только покушала вкусно))) Мое мнение - это гадость. Люблю, когда чисто все и от человека не воняет. Эти фотки вызывают только рвотный рефлекс))
homyak # 28 июня 2015 года   +7  
Звиздос.....как мало я оказывается видела в жизни.....
VVarwara # 28 июня 2015 года   +6  
Ты погугли. Это нынче модный тренд))) Галя не самые стремные фотки выложила, есть просто вообще ужас. Мохнами торчит все)))
homyak # 28 июня 2015 года   +7  
Нет,не хочу я чужими заросшими подмышками любоваться. Ну покрасили-ну и хер с вами как говорится ,какого рожна всем это демонстрировать? Не от избытка ума это. Дибилоиды.....
Jenna # 26 июня 2015 года   +5  
natocnkakom пишет:
потом – нетрадиционно ориентированных, потом «терпим» людей с другим цветом кожи.
Ой, Наташ... Вот терпели мы терпели нетрадиционно ориентированных - и во что это вылилось? В массовые венчания в католических и протестантских храмах... Россию, между прочим, основное население Запада и воспринимает в штыки из-за этого - что Православные храмы всё ещё держат осаду и не сдаются, геев венчать отказываются... А люди с другим цветом кожи - ладно, лишь бы вели себя прилично на чужой территории, а то... Сначала была терпимость и толерантность, потом началось массовое строительство мечетей в европейских городах, где основная, доминирующая религия всегда была христианство... И что в этом хорошего? Крымские татары, кстати, самая тихая и порядочная часть мусульман в мире: ведут себя тихо, строить халифат в мире не призывают, к верующим других конфессий относятся доброжелательно, чего не скажешь о турках, курдах и арабах... У тех, по моему, массовая мания величия, не понятно на чём основанная - ни один, кстати, представитель востока не будет никуда переезжать, если к этому нет серьёзных предпосылок - зачем ему жить в чужой стране, да ещё и быть там человеком другого сорта?! Едут, т.н. "низы", и на новом месте, кстати, даже при обилии всевозможных путей, предпочитают привычный образ жизни не менять, и, соответственно, низами и остаются, обвиняя в этом, почему-то, местное население... Славянские мигранты, кстати, совершенно иной вид переселенцев, и отношение к ним соответственно другое - лучше, чем к представителям мусульманских стран...
natocnkakom # 27 июня 2015 года   +3  
Ань, если бы не терпели, а просто позволяли существовать, думается, было бы иначе. Эпатажность вылилось в другое. Геев венчать... Не понимаю этого, но это проблемы тех, кто позволил. Православные отказываются - хорошо, но у меня есть знакомые и в монашестве и в духовенстве. Знаешь, тот случай, что лучше бы венчали...
Про арабов другой вопрос - тут уже сами виноваты. Перебор, называется. Если можно хиджаб, можно мечеть, то можно и запретить звонить в колокола на христианский праздник. А вот наоборот. Человеку можно хиджаб, потому что это его убеждения, но тогда можно и другим то, что входит в их убеждения. И колокола, и шествия, и Дева Мария на каждом перекрёстке... Ан нет. Мешает... Тогда возникает другой вопрос - а ты уверен, что это ТЫ решаешь - кто серая масса, а кто эпатажен???
komar-ik # 27 июня 2015 года   +3  
natocnkakom пишет:
просто позволяли существовать,

а что - не позволяют?
natocnkakom # 27 июня 2015 года   +3  
Слово "позволяют" как-то я бы не сказала, что соответствует теперешнему отношению.
Чаронга # 27 июня 2015 года   +10  
О! Окно Овертона в действии!)))) Все те же лица, все та же тема)))) Т.е. "чудиков" упрекать - муветон, а тех, кто от них нос воротит - нормалек. Политика двойных стандартов, однако. Девушки терпимее нужно быть, толерантнее, как тут принято, и к тем, кому не нравится, а иначе ваша толерантность тоже превращается в "рамки", в которые вы пытаетесь всех несогласных загнать.
И еще, по существу, я бы не стала путь чувство достоинства, с чувством, когда тебе на самого себя (умолчу об остальных) насрать, т.е. типа пофигизмом. Мальчики в пижамах выглядят достойно, бабы и мужики с грязными засранными штанами, выглядят также, как и их штаны. И давайте не будет насаждать и выдавать говно, за конфетку. Конфетка из других ингредиентов состоит по сути. так же, как достоинство и пофигизм.
У подобного, прости Господи, пофигизма, есть масса скрытых и очень неприятных подводных камней, которые к такому поведению ведут. И не редко здесь банальная моральная деградация. И если кому-то грязный неухоженный человек кажется нормальным, то простите, я бы усомнилась во вкусе самого оценщика.
Человека не для того миллионы лет природа делала человеком, чтобы он опять до уровня обезьяны скатывался. А все эти рассуждения о якобы толерантности, чистой воды философское кокетство с обществом.
И да, я не толерантный человек.
Александра_Н # 27 июня 2015 года   +6  
Чаронга пишет:
Политика двойных стандартов
абсолютно согласна!
komar-ik # 27 июня 2015 года   +6  
Чаронга пишет:
Окно Овертона в действии!)
оно, родимое)))
fumarola # 27 июня 2015 года   +8  
Чаронга пишет:
И давайте не будет насаждать и выдавать говно, за конфетку.
Ай, молодца, как здорово сформулировала!!!
VVarwara # 28 июня 2015 года   +9  
Чаронга пишет:
И да, я не толерантный человек.
Я тебя поддерживаю))) Мне реально по фиг кто во что одет, как выкрасил или сбрил волосы. Лишь бы все было чистое. У людей разный доход, разный вкус, пусть одевают, что могут (хотят), но пусть будут чистыми. И это не имеет никакого отношения к толерантности. Я не хочу, если нахожусь в общественном месте, чтобы рядом со мной оказался человек, который вывалялся в какашках, вот такой он хочет ходить, а я должна была бы это терпеть.
iliza # 27 июня 2015 года   +5  
Когда дочери было лет 35 я ей сказала, что она ещё в том возрасте, когда может свои волосы выкрасить даже в зелёный цвет и чтобы она не обращала внимание на суждения досужих кумушек о её умственных способностях. Главное, чтобы не нарушалась гармония. У меня для "кумушек" всегда в запасе моё личное изречение : не любишь - не целуй!
natocnkakom # 27 июня 2015 года   +4  
Зина, у нас с кумушками тот же разговор))).
iliza # 27 июня 2015 года   +2  
Коротко и ясно и лезть с поучениями больше не будут.)))
мамака # 27 июня 2015 года   +5  
я вот сижу и думаю, а что раздражает меня? даже не знаю...
может быть только "закостенелость"? вот когда того нельзя, этого нельзя
и когда мне что-то категорически запрещают (я не про нарушение закона)
Чаронга # 27 июня 2015 года   +7  
А меня ЗАБАВЛЯЕТ, что люди которые к этому относятся терпимо, сами бы НИКОГДА многого из этого вызывающего терпения не повторили, даже под угрозой смертной казни. Вот ты бы пошла в магазин в нестиранном заношенном лифчике без майки, или обкаканных штаниках, ты бы воняла неделю немытыми подмышками в транспорте, пришла бы в детсад к внукам в костюме долгоносика жужжа на воспитателей? Я -нет! Так почему я должна лицемерить и писать, что я к этому терпимо отношусь, если само представление о том что об меня будет тереться своим членов в очереди какой-то голый дядька вызывает у меня отвращение, а не чувство понимания его прав и свобод!
мамака # 27 июня 2015 года   +7  
ну я бы так не сделала, но чужой грязный лифчик меня не шарпает

вспомнился случай. было мне лет 18 и я фся такая правильная. и вот вижу на остановке девушку с немытыми волосами. и вот я "ах, ах, как можно в понедельник идти на работу с не мытой головой! фу-фу"
прошло пару лет и я попадаю в ситуацию когда я в командировке, вторую неделю, помыться негде, я стою на остановке в понедельник с не мытой головой.
от я ржала над собой! я ж ту девушку не забыла

с тех пор, меня такое не шарпает
Чаронга # 27 июня 2015 года   +7  
Ой, только не уходи в философию! Я в запарке могу и ширинку на работе забыть застегнуть, но это не значит, что я ПОСТОЯННО так хожу, когда-то вообще через полгорода так перлась, потому как молния сломалась. Это исключения из твоих же правил.
А вот если сотрудница вообще не считает нужным мыть голову неделями, то она, прости, не свободная личность и индивидуалка, а самая, что ни на есть засранка! Которая ставит вас под угрозу педикулеза в коллективе. И где здесь норма? А, как я поняла, это все нормальные, а не в глубокой депрессии или выраженной мозговой деградации люди.
мамака # 27 июня 2015 года   +4  
про гигиену я уже написала. я не говорю об угрозе жизни и здоровью.
но вот оставим не мытые волосы и лифчики, а представим ее , допустим, с тремя косичками
это тебя шарпанет?
Чаронга # 27 июня 2015 года   +6  
Мать,как это может шарпать женщину, которая много лет почти на лысо стриглась?)))) Но от этого угрозы человеческой расе я не вижу. Да, именно так глобально, расе. Это не ставит человека, как вид, перед проблемой выживания и хоть каких-то элементарных племенных устоев, которые способствуют этому выживанию! Я против любой девиации, которая несет угрозу и которая имеет тенденцию распространяться как эпидемия!
Есть люди, которые не похожи на меня по причине природы, и меня это не коробит, это божий замысел. Но когда начинается массовый психоз сиюминутного подражания и истерия по поводу моего возмущения, мы имеем то, что имеем. Россия в числе лидеров по подростковым самоубийствам, разводам, и прочим деструктивным формам поведения. Мы теряем детей! Можно ли терпимо относиться к деградации? Можно. Но вот вопрос, к чему она приведет? Сколько цивилизаций мы уже потеряли? Мало? Сегодня гомосексуализм и однополые браки, а завтра педофилия и инцест попросят вас терпимо к ним относиться.
И потом, так ратуя за их достоинство, давайте не будем забывать и о своем!
Чаронга # 27 июня 2015 года   +8  
Блин, завели вы меня)))) Вот простой пример.
К психологам обращается огромное количество женщин с проблемами взаимоотношения с мужчинами и сексуальными. Зачастую, банальная причина в том, что будучи ребенком они некорректно познакомились с голыми тетями и дядями, которые имели тенденцию сношаться в кустиках, тереться о них голыми членами в транспорте и разгуливать нагишом по пляжу... вот такие себе детские травмы, но они очень распространены... так почему я должна рисковать психикой своего ребенка, лишь потому что голый дядя на велосипеде, типа никому не мешает? А откровенные сексуальные заигрывания двух нетрадиционалов такая себе свобода? Свобода от чего? От меня, ретрограда? Тогда свобода перед кем? Перед травмированной психикой детей и их разрушенным мировоззрением, над которым эволюция трудилась миллионы лет?
VVarwara # 28 июня 2015 года   +7  
Чаронга пишет:
банальная причина в том, что будучи ребенком они некорректно познакомились с голыми тетями и дядями, которые имели тенденцию сношаться в кустиках, тереться о них голыми членами в транспорте и разгуливать нагишом по пляжу...
Таких очень много, это факт. Поэтому это никак не норма.
Фантастка # 28 июня 2015 года   +4  
в шесть моих лет, застала случайно подростков за соитием (в пионерском лагере), лет в 8 пьяный отец пытался изнасиловать мою маму у меня на глазах, лет в 11 мужика в подъезде увидела с вываленным местом для мочеиспускания...запомнилось на всю жизнь, но как то не заметила за собой извращенного отношения к сексу и т.д. до 55 лет дожила, детей нарожала, вполне себя комфортно чувствую и к сексопатологу или психологу не хожу...может дело вовсе не в том кто и что, и как увидел в детстве?
VVarwara # 28 июня 2015 года   +7  
Фантастка пишет:
не заметила за собой извращенного отношения к сексу
У тех женщине не извращенное отношение к сексу, а проблемы с ним. Меня бабушка воспитывала, мы не ходили в общие бани, бабушка всегда переодевалась в мое отсутствие и по дому не ходила в лифчике, к примеру. Мне было лет 12, когда мама с папой приехали в отпуск к нам. И мама стала переодеваться при мне и папе. Для меня был такой шок, я до сих пор помню. Истерика была дичайшая, никто не мог успокоить. Я плакала и кричала, что моя мама проститутка. Стыдно, да, сейчас. Но тогда для меня шок был. Я с мамой долго не общалась. Пример, конечно, не самый лучший, но я хотела показать, что люди (дети) очень по-разному реагируют. Если бы я увидела в то время какое-нить соитие или попытки...... я даже не знаю, что бы со мной было.
Фантастка # 28 июня 2015 года   +3  
ну надо же...положим моя мама при мне тоже не переодевалась, но на пляже летом мы практически жили и полуголых теток и дядек я повидала, голое тело никогда не было для меня чем то таким запретным...да и в общественные бани мы ходили, а когда у бабушки в деревне жили, так там бани и вовсе общие...тебя прям как в монастыре держали...надеюсь это на твоей взрослой жизни никак не отразилось...
VVarwara # 28 июня 2015 года   +4  
На взрослой жизни нет. Но бабушка меня воспитывала да, как в монастыре. Брюки были категорически запрещены, как одежда для девочки. Бабушка очень мною занималась, в 4 года я уже читала и писала. Моей доче уже 6 и она знает только половину алфавита))) Кое-что, конечно, отложилось в подкорке и иногда всплывает неожиданной реакцией, но не критично))
natocnkakom # 28 июня 2015 года   +5  
У тебя прям точно, как в монастыре было воспитание.
VVarwara # 28 июня 2015 года   +5  
Да трандец))) У бабушки не забалуешь. Но она меня очень любила. Даже больше, чем надо было бы. Помню, когда я болела, она садилась рядом в кресле, брала мою руку и так спала. Лечь рядом, чтобы согреть или обнять - это даже не рассматривалось. Бабушка считала, что у пожилых людей свои микробы, которые могут передаться ребенку. В общем.... Бабушка была помешана на чистоте. Белье все кипятилось, полы мылись по два раза на день, а для посуды было стописят тряпочек)))
Фантастка # 28 июня 2015 года   +6  
да уж...честно скажу, тяжелое детство ...такая любовь хуже ненависти, но это мое мнение ты только не обижайся...я свое детство вспоминаю, как самый светлый отрезок моей жизни...даже пионерские лагеря (которые в детстве не очень любила из-за дисциплины и хождения строем) сейчас вспоминаются, как радужный сон...хотя особого контроля надо мной со стороны мамы и не было (работала денно и нощно она), но слушалась ее беспрекословно, потому что однажды, когда от подруги в 6 классе пришла поздно, маму на скорой увезли с сердечным приступом...поняла, что мама за меня переживает и рано ее потерять не хотела из-за своей глупости...не смотря на свой авантюрный характер старалась маму не огорчать...вот думаю, отложилось ли на мне как то то, что отца рядом не было...все таки моя дочь даже не понимает, какое это счастье расти в полноценной,благополучной семье...
VVarwara # 28 июня 2015 года   +4  
Да, детство у меня было.... Музыкальная школа, школа, где я была отличницей всегда. Дома - чтение и игра на пианино. Самые большие развлечения. Игрушки у меня никогда не были в свободном доступе - бабушка все складывала в мешок и убирала в шкаф. Если я плохо вела себя (по ее мнению), игрушки мне не давала)))))
Я не обижаюсь. Бабушка просто полностью опекала меня.
Фантастка # 28 июня 2015 года   +5  
положим я тоже в музыкалку ходила, на фано и чтение книг для меня по сею пору самое лучшее развлечение, мама у меня книги забирала, маньячка с фонариком читала под одеялом, а вот игрушки у меня самые лучшие были... до сих пор жалею, что когда мама умерла я их раздала по соседям, германские куклы, как живые, даже сейчас таких не встречала...а насчет бабушки, все же считаю, что чрезмерная опека не есть хорошо...ну, ты уж ее ошибок не повторишь со своими детьми...надеюсь...
Jenna # 28 июня 2015 года   +1  
Фантастка пишет:
до сих пор жалею, что когда мама умерла я их раздала по соседям,
Не жалей, не жалей! Дай Бог, они послужили и ещё послужат каким-то детям после тебя - тебе же это в плюс только будет! Я тоже, знаешь, иной раз сожалею о подаренных когда-то в детстве подружкам на дни рождения хорошим книжкам, игрушкам: таких точно теперь нет! Но потом думаю: а вдруг девочки сохранили те мои подарки в моих семьях и теперь уже их дочери играют с моими куклами и читают мои книжки?
komar-ik # 28 июня 2015 года   +4  
царствие небесное бабушке!
Jenna # 28 июня 2015 года   +3  
Фантастка пишет:
лет в 11 мужика в подъезде увидела с вываленным местом для мочеиспускания...запомнилось на всю жизнь,
А у нас такой типчик возле школы околачивался - детей шокировал... Помню, как мы с подругами с визгом удирали после школы дворами домой, приняли этого идиота за маньяка - откуда было знать, что эта категория совершенно безобидна... нам-то всего 7 лет было!!
komar-ik # 29 июня 2015 года   +2  
Я с такими раза 3 в жизни сталкивалась, испуг был неимоверный
мамака # 27 июня 2015 года   +3  
ты передергиваешь. педофилия это насилие, а нарушение закона мы не обсуждаем. а гомосексуальность не нарушение. отсутствие детей или многочадие тоже не ненормальность.
чем тебе угрожают гомосексуальные люди? они не продолжают род человеческий? но, возможно, не они его должны продолжить? не спермой единой определяется человек (да простят мне такое вольное толкование)
Чаронга # 27 июня 2015 года   +6  
мамака пишет:
а гомосексуальность не нарушение.
а когда-то было, да и сейчас в некоторых странах.
мамака пишет:
чем тебе угрожают гомосексуальные люди? они не продолжают род человеческий? но, возможно, не они его должны продолжить?
вот-вот! лавина начинается с одной маленькой снежинки!
supperpupper # 27 июня 2015 года   +4  
На планете перенаселение. Так защищается сама Земля - подбрасывая нам всякие вирусы и дурные идеи типа белых браков, однополых браков и прочих незадач с размножением. Мы, дураки, считаем, что весь этот бред - наш выбор и мы такие умные. Но это разумная планета борется с нами - вирусом в чистом виде. :о))))
Чаронга # 27 июня 2015 года   +7  
Ага, ну давай все на планету свалим. Тебе не кажется, что проще было бы устроить еще один потоп, а не изощряться в фантазии. Человек деградирует по собственной воле, от того и вымирает как вид.
Фантастка # 27 июня 2015 года   +4  
так ведь и дал Господь нам волю и свободу выбора...а может это и был далеко идущий план? чего руки то марать, сами себя угробим...
Чаронга # 28 июня 2015 года   +4  
Фантастка пишет:
чего руки то марать, сами себя угробим...
вполне убедительно)))
Jenna # 28 июня 2015 года   +2  
Фантастка пишет:
.а может это и был далеко идущий план? чего руки то марать, сами себя угробим..
Именно - план... С самого начала человечество было задумано под уничтожение - только уж, извини, не Господом, а одним завистливым, ничтожным херувимом, который просто спит и видит себя на месте Создателя...
Jenna # 28 июня 2015 года   +3  
Оригинальная идея... Не встречала такого толкования ещё...
мамака # 27 июня 2015 года   +4  
ой, мамадорогая, а чем тебе многочадие не снежинка? лавину не вызывает? а отсутствие детей аж прямо вызовет лавину
Чаронга # 27 июня 2015 года   +6  
Оль, эволюция грамотно распоряжается нами не позволяя проявляться избытку. И гомосексуалисты тут никаким боком не стоят. Для этого достаточно генетически усложнить процесс зачатия у женщины, что собственно и происходит. Многочадие - роскошь, а не тенденция. А вот наличие у самки человека климакса, ограничивающего ее способность к деторождению, в то время, как ни одно животное планеты его не имеет и постоянно плодится - факт.
Jenna # 28 июня 2015 года   +1  
Чаронга пишет:
А вот наличие у самки человека климакса, ограничивающего ее способность к деторождению, в то время, как ни одно животное планеты его не имеет и постоянно плодится - факт.
Ты забываешь, что всё это - именно благодаря наличию у человека разума, в отличие от животных. Разум привёл к возникновению науки, наука додумалась до продления человеческой жизни. Если бы всего этого не было, то и женщины, как и самки других млекопитающих, умирали бы сразу же по окончании детородного возраста. То, что мы живём после наступления старости ещё долго не было заложено изначально природой.
Чаронга # 28 июня 2015 года   +4  
Мать, то что мы живем долго, при этом не рожая, сделано специально для того, чтобы самка могла сосредоточиться на выращивании у нее уцелевшего потомства и передачи ему родовой информации. И разум тут не при чем, это заложенный природой механизм сохранения человека, как вида. Самки животных умирают рано от изношенности организма - раз, и опасных для жизни условий проживания. В зоопарках теже самки живут дольше, а вот плодятся меньше - парадокс.
мамака # 28 июня 2015 года   +4  
Чаронга пишет:
передачи ему родовой информации.

вот по этому поводу озвучу свою теорию.
я считаю, что жизнь на земле для рода человеческого временна. мы тут что-то выполняем и уходим в другие миры.
так вот. род, выполнивший свою работу или исчерпавший возможности для ее выполнения, больше не продолжается на земле. мы не знаем причин, но истории известны многие роды, прекратившие своё существование.
я склонна думать, что придет время и на земле людей не останется, рассыпятся в прах дела людских рук, планета очистится и заживет своей естественной жизнью
а люди в других мирах будут жить иначе, не загаживая свою среду обитания
кстати, нетоллерантность я тоже отношу к загаживанию. к ментальному и эмоциональному засиранию нашего общего жизненного пространства

(педофилию я считаю насилием и нарушением закона, гомосексуальность нет)
supperpupper # 28 июня 2015 года   +3  
мамака пишет:
мы тут что-то выполняем и уходим в другие миры.
например, планете очень понадобился нехилый запас пластмассы (будем считать, что у неё или придурь, или острая пластмассовая недостаточность), вот она нас и завела. А када нужный объём будет синтезирован, исполнители заказа идут восвояси. :о)) Тоже ничё так теория. :о)))
Чаронга # 28 июня 2015 года   +3  
Ну, тут мы сейчас спустимся в область досужих домыслов, а это уже другая тема.
supperpupper # 28 июня 2015 года   +3  
здрасти... апагаварить? :о)))))
Чаронга # 28 июня 2015 года   +2  
Создавай тему)))
мамака # 28 июня 2015 года   +3  
так мы тут и говорим о приемлимости чужой инаковости
мамака # 28 июня 2015 года   +3  
Чаронга пишет:
Для этого достаточно генетически усложнить процесс зачатия у женщины
это наши мечты о безопасном сексе
komar-ik # 28 июня 2015 года   +6  
Оля, а вот вопрос: не странно ли, что перенаселение идет за счет не европейской расы? - я не расист, но бросается в глаза как раз многодетность и плодовитость азиатов. А все почему? -отсутствие фактов добрачных отношений, как результат отсутствие нежелательно беременности, абортов. Есть, они, конечно, везде, но у них реально очень мало. А у нас что получается? Сделав два- пять абортов тетка таки решается забеременеть и чаще всего не может, ей делают ЭКО или накачивают гормонами, чтобы все таки беременность состоялась. Она лежит на сохранении и т.д. в конце концов рожает, но какова генетика этого ребенка?
понятное дело, я сейчас утрирую ага, но в общем и целом картина у европейцев именно такая была в 60- 90 -, теперь же жуют тоннами гормоны, чтобы не беременеть, а потом - см. выше. Вот России с Украиной перенаселение не грозит, в Европе оно будет обязательно, только не французов, немцев и шведов, а арабов, турок и африканцев. Мы еще можем что-то изменить, хотя механизм самоуничтожения цивилизации уже запущен.
Jenna # 28 июня 2015 года   +4  
komar-ik пишет:
-отсутствие фактов добрачных отношений, как результат отсутствие нежелательно беременности, абортов.
А вспомни, что именно этот пункт прописан... да практически во всех священных книгах всех религий мира! Буддизм, индуизм, кришнаиты тоже чистоту до брака блюдут... Про христианство и ислам я и не говорю! А т.н. "половые свободы" - признак не столько атеистического общества, сколько морального упадка и разложения целого народа...
komar-ik # 28 июня 2015 года   +4  
более того, если внимательно посмотреть истории цивилизаций, то на заре их заката как раз развивался магизм и отстаивалась половая свобода во всех проявлениях. Так было в Шумере (развился до нимагу культ Иштар), Риме и Византии. Может, доживем и увидим крах еще одной великой цивилизации... с учетом того, с какой скоростью развиваются события... очень может быть
мамака # 28 июня 2015 года   +4  
komar-ik пишет:
Сделав два- пять абортов тетка таки решается забеременеть и чаще всего не может,

Маша, эта тётка дура, дуры не должны размножаться

а азиаты, они не люди? а чем арабская цивилизация ущербнее европейской? чем ислам, буддизм, иудаизм ущербнее христианства (не будем вдаваться в теологичесие споры, я православная христианка, ежели что)

