Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Владимир Шебзухов Чукча

Зарегистрированных: 2
Гостей: 44


Тест

Тест Не пора ли в отпуск?
Не пора ли в отпуск?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Неотразимый Гога, он же Жора

Неотразимый Гога, он же Жора Не могу отказать себе в удовольствии перепостить эту статью... Как же убийственно точно сформулировано все, что изначально напрягало меня в образе супермена-Гоги! Замечу лишь, что данный "разбор полетов" ни в коей мере не умаляет гениальности Баталова, сыгравшего Гогу "во всей красе".

"Не было печали у красивой и успешной Катерины, героини Веры Алентовой в фильме «Москва слезам не верит» - так прицепился к ней в электричке неотразимый Гога, он же Жора! Он интуитивно мне не нравился еще с юности. А теперь-то я со всей ясностью понимаю, какая жизнь началась у Катерины в 40 лет... Очень «веселая» жизнь.

Итак, разберем этого субчика.


В электричке Гога сходу ведет себя бесцеремонно, нарушая личные границы незнакомой женщины. Сначала он ее упорно разглядывает, затем цепляется с разговором (таким псевдоискренним, псевдопростецким, призванным быстро сократить дистанцию, создать иллюзию близости), в ходе которого ставит героине несколько «диагнозов» (мужика нет, по работе — не выше, чем мастер), потом неуместно переходит на «ты». Отчего Катерину совершенно справедливо коробит, и она стремится отвязаться от этого типа.

Важный нюанс. Гога глубокомысленно подмечает, что у Катерины взгляд незамужней женщины — потому как «оценивающий». Хотя на самом деле, оценивает-то он, таращась на нее ("поддержание пронизывающего зрительного контакта" Сэм Вакнин указывает как характерное для нарцисса) и сразу же мелкими провокациями проверяя на податливость насилию. Определяя взгляд женщины как оценивающий, он проецирует на нее свою вечно оценивающую и сравнивающую нарциссическую натуру.

Абсолютно в нарциссическом духе Гога начинает бурное ухаживание. Навязывает себя в качестве провожатого - при этом не забыв обратить внимание Катерины на то, что денег у него хватит только на такси до ее дома, а уж до своего ему придется идти пешком. Мол, оцени размах моей жертвы.

Тип из электрички не нравится Катерине. Но вместе с тем... интересен. Интересен тем, что говорит и ведет себя «не как все». Точнее, держит себя нагло и фамильярно. Что ошибочно принимается Катериной (и многими тысячами зрительниц) за мужественность, уверенность и силу.

А дальше Гога прилипает к Катерине. На следующий день он подкарауливает ее у подъезда и чуть ли не вырывает у нее сумки. Вот это мужик, млеем мы у экранов. А ведь героиня не мешок с картошкой прет. Она несет нетяжелые сумки, с которыми вполне себе справлялась за 20 лет безмужней жизни.

Так Гога еще глубже внедряется в личные границы Катерины. Попав в квартиру, он осматривается и понимает, что это он удачно попал. Детали его беспардонного поведения я почерпнула в книге Валентина Черных, которая была положена в основу сценария:

Гога осмотрелся, заглянул в комнату Катерины.
– Ну как? – поинтересовалась Катерина.
– Годится. Судя по блеску стекол и ворсу ковра, убирала не больше суток назад. Готовилась к встрече со мной?
– Ты угадал, – подтвердила Катерина. – Угадывай дальше.
– Я думаю, что мы будем ужинать.
– Опять угадал. Только я минут десять отдохну.
– Отдыхай, – разрешил Гога.
Он прошел на кухню, открыл холодильник, изучил его содержимое, заглянул в настенные шкафы.


Обольщение превращается в феерию: Гога "разрешает" Катерине посидеть в кресле и бросается готовить ужин. Причем, заметьте, чужими руками, тут же приспосабливая Александру под чистку лука.

Далее Гога устраивает шоу во славу себя, любимого: собирает людей на пикник по случаю своего дня рождения. Во-первых, врет — день рождения у него в другое время. Во-вторых, такие инсценировки — явный признак человека манипулятивного, лживого, знающего как обольстить и проделывающего подобные штуки не впервой. В-третьих, он отжирает нарцресурс сразу из нескольких источников: у Катерины, Александры, друзей.


По ходу дела он успевает кое-кого из них обесценить:

Александра завела разговор:
– А Николай Ильич талантливый ученый?
– Тот, что с бородой? – уточнил Гога.
– С бородкой.
– Не очень.
– А как вы определяете? Он же защитил кандидатскую диссертацию и готовит докторскую.
– Кандидатские все защищают...


Впрочем, Гога готов и восхищаться. Но как? По-нарциссически. Постоянно сравнивая себя с кем-то.


– Насчет таланта, – напомнил Гога. – Смотри, как ведет машину Васек. Великолепно ведет. Он талант в вождении. Я так не могу. Но я понимаю в моторах, как очень немногие. Я тоже талант.

А само появление Гоги в квартире Катерины воскресным утром? Его совершенно не колышет, что люди по выходным отсыпаются, что у них другие планы, что согласия на поездку ему никто не давал. Вспомним, он просто сообщил Катерине и Александре о пикнике и ушел, не дождавшись ни да, ни нет. А сейчас буквально пинками гонит их на шашлыки. Конечно, для их же блага, которое ему ведомо лучше, чем самим потенциальным облагодетельствованным! На природе, мол, отоспитесь.

В книге Черных присутствует диалог, в котором Катерина еще на пикнике пытается рассказать Гоге, кто она такая. Вернее, даже рассказывает. Но тот словно не слышит ее и всячески переводит тему, иронизируя над ней и не забывая снова выпятить себя:

– Гога, – предупредила Катерина, – несмотря на всю твою проницательность, я не та, за кого ты меня принимаешь.
– Конечно не та, – согласился Гога. – Ты лучше.
– Я серьезно.
– Она серьезно, – подтвердила Александра. – Она не из фабрики-прачечной, она крупный...
– ...руководитель промышленности, – улыбнулся Гога.
– Да, – подтвердила Катерина.
– Ты еще и депутат, конечно. Все руководители у нас депутаты.
– Да, – еще раз подтвердила Катерина.
– И они туда-сюда ездят по заграницам. И ты только вчера вернулась из Парижа.
– Не вчера, – поправила Александра. – Две недели назад.
– Не будем мелочиться, – сказал Гога. – День, неделя, плюс-минус – не имеет никакого значения.
– Я с тобой серьезно разговариваю, – сказала Катерина.
– Я тоже, – подтвердил Гога. – Ты серьезная женщина, я серьезный мужчина. Обо мне здесь так хорошо говорили, что ты, конечно, почувствовала некоторый комплекс неполноценности. Ты хочешь рассказать мне о своих достоинствах и достижениях. Обязательно поговорим. Сядем дома друг против друга: я тебе вопрос, ты мне ответ. Или будет один твой монолог на весь вечер. Я тебе обещаю. Мне очень интересно. А сейчас пошли по грибы.


