Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 25


Тест

Тест Оптимист или пессимист?
Оптимист или пессимист?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





О смерти. Из учебника Е.И.Николаевой «Психофизиология»

В жизни каждого человека есть два наиболее значимых события, которые он, тем не менее, не способен контролировать: рождение и смерть (Фромм,1990)

Однако рождение возникает до момента осознания этого процесса, поэтому может возбуждать те или иные переживания только после свершения. Тревога, обычно, порождается не столько неизбежностью события, сколько неопределённостью знаний о нём, поэтому рождение редко становится объектом интенсивных переживаний человека. Это происходит лишь в тех случаях, когда сам факт рождения трагично сказался на окружающих, например, вызвал смерть матери.

Смерть предстоит впереди, нет ни одного человека, рождённого более 150 лет назад, который смог бы избежать её. Полное отсутствие знаний о том, что происходит с психической жизнью человека после этого, в соответствии с теорией П.В. Симонова (1993), порождает у индивидуума интенсивные эмоции. Сила их такова, что они могут препятствовать любой деятельности, а поэтому каждый человек на определённом этапе жизни некоторым образом избавляется от них, чаще всего с помощью вытеснения.

Оно обнаруживается в ассоциативном эксперименте, в котором наряду с записью ассоциаций фиксируют выраженность психофизиологических реакций. Оказывается, что у большинства здоровых(!) людей слово смерть не вызывает увеличения кожно-гальванической реакции и воспринимается как нейтральное (Николаева и др.,)


Подобное снятие проблемы смерти позволяет человеку концентрироваться на решении жизненно важных вопросов, созидать, двигаться вперёд.



sve-tik   12 августа 2014   1327 0 310  


Рейтинг: +5




Тэги: психофизиология





Комментарии:

Jenna # 13 августа 2014 года   +3  
А смысл переживать от подобной темы, если всё равно не сможешь никак повлиять? И, кстати, лично я вообще никакого смысла в терзаниях по такому поводу не вижу - зачем психовать, если знаешь, что смерть - это тоже явление очень даже временное и однажды будет упразднена, человечество излечится от этого заболевания навсегда!
MAKAKA # 13 августа 2014 года   +6  
Jenna пишет:
это тоже явление очень даже временное и однажды будет упразднена, человечество излечится от этого заболевания навсегда!
Это за что же человечеству такое наказание?
sve-tik # 13 августа 2014 года   +1  
вы бы хотели умереть, Инна?
Руслёна # 13 августа 2014 года   +2  
Умереть просто так- нет.)) А знать, что попаду в Рай- хотелось бы.УЖ больно жить грустно становится.
sve-tik # 13 августа 2014 года   +2  
Руслёна пишет:
А знать, что попаду в Рай- хотелось бы.
Люда, нам надо проходить поприща и самим и с теми, кто не могёт по каким-то причинам.
Nataloshka # 13 августа 2014 года   +3  
Руслёна пишет:
А знать, что попаду в Рай- хотелось бы.УЖ больно жить грустно становится.
Да вы не переживайте, живите спокойно, можете представлять, что попадете в рай, если вам так легче жить. просто надо понимать и относится к этому спокойно и нейтрально, что все умирают рано или поздно, это закон природы. Пожил сам, дай пожить другому Другое дело, когда человек уходит из жизне не в свое время - катастрофа, болезнь, несчастный случай. Тут горестно все это, ужасно.
Руслёна # 14 августа 2014 года   +3  
Ната, думать себе, представлять, что я попаду в рай- легче всего. Сиди себе и думай! Ноя же разумная девушка!)))Я знаю, что туда не от дум попадают.)))
А на счёт того, рано человек ушёл или поздно, вопрос риторический. МЫ не знаем, кому и сколько предопределено.
sve-tik # 16 августа 2014 года   +1  
Руслёна пишет:
Я знаю, что туда не от дум попадают.
а от рейтинга на Джулии;)
Руслёна # 17 августа 2014 года   +2  
Вот уж мне рейтинг совершенно не важен. МНЕ важно отношение людей ко мне.
MAKAKA # 13 августа 2014 года   +7  
Мне бы не хотелось жить вечно.Мне кжется это- аномально.У всего должен быть конец и у жизни тоже.И потом , если немного напрячься, то можно понять, что все живое рано или поздно умирает- это нормальный естественный процесс, который человеческий мозг в состоянии осознать и принять
Jenna # 13 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
Мне бы не хотелось жить вечно.Мне кажется это- аномально.
"Он сделал всё прекрасным в своё время. И хотя Он вложил вечность в сердца людей, они никогда не смогут постичь всех дел, которые совершает истинный Бог, от начала и до конца" (Экк. 3:11). Мы просто не можем представить себе даже, что такое Вечность и Бесконечность, именно потому, что мы сейчас (пока что) временны и смертны. Потому у тебя такое отношение. Если бы ты знала суть вопроса - вполне возможно, отнеслась бы иначе...
MAKAKA # 13 августа 2014 года   +4  
Про какую суть ты говоришь? Че Все живое на земле и в нашем измерении смертно, иной сути быть не может...Что происходит не на замле и в другом измерении никто не знает
sve-tik # 13 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
происходит не на замле и в другом измерении никто не знает
в учебниках по психологии неоднократно пишется о людях, вернувшихся с того света..
помимо их рассказов о близких, встречающих их ТАМ, мыслить они(вернувшиеся) начинают по-другому, в корне меняют свою жизнь, стараются быть человечными и отзывчивыми...
Jenna # 13 августа 2014 года   +1  
sve-tik пишет:
неоднократно пишется о людях, вернувшихся с того света..
Свет, ты бы тоже была осторожна. Знаешь же, что Змей, вводящий в заблуждение народы, пока что ещё очень могуч. Ему ничего не стоит подбросить людям ложные впечатления и относительно "того света". Книга Екклезиаста 9:4-6, 10
“Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву. Живые ЗНАЮТ, что умрут, А МЕРТВЫЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, И НЕТ ИМ БОЛЕЕ ЧАСТИ ВО ВЕКИ НИ В ЧЕМ, ЧТО ДЕЛАЕТСЯ ПОД СОЛНЦЕМ ….. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; ПОТОМУ ЧТО В МОГИЛЕ (Шеол), КУДА ТЫ ПОЙДЕШЬ, НЕТ НИ РАБОТЫ, НИ РАЗМЫШЛЕНИЯ, НИ ЗНАНИЯ, НИ МУДРОСТИ.”
sve-tik # 13 августа 2014 года   +1  
Jenna пишет:
А МЕРТВЫЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ,

Анютка, я имела в виду людей, неоднократно перенесших клиническую смерть.
спасибо тебе за цитирование текстов Священного Писания..
они для меня, как живительная влага для иссохшей почвы.
но вспомни, как "расселись гробы" и бывшие мёртвые вернулись в свои дома..
вспомни воскресшего Лазаря, дочь Иаира, сына вдовы и пр., и пр...
Jenna # 13 августа 2014 года   +1  
sve-tik пишет:
вспомни воскресшего Лазаря, дочь Иаира, сына вдовы
Так о чём я сейчас говорю! Ни одному из них не было нужды скрывать свои воспоминания, если бы хоть один из них действительно кто-то видел! Уж кто-кто, а Лазарь точно был бы "героем дня" очень долго, и его рассказ о райских обителях передавали бы из уст в уста сначала родные, потом друзья, и постепенно это стало бы общенародным преданием)))) Но так ничего же не было! Он ничего не рассказал, потому, что действительно ничего не видел и не помнил. Для него жизнь оборвалась и в ту же секунду он открыл глаза. Он не помнил ни Рая, ни своей смерти. Что сказал Христос? "Лазарь уснул". И так это, по сути, и было!
sve-tik # 14 августа 2014 года   +1  
Jenna пишет:
а Лазарь точно был бы "героем дня" очень долго,

как бы он стал героем дня, Аня, если настоящий Герой ходил по земле...всё внимание было приковано к Христу...
Г
Jenna пишет:
Что сказал Христос? "Лазарь уснул".
и о дочери Иаира сказал то же самое Христос, что она не умерла, но спит...
а когда мы спим, Анюта, мы видим сны.
другое дело, что почти никогда не помним, что снилось, если только бяка какая ни приснится...кошмары там всякие да ужастики.
Jenna # 14 августа 2014 года   +1  
sve-tik пишет:
а когда мы спим, Анюта, мы видим сны.
Вот-вот!
MAKAKA # 13 августа 2014 года   +3  
sve-tik пишет:
в учебниках по психологии неоднократно пишется о людях, вернувшихся с того света..
помимо их рассказов о близких, встречающих их ТАМ, мыслить они(вернувшиеся) начинают по-другому, в корне меняют свою жизнь, стараются быть человечными и отзывчивыми
Они расказываюит о своих ощущениях,а не о жизни там, верно? Они не могут знать как долго живут ТАМ, да и как живут, тоже вряд ли могут понять за то недоклгое время, что находятся по ту сторону
Jenna # 14 августа 2014 года   +2  
MAKAKA пишет:
Они расказываюит о своих ощущениях,а не о жизни там, верно?
Тоже - полностью согласна. Рассказывают о своих СУБЪЕКТИВНЫХ ощущениях. А все мы знаем, как часто наши ощущения нас обманывают!
sve-tik # 14 августа 2014 года   +1  
Может, я и не в тему, Инна...но помните, как люди, испытавшие стрессовую ситуацию, говорят, что вся жизнь пронеслась перед глазами?
ТАМ работает такой же механизм; повторюсь, что время не властно в Царстве Божием.
в универе мы изучали о феномене времени..о том, что оно тянется, когда ждёшь кого-то, пролетает, когда занят любимым делом, останавливается, когда происходит с человеком, допустим ДТП, и растягивается, и вдобавок человек, который смотрит на мчащуюся на него машину, видит себя со стороны и сверху одновременно.
MAKAKA # 14 августа 2014 года   +6  
Свет, то что вы изучали, это не феномен времени,а феномен вашего восприятия времени .Время- величина не определяемая даже в классической физике . Восприятие времени- это вообще больше философский вопрос.Ну и что будет ТАМ, и какое там будет время и его восприятие, опять же- неизвестно. Ничего не имею против твоей гипотезы, но в таких вот рассуждениях мне не нравится,когда человек во что либо верящий пытается преподнести то, во что он верит,как неоспоримый факт.
sve-tik # 16 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
но в таких вот рассуждениях мне не нравится,когда человек во что либо верящий пытается преподнести то, во что он верит,как неоспоримый факт.
если преподносить иначе, то такого человека обвинят, что он не достаточно верит в то, что говорит, Инна.
Инна, а я посмотрю, вы-практически доктор психологических наук да еще и профессор психологии;)
неужели станете спорить с Немовым по поводу феномена времени, именно не восприятия, а феномена?
вы еще и философ, как я посмотрю...
это совсем круто для женщины.
правда, есть одно но.
женщины в принципе философами быть не могут.
это давно известная истина.
к тому же многие философы-мужи покОнчивают жизнь самоубийством, ибо запутываются, и это с их-то возможностями мозгового плана...
MAKAKA # 17 августа 2014 года   +3  
sve-tik пишет:
неужели станете спорить с Немовым по поводу феномена времени,
А что,, собственно, мне может помешать с ним спорить? Психология- наука не точная, неопровержимых законов, в ней практически нет, методов и методик изучения- немерянное множество, так что...его теория ничуть не лучше моей

sve-tik пишет:
женщины в принципе философами быть не могут
Очень спорное утверждение. Просто другая философия у женщин, более прикладная, а не отвлеченная ,как у мужиков
sve-tik # 17 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
более прикладная,
бывает, как приложатся женщины к чаю, так сразу философствовать начинают, вспоминают всё и про всех..может, здесь вы и правы.
раньше я думала, что у меня есть философские задатки, а как пошла учиться, так мне Родзинский Дмитрий Леонидович просто перечень книг, которые я прочесть должна была от корки и до корки, выкатил...я, конечно, прочла кое-что, иначе не сдала бы экзамена, но всё читать не стала...слишком сложно для меня и неподъёмно, а для него философия, что святая вода. в МГУ преподаёт. еще он сказал,что у женщин только до 35 лет развитие мозговое идёт, дальше им лучше сидеть дома и воспитывать всех, кто воспитывается, то есть близких.
я, конечно, оспорила сие утверждение, но он с лёгкостью доказал мне обратное, мол, если вы, Светлана, сейчас повторите то, что услышали на сегодняшних лекциях(а лекции длились 6 часов) я возьму свои слова обратно. я опустила голову и побрела домой.
на лекциях Родзинский не считывает с листа, а всё гутарит по памяти. я следила за ним по его же книге, которую он после любезно подписал, оформив текст теплыми фразами, из-за чего у меня с мужем случился скандал.
Nataloshka # 17 августа 2014 года   +3  
sve-tik пишет:
что у женщин только до 35 лет развитие мозговое идёт, дальше им лучше сидеть дома и воспитывать всех, кто воспитывается, то есть близких.
какой-то женоненавистник ваш профессор Радзинский, со всем уважением к нему... И вам не стало обидно, и никто не оспорил его мнение о женщинах? А я знаю многих женщин, которые и докторские диссертации защищают после 35 лет, при этом и воспитывают дома кого надо. Я сама выучила испанский уже после 35 лет, интересно каким же местом, если не м помощью мозга?
sve-tik пишет:
а всё гутарит по памяти. я следила за ним по его же книге
что, просто все говорит точно как в книге??? Для этого большого развития мозга не надобно, усидчивость и терпение дабы выучить наизусть.
sve-tik # 17 августа 2014 года   +1  
Nataloshka пишет:
Для этого большого развития мозга не надобно, усидчивость и терпение дабы выучить наизусть.
в книге 450 листов, по-моему..
он также религоведение преподавал....
о каждой(!) религии поведал нам много интересного.
Библию, от которой так здесь открещиваются, он знает вдоль и попереёк, а также Коран. а также Талмуд...
про Будду рассказывал...про индуизм, а также про суннитов, шиитов и хариджитов. как будто на иностранном языке говорил.
вы думаете, человек его национальности -это кто-то заурядный?
нет-нет и нет.
MAKAKA # 17 августа 2014 года   +5  
Не совсем понимаю при чем тут национальность, если честно.И абсолютно не хочу умолять его достоинств, но, Света, если он ваш гуру и непревзойденный авторитет, это абсолютно не значит, что весь мир должен быть с ним согласен во всех вопросах. Какая то странная полемика у нас. Мы- высказываем СВОЮ точку зрения,пытаясь ее как то обосновать. Вы- "так сказал профессор" или цитируете библию и почему то считаете это весомым аргументом. А сами вы где? Ваше личное мнение.
sve-tik # 18 августа 2014 года   0  
MAKAKA пишет:
А сами вы где? Ваше личное мнение.
моё личное мнение вам не интересно, Инна.
поскльку я не пророк и не профессор.
MAKAKA # 18 августа 2014 года   +2  
Свет,а вм не кажется, что вас гордыня обуяла? Вы ставите диагнозы, решаете, что мне интересно,а что нет...еСЛИ БЫ МНЕ НЕ БЫЛО ИНТЕРЕСНО ВАШЕ МНЕНИЕ, Я БЫ С ВАМИ НЕ БЕСЕДОВАЛА, А ПОШЛА И ПОЧИТАЛА БЫ ПРОРОКОВ И ФИЛОСОФОВ- ПРОФЕССОРОВ.
Мне не интересно, когда говорят цитатами и чужими словами..Но я,кажется, уже писала об этом...
Nataloshka # 18 августа 2014 года   +2  
sve-tik пишет:
поскльку я не пророк и не профессор.
Бывает в жизни очень часто, что совсем не пророк или профессор прав...
Nataloshka # 18 августа 2014 года   +1  
Это его специализация, я так понимаю. То, что человек, занимающийся своей специализацией и преподающий в университете, знает многое, читает по своей специальности и знает хотя бы 1 иностранный язык, это норма. Я так считаю.
lysi lu # 17 августа 2014 года   +3  
Nataloshka пишет:
выучила испанский уже после 35 лет,
полностью поддерживаю.сама за вторым высшим в 42+на иностранном языке.
Nataloshka # 14 августа 2014 года   +3  
sve-tik пишет:
в учебниках по психологии неоднократно пишется о людях, вернувшихся с того света..
В учебниках по психологии изучается феномен работы головного мозга во время клинических смертей, когда кровь уже не качается, а мозг еще жив. Вот и возникают там своего рода галлюцинации, причем очень похожие. Ведь причина одна и та же -нехватка кислорода и питательных веществ. А еще есть другие учебники по физиологии. там говорится, что при остановке сердца и остановке работы мозга наступает смерть и необратимый процесс разложения.
sve-tik # 14 августа 2014 года   +1  
Nataloshka пишет:
Вот и возникают там своего рода галлюцинации
галёники возникают и тогда, когда человек вполне себе жив, только "колёс" наглотался для чего-то.
товарищи, которые продают галёноподобные или психотропные вещества, могут долго и нудно рассказывать, какие из них вызывают те или иные галлюцинации.
также галлюцинации посещают душевнобольных...
соматика у них вроде в норме и кровь нормально функционирует, а вот головёнка побаливает.
Nataloshka # 14 августа 2014 года   +3  
Вы меня, вероятно, не совсем правильно поняли. При клинической смерти возникают так называемые "галлюцинации" (может в медицине для этого случая есть специальный термин). Эти галлюцинации специфические и практически все люди в клинической смерти "видят" при этом одно и тоже - белый свет, белый корридор. А вот глюки при употреблении психотропных веществ другие - красочные и у каждого они свои, недаром эти глюки называют "путешествия".
lysi lu # 17 августа 2014 года   +3  
sve-tik пишет:
начинают по-другому, в корне меняют свою жизнь
так действует любая экстремальная ситуация
Jenna # 13 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
на земле и в нашем измерении смертно, иной сути быть не может
Представь себе, что всё живое создано было бессмертным, на Земле и в нашем измерении! Иначе смерть действительно была бы чем-то обычным и заурядным для каждого, как выпить воды, ну родились, пожили, умерли, но нет же! Умирать больно и страшно ВСЕМ! Никто не хочет этого -и неспроста, как ты считаешь? Неспроста всё так цепляется за жизнь, мечтают жить ка можно дольше, человечество во все времена мечтало найти эликсир бессмертия, создавали мифы и легенды о бессмертии - такого бы просто не было, если бы все мы были созданы для смерти где-то в конце... Нет, Ин, Смерть - это программный сбой, если хочешь, компьютерный вирус, но существует так давно, что человечество, увы, уже почти не может представить себе жизнь в иных условиях, вот большинство и стало считать, что так было всегда!
sve-tik # 13 августа 2014 года   +1  
Jenna пишет:
Умирать больно и страшно ВСЕМ!
даже животным.
Jenna пишет:
Никто не хочет этого
суицидники просто помешаны на том, чтобы лишить себя жизни, а люди с тяжкими заболеваниями призывают смерть, как спасение.
Jenna # 13 августа 2014 года   +1  
Свет, это не то. Это депрессия, очень тяжёлое нервно-психическое заболевание, когда человек не может полностью отдавать себе отчёт в своих поступках, потому психиатры просят родных и друзей этих людей не оставлять их одних надолго. Но кому я объясняю? Ты такие вещи и сама знаешь...