а про то, что через 50 лет Европа будет азиатской, так мой друг биолог сказал "не будет, есть специальный биологический механизм защиты" типа природа сама регулирует количество особей того или иного вида
komar-ik # 28 июня 2015 года   +4  
Оля, ни в коем случае они не хуже! но они - несколько первобытнее - сильнее, здоровее, наглее. а, как видим, если Европа толлерирует минаретам и хиджабам, Иран не будет толлерировать крестам и куличам пасхальным. поэтому - исход предрешен и дай Бог, чтобы я ошибалась!
мамака # 28 июня 2015 года   +3  
Маша, всё-таки такие глобальные вопросы как развитие цивилизаций не в нашей компетенции. как Господь попустит так и будет
komar-ik # 28 июня 2015 года   +4  
Ясное дело. Но, если мы видим тучи, то знаем: вероятно, будет дождь. Так и здесь- есть цепь событий, по которым можно предположить финал
мамака # 29 июня 2015 года   +2  
и что же нам делать? мы не можем диктовать политику в Иране, это не наша страна. а в нашей стране религиозный экстремизм регулируется законом и мы можем контролировать его соблюдение. это в наших силах
я ни один десяток лет дружу с мусульманами и иудеями, у меня богатый опыт
кстати и с атеистами и агностиками тоже)))))
komar-ik # 29 июня 2015 года   +5  
Оля, правоверные мусульмане -прекрасные люди, но в исламе сейчас развиваются радикальные течения, где "бей неверного"- дело чести.
мамака # 29 июня 2015 года   +3  
к сожалению, такие тенденции набирают обороты и в православии это от невежества.
не будем вдаваться в вопросы веры
здесь мы говорим о неприятии внешнего вида других людей
komar-ik # 29 июня 2015 года   +4  
ну, с "православнутыми" общалась - там дальше чем "апагаварить" и пары-тройки нестандартных крестных ходов дело не идет. и пока самое стремное, что было - это "сидельцы", если нет того, что я не знаю. т.е. "православнутые" - опасны скорее для самих себя.
с джихадистами - сложнее, "Алла, я в бар" - и триста трупов вокруг, а то и больше
мамака # 29 июня 2015 года   +3  
Маша, невежество опасно в обоих случаях. "православнутые" созреют и их возглавят, так же как возглавили джихаддистов
вера тут ни при чем. такие себе живые бомбы. взорвать их ничего не стоит
komar-ik # 29 июня 2015 года   +3  
возможно. как говорят - у каждого есть свой гуру и не дай Бог им встретиться.
просто "православнутые" на данный момент угрозы для общества не представляют, а отличие от ИГИЛ и джихада
supperpupper # 29 июня 2015 года   +3  
Даже слегка неудобно, но кто же такой, блин, этот страшный игил, по поводу которого в последнее время столько истерят?! Пойду познакомлюсь - может и сама в конвульсиях забьюсь? :о))))))))
komar-ik # 29 июня 2015 года   +3  
Исламское Государство Ирака и Леванта - разростающееся территориальное образование, насаждающееся огнем и мечем
supperpupper # 29 июня 2015 года   +3  
Да, прочла уже.
В ЖЖ сплошь и рядом упоминается почему-то в комплекте с госдепом. :о)))
komar-ik # 29 июня 2015 года   +2  
ну,не пойман не госдеп)))
мамака # 30 июня 2015 года   +3  
та там не только госдеп средства вливает((((
komar-ik # 30 июня 2015 года   +1  
ясное дело, ты же видела мой сарказм)))
Jenna # 5 июля 2015 года   0  
мамака пишет:
такие тенденции набирают обороты и в православии это от невежества.
Ой, как же эта публика ненавидит протестантов всех мастей - эттта что-то... Увы, убедилась лично, пришлось пообщаться с некоторыми прихожанами некоторых же храмов...
мамака # 6 июля 2015 года   +2  
агрессивное невежество не имеет ни нации, ни вероисповедания.
Jenna # 9 июля 2015 года   0  
komar-ik пишет:
исход предрешен и дай Бог, чтобы я ошибалась
Думаю, всё-же, что ошибаешься: за это время может ооочень многое случиться, а особенно если вспомнить, как агрессивно стала себя вести природа в последние годы...
Фантастка # 27 июня 2015 года   +6  
не не на грязной голове вши не водятся, это уж ты мне поверь...онЕ существа тонкие и ранимые, им чистые, ухоженные головы подавай...
Чаронга # 27 июня 2015 года   +8  
О, блин, даже у вшей чувство собственного достоинство развито))))
мамака # 27 июня 2015 года   +6  
эстеты, блиннн)))
Фантастка # 27 июня 2015 года   +6  
это правда, сын как то из дедского садика приволок, я возмущалась, что кто то из деток живет в неблагополучных условиях, а мне доходчиво объяснила мед.сестра, даже труды какие то зачитывала, что вот у бомжей как раз вшей и не бывает, вши не могут крови напиться, потому что сквозь грязь вкупе с сальностью головы не продерутся до кожи...
мамака # 28 июня 2015 года   +8  
у бомжей есть. я знаю это наверняка. матушка моя была медиком

а Манька 4 раза хватала вошиков, от мене гембель был
iliza # 28 июня 2015 года   +6  
Нет, Галя, будучи членом ОКО, мы вместе с милицией проводили в течении месяца рейды под названием "Гребёнка" и отлавливали вот этих самых завшивленных бомжей. Их немытые и нечёсанные волосы даже механические машинки отказывались в вытрезвителях стричь. Так что где грязь, там и вши. Только они очень быстро переползают на свежего человека: освоение территории. А чем прокусить у них имеется: рот у них имеет " колюще-режущие иглы, действуют ими, как стилетами.
Вши ориентируются не с помощью зрения, а с помощью обоняния. Запах улавливают короткие усики." (с)(Данные из Википедия)
iliza # 28 июня 2015 года   +5  
А меня пожалуй раздражает в общественном транспорте, когда приходилось в нём ездить (сейчас это крайне редко) запах перегара и немытого тела. Ну и да, "закостенелость" и чьё - то желание поучить тебя жизни.
мамака # 28 июня 2015 года   +5  
вопросы гигиены и санитарии, это вопросы жизни.
а вопросы мужских костюмов в горошек, ну это же камуфляжи, только другого вида
Чаронга # 27 июня 2015 года   +10  
И потом, простите меня не толерантную, но как бы лояльно я не относилась к бзикам мужской моды, вы забываете о главном. Такое явление в корне ломает клише настоящего мужчины, столетиями формировавшегося в умах женщин. Как минимум мужественного защитника всех и вся. Мы и так живем в эпоху морально-полового разложения и стирания граней между видами, так еще и это всетерпимое восприятие всяческих бзиков напрочь лишает нас чувства реальности.
Я даже не знаю, глядя на этих бравых гусар в горошек, можно ли им строить глазки, не говоря уже о большем. Мля, да я вообще не представляю, что я буду делать, если ко мне подойдет знакомиться подобный мужчина (если, конечно повезет и он будет любить только девочек). Я тупо не представляю о чем с ним говорить и как себя вести, особенно в темное время суток в опасном переулке. Мне не бояться, опасаться или готовиться еще и его защищать?
Девоньки, вы о чем??? Мы теряем мужиков, а вы тут о какой-то мифической толерантности? Да вашим дочерям скоро замуж не за кого будет выходить! И какая на фиг толерантность, если ваш муж придет и скажет, что он любит и вас и соседа Колю, которого каждый раз, как он переспит с вами имеет по полной программе, пока вы мирно посапываете? Вы о чем??? Вы о какой терпимости?
Я, однозначно не толерантна, т.к.самое доброе, что я сделаю, подам на развод!
VVarwara # 28 июня 2015 года   +8  
Чаронга пишет:
Мы теряем мужиков, а вы тут о какой-то мифической толерантности?
О! Чистейшая правда!В нашем коллективе процентов 60 женщины и 40 мужчины. Мужчин получается около 40 человек. Из них, девочки, трое этих самых. В общем.... и да, именно мужчин, чтобы по-настоящему мужчина - просто единицы. Пальцев одной руки хватит за глаза)))
мамака # 28 июня 2015 года   +5  
но мы теряем и баб. лейсбийских пар не меньше.

и это по большому счету не так опасно для последующих поколений как алкоголизм. если гомосексуальность индивидуальна, то алкоголизм передается по наследству. и эти, к сожалению, размножаются
VVarwara # 28 июня 2015 года   +4  
Бабы все равно детей заводят. И, кстати, вчера только читала, что научно доказано, что алкоголизм по наследству не передается. Да и без этого примеров перед глазами много.
мамака # 28 июня 2015 года   +4  
нет, не заводят, если не хотят. но женщины более подвержены стереотипам.
может алкоголизм и не передается, не буду спорить. может влияет уклад жизни
вот, кстати, почему-то неравнодушные общественники обеспокоены тем, что дети видят гомосексуальные семьи и сразу попадают под их влияние, но совсем равнодушны к тому, что дети видят асоциальные семьи и такому поведению, якобы, не будут подвержены...
VVarwara # 28 июня 2015 года   +6  
Знаешь, я вот как-то к женским парам вообще спокойно отношусь. Женщины более прилично себя ведут и не выставляют до такой степени на показ. К тому же женщины ранимые существа, в лесбийскую пару может привести и обида на мужчин, боль, которую причинили. Это вот как раз к тому, что Алена писала. Проблемы. Я помню историю, когда девочек двоих изнасиловали. Они девственницами были. И эти девочки после этого случая стали "жить" вместе. Мужчин видеть не могли, боялись. Вот опять психологическая травма. А что мужчины? От обиды женской они не будут жить с другим мужиком.
мамака # 28 июня 2015 года   +3  
ну мы не говорим сейчас о насилии. мы говорим о предрасположенности.
какими бы мы ни были разумными, мы представляем собой набор всяких биохимических реакций.
пресловутые тестостерон и эстроген. они-то не разумные, не воспитанные, не подвержены стереотипам. они так вырабатываются. поэтому некоторым мужчинам нравятся мужчины, некоторым женщинам нравятся женщины
Rizaja # 28 июня 2015 года   +2  
VVarwara пишет:
алкоголизм по наследству не передается.
Собственно, передается не сам "алкоголизм", а определенная предрасположенность к нему на генетическом и биохимическом уровне. Чтобы не вдаваться в подробности, связано с мутациями генов, синтезом определенных ферментов и еще некоторыми факторами. Ну и предрасположенность к алкоголизму есть у целых народов (индейцы, чукчи и другие народы севера) - у них нет или крайне низкий уровень алкогольдегидрогеназы, фермента, необходимого для нормального расщепления алкоголя (что, кстати, встречается и у представителей других наций и тоже передается по наследству). А вот у ряда азиатов по другому, у них прием алкоголя вызывает ощущения, как при вшитой "торпеде", потому и больше рулят наркотики.
MAKAKA # 28 июня 2015 года   +4  
VVarwara пишет:
Бабы все равно детей заводят
Да ладно..Можно подумать дело в детях... Вон детдома переполнены. Геи , многие пары, с удовольствием берут детишек на воспитание.Так что никто не в накладе
пуговичка # 28 июня 2015 года   +5  
Чаронга пишет:
Мы теряем мужиков
Согласна! Чистейшая правда, и мне кажется что большинство становится такими не из-за внутренних убеждений, а из-за пропаганды всяких гей-парадов, типа это модно, круто и т.д.
мамака # 28 июня 2015 года   +4  
если они так подвержены пропаганде, зачем они вам в качестве партнеров? от них ни так ни так пользы не будет. ни денег не принесут в семью, ни ответственности за семью не возьмет.
пуговичка # 29 июня 2015 года   +4  
Чужому влиянию подвергаются не всегда плохие люди. И потом дети все рождаются одинаковыми, а потом уж как воспитаешь, что вложишь, то и получишь. Поэтому я не хочу чтобы мои дети воспитывались на гей парадах.
мамака # 29 июня 2015 года   +4  
если вы не будете акцентировать на них внимание, интереса у детей не возникнет

есть прекрасный французский фильм об отношении в обществе к нетрадиционным парам с Катрин Денёв "Любимая тёща". я его люблю не только потому что это просто прекрасный фильм, но и поту что к проблемам я отношусь так же
MAKAKA # 29 июня 2015 года   +3  
пуговичка пишет:
Чистейшая правда, и мне кажется что большинство становится такими не из-за внутренних убеждений, а из-за пропаганды
Ну что за ерунда..Никого мы не теряем... Численность гомоскесуалистов во все времена примерна одинакова, если верить статистике... Нормального человека ни один парад не сделает геем, если в нем нет такой потребности.
мамака # 29 июня 2015 года   +4  
кажется я поняла.
в СССР гомосексуализм связали с нарушением закона. я забыла в каком году сталин велел ввести закон о гомосексуализме, чтоб посадить конкретных людей. а там криминал уже превратил это в рычаг насилия. поэтому у нас и закрепилось, что гомосексуализм сопряжен с насилием и нарушением закона
MAKAKA # 29 июня 2015 года   +4  
Возможно. Думаю ты права..Иначе чем объяснить, что именно в бывшем СССР столько гомофобов
iliza # 5 июля 2015 года   +1  
Потому что в КПСС как раз и были эти самые гомосексуалисты.
zmeychka # 5 июля 2015 года   +3  
откуда такие потрясающие сведения?
iliza # 9 июля 2015 года   +1  
Про некоторых лично читала в открытых материалах, типа Главного Прокурора Ягоду:
"Генрих Григорьевич был сексуально озабоченным человеком. При обыске в его квартире в Милютинском переулке, дом 9, на даче и в кабинете Наркомсвязи, где он работал перед арестом, обнаружили огромную коллекцию порнографических открыток — около четырёх тысяч штук, более сотни порнографических фильмов, сто шестьдесят пять штук порнографических курительных трубок и мундштуков и… искусственный резиновый половой член.
И такие истории были рассекречены и опубликованы."
Фантастка # 27 июня 2015 года   +6  
наверное я не совсем понимаю значение слова "толерантность", но мне не нравится не та тетка-анорексичка, ни мужички в горошек, но с автоматом против них не пойду...а насчет волос, в глубокой молодости и в розовый и голубой красилась, и в полосочку... и что?
еще мне не нравятся люди-флюгера,когда живут по поговорке "с кем поведешься от того и наберешься...уж лучше быть в горошек, но со своей личной индивидуальностью и ни под кого не подстраиваться...это я о своем о наболевшем...дочь моей подруги жила-была, дружила с девочками, которые косили под мальчиков и одевалась соответственно, теперь подружилась с другими девочками...то мужская обувь, галстуки и рубашки, штаны-обосранцы и галифе, теперь платья в пол в рюшечках с бантиками... поведение тоже резко меняется кардинально...вот такие люди и за автомат возьмутся, все пойдут топится и они ижи с ними...
Чаронга # 27 июня 2015 года   +4  
Фантастка пишет:
наверное я не совсем понимаю значение слова "толерантность", но мне не нравится не та тетка-анорексичка, ни мужички в горошек, но с автоматом против них не пойду...а насчет волос, в глубокой молодости и в розовый и голубой красилась, и в полосочку... и что?
Проблема в том, что ратуя за толерантность, люди все мешаю в одну кучу, и мух, и котлеты!)))
MAKAKA # 28 июня 2015 года   +7  
Толерантность- это не на уровне эмоций" нравится- не нравится"..Это на уровне сознания " имеет право быть, даже если мне не нравится"
Фантастка # 28 июня 2015 года   +5  
MAKAKA пишет:
имеет право быть, даже если мне не нравится
ну тогда я толерантна...
VVarwara # 28 июня 2015 года   +12  
Вот вам еще про толерантность.

Джордж, что это за шум за окном?
- Парад копрофилов, сэр.
- Да? И чего же они хотят?
- Они всего лишь отстаивают свои права на равенство, сэр.
- Не понял. Им кто-то не дает есть дерьмо дома?
- Да нет, сэр. Они не хотят есть его только дома. Они выступают за то, чтобы дерьмо продавалось во всех заведениях общепита, чтобы на перекрестках можно было легко купить дерьмо на палочке, а в ресторане без проблем заказать говна на лопате.
- Но это же тошнотворно и совершенно не естественно, Джордж.
- Ну почему же, сэр? Это врожденное, они такими родились и ничего не могут с этим поделать. Кроме того в природе полно примеров копрофильства. Собаки, морские свинки, да целая куча животных воспринимает это вполне нормально. Поэтому ничего удивительного, что человека, как часть животного мира, это тоже касается.
- Джордж, я правильно понимаю, что если они добьются своего, то в моем любимом кафе на углу вместе с клубничным суфле будут подавать говно в стаканчиках???
- Совершенно верно, сэр. Копрофилы абсолютно нормальные люди и имеют право есть свое любимое блюдо во время обеда, не скрывая своих предпочтений.
- Боже, да меня просто стошнит на месте!
- Сэр, как Вы можете??? Это же совершенно нетолерантно. Вас за такое как минимум оштрафуют, а как максимум посадят. И кстати, сэр, один знаменитый психиатр в свое время сказал что-то в духе: "если Вам не нравятся копрофилы, то, весьма вероятно, что Вы на самом деле тоже копрофил, просто скрытый". Я не ручаюсь за достоверность фразы, но все же прислушайтесь к себе, возможно Вас ждут свежие вкусовые открытия...
komar-ik # 28 июня 2015 года   +6  
5++++++++++++++
Чаронга # 28 июня 2015 года   +6  
Да-да, то самое окно Овертона!)))))
Я предлагаю еще быть толерантными к тем, которые плащики распащивают перед дамочками. Забыла как их там)))) Не ну а чо, это можно приравнять к эстетике и пропаганде красоты человеческого тела))))
komar-ik # 28 июня 2015 года   +7  
Они, может, напоминают им сосиски купить таким вот не стандартным способом
homyak # 29 июня 2015 года   +7  
Угу,а дамочки в знак толерантности и восхищения красотой нагого тела лепют наклейки (бабочки там или цвяточки) на выставляемый предмет. ))))
iliza # 29 июня 2015 года   +4  
Эксгибиционисты.)))
VVarwara # 29 июня 2015 года   +5  
Чаронга пишет:
Я предлагаю еще быть толерантными к тем, которые плащики распащивают перед дамочками. Забыла как их там)))) Не ну а чо, это можно приравнять к эстетике и пропаганде красоты человеческого тела))))
Ален, мало что ли разных людей? Зоофилы, некрофилы, эксгибиционисты, гомосексуалисты, педофилы. Надо тогда ко всем быть толерантными. Это ж они такие родились. Это ж врожденное. Это ж их выбор. Но я так не могу.
пуговичка # 29 июня 2015 года   +5  
Точно, и начать пропагандировать их права, их же так ущемляют...
homyak # 29 июня 2015 года   +7  
Мда...всех узаконить,переженить и обвенчать....И ходить по городу,где в парках зоофилы пользуют собачек и лебедей,онлайн-дрочеры возле каждого дерева демонстрируют причиндалы,гомосы на лавочках предаются страсти,про педофилов вообще молчу,хочется взять в руки автомат...
komar-ik # 29 июня 2015 года   +6  
homyak пишет:
онлайн-дрочеры
убила!
MAKAKA # 29 июня 2015 года   +3  
VVarwara пишет:
Зоофилы, некрофилы, эксгибиционисты, гомосексуалисты, педофилы
Знаете, девочки, вы реально мешаете все в одну кучу,и мне , если честно, странно такое . Ладно, когда такие доводы приводят малообразованные истеричные дамочки и богобоязненные старушки, но вы то вроде к таким не относитесь,,Все из вышеперечисленного , кроме гомосексуализма несет в себе элемент насилия. Гомосексуалисты никому не мешают, ничего плохого не делают и..ну не знаю, мне кажется это просто как то недостойно ставить их в один ряд с психически неадекватными преступниками..
Именно в этом и состоит толерантность..Никто не призывает вас любить их, даже понимать никто не призывает, но можно, по крайней мере, быть объективными. Нет?
VVarwara # 29 июня 2015 года   +4  
Какое насилие несет эксгибиционист? А про педофилов выше написала. Совсем не всегда там насилие присутствует.
MAKAKA # 29 июня 2015 года   +5  
Ну это агрессия сексуального характера, несет в себе психологическое насилие, мне кажется. Меня пугают эксбиционисты,а " пугание", это элемент насилия...
мамака # 29 июня 2015 года   +6  
потому что экзгибиционист исподтишка вторгается в не сексуальное пространство
пуговичка # 29 июня 2015 года   +4  
Так никто их не ущемляет, пусть живут друг с другом и радуются, зачем же они кричат всем что они такие, и что их постоянно пытается ущемить, ну кто их трогает?
komar-ik # 29 июня 2015 года   +8  
-Берримор, что там за шум?
- Гей-парад, сер.
- Что они хотят?
-Любить друг друга!
-Им, что, кто-то запрещает?
-нет, сер!
- А почему тогда орут?
- Пи***, сер!
пуговичка # 30 июня 2015 года   +4  
Вот, я тоже этот анекдот постоянно вспоминаю)))
MAKAKA # 29 июня 2015 года   +4  
пуговичка пишет:
и что их постоянно пытается ущемить, ну кто их трогает
Ну ладно...Их " трогают" и это всем известно...

У меня близкий друг работает в Совете Европы.У них был доклад на эту тему-было проведено крупнейшее исследования по поводу дискриминации по сексуальной ориентации...Ну , короче, "трогают" их и ущемляют и все такое...Если мы этого не видим, не значит, что этого нет...
пуговичка # 30 июня 2015 года   +3  
Со мной на фирме работает парень-гей, так он работает абсолютно на тех же условиях что и мы, его никто не увольняет, никто не снижает ему зп. И он в свою очередь не кричит о своей ориентации на каждом углу. И мне кажется это правильно во-первых начальству абсолютно все равно кто с кем спит, если это конечно не мешает работе. Да и мне во общем-то параллельно с кем спит мой сосед, но только пока они не начинают кричать об этом и тем более не начинают говорить об МНИМОМ ущемлении.
VVarwara # 30 июня 2015 года   +4  
У меня трое таких работает. И что? Абсолютно те же условия и никаких притеснений. Один даже прикалывался, одевал на работу футболку с надписью "Ищу жену")) Посмеялись, да)) Никто им не тыкает в лицо ничего и не оскорбляет. Я не вижу никаких притеснений. Адвокаты у нас были - трое человек и все геи. Спали друг с другом. И что? Тоже ничего. Никто камнями в них не кидал. Но один потом выбился из этой компании и женился, уехал в другой город. Оказалось, что и не гей он был, просто начальник его очень хотел и таки склонил к сожительству. Заплатил за его учебу, помог с работой. Так что не только среди мужчин-девочек такие истории.
komar-ik # 30 июня 2015 года   +5  
VVarwara пишет:
начальник его очень хотел и таки склонил к сожительству.

и это - не единственный случай, минимум 30% геев - именно такие. хотя - не завидую я жене
MAKAKA # 30 июня 2015 года   +3  
пуговичка пишет:
об МНИМОМ ущемлении
VVarwara пишет:
не вижу никаких притеснений.

я говорю, было проведено исследование на эту тему, нет все равно будем говорить об "мнимом ущемлении"...Вообще, понимаете, об этом могут рассуждать только сами геи- ущемляют их или нет..Ваши примеры вполне реальны, я охотно верю, но не отображают картину в целом, просто потому что вы с этим не сталкиваетесь...я рассуждаю очень просто..Знаете ,кажется тут на Джулии даже был разговор, но может не тут, может я ошибаюсь...Кое кто доказывал, что не было никакого антисемитизма в СССР...Приводились такие же примеры- вот у нас в школе, у нас в институте... да у меня все друзья- евреи и так далее..Понимаете? Со стороны многого не видно.Я повторю, если вы не видите этого, не значит, что этого не происходит..Потому что когда стали говорить те, кто реально пострадал от этого явления- многим стало не по себе...
Что я хочу сказать,,я не знаю кто там у вас кричит особо о том с кем он спит.мне кажется адекватный человек не будет делать этого и неважно гей они или гетеросексуал.по поводу парадов..Не знаю,,Наверное для них это важно,,А фразы " мы же не устраиваем парады", которая нередко звучит в подобных полемиках,вообще, извините, убогая..Устраивайте, если вам это важном, кто мешаетто?.То, что мы их не устраиваем абсолютно не значит, что мы в чем то лучше...
пуговичка # 1 июля 2015 года   +6  
MAKAKA пишет:
.Потому что когда стали говорить те, кто реально пострадал от этого явления- многим стало не по себе...
Мало ли кто что говорит, все таки я тоже могу начать говорить что я не лесбиянка и поэтому меня притесняют, у меня зп маленькая, должность не та и все такое. Вы правильно сказали, что нормальный человек не будет кричать о том, с кем он спит, в таком случае никто и знать не будет что он гей или она лесбиянка, тогда о каком ущемлении вообще можно говорить. А ведь они именно начинают пропагандировать свои наклонности или если их уволили скажем за проф несоответствие, а они будут говорить что их уволили за их ориентацию. Это же не правильно.
MAKAKA # 1 июля 2015 года   +4  
пуговичка пишет:
Мало ли кто что говорит, в
Что значит "мало ли"? если так рассуждать, то вообще тогда верить никому нельзя..Конечно приятнее верить в то во что хочется, но вообще то в цивилизованном обществе принято верить тому, что тебе человек говорит, если нет доказательств обратного.