Кстати, на этом же пикнике Александра расспрашивает Гогу, чем ему так понравилась ее мать. И тот выдает ответ в нарциссическом духе. Что, мол, Катерина красивая, а красота в его понимании...

– Красота в моем понимании – функциональное совершенство.
– Не понимаю, – сказала Александра.
– Я посмотрел на нее и понял: твоя мать – совершенство. В ней есть все, что необходимо женщине, и ничего лишнего. Она – как красивый самолет.


После пикника Гога понимает, что лед явно тронулся: Катерина не сводит с него задумчивого, теплого взгляда. Вскоре мы видим Гогу и Катерину в постели — очевидно, что роман развивается очень бурно.

Что ж, пора проводить Пробы пера. Легкий намек на прощупывание почвы содержится в следующей сцене, описанной в книге Черных. Катерина ночует у Людмилы, Гога звонит ей туда, и она по просьбе подруги зовет его приехать к ним. Но Гога, который появляется и звонит почти каждый день (когда этого хочется ему), вдруг встает в позу. И чем горячее просит Катерина, тем непреклоннее Гога. Даже "целую" в конце разговора ему сказать в лом. И в этом выражается осознаваемое или невольное желание фрустрировать Катерину. Не можешь приехать - не приезжай, но поддержать ощущение взаимности у якобы любимой женщины Гога может, и очень легко. Но не хочет.


Катерина взяла трубку и сказала:
– Приезжай. Я сейчас тебе продиктую адрес. Познакомишься с моей школьной подругой.
Людмила прошептала:
– Очень хочу послушать, – и бросилась на кухню, где стоял параллельный телефон.
– Поздно уже, – признался Гога. – Пока приеду, надо будет уезжать, а то на метро не успею.
– Я тебе дам денег на такси.
– Я как в том анекдоте: румынские офицеры денег с женщин не берут.
– Я тебе одолжу до получки. Приезжай. У нас еще выпить осталось.
– Спасибо. Я не в форме. Устал. А я должен понравиться твоей подруге, чтобы она ничего против меня не имела. Я рад был услышать твой голос.
– Я тоже.
– Я позвоню завтра.
– Ты просто приезжай.
– Я приеду.
– Я тебя целую.
В трубке замолчали.
– Я это сделаю завтра, – наконец сказал Гога и повесил трубку.


Примерно так же, как бы слегка, но весьма ощутимо для влюбленной женщины Гога фрустрирует ее после первого секса. До этого балаболивший Александре, что они с Катериной будут жить вместе, и на обдумывание этого он дает ей целых шесть дней, на этот раз Гога ведет себя "загадочно". Вместо того, чтобы подтвердить свои первоначальные намерения, уверить женщину во взаимности, он отшучивается, отмалчивается, а потом сообщает, что зверски хочет есть.


Потом они лежали рядом, его руки все еще продолжали ласкать ее, ей это было всегда необходимо, но ни один мужчина так и не узнал об этом, а он понял.
– Ты замечательный.
– У меня таких, как ты, никогда не было. Ты совершенство.
– Как чувствительный прибор? – спросила она.
– Да, если ты не обидишься.
– Я не обижусь. Ты мне подходишь. Если ты предложишь выйти за тебя замуж, я тут же соглашусь. Если ты этого не захочешь, я все равно буду с тобой до тех пор, пока тебе будет интересно со мной.
– При первой же встрече они обговорили условия, – заметил Гога.
– Не при первой, – возразила Катерина. – И условий не было. Было согласие побежденной стороны на все условия победителя.
– Про победителя не надо. Я не победитель, мне повезло. Мне давно так не везло. Извини. Я хочу поесть. Зверски хочу.


Отметим и особую "чуткость" Гоги, который словно угадал потребность Катерины в заключительным ласках. На пикнике он накрывает ее пледом. Эта нарциссическая "чуткость" - убойное оружие Обольщения - проскальзывает еще в одном эпизоде:

В фойе кинотеатра они купили мороженое, потом лимонад. Она снова удивилась, как он мог почувствовать, что после мороженого ей захочется пить.

Пробы Пера усиливаются. Гога позволяет себе абсолютно сексистское высказывание: "Запомни, все и всегда я буду решать сам на том простом основании, что я мужик". По сути, он прямо заявляет о своем презрении к женщинам. Но мы опять млеем и тянемся за носовыми платками — как же ж, он настоящий мужик, ведь он сам сказал, что он мужик, да еще таким голосом.

Катерина все еще пытается отстаивать свои границы, напоминая, что вообще-то, не надо так рьяно, без согласования с ней, вмешиваться в жизнь ее дочери. Гога началит ее за «приказной» тон, угрожая, что если она еще раз такое себе позволит, то ноги его в этом доме не будет. Освоился! Угрожает разрывом! И Катерина замолкает. И даже извиняется — пока сдержанно. У нее уже начинает входить в привычку извиняться на ровном месте. Извиняться только потому, что из нее делают виноватую — причем, грубо и прилюдно.

Итак, Пробы пера прошли успешно. Клиент готов к Ледяному душу.

И он случается сам собой, когда к ужину является Родион. Гога заметно нервничает. Я думаю, во многом и потому, что сравнивая себя с холеным и внешне успешным Родионом, ощущает острый укол ничтожности. У дамы, которую он уже вообразил своим трофеем, оказывается, вон какие ухажеры есть. А тут еще гость объявляет, что Катерина — директор завода. Какой меткий и мощный удар в самое больное Гогино место - патологическое эго, мечущееся от ничтожности к грандиозности! Гогу накрывает мощная волна нарциссического стыда, он буквально парализует его. Он не готов адекватно реагировать. Он ощущает ничтожность. Она непереносима. И он моментально сливается.