Или же глупость и "ура-героизм", что одно и то же... Ну, знаешь, отсутствие мозгов - тоже, по сути, заболевание...
sve-tik # 14 августа 2014 года   +1  
Jenna пишет:
Это депрессия
это не совсем депресс, Аня.
это хуже намного.
человек ОДЕРЖИМ идеей(опять повторяюсь) самоубиться, эта идея перерастает в маниакальность по отношению к собственной жизни.
не спорь со мной, пожалуйста.
если подобные люди попадают в психлечебницу, их оттуда как можно дольше не выпускают.
а депрессятники, навроде меня, живут себе в обществе и ноют о том, что всё плохо и гадко)
Jenna # 14 августа 2014 года   +1  
sve-tik пишет:
живут себе в обществе и ноют о том, что всё плохо и гадко)
Свет, у тебя ипохондрия, а не депрессия, это немного не то!
MAKAKA # 14 августа 2014 года   +3  
Jenna пишет:
Иначе смерть действительно была бы чем-то обычным и заурядным для каждого, как выпить воды, ну родились, пожили, умерли, но нет же! Умирать больно и страшно ВСЕМ! Никто не хочет этого -и неспроста, как ты считаешь?
Jenna пишет:
Представь себе, что всё живое создано было бессмертным, на Земле и в нашем измерении!
Представить- могу, если включу воображение, все остальное- ничем не подтвержденная теория.

Jenna пишет:
Иначе смерть действительно была бы чем-то обычным и заурядным для каждого, как выпить воды, ну родились, пожили, умерли, но нет же! Умирать больно и страшно ВСЕМ! Никто не хочет этого -и неспроста, как ты считаешь?
Не надо говорить за всех. Очень многие люди относятся к смерти достаточно философски, особенно люди, пожившие и повидавшие на своем веку немало... На счет больно- тоже- совсем не обязательно.
Умирать, разумеется нормальный человек не хочет, но это вполне объяснимо- здесь привычно, здесь те, кого мы любим,а что нас ждет там, все таки никто не знает наверняка.
Именно поэтому
Jenna пишет:
всё так цепляется за жизнь, мечтают жить ка можно дольше, человечество во все времена мечтало найти эликсир бессмертия, создавали мифы и легенды о бессмертии - такого бы просто не было, если бы все мы были созданы для смерти где-то в конце

Jenna пишет:
Нет, Ин, Смерть - это программный сбой, если хочешь, компьютерный вирус, но существует так давно, что человечество, увы, уже почти не может представить себе жизнь в иных условиях, вот большинство и стало считать, что так было всегда!
Извини, нет ни одного подтверждения этому.,Человечество и человеческая жизнь , можно допустить, создана,как прохождение некого уровня- если говорить компьютерным языком- тут- в нашем измеренни, на нашей земле. Dальше- другие уровни- о котоых мы не знаем, но опять же- по законам мироздания привычного нам можно допустить это поскольку ничто не исчезает бесследно..И снова- нам это знать не дано по определенной причине и предположений можно строить великое множество Но люди, такие как мы, на вот этой самой земле никогда не жили вечно и никогда вечно жить не будут.
Jenna # 14 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
на вот этой самой земле никогда не жили вечно
С этим полностью согласна. Эта Земля порочна и отравлена в своей сути.
MAKAKA # 14 августа 2014 года   +6  
Jenna пишет:
Эта Земля порочна и отравлена в своей сути
За что ж ты так землю- матушку? Тоже вроде как, ЕГО произведение
Jenna # 14 августа 2014 года   +2  
Так я же не сказала, что она изначально была такой. Одно время, пока не наступил 20 век, Земля точно была нетронутым цветущим садом, пока людям не пришлос в голову взрывать горы и поворачивать реки вспять, то же и в духовном плане произошло. Создано всё совершенно другим, просто процесс порчи произошёл уже после создания!
MAKAKA # 14 августа 2014 года   +6  
Jenna пишет:
пока не наступил 20 век, З
Да что ты? Времена инквизиции, например- просто идеал духовности
А взрывать горы и реки вспять поварачивать- это вообще то прогресс называется.А от него только "Все плохо- все плохо"
Jenna # 14 августа 2014 года   +2  
Так я же не говорю, что в духовном плане всё иссякло именно теперь, нет, гораздо-гораздо раньше, а что творилось в языческие времена, Ин, ещё до инквизиции, ты себе даже представить не можешь, насколько изощрённо-жестокими были, скажем, предки нынешних сирийцев и какие жуткие у них существовали способы казни врагов, перессказывать - волосы дыбом встанут!
MAKAKA # 14 августа 2014 года   +4  
Ну вот..Изначально все так и было..О чем и речь
Nataloshka # 14 августа 2014 года   +5  
Jenna пишет:
пока не наступил 20 век,
Пока не наступил 20 век, не было электричества, телекоммуникаций, никаких прав для женщины и т.д. зато были десятки неизлечимых болезней, эпидемии, средняя продолжительность жизни менее 40 лет. То, что сейчас меняют русла рек или взрывают горы это необходимость для мелиорации, постройка новых дорог в горах и т.д.
Jenna пишет:
Земля точно была нетронутым цветущим садом
Ой, я толже так думала, когда мне было лет 6-7. Я тогда любила читать сказки про принцесс и смотреть фильм про Д’артаньяна. Мне тоже нравился 18 век, потому что я думала, что тогда все были принцессами, гуляющими по цветущим садам.
MAKAKA # 14 августа 2014 года   +4  
Да уж...И какое откровение было узнать, что эти "принцессы" мылись раз- два в год, чесались от блох и вшей и , пардон, гадили по углам
Nataloshka # 15 августа 2014 года   +2  
Да, но более того! И принцесс-то было с десяток, а все остальные простолюдины, женщины, мне даже страшно представить ту жизнь, и в плане гигиены, и в плане повседневной жизни, работы. Понятно, что в 30 лет они уже старухами выглядели и были фактически.
supperpupper # 14 августа 2014 года   +4  
MAKAKA пишет:
Очень многие люди относятся к смерти достаточно философски
Например, другие религии. Это только в христианстве ад, демоны и сковорода для пущего устрашения. Вот все и боятся. Уже забыли чего - но боятся.
На Востоке иначе. Там философски подходят к вопросу смерти и начинают готовиться заблаговременно. Смерть для них - это не страх, а скорее, печаль.
У каких-то народов похороны проходят в песнях и плясках.
Так что утверждение о всеобщем страхе перед смертью как бы опрометчиво.
Jenna # 14 августа 2014 года   +1  
supperpupper пишет:
Это только в христианстве ад, демоны и сковорода для пущего устрашения. Вот все и боятся. Уже забыли чего - но боятся.
Это дурацкое нынешнее толкование, по сути - перевирание. Ад - что это, на самом деле? Яма, полная огня? Нет, это всего лишь образное обозначение всеобщей могилы, место, где упокоились люди с самого начала и продолжают, умирая, попадать туда же. Недаром говорится, что Ад - ненасытен. Т.е, там места хватит для всех, пока люди смертны. Демоны - да, реальны, они точно существуют и могут наделать множество горя и бед, но Бог всемогущ и в Его силах избавить тебя от демонов, если ты попросишь Его об этом сама!
sve-tik # 14 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
Очень многие люди относятся к смерти достаточно философски
философски к смерти относились спартанцы..особенно к чужой.
Nataloshka # 14 августа 2014 года   +4  
Jenna пишет:
Если бы ты знала суть вопроса - вполне возможно, отнеслась бы иначе...
а вы уже ее (суть) раскрыли и знаете, и поэтому так уверенны в вечности или других возможностях жить?
Jenna # 14 августа 2014 года   +1  
Я уверена в одном: всё, что когда-либо было предсказано в древности пророками - сбылось. Да, всё до одного. А что не сбылось ещё - сбывается. Например, через пророка Исайю, который жил в 8 веке до н.э., было предсказано, что город Вавилон будет разрушен (Исайя 13:19, 14:22, 23). В пророчестве подробно описывалось, как будет происходить падение великой державы. Вражеская армия "иссушит" реку Вавилона, и войдёт в город без боя. Более того, в пророчестве Исайи сообщалось имя царя, который покорит Вавилон - им окажется Кир. Спустя примерно 200 лет, в ночь с 5 на 6 октября 539 г. до н.э., к Вавилону подступила огромная армия. Кто её возглавлял? Персидский царь Кир! В ту ночь жители Вавилона устроили пиршество и чувствовали себя в полной безопасности за мощными стенами города. Тем временем Кир отвёл воды реки, протекавшей через Вавилон. Когда уровень воды понизился, воины прошли по обмелевшей реке. Но как преодолеть неприступные стены? Удивительно, но той ночью ворота по недосмотру остались незапертыми!

О Вавилоне пророчески говорилось: "Не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нём; не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там" (Исайя 13:20)Как видно, в пророчестве говорится не только о падении Вавилона, но и о том, что этот город навсегда останется в запустении. И сегодня в этом легко убедиться. Развалины древнего Вавилона (в 80 км. к югу от Багдада, Ирак) ярко свидетельствуют об исполнении слов Бога, Который объявил через пророка Исайю: "Вымету его метлою истребительною" (Исайя 14:22, 23). Если Он в прошлом всегда исполнял Свои обещания, то что ил кто может помешать исполнению обещанного на будущее - уже наше.
MAKAKA # 14 августа 2014 года   +5  
Jenna пишет:
Я уверена в одном: всё, что когда-либо было предсказано в древности пророками - сбылось. Да, всё до одного
А я уверена, что книге, которая переводилась и переписывалась столько раз, в которй даже теологами признаются ошибки пересписчиков, - , где по мнению тех, кто изучает Библию насчитывается порядка 80 000, если не ошибаюсь, разночтений - доверять нельзя.
Jenna # 14 августа 2014 года   +1  
Существует около 11 переводов на один только русский язык, но разница, в основном, в изложении. Переводчики тщательно сверяются с первоисточником, к их услугам всегда и музеи, и библиотеки редких изданий. Если уж письма Наполеона к Жозефине переводились тщательнейшим образом, а они не имеют такого огромного историко-культурного значения, то что уж говорить о Библии!
MAKAKA # 14 августа 2014 года   +3  
Jenna пишет:
с первоисточником
Ну- да ну да....
Nataloshka # 14 августа 2014 года   +3  
Jenna пишет:
Существует около 11 переводов на один только русский язык, но разница, в основном, в изложении.
Дело в том, что вы сейчас говорите о современных, достаточно недавних переводах, когда, действительно, к услугам переводчиков предоставлены библиотеки, какие-то древние рукописи в оригиналах. Но как я понимаю, Инна говорит о первых переводах и переписываниях Библии, которые имели место быть почти 200 тысячи лет назад, когда не было доступа к библиотекам, и каждый переписчик или переводчик добавлял или убавлял что-то на свое усмотрение. Кто это может проверить сейчас?
MAKAKA # 14 августа 2014 года   +6  
Ты меня абсолютно правильно поняла
sve-tik # 16 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
А я уверена, что книге, которая переводилась и переписывалась столько раз,
Инна, а вы еще и лингвист...
сколько же в вас талантов;)
MAKAKA # 17 августа 2014 года   +3  
Ну и при чем тут это? Тут не надо быть лингвистом или филологом, достаточно включить мозг и немного логики...
supperpupper # 17 августа 2014 года   +3  
По-моему вы друг друга слегка раздражаете. :о)))
Nataloshka # 17 августа 2014 года   +2  
Просто тут кто-то кого-то передиргивает, и видно невооруженным глазом кто и кого.
sve-tik # 17 августа 2014 года   +1  
supperpupper пишет:
вы друг друга слегка раздражаете

это всё из-за моего противного характера.
MAKAKA # 17 августа 2014 года   +3  
Лично я не раздражаюсь , хотя могла бы- мы тут вроде не меня обсуждаем и вообще- переход на личности и все такое, но я как раз философски к этому отношусь Некоторое легкое покусывание оппонента говорит о многом
Nataloshka # 14 августа 2014 года   +3  
Jenna пишет:
что город Вавилон будет разрушен
любой город рано или поздно будет разрушен, поглощен или превращен в другой населенный пункт (меньше размером), так же как и любая страна или империя.
Jenna пишет:
Вражеская армия "иссушит" реку Вавилона, и войдёт в город без боя.
это очень метафорично, под этим можно понимать разное. В принципе, и Библия сама по себе полна метафор. Поэтому ее и воспринимать можно как угодно, каждый раз находя новые интерпритации.
sve-tik # 13 августа 2014 года   0  
MAKAKA пишет:
Мне бы не хотелось жить вечно

там не будет времени, болезней, старости, глупостей, дуростей, убийств и суицидов, и пр....здесь всё подчинено перечисленному.
особенно времени.
MAKAKA # 13 августа 2014 года   +3  
ТАМ- это где?
sve-tik # 13 августа 2014 года   0  
там, где обитает Бог, Инна.
Jenna # 13 августа 2014 года   +1  
На Земле, Ин, на Земле, можешь быть спокойна! Кроткие, послушные Создателю, любящие Его и друг друга люди наконец-то заслуженно будут жить в прекрасных условиях. Ты привыкла, как и все мы, к тому, что на Земле справедливости по настоящему нет и быть не может. Но это только ПОКА что. Когда же человеческое правительство наконец отдаст правление Тому, Кому и надлежит быть Единственным Правителем, наконец и наступит царство справедливости. Знаешь, почему? Потому, что это людям с нашими нынешними обычными недостатками присущ эгоизм и желание позаботиться в первую очередь о себе, пусть и даже в ущерб окружающим. Зачем так поступать Совершенству? Идеальному Существу? Если хочешь знать, Он страдает от всей этой творящейся здесь пакости гораздо больше любого человека, именно потому, что нам, людям, недоступна вся Его чистота, глубина, мудрость и любовь ко всем нам.
sve-tik # 13 августа 2014 года   0  
Jenna пишет:
Если хочешь знать, Он страдает
Анют...Бог не слишком страдает...
так исстрадаться можно.
у Него чрезвычайно крутой нрав.
Страдал Христос, да и Тот ушёл к Отцу, испивши до дна чашу наших грехов.
теперь, дорогая, страдаем мы за то, что сотворили однажды на Голгофе.
убить Сына Бога-это бросок вызова самому Создателю...
что ж, Он не медлит с ответным ударом и правильно делает.
на всё Его Божья воля.
Jenna # 13 августа 2014 года   +1  
sve-tik пишет:
страдаем мы за то, что сотворили однажды на Голгофе
Ой, Свет, откуда у тебя эта ересь? Ты всё представляешь как какую-то трагическую случайность, а не единственно возможный Божий замысел спасения Человечества!