пуговичка пишет:
А ведь они именно начинают пропагандировать свои наклонности или если их уволили скажем за проф несоответствие, а они будут говорить что их уволили за их ориентацию. Это же не правильно

Наверняка и такое случается, но я не совсем понимаю, что вы хотите мне доказать? Что их не притесняют? вы ж понимаете, что в этом вопросе вы для меня не авторитет, просто потому что не вращаетесь в этих кругах..
По поводу пропаганды.Что они пропагандируют и каким образом?
homyak # 29 июня 2015 года   +8  
MAKAKA пишет:
недостойно ставить их в один ряд с психически неадекватными преступниками
А с кем их в один ряд достойно поставить? С нормальными людьми? (ибо никто и никогда не убедит меня,что любовь М+М или Ж+Ж это есть норма). Я бы не хотела быть в одном ряду по адекватности с гомесами и лесбисами.
MAKAKA # 29 июня 2015 года   +5  
Да с нормальными людьми...Это их интимное дело..Вот , скажи, ты ко мне относишься как к нормальной?
Чаронга # 29 июня 2015 года   +5  
Ты меня пугаешь!!!))))
MAKAKA # 29 июня 2015 года   +4  
А что такое?
Чаронга # 29 июня 2015 года   +7  
Ну, просто у меня был опыт общения с лесбиянками... жуткое дело... мозг выносят своей любовью хуже романтишных кобелей-мужиком, словом что бабы))) И упорно не хотят понимать, что ты не тех кровей... вот любит она и фсе... а ты какашка и злостная тварь, раз на чуйства не отвечаешь))) Бррр!!! До сих пор с содроганием вспоминаю!)))) А всему виной моя стрижка и страсть к брюкам)))))
Я реально не толерантна, потому как при попытке их прикасаться ко мне, меня реально начинало подташнивать... неприятно жутко)))
komar-ik # 29 июня 2015 года   +4  
т.е. не одна тебя "домагивалась"?
Чаронга # 30 июня 2015 года   +4  
случая три по жизни было))))
komar-ik # 30 июня 2015 года   +4  
вау
Чаронга # 30 июня 2015 года   +5  
скорее фу!))))
мамака # 30 июня 2015 года   +4  
вот подумалось... тебе неприятны прикосновения, любые сексуальные отношения с женщиной. просто на органическом уровне.

значит, возможны такие же ощущения у людей в отношении противоположного пола. значит гомо- и гетеро- предпочтения таки биохимия. человек не всегда над ними волен
supperpupper # 30 июня 2015 года   +3  
Поскольку ты живёшь с мужчиной (да-да, я видела!!!), осмелюсь предположить, что гетеросексуальная связь для тебя предпочтительна. :о)))
Т.е. тебя точно так же может подташнивать от женских секс-поползновений. Но ты же почему-то при этом не отказываешь им в праве на существование и даже радуешься, что однополым людям можно зарегистрировать отношения. Дело не в тошноте - дело в голове. Кто-то принимает, кто-то нет. Спор бесплоден. Я себя считаю страшно безразличной к чужой половой жизни, но как бы я себя повела на месте Чаронги? А хз... Может, тоже ополчилась бы. Но увы... непривлекательна я для женщин. :о))))
мамака # 30 июня 2015 года   +4  
supperpupper пишет:
Поскольку ты живёшь с мужчиной (да-да, я видела!!!),
сдала меня с потрохами, блинннн.
тогда буду косить под бисексуала
Фантастка # 30 июня 2015 года   +4  
Оля, я точно бисексуальныя! патамушта я тебя люблю! и если бы ты ко мне "приставала" я бы согласилась...
мамака # 1 июля 2015 года   +4  
отжэжблин! а я тока с выпить приставала.
протупила, ашоподелать
Фантастка # 1 июля 2015 года   +3  
да ладно ниче ты не приставала...культурно уговаривала, вот жеж блин не способна ты на приставания...кулюторная дюже...
VVarwara # 30 июня 2015 года   +5  
Чаронга пишет:
скорее фу!)
Аналогично))) Ко мне один раз замужняя дама приставала, которую я подругой считала. Это даже не "фу")))) Чуть приступ рвоты не вызвало.
homyak # 30 июня 2015 года   +4  
У мну два,но мну фатило)) Таки да,фу.
VVarwara # 30 июня 2015 года   +4  
Не знаю как к вам, а ко мне красивая стройная блондинка с длинными волосами приставала))) Совершенное не стриженная и не в брюках. Очень даже женственная. И, кстати, ей не нравились женщины с короткими стрижками и в брюках. Она может какая уникальная была)))
Rizaja # 30 июня 2015 года   +4  
Блин, я неправильная? И живу вроде не в тьмутаракани (без малого город-миллионник), и с лесбиянками в жизни сталкивалась, но - не приставали...( Один-единственный раз четко спросили, а я четко ответила, мол, "не по этому делу!" И все... Аааа! Я не нравлюсь!)))
komar-ik # 30 июня 2015 года   +2  
к моей маме одна пациетнка приставала - домой нам звонила, со мной разговаривала о том, о сем (не, никаких намеков в мой огород не было и если бы мама меня не просветила - я бы и не въехала), но, что могу сказать об общении - умная баба, аднака =)
я ее в глаза не видела - но манера речи у нее мужская была.
VVarwara # 30 июня 2015 года   +3  
Ну, не знаю, дорогая))) Она вообще жестко ко мне приставала))) Сейчас она уже третий раз замужем, трое детей. Угомонилась. Может новых ощущений ей хотелось? А вообще у нее был лейсбийский опыт.
MAKAKA # 30 июня 2015 года   +5  
Это, извини, не " опыт общения с лесбиянкой:,, Это мерзкие домогательства, и если честно они противны и со стороны мужиков тоже. Нормальный человеку вообще противно,когда его нагло домогаются.. У меня приятельница- лесбиянка... Я вообще не подозревала об этом, пока она меня со своей партнершей не познакомила.Нормальные тетки, Вместе уже 15 лет. А у моей близкой подруги- невестка- лесбиянка. И что? Она, очень успешная женщина, страшно умная, математик. Несколько лет назад сыграли свадьбу. Ее партнерша вообще классная- интеллегентнейшая женщина, очень хороший врач и вообще, на редкость добрый человек...
Никто из них меня не домогался У меня тоже был такой опыт. Ну..я ж говорю, противно, но не потому что домогается лесбиянка, а потому что делает это ужасно беспардонно.Ну так невоспитанных людей везде хватает...
Чаронга # 30 июня 2015 года   +5  
MAKAKA пишет:
делает это ужасно беспардонно
Они не делали это беспардонно. Они просто выносили мозг своей любовью и всякий раз старались до тебя дотронуться... пусть и нежно... но мне все-равно было мерзко. Одна из них была на тот момент моей хорошей приятельницей и о ее склонностях я ничего не знала... у нас с ней были прекрасные отношения до тех пор пока она не открыла мне свои чувства... я сначала думала пройдет... чего не бывает...но...
Ин,.. хоть ты тресни, но это реально фу!
VVarwara # 30 июня 2015 года   +4  
Тебе еще стриптиз не пытались станцевать))) Я сначала думала, что шутка, оказалось нет))))
MAKAKA # 30 июня 2015 года   +4  
Чаронга пишет:
Они не делали это беспардонно. Они просто выносили мозг своей любовью и всякий раз старались до тебя дотронуться
ну так вообще то это и есть беспардонность..я вообще не терплю,когда меня трогают, даже без сексуальных намерений
MAKAKA # 30 июня 2015 года   +4  
Чаронга пишет:
хоть ты тресни, но это реально фу!
не, ну фу, конечно, кто ж спорит...
homyak # 30 июня 2015 года   +3  
Ну ты ж нормальная ! ))
iliza # 5 июля 2015 года   +3  
homyak пишет:
А с кем их в один ряд достойно поставить?
А почему бы и не поставить?! Вот мэр Архангельска разрешил гей -парад 2 августа
в День ВДВ. Думаю, что всё по уму.
VVarwara # 5 июля 2015 года   +4  
Я думаю, что геи не выйдут. Это ведь просто бойня будет.
iliza # 9 июля 2015 года   +1  
Вот именно.
homyak # 5 июля 2015 года   +4  
В один ряд с ВДВ они никак не станут))) Потому как лежать будут)))
Цакел # 5 июля 2015 года   +5  
homyak пишет:
В один ряд с ВДВ они никак не станут)))
Потому как побрезгуют:

Rizaja # 5 июля 2015 года   +5  
+++!
MAKAKA # 6 июля 2015 года   +4  
Да уж....Достойные мужики..А геи- это фу-фу-фу
homyak # 8 июля 2015 года   +5  
Качественно вы геям посочувствовали))))
supperpupper # 5 июля 2015 года   +4  
Профанация же! :о))
homyak # 29 июня 2015 года   +7  
Плакать хочется.....(не от сочувствия говноедам конечно) ))
пуговичка # 29 июня 2015 года   +6  
Да уж
Фантастка # 29 июня 2015 года   +5  
и все же девочки, вы валите в одну кучу все подряд, тогда уж и трансексуалов "ату"... в принципе, я тоже считаю, что лесби и гомики, скорее не врожденное предпочтение, а приобретенное,но тут психиатр только может разобраться, но при этом считаю, это имеет место быть и любовь к человеку, пусть даже того же пола, ни одно и то же, что "любовь" к собачке или ослику...эксгибициониста тем более сразу к психиатру, а не в зал бракосочетания...
VVarwara # 1 июля 2015 года   +8  

Однозначно геи никому из детей не вредят и ничего никому не навязывают. Ага.
мамака # 1 июля 2015 года   +4  
картинку не видно.

вот думала где в нашем обществе возможно ущемление геев. а вот в работе с детьми и будут ущемлять. т.е. геев априори подозревают с совращении детей. для большей части общества однополая любовь и совращение малолетних идентичны.
пичалька за наше общество
supperpupper # 1 июля 2015 года   +5  
Ага. Т.е. дядька, который регулярно бухает или бьёт своих жену и детей (и ни для кого это не является секретом), вполне может работать в школе трудовиком, а вот если дядька спит с дядькой - тада низзя, ибо растлит сволочь и по хрен, насколько у него золотые руки и офигенное умение заинтересовать пацанов табуретками с рубанками! :о))
Да, Оль, как-то так. И для большинства такая позиция - норма.
мамака # 1 июля 2015 года   +4  
пичалька
Фантастка # 1 июля 2015 года   +7  
всяко бывает...у нас прошлой осенью шум стоял, учитель по физкультуре пытался совратить мальчика, когда тот сказал, что расскажет, физрук ребенка задушил...вот тебе пожалста...
komar-ik # 1 июля 2015 года   +4  
при этом физрук, конечно, ни разу не гей.
supperpupper # 1 июля 2015 года   +3  
И что-то мне подсказывает, что физрук геем не был. Что и требовалось доказать: сволочизм от ориентации не зависит, педофилами могут быть и одни, и другие. Поэтому смотреть на геев, как на потенциальных растлителей, как минимум - несправедливо.
komar-ik # 1 июля 2015 года   +5  
supperpupper пишет:
физрук геем не был
а почему он именно мальчика совращал, а не девочку?
supperpupper # 1 июля 2015 года   +3  
а патамушта ему пофик - лишь бы дитё.
komar-ik # 1 июля 2015 года   +5  
да не пофик - тем более то, какие деффочки сейчас в школу ходят - учителя-мужики гири на член цеплять вынуждены. а он -именно мальчика захотел
supperpupper # 1 июля 2015 года   +3  
Вот как-то смутно я разбираюсь в предпочтениях педофилов.
MAKAKA # 1 июля 2015 года   +4  
supperpupper пишет:
Вот как-то смутно я разбираюсь в предпочтениях педофилов

Кто чаще становится жертвой педофилов: мальчики или девочки? Небезызвестный депутат из Петербурга Виталий Милонов, автор закона о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних, заявил, что 80% педофилов являются гомосексуалистами.

— Чаще встречается гетеросексуальный вариант. Соотношение, по данным разных авторов, примерно один к двадцати. Иначе говоря, только один из 20 мужчин-педофилов предпочитает гомосексуальные связи.
http://www.mk.ru/social/2013/03/19/828147-kak-ne-stat-pedofilom.html

Это из разговора с Георгием ВВЕДЕНСКИМ, доктор медицинских наук, профессор Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени В.П.Сербского
VVarwara # 1 июля 2015 года   +4  
supperpupper пишет:
И что-то мне подсказывает, что физрук геем не был.
Здравствуйте, приехали. Не гей педофил совращал не девочку, а мальчика....
supperpupper # 1 июля 2015 года   +3  
Яж говорю - педофилу пофик. Печаль.
И ваще, мы тут не о сволочах и не о преступлениях. Закругляюсь.
мамака # 1 июля 2015 года   +5  
афигеть
но мы тут не про педофилов, а про геев
и шоб отбросить лишнее обсуждения заявляю:
я признаю, что гей может быть педофилом, что педофил может быть геем,
что педофил может быть гетеросексуалом,
что гетеросексуал может быть педофилом.

при этом я считаю (и закон моей страны со мной согласен), что педофилия - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а гомосексуальность - это НЕ преступление.

мы договорились здесь преступления не обсуждать.

Галюся, прости, это я по недосмотру тебе всё это написала
VVarwara # 1 июля 2015 года   +6  
Ну да, среди геев и педофилов не бывает. Ну девушки.... Еще раз повторюсь. Вы себя слышите? Геи белые и пушистые, а педофилы, которые еще более извращенные, нежели геи, быть геями не могут.
MAKAKA # 1 июля 2015 года   +4  
VVarwara пишет:
быть геями не могут.
Читай внимательнее, вроде никто такого не утверждал
мамака # 1 июля 2015 года   +3  
ладно, я себя не слышу, а ты меня слышишь?

мамака пишет:
и шоб отбросить лишнее обсуждения заявляю:
я признаю, что гей может быть педофилом, что педофил может быть геем,
что педофил может быть гетеросексуалом,
что гетеросексуал может быть педофилом.
zmeychka # 1 июля 2015 года   +6  
нуууу, кстати, не высветилось, что конкретно мне (хи).
кстати, я согласна абсолютно со всем, что ты написала, включая и это -
мамака пишет:
при этом я считаю (и закон моей страны со мной согласен), что педофилия - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а гомосексуальность - это НЕ преступление.
Кстати, у нас это тоже НЕ преступление. Я уже писала, что уголовная ответственность за гомосексуализм у нас отменена, но вот только это НЕ значит, что вот так мы все сразу (я за Россиян говорю) сразу стали толерантными. Более того - вряд ли мы станем такими.
Ну не надо нам гей-парадов (даже в виде шоу и праздника), не надо нам навязывания этих норм. Не надо нам говорить, что мы отсталые и пр. и пр.
ДА мы Н Е Т О Л Е Р А Н Т Н Ы - это наш выбор, в Европу мы НЕ рвемся, так что оставьте геев себе - нам своих проблем хватает
Александра_Н # 1 июля 2015 года   +8  
zmeychka пишет:
Ну не надо нам гей-парадов (даже в виде шоу и праздника), не надо нам навязывания этих норм. Не надо нам говорить, что мы отсталые и пр. и пр.
ДА мы Н Е Т О Л Е Р А Н Т Н Ы - это наш выбор, в Европу мы НЕ рвемся, так что оставьте геев себе - нам своих проблем хватает
+100
мамака # 1 июля 2015 года   +4  
уф, договорились)))))
Фантастка # 1 июля 2015 года   +8  
я забыла отметить, что мальчик был 10-классником, это уже не деть и думаю к педофилии отношение этот случай не имеет...кстати, никоим образом не хотела затронуть вопрос именно об этом, я просто хотела сказать, что неадеквата в школах ой.е-ей...в прошлом году был вопиющий случай в колледже, учитель по НВП принес в школу гранату НЕ УЧЕБНУЮ! и детей не предупредил, пустил ее по классу, мол изучайте, девочка выдернула чеку, один труп, 15 раненных...так шо боятся надо наших учителей деткам не зависимо от того, какой они ориентации...
MAKAKA # 1 июля 2015 года   +5  
Фантастка пишет:
один труп, 15 раненных
Какой кошмар!!!!!!
мамака # 1 июля 2015 года   +5  
О! у нас была подобная хрень.
привез мужик с востока какую-то такую трубу, из которой стреляют. я забыла название. 2 штуки ему там подарили, типа как мужик мужику. он одну в музей отдал, а одну в школу, в класс НВП. а в музее рассмотрели, штука-то заряжена, сразу в школу, там тоже заряжена. благо, ничего не рвануло. но скандал был не маленький
natocnkakom # 1 июля 2015 года   +5  
Ты ещё добавь, что тот же дядька, который бьет жену и детей, может быть педофилом и растлевать девочек, опять же работать в школе. А вот дальше - по твоему сценарию. Если он спит с дядькой, то тогда априори МОЖЕТ растлить, да.
supperpupper # 1 июля 2015 года   +5  
Это всё ты виновата - нечего такие темы поднимать! Толерантность, панимаишь... :о)))
Хотя, если честно, мне тоже в голову запал этот диалог из "Заповедника гоблинов" - недавно в очередной раз перечитывала. Очень надеюсь, что Саймак окажется провидцем в плане взаимоотношений, он вообще очень какой-то светлый, люблю его книги. :о)))
natocnkakom # 1 июля 2015 года   +4  
Ну да, виновата))). Мне этот диалог сразу запал, а ещё "Пересадочная станция". Вообще можно перечитывать бесконечно и на цитаты разбирать. Саймак - да, светлый и всё простое и понятное, а поди ж ты - мировые и вселенские проблемы.
VVarwara # 1 июля 2015 года   +7  
О чем вы вообще пишите? Картинка видна. На картинке мальчик, которого уже закосили хрен его знает под кого. При чем тут трудовик-то? Или это его мама так одела? Очень сомневаюсь. И что это, если не пропаганда? не путайте понятия. Толерантность - нормальное отношение к нормальным людям. Которые не пропагандируют, а живут своей жизнью. У меня трое детей. На работе есть чайлд фри. Они меня не понимают. Мне они фиолетовы. То есть тут я в меньшинстве? Меня ущемляют? Так кто из нас толерантен. Называйте вещи своими именами и без двойных стандартов. А то куда не сунься - все такие толерантные, пока себя и своих близких не коснулось.
И да. Я не хочу, чтобы у моей дочери трудовик был геем. Или физик. Я буду категорически против.
zmeychka # 1 июля 2015 года   +7  
VVarwara пишет:
Я не хочу, чтобы у моей дочери трудовик был геем. Или физик. Я буду категорически против.
у меня уже внучка и я на 1000%, а то и больше поддерживаю тебя!
И вот еще вопрос - почему никто даже и не заикается о не толерантности (по отношению к геям и лесби) в мусульманских странах?
supperpupper # 1 июля 2015 года   +3  
А пьющего, пусть и умеренно трудовика, хочешь? :о)))
Да пойми ты, гей и педофил - это как тёплое и мягкое! Одно другое не подразумевает. Это как если бы ты отказалась отдавать ребёнка на воспитание учителю музыки-вегетарианцу, только потому, что ребёнок ест мясо. :о)))
С самого начала поняла, что этот спор бесплоден - это просто разное восприятие сфер жизни. Не обижайся. :о)))
zmeychka # 1 июля 2015 года   +7  
нет, не хочу, но за пьянку можно и уволить по статье!Ё А вот за то, что он гей - нет.
Кстати, а что, среди геев нет алкоголиков (это я к тому, что упаси господи будет умеренно пьющий гей)
supperpupper пишет:
разное восприятие сфер жизни
Да, это именно так.
supperpupper пишет:
Не обижайся. :о)
я не обижаюсь, просто странно, что в нетолерантности обвиняют выборочно (еще раз повторюсь - попробуйте развить эту тему в исламских государствах или на Кавказе)
мамака # 1 июля 2015 года   +5  
я не живу в исламском государстве и не живу на Кавказе. и еще я не живу в "старые времена"
я считаю ненормальным сторонится людей, если они отличаются от меня
VVarwara # 1 июля 2015 года   +6  
Их не сторонятся, если они не выпячивают свое "янетакойкаквсе" напоказ. Ты меня извини, но если у мужика член до колена и он как раз не такой как все, он что, должен снять штаны и пойти ратовать за свои права? Ну бред, честное слово.
мамака # 1 июля 2015 года   +5  
ты вот впадаешь в крайности. а я не об этом.
вот мы можем пойти в ресторан с мужем отметить романтическую дату. будем сидеть в цветочках, держась за ручки. и никто на нас не посмотрит, не смотря на наш преклонный возраст. только умилятся будут - старичье, а любоффф
а две дамы или два мужика как могут отметить свою любовь?
я не о сексе говорю, а именно о том состояниии, когда вторая половинка сердца. я надеюсь, ты не сомневаешься в том, что геи имеют душу и способны любить?
VVarwara # 1 июля 2015 года   +7  
Вот ты даешь. Думаешь у нас так не ходят? Ходят. Ну сидят, ну держатся за ручки. И что? Вот как раз к этому всем по фиг. Лишь бы не целовались напоказ. И по улицам у нас за ручки держатся мальчики ходят. Я не пойму тогда, что мы обсуждаем? Если им не дают в кафе сидеть и по улицам под ручку ходить - это одно, но у нас они это делают. Чем их тогда притесняют?
supperpupper # 1 июля 2015 года   +2  
Ну хотя бы тем, что ты не разрешаешь им работать учителями. :о)))
VVarwara # 1 июля 2015 года   +5  
Я не разрешаю? Это не в моей власти. Я просто могу выбрать школу. Другую.
мамака # 1 июля 2015 года   +4  
обсуждаем неприятие инаковости, это если в двух словах. началось с костюмов и цвета волос. но доболтались до геев
komar-ik # 1 июля 2015 года   +6  
потому что в спиче и их упомянули. а, поскольку костюмы и цвет волос мало кого волнуют - пусть хоть лысыми ходят, лишь бы не голыми, а по цвету кожи дискриминацией и не пахнет у нас, то -да еще с учетом breaking news - перешли на самое злободневное
zmeychka # 1 июля 2015 года   +6  
Лен, ну один такой нашелся (правда хоть штаны не снимает)

"Немец Миша Штунц путем операций увеличил пенис, который весит теперь около 4 кг. Он боится, что его теперь будут любить отнюдь не за богатый внутренний мир."
komar-ik # 1 июля 2015 года   +6  
ээээ ... он бы подошел, я бы убежала
Фантастка # 1 июля 2015 года   +8  
больной....теперь сам себя будет обслуживать,таких дырок у людей в теле нет, куда его засунуть можно..мне его даже жаль...но тошнит...
komar-ik # 1 июля 2015 года   +7  
Фантастка пишет:
сам себя будет обслуживать
рук не хватит (((
Фантастка # 1 июля 2015 года   +8  
ногами...
komar-ik # 1 июля 2015 года   +7  
убила...
не, я понимаю, когда такое ... сам вырос, таких людей жалко, как и понимаю тех, кому необходимо, чтобы стало больше.. но ВОТ ТАК - один вопрос - зачем??? лет 30 назад его бы к доктору послали и вероятно, вылечили бы от такой хрени в мозге. а что теперь? имеет право, блин...
VVarwara # 2 июля 2015 года   +7  
zmeychka пишет:
Он боится, что его теперь будут любить отнюдь не за богатый внутренний мир
А за что? За этот кошмар? Что с ним делать-то? А вообще - придурок какой-то)))
zmeychka # 1 июля 2015 года   +6  
мамака пишет:
я не живу в исламском государстве и не живу на Кавказе
ну, следуя такой логике, Россия (так же как и исламские гос-ва и Кавказ) тоже заграница для живущих в Украине, так почему же вы можете нас упрекать в нашей нетолерантности, а их нет?
мамака пишет:
я не живу в "старые времена"
мы тоже - статья за гомосексуализм у нас отменена, но и толерантными мы быть не хотим и это наш осознанный выбор.
supperpupper # 1 июля 2015 года   +1  
Пидарасы плавно перешли в политику? :о))))))))))))))
zmeychka # 1 июля 2015 года   +4  
а кто-то лично проверял политиков на педерастичность?
Если да, то кто и каким методом?
komar-ik # 1 июля 2015 года   +4  
как всегда - методом "тыка"
supperpupper # 1 июля 2015 года   +4  
Ну вот ещё давайте обсудим политиков. Да они все по умолчанию пидарасы (прошу не путать с геями!!!) - кто ж ещё в такую грязь полезет?! :о))))
komar-ik # 1 июля 2015 года   +4  
ну, енто - да)))
мамака # 1 июля 2015 года   +4  
а хрен их знает... как по мне, то и проверять не надо
но к геям они отношения не имеют
komar-ik # 1 июля 2015 года   +4  
ну, скажем, так, не все
мамака пишет:
геям они отношения не имеют
есть пара весьма колоритных личностей )))
мамака # 1 июля 2015 года   +4  
я не спорю, мне реально пофик их ориентация)))))
мамака # 1 июля 2015 года   +3  
ээээ, а мы где-то говорили о России?
мы начали обсуждать неприятие или приятие инаковости.
вообще, среди всех. о России вообще не говорили.
или я что-то таки пропустила?
zmeychka # 1 июля 2015 года   +4  
мамака пишет:
вообще, среди всех. о России вообще не говорили.
или я что-то таки пропустила?