Тут такая еще деталь. В электричке Гога невольно проговаривается, чему он завидует. Он «угадывает», что Катерина занимает должность не выше мастера. На самом деле, для Гоги, видимо, это предел мечтаний. Которого достигнуть не удалось — из-за несносного ли характера, недостаточного профессионализма или элементарной ненадежности (разве можно положиться на запойного алкоголика?). И он УЖЕ завидует Катерине как мастеру. А тут оказывается, что она аж целый директор. Земля уходит у него из-под ног, зависть вспыхивает ослепляющим фейерверком...

Заметим, что тут Катерина чуть ли не бежит за ним, умоляя не уходить. Это ее первое унижение. Вспомним, как достойно она вела себя даже в ситуации с Родионом, когда забеременела. А сейчас мы видим явную деформацию ее психики, которая неизменно возникает даже при непродолжительном общении с перверзным. Дальше и до стояний на коленях дойдет, и до целований рук, и до мытья полов к приходу любовницы...

С тяжелейшими переживаниями нарциссического стыда Гога пытается справиться давно привычным способом — уходит в запой. Он пьет вовсе не из-за переживаний по поводу краха любви, и не из-за того, что Катерина его якобы обманула. С помощью алкогольного беспамятства он пытается заглушить в себе нестерпимые переживания нарциссического стыда.


Поведение Гоги за столом, его непреклонность к мольбам Катерины, стремительный уход и исчезновение — Гога ведет себя как смертельно разобиженный человек. Как и все жертвы перверзных, Катерина ощущает собственную чудовищную виноватость, чуть ли не предательство. Она уже не в состоянии включить свои, такие обычно трезвые, мозги и понять, сколь явно, вопиюще несоразмерна реакция Гоги.


Тут же заметим, что требуя от Катерины правды и чуть ли не исповедальности (и при этом не желая ее слушать), о себе Гога сообщает крайне скудную информацию. По сути, о нем известно лишь то, что он слесарь и разведен, и жена у него была хорошая и сейчас живет с хорошим человеком. (Кстати, я уже вижу, чем он будет донимать Катерину в дальнейшем: дифирамбами в адрес бывшей).

Характерный маячок. Героиня Муравьевой спрашивает у Катерины фамилию любимого человека. И Катерина застывает в шоке от самой себя: она понятия не имеет, какая фамилия у Гоги! Вот такие ураганные страсти и полубеспамятство очень характерны для жертвы нарциссического обольщения.

Но глаза Катерины уже застит плотный туман гэзлайтинга. Она рыдает, сходит с ума, клянет себя за несуществующую вину. За мегаобман, которого не было. За предательство, которого она не совершала. Но не за горами и тот час, когда она будет считать себя виноватой за то, что сильнее Гоги, умнее Гоги, социально успешнее Гоги...

Призываются все подруги плюс Коля. Все сбиваются с ног, прочесывая Москву в поисках Гоги. Сколько суеты, сколько тревоги, сколько горя... Как и в случае с пикничком, нарцисс Гога умудряется отожрать не только Катерининого ресурса, но и «массовки».

Меж тем, он уже начал разрушать жизнь Катерины. О чем она думает эти восемь дней, пока Гога пьет горькую? О заводе? О работниках? О дочери? О новом платье, в конце концов? Нет, в повести Черных первые дни Катерина... пьет, потом решает не выходить на работу. Она рыдает и рвет на себе волосы. Она всех поднимает на уши, оторвав от дел. Все, кроме Гоги, утратило для нее значимость.

Наконец, Коля находит Гогу. И Гога быстро идет на поправку. Бросил пить, потому что устал? Проникся железными аргументами Коли? Как бы не так. Очень мощно, фантастически мощно, подкачалась его грандиозность. Красивая директриса завода и депутатша его из-под земли достала! Значит, он огого. Да что там: огогого! Топить ничтожность в водке необходимости больше нет, и герой идет сполоснуть лицо и переодеться в чистое.

Обратите внимание: дав себя уговорить вернуться, Гога смотрит на Катерину со скорбно-философским лицом, но отнюдь не извиняется. А вот Катерина перед ним извинится, очень прочувствованно и многократно, не сомневайтесь. И будет извиняться до того момента, пока не раскусит гнилую натуру Гоги, как когда-то раскусила Родиона.

Еще заметьте: Гога впервые надевает костюм. К чему бы? А вот к чему: он стремится хотя бы внешне "соответствовать" статусу Катерины. Для Катерины-мастера прокатывал непритязательный кэжуал, а вот для Катерины-директора надо одеться попафоснее...



Вот и думайте, какого бобра убила Катерина в лице "брутального" Гоги. Жестоко обжегшись на одном нарциссе — Рудольфе-Родионе, через 20 лет она подбирает еще более перверзный вариант.

А вот Гогу можно только поздравить. Отличный трофей подцепил! Красивая, успешная, признанная, материально обеспеченная... И такая совестливая, такая горы сворачивающая ради любви! Ведь костьми легла, а вернула его! Да он теперь на этой бабе всю зависть, всю ненависть выместит, всю собственную ничтожность на нее перевесит.

Да, жизнь у Катерины только начинается, я не сомневаюсь... Очень «веселая» жизнь..."

Автор - http://tanja-tank.livejournal.com/9580.html



Rizaja   13 марта 2015   211 1 105  


Рейтинг: +20




Тэги: Нарциссизм, перверзный, охотник, жертва, насилие, зависимость, вампиризм, паразитирование




Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

katrin 64 # 13 марта 2015 года   +3  
Да! Разнесли Гогу в пух и прах! Бедная Катерина....
Rizaja # 13 марта 2015 года   +4  
Я не психолог, не сильна в профессиональных терминах и определениях, но как-то слишком многое в поведении Гоги настораживало - он ведь, фактически, "ломает" Катерину, подминает ее под себя и из нее же при этом делает виноватую...
katrin 64 # 13 марта 2015 года   +3  
Меня тоже немного напрягало такое отношение. Но фильм, один из любимых и честно говоря, в такую глубь даже не заглядывала.
Встреть его с кем-то из близких знакомых, совет был бы однозначным - гони его и беги побыстрей подальше, но вот как герой фильма, отношение сложилось неверное.
мамака # 13 марта 2015 года   +4  
это потому что Баталов играл
iliza # 13 марта 2015 года   +3  
Мне Баталов в фильме "Чисто английское убийство" понравился. Классно они сыграли с Иваном Переверзевым - доктор Ботвинк и Бриггс- дворецкий - неподражаемые на мой взгляд.
мамака # 13 марта 2015 года   +3  
а я не помню у Баталова неудавшейся роли))))