sve-tik пишет:
у Него чрезвычайно крутой нрав.
Это тоже... "Кто видел меня, тот видел и Отца"... "Бог есть Любовь" - ну это сказано для нас с тобой, или просто для сотрясения воздуха? Бог есть Любовь и Кротость, Сын - полное отражение Своего Отца! "Бог человеколюбивый и милосердный, долготерпеливый и многомилостивый и истинный" (Исход 34:6).
MAKAKA # 14 августа 2014 года   +4  
sve-tik пишет:
там, где обитает Бог
Jenna пишет:
На Земле, Ин, на Земле
Вы уж определитесь, девушки
Или Бог у нас уже на земле живет?
Jenna пишет:
Когда же человеческое правительство наконец отдаст правление Тому, Кому и надлежит быть Единственным Правителем, наконец и наступит царство справедливости. Знаешь, почему? Потому, что это людям с нашими нынешними обычными недостатками присущ эгоизм и желание позаботиться в первую очередь о себе, пусть и даже в ущерб окружающим
Кошмар..Ты меня прости, но это уже откровенное мракобесие, . Ты бы хоть логику включила...Идеальное СОвершенство и Всемогущее существо давно могло бы все это изменить, если бы захотело. Видимо не сильно ему это надо,как и справедливость во всем мире.
Nataloshka # 14 августа 2014 года   +2  
MAKAKA пишет:
Вы уж определитесь, девушки
Инна, похоже, здесь столкнулись две разные религиозные теории - у них же гипотезы разные по этому поводу.
sve-tik # 14 августа 2014 года   +1  
Nataloshka пишет:
у них же гипотезы разные по этому поводу.
Наташа, Аня знает очень много, касательно теологии.
ваших знаний я пока что не обнаружила.
кто вы по образованию?
инженер, фармацевт или физик-ядерщик? но, может, вы-психолог, Наташа...здесь я могу поставить точек очень много, но не буду.
допустим, что вы - физик-ядерщик(дипломированный, естественно) и я, изучающая теологию, или Анна, изучающая её же, начнём вдруг доказывать вам что-нибудь такое о ядре и его расщеплении, и пр.,доказывать что-то неправильно и настаивать на этом.
что вы подумаете о нас тогда?
вы хотя бы должны быть в теме, если хотите говорить на тему Бога и всего, что с Ним связано.
Nataloshka # 14 августа 2014 года   +3  
sve-tik пишет:
знает очень много, касательно теологии.
А что это за наука такая или человек, который знает очень много в этом
sve-tik пишет:
дипломированный, естественно
?

