Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Невидимых: 1
Гостей: 31


Тест

Тест Ревнивица ли ты?
Ревнивица ли ты?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Майдан. Наша боль и наша гордость

Я не хотела ввязываться в политические дебаты, по личным обстоятельствам, но всё же хочу высказать своё мнение по поводу последних событий в нашей стране - это страх и ужас ....боль... сколько матерей сейчас оплакивают своих сыновей и дочерей...и совсем не важно по какую сторону баррикад были их дети. Поверить что это происходит в нашей действительности очень трудно...смерть молодых и взрослых людей, граждан одной страны...это очень страшно
Последние сутки было просто невыносимо смотреть и невозможно оторваться...и нельзя представить чем всё это закончится...Просто очень хочется верить что выход будет найден и мирная жизнь вернётся в наши города.
Я верю в УКРАИНУ!

Мне тут попалась статья , мысли которой мне созвучны. Пусть не все нюансы раскрыты, но в кратком изложении всё довольно понятно изложено. Сама столкнулась с полным непониманием ситуации друзей из России, как белое и чёрное....Не всё меня устраивает в данное статье и тон, особенно в концовке весьма ..несдержанный., но учитывая последние события и какую цену ( нет точной цифры погибших... около 100..) платит Украина за свою независимость - это можно понять. попытайтесь понять и вы...


Обращение к тем, кто в России – Владимир Громов – Блог – Сноб
Ссылка www.snob.ru



Дорогие друзья!

Я обращаюсь в первую очередь к тем, кто в России, потому что, находящимся в Украине и так известно и понятно то, о чем я хочу написать. Свою заметку я решил сочинить, получив вчера из Москвы множество неадекватных сообщений и вопросов. У меня полное ощущение, что никто не понимает, что происходит в Киеве и хочу разъяснить свою позицию. Думаю, что имею на это право, потому что, будучи россиянином и уроженцем Москвы я уже живу в Украине уже семь лет, у меня тут двое детей, работа и преподавание.

Происходящее сейчас в Украине не является конфликтом между властью и радикалами. Тут нет никаких двух сторон и речи быть не может о попытках решить что-то переговорами или закатать танками, как предлагают некоторые в российской прессе. А есть вот что. Четыре года мы живем с Януковичем. Он выиграл выборы с минимальным перевесом и массовыми фальсификациями в восточных областях. Будучи избранным, он в первую очередь наделил себя огромными полномочиями, изменив Конституцию. Он набрал кредитов на 35 миллиардов долларов. Он посадил своего соперника на выборах в тюрьму по абсолютно надуманным обвинениям. За четыре года Украина обнищала. Здесь невозможно вести бизнес, платить налоги, заниматься нормальной творческой деятельностью. Медицина, образование, коммунальное хозяйство пришли в полную негодность. На этом фоне страну перестроили под семью Януковича, у его сына появилось несколько миллиардов долларов. Сам Янукович сделался третьим по стоимости содержания президентом мира после Обамы и Путина. Его день стоит нам 2 миллиона долларов. Полгода он говорил, что все проблемы Украины решаться, если она подпишет ассоциацию с Евросоюзом. Это говорилось каждый день, объяснялось подробно почему так будет. За день до подписания соглашений он сказал, что передумал их подписывать, даже не приведя причин.

В Киеве на Майдан вышло несколько сотен человек, которые сказали, что хотят соглашений, что хотят что-то изменить. Не то, чтобы всем хотелось в Евросоюз, но в этом соглашении виделась хоть какая-то надежда на реформы, на улучшение жизни. Люди помитинговали несколько дней и стали расходиться. Когда их оставалось пятьсот человек, на них напал украинский спецназ «Беркут». Людей жестоко избивали, преследовали по всему центру, винтили и сажали в автозаки. Многие спаслись только в Михайловском соборе. Это вызвало такое возмущение, что на следующий день Майдан снова собрался. Собравшиеся хотели, чтобы были наказаны те, кто устроил избиение и те, кто отдавал приказы. Да, собравшиеся захватили здание горадминистрации и пытались пройти к администрации президента, но озлобленный миллион человек вообще сложно контролировать. Тогда еще никто не требовал отставки Януковича. Люди сказали, что просто будут стоять на Майдане, пока виновных не накажут. Через десять дней Майдан попыталась без объяснения причин взять штурмом милиция. Ничего не вышло. После этого в течение месяца начался беспредел. Людей, связанных с Майданом стали отлавливать, похищать, пытать и убивать. По городу стали бродить бандиты, так называемые «титушки» и нападать на всех, кто им не нравится. Майдан стоял. Месяц спустя депутаты Януковича незаконно без соблюдения процедуры приняли пакет законов, который фактически объявлял всех людей на Майдане преступниками, которым полагается по пятнадцать лет. На этом фоне Янукович не хотел никого наказывать за первый разгон, никого увольнять, ни о чем не собирался говорить. Понятно, что люди отчаялись и, не зная, что им делать, пошли на штурм правительственного квартала. Ведь им все равно теперь полагалось по пятнадцать лет. Начались бои. По Украине поднялись все области кроме Донецкой и Крыма. Все. Никакого раскола Украины нет. Это глупость и ерунда. Тогда Янукович испугался, отправил правительство в отставку и отменил репрессивные законы. Почти месяц длилось перемирие. Весь этот месяц он обещал что-то сделать, вел переговоры. Весь этот месяц готовилась операция по зачистке Майдана, к которой привлекли российских службистов.

Позавчера должно было состояться заседание Рады по вопросам новой конституции, ограничивающей полномочия президента. Там же должны были голосовать за кандидатуру нового премьер-министра. Активисты Майдана решили устроить у Рады митинг, чтобы таким образом напомнить депутатам об их обязательствах. Когда активисты шли к Раде их встретил беркут и титушки. Людей стали избивать, закидывать камнями. По ним стреляли резиновыми пулями с крыш и швыряли коктейли Молотова. Люди рассеялись и отступили. После этого начался штурм Майдана. Все было подготовлено заранее. В Киеве закрыли метро, все шоссе у города перекрыли бетонными блоками и камазами. В центре города отрубили электричество и связь. Они думали взять Майдан за два часа и подавить протест. На следующее утро город собирались зачистить. Но Майдан выстоял, хотя беркут использовал во время штурма БТРы, водометы и гранаты с болтами. Служба Безопасности Украины раздала титушкам оружие. Титушки стали стрелять во всех прохожих, разорять магазины, ездить по городу и поджигать автомобили. Не знаю, что было бы, если бы в эту ночь Майдан взяли. Но не взяли.

Вчера восстала половина страны. Метро все еще не работает. В городе трудно перемещаться, вооруженные титушки убивают людей повсюду, в том числе и в моем районе. Беркутовцы и милиция хватают людей, пытают и забивают их насмерть. Раненных людей вывозят даже из больниц, бросают их в автозаки и увозят в неизвестном направлении. Сегодня когда внутренние войска дрогнули, у беркутовцев и титушек появились автоматы. Только что на Майдане снайпер расстрелял десятки людей. Янукович постоянно вызывает в город уже не внутренние войска, а армейские подразделения в полной амуниции.

Вы вдумайтесь. Вчера говорили о восьмидесяти погибших и тысячах раненных. Большинство этих людей лишились рук, глаз, у многих сожженных трахеи и легкие, потому что газовые гранаты применяли нещадно. Больницы переполнены. Титушки нападают при этом на врачей и жгут скорые.

В этой ситуации я хочу сказать, что тут нет деления на стороны. Янукович – убийца и тиран, абсолютно неадекватный человек, которого ничего не интересует кроме сохранения собственной власти. Тут не может быть двух мнений, как не может быть двух мнений, когда мы говорим о Гитлере. То, что произносится в России, про амбициозного Кличко и про то, что Майдан надо задавить танками, толкает наши страну к такому неприятию друг друга, которого не было в нашей совместной истории никогда. Не верьте российским СМИ, даже либеральным. Нет никакого противостояния. Есть неадекватный, больной человек с бандитским прошлым, который хочет утопить страну в крови.

Всем, кто в России, предлагаю задуматься. Этого не было бы, если бы не Путин, который Януковича поддерживал и убеждал его разогнать Майдан, применить жестокость. Учтите, что беркутовцы думают точно так же как Путин. Они повязывают на свою форму георгиевские ленточки, которые, боюсь, скоро станут символом сродни свастике. Ответственность за происходящее в Киеве лежит на россиянах, помешанных на своем великодержавном шовинизме. Россия, которая выстроили один из самых отвратительных политических режимов в истории, которая поддерживала и поддерживает в мире всех людоедов, начиная от Лукашенко и кончая Асадом, виновата в происходящем в первую очередь. Здесь в Киеве мне стыдно за то, что я русский.

Я уверен, что спустя пару лет, когда в России кончится нефтяная рента, пропадут деньги и выясняется, что Путин ничем не умеет управлять, начнется тоже самое. Регионы начнут сжигать здания властных структур, а автономные республики будут отделяться. И тогда останется Путин со своим миллионом полицейских, полумиллионным ФСБ и миллионом членов «Единой России». И он будет топить Россию в крови так же, как это сейчас делает Янукович. Потому что иначе они не умеют. Тогда все в России точно поймут, что тут происходит. А пока можете наслаждаться Олимпийскими Играми и поездками в экзотические страны. Осталось недолго.



майя   21 февраля 2014   3445 0 294  


Рейтинг: +9




Тэги: Майдан, война




Последние читатели:


Невидимка



Комментарии:

Обсуждение закрыто

Причина: мораторий
Закрыто модератором: мамака


мамака # 21 февраля 2014 года   +9  
Таня, это правда, но только одна правда.
а есть еще бойцы правого сектора и призывы Музычко (Сашка Билого) идти и резать
майя # 21 февраля 2014 года   +4  
Любая война страшна и управлять такой толпой, узнавшей вкус крови просто уже трудно...потому и говорю разбудили зверя...(((
Действие - противодействие....
Правый сектор - радикалы, но и они готовы прекратить эту войну..но боюсь ещё не конец...
мамака # 21 февраля 2014 года   +7  
майя пишет:
но и они готовы прекратить эту войну
а вот и нет. Ярош сказал, что он ни с кем договариваться не намерен
майя # 21 февраля 2014 года   +4  
Знаешь, иногда и резать приходиться,если нужно спасти весь организм....
Но вчера не раз показывали, что именно правый сектор вставал на защиту правоохоронцев от толпы...люди видели слишком много смертей в тот день...
Хочется верить, что есть благоразумие и в горячих головах.
мамака # 21 февраля 2014 года   +5  
майя пишет:
правый сектор вставал на защиту правоохоронцев от толпы..
потому что без команды нельзя. это раз.
и два, это то, к чему должны были прийти. радикалы начнут наводить порядок
майя # 21 февраля 2014 года   +3  
мамака пишет:
радикалы начнут наводить порядок
ну не знаю...смогут ли ...
Ненси # 23 февраля 2014 года   +6  
Таня вопрос не в том какая власть. События быстро меняются. Уже стоит вопрос о Культуру и языке.
Идет то что было в Латвии.Но только в Латвии можно было это проводить.Уничтожить на своей территории культуру и всё чужое.Но прости запрет полный на русский язык, уничтожение всего что отражает " колониальный режим советской власти", людей в паспорте которых стоит русский лишить гражданства.Ты готова уничтожать свою культуру и свой язык?????
Ты говоришь о 100 погибших.А сколько их будет при принятии этих законов?
Ты сама будешь спокойно смотреть как твой город просто расчистят от всего что напоминает о "советском колониальном режиме" то есть памятники павшим и так далее. Ты согласна не иметь права на свой язык? Ты согласна что Юговосток который испокон веку заселяли люди с русскими корнями станут людьми второго сорта? Люди вы кто, если считаете это нормальным в отношении себя?
Да какая нахрен разница кто будет воровать? Если те кто там уже замахиваются на всех нас.Объясните как вы будите в глаза смотреть своим ветерам которых лишат пенсий, объявят преступниками. запретят праздновать праздники что дороги им и нам.Блин объясните мне идиотке, как вы потом себя будите чувствовать людьми вообще.Если в ваших городах сровняют с землей всё как это сделали в Латвии.
Какие 100 человек? Завтра задолбаемся хоронить и детей и мужей и самих себя.
Радикалы не собираются прекращать войну. Они законами собираются нас уничтожать полностью.Глаза блин откройте.
Люди выбирали не власть, люди выбирали тех кто не уничтожал их культуру и язык. Какие законы приняли сразу. О языке, о культуре. Сегодня их отменили.Чему вы радуетесь? И что тут можно вообще обсуждать если с трибун уже в верховной раде ставят националистические, радикальные законы на голосование. Какой правый сектор перестал воевать? Они только начали.
supperpupper # 23 февраля 2014 года   +2  
может хватит панику нагнетать? целый день слушаю ВР, ты что-то другое слышишь? то, что тебе хочется?
zmeychka # 23 февраля 2014 года   +7  
supperpupper пишет:
может хватит панику нагнетать
Я не знаю, нагнетает Ненси панику или нет, скажу про то, что услышала вчера сама.
Мои родственники живут в Ростове - на-Дону, вчера вечером созванивались и, ну вполне естественно, мой вопрос - как там до вас не докатились Украинские события?
Нет, говорят - у нас все нормально, но вот созванивались с друзьями, которые уже много лет живут во Львове (они русские), так вот им говорят очень страшно! Страшно именно потому, что они не Украинцы. Не знают что будет дальше, а люди уже очень пожилые и переехать обратно в Россию им просто некуда и не к кому..
Вот и кому и чему верить?
supperpupper # 23 февраля 2014 года   +1  
Наверное, здравому смыслу... Страна многонациональная - это факт. Меня не трясёт, на каком языке говорят мои друзья, я их понимаю и ладно. В октябре была в Черновцах - никакой ненависти не почувствовала, сын пару недель назад был в Ужгороде - та же картина. На всякий случай - я русская.
майя # 24 февраля 2014 года   +1  
Хотела примерно тоже написать....я тоже русская.
ниже дала ссылку на обращение Яроша....
Veritas # 23 февраля 2014 года   +14  
Что тут нагнетать-то? Сегодня Рада уже отменила региональный русский язык (закон Колесниченко), вчера у нас заезжие автонаци с песнопениями валили памятники по городу. Благо главный отстояли горожане. Вот только как надолго? На повестке дня закон об официальном сносе всех памятников, "напоминающих о коммунистическом прошлом". Ну, давай спрячем голову в песок и будем делать вид, что ничего не происходит.
Ненси # 23 февраля 2014 года   +10  
акая паника? ты о чем у меня сегодня включен телевизор и я слушаю верховную раду.Я понимаю что тебе возможно хочется слушать только то что хочется.Но посмотри сегодняшнюю раду и посмотри ветку новостей.Мне плевать что там принимается, но закон который давал русскому языку статус регионального отменен.Так же одним из депутатов подымался вопрос о запрещении русского языка вообще и так далее. Как ты думаешь почему мой город который совершенно не реагировал на то что происходило в Киеве, вдруг поднялся и поднялись другие города. Да мне плевать кто у власти, тебе может похрен на это всё.Мне нет. Единственное что я лично хочу это чтобы не трогали мой язык, мою культуру и мою историю. А там мне пофиг кто будет хоть Обама сидеть.Мне полевать кто сколько украл. мне все равно этого не дадут, разворуют другие.Ясно и смотри внимательно заседание рады и читай новости .
supperpupper # 24 февраля 2014 года   +5  
По поводу языка. Каюсь - легла поспать на пару часов и пропустила, поэтому приношу свои извинения. Мне очень не нравится эта отмена. Мне действительно плевать, но я знаю, что есть города, где региональный язык имеет значение.
Ненси # 24 февраля 2014 года   +8  
И я о том же. Я спокойно перехожу на украинский язык с теми кто на нем говорит, и говорю спокойно на русском с теми, кто говорит на русском.То есть мне по сути без разницы, но я не хочу чтобы меня заставляли, и запрещали.
А еще если честно, то я давненько интересуюсь теми организациями, что входят в "правый сектор".Я много читала о их пропаганде, целях, читала их книги.Я с самого начала говорю, что я не против того, что люди хотят жить лучше. Я тоже этого хочу.
Но я вижу то, что многие не замечали и не замечают. И меня это признаюсь очень сильно напугало. Я имею ввиду активность Правого сектора.Я еще в юности читала труды Степана Бендеры, ну моя малая родина Галитчина.И после некоторых событий напугавших меня тогда и непонятных мне, местные дети принесли мне этот труд.
Ну мы его вместе с ними нашли в одном из схоронов.Просто я не поняла что это, они поняли.А потом произошло событие, когда...в общем в тихоря я прочитала этот труд.Мало что тогда поняла.
Через несколько лет я опять его прочла, но уже осознанно.
Потом сын моей подруги стал одним их участников одной из организаций.Так я прочла труд Гитлера, ну и потом уже позже прочла труд Яроша.
И когда увидела на майдане их символику, их активность. Скажу откровенно я напугалась.Всё время я надеялась, что оппозиция контролирует их.Но когда поняла, что нет.
Понимаешь мне очень хочется чтобы я ошибалась, до чертиков хочется. Потому что у меня дочки, зятья, маленькая внучка.И мне просто не передать как страшно за них.
Потому что я очень хорошо понимаю откуда растут ушки, с языком, с памятниками.И это будет, не потому что мне так хочется, или я придумала.Я читала всё это в этих книгах и не только в них.Уничтожение памяти и замена идеологии на свою.
Вот скажи допустим, ты фанатично хотела бы войны с каким -то государством.Ну просто до фобии.Ты оставила бы памятники, историю, и свидетельства которые говорили бы о сопротивлении, борьбе какого-то народа, на территории которая тебе была бы очень необходима?
Если у тебя была бы фобия, и ты имела бы рычаги власти?
Ты бы это уничтожила, стерла.И слою населения определенного возраста, которое идеологически не воспитывалось на этой истории.И которая считает, что войну выиграли Американцы, заменила другой историей, нужной.Для достижения своих фанатичных целей.
Ну ходить далеко не надо, Гитлер в Германии.
У господина Яроша который командует всем этим банкетом, и именно его бойцы делали самую грязную работу и делают.В планах амбициозная война с Россией.Ну, а выводы делай сама.
Вот знаешь, я опять в тысячный раз повторюсь мне всё равно какая власть.Мне главное чтобы то, что ценно для меня не разрушалось, чтобы были живы мои дети, чтобы у них и у меня были возможности и так далее.
Но то что я вижу меня пугает, и не одну меня.
Потому что если власть будет в руках у этого движения, то мы выйдем на один только путь. Не в ЕС, и к благоденствию, а к войне с Россией.На этом основаны цели, планы этой команды.И они будут это делать.Тогда ...в общем не дай нам бог в таком завтра очутиться.
Хочешь поинтересуйся планами , целями этого полковника Д. Яроша в сети я думаю, есть пусть не такие уж большие сведения. Но смысл будет понятен.И скажи что я не права, это мои пустые страхи.Как мне не хочется будущего, которое готовить собирается этот господин.
Даже если все чиновники станут завтра ангелами небесными, с кристальной порядочностью.Всё равно меня очень пугают планы Яроша.А язык и всё остальное это " непопулярные законы и реформы" для тех кого он относит к "внутренней оккупации".
дай бог чтобы я ошиблась.
lubbor # 24 февраля 2014 года   +8  
Ненси пишет:
Я спокойно перехожу на украинский язык с теми кто на нем говорит, и говорю спокойно на русском с теми, кто говорит на русском.То есть мне по сути без разницы, но я не хочу чтобы меня заставляли, и запрещали.
Запреты - это уже не демократия.
lileawait # 23 февраля 2014 года   +7  
Ненси пишет:
националистические, радикальные законы на голосование.
А толерантная Европа в упор этого не видит и не слышит.
майя # 24 февраля 2014 года   +1  
http://aljansas.livejournal.com/128471.html
Алёна,почитай....

Ненси пишет:
.Чему вы радуетесь?
в каком месте я радуюсь!?....
Ненси # 24 февраля 2014 года   +10  
Я не к тебе. А вообще.Извини так вышло. Приехала с площади поговорила с людьми, посмотрела на эту огалтелую, какую-то просто ненормальную кучу майдановцев, в касках, с шитами, битами, в масках.Бандюки какие-то, очень странно они выглядят у нас.Как чужеродное что-то.И представила что там в Киеве.Огромный контраст, они и люди на площади и туда ближе к памятнику.Потому больше эмоции были.Извини если обидела.
Интересно , а как ты понимаешь вот эту строчку? "...украинской нации; толерантно отнесёмся к тем, кто признает наше право быть хозяевами собственной судьбы на своей земли; будем враждебны к тем, кто это право отрицает."
Кто признает НАШЕ право быть хозяевами на своей земле? Значит хозяева они и земля эта их? А мы тогда на этой земле кто? Гости.Значит это они будут распоряжаться как жить в моем городе? Что делать в моем городе. Так я понимаю. И если с этим мы не согласны, то мы враги? Интересно. Я между прочим читала труды Степана Бандеры, давненько Моя малая родина Галитчина, так что было время почитать в юности
майя # 24 февраля 2014 года   +1  
Я извиняюсь, потеряла нужную ссылку....тоже хотела разобраться и мнение своё составить...боюсь не смогу сейчас толком выразиться...башка не варит, да и стресс сегодня очередной получила...малая на прогулке подавилать печенькой, перекрыла дых. пути...хорошо сын быстро среагировал...