"Чисто английское убийство" - великолепная постановка, там все великолепны
iliza # 13 марта 2015 года   +2  
Это один из любимейших фильмов, которые я смотрю каждый год.))
katrin 64 # 13 марта 2015 года   +2  
Баталова, Ланового и Тихонова могу смотреть не отрываясь. Пусть будет маленькая,хотя не помню у них таких ролей, тем не менее сами актеры свою роль играют по полной отдаче.
iliza # 13 марта 2015 года   +2  
У Ланового есть такая роль в Барышне-крестьянке.
katrin 64 # 13 марта 2015 года   +2  
Да, обожаю его., и наверно даже в отрицательной роли он для меня все равно будет бесподобным.
ИЮшка1 # 13 марта 2015 года   +5  
Прочла с интересом. НО меня останавливали совсем другие качества Гоги. Например такая ничем не приметная фраза:" Ну ты же не будешь хвалить женщину за то что она умеет варить борщ...."Я конкретно, дословно не помню, но меня это задело. Человек не способен на похвалу, пусть в мелочи, вкусно сегодня приготовила. А из мелочей складывается счастье. И Катерина клюёт на него, как изголодавшаяся по нежности женщина.
А хорошо что нет продолжения, потому что верится в лучшее, и верится в то что после стольких лет одиночества, человек достоин счастья....
Rizaja # 13 марта 2015 года   +4  
ИЮшка пишет:
:" Ну ты же не будешь хвалить женщину за то что она умеет варить борщ...."
Да, это тоже. Много там всякого ммм... "многообещающего"!
ИЮшка пишет:
Катерина клюёт на него, как изголодавшаяся по нежности женщина.
Вот это 100%. А потом фактически попадает от него в зависимость.
iliza # 13 марта 2015 года   +3  
Rizaja пишет:
амечу лишь, что данный "разбор полетов" ни в коей мере не умаляет гениальности Баталова, сыгравшего Гогу "во всей красе".
Вот именно, во всей его "красе"! А я думала, что для меня этот фильм показался не просто мармеладным, а слащаво-сусальным. Просто я подумала, что не мой фильм, не мои герои, книгу не читала, иначе бы фильм вообще не стала бы смотреть.
Rizaja # 13 марта 2015 года   +3  
Фильм, в целом, не плохой, но Гога раздражал до оскомины...
iliza # 13 марта 2015 года   +3  
Как говорится важно как войти, но ещё важнее как выйти.
А тут вхождение хорошее, но выход - никакой... Как это можно было
пьянствовать такому слесарю, от которого зависела работа целого института:
Там, на пикнике, же ясно об этом было сказано,м когда рассказывал про апендикс -доктор технических наук. Помните?
katrin 64 # 13 марта 2015 года   +2  
Зин, но не показали же., что он прогуливал. Может пировал в свободное от работы время. Да и не так уж он и сильно пьян был.
iliza # 14 марта 2015 года   +2  
Ты видела в каком он виде сидел за столом, что творилось в квартире и
его внешний запойный вид мне сказал, что не ходил он на работу. Если в книге сказано, что и директриса запила, о чём это говорит? Мне о многом...
katrin 64 # 14 марта 2015 года   +2  
Ну совсем сняли с пьедестала любимый фильм.............
iliza # 14 марта 2015 года   +2  
Да почему же? Ты его любишь, и продолжай любить в этом нет ничего зазорного, Катюша!)))
katrin 64 # 14 марта 2015 года   +1  
)))
мамака # 16 марта 2015 года   +2  
там, по-моему, и старушка-соседка о многодневном запое сказала
Rizaja # 16 марта 2015 года   +2  
... и "батарея" пустых бутылок на то же какбэ намекала!)))
katrin 64 # 16 марта 2015 года   +2  
В следующий раз на все обращу внимание.
Вот так вот и лишают иллюзий!(’
мамака # 16 марта 2015 года   +2  
Катя, ну не люблю и не уважаю я пьющих. я считаю их слабаками.
да, знаю, что болезнь.
да, понимаю, что сброс стресса.
но не уважаю. слабак и есть слабак, какие бы понты он не колотил.
вот все его поведение мне было и симпатично и нет, местами.
но вот как ушел в запой, так и потерял всякую привлекательность))))
katrin 64 # 16 марта 2015 года   +3  
А кто их алкашей любит?
Я кому-то выше писала, встретился бы лично в жизни среди близких, однозначно предложила бы избавляться от такого субъекта.
Но это кино, тем более актер один из любимых, вот и складывается отношение совсем другое., прощается ему многое.
Чаронга # 16 марта 2015 года   +2  
katrin пишет:
А кто их алкашей любит?
Алкаш, это когда хронические запои, пардон. Я 2 года жила с гаишником, так вот после того как он приезжал с аварий, где выковыривал по частям тела детей с машин, я тоже его водкой отпаивала и слабаком его вовсе не считала.
Да чего там, сама когда с любимым мужчиной порвала почти бутылку коньяка захирячила, чтобы быстро расслабить мозги и не в пасть в жалость к самой себе. И, простите, тоже слабачкой себя не считаю.
katrin 64 # 16 марта 2015 года   +1  
Чаронга пишет:
ка захирячила, чтобы быстро расслабить мозги и не в пасть в жалость к самой себе. И, простите, тоже слабачкой себя не считаю.
Про слабаков вроде как и не обмолвилась...
Выпить и уйти в запой, как выше сказали девчонки есть разница и большая.
Чаронга # 16 марта 2015 года   +2  
Не согласна. Аккурат недавно читала про стадии алкоголизма и разновидности реакций организма на алкоголь. Я еще раз повторю, запои это хроническое. Когда человек несколько дней (а это мы знаем лишь из режиссерского замысла, который хотел приукрасить значимость события) глушит разбившее вбрызг восприятие любимой женщины, это не запой.
Такие "запои" характерны, например, для дюдей в погонах, но мало кто из них становится хроническими алкоголиками.
Девоньки, мы имеем дело с режиссерской фантазией, не более. Тем более, что Гога до этого склонности к алкоголизму не проявлял. Как и в "запое" не выказывал характерных для хронического алкоголика реакций. Я бы сказала даже, что у этого человека прекрасная усвояемость и ускоренная переработка печенью алкоголя, наряду с отсутствием признаков характерной интоксикации (т.н. похмелья)
katrin 64 # 16 марта 2015 года   +3  
Я также не согласилась с выводом., что он алкоголик. И не согласна, что он прогульщик и вообще недостатки есть у всех он не исключение.
Чаронга # 16 марта 2015 года   +2  
Ну, слава Богу! Мы почти реабилитировали Гогу!))))
katrin 64 # 16 марта 2015 года   +3  
Да я вообще его обожаю, хоть его тут и обложили как зайчонка, я сто раз пересмотрела свои взгляды, но все же пришла к выводу, что он классный. Ну подумаешь, сказал, что женщин не любят из-за борща. Но ведь это действительно так. Любят не за то, что она готовит, а за то что она женщина. и у нее есть другие достоинства.
Чаронга # 16 марта 2015 года   +2  
katrin пишет:
Ну подумаешь, сказал, что женщин не любят из-за борща.
Если учесть, что я с кулинарией не дружу, то я счастлива уже хотя бы от того, что он вообще это ест!)))))
katrin 64 # 16 марта 2015 года   +2  
Вау! Кулинария моим коньком точно не является!!’
ИЮшка1 # 17 марта 2015 года   +2  
Это ко мне.... Я объясню.... Дело в том что за мужем я как раз за таким вот Гошей. Со всех сторон положительный и даже совсем не пьет. ))))Но был период в моей жизни, что я назвала тоска по нежности, когда мне элементарно не хватало похвалы, цветов, и другой всякой романтической дребедени, на которую он , увы, не способен... Вот тогда и попалась эта злосчастная фраза про борщ. И ушла я в такой депрессняк, что считала себя глубоко несчастной женщиной, если бы не психолог..... Вот тогда некоторые психологические приёмы помогли понять, что на самом деле мне очень повезло в жизни и научилась ценить то, что имею. И результаты удивили, я услышала долгожданные слова, которые мне обещали только после смерти, ещё при жизни.)))))
Orasty # 17 марта 2015 года   +1  
katrin пишет:
юбят не за то, что она готовит, а за то что она женщина. и у нее есть другие достоинства.
Во! +++
katrin 64 # 17 марта 2015 года   +1  
мамака # 17 марта 2015 года   +4  
это я считаю Гошу слабаком. это моё личное мнение. вот то, что Алена писала, когда бутылка водки после аварии, это одно. а когда сидит в берлоге сам-на-сам и пьет потому, что женщина оказалась не такой, как он ее себе нарисовал, это брррр
меня тогда еще это шарпнуло, как же так, не мастер, а директор, не в электричке сказала, а дома, не до секса, а после. развела и разбила иллюзии