только то, что в основной массе противников те, кто живет в России (я говорю в основной, а не все)
мамака # 1 июля 2015 года   +4  
это мы вообще или конкретно на Джу?
если на Джу, то одинаково, а если взагали, то давайте сюда не будем тащить срач со всего инета
мамака # 1 июля 2015 года   +4  
кстати о соотношении. на одном из наших центральных каналах проходит опрос "поддерживаете ли вы легализацию однополых браков?" так результат примерно 50х50. это по Украине
а ты говоришь)))))
все продвинутые на Джу дискутируют и в опросе участия не принимали))))
supperpupper # 1 июля 2015 года   +3  
zmeychka пишет:
за пьянку можно и уволить по статье!
Да. Если он пьёт на работе.
Если гей будет заниматься секасом на работе - его тоже вполне можно уволить. :о))
zmeychka # 1 июля 2015 года   +4  
supperpupper пишет:
Если он пьёт на работе.
не только - даже если пришел с "перегаром"
komar-ik # 1 июля 2015 года   +4  
это ж как у гея "перегар" проверять надо? )))))))))))
zmeychka # 1 июля 2015 года   +5  
неееее - вряд ли желающие найдутся!
komar-ik # 1 июля 2015 года   +5  
как знать, может, школьный дворник - тоже, из "ентих" ))))
zmeychka # 1 июля 2015 года   +5  
во как выйдет на парад с метлой и в боевом раскрасе гея - так сразу и уволят (за пьянку)
komar-ik # 1 июля 2015 года   +6  
представила... уржалась ))))
вспомнился эпизод из "джентльменов удачи" - "а что это вы так одеты были?" - "а мы в конкурсе на лучшую бабку-Ёжку участвовали" )))
хотя - Калягина в костюме донны Розы я люблю))) - может я это - латентно-толерантная? (чур меня!)
zmeychka # 1 июля 2015 года   +5  
komar-ik пишет:
Калягина в костюме донны Розы я люблю
я тоже!
supperpupper # 1 июля 2015 года   +3  
Барышни, вы жжёте. :о))))))))))
komar-ik # 1 июля 2015 года   +5  
присоединяйся!
еще "Тутси" есть - тоже няшечка. и Робин Уильямс (земля ему пухом)
supperpupper # 1 июля 2015 года   +4  
komar-ik пишет:
Робин Уильямс
О да. Я его обожаю!!! :о))
zmeychka # 1 июля 2015 года   +5  
ойййй, как же я Тутси забыла (обожаю этот фильм) да и Миссис Даутфайер - супер!
komar-ik # 1 июля 2015 года   +6  
вот почему не-геев подозревают в алкоголизме, жестоком обращении с детьми и проч.? а по парадигме толлерантности - гей - априори хороший и бееедненикий.
трудовик в школе должен быть нормальным, не пьющим, не жестоким к детям. и - да, натуралом. потому что - хотим мы того или нет, наши учителя влияют на наших детей, особенно, если детям они нравятся. в моей школе преподаватель химии - прекрасный специалист и душа-человек - увела полкласса детей в свою секту. поэтому я бы еще добавила традиционное вероисповедание или атеизм в портрет учителя.
VVarwara # 1 июля 2015 года   +7  
Не, ну что ты. Геи же не пьют, наркоту не употребляют. Как только гей - значит душка, превосходный человек, который не допустит насилия. Ты не видишь, что люди себя убеждают в чем-то, дабы не показаться кому-то "нетолерантными".
supperpupper # 1 июля 2015 года   +3  
VVarwara пишет:
Как только гей - значит душка, превосходный человек, который не допустит насилия.
Ты намеренно передёргиваешь? Только чёрное или белое? :о)))
Речь лишь о том, что все ужасы гейства, которые ты подразумеваешь, вполне может обеспечить (подозреваю, что по статистике, если такая есть, и обеспечивает!) и НЕгей.
VVarwara # 1 июля 2015 года   +6  
Нет, дорогая. Я читаю ваши комментарии. И вы везде прям так ратуете за геев, как будто свет на них клином сошелся. Есть гораздо больше несчастных людей в этой жизни, которым нужна помощь и поддержка. Но нет. Сейчас же геи в тренде. И если я поддерживаю геев - я молодец. Давайте уже вспомним про детей-сирот, инвалидов. Людей, кому реально помощь нужна. И которые не таскаются по парадам, а решают свои вопросы в правовом поле, насколько это возможно.
supperpupper # 1 июля 2015 года   +3  
Да нивапрос. Давай поднимем и эту тему. Просто так получилось, что в ЭТОЙ статье мы обсуждаем как раз ЭТУ тему. :о))) Почему-то любая инаковость, кроме гейской, не вызывает таких споров: инвалидам и сиротам все сочувствуют и никто не будет возражать против того, что они ничем от других не отличаются. А вот на геях свет клином почему-то сошёлся. :о))))
VVarwara # 1 июля 2015 года   +7  
supperpupper пишет:
инвалидам и сиротам все сочувствуют и никто не будет возражать против того, что они ничем от других не отличаются.
Ну да, инвалид ведь может подняться по ступенькам без ног, а гей с ногами - нет. Мать с ребенком-инвалидом очередь может отстоять, а гей нет. Так кого больше притесняют, обижают и не замечают их проблем?
supperpupper # 1 июля 2015 года   +4  
Ты сейчас о чём? Не, я не умею так разговор вести... Какой-то наезд невнятный. Типа "зачем мне холодильник, если я не курю".
Я сейчас в чём виновата? Что геи с ногами? Или в том, что пандусы целый день не строю? Давай поспокойней и с внятными вопросами, хорошо? Просто покудахтать, перепрыгивая с красного на железное - это не ко мне.
VVarwara # 1 июля 2015 года   +6  
Давай. У нас сейчас курящих угнетают. Там курить нельзя, там нельзя - оскорбляют некурящих. Нудистам нельзя по улицам голыми ходить, нарушают общественный порядок. Продолжать?))
supperpupper # 1 июля 2015 года   +4  
Ну конечно. :о))) Я думаю, в этих темах у нас с тобой больше общего будет. :о)))
Вот очень хотелось бы, шоп курящих угнетнули бы (есть такое слово?) окончательно. Я бы тогда курила только у себя на веранде, ибо законопослушна сверх меры. Следовательно, моим лёгким было бы счастье. :о)))
С нудистами беда. Тока пляжи. Законы, шоп их! :о)))
VVarwara # 1 июля 2015 года   +4  
У нас совсем запрет на курение))) Курить можешь только в специально отведенных местах, где есть табличка. Или у себя на кухне. На балконе будешь курить, могут полицию вызвать. В общем вот так. Курильщики табака вне закона))
Фантастка # 1 июля 2015 года   +5  
у нас тоже самое...однажды меня за курение на автобусной остановке оштрафовали, теперь тарюсь...но я не в обиде, так нам и надо! вот задумалась, есть ли у нас нудистские пляжи...бедняжки... даже в горах голых не встречала...печалька...
VVarwara # 2 июля 2015 года   +5  
У нудистов свои места, да))) Они как-то выбирают места, где не будут смущать других своим непотребным видом. Народ иногда, конечно, забредает туда, но это чисто случайно. Либо позырить))))
мамака # 1 июля 2015 года   +5  
блиннн, как я вам завидую в этом плане!
у нас же тоже есть этот закон, но нифига не соблюдают
в Одессе вроде уже не было курящих на улице, а с прошлого года как показились, просто идя по улице девицы курят.
да, почему-то только девицы и тётки, мужиков не вижу
natocnkakom # 1 июля 2015 года   +4  
У нас очень строго с этим, кстати.
мамака # 1 июля 2015 года   +4  
а у нас прям как здрасте
natocnkakom # 1 июля 2015 года   +3  
Но все равно попадаются, а я как назло перестала вообще даже запах переносить. Реально, сразу плохо.
komar-ik # 1 июля 2015 года   +6  
ну так и геям - вон сколько сочувствующих! да еще и как! а матери, родившей ребенка с 13-й хромосомой - ни разу не сочувствуют - и что ей приходится выслушивать - почему не все анализы сдала, можно было и аборт на позднем сроке сделать, раз ТАКОЕ, зачем ты его забираешь, откажись и живи спокойно, ой че ты со своим дауном пришла на площадку наших детей травмировать... - и это - малая часть
а голубой или педераст - уже сказать нельзя - неполиткорректно, аднака, только гей. скоро натуралы себя ущербными чувствовать начнут, и наличие гомосексуального опыта станет преимуществом при приеме на работу - и даже больше, чем наличие гарвардского диплома.
natocnkakom # 1 июля 2015 года   +4  
Кстати, в одной теме мы с Таткой говорили, что дауны очень солнечные, но нам дружненько сообщали, что нам попались правильные дауны, а вообще дети-инвалиды могут быть опасными.
komar-ik # 1 июля 2015 года   +5  
ага, особенно дети с 13 хромосомоой. у них не работает отдел мозга, который за ложь отвечает и за агрессию.
или с ДЦП детки - жуть, как опасны
мамака # 1 июля 2015 года   +6  
про хромосому не скажу, это "солнечные" детки, да?
так вот, в последнее время я сталкиваюсь с такими интересными программами для них, просто радостно, что ими занимаются
а с ДЦП, знаешь же, что наш центр (Ната, дом с Ангелом, я показывала, помнишь), так этот центр с такими разработками, прям мировыми. пока основатель был жив, принимали всех таких больных, а сейчас не знаю, не сталкивалась
Rizaja # 2 июля 2015 года   +4  
Уже не в первый раз за последнее время слышу про "13-ю хромосому"...
Давайте не путать грешное с праведным: дети-Дауны, "солнечные дети" имеют трисомию (лишнюю хромосому) по 21-й паре хромосом! И это важно, так как они живут относительно долго.
Трисомия (лишняя хромосома) по 13-й паре - это синдром Патау! Дети, рожденные с такой болезнью:
- во первых, чаще всего полные идиоты,
- во вторых, отличаются большим количеством патологий развития различных внутренних органов, зачастую вообще не совместимых с жизнью,
- и в третьих, как и дети с синдромом Эдвардса (трисомия по 18-й хромосоме), в большинстве своем умирают до года.
мамака # 2 июля 2015 года   +6  
Верочка, я тёмная в хромосомах
и спасибо за разъяснение
Rizaja # 2 июля 2015 года   +4  
Да не за что.
supperpupper # 1 июля 2015 года   +3  
komar-ik пишет:
почему не-геев подозревают в алкоголизме, жестоком обращении с детьми и проч.?
Наверное, потому что это сплошь и рядом.
natocnkakom # 1 июля 2015 года   +4  
И бывает гораздо чаще, чем геи))).
komar-ik # 1 июля 2015 года   +6  
процент тот же. просто геев - меньше, а открытых геев - еще меньше. не более того.
но вот меня реально забавляет такая "смысловая карусель" - вот, если я против того, чтобы ребенка учил гей - то значит, я категорически за то, чтобы его учил алкаш-дебошир. а просто нормального учителя для своего ребенка я не могу хотеть - чтоб не гей, не алкаш - а просто профессионал и нормальный, адекватный человек? или такого просто не может быть в природе?
давайте тогда всех мужиков поделим на две категории - либо ты гей и хороший, либо - натурал и придурок. Ну, реально, читая комменты защитников геев (хотя от чего их защищать? - шествуют себе парадами по миру) видится какая-то совсем безрадостная картина мира.
VVarwara # 1 июля 2015 года   +6  
komar-ik пишет:
если я против того, чтобы ребенка учил гей - то значит, я категорически за то, чтобы его учил алкаш-дебошир. а просто нормального учителя для своего ребенка я не могу хотеть - чтоб не гей, не алкаш - а просто профессионал и нормальный, адекватный человек?
Вот и меня уже коробит это. Кстати, в моем районе в школах нет ни геев, ни алкашей, ни судимых. И трудовик-алкаш это старый персонаж анекдотов времен СССР. Хотя я не знаю, как сейчас в других странах. Но у нас это исключено.
zmeychka # 1 июля 2015 года   +4  
у меня школа в соседнем дворе (частенько там прохожу и утром, и днем, и вечером, и в выходные) алкашей в штате не наблюдаю. Кстати, дети тоже в этой школе учились (давненько уже) так уже и тогда алкашей в школе не было.
Школа самая обычная, микрорайон тоже самый обычный - трудяги в основном живут
komar-ik # 1 июля 2015 года   +6  
раз не алкаши - то геи, стопудово))) нормальный мужик однозначно алкашом должен быть!
natocnkakom # 1 июля 2015 года   +4  
Просто алкаш-дебошир в качестве учителя физкультуры, к примеру - это почти норма и именно такой "весёлый дядька" был учителем у моей старшенькой. И для многих школ физрук и трудовик в подобном состоянии почти норма. Кстати, у нас тоже в школе был такой же "трудовик". Дядька обалденный, реально клёвый, но при этом запойный алкоголик.
И мужчин и женщин делить нужно не на геев и натуралов, и не по цвету кожи, а по тому, что у них в голове. Если кого-то домогалась дама - ужас, да. Но меня домогался мужик, причем огромный мужик на голову выше меня и в 1,5 раза тяжелее. И не про любву там было, а банально "я начальник, я тебя хочу". Вот это была жесть. И как отбиваться - тоже была жесть. Как "ходили парами" в туалет и в магазин купить пожрать, и т.д. Весело было, чоуж. И гарем из баб на рабочем месте - тоже норма. И пьянки с теми же бабами - нуачо? всё ж нормально. И это происходит гораздо чаще, на каждом шагу.
Ребёнок шокировал, да, хотя меня не особо - такие прически часто замечаю у вполне нормальных детей - ну хочется им так выделиться, дурь выветрится, пройдёт. Танец его посмотрела - неумело, глупо, но как научили. Но меня так же коробит, когда ребёнок пытается изобразить другое взрослое поведение - на потеху взрослых изображает курение, питие алкоголя, гоняется за девочками, пытаясь их тискать (это поведение он "откопал" у своих нормальных родителей), издевается над слабыми.
komar-ik # 1 июля 2015 года   +5  
natocnkakom пишет:
"я начальник, я тебя хочу"
natocnkakom пишет:
гарем из баб на рабочем месте - тоже норма
не норма. просто в другой стране бабы написали бы коллективную жалобу в прокуратуру о домогательстве - и сел бы тот "насяльника" годика на полтора. но к наличию или отсутствию геев это не имеет никакого отношения.
natocnkakom # 1 июля 2015 года   +4  
Но начальника поймут, особенно неудовлетворенные бабы и доморощенные мачо - а чо? мужиг, чё низзя? И не поймут женщин, которые накатают на него. Сами виноваты - ходили все такие красивые, мимо пройти не мог.
komar-ik # 1 июля 2015 года   +6  
аха, на зоне насильников "понимают".
а что
natocnkakom пишет:
неудовлетворенные бабы и доморощенные мачо

скажут - так это их проблемы.
zmeychka # 1 июля 2015 года   +6  
natocnkakom пишет:
Просто алкаш-дебошир в качестве учителя физкультуры, к примеру - это почти норма
Наташ, прости, норма это где?????
Ну хотите верьте, хотите нет, но у нас такого нет уже ДАВНО!
Нет, конечно, Россия большая, но вот реально - ни в моем городе, ни в соседних (у нас работают ребята и из Мытищ, и из Королева (Подлипки), Пушкино, Сергиев-Посад, Жуковский, Люберцы, Москва, Электросталь.
Естественно, общаемся очень тесно (дружный коллектив), вместе не только на работе, но и в различные поездки туристические ездили и ездим. У одной девочки мама заслуженный учитель (еще работает в школе, папа уже не преподает - на пенсии), естестсвенно разговоры разные всегда. Ну НЕТ у нас сейчас такой нормы, чтоб в школе алкаш работал.
natocnkakom # 1 июля 2015 года   +4  
И я так понимаю, в школе, которую закончила старшая, тот же учитель физкультуры. Да, у младшей был нормальный учитель, но и разница... значительная. Она заканчивала платный лицей. Галя, ты практически о Москве сейчас говоришь. В Киеве у нас тоже полный порядок, насколько мне рассказывают родственники. В гимназиях и лицеях у нас тоже.
zmeychka # 1 июля 2015 года   +4  
natocnkakom пишет:
ты практически о Москве сейчас говоришь.
ну не совсем о Москве, но да, о МО , допускаю, что есть еще и такие школы, где и алкоголики (хотя, именно алкоголики вряд ли, скорее - пьющие) работают. Просто я хочу сказать, что для нас это уже НЕ норма, скорее исключение. Думаю, что и дальше будет сокращаться кол-во таких работников в школах.
natocnkakom пишет:
В гимназиях и лицеях у нас тоже.
я говорю про обычные школы.
VVarwara # 1 июля 2015 года   +5  
natocnkakom пишет:
Просто алкаш-дебошир в качестве учителя физкультуры, к примеру - это почти норма
Наташ, это абсолютно не норма. Ну не допускают в школы учителей-алкашей. У нас был заслуженный учитель РФ, который спился. Еще до того, как он опустился, его уволили. А ведь он историю преподавал. Дети его обожали. Но он начал пить. И даже при всей нехватке мужчин в школе с ним расстались. Очень серьезно законодательство, которое касается детей. В школу, сад, не может попасть человек, имеющий судимость (даже погашенную), состоящий на учете у нарколога, психиатра. Даже водителем, даже уборщицей. Ничем. даже если кадров не хватает, ты не имеешь права брать в штат такого человека. Сейчас в школу попасть - как в космос слетать. Проверка проводится.
natocnkakom # 1 июля 2015 года   +4  
Лена, я верю, что у вас всё именно так. Увы, не везде.
мамака # 1 июля 2015 года   +4  
VVarwara пишет:
О чем вы вообще пишите? Картинка видна
я не вижу. у меня на работе стоят фильтры. эту картинку на работе я не вижу. дома увижу

ты считаешь, что гей не может ничему научить твоих детей и ты ограничиваешь их влияние на детей? и "Щелкунчик" в рождественские дни ты выключаешь?
VVarwara # 1 июля 2015 года   +6  
мамака пишет:
ты считаешь, что гей не может ничему научить твоих детей и ты ограничиваешь их влияние на детей?
Считаю, что не может. И не хочу, чтобы общались даже близко. Кстати, могу тебе сказать, оба сына, 19 и 20 лет, росли, когда особо не было ажиотажа вокруг геев. Сейчас ни один, ни другой абсолютно не толерантны. Абсолютно. Конечно, они не подойдут, не ударят, не плюнут, не оскорбят. Просто обойдут стороной. Кому-то не нравятся бомжи, кому-то девушки с выпученными губами и силиконовыми сиськами, а кому-то геи. Не могут все люди нравиться абсолютно всем.
И знаешь, никто в России не одевается в геевские наряды, не выходит на улицы на парады и не расстреливает портрет Обамы или кого-то из европейских политиков, потому что геям что-то там разрешили. А вот гомосексуалисты почему-то позволили себе давеча парад, где бабы (ну или кто там они) одели розовые юбки, шапки-ушанки, плясали, потом на деревянном танке приехал практически голый мужик (гей в одних трусах - это тоже норма для улицы?), вытащили портрет Путина и расстреляли, за то, что он не лоялен к геям. Это норма? Это нормальное воспитание? это нормальные люди?
Вот когда будут они себя вести нормально, не ходить голышом и не пропагандировать гомосятину, я буду к ним нормально относиться.
И еще раз напомню, я выше писала. У нас на работе трое мужчин "не таких". К ним нормальное отношение. Потому что они нормальные. А с кем спят - это их личное дело. Они это на показ не выставляют.
А на картинке мальчонка, лет 8-10, с крашеными розовыми волосами, в трусах, в боа из перьев, и в характерной позе геев на параде.
Я все. Тема просто надоела. Большинство комментариев в защиту геев просто дышат показухой, типа я такая лояльная. Да фиг там кто такой лояльный, пока самих не коснулось.
komar-ik # 1 июля 2015 года   +5  
VVarwara пишет:
это нормальные люди?
конечно, нормальные! онижедети! Украина тоже во время оно к "детям" лояльно отнеслась - а теперь охают, почему вчерашние "онижедети", которые орали "коммуняку на гилляку" (коммуниста - на кол - перевожу) вдруг пленных пытать начали. и все равно - они же врагов пытают
если какая-то хрень об издевательствах геев над животными всплывет - то тоже будут защитники - мол, это один случай из всех, и вообще - он - латентный натурал, и не над людьми же он издевался, может, у него детство тяжелое было.
мамака # 1 июля 2015 года   +4  
Маша, ша, мы преступления не обсуждаем, это про пытки
komar-ik # 1 июля 2015 года   +6  
малчю, малчю - просто пример привела, напомнила, к чему может тотальное "отбеливание" привести.
просто те, кто вчера на гей-параде расстреляли портрет Президента другого государства и поглумились над гражданами другой страны - увидев, что такому поведению рукоплещут - завтра пойдут стрелять уже конкретных живых людей, т.к. - им можно
мамака # 1 июля 2015 года   +3  
я этого не видела и не могу поддержать обсуждение
мамака # 1 июля 2015 года   +4  
VVarwara пишет:
Считаю, что не может. И не хочу, чтобы общались даже близко
это твоё право и я его уважаю.
VVarwara пишет:
Да фиг там кто такой лояльный, пока самих не коснулось
меня не коснулось, но ситуацию на себя примеряла. поняла, что пофик мне, "лишь бы человек хороший был" . дитё моё любит, моего дитя любят, фсё, это мои дети и дальше я порву за них весь мир.
можешь считать меня кем хочешь, но я действительно рада, что геи в штатах теперь могут женится и наследовать после смерти супруга совместно нажитое имущество
VVarwara # 1 июля 2015 года   +6  
Наследовать можно было и по завещанию. Смысл жениться, чтобы наследовать? Полный бред и глупая отмазка.
MAKAKA # 1 июля 2015 года   +4  
При чем тут бред и отмазка..и дело даже не в завещаниях...Ну хотят люди жить в официальном браке- с какой стати им это запрещать? Мне , например, по фиг- официально оформлены отношения или " гражданский" брак, что у гетеро, что у гомосексуальных людей.Для кого то это принципиально, что то для них это значит.
И, кстати, в штатах, это еще и вопросов уплаты налогов.Семейный перы платят меньше. Если бы я была геем, мне бы наверное тоже казалось несправедливым, вроде я семейный человек,а плачу налоги,как холостой- несправедливость на лицо Ну плюс всякие формальности, когда нужен именно член семьи при принятии каких то решений ...Так что их требования о легализации их браков вполне оправданы...
мамака # 1 июля 2015 года   +5  
вот и я именно об этом, о законах
а сама живу не зарегистрированная уже 18 лет, отблиннн, а вся такая законопослушная)))))))))
VVarwara # 2 июля 2015 года   +5  
MAKAKA пишет:
И, кстати, в штатах, это еще и вопросов уплаты налогов.Семейный перы платят меньше.
Ах вот она какая - любовь.... дело-то оказывается, совсем не в этом, а в деньгах. Куда катится мир....
supperpupper # 2 июля 2015 года   +3  
Тю... А тебе не хочется экономить семейные деньги? И зачем ты замужем? :о)))
VVarwara # 2 июля 2015 года   +5  
У меня трое детей. О какой экономии вообще может идти речь?
supperpupper # 2 июля 2015 года   +2  
Ни на один вопрос не ответила. :о))
VVarwara # 2 июля 2015 года   +5  
В смысле зачем я замужем? Я замужем, чтобы у моих детей была нормальная семья. Заметь - у моих детей, которых я рожала от мужчины, с которым живу.
мамака # 2 июля 2015 года   +4  
а мужчина тебе безразличен, выходит... а стареть и умирать в одной постели с детьми ты мечтаешь?
zmeychka # 2 июля 2015 года   +7  
Оль, ты хоть и задала вопрос Лене, но можно я свое мнение выскажу (только о себе - Лена сама ответит).
Если бы мне был в свое время безразличен мужчина, то я бы ни за что не вышла за него замуж и уж тем более, не стала бы рожать детей (двоих).
Хотела бы я с ним стареть вместе - ответ однозначен - ДА, но, увы, не получилось, развелась. Но, мои дети знали, что есть мама и папа, что, простите, они спят в одной постели. С детского возраста (еще до школы) они уже знали, что для того, чтоб появился ребенок нужны двое - мужчина+женщина (да, была у меня в свое время шикарная книга для детей 5-7 лет о том, что мы так боимся рассказать детишкам). И да, мои дети сейчас тоже не толерантны (кстати, так же как зять и его семья, и их общие друзья).
И еще, выходя замуж даже не задумывалась о том, что что-то там оказывается можно сэкономить будучи в браке. Да и сейчас если бы Инна не сказала, что у них так экономят даже бы и в голову такое не пришло
VVarwara # 2 июля 2015 года   +7  
мамака пишет:
а стареть и умирать в одной постели с детьми ты мечтаешь?
Это вот откуда? У детей будут свои семьи. И я надеюсь, что скоро они их заведут, обзаведутся своими гнездами. Я не хочу жить в колхозе, даже если это мои родные дети. К тому же если бы мне был безразличен мой муж - я бы не прожила с ним 23 года, а уж тем более не родила бы ему троих детей. Вопрос не так стоял. Получается что те, кто разошелся с мужем и воспитывает один детей состарится и умрет в одной постели с детьми? Не, ну а чо, логично же. Родила, бросила за ненадобностью. Так получается?
мамака # 2 июля 2015 года   +5  
ты ответила зачем ты заключала брак
VVarwara пишет:
В смысле зачем я замужем? Я замужем, чтобы у моих детей была нормальная семья. Заметь - у моих детей, которых я рожала от мужчины, с которым живу.

ты здесь только о детях сказала, поэтому я переспросила.

мы говорили от том, зачем геям официально заключать брак. вот в Штатах там семья тратит много меньше, чем каждый по отдельности. Инна писала когда-то об этом. теперь в штатах 2 любящих человека официально называются семьей и существенно экономят свой бюджет.

теперь о том, почему спросила я. потому что я уже в таком возрасте, когда дети живут отдельно своей жизнью, а я старею рядом с другим человеком.
ты спросишь, а не могли бы вы стареть не в браке. так мы и стареем не в браке, но я понимаю, что регистрироваться уже надо. потому что люди смертны, а значит к моменту ухода из жизни надо оградить человека, с которым прожил часть своей жизни, от ненужных сложностей. как мы шутим с давних времен, надо поставить государство в известность, что мы спим вместе, чтоб государство губу не раскатывало.