Я считаю, что Это - много пока эмоций...и по большей части относится не к украинцам разных национальностей, а к
бизнесимущим гр. иностранцам...к сожалению так и есть - сколько распродано....
А вопрос второго гос. языка был и в предвыборной программе нашего бывшего...правда он много чего говорил, но не сделал...После нескольких лет некоторым регионам удалось протащить этот закон, который сегодня отменили...((( но, уже несколько лет в школьной программе русский идёт как иностранный...((( А знать язык страны в которой живёшь - нормальное требование...нам хоть легче, эстонский - сложнее...))) Я тоже не знаю украинскую грамматику, но всё понимаю...)))
Так что будем жить как жили - лямку тянуть и внучек учить!)))
supperpupper # 24 февраля 2014 года   +3  
Ненси пишет:
ненормальную кучу майдановцев, в касках, с шитами, битами, в масках
Думаю, здесь работает закон "обжёгшись на молоке..." И согласна с нелепостью в твоём городе.
Ненси # 24 февраля 2014 года   +4  
Ты извини, но в моем городе майдановцы мирно вели себя.Ну не такой мой город чтобы кидаться с битами.Согласна ультра правые болельщики металлиста. У них бывают заскоки во время тех или иных матчей.Но у нас никогда не было драк "стенка на стенку".К чему эта агрессия, и это не наши, потому что у наших ну просто такое не придет в голову. Они то живут в этом городе.А тут маразм какой-то.Ощущение что прямо очень хотят вызвать какую-то агрессию по отношению к себе, а потом кричать "нас побили".Ну явно провоцируют.Они настолько взвинчены, настолько невероятно агрессивны, выкрикивают угрозы и полный бред. Зачем? Снимите маски, положите биты и стойте спокойно.А это полный маразм.Я одного спросила чего он хочет, ты прости , но ощущение что человек обкурился, такой бред нес.
Rizaja # 24 февраля 2014 года   +9  
Читала. Скажу сразу - глаза б мои этого не видели, но для "общего развития"...
Таня, а тебя лично не коробит то, что русских так лихо причислили (и уже, кстати, давно!) к "национальным меньшинствам"? Нет? Я, по сути, "смесь бульдога с носорогом", хоть украинской крови в моих жилах больше. И это определение мне впервые конкретно резануло глаза в табеле у дочки, когда впервые вместо "русский язык" увидела "мова національних меншин"...
Вернусь опять к Канаде. Не потому, что как-то особо люблю эту страну, просто во многом аналогии просматриваются. Англо- и франкоязычные провинции, разность культур, традиций, менталитета... Ох, могу себе только представить реакцию любой из двух канадских "общин" на причисление к национальным меньшинствам! Вот не могу я понять, как в стране, где русских (и русскоязычных) не намного меньше половины, можно их приравнять к "национальному меньшинству", масштабы, увы, не те.
майя # 24 февраля 2014 года   +4  
покоробило...тем более у нас - в городе столько национальностей, что "большинство" найти будет сложно...
Ненси # 24 февраля 2014 года   +6  
Меня не это коробит.
Я читала труды Степана Бандеры и читала книгу Д. Яроша "Украинская революция ХХ века" там наши территории фигурируют не много не мало, а как внутренняя оккупация.Мы типа эмигранты, на земле этнических украинцев))) Кстати памятники они наши точно уберут.Это же свидетельство борьбы с ними.Не вписываются в их идеологию Молодежь не должна это знать и помнить. У них новая идеология, ненависти к России.Как мне нравятся его труд)) И его амбициозные планы))
Ярош готовится к войне с Россией, ну это так ,если кому интересно, а точнее не знает кто такой полковник Дмитрий Ярош.Он просто помешан на ней.Спит и видит, ну и понятное дело готовится.Ему нужны рычаги управления.
Не знаю что будет выбирать Юго-Восток, но западные области будут подконтрольны и выберут того кто нужен этим деятелям.Ну короче как я понимаю, увидим "полную перезагрузку власти", но по сценарию и амбициозным планам господина Яроша.
То есть будем очень старательно готовиться к войне. А кстати у него как мне помнится еще и ядерная программа. Мне интересно как понравится, это Европе и США
Так что. Никого из мечтающих видеть себя на постах оппозиционеров там не будет, как и не будет Юли, ей они советуют извиняюсь, ехать отдыхать,лечиться ибо в планы Яроша она не входит.
У него совершенно иные планы. Как я его поняла за пять лет он собирается построить модель гитлеровской Германии. Почему 5 лет? Ну вот так он хочет.Что подготовка будет идти грандиозными темпами, раскручиваться механизм военной машины.И сама война с Россией
У него построение националистического государства, как они говорят не популярные реформы в многих областях, медицины, военной области, и так далее.То есть реформы он наметил такие которые приведут его к победе в войне с Россией.Очень много он уделяет внимание идеологии среди молодежи и людей способных воевать.То есть уничтожение ненужного и промывание мозгов Он очень хвалится своими достижениями в этой области.Продвижения идеологии Степана Бандеры в молодежной среде.
Это не моя параной, это говорю о планах Яроша слушая его выступления , почитав книги и многое другое.Мне его амбициозность, русофобия даже нравится иногдаТочнее прикалывает и узколобость его сторонников, молодежи.
Даже если у нас будут честные менты, власть не воров и не бандитов, то все равно у нас не будет тихого мирка.Потому что война полковника Яроша дело всей его жизни
Так как мы внутренняя оккупация, то нас будут заставлять "правильно думать"
Ну короче кому интересно читайте труд Степана Бандеры, книгу "Украинская революция ХХ века" данного лидера, ну и не мешало бы прочесть труды Гитлера. Чего я собственно распинаюсь.Скоро эту радость сами увидете, не долго осталось ждать. И вопросов по поводу нашего чудесного будущего больше не возникнет.
У полковника Яроша просто манечка на эту тему.Поэтому всё что он говорит сейчас, говорится только чтобы прикрыть истинные цели. Тем более, что дата выхода этого заявления после событий на Юго-востоке которые прокатились после отмены закона о языке. То есть нас надо успокоить, до выборов и потом придя окончательно к власти подавить. Мы тут меньшинство, так сказать гости на ИХ земле.И слова нам никто не дает, гавкать против хозяев
Ценны только те кто поддерживает идею войны с Россией.Тут да, все равно на каком языке говорят, мясу не обязательно быть этническим украинцем
Если считаете, что я опять баломучу воду, потрудитесь почитать замечательные труды Бандеры и Яроша.Почитайте и сделайте выводы, а потом можете мне сказать, что я тут говорю ерунду.
Хотя не переживайте, я думаю что эйфория счастья пройдет очень быстро. Учитывая возраст полковника Яроша. Думаю, он не повысил себя сейчас до генерала
То на его веку до того как он начнет писаться в памперсы, у него по плану война амбициозная цель всей его жизни война с Россией.С чем нас всех и поздравляю
Рыжик, я не к тебе лично обращалась , по большей части, ты поняла Просто делюсь впечатлениями от процесса
Некоторые дамы у нас в эйфорических облаках, и видят только "вся власть народу, заводы крестьянам и нам рай земной".Дай-то Бог, в Германии тоже так думали
Ну что же очень надеюсь , что планы амбициозного Дмитрия Яроша останутся его паранойе.
Кстати Европа, совсем не замечала Гитлера, пока не началась война с ней. И тогда они вспомнили, что его книга "Майн кампф" была написана в 1933 году.
Кстати очень любимая книга и "Трезубца" и компании организаций которые объединились сейчас в "Правый сектор".
Ну в общем так как народ далек от прочтения этих судьбоносных трудов и не "думает о плохом" то, надеюсь будущее будет таким как видится им.
Но не таким как делается, мечтается полковником Ярошем и его командой единомышленников.
В общем я отползаю от таких тем. Хочу только сказать, что дай БОГ моей любимой УКРАИНЕ МУДРОСТИ, ТЕРПЕНИЯ И ПРОЦВЕТАНИЯ. А не войны шизофреников.
Veritas # 24 февраля 2014 года   +10  
Что-то не пойму чему радоваться в этом заявлении? Тому, что нас объявили национальным меньшинством? Тому, что язык, который является родным для большинства людей в нашем регионе снова потерял статус второго регионального? Почему Канада не выдавливает французский язык из обихода? Ведь там тоже не Франция...
майя # 24 февраля 2014 года   +1  
Veritas пишет:
Что-то не пойму чему радоваться в этом заявлении?
где ты видишь что я радуюсь!???
Veritas # 24 февраля 2014 года   +7  
У меня создалось впечатление, что это твой аргумент в пользу правого сектора. Но это отнюдь не так.
Caty_L # 24 февраля 2014 года   +6  
А шо это Вы тут понаехали)) - (шутю, шутю), а не понаехали? Вы тут жили, ну тогда ладно, так а шо это Вы тут до сих пор не знаете мови (читать как ы)? Знаете, а понимаете, а не говорите, а почему не говорите?
Ну, мне лично глубоко побарабану на каком говорить (из двух языков), они оба для меня родные, хотя грамматика русского до сих пор страдает, т.к. училась в украинской школе, и с уроками русского было.. ну, мало их было.
Но ведь дело не в отдельных личностях, мне кто-то пояснит как человек говорящий на определенном языке становится автоматически Человеком, а тот кто говорит на другом, пардон, конкретно на русском - враг народа???
Veritas # 24 февраля 2014 года   +9  
У нас украинских школ практически не было в городе когда я росла. Очень, очень мало. И моя русскоязычная семья естественно не заморачивалась поиском. У нас не менее 70% населения говорит на русском в области, в городе и того больше. У половины есть русские корни. Город-то при советах разростался, из всего СССР народ съезжался. Но русских, конечно, больше всего из приезжих. Да, украинский понимают сегодня уже все. Но говорит предпочитают на том языке, на котором думают. Мне кажется мы имеем на это право. Жаль, что вновь пришедшим к власти и ошалевшим от вседозволенности так не кажется.
Caty_L # 24 февраля 2014 года   +7  
Веритас, ну, ты же понимаешь, что мне то пояснять не нужно. Когда мы учились украинских школ было везде не много.
Собственно училась я в украинской школе в большей степени по тому, что: а) лучшая школа в районе, б) лучшая школа в районе и в) в 3-х минутах ходьбы от дома.
Veritas пишет:
Мне кажется мы имеем на это право
ну, уже как ты понимаешь, спорный вопрос (я иронизирую, это так на всякий случай).
Caty_L # 24 февраля 2014 года   +6  
Veritas пишет:
то вновь пришедшим к власти и ошалевшим от вседозволенности так не кажется.
только что проходя мимо телика услышала вопрос ведущего мол, почему заходят активисты (теперь их так называют) в дома к ...перечисляет разных чиновников, которые слиняли; ответ "ну, их же не было там, если уж "Вони свої маєти покидали", блин, капец, теперь значит, к тебе могут заходит все кому нипоподя, потому что тебя нет дома???
Дай бог, будет в этой жизни возможность, построю домик, а какая-то голота завалит, мол, а чего это вы тут, а вы тут не стояли...
Rizaja # 24 февраля 2014 года   +7  
"Караул устал..."(с)
Veritas # 24 февраля 2014 года   +7  
Меня еще озадачила тема про 2 млрд на компенсации. Это при пустой казне, как сегодня заявил Турчинов... Вообще-то я за компенсации. Особенно семьям погибших, тем, кто получил серьезные увечья, и тем, чьи машины и собственность жгли "мирные" демонстранты. Но новым законом предусмотрена компенсация в 200 тыс. грн получившим легкие травмы и 500 тыс.грн в случае травм средней тяжести. Щаз повалят с фингалами и синяками на коленках за компенсациями в 200 тыс....
Caty_L # 24 февраля 2014 года   +7  
Какая хорошая мысль, я вчера только себе 2 синяка набила...
Veritas пишет:
Но новым законом предусмотрена компенсация в 200 тыс. грн получившим легкие травмы и 500 тыс.грн в случае травм средней тяжести
а я то думаю, от куда вдруг столько пострадавших, которые раньше не обращались, стеснялись, наверное((
Veritas # 24 февраля 2014 года   +7  
Caty_L пишет:
Какая хорошая мысль, я вчера только себе 2 синяка набила...
Вот я думаю, что эта мысль сейчас многих посетит ))
Ненси # 24 февраля 2014 года   +9  
А моральный ущерб? Меня сегодня майдановец сукой провокаторшей обозвал. Чуть битой не двинул. За то что я спросила, а почему он думает что знает как лучше жить в моем городе мне.Остановило только, что сказала переходя на русский " Гоблен, я сейчас тебя с этой битой и похороню тут под елкой". Почему-то сразу поверил.Так что я самая пострадавшая морально, надо было подождать пока треснет, потом сказать титушка напала зараза.А чупакабра покусала.
Тилк # 24 февраля 2014 года   +5  
Браво!
olga1956 # 11 марта 2014 года   +2  
На французском разговаривают в Квебеке
Veritas # 11 марта 2014 года   +4  
Который, однако, часть Канады, а не отдельное государство.
мамака # 11 марта 2014 года   +4  
так и Оттава не падает в обморок от не-английского, а Киев, согласись, от не-украинского шипит и плюется
Veritas # 11 марта 2014 года   +7  
Киев в смысле сидящего там нового правительства и съехавшихся туда активистов радикальных партий. Сам Киев тоже на русском довольно активно говорит )))
мамака # 11 марта 2014 года   +5  
я имею ввиду Киев как общегосударственное руководство. этот Киев такие тенденции имел всегда, я помню с 70-х гг. а с оранжевых времен так появилась агрессивная нетерпимость. стоит ли удивляться ответному неприятию
Veritas # 11 марта 2014 года   +9  
Самое забавное, что если бы новая власть пришла и вместо отмены языкового закона ввела русский как второй государственный (или даже просто не затрагивала бы этот вопрос) и не дала ультраправым кататься по юго-востоку, устраивать факельные шествия с воплями про "героев" и валить памятники - была бы у нее сейчас поддержка и на юго-востоке. И не было бы протестов нигде, в том числе в Крыму. Идиотизм чистой воды. Думаю, эти идиотские решения напрямую связаны с привлечением помощи ультраправых при майданной революции. Видать, пообещали и на попятную пойти не могут - сами боятся.
Тилк # 11 марта 2014 года   0  
А ведь точно!
Власть должна быть умнее и дальновиднее!
ирина 49 # 11 марта 2014 года   +2  
майя пишет:
Власть должна
представлять и выражать мнение народа, иначе она все равно перегнет палку, какой бы дальновидной не была))
Lariska # 11 марта 2014 года   +1  
Сегодня после пресс-конференции может что-то изменится.
мамака # 11 марта 2014 года   +2  
а что может измениться? пока гарант прячется менять некому, да и за ним не пойдут
Тилк # 11 марта 2014 года   0  
ирина пишет:
майя пишет:
Власть должна