ну неприятны мне такие мужики. но это только моё восприятие
Rizaja # 17 марта 2015 года   +2  
мамака пишет:
это только моё восприятие
Не только!)
Orasty # 17 марта 2015 года   +3  
мамака пишет:
бутылка водки после аварии, это одно. а когда сидит в берлоге сам-на-сам и пьет потому,
Потому что потерял любимую женщину. Он же думал, что больше не вернётся. И для него это была настоящая потеря.

мамака пишет:
женщина оказалась не такой, как он ее себе нарисовал
Вот, ещё раз повторю не потому что не такой, а потому что он её потерял. Ну что поделать, характер (или упрямство), но он же пересмотрел свои взгляды, значит не упёртый баран.
Чаронга # 17 марта 2015 года   +3  
!!!!
мамака # 17 марта 2015 года   +1  
ребята, я ж не утверждаю, что он плохой.
я говорю, что для меня он слабак, он сломался. он не пошел разговаривать, он пошел СТРАДАТЬ
от таких страдальцев я повидала, мне они не симпатичны
Чаронга # 17 марта 2015 года   +3  
мамака пишет:
он слабак
Один эпизод из жизни - не показатель!
мамака # 17 марта 2015 года   +1  
Алена, это для меня он слабак. я ж рассказываю почему мне не нравится этот персонаж. вот если б не Баталов...
Чаронга # 17 марта 2015 года   +1  
Я поняла))) Просто я хочу сказать, что ты скора на расправу))))
мамака # 17 марта 2015 года   +3  
не, тока на определения.
я с таким потом возится буду, утешать, убеждать
но для меня он уже не мужчина, а подружка
его "я принимаю решение" не более, чем декларация. вывезти на пикник, набить пацанам морду, это еще не принятие решений. это понты. он уклоняется от ответственности. даже его слесарнечество, это ответственность только за себя, за свой труд. ответственность за человека он нести не хочет. вот он неделю не работал, это не катастрофа, он может себе это позволить, он наверстает и работа не пострадает.
и с семьей будет всё в порядке. Александра скоро выпорхнет из дома, а Вера умная женщина, руководитель здоровущего бабского коллектива, умеющая находить общий язык с мужчинами- руководителями высшего уровня, она будет создавать у Гоши иллюзию его главенства, ей надоело быть главной и самой всё решать. он это быстро поймет, он умный человек. поймет и... примет. и проживут они много лет в счастье, в самом настоящем супружеском счастье. не это ли главное? не об этом ли фильм? об этом. о женщине, нашедшей свое, именно ей подходящее, счастье.
поэтому я считаю, что Меньшов снял гениальный фильм.
Orasty # 17 марта 2015 года   +2  
мамака пишет:
вот если б не Баталов...
Удачно актёра подобрали.
Orasty # 17 марта 2015 года   +3  
мамака пишет:
он сломался. он не пошел разговаривать, он пошел СТРАДАТЬ
А потом он починился и пришёл обратно! ))) Надо же было режиссёру драму изобразить.
мамака # 17 марта 2015 года   +2  
не, Олежек
мы ж не про кыно, мы ж про жисть
кино просто безупречно. Меньшов - Мастер
я бы о Баталове в последнюю очередь вспомнила, подбирая актера на роль Гоги. но Баталов - это попадание в яблочко
Orasty # 17 марта 2015 года   +2  
мамака пишет:
мы ж не про кыно, мы ж про жисть
А. Я не понял.