так вот, два престарелых гея, прожившие всю жизнь вместе, тоже хотят оградить друг друга от ненужных хлопот с государством. они тоже хотят, чтоб после смерти одного, второго не вышвырнули из дома какие-нибудь дальние-предальние родственники.
zmeychka # 2 июля 2015 года   +5  
мамака пишет:
к моменту ухода из жизни надо оградить человека, с которым прожил часть своей жизни, от ненужных сложностей. как мы шутим с давних времен, надо поставить государство в известность, что мы спим вместе, чтоб государство губу не раскатывало.
ну а я приведу другой пример (не знаю, как у вас законодательно, а у нас именно так) - супруги в официальном браке, все, что нажито в браке при разводе делится пополам (это по закону), правда кроме детей! В итоге, папе остается 1/2 имущества и маме с детьми (не важно сколько их) - 1/2 так кому выгода?
Еще, хорошо, что мой БМ настоял, чтоб я купила у него долю в квартире (как и почему она у него оказалась - так то по моей глубокой любови, молодости и глупости), как выплачивали - отдельная пЭсня (спасибо сыну, тогда еще совсем подростку). Если бы не было дог-ра купли-продажи, то в дальнейшем он мог распоряжаться ей как угодно (т.е. грубо говоря, шантажировать нас по полной программе) или на эту его долю могла претендовать его вторая жена (вернее жена гражданская, а вот ребенок на него записан) или его вторая официальная жена! И кто кого тут ограждает и от чего?
мамака # 2 июля 2015 года   +4  
ты о разводе, а я о смерти.
zmeychka # 2 июля 2015 года   +4  
так не всем дано вместе до смерти прожить. Как раз развод раньше бывает (да и чаще, увы, семьи распадаются, чем те, которые живут вместе до самой смерти)
VVarwara # 2 июля 2015 года   +5  
Да и в браке, дожив до самой смерти, я могу завещать свою долю любому человеку. И супруг (супруга) не получит ничего, кроме своей половины))) У нас такой институт наследования, что защищены все, кого ты сам захочешь защитить. А если по фиг на всех, то можно и наследовать по закону. Тоже никто в накладе не будет, кроме не родственников. Плюс обязательная доля))
supperpupper # 2 июля 2015 года   +3  
Я вот считаю, что у меня тоже нормальная семья, дети, но я не замужем. Т.е. нормальная семья никак не связана с официальным браком. Мне он не нужен, тебе нужен. Причины у каждого свои. Но у нас с тобой есть выбор, а у НИХ нет.
MAKAKA # 2 июля 2015 года   +3  
VVarwara пишет:
дело-то оказывается, совсем не в этом, а в деньгах
Дело- в правах..а потом давай не будем прекраснодушествовать- деньги никто не отменял и роль в нашей жизни они играют не последню, и это- нормально..И никто не говорил, что они хотят права на оформление брака исключительно из за неземной любви..
supperpupper # 2 июля 2015 года   +2  
Чета подумалось: в США приняли закон и на утро уже все, кроме геев, забыли, т.к. всем остальным реально пофик. Зато у нас гудёж уже который день. :о))))
К чему бы это?... :о)))
MAKAKA # 2 июля 2015 года   +3  
Не скажу

На самом деле у нас вообще это никто не обсуждает.Ну приняли и приняли.. Геи рады, мы- за них рады.А о чем говорить то>? В конце концов не для кого не новость, что такие пары есть, теперь ,как ты правильно сказала, у них есть выбор. Никто не стал жить хуже после принятия этого закона..Так чего тут обсуждать?
VVarwara # 3 июля 2015 года   +5  
Давай я не поверю, что не обсуждают. Очень обсуждают. Тому пример ФБ. Причем я именно англоязычный смотрела. И Обаму обсуждают. И выложили вот это



И, так как в английском я только в школьном сильна, то включаю переводчик. Перевод смешной, но понятный очень. Больше 2000 комментариев. Ни одного, заметь гомофобско-русского.

Rock salt shot on the bare buttocks would make two squeal like a pig!
Каменная соль выстрелил на голые ягодицы бы два визг как свинья!

With or without kids it’s still disgusting and NOT NECESSARY!
Why? Why is this behavior ok?
С или без детей это еще отвратительно и нет необходимости!
Почему? Почему это поведение ОК?

Gay or not this is inappropriate. And with small children even worse. They have no morals.
Гей, или это не является неуместным. И с маленькими детьми, даже хуже. Они имеют ни морали.

Oh Jesus , We are in and Will continue to be in Gods Judgement as a city, state, n country.
О Иисус, мы находимся в и будет продолжать быть в решении богов, город, штат, страну n.

If this is the new norm this country is fucked!
Если это новая норма эта страна является трахал!

Child abuse. Why aren’t these people being arrested for indecency ? So this is the equality right? Filth, vile, depraved.
Надругательства над детьми. Почему эти люди не подвергаются арестам за непристойности? Так что это право равенства? Грязь, подлым, развратные.

Poor babies is this is on the street ,,,how they has to live,what they had to see Very bad example
Бедные дети, это на улице,,, как они должен жить, что они должны были видеть очень плохой пример

Where is child services? This is exactly why homofag should not be allowed to raise children. I guarantee those kids will be molested
Где находится ребенок услуги? Это точно, почему homofag не должно быть позволено растить детей. Я гарантирую, что эти дети будут приставал

So this is how they raise their children..
Так что это, как они воспитывают своих детей...


И все комментарии в одном ключе. И где же тут толерантность? ты же говоришь, никто не обсуждает, не осуждает, все хлопают в ладоши и рады? Ну вот кроме как от тебя я этого не вижу. Кстати, по Обаме там тоже в комментариях очень прошлись. А говорят русские сплошь гомофобы. Да полно еще нормальных людей в мире.
MAKAKA # 4 июля 2015 года   +3  
Послушай, когда я говорю " вообще не обсуждают", я говорю о повседневной жизни..Ну вот так, на работе, или в кафе или просто в компаниях- это просто не тема для разговоров..Разумеется, есть тематические сайты, где собираются те, кто не принимает гомосексуализм- я не говорю, что таких нет.Я говорю про общую тенденцию..
И,то что нашла ты- обсужение картинки.И, в принципе,такая картинка шокирует любого нормального человека..Кстати это - в Париже. У нас запрещено в таком виде появляться на улицах, хотя тоже бывают придурки..\
Я не поняла, что ты мне хочешь доказать, выставив эту картинку и обсуждение под ней? Что гомофобы есть не только в России? Так я это никогда и не отрицала,Что геи- аморальные существа? В интернете миллион не менее шокирующих картинок гетеросексуалов.Придуркu существует в любых слоях населениях,а на парад в таком виде выходят явно не совсем адекватные личности...
zmeychka # 5 июля 2015 года   +3  
MAKAKA пишет:
" вообще не обсуждают", я говорю о повседневной жизни..Ну вот так, на работе, или в кафе или просто в компаниях- это просто не тема для разговоров
Инн, так и у нас такого нет. Ну не тема это и у нас.
MAKAKA # 6 июля 2015 года   +2  
Ну в общем то я этого и не утверждала
Фантастка # 1 июля 2015 года   +9  
VVarwara пишет:
все такие толерантные, пока себя и своих близких не коснулось.
а вот соглашусь! у моей подруги дочь подросла и вдруг "порозовела", мы с подругой на эту тему стописят раз говорили и она буквально кричала, что дюже толерантна, а сейчас рыдает...честно сказать и мне не очень приятно общаться с девочкой, которую я знала с рождения и на тебе...хотя, вот муж мой работал с голубым и ниче, нормальный мужик, общались прекрасно, много раз в одной компании гуляли, но он никогда не демонстрировал свои предпочтения, это раз, никогда не приставал к моему мужу, это два...и в принципе совершенно посторонний человек и хай живет с кем хочет...но вот когда близкий или родственник...мда...в общем толерантна я писят на писят...
VVarwara # 1 июля 2015 года   +8  
Да все мы в той или иной степени толерантны. Просто ситуации разные бывают. И мы сами не знаем, как в той или иной ситуации себя поведем. Как нам это понравится или нет. Мы же человеки.
iliza # 5 июля 2015 года   +3  
VVarwara пишет:
И мы сами не знаем, как в той или иной ситуации себя поведем. Как нам это понравится или нет. Мы же человеки.
Слава Богу, что у меня нет оснований опасаться за ориентацию сына. У него нормальные отношения с девушкой, у них далеко идущие планы, которые мы с мужем всецело поддерживаем. И не дай Бог, как это бывает со временем, когда люди меняют ориентацию, это может случится, то несмотря на то, что я православная христианка, я ни за что не смогу оттолкнуть своего сына, да и не стану, потому что он не такой, как все, в то время когда на него ополчится почти весь мир. Я всегда буду с ним рядом: я дала ему жизнь и я буду её защищать.
komar-ik # 5 июля 2015 года   +5  
iliza пишет:
несмотря на то, что я православная христианка, я ни за что не смогу оттолкнуть своего сына
а почему Вы решили, что Православие Вас может к этому принудить? Гомосексуалистов отлучают от причастия, как отлучают и живущих в гражданском браке, и делающих аборты, и занимающихся колдовством.
а к их убийству никто не призывает, Православие разделяет грех и человека, даже кто-то из святых сказал - ненависть к греху не должна затмевать любовь к согрешившему (цитата не точная, но смысл - такой). Но грех остается грехом и с ним надо бороться - тому, кто этим грехом одержим. Но мы тоже не должны молчать - как первые христиане проповедовали о ложности идолов, так и мы можем говорить о греховности такого стиля жизни.
MAKAKA # 6 июля 2015 года   +3  
komar-ik пишет:
- как первые христиане проповедовали о ложности идолов, так и мы можем говорить о греховности такого стиля жизни.
Вот!!! Вот это лично меня больше всего напрягает в религиозных людях. Их полная уверенность о том, что они лучше других знают,как правильно жить , что есть грех и какому богу надо молиться..не то что я такая свободолюбивая личность, но неперпимость к инакомыслию я бы тоже назвала грехом
komar-ik # 6 июля 2015 года   +1  
ну, нетерпимостью к инакомыслию сначала отличились язычники - сколько христиан погибло только из-за того, что отказались бросить благовоний на алтарь Зевсу или Артемиде, или признать императора богом среди людей.
они говорят, а ты уже решай - подходит это лично тебе или нет. зато соблюден принцип свободы информации и выбора - ты не можешь уже сказать, что тебе навязали мнение, например о допустимости абортов, т.к. были и те, кто тебе говорил о их недопустимости и по каким причинам. а уж выбор ты сделала сама. Так что - такие остракисты как я - тоже нужны для плюрализьма
MAKAKA # 6 июля 2015 года   +1  
ok
komar-ik # 6 июля 2015 года   +1  
рада, что убедила)))
iliza # 9 июля 2015 года   +1  
Именно все, живущие сейчас знают что было правильным, и что неправильным у самых первых христиан, которые слушали Иисус Христа и Его Апостолов.
komar-ik # 9 июля 2015 года   +2  
вообще-то сохранилась их переписка)) и не только те послания, которые вошли в Новый завет. не так давно нашли "дидахе" - учение 12-ти апостолов. Если интересно, почитайте патристику или патрологию - от Тимофея Эфесского и Тита - учеников Апостола Павла или Игнатия Богоносца - ученика Апостола Иоанна Богослова - и до наших дней. Потом можем обсудить, чем вера сегодня отличается от веры, преподанной Христом и Апостолами - в богословских аспектах и в краеуголmys[ камнях их учения.
мамака # 9 июля 2015 года   +2  
Маша, мы не можем адекватно оценить переписку двухтысячелетней давности. у нас интеллектуальная среда иная.
это под силу только специалистам
komar-ik # 9 июля 2015 года   +1  
мамака пишет:
это под силу только специалистам

ну, да - а в церкви работают только лохи и ретрограды...

и что там такого сложного? неужели слово "воровство" имело иное значение 2000 лет назад? или в нашей интеллектуальной среде оно приобрело другое значение? так же и со множеством иных слов, среди которых есть и "мужеложство".

их переписка переведена, прокомментирована, есть уйма трудов их учеников и последователей - вплоть до наших дней - чего еще не хватает? наверное, душевной силы, чтобы назвать черное - черным, а белое-белым. иногда просто удобно быть политкорректными слепцами.
мамака # 9 июля 2015 года   +2  
ты намерено передергиваешь
какрас в церкви и есть специалисты, и в науке специалисты.
а я нет. я не знаю, правильно ли я пойму, прочтя эти документы без подготовки
и политкорректность тут не при чем, я не считаю гомосексуализм грехом, а ненависть считаю
и камень в геев не брошу, даже не подниму его. как то так
komar-ik # 9 июля 2015 года   0  
да нет, не передергиваю.
мамака пишет:
какрас в церкви и есть специалисты, и в науке специалисты.
а я нет.
- сорри, не правильно, значит, поняла.

мамака пишет:
я не считаю гомосексуализм грехом
несколько странная позиция для православного человека.
мамака # 10 июля 2015 года   0  
нет, не странная. потому что Христос учил любви, а не греху.
какими бы мы были, не останови Он побитие камнями?
komar-ik # 10 июля 2015 года   0  
Он остановил, видя, что она раскаялась - и сказал ей "Иди и больше не греши". Тем более, привевшие ее "законники" не соблюдения закона для ее привели - а чтобы Христа соблазнить - если бы он сказал "Да, забивайте" - они бы и Его потащили с собой - сказал, так делай. а если бы сказал "нет" - то подняли бы кипеж, что Он против соблюдения Закона, хотя сказал "Я пришел не нарушить Закон, но исполнить".
iliza # 9 июля 2015 года   +2  
komar-ik пишет:
что Православие Вас может к этому принудить?

Потому что Православие осуждает, а значит и осудит и меня, за то что не отторгну свою плоть. Бороться поздно с огнём, который полностью охватил дом, нужно принимать все меры противопожарной безопасности, чтобы он не вспыхнул.
komar-ik # 9 июля 2015 года   +1  
простите, но у Вас какое-то не верное понятие о Православии.
и отторжения от плоти у Вас никто не потребует, уж поверьте, скорее, наоборот . откуда у Вас такие, простите, совдеповские стереотипы?
iliza # 10 июля 2015 года   0  
Что значит совдеповские? У Вас понятия Православия как - то очень отличается от того, что проповедуют в наших церквях. Есть книга Закон Божий и я его иногда почитываю. И если в Евангелии сказано: "Не сидите в собраниях с неправедными", то в таком случае будет означать- жить в одном доме с "неправедным"? Ну и так далее...
Первый псалом:
"1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
4 Не так - нечестивые; но они - как прах, возметаемый ветром.
5 Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники - в собрании праведных.
6 Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет."
komar-ik # 10 июля 2015 года   0  
это- как раз то, о чем писала Оля, - нам иногда нужен переводчик.
Вот Вы пишете:
iliza пишет:
что не отторгну свою плоть
- а вот что Вы под этим понимаете? кто-то, например, до гастрита допостился - но святее от этого не стал.

"сидеть в собраниях" значит по своей воле быть в тех местах, где эти самые "неправедные" обделывают свои делишки и, разумеется, участвовать в них.
а какая Вам награда, если Вы выгоните своего ребенка за то, что он - в грехе? конечно, Вы можете отправить его "на вольные хлеба" - если он привел себе партнера и Вы это видеть не желаете - и, скорее всего, так и поступите. но - приди он к Вам за куском хлеба - Вы ему не дадите? Блаженный Августин по молодости тоже покуралесил - ого - в том числе жил "гражданским браком" - это в Римской-то империи! - а там брак уважали больше,чем сейчас - т.е. это было чуть ли не преступление, о том, что это грех - мы и так знаем. Но его мать Моника от него не отказалась, и молилась о нем все время. и один из епископов, которого она просила поговорить с сыном, чтобы вразумить его - отказался, сказав ей "молись. невозможно, чтобы сын таких слез погиб". сегодня блаженный Августин - один из самых почитаемых богословов и в западной и в восточной церкви.
ребенок ответит за свои грехи, а Вы - за свои. кстати, немилосердие - грех и как бы "давать благие даяния вашим детям" - считалось нормальным даже во времена Христа.
мамака # 10 июля 2015 года   0  
ээээ, дамы, а давайте мы перейдем с толкованиями в другую тему...
мамака # 1 июля 2015 года   +6  
вспомни как об этом писала Бистра (Царствия ей Небесного)
вот тогда я на себя примерила и поняла, что приму любой выбор дочери
MAKAKA # 1 июля 2015 года   +4  
VVarwara пишет:
Я не хочу, чтобы у моей дочери трудовик был геем. Или физик. Я буду категорически против
Что значит ты буешь против? ты про это можешь никогда не узнать, как чаще всего и происходит.
И потом, извини, но дело даже не в толерантности,а в элементарном цивилизованном подходе к вопросу...И после этого вы мне будете рассказать, что " никто их не притесняет"... Гомофобия, девушки, вас одолела,а вы даже не заметили:о)
VVarwara # 1 июля 2015 года   +5  
MAKAKA пишет:
ты про это можешь никогда не узнать, как чаще всего и происходит
Геи, которые врожденные геи, всегда себя проявят. Голос, жесты и т.д. И всегда это видно. Те, которые просто извращенцы - и нашим, и вашим, те да. Можно и не заметить. Но где ошиблась матушка-природа - всегда видно.
MAKAKA пишет:
И после этого вы мне будете рассказать, что " никто их не притесняет"..
Чем я их притеснила? Тем, что не хочу, чтобы такой препод был у моей дочери в школе? Я о ребенке своем забочусь. Не хочу калечить ее нормальную психику. Она о принце на белом коне мечтает, а тут тетявдяде такое. Мне ребенку что объяснять? Что не все принцы одинаково полезные? Что есть принцы для девочек, а есть для мальчиков? Зачем нормально ориентированному ребенку такое объяснять? Я о ней забочусь, о ее психическом здоровье. А такая информация кроме вреда и слома психики, нормального мировосприятия ничего принести не может хорошего.
Подрастет - пусть сама решает, как и к чему ей относиться.
MAKAKA # 1 июля 2015 года   +5  
VVarwara пишет:
Геи, которые врожденные геи, всегда себя проявят. Голос, жесты и т.д.
Господи, ну вот сразу видно, что у тебя в окружении геев- единицы...!!! Можешь мне поверить- не видно, если они сами это не подчеркивают.Я работала с одним- брутальный мужик, потом оказолось он " жена" еще более брутального мужика..Доктор мой- уж точно не извращенец, тоже с мужиком живет..соседи наши..они вместе жили и то я не могла поверить, что они реальная пара,а не просто - два друга живут вместе, пока не услкышала,как один другого у себя на балконе не позвал " Милый, где ты"... Тренер мой дочки по шахматам- там вообще,казалось человеку все до фонаря, кроме шахмат- такой заумный ботаник- ну в жизни бы не подумала, пока он в больницу не попал и мы, пришли его навестить и там познакомились с его " парой"..И, вот кстати..По поводу- проявлять, внешность, манеры..У нас в Сан франциско- в русском ресторане официант работал..Ну голубой до пародийности- обращался он к нам " Друзья мои" таким педерастическим голоском, ручкой так махал..специфично..Ну ,короче, голубой мужик- сомнений нет. Чтобы покороче- я тут с его женой познакомилась. Абсолютно сексуально нормально ориентированный мужик, у них двое детей,а да еще и любовница, с которой она воевала в прошлом...

VVarwara пишет:
Чем я их притеснила? Тем, что не хочу, чтобы такой препод был у моей дочери в школе?

Да, именно этим..Хотя ,казалось бы, какое отношение сексуальная ориентация играет в умении учить ребенка физике..
И да, лично я считаю, что нет ничего ужасного объяснить ребенку, что люди бывают разные, и у некоторых людей может возникнуть любовь к человеку его же пола. Такое бывает не очень часто, но иногда случается и нужно уметь относится к этому с пониманием...И накакого вреда и слома психики не будет, если конечно это объяснит разумный человек, а не экзальтированная бабулька на лавочки, у которой " ВСЕ пид-ры- сволочи!" или какой нибудь тинейджер, которого больше волнует " А как они это делают"
Александра_Н # 1 июля 2015 года   +7  
VVarwara пишет:
А то куда не сунься - все такие толерантные, пока себя и своих близких не коснулось
Вот, кстати, да! Вопрос к тем, кто считает гомосексуалов - нормой: если завтра ваши сын или дочь приведут партнера своего пола и скажут: мама у нас любовь, вы прямо порадуетесь и утрете слезу умиления, да?
Фантастка # 1 июля 2015 года   +6  
я не порадуюсь, но из дома гнать не буду...для меня была трагедия, когда я узнала, что дочь с турком встречается, ничего теперь попривыкла и даже полюбила мальчика...гомосексуализм нормой не считаю, вот трансексуалы другое дело...но если уж они есть, не стрелять же...хай живут...
karamuha # 6 июля 2015 года   +4  
А вот я бы не приняла - ни "розовость", ни транссексуала.
MAKAKA # 6 июля 2015 года   +3  
И что бы ты сделал?
karamuha # 8 июля 2015 года   +3  
Отправила бы в свободное плавание. Свободные мысли, свободные чувства, свободные отношения, НО только не на моем корабле. Попутного ветра, им!
natocnkakom # 8 июля 2015 года   +4  
Ну да, родила царица в ночь, не то сына, не то дочь. А как выросло - пусть летит куда хочешь, чоуж. То, что это гены родителей такие - фигня, дети виноваты, такими выросли, ату их, пусть выживают сами и дохнут, если хотят. Зато соседи ничего такого не скажут.
Сколько историй таких начиталась, да и на джу была у нас пользовательница такая, немолодая уже, транс.
zmeychka # 8 июля 2015 года   +4  
natocnkakom пишет:
гены родителей такие - фигня, дети виноваты
Наташ, то что настоящие (да-да, именно настоящие) геи это именно сбой в генетике это уже давно доказано. Кстати, если я не ошибаюсь, то передается это именно от матери. И да, это болезнь, которая не лечится. Мне искренне жаль этих людей. Но, давайте быть объективными - таких "настоящих геев" не так уж и много и вот они точно никогда не кричат о том, что их "зажимают" и не лезут на трибуну со своими лозунгами и не участвуют в гей-парадах.
А вот те, кто идет на таких парадах, кто выставляет свою "нетрадиционную ориентацию" напоказ - это просто фигляры и провокаторы. И да, таких сейчас развелось "как на сучке блох". Вот к таким "геям" я абсолютно нетолерантна и да, считаю их просто (ну как бы помягче выразиться) паразитами общества и да, таких нам НЕ надо.
natocnkakom # 8 июля 2015 года   +4  
Галя, я согласна, что нарочитая демонстрация - это провокация, в принципе, геев в обычной жизни ты фиг отличишь от натуралов.
Мы в данную минуту не об этом говорим, вопрос был конкретный - а вдруг? А это вдруг "или меня минует или нету у меня ребенка".
zmeychka # 8 июля 2015 года   +4  
natocnkakom пишет:
был конкретный - а вдруг?
я именно о себе на такой "вдруг" выше ответила - да, я НЕ знаю, что бы я делала, как бы я отнеслась. К счастью, на сегодняшний день такое горе (да, для меня это горе) не коснулось. Ну и в первую очередь (если бы коснулось - ттт) побегала бы по врачам - попыталась бы выяснить истину, что это - генетика или дурь. Если генетика, то это одно, а если дурь, то прости - выдрала бы как "сидорову козу", а если бы не помогло, то, может быть и отказалась бы.
мамака # 8 июля 2015 года   +5  
почему? потому что если дурь, то это прокол в воспитании, а признавать свой прокол нельзя?
zmeychka # 9 июля 2015 года   +5  
мамака пишет:
если дурь, то это прокол в воспитании
увы, воспитывают не только родители, но и окружение. Как праило, в переходном возрасте детишки мало слушают родителей, т.к. появляются "более авторитетные наставники" - и не всегда такие вот друзья "благополучные".
Да и детишки все разные вот у меня погодки (правда сын и дочь) - характеры абсолютно разные. С дочерью никогда никаких проблем не было, а вот сынуля "взбрыкнул" лет этак в 14-15 (правда там еще и папаша подгадил, но, тем не менее) - ушел из дома. Другое дело, что я все равно знала о нем все и всегда (где он, с кем он - всегда могла вмешаться ежели чего). Ну да, пережила я тогда ох как много. Ничего, прошла дурь, вернулся, прощения попросил.
мамака # 9 июля 2015 года   +7  
я тебя понимаю. у меня одна, дочка, но характерец еще тот))))) и переходной возраст начался в 11 лет, прям как по книжке. сейчас уже 25, а шо он кончиля, так я бы не сказала)))))
natocnkakom # 8 июля 2015 года   +6  
Я всегда исхожу из того, что дурь проходит... А человека уже потом... не вернёшь.
У меня была очень проблемная старшая деточка, это о байках про воспитание. В одной квартире, на одних книгах, на одних рассказах, при равных условиях - девицы у меня как день и ночь. Девица творила кучу глупостей, подростковых, естественно, но достаточно серьёзных. И я тоже была очень умная и твердо уверенная, что любую дурь можно победить воспитанием - "лекциями", примерами, ремнём, в конце концов, пока она не ушла из дома. И мобильные телефоны не спасли - его можно не взять с собой и можно отключить. И тогда я поняла, что мне всё пофиг, что она может сотворить, главное, чтобы была жива и желательно здорова. Слава всем Богам, она ничего такого не сделала, хватило инстинкта самосохранения, набралась ума и сейчас вполне вписывается в категорию "нормальная 22-летняя девушка", но если бы тогда оттолкнула...
VVarwara # 8 июля 2015 года   +4  
zmeychka пишет:
именно настоящие) геи это именно сбой в генетике это уже давно доказано.
zmeychka пишет:
таких "настоящих геев" не так уж и много и вот они точно никогда не кричат о том, что их "зажимают" и не лезут на трибуну со своими лозунгами и не участвуют в гей-парадах.
Поддерживаю! Чистейшая правда. И куча извращенцев, прилепившихся к несчастью людей - подавляющее большинство этих "геев"
MAKAKA # 8 июля 2015 года   +4  
VVarwara пишет:
Поддерживаю! Чистейшая правда. И куча извращенцев, прилепившихся к несчастью людей - подавляющее большинство этих "геев"
Вот откуда ты это знаешь, можно спросить?
VVarwara # 9 июля 2015 года   +3  
Потому что не пойдет настоящий гей, у которого это именно из-за генетики, на гей парад. Как не устраивают парад люди без ноги или без руки.
мамака # 9 июля 2015 года   +4  
ващета, этот международный марш за равенство, ото шо был недавно, так он сафсем не за то, шоб нахвастаться.
он за то, шоб всем равные права.
а то, про шо мы копья ломаем, так то ж искривленная реальность. одежды, постели, это всё не то.
а то, что мы как зашуганные, боимся чем-то заразиться. то спидом заразится боялись - вич-инфицированных детей из детсадиков вышвыривали, то гомосексуальностью...