представлять и выражать мнение народа...
Это все в теории.
Везде власть представляет интересы олигархов.
То есть, кто платит, то и заказывает...
ирина 49 # 11 марта 2014 года   +2  
майя пишет:
власть представляет интересы олигархов
Да. До тех пор, пока мы миримся с этой расстановкой сил))
Тилк # 11 марта 2014 года   0  
Извини, а кто-то будет спрашивать?
Не будь наивной.
Вот в Киеве новая власть.
Она всех устраивает?
Мнение народа учитывают?
Ярош чист, как младенец?
Кто может указывать народу, на каком языке ему удобнее общаться?
ирина пишет:
...До тех пор, пока мы миримся с этой расстановкой сил...
Громкие слова. Не более.
Майдан начался не по воле Яроша и наци.
Да, народу надоел тот бардак, который развел Янукович.
Но ситуацией воспользовались.
И фактически революция протекала против "москалей".
А кто рулил, кто давал деньги - дело десятое.
На повестке дня - подавление очагов сопротивления на Востоке
( я про Юго-Восток и не говорю, так как остались Луганск и Донецк )
и в Крыму. И закручивание гаек.
И где глас народа? И кто об этом спросит?
мамака # 11 марта 2014 года   +4  
Тилк пишет:
И фактически революция протекала против "москалей".
Александр, прекратите. кроме россиян еще кто-то живет на этой планете.
Тилк # 11 марта 2014 года   +1  
мамака пишет:
Тилк пишет:
И фактически революция протекала против "москалей".

Здесь нет ничего оскорбительного.
Я имею ввиду, что данной ситуацией воспользовались ДРУГИЕ силы, которым Россия поперек горла.
И они даже не в Украине.
И они давали и дают денежки.
А скоро и НАТОвско-американские войска начнут обустраивать свои базы в вашей стране.
России не привыкать к конфронтации.
Но что от этого выигрывает Украина и ее народ?
Заложники в чьей-то большой игре?
ирина 49 # 11 марта 2014 года   +3  
Тилк пишет:
Не будь наивной.
Спасибо за политликбез)) Со стороны оно, конечно, видней.

Можно называть наивностью, глупостью и пр. Но пока народ не поймет, что государство - это не линия на карте и не подавляющий аппарат, а сам народ - и есть это государство... И никакая это не утопия.
Тилк # 12 марта 2014 года   0  
Я не возражаю!
Но власть у других. Порой и не выбранных самим народом.
мамака # 11 марта 2014 года   +2  
Настя, ну правильно-приправильно!
Veritas # 11 марта 2014 года   +1  
Вот вроде мы все (ну, почти все) всё понимаем. А толку? (((
мамака # 11 марта 2014 года   0  
а никакого. сегодня глава менжлиса выступил, может хоть его услышат?
natocnkakom # 11 марта 2014 года   +1  
Я тут нашего бывшего гаранта послушала, хренею. Вот чесслово, у него что - машина времени есть или еще что? Или он живет в параллельной реальности?
Veritas # 11 марта 2014 года   +3  
Может наоборот - он провидец и будущее зрит? ))) Хотя насчет параллельной реальности - это точно. Мне уже давно так кажется )))
natocnkakom # 11 марта 2014 года   0  
Во-во! Параллельная реальность у него какая-то.
Veritas # 11 марта 2014 года   +1  
Его волнует только статус татар в Крыму, его предыдущие выступления это явно доказали, поэтому кроме татар его вряд ли кто-то слушает теперь.
мамака # 11 марта 2014 года   0  
Настя, а его и должны волновать только татары, тем более что татары не волнуют никого, ни Киев, ни Симферополь
Veritas # 11 марта 2014 года   +1  
Верно. Но тогда кроме татар его никто не услышит. Впрочем, Киев-то как раз татар сейчас слушает и активно пытается использовать. Но ты права в том, что вряд ли о них заботится. Там сейчас о любом народе мало заботятся ((
natocnkakom # 11 марта 2014 года   +2  
Именно так! Многие действительно боятся.
ирина 49 # 21 февраля 2014 года   +6  
майя пишет:
что хотят что-то изменить
Когда желающие "что-то" изменить по сути превращаются в варваров-вандалов, готовых бессмысленно разорять, то пусть сначала определяться - что именно они хотят изменить. Как можно гордиться такими действиями?!
майя # 21 февраля 2014 года   +2  
Ира, что не говори сторонников этих "варваров-вандалов" тоже не мало, пол страны по крайней мере...Чем жёстче и больше били, тем больше становилось.
Я сочувствую киевлянам - жить в городе, охваченном разными воюющими группировками, терпеть все неудобства...и видеть как горит твой город - очень тяжело...
Но именно многие киевляни помогают Майдану и не за плату, как многие считают...
ирина пишет:
готовых бессмысленно разорять
скорее по необходимости защищаться
ирина 49 # 21 февраля 2014 года   +6  
майя пишет:
этих "варваров-вандалов" тоже не мало, пол страны по крайней мере
Это ужасно, я смотрю несколько с иного ракурса.

майя пишет:
скорее по необходимости защищаться
Я представляю хронологию событий, кто первый вынужден был защищаться. Никакая цель не может оправдать сжигание покрышек - так гадить не только своему городу, но и планете - нет этому оправдания. Братоубийство - вообще вне моего понимания. Может, кому-то на майдане проще это понять - поделили людей на народ, силовиков, титушек и даже налоговиков))
майя # 21 февраля 2014 года   +1  
ирина пишет:
Никакая цель не может оправдать сжигание покрышек - так гадить не только своему городу, но и планете - нет этому оправдания. Братоубийство - вообще вне моего понимания.
Мне тоже это не нравиться...А братоубийство вообще -высшее преступление.
Покрышки запалили в тот момент, когда активизировались снайперы, ведь стреляли на поражение ...(((не только в нападающих, но и просто в медиков...дымовая завеса как занавес Может человеческие жизни стоят таких мер?....
natocnkakom # 21 февраля 2014 года   +10  
Покрышки запалили задолго до снайперов и жгли их пол января...
hohlova-g # 21 февраля 2014 года   +8  
майя пишет:
братоубийство вообще -высшее преступление.
однозначно, но не Россия виновата в том, что в Украине такое творится... мало вынесли уроков с октябрьской революции, когда "до основания разрушим, а затем..."
natocnkakom # 21 февраля 2014 года   +10  
Таня, может и начиналось всё красиво - выйдем и спросим у президента, вот только нашлись те, кому это всё стало выгодным. И они ни от чего не откажутся, пока не добьются своего. вот только цели до сих пор туманные.
Удержать власть президента - любые провокации только ему во вред, даже при введенном ЧП он не удержится. Провокации людям не нужны - все хотят жить и умирать никто не хочет. Их жаль, очень жаль, причем всех.
Но вот уже говорила - тем, кто это затеял - очень выгодно. Естественно, не трио тушек, а реальным кукловодам, тем, которые в тени и которые платят за всё. Ведь это война, а война всегда была только средством, очень выгодным... И мне очень интересны их истинные цели. И страшно их узнать, потому как всё уже оплачено кровью.
Чукча # 21 февраля 2014 года   +9  
natocnkakom пишет:
Ведь это война, а война всегда была только средством, очень выгодным...
Вот это и есть настоящая причина. Кровавые сумасшедшие диктаторы всегда были желанными гостями у торговцев оружием и всех тех, кто иными способами наживается на войне - мародеров. Я имею в виду не тех, кто грабит брошенные дома, а мародеров "высокого полета". У некоторых падальщиков даже в природе при недостаточности корма есть такая тактика - намеренно заманить крупное животное в ловушку, чтобы потом полакомиться трупом.
майя # 21 февраля 2014 года   +3  
natocnkakom пишет:
вот только нашлись те, кому это всё стало выгодным
ну да, политики быстренько решили возглавить и направить в свою сторону. Одна беда - не было у них не плана, не программы действий...потому и Майдан не сильно то им доверял. А лидеров толковых всё так и нет...(((
natocnkakom пишет:
Провокации людям не нужны - все хотят жить и умирать никто не хочет.
Конечно! А кто там людей спрашивает?! Кто хоть в одном случае разобрались...
Сегодня утром в Раде И.Богословская с трибуны сказала, что есть видеозапись как "человек в форме беркута, но точно не беркут стрелял из калашникова в сторону Майдана, а затем, развернувшись - в тот же беркут...сказали будут разбираться...посмотрим
100 смертей,сколько раненых, калек, более 40 пострадавших журналистов...не слишком ли высока цена за "покрашення"
natocnkakom # 21 февраля 2014 года   +5  
Таня, вот именно. Что это "покращення" уже вылезло смертями. И это ж еще не всё ибо и одна и другая сторона кровь почувствовала.
майя # 21 февраля 2014 года   +3  
не оправдываю и не отрицаю! Матери оплакивают своих детей...больно!
Хватит крови!
Jenna # 22 февраля 2014 года   +3  
natocnkakom пишет:
И мне очень интересны их истинные цели
Наташ, "цели" у таких людишек всегда были, есть и будут одни и те же. Деньги. Это всё уже давно набило оскомину, но ничего нового, тем не менее, ты никогда не узнаешь.
natocnkakom # 22 февраля 2014 года   +4  
Понимаешь, деньги это уже не так интересно.
Jenna # 22 февраля 2014 года   +2  
Ну, и ещё власть, но это почти то же самое.
Elektra_LR # 21 февраля 2014 года   +27  
Мне не понравилась статья. Может, недопоняла. Потому хочу спросить:

хоть какая-то надежда на реформы, на улучшение жизни.
Давайте конкретно - надежда, что произойдет - ЧТО? Отменят налоги, сделают бесплатной медицину и образование, безвизовый режим? Что конкретно хотел народ поменять? За счет чего и какой ценой? Если нет программы, то эйфория.