sve-tik пишет:
ваших знаний я пока что не обнаружила.
Я читаю на ночь другие, более серьезные сказки, поэтому как
sve-tik пишет:
инженер, фармацевт или физик-ядерщик
, или еще кто-то - неважно, считаю, что знания любого предмета, это прежде всего логика, ясность изложения, доказательства и факты, а не наитие и ОБС. Вы даже между собой договориться не можете "как это было", и тут же пытаетесь что-либо доказать, навязать, я бы сказала.
еще раз перечитала отрывок из статьи, который вы привели из учебника психофизиологии и не пойму к чему вообще здесь вся эта теологическая дискуссия привязана? Извините за резкость.
sve-tik # 14 августа 2014 года   +1  
Nataloshka пишет:
Вы даже между собой договориться не можете "как это было"
многие учёные не могут договориться, а мы с Анной далеко не учёные, а изучающие.
по поводу "одна бабка сказала"...
учеников Христа навряд ли можно сравнить с бабками...один из них, уже последователь, апостол Павел-философ, римский гражданин, наоборот просит нас в своих библейских посланиях бабьих басен избегать.
Nataloshka пишет:
навязать
вы праве не читать то, что здесь пишется, не отвечать и не обращать на это внимание.
почитайте правила Джулии.
п.с. вы не ответили, кто вы по профессии.
но упомянули о логике...
вы, всё же, дипломированный психолог, Наташа?
Nataloshka # 14 августа 2014 года   +3  
sve-tik пишет:
вы праве не читать то, что здесь пишется, не отвечать и не обращать на это внимание.
Мне очень интересна эта тема, смерть коснется и меня. Поэтому я и читаю эту статью. Я стараюсь относится к смерти философски и спокойно. но просто очень уж навязчиво о религиях...
sve-tik пишет:
вы, всё же, дипломированный психолог, Наташа?
нет, я не психолог, но мне приятно, что вы так подумали Я дипломированный лингвист.
sve-tik # 16 августа 2014 года   +1  
Nataloshka пишет:
Я дипломированный лингвист.
какие языки изучали и знаете, если не секрет...
Nataloshka # 17 августа 2014 года   +2  
Не секрет. Я изучаю современные языки, говорю свободно на 4х языках и в процессе еще 2. Могу сказать сразу, что арамейский и древнегреческий не изучала и не хочу, а латинский уже забыла с университета, так как нет практики. А как насчет вас, если не секрет, Светлана?
sve-tik # 17 августа 2014 года   +1  
Nataloshka пишет:
а латинский уже забыла с университета, так как нет практики
моя мама помнит его до сих пор, Наташа...она провизор-технолог...
память у неё, что глубокое озеро даже в 62 года. мне остаётся только завидовать ей по-хорошему.
насчёт меня..на данный момент изучаю русский, в школе учила немецкий, в универе почему-то английский впаяли, пришлось и его учить..нравится его звучание, а вот с грамматикой полный завал у меня.
кстати, человек в совершенстве может знать только свой язык, на котором говорил с детства и который слышал от своих родителей, остальные языки -с пятое на десятое) если он, конечно, не полиглот, который влёгкую знает 52 языка и готов к изучению еще 52.
в своей жизни я встречала мужчину(знакомый моего мужа), который говорит на 26 языках мира. он жалуется, что этого так мало ему и постоянно посещает конференции международные, летает в зарубежные страны, чтобы опыта поднабараться.
MAKAKA # 17 августа 2014 года   +5  
sve-tik пишет:
кстати, человек в совершенстве может знать только свой язык, на котором говорил с детства и который слышал от своих родителей, остальные языки -с пятое на десятое
Тоже какой то профессор сказал? Опять буду спорить...Моя дочка в совершенстве знает английский, а вот свой родной как раз похуже, хотя с детства на нем говорит, ну и в семье разумеется тоже говорят на нем. Языковая среда- гораздо важнее того на каком языке говорят родители.Кстати за этим очень интересно наблюдать- как языковая среда вытесняет родной язык- процесс очень быстрый,к сожелению и, если не принять мер, то родной язык сильно теряется
Skarlet # 18 августа 2014 года   +3  
подтверждаю! моя дочь в совершенстве знает иврит и английский, а вот с русским бывают проблемы, не может перевести какой-то оборот на русский, не хватает слов.
lysi lu # 18 августа 2014 года   +3  
Skarlet пишет:
а вот с русским бывают проблемы
согласна .у моих детей аналогично.если у взрослых это зависит от способностей.to у детей память обладает огромным потенциалом,они как губка впитывают.
Nataloshka # 19 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
Языковая среда- гораздо важнее того на каком языке говорят родители.
вот я сейчас в такой ситуации. У моего ребенка языковая внешняя среда - испанский, но я с ней говорю сугубо на русском, а папа на английском. Русский она понимает лучше всего и говорит больше слов на русском. А в садике говорят, что у нее проблемы понимания испанского языка.
MAKAKA # 19 августа 2014 года   +2  
Nataloshka пишет:
в садике говорят, что у нее проблемы понимания испанского языка.
Это очень быстро пройдет. я смотрю по местным малышам.Идут в садик не зная ни слова по английски и "набирают" его фантастически быстро
Nataloshka # 19 августа 2014 года   +1  
Ой, хорошо бы, а то ей жить-то здесь.
Jenna # 18 августа 2014 года   +1  
sve-tik пишет:
который говорит на 26 языках мира
Потрясающе!! Это просто бирюзовая мечта моего отца - чтобы и я столько же знала... К сожалению, я родилась обыкновенным человеком, а не лингвистическим гением, потому пришлось его разочаровать...
sve-tik # 18 августа 2014 года   +1  
сколько языков знаешь, Ань?
Jenna # 18 августа 2014 года   +1  
В основном, по верхам. Лучше всего - английский, польский, немного немецкий, немного испанский и немного итальянский, да ещё и шведским раньше увлекалась, тоже учить начала, но - начала, потому его знаю совсем чуть-чуть, пол-учебника для нулевого уровня)))))
sve-tik # 18 августа 2014 года   +1  
молодец...наследственное это у тебя.
крепко значит знаешь то, что знаешь.
Nataloshka # 18 августа 2014 года   +2  
sve-tik пишет:
кстати, человек в совершенстве может знать только свой язык
У меня другое мнение на сей счет. В СОВЕРШЕНСТВЕ нельзя знать ни один язык, даже родной. Каждый язык включает в себя столько подслоев - неологизмы, архаизмы, термины, жаргонизмы, сленг, диалекты... причем язык текуч - слова приходят, уходят, меняются ( вспомним случаи "кофе" среднего рода в некоторых современных словарях).
sve-tik # 19 августа 2014 года   +1  
Nataloshka пишет:
В СОВЕРШЕНСТВЕ нельзя знать ни один язык, даже родной
поэтому я пока решила остановиться на одном языке, Наташа.
ну, не даны мне другие или
лентяйка, что скорее всего.
две мои младшие сестры на последнем курсе лингвистического.
а мне поздновато для других языков....к тому же, столько псих.инфы шпарят на основных предметах, что волосы дыбом у меня, и сон напрочь теряется.
обучаюсь я на вечернем и на бюджетном, приходится соответствовать и оправдывать доверие государства всеми силами(здесь немного кривлю душой, так надоедают всякие теоремы и опровергнутые гипотезы, которые надо знать, что сил не так уж много прилагаю для этого).
а вот творчество, которое примешивается ко всему этому, хочет как можно больше усложнить мне задачу. занимаюсь в свободное от учёбы время им и еще раз им.
очень интересуюсь взаимоотношениями между людьми, но в учебниках так мало написано об этом, приходится добирать на стороне- в метро или на базаре, ну, или хотя бы у поддъезда, где бульки толкуют.
Nataloshka # 19 августа 2014 года   +1  
sve-tik пишет:
ну, не даны мне другие или
лентяйка, что скорее всего.
Я думаю ни то и ни другое. Для изучения иностранного языка нужна острая мотивация.
sve-tik пишет:
очень интересуюсь взаимоотношениями между людьми, но в учебниках так мало написано об этом, приходится добирать на стороне- в метро или на базаре, ну, или хотя бы у поддъезда, где бульки толкуют.
О, да, тут вы правы! Лучшее изучение взаимоотношений медлду людьми это практика, живые истории!
supperpupper # 14 августа 2014 года   +3  
Теологи с точки зрения разных религий должны обсуждать вопрос, если уж он возник при прочтении отрывка из учебника. Здесь же мы видим представителей только одной конфессии, которые всё-таки не могут договориться. Что уж говорить о других направлениях теософии?... Неблагодарное дело - разговоры о религии, слишком болезненны для истинно верующих.
MAKAKA # 14 августа 2014 года   +5  
supperpupper пишет:
Неблагодарное дело - разговоры о религии, слишком болезненны для истинно верующих.
самое удивительное, что " ничто не предвещало" религиозной направленности, Как то учебник психофизиологии и религия у меня абсолютнои не вяжутся
Nataloshka # 14 августа 2014 года   +5  
MAKAKA пишет:
Как то учебник психофизиологии и религия у меня абсолютнои не вяжутся
Вот и я о том же! Дело в том, что такое впечатление, что отрывок был помещен просто чтобы опять начать в который раз навязывать какие-то мысли и постулаты, которые в общем не имеют даже каких-то доказательств, то есть все как "я так чувствую, а значит так и есть"
sve-tik # 16 августа 2014 года   +1  
Nataloshka пишет:
я так чувствую
таких, как я или Анна, Наташа, очень и очень много...чувствующих и верящих Богу.
Nataloshka # 17 августа 2014 года   +3  
Так никто ж не спорит! В мире много разных, верящих в Бога, неверящих, верящих в еще что-то, и это прекрасно. Тут главное не запутаться между абстрактными субъективными чувствами и объективной реальностью.
sve-tik # 17 августа 2014 года   +1  
Nataloshka пишет:
неверящих
Nataloshka пишет:
и это прекрасно.
где вы прочли о том, что неверие-это прекрасно?
MAKAKA # 17 августа 2014 года   +4  
А почему об этом надо читать? И что в этом ужасного? А прекрасно это - с точки зрения свободы выбора,Человек в Бога не верит- его право, его выбор и никто его не имеет права судить,Это ли не прекрасно?
sve-tik # 18 августа 2014 года   0  
MAKAKA пишет:
,Человек в Бога не верит- его право, его выбор и никто его не имеет права судить
никто, кроме Создавшего его.
MAKAKA # 18 августа 2014 года   0  
Ну , возможно,,И возможно ему это даже нравится
Nataloshka # 19 августа 2014 года   0  
Nataloshka пишет:
В мире много разных, верящих в Бога, неверящих, верящих в еще что-то, и это прекрасно.
Я говорю, прекрасно, что в мире есть много разных людей - и черненькие , и беленькие, и рыженькие. Разнообразие - это хорошо.
sve-tik # 19 августа 2014 года   0  
цвет в данном контексте никак не относится к вере или к её отсутствию.
Nataloshka # 19 августа 2014 года   0  
Nataloshka пишет:
Разнообразие - это хорошо.
lysi lu # 18 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
что " ничто не предвещало" религиозной направленности
...тем более что вера дело интимное,личное.и обсуждать это с кем бы то нибыло...право выбора естЬ у каждого,уверена этого достаточно.
sve-tik # 18 августа 2014 года   0  
lysi пишет:
.и обсуждать это с кем бы то нибыло
для меня джулианки не являются кем бы то ни было, уважаемая lysi lu/
lysi lu # 18 августа 2014 года   0  
вы утрируете.перед этим написано"интимное,личное"
MAKAKA # 14 августа 2014 года   +4  
Nataloshka пишет:
А что это за наука такая или человек, который знает очень много в этом
Я согласна..Теология- не наука, всего лишь " совокупность религиозных доктрин о сущности и действии Бога". Поэтому абсолютно некорректное сравнение с физикой. В Физике, все четко и логично и подчинено законам, которые доказываются опытным путем. Теология- по большому счету, только собирательное представление , которое невозможно доказать или подтвердить...
Jenna # 18 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
В Физике, все четко и логично и подчинено законам
Самое существование и суть квантовой физики - чёткое доказательство существования Творца. Если ты с ней знакома - поймёшь, о чём я говорю.
Jenna # 14 августа 2014 года   +1  
sve-tik пишет:
Аня знает очень много, касательно теологии.
Свет, ты преувеличиваешь мои реальные познания, просто у меня много разнообразной литературы на эту тему, скажу честно, иногда мне даже не приходится излагать что-то своими словами, достаточно открыть нужное издание на нужной странице и процитировать абзац )))
sve-tik # 14 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
Или Бог у нас уже на земле живет
в том-то и дело, что живёт, Инна...
когда молятся праведные люди, Он присутствует среди них.
не только на суше живёт Бог, но и под ней...
Бог везде.
MAKAKA пишет:
Ты бы хоть логику включила
логика здесь не работает, здесь нужно включать наитие, но оно даётся не всем и каждому, так же, как и спасение...только тем(речь о спасении) кого Бог избрал и предопределил.
MAKAKA # 14 августа 2014 года   +5  
Ой, девушки, я лучше помолчу..Живите по наитию и не жалуйтесь тогда, что жизнь тяжела и несправедлива
sve-tik # 16 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
что жизнь тяжела и несправедлива
никто не обещал нам лёгкой жизни.
по поводу жалоб...я- человек и мне присущи слабости в виде нытья.
ныть мне никто не запретит)
MAKAKA # 17 августа 2014 года   +2  
Так уныние вроде как грех? Или я ошибаюсь?
sve-tik # 17 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
Или я ошибаюсь
не ошибаетесь, Инна.
но, к сожалению, я часто у нываю...
на днях мне одна из младших сестёр сказала, что я постарела, я чуть со стула не упала от неожиданности, а потом, когда она попросила меня и еще двух моих и её сестёр уйти из картиры, которую она снимает, мне было не до веселья.
да и мамочку когда вижу после большого промежутка времени, я унываю...
даже папа и тот сдаёт...
чисто по-человечески тяжело это видеть, когда родители стареют.
когда я возвращалась в Московию, я плакала, ну, не всю дорогу, ибо ехать аж 1200 км, до Москвы.
если честно, вот и сейчас слёзоточу сижу, когда пишу этот коммент вам.
MAKAKA # 17 августа 2014 года   +4  
Свет, не надо плакать. Я понимаю, один из ваших учителей убедил вас , что женщина и философия несовместимы, но все таки постарайтесь отнестись к этому философски. Старение- к сожалению, естественный процесс, которого никто не избежал и который приходится наблюдать и на себе и на своих близких.Изменить мы это не можем, но можем изменить свое отношение к этому грустному факту...А сестре бы надо поучиться тактичности,Тыкать близкого человека в нос изменением во внешности - верх бестактности
Руслёна # 14 августа 2014 года   +2  
MAKAKA пишет:
.Идеальное СОвершенство и Всемогущее существо давно могло бы все это изменить, если бы захотело
ПО библии выходит, что когда-то ОН отдал землю в правление Адаму и Еве, а они,в свою очередь, за яблоко то самое, перепоручили это змию-искусителю. И он здесь правит теперь. Бог на Небе, а мы со змеем этим здесь. Вот так.))ПОэтому Бог вмешивается, если очень сильно люди встают и молятся. Без нашей молитвы здесь ничего не произойдёт.
MAKAKA # 14 августа 2014 года   +3  
М-да, девы....Лучше я помолчу
Nataloshka # 15 августа 2014 года   +4  
Руслёна пишет:
ПОэтому Бог вмешивается, если очень сильно люди встают и молятся.
, да, а если не сильно хорошо молятся, то карает... Иногда мне кажется, что я живу в 15 веке...и это чувство возникает, когда я читаю вот такие наивные мысли, вы уж простите, Руслена...
Skarlet # 15 августа 2014 года   +3  
Руслёна пишет:
ПО библии выходит, что когда-то ОН отдал землю в правление Адаму и Еве, а они,в свою очередь, за яблоко то самое, перепоручили это змию-искусителю. И он здесь правит теперь. Бог на Небе, а мы со змеем этим здесь.
ничего подобного! Последние версии утверждают, что Ева съела не только яблоко, но и змия!))))
MAKAKA # 15 августа 2014 года   +4  
Эта версия мне кажется более правдаподобной
Nataloshka # 15 августа 2014 года   +4  
И Адама заодно! ))
supperpupper # 15 августа 2014 года   +3  
Не, ну здрасти... Адама оставила. Шоп пилить. :о)))
Skarlet # 15 августа 2014 года   +2  
ну ясное дело!)))
MAKAKA # 16 августа 2014 года   +3  
Ну да..И зудеть ему, что потратила на него лучшие 500 лет своей жизни
Skarlet # 16 августа 2014 года   +3  
и что вообще он ее плохо знает!)))
Nataloshka # 16 августа 2014 года   +2  
supperpupper пишет:
Шоп пилить
Ну ладно, оставила, только для того шоб есть медленно, недаром пословица гласит "Проела всю плешь".
Руслёна # 16 августа 2014 года   +3  
СМишно!)) Но -змий этот сатана, поэтому она его съесть не могла!))
Skarlet # 16 августа 2014 года   +2  
еще и как могла! иначе откуда ведьмы появились?)))
Jenna # 14 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
у нас уже на земле живет?
Он везде, Ин, Он вездесущ, просто... есть строка в молитве "Отче наш": "Да придёт Царствие Твоё как на Небесах, так и на Земле".
MAKAKA # 14 августа 2014 года   +5  
Ань, никогда не задумывалась, что существуют разные религии?И не для всех Библия и христианские молитвы- истина неоспоримая. И по поводу- он везде, покажи мне конкретно, тогда поверю,а так, я с тем же успехом могу тебе доказывать, что моя религия - самая верная и везде не твой Бог,а мой личный- то как я его чувствую...
Jenna # 14 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
что существуют разные религии
Существуют, ты права. Но кто положил этому начало? Кому было выгодно запутать людей, сбить с толку как можно больше, чтобы несчастные просто не знали, что им делать и кому поклоняться. Где же Истина и Истинный, реальный Бог. Всё это - благодаря тому же созданию, из-за которого всё создание Божье сейчас вынуждено жить на такой Земле и в таких условиях, терпеть бедствия, несправедливости, войны, болезни, катастрофы.... О, он великой садист, величайший, можно сказать!
MAKAKA # 14 августа 2014 года   +3  
Ну, короче, все что ты говоришь заставляет усомниться в ЕГО всемогущности.Был бы всемогущ- не было бы ничгео этого.Или,как вариант, на руку ему существовние того,кого ты так боишься
Jenna # 14 августа 2014 года   +1  
Человек изначально был наделён свободой воли, "ничего этого не было бы", если бы мы с тобой родились роботами. Но нет, Адам и Ева, так же, как и каждый ангел, имели полную свободу и право самому решать, что ему делать. Наверное, были бы все роботами - точно было бы легче и указанной ситуации точно бы никогда не произошло, но это уже была бы не Земля, а концлагерь. Бог всё-таки мудрый Отец, а не кукольник, дёргающий за ниточки, хотя некоторые упорно приписывают Ему эту роль.
Nataloshka # 15 августа 2014 года   +4  
Jenna пишет:
Кому было выгодно запутать людей, сбить с толку как можно больше, чтобы несчастные просто не знали, что им делать и кому поклоняться.
А мусульмане точно также говорят об их религии, а индусы об их религии, еще есть буддисты, а еще различные секты. И у каждого свой , правильный бог.
Jenna # 15 августа 2014 года   0  
Вот-вот, каждый народ по своему прав и каждый точно так же не знает, куда же идти на самом деле...
MAKAKA # 15 августа 2014 года   +3  
то есть ты тоже не знаешь?
Jenna # 18 августа 2014 года   +1  
Я-то знаю, но какое это имеет значение конкретно для тебя, если и у тебя тоже своё мнение на этот счёт?
MAKAKA # 18 августа 2014 года   +2  
Ну да..Народы не знают,а ты знаешь... Гордыня , девушки, я смотрю процветает...
Jenna # 18 августа 2014 года   +1  
И народы всё прекрасно знают, ежедневно миллионы проповедников, миссионеров прикладывают усилия как раз для этого - показать страждущим Путь к Свету. Возможностей, как ты понимаешь, масса, другое дело, что далеко не все желают ими воспользоваться, и гордыня уже проявляется как раз в том, что большинство, как и ты, с презрением отталкивает протянутую руку помощи и заявляют, что прекрасно дойдут сами и вообще они лучше знают, куда нужно идти. А что может произойти с человеком, который блуждает ночью в лесу, без компаса, карты и фонарика? Правильно, он заблудится, и хорошо, если его найдут хоть через несколько дней, пока хищники не успели добраться. Аналогично и в духовном плане...
MAKAKA # 18 августа 2014 года   +4  
Jenna пишет:
гордыня уже проявляется как раз в том, что большинство, как и ты, с презрением отталкивает протянутую руку помощи и заявляют, что прекрасно дойдут сами и вообще они лучше знают, куда нужно идти
Какая рука помощи? Помощи в чем? И откуда такое убежденоие, что эта помощь нужна поголовно всем? А если не нужна- значит они без компаса и карты бродят...В принципе, тут еще массу вопросов можно задать и все будет сводится к одному- ты убеждена в своей правоте. Мне твоя религия не близка и не нужна, я не знаю, насколько правильны МОИ убеждения, я их никому не навязываю и не призываю принять мои правила.И кстати, не считаю грешниками тех, кто придерживается других взглядов и не считаю, что они слепцы без " компаса и карты"..Чувствуешь разницу? Я не утверждаю" Я то знаю", я просто живу так,как считаю нужным . Так о какой гордыне речь? И у кого она выражена в большей степени?
Nataloshka # 19 августа 2014 года   +2  
Jenna пишет:
А что может произойти с человеком, который блуждает ночью в лесу, без компаса, карты и фонарика? Правильно, он заблудится, и хорошо, если его найдут хоть через несколько дней, пока хищники не успели добраться. Аналогично и в духовном плане...
Знаете, что самое интересное? Что у меня сейчас такое чувство, что где-то мне уже это говорили, тот же пример с лесом и фонариком ходит по всему миру во всех конфессиях. Ну во-первых любой нормальный человек не пойдет ночью в лес без фонарика хотя бы...
Руслёна # 19 августа 2014 года   +3  
Так тож нормальный.)))
Nataloshka # 19 августа 2014 года   +3  
ну да! ))
sve-tik # 19 августа 2014 года   +1  
Nataloshka пишет:
Ну во-первых любой нормальный человек не пойдет ночью в лес без фонарика хотя бы...
а если его туда приволокут в мешке и связанного, что частенько случается в криминальных городцах...в лучшем случае отпустят, в худшем...
lysi lu # 19 августа 2014 года   +1  
Jenna пишет:
если и у тебя тоже своё мнение на этот счёт?
т.е своего мнения не должно быть в принципе,что ли?
Jenna # 19 августа 2014 года   +1  
Я такого не говорила, мнение обязательно должно быть, но всё-же желательно, чтобы оно и на логику опиралось тоже. Т.е, хорошо что мы ТАК думаем, ну, а что на ту же тему считают другие? Тоже желательно учитывать, вдруг они знают по этому вопросу больше меня?
lysi lu # 25 августа 2014 года   +3  
но логика не всем доступна...увы.и не возможно привести к свету против желания.а представление света не обязательно отвечает вашему.разве нет?
sve-tik # 25 августа 2014 года   +1  
lysi пишет:
но логика не всем доступна
вопреки логике родители любят непослушных детей, жёны прощают мужей, оскорбляющих их...
вопреки всякой логике солнце над этой планетой светит для злых и добрых, и дождь орошает огороды и делянки хмурых и позитивных людей, а смертельно-больные люди вдруг полностью выздоравливают...
Почему же настоящий Логик, Лингвист, Психолог и Судья в Трёх Лицах поступает так?
надо бы подумать, друзья.
lysi пишет:
не возможно привести к свету против желания
увы
lysi lu # 25 августа 2014 года   +2  
комент касается разговора выше,о вере.и пути к свету.a если бы у каждого не было своего мнения(по любому поводу), мир лишился бы многого.да и любовь не поддаётся логике.и особенно к ближнему.(имхо)
sve-tik # 26 августа 2014 года   +2  
lysi пишет:
да и любовь не поддаётся логике.и особенно к ближнему.
соглашусь с вами на тысячу процентов.
Nataloshka # 25 августа 2014 года   +3  
sve-tik пишет:
вопреки логике родители любят непослушных детей
родители любят своих детей вопреки всему, это же безусловная любовь, практически инстинкт. А то, что некоторые детки ( а может и все) иногда непослушные, так это упущение в воспитании родителей. И, потом, что мы считаем непослушанием? Это для нас непослушание, а для детей - любопытство и познание мира. Сегодня утром на пробежке в парке видела одну мамочку с девочкой около 2х лет. Пока мама качала пресс на скамейке, ее дите терпеливо сидело и ждало, уставившись в одну точку. Мне показалось такое поведение неестественным для ребенка ее возраста, я сравнила с моей дочкой, она и 30 секунд не усидит на месте!
sve-tik пишет:
вопреки всякой логике солнце над этой планетой светит для злых и добрых, и дождь орошает
Я думаю солнце и дождь, снег, наша планета - это часть космоса, а он очень даже логичен и упорядочен. Кому интересно, спросите у специалистов астрономов. еще есть в ВВС очень хороший документальный сериал о космосе. Так и называется "Космос".
MAKAKA # 25 августа 2014 года   +3  
Да уж, логика тут вообще не причем. Для природы нет злых и добрых, честных и нечестных...Она делает то, что считает нужным и наплевать ей , в принципе, для кого солнце светит и кого дождик поливает
sve-tik # 26 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
и наплевать ей , в принципе, для кого солнце светит и кого дождик поливает
не наплевать, Инночка...
а если и наплевать, то плюёт природа сугубо туда, куда ей укажут.
в новостях(реальных ужастиках) нам взахлёб об том каждый день болтают.
MAKAKA # 26 августа 2014 года   +2  
Разговор не о чем , Светочка...в НОВОСТЯХ РАССКАЗЫВАЮТ о стихиях и природных катаклизмах, но там ничего не говорится об указаниях свыше, так что все это- пустая демагогия...
sve-tik # 26 августа 2014 года   +1  
Nataloshka пишет:
родители любят своих детей вопреки всему, это же безусловная любовь
ну, Наташа, вы прямо с животными родителей сравнили...
среди них(человеческих родителях) знаете какие есть справедливые по отношению к своим чадам...
нам с вами даже и не снилось...
вы сами привели пример такой мамы, качающей пресс и малютки, покорно ожидающей эту маму.
мои родители -тоже из той категории родителей, которые были по отношению к нам, своим дочкам, справедливы и любвеобильны.
но мы, их дочки, каждая по очереди морально плюнули им в лицо...
а после наши дочкинские жизни перекорёжило так, что не передать словами.
MAKAKA # 26 августа 2014 года   +3  
sve-tik пишет:
знаете какие есть справедливые по отношению к своим чадам...
нам с вами даже и не снилось...
Но справедливость не отменяет любви.
sve-tik пишет:
их дочки, каждая по очереди морально плюнули им в лицо...
а в чем это выражалось, если не секрет? Мне кажется, вы преувеличиваете
Nataloshka # 26 августа 2014 года   +2  
sve-tik пишет:
знаете какие есть справедливые по отношению к своим чадам...
нам с вами даже и не снилось...
Света, здесь немного не поняла, можно подробнее о чем вы сейчас?
sve-tik пишет:
вы сами привели пример такой мамы, качающей пресс и малютки, покорно ожидающей эту маму.
Я привела этот пример как исключение и анормальное поведение ребенка 2хлет. Из этого следует либо ребенок воспитывается в семье запугиваниями, жесткими наказаниями, лишениями "если будешь баловаться". Ребенок в этом возрасте двигается и лезет куда-нибудь все время, не потому что он хочет навредить и поломать, а потому что он хочет узнать как устроен мир.
sve-tik пишет:
но мы, их дочки, каждая по очереди морально плюнули им в лицо...
а после наши дочкинские жизни перекорёжило так, что не передать словами.
Вы считаете, что неудачи и провалы в жизни это наказание за плохое отношение к родителям. Отнють. Никакой связи нет. В наших нудачах и провалах, в неустроенной жизни нужно винить только себя - отсутствие здравого смысла, лень, отсутствие опыта и поенебрежение советами знающих и любящих тебя людей.
sve-tik # 16 августа 2014 года   +1  
Nataloshka пишет:
индусы об их религии, еще есть буддисты
индуизм и буддизм- атеистические религии, Наташа.
разве вы не проходили предмет религиоведения?
MAKAKA # 17 августа 2014 года   +4  
sve-tik пишет:
индуизм и буддизм- атеистические религии
На этот счет тоже много споров , между прочим- религия это, философия или просто свод правил. Тут правда очень сложно все. Но поклоняющиеся Будде, считают себя верующими людьми,как ни крути
Nataloshka # 17 августа 2014 года   +3  
sve-tik пишет:
атеистические религии
это как? Что за термин такой новый? Религия априори не может быть атеистической. Я не знаю, кто выдумал этот термин, но это абсурд! Атеизм от греческого буквально "отрицание бога", а религия от латинского буквально "учение о связи человека с богом". Кроме того, и в буддизме, и в индуизме присутствуют боги. Мы проходили предмет религиоведения, но такого термина там не было.
sve-tik # 17 августа 2014 года   +1  
Nataloshka пишет:
Религия априори не может быть атеистической.
атеистической считается религия, которая зиждется не на Боге.
Nataloshka пишет:
и в индуизме присутствуют боги.
вы случайно не ганешу имеете в виду?)
идола со слоновьей головой
Nataloshka # 19 августа 2014 года   +1  
Шива, человек-лев. Индуизм - монотеистическая религия. В этой религии присутствует бог, а не идол. Даваайте будем уважать и другие религии, потому как после высказываний об одолах в нас с вами могут полететь тапки от индуистов Джулии
sve-tik # 19 августа 2014 года   0  
Nataloshka пишет:
потому как после высказываний об одолах в нас с вами могут полететь тапки от индуистов Джулии
меня больше заботит, как бы от Бога мне не прилетело, Наташа.
а к тапкам джулианок я притерпелась ужо.
давненько ж здесь нахожусь.
Jenna # 18 августа 2014 года   +1  
sve-tik пишет:
индуизм и буддизм- атеистические религии, Наташа.
Скорее, языческие.
Skarlet # 15 августа 2014 года   +4  
Jenna пишет:
чтобы несчастные просто не знали, что им делать и кому поклоняться.
может быть кто-то объяснит мне, атеистке, почему в наше время (20-21 век) свободный, образованный, умный человек обязан чему-то поклоняться?И почему его кто-то обязан направлять?
MAKAKA # 15 августа 2014 года   +5  
Больно ты прогрессивная,,,Как без поклонения то? Это ж разве жизнь? В жизни что главное, поклоняться, направяться и страдать...желательно длительно и с молитвами- вот это полноценная, насыщеная жизнь
Skarlet # 15 августа 2014 года   +3  
вот, блин! теперь мне что, начинать искать, кому бы это поклониться? а то я что-то, оказывается, неполноценной жизнью живу...
MAKAKA # 15 августа 2014 года   +4  
Ну,,,( скромно)можешь поклоняться мне, если ты думаешь тебе это нужно Я вполне могу отзываться на имя - " святая Макака"
Nataloshka # 15 августа 2014 года   +3  
MAKAKA пишет:
святая Макака"
Звучит хорошо! Меняй свой ник уже
MAKAKA # 15 августа 2014 года   +3  
Я подумаю
Skarlet # 15 августа 2014 года   +2  
MAKAKA пишет:
святая Макака
слу, а это идея!!!)))))))
Nataloshka # 15 августа 2014 года   +3  
Skarlet пишет:
свободный, образованный, умный человек обязан чему-то поклоняться?И почему его кто-то обязан направлять?
Свободный, образованный человек никому не обязан и не должен. Он свободен. То, что этот человек делает - доброе или злое - на его совести. образованным воспитанным развитым людям не нужен руководитель и пастырь, который "следит" за ним как за нашкодившим ребенком. Этот человек сам понимает что такое хорошо, а что такое плохо. А то так, получается, если "не укради" это заповедь, то украсть - это грех. Правильно? Если это грех, то будет наказание - не попадешь в рай. А если вдруг выяснится, что рая нет??? Все, можно и красть и убивать? Поэтому у каждого развитого образованного и порядочного человека есть один внутренний его конроллер и "тормоз" - его собственная совесть. Это мое личное мнение.
Skarlet # 15 августа 2014 года   +4  
вот и я об том же! все "заповеди" должны быть внутри человека, жизненные принципы никто не отменял. Почему мне должен кто-то извне говорить, что я должна делать, а что не должна?
MAKAKA # 15 августа 2014 года   +4  
Skarlet пишет:
Почему мне должен кто-то извне говорить, что я должна делать, а что не должна?
Потому что надо слушаться!!! А то сильно ты умная! Вот начнешь мне поклоняться- я тебя научу как жить
Skarlet # 15 августа 2014 года   +2  
MAKAKA пишет:
Вот начнешь мне поклоняться- я тебя научу как жить
ты уверена, что ты меня, а не я тебя?))))
MAKAKA # 16 августа 2014 года   +3  
Ну... Это уж как фишка ляжет, святая Скарлет
Skarlet # 16 августа 2014 года   +2  
MAKAKA пишет:
святая Скарлет
блин, я аж коньяком поперхнулась!)))))))))))
MAKAKA # 17 августа 2014 года   +3  
Ну что ты так реагируешь? Нормальное обращение...
MAKAKA # 15 августа 2014 года   +6  
Nataloshka пишет:
Поэтому у каждого развитого образованного и порядочного человека есть один внутренний его конроллер и "тормоз" - его собственная совесть
Абсолютно согласна!!!!!
Skarlet # 15 августа 2014 года   +4  
присоединяюсь!
Jenna # 14 августа 2014 года   +2  
MAKAKA пишет:
Идеальное СОвершенство и Всемогущее существо давно могло бы все это изменить, если бы захотело. Видимо не сильно ему это надо,как и справедливость во всем мире
Подтолкнув Адама и Еву к греху против Бога, Сатана поднял мятеж. Он восстал против Божьей власти. По сути, Сатана утверждал: "Бог - плохой правитель. Он обманывает людей и лишает их благ. Люди проживут и без божьего руководства. Они сами могут решать, что хорошо, а что плохо. Им будет лучше, если правителем стану я." Как Бог ответил на это оскорбительное обвинение? Некоторые считают, что Богу следовало уничтожить мятежников. Но дало бы это ответ на обвинение Сатаны? Доказало бы, что правление Бога самое лучшее? Совершенное чувство справедливости не позволило Богу лишить мятежников жизни сразу после их согрешения. Требовалось время, чтобы дать исчерпывающий ответ на вызов, брошенный Сатаной, и доказать, что он лжец. Потому Бог допустил, чтобы люди создали свои формы правления и какое-то время оставались под влиянием Сатаны. Бог знает, всем искренним людям и ангелам такой исход событий принесёт благо: они смогут убедиться, что Сатана и другие мятежники неправы и что правление человека обречено на неудачу. Он не удерживал Сатану и тех, кто за ним последовал, и не пытался помешать им доказать свою правоту. Напротив, Он предоставил им время. За прошедшие тысячеления люди создали всевозможные формы правления. Человечество достигло некоторого прогресса в науке и других областях, однако сегодня несправедливость, бедность, преступность и войны свирепствуют как никогда. Стало очевидно, что правление людей потерпело полный провал. Бог также не стал помогать Сатане править этим миром. Если бы Бог предотвращал злодеяния и преступления, разве это не было бы на руку мятежникам? В таком случае, Бог побуждал бы людей думать, что они могут сами успешно править на Земле, и люди не увидели бы, к каким печальным последствиям приводит их правление. Если бы Бог так поступил, Он потворствовал бы лжи. А для Бога солгать невозможно (Евреям 6:1.
sve-tik # 14 августа 2014 года   +1  
почитай Исаию...
там столько о "милосердии" написано Божием и о "человеколюбии"...
да и потом, как тебе слова Христа, чтобы мы плакали о себе и о детях наших...как думаешь, почему Он сказал не смейтесь, а плачьте?
а вот это: "Чем ближе скорбь, тем ближе Бог?"
или это: "Мне отмщение, Я воздам,- говорит Господь"
или другое: "Отойдите от меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и слугам его, я никогда не знал вас!"
знаешь, Кому принадлежат эти слова?
п.с. не торопись со словами "ересь" и "трагическая случайность".
знать Писание и понимать его- не одно и то же.
Руслёна # 14 августа 2014 года   +2  
ВСё это будет, когда ОН придёт и станет очищать гумно Своё- чистое от нечистого.
Jenna # 14 августа 2014 года   +2  
sve-tik пишет:
"Чем ближе скорбь, тем ближе Бог?
Всё правильно. Этими словами Он уверяет нас с тобой, что когда тебе очень плохо, и даже если весь мир отвернулся, то всё равно самый лучший друг всегда пребудет с тобой и всегда утешит. И только с Его помощью ты найдёшь выход из своих проблем. И, знаешь, всё правда, по крайней мере, в отношении меня. Всё именно так.
Флю # 17 августа 2014 года   +2  
Jenna пишет:
И, знаешь, всё правда, по крайней мере, в отношении меня. Всё именно так.
так и есть
Jenna # 14 августа 2014 года   +1  
sve-tik пишет:
или это: "Мне отмщение, Я воздам,- говорит Господь"
или другое: "Отойдите от меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и слугам его, я никогда не знал вас!"
А кому Он так говорит? Не отступникам ли? Закоренелым грешникам, гордецам и подлецам, как почти всё наше (и ваше!) правительство. Людям, которые сделали свободный выбор и сейчас поклоняются Дьяволу, получив от него могущество, власть и деньги! Но они, ослеплённые, не знают, что за всё следует расплата... За все благие поступки и все злые дела...
Jenna # 18 августа 2014 года   +1  
sve-tik пишет:
.Бог не слишком страдает...