чувствую себя как в средневековье, чесслово
VVarwara # 9 июля 2015 года   +6  
Значит надо устроить марш за равенство мужчин и женщин. Потому что такого равенства вообще нет.
мамака # 9 июля 2015 года   +4  
тоже правильно
я раньше не интересовалась, только в этом году прочитала про историю маршей.
komar-ik # 9 июля 2015 года   +4  
мамака пишет:
он за то, шоб всем равные права.
ратовать за равноправие - в непотребном виде - креативненько

а вообще - если посмотреть историю, то можно заметить, что больше всего крови проливалось под лозунгом "свобода, братство, равенство".
supperpupper # 9 июля 2015 года   +2  
Ага. И крестовые походы тоже нехило выкосили. :о)))
komar-ik # 9 июля 2015 года   +2  
агрессивный джихад - объективно больше. Да и задумывались крестовые походы - как ответка мусульманам. но"благородные рыцари" (вчерашние варвары), увидев Константинополь, не выдержали... )))
мамака # 9 июля 2015 года   +3  
Маша, на нашей земле уже 100 лет всё креативненько))) вот такие мы самобытные
MAKAKA # 9 июля 2015 года   +4  
Потому что не пойдет настоящий гей, у которого это именно из-за генетики, на гей парад.

Да?а это ты откуда знаешь?
а ты знаешь, что в гей парадах участвуют не только гей, но и гетеросексуалы их поддерживающие?У нас есть приятель, нормальный мужик абсолютно, ему 53 года, он лет 7 в Америке, приехал из Киева...Так вот он в этом году первый раз участвовал в гей- параде . Он не стал геем.. У нас крупные предприятия( компании) отправляют на этот парад свои делегации. участвуют не только гей , но и их друзья, родственники, просто те, кто в теме.. Короче наш Серега с дочкой и зятем, а они каждый год ходят смотреть на эти парады, в этом году прошли в колонне . Говорят их даже по ТВ показали, но я не видела///
так к чему я все это? А к тому, что ты так уверено утверждаешь кто и почему ходит на парады, что мне даже как то странно у тебя большой опыт посещения этих парадов, что ты так безапелляционна?
homyak # 9 июля 2015 года   +6  
Понятия не имею,кто и по каким соображениям ходит на гей-парады,но когда

MAKAKA пишет:
нормальный мужик абсолютно
MAKAKA пишет:
первый раз участвовал в гей- параде
ну...... для меня это не норма.На мой взгляд нормальный мужик не пойдет участвовать в гей-параде...и даже смотреть не будет....ибо противно это нормальной мужской природе.... А если смотрят и участвуют-значит детатам...в глубине души и мозга...понимают,сочувствуют и сами не против даже не подозревая этого.

Ну вот не пойду я ни смотреть ни участвовать в параде лесбиянок (к примеру) ни за так ни за деньги. Мерзко мне сие явление....
MAKAKA # 9 июля 2015 года   +5  
Ой, слушай, вот не люблю я этих доморощенных псиxoлогических выводов- значит он сам, где то там в глубине и так далее..
Знаешь, между прочим у психологов тоже существует теория, что те, кто так категорично выступают против гомосексуализма, на самом деле скрытые геи...
я себя в постели с женщиной не могу представить, но вполне спокойно смотрю на эти парады и спокойно поучаствовала бы...Хочешь сказать, что я латентная лесбиянка?
homyak # 9 июля 2015 года   +7  
Шоподелать,это моя точка зрения и я уверена,что она не единична))
А что касается психологов-так туда идут люди,что бы на законных основаниях продвигать свои точки зрения)) Ни один психолог не убедит меня,что я скрытая лесбиянка)) Если мне что-то противно-значит я в тайне об этом мечтаю? Это жеж бред! )) Мне вот лесбиянки противны,пауки,манная каша...Кто меня сможет убедить,что я в тайне желаю лесбийской оргии в перемешку с пауками,подкармливая всех манной кашей? )))))))))
Skarlet # 9 июля 2015 года   +4  
ты просто обожаешь тарантулов, только скрываешь!)))
homyak # 9 июля 2015 года   +5  
Мгм....убеждать пытаисся? Чо курсы психологов закончила,тренируешься? )))
Skarlet # 9 июля 2015 года   +4  
ну да, а че? всем мона, а мне низяя?)))
MAKAKA # 9 июля 2015 года   +4  
ты Скарлетон, тоже под подозрением теперича..хто знает чем мы там с тобой занимались,когда я приезжала
Skarlet # 9 июля 2015 года   +4  
ну да, уже все знают, что я тебя трогала, наяву я тебя вижу или нет)))))))))
MAKAKA # 9 июля 2015 года   +4  
Мы еще и обнимались...!!!! Пипец, короче!!
Skarlet # 9 июля 2015 года   +3  
нас Сашка блюл!)))))))
MAKAKA # 10 июля 2015 года   +4  
а вдруг от тоже...лесбиян?
supperpupper # 10 июля 2015 года   +4  
Какой ужас! С кем ты живёшь?! :о)))
MAKAKA # 10 июля 2015 года   +5  
Вот..прям тоже задумалась
Skarlet # 10 июля 2015 года   +3  
красавчеГ))))))))
MAKAKA # 9 июля 2015 года   +5  
Значит с твоей точки зрения я все таки лесбиянка!! Пошла думать над этим.
все дамы, берегитесь!!!! Буду вас догоматься теперича!!
komar-ik # 10 июля 2015 года   +2  
обмазать ее груди манной кашей и...
VVarwara # 9 июля 2015 года   +6  
Работающие со мной люди не пойдут на этот гей парад. Они вообще не афишируют принадлежность.
homyak # 9 июля 2015 года   +7  
Представляю,что говорю своим знакомым "Айда гей-парад позырим,в колонне промаршируем,поддержим?".....

Не будет у меня больше знакомых ))
MAKAKA # 9 июля 2015 года   +3  
Ну и что? Из моих знакомых геев тоже на этот парад никто не ходит, но это абсолютно не значит, что все кто ходят на сампм деле не геи
MAKAKA # 8 июля 2015 года   +6  
zmeychka пишет:
геи это именно сбой в генетике это уже давно доказано. Кстати, если я не ошибаюсь, то передается это именно от матери. И да, это болезнь, которая не лечится
Ты, извини, говоришь ерунду.Никем это не доказано.Существует куча теорий и одна всего лишь одна из них. В то же время существуют теории, что это психическое заболевание, а эндокринологи разрабатывают версию о гормональных особенностях. Есть еще неврогенная теория, которая считает, что это последствия особенностей строения головного мозга и нарушения функций гипофиза..Все эти теории не нашлли научных подтверждений и на сегодняшний день гомосексуализ не считаетсая болезнью.
Но дело даже не в этом... В конце концов это путь по которому идет близкий вам человек. Ничего дурного он не делает. Он не пропивает последние деньги, не балуется наркотиками, не ворует, не убивает.Вполне возможно он очень успешен в учебе или в профессии. Его единственный " грех"- он спит не с теми с кем нам бы хотелось. Неужели это реально веская причина отлучать от семьи, " драть,как сидорову козу" и т.д.?
Вы знаете, все это на самом деле довольно печально.И дело не в толерантности даже. В конце концов быть или не быть толерантным это тоже свободный выбор каждого человека. Я вот просто думаю, что мы в принципе почему то считаем возможным залезать в постель к кому то и решать, что там правильно,а что нет. Мы не знаем о том,как сосед спит с женой- может он каждую ночь щиапает ее до крови или прижигает сигаретой для большего возбуждения,а она балдеет от этого и просит сделать ей побольнее.Но мы ж этого не видим, не знаем,а потому- ино приличные люди, достойные уважения.И, в общем то, это правильно.Мало ли что они делают в постели- на наше дело... А тут парень живет с парнем- все понятно- извращенцы, больные , выдрать их чтоб дурью не маялись, кастрировать и вообще, так быть не должно! Только никто мне так и не ответил- почему?????
supperpupper # 8 июля 2015 года   +5  
Потому что другие и смеют этого не скрывать.
MAKAKA # 8 июля 2015 года   +5  
Ну да- ну да,, Но логика то где?
supperpupper # 8 июля 2015 года   +4  
Да нету логики! И ни к чему эти выяснения, объяснения и уговоры. Другой - значит, непонятный. Возможно, опасный. Но, может, и нет. Но на всякий случай лучше загрызть, закопать или выкинуть - мало ли... Лучше перестраховаться, а то не дай бог, других плохому научит. :о)))
MAKAKA # 8 июля 2015 года   +5  
Права ты! Все так и получается
komar-ik # 9 июля 2015 года   +5  
ну вот почему- сразу так? если другой - то прям мы закапываем. меня, например, бесят именно парады и выставление своей "инаковости" на показ. при таком раскладе нужно организовывать свои парады и людям традиционной ориентации. Кстати, год или два назад во Франции, гетеросексуалы попытались выйти на парад - с целью опротестовать принятие закона, разрешающего брак гомосексуалистов. Вышли мужчины, женщины с детьми, с грудничками в колясках. ничего не кричали - просто мирно хотели пройтись по Парижу. и что Вы думаете? - разогнали, им, оказывается, нельзя.
так что толерантность какая-то однобокая получается
мамака # 9 июля 2015 года   +3  
а с какой формулировкой не разрешили?
komar-ik # 9 июля 2015 года   +2  
несанкционированные собрания - хотя все делалось по букве закона
мамака # 9 июля 2015 года   +3  
это странно. несанкцонированное собрание - либо подавали заявку, либо нет, либо лозунги не те, что заявляли. не может быть иначе. там такие "общественники", во Франции, они глотку прогрызут, если с ними не по закону поступили.
что-то тут не стыкуется
komar-ik # 9 июля 2015 года   +3  
ну, не погрызли. да и некогда им: дом-семья-работа, это надо шум поднимать, а какой тут шум поднимешь? Да и не интересно это никому - защищать права гетеросексуалов - вот гомосексуалисты - это, да, это - тренд, а кому традиционалисты интересны? да еще и во Франции - родине революций Вот если бы там арабское население потусило - то да))
MAKAKA # 9 июля 2015 года   +3  
при таком раскладну так нужно организовывать свои парады и людям традиционной ориентации. ,
A кто мешает то? кому нужно- пусть те устраивают, кто им помешает> Но , похоже, никому это особо не нужно,а геям, значит нужно, поэтому мы тут можем сколько угодно митинговать,а они будут ходить на свои парады
komar-ik # 9 июля 2015 года   +2  
Инна, я уже написала - хотели устроить - не дали
MAKAKA # 9 июля 2015 года   +3  
Ну правильно не дали.несанкционерованные митинги- нарушение правопорядка в любой стране.Подсуетелись бы, получили разрешение и все бы было ,как надо.а так, знаешь, стихийно выйти помитинговать- много ума не надо
komar-ik # 9 июля 2015 года   +2  
Инна, они делали митинг - ОФИЦИАЛЬНО, С СОБЛЮДЕНИЕМ ФОРМАЛЬНОСТЕЙи получением разрешения, но французскому политикуму тогда надо было срочно показать, какие они друзья для угнетаемых во Франции геев, ага, и уже начавшийся митинг потребовали свернуть.
MAKAKA # 9 июля 2015 года   +3  
Я не поняла..ты же написала "несанкционированные собрания "..
Ну потом, даже если так..Ну ходите, добивайтесь. Геям тоже не сразу парады разрешать стали
komar-ik # 9 июля 2015 года   +2  
французы? добиваться? ))) да вряд ли... тем более, теперь.
MAKAKA # 9 июля 2015 года   +3  
ну так о том и речь..не больно то надо, значит...
iliza # 9 июля 2015 года   +3  
Для zmeychka:
Вы сбрасываете со счетов систему, о которой Вы, наверное, знаете только понаслышке.
Так вот, наш советская воспитательная система имела в своём распоряжении ВТК, куда
направлялись трудновоспитуемые дети и подростки. Представляете что там творилось? Они там
проходили настоящую школу-кузню для преступного мира. И там так же, как и в колониях для взрослых были
рабы, опущенные и одним словом - ад. И таких вот опущенных, десятки тысяч по стране, которые уже не могли завести нормальную семью. И женское не только воспитание, но и гены матери добавляют проценты статистики глупые факты к статистике. И женщин "учёные" приплели: как всегда - ищите женщину.
Работала в пенитенциарной системе - информцию знаю изнутри, не с франка потолка.
zmeychka # 9 июля 2015 года   +4  
iliza пишет:
Вы сбрасываете со счетов систему, о которой Вы, наверное, знаете только понаслышке
причем здесь система, к какому месту хоть одного моего комментария приспособить можно? Кстати, знаю я о ней может и понаслышке (ттт, никто и никогда не попадал в места не столь отдаленные), но все же росла я в СССР.
iliza # 10 июля 2015 года   +1  
Этот комментарий так низко скатился, что понятное дело Вы не смогли определиться, у меня почему - то цитата Ваша не копировалась.: Вот, теперь я смогла скопировать цитату:
zmeychka пишет:
Но, давайте быть объективными - таких "настоящих геев" не так уж и много

Так вот где главный рассадник гомосексуализма - это тюрьмы и неважно в каком они государстве находились в СССР или теперь по странам СНГ, система такая, так сказать "кузница кадров по всем направлениям".
zmeychka # 15 июля 2015 года   +5  
iliza пишет:
главный рассадник гомосексуализма - это тюрьмы
ну я бы так к этому не подходила. Да, в тюрьмах практикуются гомосексуальные связи, но, скорее, это своего рода "наказание", ну и показуха силы. Я не могу сейчас просто правильно сформулировать мысль (ну не получается). Скажем так - есть "опущенные" и да, кое-кто из них и на свободе уже предпочитает быть "женщиной", но это совсем другое. Вряд ли такой человек будет открыто афишировать свою "голубизну" и уж тем более кичиться этим.
iliza # 9 июля 2015 года   +3  
В душе можно не принять, но оттолкнуть от себя своего ребёнка, в таком случае, плод возможного нашего неправильного воспитания и пусть он или он ещё больше страдают? И что с ним/нею и душа не заболит??
мамака # 1 июля 2015 года   +4  
я дважды написала, что всерьез об этом думала и всерьез пришла к выводу, что трагедией это не будет
MAKAKA # 1 июля 2015 года   +4  
Александра_Н пишет:
вы прямо порадуетесь и утрете слезу умиления, да?
Не надо передергивать Никто слезы умиления тут не льет.Но лично я приму этот выбор и уж точно не буду истерить по этому поводу. А , собственно, как иначе?
А вот интересно, то вы сделаете в таком случае?
supperpupper # 1 июля 2015 года   +4  
Есть подозрение, что откажутся. А это страшно. Поэтому и такое отторжение, что даже мысли стараются не допускать.
MAKAKA # 2 июля 2015 года   +4  
supperpupper пишет:
Есть подозрение, что откажутся
Вот и мне ак кажется...я конечно понимаю, каждый думает,- " со мной такое не случитсЯ", НО ЭТО ТАКОЕ ДЕЛО- НИКТО НЕ застрахован...Не дай Бог конечно, но только тогда можно будет со знанием дела рассуждать притесняют их или нет и вообще о том, что это извращенцы , больные и так далее..
Александра_Н # 2 июля 2015 года   +5  
supperpupper пишет:
Есть подозрение, что откажутся. А это страшно.
Когда кажется, сами знаете что надо делать...

supperpupper пишет:
такое отторжение
лишь потому, что идет агитация и за уши притягивается, что лгбт - это норма и такие бедные-несчастные, пожалеть их и по голове погладить. Если бы не кричали на каждом "углу" в сети, никто бы их и не трогал.
supperpupper # 2 июля 2015 года   +3  
И всё-таки. Если вдруг? Что делать будете?
Александра_Н пишет:
Когда кажется, сами знаете что надо делать...
Не-не-не. Так вот не надо - дамы, знаете ли, вокруг: вспомните про воспитание. :о)))
MAKAKA # 2 июля 2015 года   +3  
Александра_Н пишет:
что идет агитация и за уши притягивается
Вот мне интересно...конкретно,какая агирация..Ходят по дворам и кричат вступайте в ряды гомосексуалистов?
VVarwara # 2 июля 2015 года   +5  
MAKAKA пишет:
Ходят по дворам и кричат вступайте в ряды гомосексуалистов?
Ходят по улицам накрашенные и не накрашенные. Эта агитация называется гей-парад.
supperpupper # 2 июля 2015 года   +2  
Мне тоже не очень нравится эта демонстрация. Как, впрочем, и парад невест, и парад военной техники. И что? Я просто туда не хожу - делов-то! :о)))
Jenna # 3 июля 2015 года   +2  
supperpupper пишет:
Как, впрочем, и парад невест
Если бы у нас где-то проводили - обязательно сходила бы посмотреть, наслышана, что весьма колоритное зрелище))))
MAKAKA # 2 июля 2015 года   +3  
я не считаю гей-парад агитацией. так же,как военный парад не есть агитация к войне.
Jenna # 3 июля 2015 года   +2  
MAKAKA пишет:
так же,как военный парад не есть агитация к войне.
Парад параду рознь. Иногда страна именно "показывает мускулы" с помощью своей техники, с этими целями и вкладываются иногда колоссальные средства в военную мощь.
VVarwara # 4 июля 2015 года   +4  
Ну я бы даже сказала не мускулы))) А отчитывается перед гражданами, куда и на что тратятся денежки)))
MAKAKA # 4 июля 2015 года   +4  
При чем тут "показывает мускулы",,Я говорю, что это не есть агитация к войне.
так же как гей парад, не есть агитация к повальному гомопсексуализму...
natocnkakom # 1 июля 2015 года   +4  
Когда Бистра, Царствие ей Небесное, рассказывала про свою дочь, я тоже примерила на себя и поняла, что радоваться вряд ли буду, но если кто-то из моих будет счастлив вот так - я это приму и не выгоню, и истерить не буду. В любом случае я люблю своих детей, и выгонять их на улицу, отказываться, избивать и т.д., типа "вылечить" не буду.
MAKAKA # 2 июля 2015 года   +5  
а меня дочка как то спросила..Ну тут эти темы рано поднимают..Она меня спросила: " мам,как ты отнесешься, если я окажусь лесби..." Я очень серьезно так думала и сказала, что я расстроюсь, но пойму и приму...
natocnkakom # 2 июля 2015 года   +4  
Мы вот как раз с дочей разговаривали на эту тему. И тоже до этого договорились.
мамака # 2 июля 2015 года   +5  
я задумалась еще лет 5 назад. помните у нас статья Солнышко (?) была и жаркая дискуссия? вот тогда я порылась в себе и поняла, что приму любой выбор дочери.
потом Бистра рассказала и я снова на себя примеряла ситуацию. теперь снова в себе порылась не, не изменилось мнение.
бабушка в детстве намертво вложила постулат "наши дети золотые", значит, какие есть, такие и золотые
zmeychka # 2 июля 2015 года   +7  
мамака пишет:
потом Бистра рассказала
очень тепло относилась (и отношусь) к Бистре - Царствие ей небесное. Девочки, если я ничего не путаю, то там сначала были наркотики, а уже потом дочь Бистры стала жить с женщиной. Простите, но из двух зол Бистра выбрала меньшее (хотя, не дай бог никому совершать такой выбор), да и еще, Бистра жила в Швеции - там другие нравы и законы, закон о однополом партнерстве был принят еще в 90-х годах прошлого века, Вы скажете - молодцы, это просто здорово! Мы (Россияне, и не только) скажем - нет, нам такого не надо.

Как бы я поступила, если бы в моей семье случилось такое горе (да-да, именно горе) - не знаю. Честно говорю - просто НЕ знаю. Приняла бы или нет? Еще раз повторюсь - Не знаю , даже не смотря на огромную любовь к своим близким, Дай Бог, чтоб мне и моим близким никогда не стоял такой выбор.
Фантастка # 3 июля 2015 года   +11  
вот честно, по мне так лучше лесби, чем наркоман...для меня больной вопрос, например, алкоголизм старшего сына...да лучше бы он пидером законопослушным, тверезым и трудягой был...прости Господи...
Jenna # 3 июля 2015 года   +4  
Так ты утверждаешь, что спокойно приняла бы любимого человека своего сына и смирилась бы с тем, что у него именно такая семья, и пусть соседи тыкают пальцами?
Фантастка # 3 июля 2015 года   +6  
а и так тыкают пальцами, устала всем говорить, что какой вырос такой уж и есть и пусть ему пеняют, а не мне...36 годочков сыночку, не Богу свечка, ни черту кочерга...пьянь беспробудная плюс наркотики, в наркологическом диспансере уже в лицо знают меня тем паче его...так шо извини в данном случае однополый партнер не самое страшное... не говорю, что спокойно, но как известно из большего зла выбирают меньшее...только тот кто был в моей шкуре и видел, как погибает твой ребенок(а ты ничего сделать не можешь) меня поймет...
iliza # 10 июля 2015 года   +2  
Jenna пишет:
Так ты утверждаешь, что спокойно приняла бы любимого человека своего сына
Анечка, почему "спокойно"? Это горе несёт боль материнскому сердцу, но отказаться от своего ребёнка я, как и Галя, не смогла бы ни за что на свете. Тыкали бы пальцем? У нас напротив дочь моей крёстной как раз оказалась в такой вот "шкуре". В советское время на песенном конкурсе в Ялте сын занял второе место. И потом у него появился продюсер, и как следствие сначала поползли слухи, а потом и подтверждение о нетрадиционной ориентации парня. Никто не показывал пальцем в него и не тыкали этим в глаза родителям. Сейчас в данное время они переехали в Болгарию и там живут. Конечно же грустная история, но что поделать? На большую сцену он так и не попал, кстати, учился в консерватории вместе с Могилевской в одной группе.
VVarwara # 4 июля 2015 года   +6  
Тут сложно не согласиться. Я вообще понимаю и принимаю то, какими выросли дети. И однозначно скажу, что да, таки лучше пусть нетрадиционной ориентации, чем вот так. У моей очень-очень дальней родственницы сын умер от передозировки. Любимый старший сын. Сутки еще сидел на детской площадке мертвый. Никто не обратил внимания даже..... вот это горе, беда и ужас. И я тут уже об этом писала - трагедия - это когда близкий человек умер. Вот это трагедия. Все остальное ерунда, которую каждый переживает так или иначе.
Jenna # 3 июля 2015 года   +2  
zmeychka пишет:
если бы в моей семье случилось такое горе (да-да, именно горе) - не знаю
Сейчас с тобой категорически не согласна. Горе - это если кто-то умер. Вот когда ты стоишь перед мраморным памятником и осознаёшь, что вот теперь точно уже ничего исправить нельзя - ВОТ ЭТО ГОРЕ!! А всё остальное в сравнении с этим называть горем просто глупо. И грешно, кстати. Всегда помни об этом - и сравнивай любое событие с самым страшным, что может произойти - тогда на многое будешь смотреть совершенно по другому, я тебя уверяю!