мамака пишет:
Баталов - это попадание в яблочко
Ага.
ивушка # 17 марта 2015 года   +3  
Оля, солидарна!
мамака пишет:
и пьет потому, что женщина оказалась не такой, как он ее себе нарисовал, это брррр
меня тогда еще это шарпнуло, как же так, не мастер, а директор, не в электричке сказала, а дома, не до секса, а после. развела и разбила иллюзии
Orasty # 13 марта 2015 года   +7  
По моему, у автора этой статьи проблемы. "Сказание Петра о Павле, говорит нам более о Петре, нежели о Павле."

Гога - выдуманный персонаж, упрощённая "модель" на которую способен писатель, ограниченный рамками текста. Остальное домысел фантазии читателя или зрителя.

По моему, Гогу придумали, чтобы обыграть ситуацию, в противовес самостоятельной сильной женщине. Сценарист (я не читал книгу) хотел показать, что когда находится мужчина, который может взять на себя инициативу и ответственность, женщина, даже с сильным характером, готова с радостью уступить ему первенство и быть при этом счастливой. Что-то типа "Одиночество - сука." И не более.

У Tani-tank буйная фантазия. Кстати, почему она никак не охарактеризовала эпизод-драку с хулиганами преследующими друга Александры? Ей не хочется упоминать, что нормальный мужчина в данной ситуации НИКОГДА не прогнётся под женское мнение?
Rizaja # 13 марта 2015 года   +5  
Нет у автора проблем. Всего лишь разница восприятия и оценки персонажа по гендерному признаку!)))
Тут как бы каждый волен судить по своему и оставаться при своем мнении.
Orasty # 13 марта 2015 года   +4  
Rizaja пишет:
разница восприятия и оценки персонажа по гендерному признаку
Я думал об этом. А главное то, что его играл Баталов. ))
Чаронга # 13 марта 2015 года   +4  
Олеж, а я с тобой!))))
Orasty # 14 марта 2015 года   +2  
А я у тебя цитату спионерил, мне она понравилась. ))))
Джана # 13 марта 2015 года   +4  
О!!!!
Какие разборки )))
Мне он тоже чем-то" скреб" при просмотре фильма... мдяяяя...
А как точно-то!
Rizaja # 13 марта 2015 года   +4  
Тоже удивилась, как совпало с моим восприятием и какие четкие характеристики!)))
natocnkakom # 13 марта 2015 года   +5  
Хих, а я думала, я одна такая))).
Rizaja # 13 марта 2015 года   +5  
Походу, количество "ненормальных" на Джу стремительно зашкаливает!)))
natocnkakom # 13 марта 2015 года   +5  
Я не могла понять, почему от него тащатся! Притом, что мне нравятся сильные мужчины, но вот на мужчину он не тянул, так... на мужика.
Rizaja # 13 марта 2015 года   +4  
natocnkakom пишет:
Я не могла понять, почему от него тащатся!
Аналогично. Самовлюбленный павлин с безапелляционными, наглыми и хамскими высказываниями и действиями! "Sic volo, sic jubeo, sit pro ratione voluntas!"(с) - я так хочу, так требую и да будет вместо довода моя воля! Хорошие задаточки для домашнего кровопийцы...
Чаронга # 13 марта 2015 года   +6  
Rizaja пишет:
Самовлюбленный павлин с безапелляционными, наглыми и хамскими высказываниями и действиями!
Забавно, но когда мне хреново до чертиков, именно такой... мужик... может бросить на полчаса свою архиважную работу, слушать мое нытье, слезы и сопли, забыть про свое хамство и наглость и вытащить даже с самой глубокой пропасти.
Да этот мужик не потерпит в семье вторых ролей, но у него есть для этого все основания.
И что забавнее всего, жены таких мужей абсолютно не жалуются)))
Rizaja # 13 марта 2015 года   +3  
Алена, даже спорить не буду - у тебя свое восприятие "нарцисса", у меня - свое.
Чаронга # 13 марта 2015 года   +6  
Для меня мужик познается в делах, а не в самомнении)))
mashura # 14 марта 2015 года   +5  
потому что жены сами понимают, что лучше ее мужика никто не вытащит из депрессии, конечно в разумных рамках.я например довольно спокойно отношусь, когда моему мужику звонит бывшая жена с соплями и слезами.он может помочь советом, деньгами в долг, что-то починить, но при этом это МОЙ мужчина. у моей мамы есть такие друзья - мужчины, которые помогали в трудную минуту - помогли найти папе работу, помогли с перевозкой мебели, просто поддержали во времена перестройки, когда денег не было ни на что.
Гога мне тоже не симпатичен, но в нем надо видеть и положительные моменты. он не обесценивает значимость героини - а наоборот напоминает, что она женщина и может быть слабой, что она привыкла тащить все на себе, а чаще это должен делать мужчина...тут такая вот неясность - обаятельный эгоизм. ему надо, чтобы им восхищались, при этом он и сам готов взять часть ответственности на себя. тут важнее, как героиня сама с ним себя поставит, как только пройдет первый этап потери головы.
Чаронга # 14 марта 2015 года   +3  
mashura пишет:
Гога мне тоже не симпатичен, но в нем надо видеть и положительные моменты. он не обесценивает значимость героини - а наоборот напоминает, что она женщина и может быть слабой, что она привыкла тащить все на себе, а чаще это должен делать мужчина...тут такая вот неясность - обаятельный эгоизм. ему надо, чтобы им восхищались, при этом он и сам готов взять часть ответственности на себя. тут важнее, как героиня сама с ним себя поставит, как только пройдет первый этап потери головы.
Дай я тебя поцелую!))))
mashura # 15 марта 2015 года   +2  
спасибо
iliza # 13 марта 2015 года   +4  
Нет, Наташа, даже не на мужика, а на мужлана-плебея и ещё того пошиба - хвастуна!
natocnkakom # 13 марта 2015 года   +3  
Ага!
iliza # 13 марта 2015 года   +3  
Значит, не нашего восприятия парнишка!))
Skarlet # 13 марта 2015 года   +5  
natocnkakom пишет:
что мне нравятся сильные мужчины, но вот на мужчину он не тянул, так... на мужика.
аналогичное ощущение)))
Джана # 14 марта 2015 года   +2  
оо, нас таких много ))
natocnkakom # 14 марта 2015 года   +1  
Вот понимаешь, мне всегда везло на относительно слабых мужчин, которые непрочь спихнуть бремя "как ты решишь" на меня, но нравились как раз сильные. Но! Есть мужчины, а есть мужики, а этот как раз из второго. И не могла понять, чегой мама энд компани от него тащатся. Не, Баталов хорош, чоуж... но...
мамака # 13 марта 2015 года   +5  
ой, что-то хотела написать, а пока читала комменты - забыла)))
ну шота типа согласна с предыдущими товарищами
Rizaja # 13 марта 2015 года   +5  
О! Еще одна "ненормальная"...)))
мамака # 13 марта 2015 года   +4  
та мы тут все такие. кстати, еще тогда мы, девчонки еще, Гогу не заценили апще, но списали на возраст. это ж нам лет по 20 было? не наш герой
handvera # 13 марта 2015 года   +3  
Ну вот, запинали Гогу А я где-то понимаю Катю Надоело ей за всю ее жизнь без мужика еще и мужиком быть Приятно рядом почувствовать человека, который готов за тебя ответственность взять, просто потому что он мужчина. Ну и вытащил он их на пикник в воскресенье, так Кате же понравилось. Т.е. он предложил нечто большее чем поваляться в кровати А знакомство? Там главное, чтобы получилось познакомиться. А у него получилось Так что не обижайте Гогу