Люди помитинговали несколько дней и стали расходиться
Ну ничего себе?! А разрешение на проведение массового мероприятия с указанием организаторов и ответственных лиц было получено? Нет? Тогда ,силы правопорядка после предупреждения ДОЛЖНЫ были их разогнать. Особо буйных в КПЗ. Мировая практика.

Собравшиеся хотели, чтобы были наказаны те, кто устроил избиение и те, кто отдавал приказы
Сколько заявлений в прокуратуру по факту избиения было подано? Тоже, простите, мировая практика.

Через десять {ого}!!!!дней Майдан попыталась без объяснения причин взять штурмом милиция
Удивляюсь долготерпению!

Людей стали избивать, закидывать камнями.
Это беркут стал закидывать людей камнями и бутылками? А где ж их оружие?

Учтите, что беркутовцы думают точно так же как Путин.
Господин Громов провёл лично опрос? Впрочем, далее такое злопыхательство, что не хочу комментировать.
Киевская # 21 февраля 2014 года   -4  
Эйфория? Привлечь к уголовной ответственности воров, бандитов, убийц, которых покрывает власть, отменить пачку античеловеческих законов, прекратить раскрадывание бюджета и издевательство, например, над гос. языком - дальше?
Мировая практика - хорошо, но вот у нас был закон о проведении митингов. Тему разрешений и прочего власть спешно ввела в пакете законов, принятом "вручную". Да-да, это, кстати, не мировая практика.
Заявлений было не меньше десятка. Только толку никакого. Мы от мира серьезно отличаемся своей правоохранительной системой с оборотнями в погонах. И да, целых десять дней они решались открыто и цинично нарушить закон. Повторюсь, у нас разрешалось мирно собраться априори.
Где оружие? Стоит их спросить. Но поверьте, у них все в избытке. Еще в декабре они прицельно выбивали людям глаза резиновыми пулями.
Позиция беркута - не тайна. Они с удовольствием снимают на телефон свои выходки - избиение десятком одного, раздевание людей. Водометы в минус пятнадцать. Милиция(!) спасала людей из рук беркута.
По поводу России сказано слишком резко. Это великая держава, которую душат самодуры у власти, и русский народ страдает от этого больше всех. А сейчас Путинова цензура пускает по российским каналам такую ересь, что волосы встают дыбом. К примеру, сегодня было придумано, что снайпер над Майданом стреляет по милиции. В то время как абсолютно все гос. больницы Киева и многие частные клиники переполнены пострадавшими митингующими, число превысило за сегодня 500 человек! А снайперы стреляют по майдановцам, причем на поражение - 75 погибших! Простите, но если не хотите видеть правду, хоть не юродствуйте.
Elektra_LR # 21 февраля 2014 года   +18  
Да, эйфория, если нет программы. Была программа, КАК всего этого добиться? Дайте ссылку, пожалуйста. Также, кого бы Вы видели в кресле президента? Кто та личность, кот.Могла бы победить коррупцию в стране? И за одно, назовите страну, где ее нет.

По Европе поездила, работаю с законами. Законы о проведении массовых мероприятий - неотъемлимая часть демократического государства. А что значит, *принято в ручную*? Правда, не знаю, а не стараюсь Вас Под Деть.

Судиться с гос.структурами тяжело везде. Но имею личный успешный опыт. Расскажите подробней о судьбе тех заявлений. Их приняли к рассмотрению? Есть медицинские осведетельствования?

Разрешено собираться МИРНО. Хорошо, поняла. Однако, наши СМИ ниодин человек, имеющий хоть малейшее представление о моей стране, в симпатии к России не заподозрит. Я ясно видела в репортаже, кто и в кого бросал камни и бутылки.

Возможно, не совсем чётко представляю разницу между беркутом и милицией. Объясните, пожалуйста.

Совершенно не собиралась юродствовать, хотите донести свою позицию - будьте вежливы и доброжелательны. Так Вас быстрее поймут. Спасибо.
Тилк # 22 февраля 2014 года   +2  
Elektra_LR пишет:
...И за одно, назовите страну, где ее нет...
Называю.
Сингапур.
Был даже момент, когда бывший Премьер-министр данного острова-государства Ли Куан Ю
( правил страной в течении лет 17 со дня получения независимости и сам ушел в отставку
по старости ) встретился с Медведевым.
До этого он сумел жестко справиЦЦа с коррупцией в Сингапуре. Было желание.
Народ поддержал. Победили эту самую коррупцию. Ради этого он выгнал из полиции
малайцев и нанял китайцев ( а там всего-то только три основных народностей - малайцы,
китайцы и индийцы ), а также "прошерстил" всех чиновников и бизнесменов.
Ладно, вернемся к Димону и Ли. И вот встретились наш и ИХ лидеры.
Уставший от власти сингапурец в разговоре признался к симпатиям к России.
Мол, я хотел бы помочь великой северной стране побороть коррупцию, зная
рецепт. Могу стать Вашим советником. Бесплатно! Деньги меня не интересуют.
Просто хочу поддержать Россию...
И что?
Димон отказался от предложенного варианта.
Возможно, деликатно развел руками.
Мол, таких должностей просто нет у нас. СОВСЕМ!
Вот вам и эпизод из жизни России.
Так что Украина, возможно попробует немного побороЦЦа с этим
тормозом прогресса. Опередив Россию.
zmeychka # 22 февраля 2014 года   +5  
Тилк пишет:
До этого он сумел жестко справиЦЦа с коррупцией в Сингапуре. Было желание.
Народ поддержал. Победили эту самую коррупцию
Саш, ты только забыл добавить, что кроме жестокости (да, взятки там искоренили чуть лт не смертной казнью) у госслужащих Сингапура самые высокие з/ты! Им просто невыгодно брать взятки. Да и попасть на госслужбу там очень тяжело.
Для наших стран Сингапурский вариант неприемлем по многим причинам. Слишком большие страны.
для сравнения - весь Сингапур это чуть больше 700 кв. километров и население около 5 000 000 человек
Да и Сингапур шел к своему такому укладу 50 лет.
karamuha # 22 февраля 2014 года   +5  
Да было бы желание и размер страны стал бы нипочем. И мы "идем" к такому укладу уже 20 лет, почти половину до "Сингапура" прошли, а воз и ныне там. Только взятки стали больше, воровать стали не МИЛЛИОНАМИ, а МИЛЛИАРДАМИ. Повысили зарплаты депутатам, а у пенсионеров бесплатный проезд отобрали. Насоздавали антикоррупционных комитетов куеву тучу, а ОДНОЙ должности БЕСПЛАТНОЙ придумать не могут.
zmeychka # 22 февраля 2014 года   +5  
karamuha пишет:
мы "идем" к такому укладу уже 20 лет, почти половину до "Сингапура" прошли, а воз и ныне там
Ну представьте себе (говорю сразу - все цифры абсолютно абстрактные) - положили чиновникам з/ту этак 10 000 000 рублей в месяц каждому, а он на взятке попался - расстрелять, повесить, в общем - смертная казнь!
Это скольких же у нас уничтожить придется?????
Да и тот же ЕС и другие сразу начнут орать, что это беспредел (это я еще мягко сказала).
Кто же нам (и России и Украине) позволит такое делать?
Сингапур же просто НЕ допускает в свой уклад никого из ЕС - на фиг они им не нужны - там свои законы и представления о том что правильно и как надо делать.
В общем - мне очень нравится политика и уклад Сингапура, только вот увы, не можем мы идти по их пути, да и не дадут нам это сделать Европа, Америка и др.
karamuha # 22 февраля 2014 года   +4  
"Временного поверенного в делах США вызвали в китайский МИД из-за встречи Обамы с далай-ламой
22.02.2014, 08:16 | «Газета.Ru»

В связи со встречей Барака Обамы с Далай-ламой временного поверенного в делах США в КНР Дэниела Критенбринка вызвали в МИД Китая. Об этом сообщает The Times Of India.

«Ошибочные действия США являются вмешательством во внутриполитические дела КНР и идут вразрез с данными США обязательствами не поддерживать политику, направленную на отделение Тибета от Китая. Встреча президента США и Далай-ламы нарушает основные принципы международных отношений и наносит серьезный ущерб китайско-американским отношениям», — заявил замминистра иностранных дел КНР Чжан Есуя.

От также отметил, что противостояние официального Пекина и Далай-ламы не относится к таким сферам, как национальная политика, религия и права человека.

«Китай защищает государственную целостность и противостоит распаду страны», — подчеркнул китайский дипломат.

«Тибет — неотделимая часть Китая и дела Тибета относятся к сфере внутренней политики КНР. У американской стороны нет права вмешиваться в них», — добавил Есуя.

Ранее сообщалось, что президент США Барак Обама провозгласил полную поддержку прав тибетцев на встрече с духовным лидером Тибета далай-ламой. Также Китай призвал США отказаться от запланированной встречи Обамы далай-ламой."

Вот такая хрень. Вот такие узкоглазые. Сомневаюсь, что Барак будет и дальше поддерживать права тибетцев. С китаезами шутки плохи. А с нами можно. В США не отменена смертная казнь. И приведение смертной казни в исполнение далеко не демократичная процедура. Что-то у них там не ладится с введением препаратов смерти смертникам.
Белка # 23 февраля 2014 года   +4  
zmeychka пишет:
Это скольких же у нас уничтожить придется?????
Немного. Остальные подумают.
lileawait # 22 февраля 2014 года   +6  
zmeychka пишет:
) у госслужащих Сингапура самые высокие з/ты! Им просто невыгодно брать взятки. Да и попасть на госслужбу там очень тяжело.
Плюс к нелегкой доле сингапурских чиновников - абсолютная прозрачность их доходов и расходов и их семей. Они просто под колпаком оказываются. Не всякий готов так жить. Но человек пришедший на такую "государеву службу" готов жить именно так. На виду у всех.
У нас же это не только возможность дорваться до кормушки, но и реальная возможность стать недосягаемым для закона.
Тилк # 22 февраля 2014 года   +1  
Высокие зарплаты у госслужащих...
Не спорю.
Вот у росс. депутатов установили зарплату в пол-лимона. Вроде неплохо.
Это при учете зарплаты в Рязани где-то в районе 10-15 тыщ.
500 и 15...
Вот я ща живу в поселке в 20 км от Рязани. Квартира. Квартплата больше, чем в Москве.
Продукты в магазинах дороже, чем в Москве. А зарплата в 3-5 раз меньше!
Вот перекос в России...
В Китае тоже начали борьбу с коррупцией.
Конфискации, казни на площадях... Да, воровать стали чуток поменьше.
Но пока ЭТО неискоренимо!
Но главное - желание властей к переменам!
Elektra_LR # 23 февраля 2014 года   +4  
Саш, ты глянь на мой статус и скажи - давно из Сингапура? ...хотя тебе девочки уже все сказали. Спасибо им.

А в принципе - это чистейший флуд и уход от темы.
Тилк # 23 февраля 2014 года   +2  
Elektra_LR пишет:
...давно из Сингапура?..