zmeychka пишет:
Мы (Россияне, и не только) скажем - нет, нам такого не надо.
И всем остальным я тоже самое порекомендую - быть может, тогда разрешится это многолетнее противостояние России и Запада - они умеют видеть шире и глубже, мы - нет...
Фантастка # 3 июля 2015 года   +7  
потеря близкого человека это да горе, но для тех кто остался жив, а это своего рода эгоизм, мы себя жалеем, а тем кто уже ушел все равно....может им там даже лучше, ни страданий, ни горя, ни боли...ты знаешь, когда мама моя умерла, я думала сама не переживу...но потихоньку боль от потери утихла, но никогда не утихнет боль в моем сердце (пока я еще здесь) по своим детям, особенно старший сын мне всю душу выел...так что у каждого свое горе...может для какого то горе неизбывное, узнать, что твой ребенок гей...
zmeychka # 5 июля 2015 года   +4  
Jenna пишет:
Горе - это если кто-то умер. Вот когда ты стоишь перед мраморным памятником и осознаёшь, что вот теперь точно уже ничего исправить нельзя - ВОТ ЭТО ГОРЕ!! А всё остальное в сравнении с этим называть горем просто глупо. И грешно, кстати. Всегда помни об этом - и сравнивай любое событие с самым страшным, что может произойти
А я согласна с Фантасткой -
Фантастка пишет:
потеря близкого человека это да горе, но для тех кто остался жив, а это своего рода эгоизм
Фантастка пишет:
так что у каждого свое горе...может для какого то горе неизбывное, узнать, что твой ребенок гей.
.Поверь, я знаю, что такое хоронить близких (очень близких) и знаю, что спустя какое-то время (у каждого свое) действительно боль утихает. Нет, память все помнит, очень хочется, чтоб человек был рядом, но ... .
А вот когда понимаешь, что абсолютно ничем не можешь помочь близкому - вот это и есть горе.
Александра_Н # 2 июля 2015 года   +6  
MAKAKA пишет:
что я расстроюсь
вот и вся толерантность..
мамака # 2 июля 2015 года   +4  
не надо выдергивать слово из предложения. у Инны какрас толерантность, если процитировать предложение до конца
MAKAKA пишет:
я расстроюсь, но пойму и приму.
supperpupper # 2 июля 2015 года   +4  
И всё же ни один из НЕтолерантных не прокомментировал свои действия в случае "а если вдруг в моей семье...". Хотя наверняка думали. Все думают.
Не знаю, как бы я отреагировала. На дыбы не становилась бы и не прокляла - это точно, но вот как бы развивались отношения в дальнейшем - хз. Наверное, скатились бы к телефонным. А может и нет.
zmeychka # 2 июля 2015 года   +2  
supperpupper пишет:
И всё же ни один из НЕтолерантных не прокомментировал свои действия в случае "а если вдруг в моей семье..."
ну почему же никто? Я ответила -
zmeychka пишет:
Как бы я поступила, если бы в моей семье случилось такое горе (да-да, именно горе) - не знаю. Честно говорю - просто НЕ знаю. Приняла бы или нет? Еще раз повторюсь - Не знаю , даже не смотря на огромную любовь к своим близким, Дай Бог, чтоб мне и моим близким никогда не стоял такой выбор.
supperpupper # 2 июля 2015 года   +4  
Да. Я написала, отправила, а потом вспомнила про Змейку. :о)))
komar-ik # 2 июля 2015 года   +5  
А я буду молиться, чтобы не случилось. и если случится - буду молиться.
такой выбор моего ребенка я не приму никогда. ребенок не перестанет быть моим сыном, но с его мужиком я видеться не захочу никогда и ни при каких обстоятельствах. для меня гомосексуализм стоит в одном ряду и алкоголизмом - алкоголиков воспринимают как больных людей, но от них не отказываются и не убивают. Вот так и я отнесусь, если не дай Бог.
supperpupper # 2 июля 2015 года   +4  
Спасибо, Маша. За то, что не откажешься.
Как бы мы тут копья ни ломали - я прекрасно осознаЮ, что для любой традиционной семьи это было бы трагедией. Хотя бы потому, что при наличии детей, мы ждём внуков. И это нормально. Также, впрочем, нормально и то, что есть ДРУГИЕ.
VVarwara # 2 июля 2015 года   +6  
supperpupper пишет:
для любой традиционной семьи это было бы трагедией
Трагедия - это когда человек умирает. Все остальное - та или иная степень восприятия. Вряд ли кто-то стал бы сильно истерить по этому поводу. Тем более, что дети вырастают, уезжают и живут своими семьями.
мамака # 2 июля 2015 года   +4  
да нет, таки трагедия. вот как всем кагалом пойти к бабушке? мы, мамы, не очень-то толерантны, а каково бабушкам?))))
должно пройти время
VVarwara # 2 июля 2015 года   +5  
Я не знаю. Моих бабушек уже нет. А моя мама, бабушка моих детей, уже настолько продвинутая женщина и закаленная жизнью, что думаю, что я бы больше облезла, чем она от такой новости.
мамака # 2 июля 2015 года   +4  
ну может и так )))))
мамака # 2 июля 2015 года   +6  
ох, внуки.
Маня давно заявила, что детей у нее не будет. я, конечно же, сразу примерила ситуацию. обидно, блиннн, хотелось продолжения машкиного отца во внуках. потом осознала, это это мой эгоизм. мне поумилятся, а ответственность на Маше. внутренне смирилась с этим решением (и тихохонько жду внуков) а может передумает, а может не передумает. не мне решать
zmeychka # 2 июля 2015 года   +5  
мамака пишет:
блиннн, хотелось продолжения машкиного отца во внуках. потом осознала, это это мой эгоизм. мне поумилятся, а ответственность на Маше. внутренне смирилась с этим решением
рассказываю действительно трагедию, которая произошла среди моих родственников.
Молодой парень решил посвятить себя церкви - поступил в семинарию, закончил ее, остался там преподавать + служил в храме. Семья все это нормально принимала и ждали, когда он приведет к ним знакомиться девушку, которая станет "матушкой".
Угумс, щаааз, парень принимает монашеский постриг! Итог - у бабушки сердечный приступ, скорая, больница, похороны. И как?
мамака # 2 июля 2015 года   +5  
что тут сказать... парень теперь имеет еще одну причину глубоко уйти в монашество
supperpupper # 2 июля 2015 года   +5  
мамака пишет:
давно заявила, что детей у нее не будет
Это её жизнь. Её право. И твоя нормальная реакция. :о))
Jenna # 3 июля 2015 года   +3  
мамака пишет:
Маня давно заявила, что детей у нее не будет
Пока что можешь не переживать: 80% вероятности - юношеский максимализм, в большинстве случаев такие решения сразу же забываются (уж поверь личному опыту!), как только молодая женщина встречает именно того человека, который полностью подходит на роль мужа, отца и "каменной стены". 20-25 летняя личность в нынешних условиях нынешней же жизни как правило имеет уже кое-какой опыт, не в монастырях живём, но, в большинстве случаев он негативный - ну не умеют сейчас маменьки сыновей воспитывать, получаются недоразумения, а не мужчины! Поколениям наших мам и бабушек повезло гораздо больше - хоть и росли наши папы и дедушки в очень сложных условиях, но была идея, был кое-какой и позитивный пример, сейчас в материальном плане полегче, зато с примерами полный напряг - не нужен сейчас парням ни Гагарин с Титовым, ни Чапаев...
Фантастка # 3 июля 2015 года   +4  
у меня создалось впечатление, что нынешние 20=25-летние все такие, детей не хотят...моя тоже заявила, что детей не хочет и, если я ее допеку, то годам к 30 могёт быть...и подружки ее все как один даже замуж не стремятся, гражданский или гостевой брак, вот их предел мечтаний и никаких детей...
Jenna # 3 июля 2015 года   +2  
Так я же и объясняю! Ну от кого рожать?! Если в 15 все ещё ждали принцев, то к 20 уже дружно поняли, что этой категории, увы, не существует в природе... А если бы встретился нормальный мужчина - то и в нормальную семью бы их всех потянуло, ещё и как, поверь! Нет, просто сейчас, именно сейчас совершенно нет никаких условий для создания семьи, мы, как раз эту тему с приятельницей и обсуждали не так давно, она полностью согласна, что вить гнёзда сейчас совершенно не время, сама Природа подсказывает...
Фантастка # 5 июля 2015 года   +4  
нет, моя просто детей не любит...если я от вида малышей (любых) начинаю сюси-руси и слезы умиления, ее всю передергивает, маленькие дети ее раздражают (на Зойкиных в свое время насмотрелась-нанянчилась) мне то охоту не отбили ни свои дети ни внуки, ни чужие, а вот у нее какая то метаморфоза в мозгу произошла...хорошо убивать младенцев не пойдет и на том спасибо...именно не хотят детей, а уж как следствие и замуж...у нее подружки гражданским браком и гостевым по три-4 года уже живут и у моей мальчик есть очень хороший но официально! низафто...
Jenna пишет:
вить гнёзда сейчас совершенно не время, сама Природа подсказывает..
Jenna # 5 июля 2015 года   +3  
Знаешь, если к 30 - 35 годам не изменят мнения - то я точно знаю, что ждёт поколение рождённых в 90-х годах - грустная, и одинокая старость. Даже если и материальной нищеты и не будет, то лет в 75-80, когда возрастные болячки уже вовсю дают о себе знать... представь себя в это время, и представь себя никому не нужной и совершенно одинокой: родителей давно нет в живых, братья-сёстры живут своей жизнью, так же и друзья, а детей и внуков нет - никто не навестит, и даже не позвонит никогда... И что в таком случае делать? Переселяться в приют??
karamuha # 6 июля 2015 года   +4  
Девочки, что ж вы так на своих девочках "крест" поставили? ))) Моя тоже говорит (20 лет), что детей не любит. Придет время - полюбит.)))
natocnkakom # 6 июля 2015 года   +4  
Моя любящая детей старшенькая заявила, что может быть попозже она и родит, но сейчас даже не собирается. Малую вообще дети не интересуют - только образование и карьера. Блин, вот надо было как меня в 18 замуж выдавать... пока дурные были, а счас дюже вумные.
karamuha # 6 июля 2015 года   +4  
Наташ, но ведь все приходит с возрастом. Когда у моей подруги внук родился, то я, глядя на нее, удивлялась - что так сюсюкается? А недавно, я месяц сидела с внуком моего мужа (от дочери от первого брака). Артемию год и три месяца - он такой смешной, такие пальчики маленькие, ручки пухленькие, глазки голубенькие, волосики беленькие. Что-то уже из себя соображает. Игрались-смеялись. Вот такая метаморфоза. Но я для бабушки еще не готова.)))
natocnkakom # 6 июля 2015 года   +4  
Вот как раз возраст прошел. Девица в 18-20 детей хотела, аж пищала, но понимала, что замуж рано. Сейчас для "взамуж" созрела, а вот детей уже чужих нанянчилась. У неё куча крестников-крестниц, у подруг дети, с двоюродным братом то бишь кузеном она с его рождения возилась - ей было 12, когда он родился, с двумя кузинами тоже - одной 5,5, второй 2 года. Невестки её любят обе, тащат постоянно "потрещать и с детьми поиграться". Вот и сбила оскомину.
А младшая никогда особо детей не любила, хотя и не отлынивает, когда нужно посидеть с малой.
мамака # 6 июля 2015 года   +2  
Jenna пишет:
ждёт поколение рождённых в 90-х годах - грустная, и одинокая старость
ПОЧЕМУ???? ну почему грустная? почему одинокая? почему не веселая в обществе себе подобных веселых стариков?
komar-ik # 6 июля 2015 года   +3  
Ольга, да из-за болезней. а они, с нашей экологией, увы, не редкость.
мамака # 6 июля 2015 года   +3  
эээ, я имела ввиду не болезни, приведшие к одинокой старости.
я не связываю наличие или отсутствие детей с одиночеством и печалью в старости.

я не хочу и не буду привязывать своих потомков к своей старости. я собираюсь стареть весело и вдали от детей и внуков (если внуки будут)
я считаю эгоизмом, старческим эгоизмом, каким либо образом давать почувствовать своим потомкам, что они мне что-то должны. нет, они должны не мне, а своим детям. так учил меня мой отец. все мои попытки "дежурить у постели больного" пресекались на корню, "марш домой, к семье!" ни мама ни папа не дали нам ни одного шанса на пресловутый стакан воды

и я не дам своим потомкам этого шанса
komar-ik # 6 июля 2015 года   +2  
не забывайте вот еще что - у нас, как правило, в отличие от западных пенсионеров - финансовые возможности очень ограничены, и на сиделок или на хороший day-care center денег не хватит. поэтому у нас так принято, что стариков досматривают их дети. Ну, можно в принципе, жить по принципу народов крайнего севера - стар стал да немощен - тебя добрые люди подальше в тундру завезут - чтоб не мучился и не был обузой племени (ну, или нашего прогрессивного общества)
мамака # 6 июля 2015 года   +3  
т.е. ты предлагаешь в старости прилепиться к детям и провоцировать их на ожидание своей смерти?

а можно я буду жить так, чтоб не обременять своих детей? а можно я буду стареть и радоваться в компании себе подобных веселых стариков и не оглядываться на детей и внуков?
у меня будет очень скудная пенсия и я не собираюсь тянуть деньги из своих детей. я найду чем и как мне зарабатывать.

и да, проблемы других стариков мне глубоко пофик, я над ними ни всхлипну, ни взрыдну, я отдаю своим детям, подчеркиваю, ОТДАЮ то, что мне дали мои родители
komar-ik # 6 июля 2015 года   +2  
Оля, а почему вот такие крайности?
мамака пишет:
прилепиться к детям и провоцировать их на ожидание своей смерти?
это какого ты мнения о своих детях?
я теряла маму, когда была с полугодовалым ребенком на руках - и - да, я разрывалась между ними. отношения у нас с мамой были не очень - но я многое бы отдала, чтобы она подольше пожила тогда, а я бы за ней подольше поухаживала.
любить красоту и здоровье - легко. а ты попробуй, вырази свою любовь к тяжело больному человеку, поухаживай за ним, тот же стакан воды не просто так придумали. вот это и есть - настоящая любовь.
мамака # 6 июля 2015 года   +3  
ну ты же говоришь о маленькой пенсии.
так вот, я не хочу стареть с мыслью о стакане воды. я не хочу стареть в одном доме с молодыми, я хочу провести старость с себе подобными и провести ее весело
komar-ik # 6 июля 2015 года   +2  
Чего и желаю))) Но - мы же все понимаем, что хотеть - это одно, а как получится... Хотя ни в коем случае не осуждаю желания людей...
supperpupper # 6 июля 2015 года   +3  
Можно вставлю пример из личной жизни?
По поводу, как тяжела одинокая и больная старость.
Была у меня знакомая. Умерла под 80. Одна. Замужем не была, детей не было. Пенсия - как у большинства, т.е. никакая. Последние годы сильно болела, два года вообще не вставала. Человек всю жизнь проработал головой. Боясь слабоумия, сама себе назначила профилактику в виде изучения китайского - это уже на склоне лет. Исключительно жизнелюбивый и светлый человек. Шестидесятница. Вокруг неё постоянно клубилась молодёжь - с ней было очень интересно. И сиделка не понадобилась - весь уход обеспечивали окружающие, даже не считая это обузой. Какого ухода и усилий требует лежачий человек - думаю, никому рассказывать не надо. Но она была нужна, с ней было здорово, поэтому её немощь просто не выглядела таковой, как-то сами собой люди организовались, чтобы не оставлять её одну, все договаривались, все лекарства оплачивались совместными услиями и выглядело это совершенно естественно.
Это так, к теме о стакане воды. Людьми будьте - и не останетесь в одиночестве. А уж если случилось... Ну что ж, делайте выводы - прожив жизнь, ты стал никому не нужен. А был ли когда?...
komar-ik # 6 июля 2015 года   +1  
тоже верно.
natocnkakom # 6 июля 2015 года   +4  
Оля, поддерживаю!
MAKAKA # 6 июля 2015 года   +4  
И я поддерживаю!! и вообще рожать детей, с мыслью, что кто то будет ДОЛЖЕН мне в старости подать воды и обеспечить уход- это безнравственно!!!
komar-ik # 6 июля 2015 года   +2  
да ни в коем случае рожать для такого! чай, не рабов рожаем))
просто я считаю нормальным, что дети досматривают своих престарелых родителей - и отсутствие детей в некоторых случаях может осложнить какие-то моменты старости, имхо. тем более, в нашем обществе.
мамака # 6 июля 2015 года   +5  
Маша, ну жизнь многообразна. при желании можно найти море рассказов, подтверждающих, что дети отравляют жизнь своим родителям, про вынесенные из дома пенсии и т.д. но это же не вся жизнь

смысл заключается в том, что мы, каждый, должны совершать выбор в каждое мгновение. в частности, и в отношении инаких нам людей.
ну я не возьму на себя бремя судить правильно кто-то живет или нет. мне бы в себе разобраться да вырвать то, что я о себе наверняка знаю. а как я могу знать других людей, чтоб судить их? я вижу только крохотный сегмент мироздания, один поступок одного человека. а причин и последствий я не вижу. как же я могу говорить "тот плох, а этот хорош", если я не знаю почему он такой и почему поступил так или иначе. это как с натиной картинкой



и Ната, как мне кажется, именно об этом спрашивала. почему мы берем на себя наглость (смелость, ответственность) судить других людей?
komar-ik # 6 июля 2015 года   +2  
мамака пишет:
море рассказов, подтверждающих, что дети отравляют жизнь своим родителям, про вынесенные из дома пенсии и т.д.
да и это понятно, и часто так поступают дети, о которых родители говорят, что "столько в них вложено!" Просто я маму, насколько могла - пыталась досмотреть. Так же и со свекровью. для меня это - нормально - особенно у нас- когда на пенсию не все лекарства купишь, а о сиделке не может быть и речи.
Судить я не собираюсь, но молчать и делать вид, что все замечательно - тоже не буду
Irina Chervova # 6 июля 2015 года   +2  
komar-ik пишет:
да и это понятно, и часто так поступают дети, о которых родители говорят, что "столько в них вложено!"
не могу огульно и беспредметно комментировать, но часто люди путают заботу с материальной основой (без личной связи и душевного тепла) с действительно любовью и контролем за каждым вздохом и поступком чадушки (пусть без дорогих подарков и поездок). В первом случае, можно вырастить себе такой негативный "суприз" под старость лет. А логика была - я ему все, а он вырос скотиной. Почему бы это?
мамака # 6 июля 2015 года   +3  
разве мы здесь говорим, что всё замечательно? мы говорим о том, что жизнь разнообразна в своих проявлениях.
и пытаемся разобраться почему люди позволяют себе судить других людей только по внешним проявлениям, ничего не зная о причинах, приведшим к этим внешним проявлениям.
вспомним, мы начали с мужских костюмов в горошек
Irina Chervova # 6 июля 2015 года   +4  
ага, а как далеко ушли в обсуждении вопроса....А знаешь, вопрос наверное в том, что мало кто вообще рефлексирует. Уперлись в свои "коробчатые" представления о идеальном и держимся за них, как за последний "оберег" от чего-то очень нового и от того очень опасного.
мамака # 6 июля 2015 года   +3  
аха
меня расстраивает этот страх перед новым. ну как же так, этого еще не было, никто никогда не видел, а вы и смотреть не хотите
очень огорчительно
Irina Chervova # 6 июля 2015 года   +2  
да, это уже вторая сторона этой обсуждаемой дебильной медали 0 толерантности. Все ново е- это уже наскучившее истории надежно опробованное старое. И кто-то уже с тетками до нас триста тыщ раз спал, и кто-то какашки ел, и курей очаровывал. И тут вылетает некто и подает это как-то что очень авангардное.
Irina Chervova # 6 июля 2015 года   +2  
да, это уже вторая сторона этой обсуждаемой дебильной медали 0 толерантности. Все ново е- это уже наскучившее истории надежно опробованное старое. И кто-то уже с тетками до нас триста тыщ раз спал, и кто-то какашки ел, и курей очаровывал. И тут вылетает некто и подает это как-то что очень авангардное.
natocnkakom # 6 июля 2015 года   +4  
Ириш, приветик! Да, кстати, я думала, это ближе очень пожилым людям, для которых даже в еде всё должно быть четко и по правилам, а уж остальное... Но не только, не только, это образ мыслей, отрицающий новое, странное, непонятное.
Irina Chervova # 6 июля 2015 года   +3  
Привееет! Наташ, общаясь с очень молодыми , я прихожу к выводу, что и среди них очень много консерваторов и лиц с очень каменными, монолитно слепленными и часто узкими представлениями о жизни. Пугает немножко это.
natocnkakom # 6 июля 2015 года   +4  
Меня тоже пугает - молодёжь должна делать ошибки, набивать шишки и как раз воевать со стариками за новое и интересное. Увы, мне тоже попадается молодежь с
Орешек пишет:
монолитно слепленными и часто узкими представлениями о жизни.
karamuha # 8 июля 2015 года   +2  
Я поддержу тебя. "Jenna пишет:
ждёт поколение рождённых в 90-х годах - грустная, и одинокая старость" - не понимаю. Моя дочь с 94-го. Вы думаете, что она сейчас задумывается о старости? Как-бы не щаз!!! Это я ей мозг выношу, что нужно бы и о старости подумать - сейчас учиться, определяться в жизни, чтобы в 55 лет не бегать со шваброй по кафе. Она сейчас тоже по кафе бегает, только с подносом - официанткой работает - но это же не вечно. Но, ей нравится, неплохо зарабатывает, маме с папой (иногда) помогает.))) Как пример, плюнула на сессию, заработала денег, уехала в Сочи отдыхать - вот и все. Разве у нее есть мысли о старости? Грустной и одинокой?)))
мамака # 4 июля 2015 года   +4  
не, Анечка, тут дело не в мужчине (они встречаются уже 7 лет, ее устраивает на 100%), она детей не любит.
но я не отчаиваюсь, это не мои дети будут-небудут я в себе это уже переосмыслила и не буду умирать, если детей таки она не нарожает))))
Jenna # 4 июля 2015 года   +2  
мамака пишет:
она детей не любит.
Да сейчас это вообще тенденция! Не замечала, кстати, что раньше - века назад - вообще такого не было: бездетный брак, а если и было - так по бесплодию, и это было горе, лечились годами, усыновляли, стыдились этого, а сейчас чуть ли не каждая пара репродуктивного возраста отказывается от продолжения рода... Вон даже Анна Завальская, экс-дуэт Алиби - и та сказала, что лучше кота заведёт, чем ребёнка, хотя младшая сестра недавно разродилась... Нееет, это нечто сейчас носится в воздухе, очень похоже на некий приказ извне, для человечества... Да и вообще - неуютно сейчас стало жить на Земле, грязный воздух, земля, овощи с фруктами - сама Земля не допускает появления новых поколений в таких условиях...
мамака # 5 июля 2015 года   +4  
вероятно, таки Земля защищается от перенаселения.

с шоу-бизом не знакома, тёмная я в этом вопросе, но эту Анну Завльскую я понимаю. кот никак не хуже ребенка (да простят меня чадолюбцы, это я так дебелкувато пошутила)
Фантастка # 5 июля 2015 года   +4  
кошаков обожаю, но малюсенькие чадо это мое ффсе..моя бы воля овнучалась бы кажный год и не по одному разу...но...
мамака # 6 июля 2015 года   +4  
а я шота еще не хочу. это-таки Манька унаследовала мой протест против общественного "надо, шоб как у всех". от ей пока не надо, Коля, коты, собака и фатит)))
а Коля скыглыть, детей хочет (шоб как у всех)
Фантастка # 7 июля 2015 года   +3  
Оля, ну почему, как у всех? я сама по себе, просто обожаю малышей я жеж рыба по гороскопу. как рыбе без мальков жить то? мне кажется чадолюбие это у человека или есть или нет...хотя некоторые детей ненавидят, а плодятся...в общем не хотят наши девахи детей и не нать, чем "как у людей", а потом несчастны сами, несчастны дети...мне то жаловаться не приходится, двое родных, еще один внучок на подходе..Зойка вон их наплодила, да ума не даст, только толдычет им, как они ей зарплату будут отдавать, да по хозяйству...Янка на лето устроилась на автомойку, до кровавых мозолей и аллергических высыпаний, пахала, хотела ноут себе купить...Зойка забрала у нее все деньги, пригрозила не отдаст, будет спать на полу и есть то, что сама себе купит... так обидно за внучку и ничего поделать не могу...
мамака # 7 июля 2015 года   +3  
ой, блиннн, ты разрываешь мне сердце
я считала твою Зойку серьезнее
Александра_Н # 3 июля 2015 года   +5  
supperpupper пишет:
ни один из НЕтолерантных не прокомментировал
Вы думаете, я живу на сайте, чтобы моментально реагировать на комментарии? Так вот я Вам отвечу: я от своего ребенка не откажусь в любом случае, потому что здесь будет не толерантность, а любовь к родному человеку. В любом случае, это все разговоры из серии "если бы да кабы...". Дай Бог, чтобы у всех у нас и с нами, и с детьми, и с близкими не случилось ситуации, которая бы нас огорчала. Всем Вам, ТОЛЕРАНТНЫМ, и нам, НЕтолерантным - добра и всяческого благополучия.