sve-tik пишет:
у Него чрезвычайно крутой нрав.
"Господь великодушен и милосерден, Медлен на гнев и велик в любящей доброте. Господь добр ко всем, И Его милость - над всеми Его делами" (Пс. 145:8,9) "Господь поддерживает всех падающих, И поднимает всех согнувшихся" (Пс. 145:14)

"Он исцеляет сокрушённых сердцем и перевязывает их раны" (Пс. 147:3)
sve-tik # 18 августа 2014 года   +1  
Jenna пишет:
Он исцеляет сокрушённых сердцем
сокрушённых сердцем, Аня.
а не всех подряд.
Jenna # 18 августа 2014 года   +1  
"Господь близок к удручённым сердцем, и сокрушённых духом Он спасает" (Пс. 34:1
Jenna # 19 августа 2014 года   +1  
А насчёт всех подряд: "Приидите ко Мне все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас" (Матф. 11:2
sve-tik # 20 августа 2014 года   +1  
Кого Бог избрал, тех и предопределил..
Jenna # 21 августа 2014 года   +1  
Он, когда избирает, никогда не смотрит на наши нынешние жизненные результаты, у всех нас они более чем скромные. Нет, он заглядывает в будущее и смотрит, способен ли этот человек и хочет ли меняться, совершенствоваться. И это зачастую становится решающим. Так я понимаю весь процесс, конечно, я не Бог и не ангел, вполне могу и ошибаться, но, мне кажется, мои предположения очень близко.
sve-tik # 22 августа 2014 года   +1  
Jenna пишет:
у всех нас они более чем скромные.
ты, как всегда, мягкосердечна, Аня...
Jenna пишет:
Он заглядывает в будущее и смотрит, способен ли этот человек и хочет ли меняться, совершенствоваться
отлично написано. тебе бы проповеди читать.
Jenna # 22 августа 2014 года   +1  
sve-tik пишет:
тебе бы проповеди читать
Можешь себе представить, меня таки "сватают" на это, а мне страшновато как-то, тут надо быть серьёзным теологом
sve-tik # 24 августа 2014 года   +1  
Jenna пишет:
меня таки "сватают" на это,
кто, если не секрет...
не товарищи ли иеговисты?
если оне, то беги от них подальше, Аня.
Jenna # 24 августа 2014 года   +1  
Что интересно, призыв бежать подальше слышала и от них, в адрес всех остальных религий и конфессий христианства, которые СИ считают насаженными сатаной после смерти последнего апостола. Просто как в коммунистической идеологии было: "Кто не с нами - тот против нас". В Библии, правда, фраза была диаметрально противоположна по смыслу "Кто не против нас - тот с нами", но у СИ как-то выходит именно по коммунистической идеологии... Так получилось, что когда я "сбежала" из т.н "традиционной" Церкви и искала, куда бы теперь податься, то встретила Таню... Она, кстати, потомственная СИ, из Закарпатья родом, вся семья, можно сказать, "сектанты", включая бабушек и дедушек... Знаешь, единственно чем привлекла меня вся эта история? То, что они, в отличие от тех же последователей РПЦ, живут именно по библии, ничего от себя не додумывая и не прибавляя. Отсюда и отказ от привычных нам псевдохристианских праздников, которые, оказывается, имеют языческое древнеримское происхождение и некогда посвящались древним богам, а потом уже священники раннего христианства прилепили всё это к христианству, чтобы завербовать таким образом побольше сторонников. Нет, можешь не беспокоиться, идти с ними в ногу мне точно не грозит, существует несколько спорных вопросов, принципиальных лично для меня, которые никак не объясняются в Писании, их каждый толкует по своему, и вот толкование СИ мне совершенно не нравится, у меня на этот счёт своё личное мнение, ну а у них, как и в любой другой конфессиии - преданность должна быть полной и безоговорочной, иначе впадаешь в ересь. Вот католики точно так же ведут себя, И СИ от них не отстают, хотя и терпеть не могут их. Денег за всё время нашего знакомства с меня не взяли ни копейки, мы просто регулярно встречаемся и совместно читаем Библию с обсуждением спорных мест, я сказала, что безработная, да там и пенсионеров полно, жертвы вносятся добровольно, оказывается, в мире хватает желающих это сделать. Единственное, что добивается вся эта братия - чтобы как можно большее число народу присоединялось к возвещателям скорого наступления Царства Божия на Земле, как и написано в Откровении. Пока что, как я и говорила, всё сугубо по Библии, насильно, слава Богу, никого не крестят и не заставляют ничего делать. Только добровольно. Не знаю, то ли я пока что плохо знаю Писание, то ли плохо понимаю его, но вот вливаться в "стадо овец" и идти в ногу у меня точно желания нет, не стадный я человек, могу идти рядышком, но не вместе со всеми.
sve-tik # 25 августа 2014 года   +1  
понятно, Аня, почему столь хорошо знаешь Писание...
пожалуйста, береги себя, дорогая...
sve-tik пишет:
Денег за всё время нашего знакомства с меня не взяли ни копейки,
что с тебя взять, если у тебя нет денег, как и у меня...
а представь вдруг, если бы они у тебя были, вот представь...
твои спорщицы сразу сделались бы другими...
я бы таким спорщицам в ответ на их "отдайте, всё шо есть у вас как бы во имя Христа", (которому и даром не нужны земные сокровища)спорщицам накостыляла я бы по мордасам Библией, от всей души бы, Аня...
спорить им бы со мной не захотелось больше.
ну, а муж мой бы присоединился, подключив словарь арго и не только.
sve-tik пишет:
можешь не беспокоиться
беспокоюсь
Jenna # 25 августа 2014 года   +1  
Ну, Свет, пока что мне точно нечего терять, на собрания тоже, не смотря на все уговоры, хожу раз в месяц, даже реже, пока, до сих пор, была чудесная отмазка "бабушка больна, не могу её оставлять одну даже не полчаса, не то что на 2 часа", сейчас, правда, не представляю, что придумать такое... убедительное...
sve-tik пишет:
твои спорщицы сразу сделались бы другими
Вот честно, за все 1,5 года нашего знакомства с очень многими, а там народ разного материального положения, не вспомню ни единого упоминания о взносах, я же говорю - это всё сугубо добровольно, те, кто в силах, сам тихонько переводит на счёт столько, сколько считает нужным, а пенсионерам община и сама помогает - к одиноким бабулькам и дедулькам народ приходит, убирает, готовит, по магазинам ходят, и считают такую помощь ближним "во славу Божью", справедливо считая, что такие вещи обязательно зачтутся в Книге Жизни... Кстати, насчёт "если бы у меня были деньги". Таня неоднократно с досадой рассказывала, что достучаться гораздо легче до душ необеспеченного люда, те, кто на майбахах ездит и в престижных квартирах обитает суть зерно, заглушенное сорняками. Взошло, а толку? В общем, с этим соглашусь. Такие люди плохо понимают временность всего нашего мира, особенно материальной его стороны.
sve-tik # 26 августа 2014 года   +1  
sve-tik пишет:
а там народ разного материального положения, не вспомню ни единого упоминания о взносах, я же говорю - это всё сугубо добровольно, те, кто в силах, сам тихонько переводит на счёт столько, сколько считает нужным
Аня, ты мне это хочешь рассказать?
не надо, Анюта.
я давно не верю в такие добровольности.
sve-tik пишет:
Таня неоднократно с досадой рассказывала,
конечно, с досадой, а ты думала...
Христос учил и спасал и богатых, и бедных...
конечно, ты можешь привести мне в пример то, как Он однажды сказал богатому юноше, мол, одного не достаёт тебе...
НО
не забывай, пожалуйста, что является корнем ВСЕХ зол...
мы- всего лишь люди и быстрёхонько примазываемся к деньгам и прочим материальным ценностям.
кроме того, и Библии не написано, что Христос сорил деньгами и разбрасывался ими или отбирал у кого-то квартиры...Он творил чудеса...
какие чудеса могут сотворить товарищи "говисты", помимо того, чтобы вызубрить Писание(знаешь, сколько людей знают Писание на зубок, а вытворяют кто знает что) вызубрить и материально обобрать ПРОСТЫХ, а богатых людей "говистам " просто так не обобрать, они(богатыИ) сами кого хочешь оби(е)рут так, что мама не горюй.
Jenna # 26 августа 2014 года   +1  
sve-tik пишет:
знаешь, сколько людей знают Писание на зубок
И всё равно, всё равно, я очень советую тебе вспомнить эти строки: "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа" (Иоанна 17:3)
Руслёна # 14 августа 2014 года   +4  
MAKAKA пишет:
все живое рано или поздно умирает- это нормальный естественный процесс, который человеческий мозг в состоянии осознать и принять
Согласна!
iliza # 14 августа 2014 года   +5  
Для Инны: и меня повергает в ужас только одно предположение - жить вечно, даже в Раю...
Хотя Рай нужно заслужить.)
MAKAKA # 14 августа 2014 года   +5  
если честно, тут столько наговорили домыслов и предположений, что я все больше убеждаюсь- вечная жизнь нам не грозит
iliza # 14 августа 2014 года   +5  
И я этому буду только рада.)) Лично я конечно.))
sve-tik # 16 августа 2014 года   +2  
iliza пишет:
И я этому буду только рада
грустно читать такое от вас.
iliza # 18 августа 2014 года   +3  
Светик, не огорчайтесь такому моему желанию, я как представлю, что всё время существовать, даже грустно мне от этого. Зачем?! Ведь н Земле НИЧЕГО не изменилось, только горе и страдания! Человеческая натура, как сказал классик, очень скверная штука и что - либо изменить, даже Господь не в состоянии или не желает, а если так, то зачем дальнейшее существование?
sve-tik # 18 августа 2014 года   +2  
iliza пишет:
или не желает,

это другой вопрос.
Nataloshka # 17 августа 2014 года   +3  
iliza пишет:
и меня повергает в ужас только одно предположение - жить вечно, даже в Раю..
И меня. Вот интересно, что предполагает эта вечная жизнь в раю? Утверждают, что тел физических там нет. Значит что там делать вечность? Чем занимаются в раю? Хотелось бы конкретный ответ от знающих в этом вопросе.
sve-tik # 17 августа 2014 года   +1  
Nataloshka пишет:
Чем занимаются в раю?
там славят Бога пением те, кто любит Его.
вместе с ангельскими хорами поют и поклоняются Богу.
Nataloshka пишет:
Утверждают, что тел физических там нет.
а зачем нужно тело, которое подвержено болячкам? душ будет достаточно.