Rizaja # 13 марта 2015 года   +3  
Судя потому, как он лихо начал, бедная та Катя будет в дальнейшем!(
handvera # 13 марта 2015 года   +4  
Верунь, мне по жизни встречались такие мужики, что всегда и все решать приходилось мне. Судьба))) Но вот надоело, чесслово. Сейчас если такого чую, сразу бегу не оглядываясь. Можно, конечно, сказать, что сама виновата. Нече было правление на себя возлагать. Но тогда бы точно, ох не сладко и мне и моим детям досталось. Вот и сейчас или он мужик, как Гога(гы-гы), или спасибо, я лучше одна. Если уж я руковожу и забочусь, то обо мне одной. А чемодан без ручки пусть на обочине стоит))) И в принципе я согласна, что мужик должен зарабатывать больше, и состоявшимся быть, и умнее меня. Чтобы я могла быть уверена, что он все решит и решит правильно.
Rizaja # 13 марта 2015 года   +4  
handvera пишет:
И в принципе я согласна, что мужик должен зарабатывать больше, и состоявшимся быть, и умнее меня. Чтобы я могла быть уверена, что он все решит и решит правильно.
Я согласна на "просто умного", без умнее. Вер, все так. Но тут немного другое... Этот Гога будет жену гнобить так, что мало не покажется, она по жизни у него будет "без вины виноватая" и он будет расти в собственных глазах за счет ее унижения! И все из-за собственных, тщательно скрываемых комплексов. Это уже практически клиника, болезненное состояние психики...
handvera # 15 марта 2015 года   +4  
Не знаю, будет ли он ее гнобить. И как там дальше сложится.Не думаю, что такая женщина позволит это)))Но, сейчас она любит и счастлива. В фильме до Гоги у нее были два мужчины. Воспитанные, лощеные. Они не будили ее утром в воскресенье, не предлагали поездок на природу. Один воспользовался мамой и прогнал ее беременную из своей жизни, даже (слава Богу) с обортом не помог. А другой любил ее, пока жены и тещи на горизонте не было.
Так что Гога... А без вины виноватая она уже была с теми двумя. Здесь все под вопросом) Верунь, из этих троих Гога самый достойный, согласись. Конечно не существует людей без недостатков. Но любовь многое стирает. А потом его не совсем лощеное поведение можно оправдать и его нервозностью. Ну понравилась ему женщина, боялся упустить, знакомился не совсем по джентельменски. А надо было?
А как он взял на себя ответственность и помог мальчику дочки Кати? О дочке родной (куда уж о мальчике) настоящий папа не задумывался.
Насчет нас - зрительниц, понятно. В жизни тоже так. Одной человек нравится, другой совершенно не понятно за что))) Природа такая))) Иначе сколько бы людей пару себе не нашли))) Я думаю, что и дальше эти двое будут счастливы)))
mashura # 15 марта 2015 года   +2  
я согласна почти с каждым словом
Тайгета # 13 марта 2015 года   +3  
интересный взгляд, никогда не думала раньше об этом фильме в таком ракурсе.
(мнение психолога о фильмеhttp://www.myjulia.ru/post/704062/)
Rizaja # 13 марта 2015 года   +4  
Сходила, посмотрела. С чем-то согласна, с чем-то не очень. Но тоже мнение, всегда интересно!
Тайгета # 13 марта 2015 года   +4  
вот и я почитала ваше и то, и подумала, неужели так?
Мы просто смотрели не думая... Да и восторгались, "ах...какой", ведь так и было!
А тут уж нам "разобрали" на составляющие))
Вы правы можно с чем то согласиться, а с чем то и нет.
Rizaja # 13 марта 2015 года   +3  
Эт не мое, я ж писала...) Меня поразило, насколько эта статья точно передала все мои чувства и ощущения от "светлого образа Гоги". И с годами восприятие этого персонажа у меня нисколько не изменилось.
Тайгета # 13 марта 2015 года   +4  
(ваше, в смысле вы опубликовали)
вот - у вас было восприятие и подтвердилось. А я наоборот задумалась. И в следующий раз буду видимо смотреть уже под другим углом)))
ивушка # 13 марта 2015 года   +5  
Теперь я спокойна за себя. Раньше все не могла понять, почему мне не понравился образ Гоги. Статья полное попадание в мои ощущения .
Rizaja # 13 марта 2015 года   +4  
Финикия пишет:
Статья полное попадание в мои ощущения
У меня точно так же!)))
ИЮшка1 # 13 марта 2015 года   +5  
Эх, девочки, ну вспомните хотя бы одного мужика в кино, за которого можно было выйти замуж без всяких НО.... Уже в сверх положительном Гоше, нашли кучу недостатков. Каждая выбирает по себе. И есть еще в природе такая вещь, что выбрали уже вроде бы, но где то все таки бродит идеальный мужчина. И не дает нам покоя....
supperpupper # 13 марта 2015 года   +5  
Никогда не нравился Баталов. Думаю, из-за этого и его герой не понравился. Кстати, когда впервые посмотрела этот фильм, жила тогда в глубоко патриархальной семье и он просто обязан был понравиться! - ан нет, не получилось. :о))
А разбор полётов интересный, да. Такой охрененно-уничижительный! :о)))
Rizaja # 13 марта 2015 года   +3  
Для меня это было "попадание в точку", то, что я сама подозревала, но четко сформулировать по пунктам не смогла!)))
Белка # 14 марта 2015 года   +4  
Не сложилась жизнь у автора статьи)) Если бы все фильмы проходили тестирование у психологов, то боюсь что многое мы бы так и не увидели.
Чаронга # 14 марта 2015 года   +3  
Согласна! ты вспомни фильм "Граница. Таежный роман" и персонаж Гуськова - Никиту. О, где наглый, самоуверенный, хамоватый мужик-кровопивец!)))) И то, какая героиня его полюбила))))
Сегодня рассказала об этой статье и комментах мужчине, единственное что он выдавил из себя "Бабоньки, да какой же вам мужик-то нужен? Сереженька Зверев?"))))
Мне кажется образ Гоги в фильме, это контраст между двумя ее кавалерами-болтунами, у которых дальше слов ничего не уходило, зато были милы и очаровательны))))
Белка # 14 марта 2015 года   +2  
Я не смотрела "Границу.." Но вот про эту историю думаю, что героиня была бы с ним счастлива. А такие анализы делают либо те кто еще не пожил, либо злые на мужиков, либо этакие эмансипированные стервы.
Чаронга пишет:
Сереженька Зверев?"))))
Я когда супругу рассказала, то он упомянул Кончиту)))
Чаронга # 14 марта 2015 года   +2  
Лично мне кажется, что у Катерины, с ее характером в их совместном проживании будет все хорошо. Она не из тех, кто вызывает желание вытирать об женщину ноги.
VVarwara # 14 марта 2015 года   +2  
На выходных фильм по телеку показывали. Два рабочих дня дамы на работе обсуждали Гогу)))) Молодые девочки, лет по 20, вообще прям в восторге повизгивали))))
Rizaja # 14 марта 2015 года   +2  
Так с момента выхода на экран фильма и было, большинство дам в восторге. Но не все, как оказалось!)))
Чаронга # 14 марта 2015 года   +3  
VVarwara пишет:
Молодые девочки, лет по 20, вообще прям в восторге повизгивали))))
Знач я, до сих пор молода душой!))))))
Orasty # 14 марта 2015 года   +5  
Появилось время подумать, - навскидку:

Rizaja пишет:
Сначала он ее упорно разглядывает, затем цепляется с разговором
Катерина первая с неприязнью смотрела на его грязную обувь. Фактически первая начала невербальный диалог.

Rizaja пишет:
Навязывает себя в качестве провожатого
Какой кошмар. ))) Я тоже свою жену пошёл провожать в первое знакомство. А аж через неделю предложил жениться. "Дурак что-ли!", - цитата. Ну и 13 лет уже, полёт нормальный...

Rizaja пишет:
Гога заметно нервничает. Я думаю, во многом и потому, что сравнивая себя с холеным и внешне успешным Родионом, ощущает острый укол ничтожности.
Прям ничтожности? Это же откровенный домысел. Он обиделся на другое, сюжет фильма я помню. Да и кто бы в данной ситуации не занервничал? Только тот, кому просто пофигу.

Rizaja пишет:
пытается рассказать Гоге, кто она такая. Вернее, даже рассказывает. Но тот словно не слышит ее и всячески переводит тему
Таким приёмом режиссёр показывает, что Гоге не важно положение женщины, а важна она сама.

Ну и т.д каждый эпизод можно рассматривать с разных точек зрения в зависимости от желания интерпретатора.

А ещё я подумал, что описывая фильм, не вполне корректно ссылаться на книгу, потому что это различные произведения. Каждое несёт отпечаток мировоззрения своих авторов (а фильм ещё и актёров). Это значит, что Гога из книги не тождественен Гоге из фильма. Может, книжный Гога и нарцисс, я не читал, но Гога Баталова... это явно нечто другое.
Чаронга # 14 марта 2015 года   +4  
Я тя не просто поцелую, я тя расцелую мульён раз!!!
Orasty пишет:
А ещё я подумал, что описывая фильм, не вполне корректно ссылаться на книгу, потому что это различные произведения. Каждое несёт отпечаток мировоззрения своих авторов (а фильм ещё и актёров). Это значит, что Гога из книги не тождественен Гоге из фильма. Может, книжный Гога и нарцисс, я не читал, но Гога Баталова... это явно нечто другое.
Блин, сейчас полезу за книгой. Чего-то, даже после прочтения, он мне таким не показался. Пошла читать между строк!)))
Да и потом, может я ошибаюсь, но книга была написана гораздо позже выхода фильма, и в ней столько всего домыслено, чего в фильме нет, что мама не горюй!
Orasty # 15 марта 2015 года   +4  

Вот и жене моей Гога нравится: он чувствительный (сцена с грязными ботинками, где Гога среагировал на неприязненный взгляд), внимательный, заботливый (про пикник на природе) "меня бы так почаще вытаскивали", надёжный и смелый (про хулиганов) ну и т.д. Не идеал, конечно, но:"Как же долго я тебя искала".

А нарцисс, по моему мнению, как раз тот "перспективный" кинооператор с мамой.
Полина Караваева # 17 марта 2015 года   +4  
Мдяяяя... Разложили Гогу на запчасти. Отняли у баб идеал))
Rizaja пишет:
Не было печали у красивой и успешной Катерины
Да Гоги ей не хватало. Гоги!
Да, не такой идеальный. Да, пьет чуть что. Да, прицепился. А каким еще мог быть свободный мужик к 40 годам? Вспомним-ка "Одинокая женщина желает познакомиться". Там - вообще бомж и алкаш, а концовка-то какая? А? То-то.
"Плох Микишка, да за ним затишка", - повторяла моя бабушка. И нечего искать в Гогах идеальную комплектацию - ее не существует, и не надо. Хоть с Гогой, да все не одна))
Рыжая, не ругайся на меня))
Rizaja # 17 марта 2015 года   +1  
А чё ругаться-то?))) Тут у каждого свое мнение.
supperpupper # 17 марта 2015 года   +2  
Она не умеет ругаться. :о)))


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.