На случай, если Вы вдруг вновь решите, что мы, НЕтолерантные, отмалчиваемся - лично я отписалась от комментариев к данной записи, ибо не вижу смысла дальше обсуждать то, что меня, к счастью, не касается и, надеюсь, не коснется никогда.
supperpupper # 3 июля 2015 года   +2  
Да что ж за тон?!
MAKAKA # 2 июля 2015 года   +4  
Александра_Н пишет:
вот и вся толерантность..
При чем тут толерантность ? конечно, я расстроюсь, потому что у девочки будут проблемы вот с такими нетерпимыми людьми, вроде вас. Что она столкнется с тем, с чем никогда не столкнулась бы будучи гетеросексуальной.. Я еще раз скажу, толерантность- это не восторги и радость по поводу того, что выходит за рамки каких то традиционных устоев. Толерантность- это осознание того, что даже то, что мы никак не можем "примерить" на себя, прекрасно может "подходить" кому то другому
iliza # 5 июля 2015 года   +3  
Всё правильно, девочки, что не запрещают, то уже не так интересно.
Как бы мне ни было больно в душе, своим детям не стану травить душу и тому
подобное, я просто помогу разобраться своему ребёнку, ведь кроме меня кто его поддержит, а ведь он будет нуждаться именно в моей любви.
komar-ik # 1 июля 2015 года   +4  
ужас. да на кол их посадить за такое!
MAKAKA # 1 июля 2015 года   +4  
я не освсем поняла...А при чем тут геи? У моей приятельницы, которая детей танцем обучает были у мальчиков похожие костюмы для одного номера
VVarwara # 1 июля 2015 года   +4  
Инн, где ты тут танцы увидела? Стоит жеманный мальчик.
MAKAKA # 1 июля 2015 года   +4  
я не танцы увидела, я сказала, что в похожем костюме выступали дети на танцах.. я не знаю, что это за мальчик и почему он так одет.я предположила такой вариант, ты- свой вариант.Или точно известно, что это за ребенок?
natocnkakom # 1 июля 2015 года   +4  
Есть видео с этим мальчиком, где он танцует тверк. Хреново танцует, из разряда "а вот я вам покажу". Ничего особенного, но вот...
MAKAKA # 1 июля 2015 года   +4  
Ну так а при чем тут геи? тверк же не только они танцуют
natocnkakom # 1 июля 2015 года   +4  
А на гей-параде он этот тверк танцевал. По крайней мере вокруг него очень колоритный такой народ.
MAKAKA # 2 июля 2015 года   +4  
Ага, поняла теперь..
Jenna # 2 июля 2015 года   +3  
Я вот думаю... У Элтона Джона двое маленьких мальчиков - биологические сыновья... Интересно, какой процент вероятности, что они в будущем захотят жениться не на мальчиках, а на девочках?
мамака # 3 июля 2015 года   +5  
тут возможны два варианта и оба не в пользу гомофобов.
либо дети предпочтут партнеров своего пола и это подтвердит биохимическую основу их ориентации, а значит гомосексуалы не вольны в своих сексуальных предпочтениях, это природа.
либо они предпочтут партнеров другого пола и это подтвердит то, что пример родителя не определяет сексуальную ориентацию детей

и третий вариант, 50*50, а значит возможны варианты))))))))))))))
Jenna # 3 июля 2015 года   +2  
мамака пишет:
то, что пример родителя не определяет сексуальную ориентацию детей
Уж наверное не определяет, иначе откуда столько геев появляется на свет в совершенно нормальных гетеро семьях?
мамака # 4 июля 2015 года   +3  
вот я склонна подозревать биохимию, а не генетику
хотя... есть же в природе определенный процент выбраковки. т.е. генетические линии, недопустимые к размножению, своеобразная антимутация
homyak # 3 июля 2015 года   +7  
20..... год,где-то на планете Земля...

-Прадеда,а правда,что когда ты был таким как я,то большинство людей были натуралами?
-Правда,внучек.
-Прадеда,а ты сколько в пробирке жил,пока тебя твои родители купили?
-Эх внучек.....когда я был таким как ты, дети появлялись совсем другим способом....


пуговичка # 3 июля 2015 года   +4  
Как-то печально!
MAKAKA # 4 июля 2015 года   +4  
Да ладно, не грустите,,,Ученые утверждают, что процент геев остается практически не изменным на протяжении веков
homyak # 5 июля 2015 года   +6  
Те ученые сами поди нетрадиционной ориентации))
MAKAKA # 6 июля 2015 года   +3  
Ну да- ну да..И вообще кругом пид- ы
Irina Chervova # 6 июля 2015 года   +8  
Не могу сказать, что тоже понимаю это вопрос однозначно и в одной плоскости. С одной стороны, человек такой многогранный и такой ...безмерно безграничный в своем самовыражении, что прогнозировать размеры его фантазии просто затруднительно. Это я к тому, что толератность хороша, когда у нее тоже есть свои границы. Это трудно просчитать, ее трудно измерить, но границы должны быть. К примеру, я возможно!!! терпимо отнесусь к вижу голых мужиков на велосипедах. Хотя, мне это будет не приятно. Я привыкла видеть людей одетых и вид обнаженного не к месту тела вызовит у меня дискомфорт, кстати, говоря о терпимости, нельзя не думать о чувствах тех, кто именно смотрит на тебя, голого и на велосипеде. Я к тому, что рассуждая о правах, нужно уважать права и других людей. Но ладно, в свои 42 я выдержу эту картинку (хотя, нафига мне это видеть, я не знаю, глаза не спрятать). Но целомудренной и юной девочке видеть это просто не рекомендуется. А такие мужики, к слову, даже не заботятся о том, кто их видит, они заняты воплощением своих представлений о эстетике и самовыражении. С другой стороны, у кого что болит...как говорится. Если человека свербит тема похудения, то он упорно будет видеть только толстых людей. И прочая. Осуждение всех и вся - признак ограниченности, скудоумия и , возможно, ханжеского подхода к людям. Я многое не вижу и многое не принимаю в штыки, пока... Эти способы самовыражения не лезут на мою территорию. Если полная тетенька критикует мою фигуру, будучи действительно полной - это нонсенс. Если дяденька имеет претензию на высокую квалификацию, делая очевидные ошибки, но критикуя мою работу - это тоже вызывает протест и недоумение. Если я прикладываю усилия и выхожу в социум помытая, удобренная не дешевыми духами и в чистой одежде, я автоматически буду протестовать против того, чтобы ко мне прислонялись, прижимались в общественных местах люди с туманными представлениями о гигиене и эстетике. В общем, толерантность должна иметь место быть, но она должна иметь границы. Они распространяются ровно до того места, где проходят границы моего существования. Поэтому вид мужчин в странных нарядах никак не затрагивают границы моего существования, как и тетенька с анорексией на пляже. Мне все равно, даже где-то забавно. Но если мимо меня на пляже для семейных пар с детьми пройдет обнаженная пара пусть старых, пусть молодых людей, я буду выражать протест. Бурно выражать.
MAKAKA # 6 июля 2015 года   +7  
Ну так все правильно! Толерантность не означает допустимость нарушения правопорядка и личных границ.Поэтому в принципе, в цивилизованных обществах есть пляжи для нудистов, за путешествие в голом виде по городу- задерживает полиция, так же, как за матерную ругань, даже если она является средством самовыражения..Если ко мне в дом прuдет гомосексуалист и начнет мне говорить, что я дура и не понимаю ,как прекрасна лесбийская любовь - он пойдет лесом не потому, чтоп я не люблю геев,а потому что он залез на МОЮ ТЕРРИТОРИЮ. Тем же лесом пойдет и гетеросексуал,которому взбредет в голову давать мне уроки сексуального мастерства. И тетка, критикующая мою фигуру отправится за ними независимо от того толстая она сама или стройная.О чем и разговор..Толерантность- это не значит полное принятие того, что тебе не близко и не нужно, это всего лишь спокойное отношение к тому, что люди разные, живут по разному и мировосприятие у них может быть другое, но это не значит, что они - не правильные.Они просто другие .и то, что их отличает от нас не делает их хуже или лучше в человеческом и профессиональном плане.
Irina Chervova # 6 июля 2015 года   +5  
Спасибо, что разделила точку зрения) Вообще, от того, что эти границы сложно уловимы и случается разного рода коллизии и неприятности. Особенно, если речь идет о "красоте", допустимости и !!! особенно о сексе. Мне где-то повезло, когда в юности я столкнулась лицом к лицу с гомосексуалистами (одного и другого пола), которые именно благодаря уважению к моими принципам сформировали эту самую мою толерантность к лицам нетрадиционной ориентации. Мы дружили несколько лет, и честно говоря, мне было наплевать - какой они были ориентации. Это были самые интересные, яркие люди, общение было "смешанным", то есть они не устраивали манифестаций из своей жизни, а мы, как сейчас говорится, "натуралы" не устраивали своих манифестаций. А вот после опыта уже общения с другими "ярыми" борцами за гомосексуальную любовь, я все-таки думаю - насколько мы тогда были чутки и добры друг к другу, что ничем не обидели и не унизили убеждений и взглядов к вопросу о сексе. А значит, это возможно. При наличии культуры поведения, внимания не только к себе , но и окружающим.
Natali Viktoria # 6 июля 2015 года   +5  
Орешек пишет:
толератность хороша, когда у нее тоже есть свои границы. Это трудно просчитать, ее трудно измерить, но границы должны быть

Границы толерантности существуют в пределах от внутреннего принятия иного до притерпелости. Вопрос в том, всё ли существующее в мире разнообразие можно принять и признать его право на существование. Где нравственная граница толерантности? До какой степени можно принять иное,которое противоречит самому себе,своим собственным взглядам и убеждениям?!

Легко заявлять о своей толерантности,пока не коснется лично. Появилась пару лет назад у моей дочери "подружка" - парень-гей,вроде безобидно с одной стороны:вместе по шопингам они ходили,в кафе,перезванивались,но я,честно скажу,когда они раздружились, я почувствовала облегчение, всё во мне внутренне протестовало,не хотелось,чтобы дочь перенимала такое поведение.
В обществе чаще всего имеет место быть равнодушная позиция толерантности,нам просто нет дела до иного,пока вред наносится кому-то другому,а не нам лично. Если с обнаженной парой хоть старых хоть молодых на пляже я еще примерюсь,то к гей-парадам у меня уже другое отношение,также как и к усыновлению детей однополыми парами. Здесь я абсолютно нетолерантна и меня не переубедить в том,что это нормально, когда в дневнике пишут родитель 1 и родитель 2.
Irina Chervova # 6 июля 2015 года   +4  
а вот вопрос такой - почему вас не смущает , как вы пишете, голая пара на пляже (хотя своим видом они должны привести в смущение не вас, то ваших малолетних спутников и спутниц), а вот записи в дневнике (не вашем, наверное), будут вызывать ваше негодование? В чем причина такой избирательности к этому вопросу? Ответ угадывается, но хочется, что бы вы уточнили.
Natali Viktoria # 6 июля 2015 года   +2  
Потому что обнаженные люди на пляже - это более естественно природе,чем пресловутые родитель 1 и 2, должны быть мама и папа. Можно ведь дожить и до такого: как называть бабушку и дедушку,родитель 1 от родителя 2?
Irina Chervova # 6 июля 2015 года   +4  
ну, вот, к примеру справлять естественные нужды - это тоже естественная потребность, однако в общественном месте считается не приемлимым, все ходят (за исключением нахалов и малокультурных) в отдельные номера, поэтому смею предположить, что не все, что предложено нам природой мы исполняем публично, так и с обнаженкой на публичном пляже. Я иду загорать на общественный пляж с озвученным везде (это ж уже официальные вещи) условием, что там не будет голых теток и мужиков. Ан нет, кто -то из озорства или еще по каким-то соображениям попирает уже мои права на полноценный отдых. И потом, это ж каким нужно быть Аполлоном, чтобы не оскорбить (уже снизила свой порог толерантности до предела) своим видом людей, будучи без плавок?
MAKAKA # 6 июля 2015 года   +5  
а я абсолютно нормально отношусь к усыновлению детей однополымi парами. Что плохого, если у ребенка будут два любящих родителя пускай даже одного пола..В любом случае это куда лучше детскоgo дома или разнополых родителей котырым наплевать на ребенка...
мамака # 6 июля 2015 года   +6  
согласна.
вот когда пацаном занимаются отец и крестный, допустим, это нормально,
а когда два отца - фи-фи
а когда никто не занимается, то так сложилась его судьба
supperpupper # 6 июля 2015 года   +4  
Парадокс в том, что у нас чудовищное количество детей растёт в однополых семьях; мама+бабушка, но это никого почему-то не смущает и считается нормальным.
Irina Chervova # 6 июля 2015 года   +4  
мужики мрут, бегают от обилия дури и недостатка ответственности, скорее, это уже суровая необходимость, тетки рожают одни, и остаются опосля "браков" тоже одни от безысходности, а вот однополые семьи - это особая тема. Мне кажется, что однополые семьи с детьми - это попытка скондобить взрослые джинсы из детских шорт путем наложения на просветы каких то кружавчиков или тесемочек. Вроде бы изделие, а какое-то все равно не совсем полноценное. Но нам-то до этого что? Конечно, классному руководителю уж точно придется за пределы своих представлений о семье выйти.
MAKAKA # 6 июля 2015 года   +6  
меня у дочки одноклассник рос в семье, где 2 мамы. Нормальный парень вырос... Потом еще в универе мальчик с ней был на курсе, у него 2 папы. ну я его не очень хорошои знала, но моя Катька говорила, что он очень приятный молодой челопвек, недавно женился,кстати, на девушке- если чтоС папами его, я как то столкнулась,когда к ребенку приезжала- веселые такие ребята- я вообще не поняла, что они пара, потом меня ребенок просветил.. Наверное есть ублюдки,кототым нельзя доверять детей в принципе, но это не от ориентации зависит...
Irina Chervova # 6 июля 2015 года   +3  
значит, семьи свое предназначение выполнили как социальные ячейки, дети получились, а что до остального, ну, не стандартно, ну, не привычно, но по большому счету, действительно не нашего разумения дело. И потом, каждый ведь сам отвечает кто перед богом, кто перед судьбой за свои дела и проделки. Но опять же, если они сами не просвещают о том, кто прав, а кто не прав.
Natali Viktoria # 6 июля 2015 года   +5  
Отца и крестного связывают другие отношения, отличные от однополой семьи, в этом и разница,какую модель семьи будут перенимать дети в таких отношениях. А два отца - настоящий отец и крестный совсем другое дело,такому пацану можно сказать -повезло.
MAKAKA # 6 июля 2015 года   +4  
Natali пишет:
какую модель семьи будут перенимать дети в таких отношениях
А какую модель они будут перенимать в гетеросексуальной семье где отец пропивает последнее и колотит мать? Модель семьи- это не сексуальные отношения родителей, это,на мой взгляд, атмосфера в семье, взаимоотношения между членами семьи, ну..не знаю,,,дух семьи, что ли...
komar-ik # 7 июля 2015 года   +5  
Ин, ну почему, если не геи - то обязательно алкаши и дебоширы?
имхо - хрен редьки не слаще.
MAKAKA # 8 июля 2015 года   +4  
да кто сказала, что " обязательно"? Разумеется есть абсолютно нормальные гетеросексуальные семьи. Я говорю только о том, что сексуальная ориентация родителей- не гарантия идеальной модели семьи...
natocnkakom # 7 июля 2015 года   +4  
Ириш, а никто и не говорит, что ты прям должна быть счастлива от любого проявления людского креатива. Что-то не нравится, что-то "ах!", а что-то вообще не приемлешь. А вот осуждение - с этим можно и погодить, сначала подумать, потом примерить, а потом понять, что человек другой и на любой цвет все фломастеры разные.
supperpupper # 6 июля 2015 года   +4  
Ого, мы тут уже написали!!! Насущная, однако, тема - эта наша разность. :о)))
natocnkakom # 6 июля 2015 года   +4  
Сама фигею, не поверишь!
supperpupper # 6 июля 2015 года   +4  
Коклеты и цветочки сдают право первенства в женских головах! Ура, товарищи! Хотя, нет, не так. Ура, суфражистки!!! :о)))))))))
natocnkakom # 7 июля 2015 года   +4  
supperpupper пишет:
Ура, суфражистки!!! :о)))))))))
Ну да, ура!)))) Я уже подумываю там про пироги, консервацию, ну всякое такое написать, но тут так активно, что - а надо ли?)))
мамака # 7 июля 2015 года   +5  
меня от этого отстранили окончательно. отвыкла и не рвусь уже на кухню. не рыдаю))))
(времени всё равно не хватает)
natocnkakom # 7 июля 2015 года   +6  
На мну напал приступ хомячества. Сегодня-таки напишу и расскажу усё.
homyak # 7 июля 2015 года   +4  
Дожились...обсуждение гомосячества заслонило нормальные желания о запасах на зиму...
Не,не,все нормально,предлагаю начать сбор средств в пользу голодающих гомосеков Греции (например) им щас пагано,никому не до них....
)))

Шумиха то какая будет а? Представьте заголовки мировой прессы "Пользователи российского сайта собрали средства в помощь малообеспеченным секс-меньшинствам Греции" " Геи Греции выражают благодарность за гуманитарную помощь" "Наивысшую степень толерантности проявили пользовательницы сайта такого-то...." и т.д. ))))) Не,ну а чо тока на словах-то? Всегда весомее материальные доказательства)))
natocnkakom # 7 июля 2015 года   +5  
Заметь, а начиналось-то с костюмов и розовых шевелюр))).
homyak пишет:
Представьте заголовки мировой прессы
Представила. Ржу))).
homyak # 7 июля 2015 года   +4  
А закончится показательным парадом Джулианок в защиту прав ущемленных)))) (например опять таки) )))
komar-ik # 7 июля 2015 года   +4  
я лучше детям Эфиопии пожертвую.
homyak # 8 июля 2015 года   +4  
Или приюту бездомных животных. Пофик проблемы геев Греции и детей Эфиопии (вдруг они будущие геи Эфиопии? ) )))
komar-ik # 8 июля 2015 года   +1  
дети - это дети. могу и детям Греции. и даже голодающим детям США
MAKAKA # 8 июля 2015 года   +4  
В США нет голодающих детей, как и взрослых, впрочем....
а если серьезно, то лично мне плевать какой человек по возрасту,какой ориентации, национальности , вероисповедания, цвета кожи и разреза глаз, если он голодный- его надо накормить.
Jenna # 8 июля 2015 года   +4  
MAKAKA пишет:
В США нет голодающих детей, как и взрослых, впрочем
Зато они почему-то есть в Украине... Вроде не Эфиопия...
мамака # 9 июля 2015 года   +2  
Аня, не желти, здесь не та тема
Jenna # 9 июля 2015 года   +1  
мамака пишет:
здесь не та тема
С вашими мораториями "той темы" здесь точно не будет никогда...
MAKAKA # 9 июля 2015 года   +2  
Вот ты опять..Мораторий на политику,,Хочешь написать о голодающих детях Украины- пиши.Это социальная проблема,а не политическая. Я права, господа модераторы?
VVarwara # 9 июля 2015 года   +4  
MAKAKA пишет:
В США нет голодающих детей, как и взрослых, впрочем.
уверена? И никто не просит милостыню и не бомжует?
MAKAKA # 9 июля 2015 года   +3  
Почему..Бомжуют конечно и милостыню просят ,и на улицах спят..но, это - их выбор.. и с голоду они точно не умирают тут. Питание тут налажено для бомжей на достаточно высоком уровне..А бомжующих детей и детей попрошаек я не видела ни разу.Мне кажется их тут нет. А взрослые- да, их тут не мало.А почему бы и нет? Тепло, сытно, да еще и подают добрые люди.
мамака # 7 июля 2015 года   +7  
Класс!!! перевалило за 6 с половиной сотен комментов. как в старые времена
natocnkakom # 7 июля 2015 года   +7  
Ага))))
Фантастка # 7 июля 2015 года   +5  
Натусь, создай уж другой пост отсюда пора уходить, виснет...лично я отписываюсь
natocnkakom # 7 июля 2015 года   +6  
А мне в кайф))), давно так не обсуждали))).
komar-ik # 15 июля 2015 года   +3  
Ну, уже дотолерировались, в Атланте уволили пожарного за то, что он - баптист и что как-то написал обидную для геев книжку на тему гомосексуализм- это плохо и что Бог называет это грехом. Он же - бигот, а бигот не должен работать в гос.учреждении.
Теперь будут на собеседованиях спрашивать, что человек думает об однополых "браках". Квалификация и образование - вторично
мамака # 15 июля 2015 года   +2  
он нарушил закон. он написал
komar-ik пишет:
обидную для геев книжку

но мы же не можем рассудить правильно его уволии или нет, мы ни книжки не читали, ни приказа об увольнении
komar-ik # 15 июля 2015 года   +3  
Оля, его работодатель сказал, что нетолерантным людям у него не место. и книжку он опубликовал до принятия закона. так что - даже юридически его не имели права уволить за это. ждем виток антиклерикальный судебных решений.
MAKAKA # 15 июля 2015 года   +1  
Подожди..Во первых,какой работодатель? Пожарные - это госслужащие. Во вторых о каком законе идет речь? В - третьих, не поняла, про бигота. кто бигот и почему не может работать? Вообще с госслужбы тут так просто не увольняют..Ну а вообще да, при приеме на работу толерантность не такой уж маловажный фактор . Никто не хочет чтобы в коллективе были распри и вообще тут много внимания уделяют атмосфере в которой приходится работать. И если человек публично демонстрирует свой негатив к коллегам могут и уволить
komar-ik # 15 июля 2015 года   +4  
уволил его непосредственный начальник и именно за нетоллерантность. Вот убей меня, но ни в жисть не поверю, что в пожарке могут геи работать. И уволили именно за книгу, где он, основываясь на своем вероисповедании написал, что гомосексуализм - грех, что очень обидело геев.
мамака # 15 июля 2015 года   +2  
действительно, любопытный случай.
Машенька, скинь Инне ссыль на статью, может Инна найдет англоязычный первоисточник и расскажет нам?
MAKAKA # 15 июля 2015 года   +2  
Работают, да еще какие!!!! Я была на гей параде и была делегация пожарной части Сан франциско!! о боже !!! такие красавцы!!Мне кажется у многих абсолютно не верное представление о геях.-.такие манерные мальчики с накрашенными ресницами..на самом деле чистто внешне среди них есть такие...настоящие мужики, самцы и мачо Иногда реально обидно, что такой кадр ни одной женщине не достанется
мамака # 15 июля 2015 года   +3  
Иннуся, поищи, пожалуйста, про этого пожарного, любопытно же
MAKAKA # 15 июля 2015 года   +2  
я уиже ищу..А точно в Атланте дело было?
MAKAKA # 15 июля 2015 года   +2  
не могу найти эту новость у нас..А на русском ее публикуют в основном религиозные сайты... не знаю, что и сказать думаю, что формулировка увольнения была все таки другой, потому что в Америке,как бы конституционно защищеные права всех и за то, что ты высказал свое взгляды тебя с госслужбы не уволят просто по определению- это же дискриминация получается. Вот если он оскорбил публично человека с другой ориентацией- тогда возможно увольнение ..Но это мои предположения, пока не найду перрвоисточник - не знаю как коментироватЬьКакая то темная история...Попробую еще поискать ,,,
MAKAKA # 15 июля 2015 года   +2  
нашла!! Сейчас переведу и расскажу
komar-ik # 15 июля 2015 года   +1  
Давай! интересно самой) Я, правда, очень надеюсь, что это какая-то деза
MAKAKA # 15 июля 2015 года   +3  
Короче так...Этот пожарный- довольно известный в своих кругах и занимающий пост шефа пожарного дпартмента издал самиздатом книжонку, где реал;но оскорбляет гомосексуалистов , называя гомосексуализм эквивалентом зоофилии . Ну и стал он эту книжонку среди своих сотрудников распространаыть...Сотрудники и пожаловались на него расценив это как дискриминацию..Ну да, геи стало быть, среди них присутсвовали
расследование в Атланте обнаружило, что ь"пожарные возмущены мнением, высказанным в книге"
Ну ,короче, там всякие дебаты на эту тему...
Но уволили его, не за это..не за то, что у него " не такие" взгляды..это он подал в суд на свое руководство, так как считает, что его уволили за это..
Во всяком случае мэр Атланты говорит, что каждый волен иметь свою точку зрения на тот или иной вопрос, но поведение Cochran говорит об отсутствии здравого смысла и навыков управления.так же , по словам, мэра был нарушен городской кодекс поведения( понятия не имею, что это такое)

Короче, девочки, раздули все это не из за толерантности, а просто идет война между общинами- ЛГБТ и евангелистами...
мнений много, но честно говоря не охота читать это все..все как везде- скандал раздули и смакуют..не знаю, чем это все кончится,а может уже кончилось..если честно, у нас эта история как то савсем мило прошла
komar-ik # 15 июля 2015 года   +2  
MAKAKA пишет:
идет война между общинами- ЛГБТ и евангелистами...
похоже ЛГБТ пока выигрывают
MAKAKA # 15 июля 2015 года   +1  
Вроде нет..У пожарного все шансы н есть на восстановление...
мамака # 15 июля 2015 года   0  
аха, и я подумала, что книжка таки была кнопкой,
отэти мужики, что книжки про геев пишут, им походу спать не с кем,
бедняжки, ну пусть пишут, аха
пасип, Иннуся
MAKAKA # 15 июля 2015 года   0  
дА НЕ ЗА ЧТО..САМОЙ ИНТЕРЕСНО СТАЛО
komar-ik # 15 июля 2015 года   0  
ну, не обязательно
мамака пишет:
спать не с кем,
просто за других людей волнуются
мамака # 15 июля 2015 года   0  
прости, но я в это не верю
Вельзевул # 16 августа 2015 года   +3  
много написали о толерантности.
а вам не кажется что вы толерантность с терпимостью путаете?
ведь никто не заставляет принимать их нравы и прочую внешнюю атрибутику. что мешает просто отойти? пусть даже и с брезгливостью отойти, чтоб было видно негатив от одного только их присутствия в общественном месте.
почему не создать психологические условия для того, чтоб им было некомфортно в нашем обществе, а не нам от их присутствия?
люди!!!! почему мы всегда путаем причину и следствие? ведь это вы сами лицемерите когда делаете вид что вам они безразличны, почему не только в сети, но и в жизни не остаться собой?
по себе знаю, могу так посмотреть, что сами в сторонку отойдут подальше, но при всем этом я считаю себя толерантным человеком, ибо с уважением отношусь ко всем религиозным конфессиям, прекрасно понимаю обычаи и национальные (территориальные) особенности.
VVarwara # 17 августа 2015 года   +4  
Вельзевул пишет:
а вам не кажется что вы толерантность с терпимостью путаете?
Повторяетесь)) Я выше писала как раз тоже самое, что это терпимость. И надо вещи называть своими именами.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.