п.с. просьба не отписываться под комментами такого плана о том, что это бред или сказка, или фентези...
ведь за каждое слово мы несём ответственность, верим ли мы Богу или не верим.
"незнание закона не освобождает от ответственности"
MAKAKA # 17 августа 2014 года   +3  
М-да..высокоинтеллектуальное занятие.
Все таки, хочется надеяться, что Бог более разумное существо, и найдет более полезное занятие для своих поклонников
supperpupper # 17 августа 2014 года   +3  
Вот мне тоже как-то не очень подобное занятие. В дрожь бросает, как только представлю, что проделывать это надо будет ВЕЧНО! :о)))
В таком случае рай становится больше похожим на ад.
Nataloshka # 19 августа 2014 года   +3  
sve-tik пишет:
там славят Бога пением те, кто любит Его.
вместе с ангельскими хорами поют и поклоняются Богу.
как скучно и примитивно...вечность????
sve-tik пишет:
а зачем нужно тело, которое подвержено болячкам?
тело не только подвержено болячкам, благодаря телу мы видим, слышим музыку, прикасаемся, улыбаемся и смеемся, ощущаем вкусы, наслаждаемся радостями плотской любви, рождаем детей, можем ходить, плавать, дышим наконец! Для этого всего мне нужно мое тело, и уже из этого следует, что нам просто нужно бережно к нему относится и не умалять его значимость. И чем душа будет петь, если у нее нет рта, или есть все-таки?
sve-tik # 19 августа 2014 года   +1  
Nataloshka пишет:
как скучно и примитивно...
вы-музыкант, Наташа?
как музыкант хочу сказать вам, что когда пою, то не чувсттвую как пролетает время.
Nataloshka пишет:
И чем душа будет петь, если у нее нет рта, или есть все-таки?
мне кажется, что вы умышленно включаете какую-то детскость, задавая такие вопросы.
Nataloshka # 19 августа 2014 года   +3  
Нет, к сожалению, я не музыкант, хотя я большой поклонник качественной музыки в любых ее проявлениях. Но
sve-tik пишет:
что когда пою, то не чувсттвую как пролетает время.
Как долго вы можете петь при этом получая удовольствие и не считая пение работой или даже пыткой? Ведь любое, даже очень приятное занятие может стать пыткой, все упирается во временные рамки.
sve-tik пишет:
вы умышленно включаете какую-то детскость, задавая такие вопросы.
Ни в коем случае! Просто будучи по натуре человеком любопытным и с воображением, я пытаюсь понять как? То есть, в моем понимании, для того чтобы петь нужен по меньшей мере рот или голосовые связки, которые вибрируют и поэтому издают звук. А как без этого петь? Я человек материальный и практичный. Это для меня кажется наивным и детским предполагать, что
sve-tik пишет:
вместе с ангельскими хорами поют и поклоняются Богу.
Это как на фресках Микеланджелло?
Jenna # 21 августа 2014 года   +1  
Nataloshka пишет:
То есть, в моем понимании, для того чтобы петь нужен по меньшей мере рот или голосовые связки, которые вибрируют и поэтому издают звук. А как без этого петь?
Я уже сказала, тела у всех спасённых будут, вполне земные и физические, но при этом будут обладать настолько совершенными качествами, что нам теперешним даже представить всё это сложно. "Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан"(1 Кор. 13, 12-13)
(1Кор.15:48-53) "Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного."
sve-tik # 22 августа 2014 года   +1  
это слишком тяжёлый текст для непосвященных, Анна
Jenna # 22 августа 2014 года   +1  
Так что же там тяжёлого? Всё очень ясно и прямо сказано, без двусмыслиц и иносказаний, как написано, так и понимать надо, это же не псалмы и не пророчества ветхозаветных пророков, вот у тех действительно шифровать нужно...
Jenna # 18 августа 2014 года   +1  
Nataloshka пишет:
Утверждают, что тел физических там нет. Значит что там делать вечность? Чем занимаются в раю? Хотелось бы конкретный ответ от знающих в этом вопросе.
Глупость. Рай будет на Земле, после 2 Пришествия Христа, и для земной жизни нам-то точно понадобятся нормальные тела, почти такие, как сейчас, как были у Адама и Евы - такие, но гораздо более совершенные.

1. Не будет зла, войн, преступности, насилия. "Не станет нечестивого. А кроткие наследуют землю" (Пс. 37:10,11). Бог "прекратит брани (войны) до края земли" и на ней воцарится мир (Ис. 2:4). Тогда "процветёт праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна", а она пребудет вечно! (Пс. 72:7)

2. Служители Бога будут жить в безмятежности. Пока древние израильтяне слушались Бога, их жизни ничего не угрожало. (Левит 25:18,19). В Раю на Земле также будет царить мир.

3. Больше не будет голода. "Будет обилие хлеба на земле, наверху гор" (Пс. 72:16). Бог благословит праведных людей и земля даст "плод свой" (Пс. 67:7)

4. Вся земля станет раем. Уютные новые дома и благоухающие сады будут украшать землю, которую сегодня губят грешные люди (Ис. 65:21 - 24, Отк. 11:1. Со временем вся земля станет такой же прекрасной и цветущей, как Эдемский сад. Бог будет неустанно открывать руку свою и насыщать всех живущих по их желанию (Пс. 145:16)

5. Люди и животные будут жить в мире. Дикие и домашние животные будут пастись вместе. Даже детям не нужно будет бояться тех животных, которые сейчас считаются опасными (Ис. 11:6 -9)

6. Не будет болезней. когда Иисус жил на земле, Он исцелял многих людей. Как Правитель Божьего небесного Царства, Иисус совершит ещё большее чудо: Он похаботится о том, чтобы ВСЕ люди стали здоровыми (Матф. 9:35, Марка 1:40 - 42, Иоанна 5:5 - 9). Тогда "ни один из жителей не скажет "я болен" (Ис. 33:24, 35:5, 6)

7. Наши умершие близкие будут воскрешены и смогут жить вечно. Бог вернёт к жизни всех, кто уснул смертным сном, но остался в Его памяти. "Будет воскрешение праведных и неправедных" (Деяния 24:15, Иоанна 5:28, 29).
sve-tik # 18 августа 2014 года   +1  
Jenna пишет:
Он похаботится
позаботится;)
Jenna пишет:
Будет воскрешение праведных и неправедных"
и Суд, после которого разойдутся те и эти по разные стороны навсегда.
Jenna # 18 августа 2014 года   +1  
sve-tik пишет:
позаботится;)
Клавиатура новая и неудобная, привыкать надо достаточно долгое время, отвыкать от старой сломавшейся, ибо привычка - великая вещь!
sve-tik # 18 августа 2014 года   +1  
Jenna пишет:
ибо привычка - великая вещь!
и гадкая.
Jenna # 19 августа 2014 года   +1  
)))
Nataloshka # 13 августа 2014 года   +3  
Jenna пишет:
это тоже явление очень даже временное и однажды будет упразднена, человечество излечится от этого заболевания навсегда!
Но почему же это заболевание? самый ествественный процесс в природе. Как говорят лаконичные англичане We must die. Мы должны умереть. Как и все другое органическое. С ужасом представляю, если не станет явления смерти как таковой, мы ж все просто не поместимся на планете! И почему только человечество должно иметь этот приоритет - жить без смерти? Собаки, кошки, крысы, комары, мухи, бактерии чем хуже???
Мне ваши слова напомнили один очень хороший роман Жосе Сарамаго "Перебои в смерти". Там как раз ситуация о жизни без смерти описывается
sve-tik # 13 августа 2014 года   +1  
Nataloshka пишет:
С ужасом представляю, если не станет явления смерти как таковой,
за пределами этой планеты, в чудесной стране смерти вообще нет.
навряд ли, живущие в ней(в чудесной стране) ужасаются по поводу отсутствия скорбей, связанных с погребением и пр.
о мухах и бактериях тоже вряд ли задумываются.
MAKAKA # 13 августа 2014 года   +4  
sve-tik пишет:
за пределами этой планеты, в чудесной стране смерти вообще нет.
И откуда такие данные?
Мы живем на своей планете и надо уметь принимать законы ее мироздания, то что происхпдит " где то", нам знать не дано, и, думаю, не зря эти знания нам не открываются.....
Jenna # 13 августа 2014 года   +2  
MAKAKA пишет:
надо уметь принимать законы ее мироздания,
Эти "законы" уже возникли позже создания самого мира, и именно вследствие ошибки, один из "служащих" вышел из повиновения, возник бунт - и вследствие этого смерть и болезни.
MAKAKA # 13 августа 2014 года   +5  
Ты это откуда знаешь? Это то, что тебе говорит твоя религия. Но это- не научные факты, поэтому утверждать , что будет так никто не может...
Jenna # 13 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
не научные факты, поэтому утверждать , что будет так никто не может
Могу даже доказать тебе свою правоту. Очень просто. Есть народы, от которых практически ничего не осталось, черепков, ни остатков домов, ни рисунков. Почти НИЧЕГО! И только упорные поиски археологов позволили-таки найти доказательства того, что эти люди всё же когда-то существовали и не являются плодом фантазии авторов Библии. Но в той же Библии за столетия (!) до этих событий было сказано, что все эти народы ослушались своего Создателя, и будут полностью уничтожены. Столетия спустя всё именно так и происходило! Кстати, учёные-историки воспринимают Библию как исторический документ, что-то вроде летописи, ты и сама можешь прочесть Ветхий Завет именно в качестве литературно-культурного исторического памятника, документа древних эпох, а потом, ради интереса, поищи в интернете сведения о народах, которые там упоминаются. Уверяю тебя, для себя ты откроешь массу интересного именно в контексте истории как науки, без мифотворчества, которого ты так боишься.
MAKAKA # 14 августа 2014 года   +5  
Ань, ты меня прости, я с тобой больше на эту тему говорить не буду.У тебя полное отсутствие логики в рассуждениях ,а я- человек очень логичный, поэтому мы друг друга не поймем. Просто подумай о создании письменности и о том,когда жили эти народы, и о том, когда была написана библия....И о том, кто писал библию, которую ты сейчас читаешь...Хотя нет, не за думай, не заморачивайся,,,Ты в это веришь- это твое право, и наверное тебе так проще жить. Я не умею верить в то, в чем я не вижу логического смысла- это мое право. На том и разойдемся...
sve-tik # 14 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
Я не умею верить в то, в чем я не вижу логического смысла-
вы верите, Инна.
знаете, так бывает, что человек сам не подозревает о том, что верит в Бога)
MAKAKA # 14 августа 2014 года   +3  
мой " Бог" логичен, в этом видимо разница
sve-tik # 16 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
мой " Бог" логичен, в этом видимо разница


вы горделивы почему-то, Инна...
это не есть хорошо.
вы всё о логике, да и Бог у вас в кавычках...
логика тоже не даётся женщинам, спросите у Уакиева Валериана Савировича, он вам четко всё разложит по полочкам. не-да-но, говорит он, всем дамам не дана та логика, в которой легко разбираются мужчины.
подпишусь под каждым его словом.
MAKAKA # 17 августа 2014 года   +3  
Ох ты,,Я еще и горделива..А как же такое всеми любимое " Не судите?"Абсолютно субьективное мнение вашего учителя меня не очень то волнует. По решению логических задач я обогнала ни одного мужчину, так что если ,изивините, но если женскому окружению Якиева этого не дано, то надо окружение менятЬ,а не диагнозы ставить
sve-tik # 17 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
" Не судите?"
я не сужу, просто подмечаю некие нюансы.
MAKAKA пишет:
женскому окружению Якиева этого не дано, то надо окружение менятЬ
он вращается в мужском окружении чаще. с педагогами беседует, доискивается до правды.
взирая же на наши непонимающие физиономии, откровенно скучает, не забывая при этом как бы надменно вздёргивать брови.
MAKAKA пишет:
По решению логических задач я обогнала ни одного мужчину,

моего мужа не обгОните, Инна. уж поверьте мне.

кстати, еще один нюанс- мне кажется, что в вас присутствует дух феминизма. хорошо это или плохо, не знаю.
во мне тоже он присутствует, поэтому я с мужем слабо уживаюсь.
чихать мне на его логику, знание экономики и словаря арго, если в ответ на мою просьбу я слышу: "Я работаю, тебе этого никогда не понять. иди в лес."
MAKAKA # 17 августа 2014 года   +3  
sve-tik пишет:
моего мужа не обгОните, Инна. уж поверьте мне
Верю.Я ж не говорю, что я лучшая из лучших, но говорить, что мне не дано логическое мышление, только на том основании, что я женщина- считаю признаком шовинизма