Если по-честному, то там я НИКОГДА и не был.
Я ссылаюсь только на проверенные сведения.
Нужна ссылка? http://obozrevatel.com/blogs/14752-kak-pobedili-korruptsiyu-v-singapure.htm
Пусть на меня админы не обижаюЦЦа...
Есть такие земли на планете, где люди живут в справедливости.
Счастливы ли они - не ведаю.
Но довольны!
И схемы и идеи есть, как бороЦЦа с этим злом.
Но кто решится? Кто вызовет на себя огонь?
И мне хотелось бы, чтобы ТАК было бы и в Украине, и в России, и в Прибалтике.
Elektra_LR # 23 февраля 2014 года   +7  
СашА, я к тому, что когда читаю, как успешно побежден в Латвии кризис в том же и-нете, судорожно хватаюсь за карту и ищу ВТОРУЮ Латвию!
И сравнивать можно сравнимое. Увы... ни мы, ни вы, ни Украина - не Сингапур. Дай Бог, чтоб дожили...
Тилк # 23 февраля 2014 года   +2  
Elektra_LR пишет:
Увы... ни мы, ни вы, ни Украина - не Сингапур.
И это пугает... )))
Мы с обидой читаем строки из СМИ, что где-то хорошо, что где-то не воруют.
И мысленно переносим ЭТО на нашу землю. Кто возьмеЦЦа за РЕВОЛЮЦИЮ?
Кто станет добровольно отдавать награбленное?
Опять кровь и разруха?
Устали все. И от всего. Мечты остались. Но какие-то далекие и несбыточные...
Elektra_LR # 23 февраля 2014 года   +4  
Да не с обидой! При чем эдесь обида? Открой Википедию - там будет. Что уровень коррупции низок.(значит, есть!)
С удовольствием продолжу разговор о борьбе с коррупцией, но не здесь. Не та тема.
мамака # 21 февраля 2014 года   +10  
ну, дорогая, это всё речёвки.
чтоб не возникло недопонимания определю, не сторонник власти, я не сторонник оппозиции, я считаю их одинаковыми, но с разной раскраской. я не поклонник силовых структур, но это их работа - не допускать беспорядков.

я согласна с тем, что страна бандитизирована, нет, я в этом уверена, потому что люди, обладающие огромнейшими состояниями, не могут не создавать свое войско и люди, осуществляющие проект "Украина", финансируют обучение и содержание таких "войск".

именно поэтому я считаю, что снайперы стреляют в обе стороны. для того, чтоб создать ситуацию для вмешательства извне. подумайте сами, снайперы - специалисты по личному отстрелу, стреляют случайных людей

а что на майдане стоят искренне верящие в лучшее люди, так это точно, но программа и план действия не у них. романтиками всегда выстилали дорогу к перевороту
ирина 49 # 21 февраля 2014 года   +8  
мамака пишет:
романтиками
Ну вот не могу назвать их романтиками. Разве что "Грубый век, романтизьму нет"))
Искренне верящие в лучшее люди не изберут метод разрушения, крушения, поджогов. Для кого они хотят лучшее - для себя? Так как бы выступают от имени народа. И тут же народ травят дымом, дикий шум и пр. - этими методами нельзя принести добро. По-моему, они во власти определенных сил, очень низменных сил.
Fiona-v # 21 февраля 2014 года   +11  
Киевская пишет:
Тему разрешений и прочего власть спешно ввела в пакете законов, принятом "вручную". Да-да, это, кстати, не мировая практика.
серьёзно, давайте посмотрим как наказывают в других странах:
Маски, шлемы и баррикады США, Англия до 5 лет, Канада до 10
Давление на судей, их семьи Германия - до 5 лет, США - пожизненный срок или смертная казнь
и т.д. и т.п.Подробности можно посмотреть здесь
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3297345-ukrayne-y-ne-snylos-kak-nakazyvauit-za-massovye-besporiadky-za-rubezhom

Киевская пишет:
Привлечь к уголовной ответственности воров, бандитов, убийц, которых покрывает власть,
голословные обвинения и оскорбления - обычная риторика майдана. Виновность людей доказывается в суде, а не в соцсетях

Киевская пишет:
издевательство, например, над гос. языком
смотрю олимпиаду по первому каналу - говорят на украинском, беру в руки газету - она на украинском, не хожу в кино - фильмы переведены на украинский, захожу в интернет - масса украиноязыных сайтов. Объясните, пожалуйста, что Вы называете "издевательством".

Киевская пишет:
все гос. больницы Киева и многие частные клиники переполнены пострадавшими митингующими
а госпиталь МВД переполнен пострадавшими милиционерами, теперь их отвозят в военные госпиталя

Киевская пишет:
у нас разрешалось мирно собраться априори.
бутылки с зажигательной смесью и булыжники - это атрибут мирного сборища?

Киевская пишет:
если не хотите видеть правду
мы видим, что страдаю невинные люди.
И хотим знать кто ответит за бесчинства озверевшей толпы.
supperpupper # 21 февраля 2014 года   +3  
Fiona-v пишет:
И хотим знать кто ответит за бесчинства озверевшей толпы.
Было бы здорово, если бы это были те, кто довёл эту толпу до бешенства.
Veritas # 21 февраля 2014 года   +8  
Было бы здорово, если бы это были те, кто стрелял и бросал коктейли молотова. То есть правый сектор.
supperpupper # 21 февраля 2014 года   +3  
Опять двадцать пять... Т.е. они пришли в конце ноября целенаправленно пошвыряться коктейлями, очень дальновидно рассчитав всю хронологию событий? Настя, утихомирить собравшихся было делом пары дней и пары дипломатов-переговорщиков, которые бы текст гаранту на бумажке написали - только надо было снизойти и выйти к людям, а не шастать по всему свету, делая вид, что ничего не происходит. Но дело не царское, посему игнор, а потом - пшли вон отседава 30-го числа. Тогда и началось. Неужели это действительно непонятно? Что все воспользовались ситуацией и действительно туда хлынули все, кто превратил Майдан в то, что есть сейчас? Что отсутствие реакции на народные сборища губительно?!
Fiona-v # 21 февраля 2014 года   +5  
стычки с милицией проходили и до 30 ноября
24 ноября http://kp.ua/daily/231113/425584/
25 ноября http://kp.ua/daily/251113/425450/
Veritas # 21 февраля 2014 года   +8  
И что теперь? Спустить правому сектору срач, грабежи, пожары и убийства с рук потому что 30го президент не вышел на майдан и не объяснил что почем в ЕС? Отличная логика! Даешь амнистию и отпущение грехов вандалам и убийцам! Вот уж воистину "опять двадцать пять"
lileawait # 21 февраля 2014 года   +6  
Вот текст соглашения сегодняшнего.
Скорее всего Беркут отдадут на растерзание, а "мирных протестантов" амнистируют.

http://www.myjulia.ru/post/655832/#com4395021
Veritas # 21 февраля 2014 года   +7  
Та кто б сомневался.
Fiona-v # 21 февраля 2014 года   +6  
supperpupper пишет:
кто довёл эту толпу до бешенства
ответить должны те, кто вывел эту толпу на улицы и несколько месяцев убеждал людей, что можно бить, бросаться камнями, поджигать живых людей, грабить и ломать все, что видишь, а тебе за это ничего не будет
supperpupper # 21 февраля 2014 года   +3  
Ты правда веришь, что толпу собрала троица? Невооружённым взглядом было видно, что Майдан не имел политической окраски и приобрёл её только после 30-го ноября, когда подтянулись "политические" и начали везде орать, что мы, дескать, тут главные и очень сильно руководим.
Fiona-v # 21 февраля 2014 года   +8  
Извини, я не верю, что многотысячная толпа может собраться "просто так" без организаторов.