По поводу феминизма- не знаю, не скажу,как то не здумывалась на эту тему в отношении себя....я с мужем прекрасно уживаюсь, правда и он никогда не позволит в ответ на мою просьбу послать меня в лес. Но опять же...если он занят я стараюсь не лезть к нему без особой нужды,,Мне кажется тут дело не в феменизме,а во взаимоуважении
Jenna # 14 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
о создании письменности и о том,когда жили эти народы, и о том, когда была написана библия
Письменность была создана уже в каменном веке, картинки на стенах пещер - это тоже письмена своего рода. И всё это расшифровывается. Каждый народ оставил после себя свою летопись, кто-то картинками, кто-то иероглифами. Основная часть сведений о библейских временах - в так называемых шумерских летописях. Где здесь отсутствие логики?
MAKAKA # 14 августа 2014 года   +2  
Все Ань...Это из серии " если надо объяснять, то не надо объяснять"
sve-tik # 13 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
И откуда такие данные?
Инна, мы по сотому кругу будем вертеть шарманку...
MAKAKA # 13 августа 2014 года   +3  
Если это опять ваши религиозные верования, то я умолкаю..Просто странно, что в записи , где приведены цитаты учебника- вполне себе научного начинаются религиозные рассуждения
Jenna # 13 августа 2014 года   +1  
Объяснения я привела чуть выше.
Nataloshka # 13 августа 2014 года   +3  
sve-tik пишет:
за пределами этой планеты, в чудесной стране
Хорошее начало для хорошей СКАЗКИ! Мы сами себе можем нафантазировать много чего, но давайте вернемся в реальность. Чего страшного в смерти, которая пришла когда пришло время? Хотите умереть спокойно? Оставьте след в вашей жизни, "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы". Единственно, что, конечно, хотелось бы, так это умереть в свой час и без мук боли.
sve-tik # 13 августа 2014 года   +1  
Nataloshka пишет:
Единственно, что, конечно, хотелось бы, так это умереть в свой час и без мук боли
это редко случается.
в основном умирают долго и нудно, либо внезапно в расцвете сил и переспектив.
Nataloshka # 14 августа 2014 года   +2  
sve-tik пишет:
это редко случается.
Это случается довольно часто.
sve-tik # 14 августа 2014 года   +1  
Наташа, это не спор, в котором рождается истина.
вы смотрите новости, смотрите, что происходит в мире?
люди гибнут массово, не доживая до 70-80 лет, как вроде бы положено...а умирают в 1,2, 3,....26, 27, 28...33, 37(числовой ряд весьма разнообразен)...сгорают в рухнувших боингах,во врезавшихся друг в друга поездах, гибнут на дорогах, те же цунами и торнадо сколько бед понаделали.
наш эколог-биолог-антрополог Рыбалов(учёный до мозга костей), забодавший и себя и нас своими рассказами о раскопках и великих африканских разломах, о Люське(так он её называет), найденной в разломе кто знает когда, о происхождении человека от обезьяны, о теплых и холодных течениях и т.д. и тот об апокалипсисе говорит...
Nataloshka # 14 августа 2014 года   +3  
sve-tik пишет:
вы смотрите новости, смотрите, что происходит в мире?
люди гибнут массово, не доживая до 70-80 лет, как вроде бы положено...а умирают в 1,2, 3,....26, 27, 28...33, 37(числовой ряд весьма разнообразен)...сгорают в рухнувших боингах,во врезавшихся друг в друга поездах, гибнут на дорогах, те же цунами и торнадо сколько бед понаделали.
я смотрю новости, и понимаю, что сейчас нам кажеться, что эти все смерти удвоились, утроились лишь недавно... но все эти цунами, болезни, трагедии (без боингов, конечно) были всегда, просто не было электричества, интернета и лелевидения, а значит новости доходили гораздо медленнее или вообще не доходили до других людей. А вы знаете, что еще 200 лет назад в пушкинские времена средняя продолжительность жизни в России была 31 год, а сейчас 66 лет?
sve-tik пишет:
эколог-биолог-антрополог Рыбалов(учёный до мозга костей)
sve-tik пишет:
и тот об апокалипсисе говорит..
под словом "апокалипсис" можно понимать разное. Это слово обозначает "конец света". А каким олбразом это может произойти и кто мли что будет виновником этого, вот в чем вопрос...
Руслёна # 14 августа 2014 года   +1  
Написано, что раньше, в библейские времена, люди жили до 1000 лет, ну почти! А потом Бог сократил этот период до 120-ти. Ну а мы уже сами сокращаем его своими непотребствами.
Jenna # 18 августа 2014 года   +1  
Nataloshka пишет:
Это слово обозначает "конец света"
Это слово обозначает "Откровение" - всего-навсего!
sve-tik # 18 августа 2014 года   +2  
ну, хочешь пройдёмся по книге Откровения?
о чём там написано...
откровенно и доходчиво о том, что всем, не верящим Богу,- труба.
да и делающим вид, что верят Богу, но по сути являющимся волками в овечьих шкурах..им особенно будет "здорово"
Jenna # 13 августа 2014 года   0  
sve-tik пишет:
в чудесной стране смерти вообще нет
У живущих там даже тел вообще нет, Светуль. Ангелы, архангелы, серафимы прекрасно обходятся и без тел, и без неудобств, с ними связанных - не нужно есть, пить, одеваться, где-то жить...
sve-tik # 13 августа 2014 года   0  
Jenna пишет:
не нужно есть, пить, одеваться, где-то жить...
платить за это тоже не нужно, Анютка...
представь, вечная веснаааа, радость и милость без конца... и всё даром...
Jenna # 13 августа 2014 года   0  
Nataloshka пишет:
мы ж все просто не поместимся на планете
А кто тебе сказал, что останутся ВСЕ? Отнюдь. Очень многие никогда не раскаются в совершённых глупостях и не признают своих ошибок. Если их оставить в живых, то вся история в Эдемском саду вполне может повториться однажды снова, только, конечно, уже по новому сценарию. Сказано же: "КРОТКИЕ наследуют Землю и насладятся обилием мира" (Пс. 37:11). Упрямым, злым, жестоким, не раскаявшимся людям не место в новой, прекрасной обители, тем более, когда их Князь и Покровитель уже будет уничтожен...
sve-tik # 13 августа 2014 года   0  
Jenna пишет:
"КРОТКИЕ наследуют Землю и насладятся обилием мира" (Пс. 37:11).
золотые слова, Аня.
Jenna # 14 августа 2014 года   0  
sve-tik пишет:
золотые слова, Аня
Ещё, на ту же тему "Праведные наследуют Землю и будут жить на ней вечно" (Пс. 37:29)
Nataloshka # 14 августа 2014 года   +3  
ну да, и львы будут пастись на одном пастбище вместе с агнцами...
Руслёна # 14 августа 2014 года   +1  
А что, плохо разве? Представляете, как прикольно в его гриве зарыться?))))
Jenna # 14 августа 2014 года   +1  
Nataloshka пишет:
мы ж все просто не поместимся на планете
"Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа" (Ис. 26:10)
sve-tik # 13 августа 2014 года   +2  
а у меня поводы случаются, Ань...надо рассуждать о вечном, о бесконечном, о бренном и т.д.
lysi lu # 13 августа 2014 года   +3  
sve-tik пишет:
позволяет человеку концентрироваться
а мне кажется наоборот расхолаживает.куда спешить то...
sve-tik # 13 августа 2014 года   +2  
каждого по-разному, здесь не поспорить.
в столице много как раз-таки супер-спешащих водителей и таких же пешеходов.
что получается, можно чётко увидеть то тут, то там.
я и сама несколько раз спешила и чуть не доспешилась.
Nataloshka # 13 августа 2014 года   +3  
lysi пишет:
наоборот расхолаживает.куда спешить то...
вот-вот! Чего уж там, можно же все исправить в другой жизни, начать жить по-новому, правильно, еще раз.
supperpupper # 14 августа 2014 года   +3  
По-моему, не так страшна смерть, как продолжительная боль перед ней, ещё хуже - потеря рассудка, вот это действительно страшно. А в самой смерти меня тревожит только один момент - лишь бы не закопали.
Nataloshka # 14 августа 2014 года   +2  
supperpupper пишет:
лишь бы не закопали.
вы имеете в виду живьем, или вообще?
supperpupper # 14 августа 2014 года   +2  
Вообще.
Nataloshka # 15 августа 2014 года   +3  
Мне тоже это, кстати, не нравится. Мы уже с мужем договорились, если что, кремация, мой прах можно на полочку поставить, если хочет. А его пожелание, говорит, слить пепел в туалет, представляешь? У меня рука не поднимется...
Jenna # 15 августа 2014 года   +1  
Ну ты же трезвомыслящий человек, почему же ты с таким пиететом относишься к, по сути, уже изношенной, не нужной более владельцу, вещи? Тело - это та же одежда, в нём есть необходимость, постольку-поскольку мы живы, а после этого, действительно, не всё ли равно, что с ним будет? Хоть и в туалет... Мамино платье хоть донашивать можно дочери, бабушкино обручальное кольцо можно хранить десятилетиями в шкатулке и передавать из поколения в поколение, а к чему уже ненужное владельцу тело?
MAKAKA # 15 августа 2014 года   +3  
Jenna пишет:
почему же ты с таким пиететом относишься
Ань, где ты пиетит то заметила? пиетит скорее у тех, кто требует хоронить себя традиционно, места на кладбище покупают, одежду " похоронную" готовят... А тут, просто, ощушение такое у человека опредленной неправильности...Я бы даже прах своего кота не смогла бы в туалет спустить. Так что я Наталочку тут очень хорошо понимаю
Nataloshka # 15 августа 2014 года   +2  
Jenna пишет:
бабушкино обручальное кольцо можно хранить десятилетиями в шкатулке
Прах любимого человека тоже можно хранить десятилетиями в шкатулке и передавать по наследству, если хотите, пепел по своей сути стерилен. дело не в том, что прах нужен или не нужен. Дело в туалете. Я уважаю своего мужа настолько, что даже с его прахом я бы не смогла поступить так, как он говорит. Хотя, разумом, я понимаю, что пепел это уже ничего от человека.
Jenna пишет:
а к чему уже ненужное владельцу тело?
Это понятно, что мертвым уже ничего не нужно, но почему мы храним фотографии тех людей, бабушек, дедушек, которые умерли, мы смотрим на них и вспоминаем, мы их показываем внукам, наверное так и с прахом. Почему же тогда люди ходят на кладбища, почему кладбища вообще существуют? Зачкм ставить кресты и оградки, если все уже кончено? В вашей религии как поступают с умершими?
Jenna # 18 августа 2014 года   +1  
Вообще-то почти все религии признают однажды наступление рая на Земле и вечной жизни, потому кладбища и склепы были изобретены человечеством как некое "хранилище" праха человеческого, чтобы, когда Богу (или богам, в зависимости от веры людей) понадобится возвращать к жизни своих служителей, то чтобы им не пришлось долго искать его останки, откуда, собственно, воскрешать...
sve-tik # 18 августа 2014 года   +1  
Jenna пишет:
чтобы им не пришлось долго искать его останки, откуда, собственно, воскрешать..
Аня...неужели Тому, чей Разум Совершенен, а возможности безграничны, требуется искать кого-то долго?
Тот, кто из камней создаёт хлеба, а животным разверзает уста(в случае с валаамской ослицей)
да и потом, помнишь, как было сказано Христом: "Оставьте мертвецам хоронить их мертвецов"
по-моему, ёмко и понятно сказано.
Jenna # 18 августа 2014 года   +1  
Свет, я же тебе рассказываю о взглядах ДРЕВНИХ народов, а там язычников было видимо-невидимо, с тем, что написано в Библии, имеет мало общего, ну да, а самые древние захоронения вообще создавались только для того, чтобы звери не растащили останки усопших...
Nataloshka # 19 августа 2014 года   +2  
Jenna пишет:
чтобы, когда Богу (или богам, в зависимости от веры людей) понадобится возвращать к жизни своих служителей, то чтобы им не пришлось долго искать его останки, откуда, собственно, воскрешать...
кому "им"? Неужели бог не настолько всемогущ, чтобы только мыслью и за один раз воскресить все и всех, кого считается нужным воскресить?..
Jenna # 19 августа 2014 года   0  
Я же сказала - богам, если речь идёт о вере язычников, у них тоже была такая теория. Ты сейчас говоришь о христианстве, а необходимость в захоронениях возникла гораздо-гораздо раньше, и не только из сугубо практических соображений.
lysi lu # 17 августа 2014 года   +2  
supperpupper пишет:
потеря рассудка, вот это действительно страшно
это страшно до,и для близких после...
Фантастка # 14 августа 2014 года   +4  
прочитала коменты и подумала, ущербная я...была в коме и ничего, никаких туннелей, встреч с давно умершими и т.д., темнота и все..пришла в себя, боль и никаких тебе воспоминаний...была на грани и тоже ничего не мелькало, типа "вся жизнь пронеслась перед глазами", даже мыслей никаких не было ...выключили -включили... вот и все...

знаю умру не то что бы страха нет, но и особой паники, но вот почему то терзает одно, не хочу быть захороненной, не хочу, что бы к моим костям и гниющему мясу приходили родные...почему нет кремации в Казахстане?
supperpupper # 14 августа 2014 года   +4  
Фантастка пишет:
не хочу, что бы к моим костям и гниющему мясу приходили родные...
Именно об этом написала выше. Неприятна мне некрофилия в любых проявлениях. Отпустили - значит, отпустили. По ветру. Так правильно.
Фантастка # 14 августа 2014 года   +3  
о да! вот вроде бы и все равно, что потом...но вот гнетет и гнетет именно это..одна моя знакомая, лет на 25 старше меня просто устраивает паломничество, ходЮт и ходЮт по кладбищам к родственникам, к знакомым и просто так...просто паранойя какая тА и бесконечные разговоры о том как...в чем и где её... не понимаю...
Руслёна # 14 августа 2014 года   +2  
Я хожу раз в год, мне этого хватает.
Фантастка # 14 августа 2014 года   +3  
а я не хожу и давно, раньше ходила по молодости, на родительский день так обязательно...повзрослела или постарела не знаю, но что то так муторно стало и чего мы ходим то? человека там нет, червям поклоняться? о маме я и так каждый день помню, пока я жива и мама со мной в моей памяти..и детям своим заказала, ни ногой! закопали и забыли место, но меня помните, фотки посмотрите, но никаких слез, никакого нытья...
MAKAKA # 14 августа 2014 года   +4  
я абсолютно с тобой солидарна
Nataloshka # 15 августа 2014 года   +4  
Фантастка пишет:
о маме я и так каждый день помню, пока я жива и мама со мной в моей памяти..
Вот! Я с вами солидаона 100%!
Фантастка # 15 августа 2014 года   +3  
я рада, что со мной многие солидарны, не понимаю я тех, кто к похоронам готовится заранее, устраивают пышные церемонии...хотя конечно, как сказала Инна я и кота бы не смогла в унитаз спустить, но должны же быть какие то границы...Честно признаюсь, я в принципе против любых пышных церемоний, взять те же свадьбы. Вбухали уйму денег, кормили, поили кучу, порой незнакомых людей, а через полгода развелись. Что толку от моей первой свадьбы? Уж лучше бы в круиз.Но я была молода, а маме хотелось видеть дочь в полном блеске.
Руслёна # 15 августа 2014 года   +3  
У меня племянница выходила не так давно замуж- ограничились родителями и свидетелями.)) А после ужина уехали в Питер.)))
Nataloshka # 15 августа 2014 года   +2  
Молодцы! Лучше на себя потратить деньги, ведь это их праздник!
MAKAKA # 14 августа 2014 года   +2  
supperpupper пишет:
. Неприятна мне некрофилия в любых проявлениях. Отпустили - значит, отпустили. По ветру. Так правильно.
ВОТ!!!! Это именно то, что я считаю правильным- для себя
Руслёна # 14 августа 2014 года   +2  
Фантастка пишет:
почему нет кремации в Казахстане?
НАверное, потому, что у них приняты мавзолеи всякие, типа мумифицирования? Как у них хоронят, я уж и не знаю.)))
MAKAKA # 14 августа 2014 года   +2  
Фантастка пишет:
...почему нет кремации в Казахстане?
Серьезно? Что? Совсем нет? А почему?
Фантастка # 14 августа 2014 года   +2  
нет и не будет! Руся правильно сказала, хоронят в мавзолеях практически, особенно богатых..честно сказать Коран не читала, но по мусульманским правилам кремация не допустима...недавно построили крематорий для животных погибших и то столько ору было, закрыли...Знать бы когда я в Россию рванула ради этого действа...Мужу говорю, да ну на фиг лучше как в Индии плотик соорудили подожгли и по речке пустили гуд бай май лав гуд бай
MAKAKA # 14 августа 2014 года   +3  
М-да... Ну а если человек не мусульманин?...Вообще атеист или к другой религии принадлежаит,а там другие правила захоронения?
Фантастка # 14 августа 2014 года   +2  
хороните как хотите, но в остальном..в Азии мы живем и ничего с этим не поделать...
iliza # 14 августа 2014 года   +4  
Для Фантастки: Кома - это не клиническая смерть, это две разные вещи. Моя свекровь перенесла клиническую смерть, но тем не менее, как пишите Вы, ни тоннеля, ни света яркого в конце тоннеля, ни голоса, который бы сказал, что ей не время, но очнувшись, после двухчасового лежания в стоматклинике, её отпустили домой, а на следующий день мы не нашли даже записи, что она посещала данный кабинет. А поликлиника не частная - государственная. И вот я потом задумалась нд тем: у всех ли врачей свои кладбища и каких они размеров...
Фантастка # 14 августа 2014 года   +2  
iliza пишет:
после двухчасового лежания в стоматклинике, её отпустили домой, а на следующий день мы не нашли даже записи, что она посещала данный кабинет.
ничего себе! так ее откачали или она сама очнулась как то не все поняла из вашего комента...у всех и свои и размеры не мерены...
iliza # 14 августа 2014 года   +2  
Откачали, вызывали скорую помощь, реанимацию. Вообщем, всё оказалось чистым, то есть шито крыто...
Nataloshka # 15 августа 2014 года   +2  
В Мексике это самое обычное - кремация. Видимо, нехватка земли для кладбищ. А так есть стены, туда в окошки замуровывают вазочки и все дела. Но можно и домой забрать урну с прахом, если хочешь.
Фантастка # 15 августа 2014 года   +4  
В Казахстане земли много, на всех и на века хватит, такие строят мавзолеи. Хоронят в саванах (без одежды) в сидячем положении.Что интересно у казахов женщины на похоронах не присутствуют.
Я за кремацию, но...
iliza # 15 августа 2014 года   +2  
У мусульман не в обычае присутствие женщин ан похоронах.
Фантастка # 15 августа 2014 года   +3  
ПОХОРОННЫЙ ОБРЯД У КАЗАХОВ

В последние часы жизни умирающего рядом с ним находились его родственники, близкие люди. Перед смертью мужчина должен был отдать необходимые распоряжения: выделить скот, жертвуемый во искупление грехов и упущений в молитвах, назначить наследника, разделить имущество. Завещание оглашалось, а иногда записывалось в присутствии муллы, аксакалов и родственников. Жена вместе с детьми и другими женщинами находится в юрте умирающего. Но пока не стали заметными очевидные признаки приближающейся смерти, плача женщин почти не было слышно. Жена должна была сидеть совершенно тихо и не плакать.

Преждевременные крики, слезы, причитания, по-видимому, были способны повлиять на естественный ход событий, в данном случае не ускорить смерть, а помешать умирающему человеку: задержать смерть и продлить агонию. Плач над умирающим не одобряется и шариатом. Первая женщина, заметившая момент смерти, возвещала об этом громким выкриком. Жена и близкие родственницы неистовствовали: рвали на себе волосы, царапали лицо, грудь, выкрикивали бессвязные слова. Вдова умершего издавала нечленораздельные крики, пыталась выбежать из юрты, на месте ее удерживали три-четыре человека. Остальные женщины плакали, поочередно бросались на грудь друг другу и причитали. Вдова начинала причитать только после того, как утихнет первый взрыв эмоций. Причитания прерывались выкриками, возгласами и плачем, в промежутках между причитаниями женщины выли и стонали без слов.

Мужчины вели себя иначе. Первый заметивший признаки смерти мужчина должен был прочесть молитву — одну из сур Корана, обычно Йа син («Действительно, Мы оживим мертвых...»), остальные следовали его примеру. И только после этого и среди мужчин «начинался плач, объятия и причитания».

Как правило, между смертью человека и погребением его тела проходило два-три дня. Эти дни, пока тело умершего не было предано земле, оказывались наиболее нагруженными запретами и рекомендациями в поведении вдовы и ближайших родственников покойного.

Похоронный обряд у казахов состоит из нескольких этапов. Первый этап похоронного обряда связан с подготовкой умершего к похоронам. В него входит обмывание тела умершего. В обряде принимали участие пять-семь человек - это близкий родственник умершего и по одному представителю от родовых групп. Обычно если умерший человек был мужчиной - то его обмывали мужчины, если женщиной - женщины. В обряде обмывания не могли принимать участие дети умершего. Во время обмывания родственник умершего лил воду на тело умершего от головы к ногам, остальные участники обмывания обмотав руки кусками белой ткани и, стоя по обе стороны, обтирали покойного. Сначала обмывали голову, рот, нос, правую кисть руки, затем левую кисть, правую ступню, левую ступню, правую лопатку, левую лопатку и все тело. Куски ткани или специальные мешочки – рукавицы для обмывания закапывали вблизи от могилы, поскольку они считались ритуально нечистыми, возможным объектом магического нанесения вреда со стороны умершего. Обмывание заканчивалось, когда родственник покойного, ливший воду, считал тело ритуально чистым.

После обмывания тело обряжали в акырет, который мулла выкраивал из белой материи. В данном случае мулла выполнял обязанность, не свойственную священнослужителям ислама. Акырет обычно должны готовить родственники. . Мужской акырет кроится следующим образом: прямоугольный кусок материи должен соответствовать в длину расстоянию от плеч до колен покойного. По сгибу и от него посередине верхнего полотнища делают разрез для головы. Это часть акырета – жейде (рубаха). Другим куском ткани обворачивали ноги, на голову из такой же ткани накручивали чалму. Женский акырет состоял из нескольких узких полотниц.

Одетое в акырет тело клали на табыт, который обычно хранился в мечети. Покойника на табыт мог положить любой из мужчин, покойницу должен был класть или брат или отец или дядя по матери, но не муж, который после смерти жены считался посторонним. Если никого из родственников не было, покойницу укладывал на табыт пожилой мужчина. Одетого в акырет покойного обворачивали в ковер или палас, перевязывая в трех местах.

После облачения проходил обряд – чтение муллой молитвы с целью искупления грехов покойного, который добровольно принимал на себя один из присутствующих или сам мулла.

Для совершения мусульманской панихиды (жаназа) тело, как правило, выносили на улицу, на тихое место, освещенное солнцем, или в этом же помещении, в котором одевали и обряжали покойного. «Жаназа» - одна из последних почестей, оказываемых умершему. После панихиды (жаназа), которую служил имам-мулла, тело перевозили на кладбище.

Второй этап похоронного обярда – это погребальная церемония. Следуя предписаниям ислама, на кладбище идут только мужчины, женщины не принимают участия в церемонии погребения независимо от того, хоронят мужчину или женщину. Тем не менее для XIX века есть свидетельства об участии казахских вдов в церемонии погребения мужа: «...потом несут его к могиле, в сопровождении плачущих жен и шеста с черным платком» (Терещенко). Сходные сведения можно обнаружить в работах А.И. Левшина, В.В. Радлова и М. Лаврова: «…везут его на верблюде к могиле в сопровождении родственников и плачущих женщин, с навязанным на длинном шесте черным платком вместо знамени»; «...женщины с воем и криками... провожают усопшего до самой могилы» ; «Женщины идут сзади покойника, оглашая воздух плачем и воплями...» . Во время похорон султана Дарма-Сырыма его тело, водруженное на верблюда, до самой могилы сопровождали «жены, дочери и служительницы, певшие печальные песни» .

Среди мусульман широко распространены представления, связанные с магической силой могильной земли. Землю разводили в воде и пили, считалось, что это способствует «успокоению сердца» . Родственники умершего незаметно брали с могилы немного земли и ссыпали ее на чадру овдовевшей, чтобы она «остыла», перестала истязать себя, стала безразличной и охладевшей ко всему. По традиционным представлениям казахов, схожими функциями «успокоения» обладала вода, оставшаяся после обмывания покойного. Во время выноса тела исступленным горем женщинам старухи брызгали в лицо холодной водой из чашечек и приговаривали: «Учук, учук». «Учук» у казахов — это название всякой незначительной болезни, которая лечится опрыскиванием холодной водой. По видимому, тоска по умершему рассматривалась как разновидность болезни, но вполне излечимой. Смывание смертной тоски водой как достаточно распространенный метод избавления от нее, как средство отчуждения вдовы от умершего мужа зафиксировано в традиционной обрядовой практике у разных народов.

На кладбище умершего клали на южную сторону могильной ямы. Четверо мулл располагались по краям могилы, пятый – молда – становился у головы покойного. Затем развязывали ковер (палас), 3 человека, представлявшие разные родовые группы, спускались в могилу и принимали тело, опускаемое на тесьме или полотенце, которые ими забирались. Имам читал при этом молитву «положение в могилу» - кабыр садака (буквально «милостыня могиле»), затем муллы по очереди произносили соответствующие суры Корана.

У казахов было известно два варианта погребения: север-юг, запад-восток. Перед прочтением заупокойной молитвы (жаназа) всем почетным гостям предписывались дорогие подарки (жол), а также деньги. Помимо подарков, присутствовавшим раздавали и лоскутки ткани (жыртыс) в качестве подарка покойного за участие в его проводах на тот свет.

Непосредственным участникам похоронной процессии «жыртыс» давали на кладбище, где и разрезами отрезы ткани на небольшие кусочки. Казахи, как и другие народы Средней Азии, стремились похоронить человека на его родовом кладбище, рядом с родственниками и предками.

Третий этап похоронного обряда – это поминальный обряд. Поминальный обряд у казахов проходит на 3,7,40,100 дней и через год.Эти числа составляют традиционный набор, в целом общий для тюркских народов и применяющийся для структурирования различных процессов. В погребально-поминальной обрядности седьмой, сороковой день, год отмечены не только собственно поминанием покойного, но и другими значимыми событиями. За сорок дней, по поверьям казахов, мясо человека отделяется от костей, на седьмой день после погребения у покойного выпадают волосы, на сороковой день — зубы, а к концу года высыхают его кости. Трапеза конакасы всегда проводилась в юрте соседей или родственников и никогда в юрте покойного. Еще до момента смерти из помещения, где находился покойный, выносили все продукты и утварь. Это было связано с представлениями, согласно которым в момент кончины Смерть (ангел Азраил) режет человека как животное. Кровь умирающего доходит до половины стен помещения, затопляет находящиеся там вещи, пищу, утварь. Поэтому, по мнению самих казахов, считалось грехом есть пищу, оставшуюся в юрте умершего. Если почему-либо в момент смерти в помещении оставались продукты и посуда, то продукты выбрасывали, а посуду тщательно мыли или же разбивали и выбрасывали.

Сорок дней в юрте покойного горели светильники или свечи, которые зажигали вдова или дочь умершего, а в случае их отсутствия — сыновья покойного. Светильники зажигали на закате солнца и ставили в передней части юрты, у правой стороны от порога. Полагали, что «до сорока дней дух умершего посещает свою юрту... для того каждый день до зажжения свечи в сумерки отворяют дверь, наполняют одну чашку кумысом и в дверях постилают белую кошму, готовят прием для покойника» . В этом контексте интересно, что до наших дней временный памятник на могиле устанавливается не позже, чем через сорок дней после смерти погребенного (стационарный памятник устанавливают обычно на годовщину). Пожилые люди объясняют эту традицию тем, что к этому времени родственники умершего должны поставить на месте погребения «стационарное жилище» для покойного, так как его душа уже окончательно покидает свой дом.

Сам поминальный обряд является продолжением похоронного. Интенсивность проведения общественных поминовений умершего понижалась по мере удаления от дня похорон. Основной акцент переносился на обязательные каждодневные оплакивания покойного домашними: женами, матерью, дочерьми. Эти оплакивания, как уже говорилось, продолжались до окончания годового траура. После этого поминание и оплакивание умершего меняли свой характер и происходили только в строго определенные календарной обрядностью дни, когда покойного поминали не персонально, а уже вместе с другими умершими родственниками. Днями поминовения, освященными мусульманской традицией, считались пятница и религиозные праздники: ораза-айт и курбан-айт.

Годовые поминки (ас-угощение, жылы-годовщина) были главным и завершающим обрядом поминального цикла. На них семья покойного, в соответствии со своими возможностями, приглашала большое число гостей. «Ас» требовал больших расходов и хорошей организации. Определялось количество гостей, юрт, главных мясных блюд, сроки доения кобыл. Окрестное население о предстоящих годовых поминках извещалось за два месяца до тризны, чтобы люди смогли подготовить коней для участия в скачках.

Приезжие, прежде всего, заходили в «черную» (трудную) юрту, где в обрядовом одеянии находились женщины и девушки, оплакивающие покойного родича. Поминая умершего, читая Коран и благословляя угощение, приезжие направлялись в юрты, предназначенные для гостей. Там им подавали кумыс, чай, ащак, асбудничную еду. За день основного действия устраивали конные скачки. На второй день резали жертвенный скот. Ас продолжался день, два, а великие празднества – три дня подряд. Пышные, обильные асы могли устраивать только богатые, состоятельные люди. Весь год продолжалось жоктац (оплакивание). У казахов оплакивание покойного происходило в форме траурной печальной песни, которые сочиняли акыны или близкие родственники умершего. После годовщины со дня смерти и поминального аса сваты умершего, родственники, родные, аульчане приглашали к себе домой семью усопшего, выражая этим свое сочувствие и предлагая помощь.

По обычаю предков родственники умершего специально ехали выразить соболезнование по поводу кончины и совершить обычай «бата» (молитвы), что является знаком уважения и внимания.

Ас старались провести в конце лета или в начале осени — когда скот был жирный; поэтому поминки нередко проводились раньше положенного годичного срока. Они продолжались неделю, а иногда и больше. Юрты на время поминок устанавливали полукругом, перпендикулярно линиям ям, выкопанных для котлов. В середине полукруга дверью на юг ставилась юрта покойного с траурным симво- лом — флагом (каралы ту). Иногда в юрте покойного вывешивали его одежду, кольчугу, оружие. Прибывшие гости размещались строго в соответствии с родом, каждый отдельный род занимал отдельную юрту или несколько юрт . Для байбише и младших жен покойного ставились отдельные юрты, в которых те находились во время всего аса. Женщины, прибывшие на поминки, располагались отдельно от мужчин, чаще всего в юртах младших жен покойного. Если у умершего была только одна жена, то женщины собирались в ее юрте, причем если по числу прибывших женщин эта юрта оказывалась мала, к ней пристраивали по мере надобности еще юрты, которые представляли из себя одно целое с пер- вой и выглядели как ряд комнат, или ставили еще несколько отдельных юрт. Обычно старшая жена покойного сидела на хозяйском месте, а младшие жены — на женской половине юрты. Женщин угощали кумысом, но по обычаю разливала его не вдова, хозяйка дома, а ее ближайшая родственница. Юрта покойного делилась на две части: открытая предназначалась для вдовы и старших женщин, закрытая, за перегородкой, — для молодых женщин и девушек. После прочтения муллой краткой молитвы вдова покойного поворачивалась лицом к решетке юрты, накидывала на себя халат и начинала причитать по покойному.

Во время аса вдова не должна была покидать свою юрту. Вдова встречалась с прибывшими гостями только тогда, когда они заходили в юрту поздороваться с семьей покойного и прочесть молитву за упокоение души умершего. При входе в юрту родственников или почетных гостей плакальщицы, покрыв вдову белым покрывалом, подводили ее к прибывшим и показывали место в юрте, где скончался ее муж. Не все женщины постоянно находились рядом с вдовой, а только близкие родственницы и плакальщицы. Остальные женщины и девушки, прибывшие на ас, принимали участие в празднике, встречались друг с другом в женских юртах, присутствовали на представлениях и состязаниях, но не на байге (скачках), так как присутствие на подобных зрелищах считалось для женщин предосудительным.

Когда с вдовы снимали траурные одежды, она сопротивлялась, плакала, причитала по покойному. Но, несмотря на это, женщины снимали с нее траурную одежду и уговаривали перестать плакать, напоминая ей, что у нее остались дети, сын, который стал теперь хозяином дома, а следовательно, утрата замещена. Именно в этот момент впервые за весь период траура звучало напоминание о том, что потеря хозяина дома замещена его сыном, а вдова вновь может выйти замуж. Формально с этого времени сын покойного (или его опекун) вступал в права хозяина юрты. Женщины, окружающие вдову, обращались к ней со словами: «Не плачь ты, молодая, будет тебе плакать, хорошая молодуха. Ах ты, смерть, всегда людей разволнуешь! Теперь, молодуха, будет уже плакать, перестань... Много хороших людей умирало, и о них много также пели песен. Хотя и убедительно просили Бога, но ни разу мертвого Он не делал живым. Умирают цари, богатые, богатыри, большие и малые... Не плачь же больше!..» . Вдова переставала причитать и плакать. С этого времени в силу входил запрет на оплакивание покойного. Исключение составляли дни поминовения умерших, освященные традицией, когда причитания женщин на время возобновлялись.
MAKAKA # 15 августа 2014 года   +2  
как необычно..И жутковато....
Руслёна # 15 августа 2014 года   +2  
Фантастка пишет:
Помимо подарков, присутствовавшим раздавали и лоскутки ткани (жыртыс) в качестве подарка покойного за участие в его проводах на тот свет.
У нас тоже что-то дарят на похоронах. Спасибо, очень интересно! Хоть и жила там, но так подробно не знала, конечно.))
Флю # 17 августа 2014 года   +2  
Скорее раздают вещи умершего в память желающим.
Nataloshka # 15 августа 2014 года   +3  
Очень интересно, очень все сложно, и некоторые моменты жутковаты. Есть что-то общее с христианскими ритуалами. Но сейчас же так, наверное, уже не хоронят? Особенно в городах Казахстана. А рвать на себе волосы и раздирать грудь было обязательно?
Фантастка # 16 августа 2014 года   +4  
не поверишь, но и сейчас такие ритуалы захоронения сохранились, особенно в больших и богатых семьях...
supperpupper # 15 августа 2014 года   +3  
Фантастка пишет:
Среди мусульман широко распространены представления, связанные с магической силой могильной земли. Землю разводили в воде и пили, считалось, что это способствует «успокоению сердца» . По традиционным представлениям казахов, схожими функциями «успокоения» обладала вода, оставшаяся после обмывания покойного.
А в христианстве, если я не ошибаюсь, с точностью до наоборот - землю с кладбища выносить нельзя, что делают с водой после обмывания даже не знаю, выливают, наверное, как обычно.
Вот и кому верить?...
Фантастка # 16 августа 2014 года   +3  
когда маму похоронила ее в церкви не отпевали, священник потом сказал, что бы я принесла горсть с могилы и на эту землю отпевание делали..
не хотелось бы пить воду с землей...бррррррр
Руслёна # 18 августа 2014 года   +1  
И не надо. Не думаю, что это есть правильно.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.