И ещё, я не могу понять, что ты подразумеваешь под термином "политическоая окраска".
По-моему, озвучить свой несогласие в решением правительства - это политика.
А спать на майдане и не подчиняться требованиям милиции - хулиганство.
supperpupper # 22 февраля 2014 года   0  
Fiona-v пишет:
многотысячная толпа может собраться "просто так" без организаторов.
Есть такое понятие, как анархия. Слово изменило своё понятие также, как и слово пилотка. Для тебя это шапочка, для 20-летнего пацана - нечто скабрезное. Также и с анархией. Вполне себе имеющий право на жизнь социальный строй. В его изначальном понимании. Чтобы было понятнее: кто управляет джунглями? Это система без лидеров. Слабенький, конечно, пример, но суть одна. Так что вполне могли собраться и без лидеров - тилипоны и титирнеты сейчас есть у бОльшей части активного населения.
Fiona-v # 22 февраля 2014 года   +7  
Возможно, в некоторых городах принято гулять по центру города, держа в руках, казаны для чая, запасы воды и пищи, палатки и бутылки с зажигательной смесью.
Каждый верит в то что хочет.
Я считаю, что это было заранее спланировано, организовано и оплачено.
Ты, что это стихийный протест.
Надеюсь у нас хватит ума и выдержки не ссориться из-за этого.
supperpupper # 22 февраля 2014 года   +1  
Fiona-v пишет:
Я считаю, что это было заранее спланировано, организовано
Да, я тоже так считаю.
Fiona-v пишет:
и оплачено.
А вот тут несогласна.
Сколько тебе надо заплатить, чтобы ты бросила дом, семью, работу и побежала на холод с казаном в руках?
Думаю, "нискока", потому что тебе просто неинтересны эти игры. Мне тоже. Но есть идейные. Вот им платить не надо. Не нужно всё сводить к деньгам. У каждого из нас есть какие-то темы, которые мы поддерживаем абсолютно бесплатно, т.к. они нам близки - и это в то время, как родные-друзья-близкие удивлённо хлопают глазами: "а тебе это зачем? за это же никто не платит! ещё и свои вкладываешь! дура что ли?"
natocnkakom # 22 февраля 2014 года   +10  
Ира, у меня есть ребенок, который живет в общаге в Киеве. Она рассказывала и не раз о вербовщиках с двух сторон и за 200 грн в день за Майдан. Заметь, ребенок абсолютно аполитичный и уж точно мозги лишними мыслями на эту тему не забиты.
supperpupper # 22 февраля 2014 года   +2  
Моему тоже предлагали, только за Мариинский парк. Возможно, платная вербовка идёт там, где без денег не поедут. Т.е. у нас платят,чтобы на андимайдане стояли, в Харькове - за майдан. Возможно и такое, кто знает. :о)))
natocnkakom # 22 февраля 2014 года   +6  
Ну вот... Но говорила, что с обеих сторон приходили, но с Майдана больше.
майя # 22 февраля 2014 года   +2  
Кать, так гарант сам лично говорил ещё в ноябре, что "аплодирует майдану и сам прошёл(?!) не один..."
а кто проплатил вначале эти протесты за то что не подписали ассоциацию возможно и сами не ожидали такого поворота событий, после30,...
А вот кто финансировал несколько месяцев "антимайданы" и зачем...? это сколько денжищ, скорей всего бюджетных денег коту под хвост....((( Сильно сейчас тревожно....остаётся только молиться...
Fiona-v # 22 февраля 2014 года   +6  
Танечка, ну что-же ты так упёрлась в это 30 число. Стычки с милицией были и до 30.
А чётких требований и программы действий не было никогда.
мамака # 21 февраля 2014 года   +6  
supperpupper пишет:
Ты правда веришь, что толпу собрала троица?
что не троица так это точно. они хотели по-быстрому подсуетиться и срубить дивидендов.
а потом уже было не свалить
supperpupper # 22 февраля 2014 года   +1  
Совершенно верно!
Лариса # 23 февраля 2014 года   +9  
майя пишет:
раздевание людей
вы говорите про того голого казака который вышел из машины и ни сколько при этом не стеснялся. Хотя самое естественное для голого человека это хотя бы прикрыть рукой свои достоинства. И еще не известно кто были эти люди. Форму Беркута может одеть любой чтобы снять провокационный ролик.
Еще что-ли были голые люди??? Не припомню
майя пишет:
снайпер над Майданом стреляет по милиции
именно так, иначе откуда у бойцов огнестрельные ранения? И есть погибшие... Вам жалко героев майдана?, а мне жаль и бойцов, и тех ребят, которые погибли за мифическую перемогу(((
майя # 24 февраля 2014 года   0  
Лариса, прости, но полный бред....
Ненси # 24 февраля 2014 года   +8  
Нет это был Беркут, но этот активист очень активно перед этим сжигал Беркутовцев коктелем Молотова.Люди горели живьем.Он очень меткий был дядя. Поэтому и произошло всё остальное.На покарание за то, что он творил не приходилось рассчитывать их всех отпускали. Отпускали тех кто давил безоружных мальчишек и калечил, отпускали тех кто сжигал.Они ИМЕЛИ НА ЭТО ПРАВО жечь и убивать. На это не имел только Беркут.Так что понять их можно.
Одно непонятно что осуждают одну только сторону. А остальное словно не было.Это были не люди, их можно было , убивать, жечь. Я как понимаю разрешение было только у мирных демонстрантов так поступать, все остальные просто должны были молча стоять.Только пострадавших майдана считают, а сколько покалечили правохоронцев, сколько пожгли этих пацанов, скольких покалечили и убили.А это не важно, потому что они не люди.Умом это не понять.И именно это в своё время меня больше всего например бесило.
Тимонька # 24 февраля 2014 года   +8  
Ненси пишет:
И именно это в своё время меня больше всего например бесило.
И меня. Забрасывать горючей смесью БЕЗОРУЖНЫХ людей (Беркут), мальчишек (в основном), которые не могут оттуда уйти и не могут отвечать, это ужас. Поэтому ни капли сочувствия к "чубатому" не было. Не потрясло. Наоборот, удивлялась, что кто-то там еще их сдерживает.
майя # 24 февраля 2014 года   -1  
Девочки, но не такие уж они
Тимонька пишет:
БЕЗОРУЖНЫХ людей (Беркут),
...
Дубинки, которыми они активно пользовались зверски избивая всех, кто даже просто не в то время и не в том месте мог оказаться, не только активные майданщики..., помповые ружья (и не только) не только резиновыми пульками стреляли...выбивая глаза, свето-шумовые гранаты почему-то разрывались и отрывали руки и кишки выпускали...пострадали больше 30 журналистов ( иностранные и российские тоже) двое погибли, защита, металлические щиты и беркут тоже не совсем мальчики...там дяди в основном крепкие, а то что они в первую линию ставили молодых , иногда курсанты стояли ( я как представлю...бедные их матери)...так что уж не беззащитные, на них много крови... в десятки раз больше...И это ещё до "перемирия"...потом начали работать снайперы...в обе стороны...Насилие порождает насилие
Война - страшное зло! А братоубийственная война вообще -ужас...
Veritas # 24 февраля 2014 года   +7  
майя пишет:
Насилие порождает насилие
Именно. И начал насилие не Беркут. Как долго первые нападения правого сектора с цепями на солдатов-срочников пытались списать на "титушек", провокаторов и т.п. Уже и правый сектор вовсю кричал, что это были они сами, но народ до последнего не верил. Пока не полетели коктейли Молотова. И опять-таки первым начал активную агрессию майдан. Был бы майдан действительно мирным - обошлось бы без жертв. А без правого сектора он бы таким и был.
майя # 24 февраля 2014 года   +2  
майя пишет:
Я не хотела ввязываться в политические дебаты, по личным обстоятельствам, но всё же хочу высказать своё мнение по поводу последних событий в нашей стране - это страх и ужас ....боль... сколько матерей сейчас оплакивают своих сыновей и дочерей...и совсем не важно по какую сторону баррикад были их дети. Поверить что это происходит в нашей действительности очень трудно...смерть молодых и взрослых людей, граждан одной страны...это очень страшно
Ненси # 24 февраля 2014 года   +4  
Ты знаешь мне по сути жалко обе стороны.Скажу почему.Эти мальчишки как с одной стороны как и с другой были просто мясом.Делать вид что мирными демонстрантами никто не руководит, ну не знаю так думать мог только слепой.В "правый сектор " вошли несколько организаций и у них были руководители. Именно они отдавали приказы этим пацанам.Мне просто интересно, чем занималось СБУ всё это время, 10 лет?
Точно так же как отдавали приказы и по другую сторону.То что такие идиотские приказы отдавались, результат построения структуры власти. На ключевых постах сидели представители разных сил.Один отдавал приказ, второй отдавал другой приказ и выходила фигня.У правого сектора всё было скоординировано, намного лучше. Да это и понятно, СБУ и МВС чиновники повязли в воровстве и взятках. У них что идея была? Деньги , бизнес за бугром, скорее всего, им какая разница? А у правого сектора, идея и амбициозные планы.Вообще если сейчас, им не дадут власти и будут мешать их планам.А цель господина Яроша с сотоварищами, одна амбиционная и "великая".И если во время выборов удастся прийти оппозиции и кому-то еще из здравомыслящих.То этих чудесных ребят они попробую угомонить. Надеюсь, очень что это получится. Если не получится то варианта два "подпольный тероризм" как они обещают и продвижение во власть "своих" или вооруженное открытое сопротивление.За цели ради которых они пришли на Майдан.Ну короче посмотрим я думаю, что это еще не конец.
Да и смешно думать, что никто не знает, кто такой тот снайпер. Знают прекрасно, но... не время сейчас этой информации.Она всё равно просочится , только позже.
Главное он свою работу сделал, ускорил события.
supperpupper # 24 февраля 2014 года   +1  
Ненси пишет:
Нет это был Беркут,
Это был не Беркут, если быть точными, а Ягуар, который дислоцируется у нас в городе. Того, приблизительно 35-летнего мужчину без маски, который из ролика, знают все - у нас маленький город. Позавчера они вернулись в часть. Кум специально ездил на майдан, чтобы найти казака, подружиться и доказать, что не все в Калиновке утырки. Смешно, конечно, но - МУЖЧИНЫ... они такие странные иногда. :о))
Ненси # 24 февраля 2014 года   +3  
Да какая разница Беркут, Ягуар, название роли то не играет.
Какой там был без маски? Я так набегами смотрела новости в полей, потому и не знаю.Потому упыри как-то мимо меня пробежали.
Просто опять же информация от наших ребят приехавших, как говорится с первых уст.Что там было когда они были, знаю.А так урывками.Да кадры со снайпером посмешили(извиняюсь), ну просто... в общем хорошая поставка.
мамака # 21 февраля 2014 года   +5  
Elektra_LR пишет:
нет программы, то эйфория.
Elektra_LR # 21 февраля 2014 года   +8  
Увы, все так.((( И не от того, что я шибко умная. Было у нас такое уже. (С поправкой на наш менталитет - не убивали)

Счастья взахлеб, надежды, мечты, энергия, энтузиазм - а что делать, фиг его знает. Чем кончилось - вижу.(((
Veritas # 21 февраля 2014 года   +20  
Даже не буду комментировать эту "статью", где правда про Януковича, но очень мало правды про майдан и с ног на голову перевернуто кто в кого кидал камни и коктейли молотова. А про "мирных" демонстрантов, в которых превратились может и впрямь когда-то мирные студенты с майдана, уже прекрасно написала некто Ева Меркурьева.

Мирные граждане в мирной столице.
Мирные каски.
Мирные лица.
Мирно ведут себя.
Мирно бастуют.
Мирно дерутся и протестуют.
Тем, кто не мирный, нету здесь места.
Мирные лозунги мирных протестов.
Мирно пинают мирные ноги
Тех, кто попался под
них на дороге.
Все очень мирно, бело и пушисто.
Мирные шествия мирных фашистов.
Мирные факелы.
Мирный Бандера.
В Киеве мира - без счета и меры.
Утром туманным и темною ночью
Миролюбивый Майдан мироточит.
Мирно пьет чай.
Мирно требует сыра,
Кофе, лимонов, уборки
сортиров.
Каждую пятницу с миром под вечер
Повода ищут для мирного вече
Мирные "дети" в черных террорках.
Мирные цепи для мирной "разборки".
Мирная ненависть к просто прохожим,
Да и к водителям ненависть тоже.
Все, кто за гранью майданного бунта
- "Тушки", "титушки", "банда" и "хунта".
Думал ты, "мир" - это пение скрипки,
Солнце, объятья, цветы и улыбки?
Как бы не так! Мир теперь с кулачищем,
Дышит он злобой и ложью он свищет.
Мирный Майдан, он не сеет, не пашет -
Мирно поет. Мирно бьет. Мирно пляшет.
Мирно блокирует. Ты несогласен?
Значит, "титушка". Значит, опасен! ...
Мирный Майдан заелозил до дыр
Слово когда-то хорошее - МИР.
lileawait # 21 февраля 2014 года   +12  
От участников событий .

Мирные граждане мирно стояли,
Мирно майданили, мирно бухали,
Мирных *бли по палаткам блядей,
Мирно поили горилкой бомжей.

Все подворотни загадили мирно,
Кучу говна навалили картинно,
Мирно воздвигли кругом барикады,
Слушали мирно солистов эстрады.

Мирно брусчатку завзято снимали,
Мирно в ментов каменюки кидали,
Мирно палили их адским огнем,
Мирно бабло получали потом.

Мирненько жрали от Нуланд печенье,
Мирно мечтая о банке варенья,
Мирненько баксы госдепа делили,
Мирненько черные шины палили.

Слушали мирно со сцены трехчлена:
Кролика Сеню, Клячко и нацмена.
Мирно трехчлен со сцены вещал,
Мирно на штурм идти призывал.

Мирно пошли штурмовать админзданья,
Весело шли с помутненным сознаньем,
Двери ломали и окна крошили,
Мирно оргтехнику растащили.

Мирно загадили все коридоры,
Со всех кабинетов сорвали запоры,
Уборщицу Клаву вписали в титушки
Ё*нули мирно ее по макушке.

Диму Булатова мирно скрывали,
Спектакль с похищением разыграли,
Он мирно в узилище ряху отъел,
И мирно в прибалтику улетел.

Мирно трехчлен сам с собой разосрался,
Мирно майданом в пи*ду посылался,
Правые мирно пакость творили,
Мирно, под песни, своих же мочили.

Мирные люмпены и маргиналы,
Всем на майдане места хватало,
Как же они задолбали всех, *лядь,
Мирно их надо к *уям разогнать.
Белка # 21 февраля 2014 года   +13  
Извините, что влажу не в свою группу! На днях по телеку выхватила какой-то репортаж из Украины и стало действительно страшно. Будто показывают кадры из фильма ужасов. Я не политик и не украинка. Но мне больно и обидно за своих друзей. И насколько я знаю, так думают многие. Русским простым людям неважно кто будет у вас президентом, но хочется чтобы друзья и родственники в Украине жили спокойно и мирно.
А этот автор такая же сво.. как и те кто начал и оплатил вашу войну.
Фантастка # 21 февраля 2014 года   +9  
Белка пишет:
мне больно и обидно за своих друзей. И насколько я знаю, так думают многие. Русским простым людям неважно кто будет у вас президентом, но хочется чтобы друзья и родственники в Украине жили спокойно и мирно.
Согласна с тобой, хотя и вовсе живу в Казахстане. В принципе не интересно, кто прав, кто виноват. Главное, что гибнут люди.
Jenna # 22 февраля 2014 года   +1  
Белка пишет:
Русским простым людям неважно кто будет у вас президентом, но хочется чтобы друзья и родственники в Украине жили спокойно и мирно.
Украинским простым людям тоже, в принципе, по барабану, кто будет приказы в РФ подписывать, но очень хотелось бы, чтобы эти самые приказы были разумными и ко благу страны. У нас фигово, так пусть хоть у вас будет какой-то толк!
Белка # 23 февраля 2014 года   +4  
Jenna пишет:
У нас фигово, так пусть хоть у вас будет какой-то толк!
Откуда толку этому взяться?) У власти сидят одни и те же. Хоть спокойно пока и за то спасибо. Поддерживают баланс у нас и народ спокоен.
lileawait # 23 февраля 2014 года   +5  
Белка пишет:
Откуда толку этому взяться?
Дейтсвительно, как будто наши воры лучше ваших)))
Давно пора понять что ваши и наши правители и чиновники - это отдельный мир, отдельная нация.
Белка # 23 февраля 2014 года   +4  
Точно)) И к народу отношение имеет самое далекое
Киевская # 21 февраля 2014 года   -2  
Отличная статья, без эмоций и пафоса описаны события, как они были. Правда каждое слово.
Fiona-v # 21 февраля 2014 года   +11  
Киевская пишет:
без эмоций и пафоса
да????
а по-моему наоборот, сплошные пафос и демагогия.
Нет ни перечня конкретных проблем, ни практических предложений.

Всё плохо, надо ЧТО-ТО делать. Что делать? Как менять? Каким образом?

Всё это напоминает старый анекдот.
Пришли мышки к мудрому филину.
- Филин, нас обижает лиса. Что нам делать.
- Мышки, станьте ёжиками.
- Как?
- Не знаю. Я - не тактик, я - стратег.
угонщица # 21 февраля 2014 года   +16  
Девочки, и я извиняюсь, что влазию, сейчас любая из вас может сказать: ты кто такая? Ты ничего не понимаешь...
Статью прочитала, ничего нового не узнала... Это же все передают по телевизору. Говорят:народ не доволен властью, Януковичем...
А вы, граждане Украины, жители Киева, знаете лично Януковича? А Вас он знает?
Покажите хоть один народ, хоть одну страну где довольны властью и президентом...
Как будто в России или другой стране живется легко... Да влюбой стране мира простому народу, работягам платят ровно столько, чтоб на еду хватало и немного на одеться и что то купить... Тут уж народ сам выкручивается... Либо довольствуется малым, либо пашет, чтоб семья жила прилично, и не хуже всех...
Ведь живет де как то народ и Украины, и России, и др.страны... Я была на Украине... И Донецк, и Харьков, и Милитополь, и Чернигов, и Одесса, и Киев... Хорошие иномарки, люди все хорошо одеты, магазины полны едой... Поля все засеяны подсолнечником, фруктовые Сады вдоль дорог... Народ жил, люди работали, отдыхали, учились... Простому народу до власти далеко...им работать надо и жить...
Дай Бог народу Украины мира и покоя!!!
Может не права... Но это моя точка зрения...
lubbor # 21 февраля 2014 года   +13  
Не приятно было читать. Пусть даже нам и показывают по телеку одностороннюю точку зрения. Даже если и не верить, то глазам своим как не поверить? Ощущение такое, что власть бессильна справиться с демонстрантами.
Только что смотрела ролик в Сочи казаки нагайками разогнали "Пусси Райот", не успели выступить. Тюрьма ни чему не научила.
Margaleta1945 # 21 февраля 2014 года   -11  
Слава Україні! Я пишаюсь, що у міру своїх слабких сил була причетна до перемоги над донецькою бандою. Дуже б хотілося побачити ще і головного Хряка, який висить на ЙОЛКЕ Майдану.
Fiona-v # 21 февраля 2014 года   +6  
Margaleta1945 пишет:
Я пишаюсь,
а перед родственниками погибших не стыдно?
Margaleta1945 пишет:
до перемоги над донецькою бандою
а вы уже "перемогли"?

Ну и что дальше?
Margaleta1945 # 21 февраля 2014 года   -17  
Я виклала свою думку. И не тебе, убогой меня поучать. Об этом я давно уже когда-то сказала.
Fiona-v # 21 февраля 2014 года   +13  
Когда заканчиваются аргументы, начинаются оскорбления.

На всякий случай напоминаю, что наш проект создан для приятного общения, рекомендую обуздать свои эмоции.
Margaleta1945 # 21 февраля 2014 года   -20  
Рекомендовать будешь кому-нибудь другому. Рашка снова пытается нас жить учить Облезет от вас! Имперцы хреновы, все смириться не можете, что Украина ушла от вас навсегда. Спільнота українок, але жодна не написала українською. Лицемірки. А з вами особисто, я не тільки спілкуватись не бажаю, а на одній стерні не сідала б.
угонщица # 21 февраля 2014 года   +9  
Margaleta1945, чем же Вас так люди обидели? Почему такая ненависть?
Понятно, что сейчас все на грани..сейчас и наговорить можно много лишнего... И обвинить всех и во всем...Добра Вам и здоровья, мудрости и ума
Fiona-v # 21 февраля 2014 года   +12  
Margaleta1945 пишет:
Имперцы хреновы, все смириться не можете, что Украина ушла от вас навсегда.
это вы мне? А куда Украина от меня ушла? Вон она, за окошком ( я живу в Кировограде, это центр Украины).

Вам очень хочется кого-то оскорбить? Добро пожаловать ко мне в личку, не надо засорять комментарии слишком эмоциональными высказываниями.
Fiona-v # 21 февраля 2014 года   +13  
Сообщение от администрации:
Пользователь Margaleta1945, Вам выносится предупреждение за нарушение Правил проекта

Ваш комментарий содержит хамство и оскорбления по национальному признаку
VVarwara # 21 февраля 2014 года   +11  
Почему замечание только за один комментарий? Оба комментария этого пользователя были ужасно оскорбительными.
Fiona-v # 21 февраля 2014 года   +10  
Я решила не реагировать на оскорбление, которое касалось только меня.
Естественно, за подобное обращение к другому пользователю, было бы вынесено предупреждение за первый комментарий.
Iuliia # 21 февраля 2014 года   +9  
Фиона, почему только предупреждение? Почему нельзя сразу забанить за такое если нет возможности отправить на принудительное лечение?
Fiona-v # 21 февраля 2014 года   +10  
Надо дать шанс исправиться.
Может, пользователь одумается и начнёт нормально общаться.
Iuliia # 21 февраля 2014 года   +7  
Думаете, есть надежда?
Fiona-v # 21 февраля 2014 года   +7  
надеюсь
Margaleta1945 # 21 февраля 2014 года   -17  
І не сподівайтесь! З задоволенням вийду з цієї спальноти. З пацюками не спілкуюсь!
zmeychka # 21 февраля 2014 года   +11  
Margaleta1945, простите, что влезаю (да, я практически не понимаю, что именно вы пишите, т.к. не знаю украинский язык, но поняла, что вы настроены очень решительно) ответьте мне, пожалуйста. Кто, на какие деньги, какими силами и сколько по времени будет восстанавливаться Киев? вы думаете, что придет добрый дядя и даст вам деньги на восстановление разрушенного? Ну, наверное такой дядя найдется, только чем вот расплачиваться будете?
Или вы думаете, что те, кто все это натворил (не только политики и иже с ними, но и те, кто выковыривал брусчатку, кто курочил машины и все прочее вывернут свои карманы и с криком - да, мы все оплатим, ринутся восстанавливать город?
Или на что вы вообще рассчитываете?
Ася0905 # 21 февраля 2014 года   +8  
Устроить еще один Майдан. Это не сложно
Veritas # 21 февраля 2014 года   +11  
И вот он майдан сегодня во всей красе, уровень культуры. Ничего ни отнять, ни прибавить. Спасибо за наглядную демонстрацию.
Fiona-v # 21 февраля 2014 года   +10  
Выходите, пожалуйста, это Ваш выбор и Ваше решения, но зачем оскорблять пользователей?
Сообщение от администрации:
Пользователь Margaleta1945, Вам выносится предупреждение за нарушение Правил проекта

Iuliia # 21 февраля 2014 года   +7  
Не, надежды не осталось.
Fiona-v # 21 февраля 2014 года   +8  
поставлен вопрос о бане
supperpupper # 21 февраля 2014 года   +9  
Такое без вопросов надо банить - противно же.
Цакел # 22 февраля 2014 года   +2  
Fiona-v пишет:
а вы уже "перемогли"?

А Вы, простите, еще сомневаетесь???
Fiona-v # 22 февраля 2014 года   +5  
Во-первых, свой комментарий я писала сутки назад.
Во, вторых, победитель ещё не определился.
У нас тут "полуфиналы" начинаются.
lileawait # 22 февраля 2014 года   +6  
Fiona-v пишет:
"полуфиналы" начинаются.
Ой, боюсь, что и дробей таких в математике не существует, что б назвать происходящие у вас процессы сложения, а главное: деления и вычитания
мамака # 21 февраля 2014 года   +13  
Margaleta1945 пишет:
Дуже б хотілося побачити ще і головного Хряка, який висить на ЙОЛКЕ Майдану.
да-да, крови мы не хотим, ми мирні митингувальники
ирина 49 # 21 февраля 2014 года   +6  
Margaleta1945 пишет:
який висить
Там одно уже висить)) Пока в качестве портрета))
Цакел # 22 февраля 2014 года   +1  
Margaleta1945 пишет:
Слава Україні!
ГЕРОЯМ СЛАВА!
ирина 49 # 22 февраля 2014 года   +2  
Ще не вмерла Украина.
Ще не вмерла?
татка7930 # 22 февраля 2014 года   +2  
ирина пишет:
Ще не вмерла?
не дождетесь!
VVarwara # 22 февраля 2014 года   +3  
Это к чему?
ирина 49 # 23 февраля 2014 года   +4  
Славить героев, петь проникновенно гимн - это не значит, что на деле речь идет о процветании Украины.
мамака # 22 февраля 2014 года   +4  
если мы цитируем текст гимна, то там
"Ще не вмерли України ні слава, ні воля,
Ще нам, браття українці, усміхнеться доля"

нам остается верить в улыбку судьбы
Ненси # 23 февраля 2014 года   +5  
похоронный марш.Сколько будем это петь столько и будем в ж...пе сидеть.Словно других текстов не было.
VVarwara # 21 февраля 2014 года   +9  
майя пишет:
Этого не было бы, если бы не Путин, который Януковича поддерживал и убеждал его разогнать Майдан, применить жестокость
Думаю, что если бы Путин требовал, Янукович вряд ли отказал. Значит не требовал. Ибо до сих пор на майдане никого не разгоняют с жестокостью.

майя пишет:
Ответственность за происходящее в Киеве лежит на россиянах, помешанных на своем великодержавном шовинизме. Россия, которая выстроили один из самых отвратительных политических режимов в истории, которая поддерживала и поддерживает в мире всех людоедов, начиная от Лукашенко и кончая Асадом, виновата в происходящем в первую очередь.

А вот эта фраза - верх лицемерия. Очень модно последнее время обвинять россиян во всех бедах. Не получается что-то, давайте найдем виновных. О, россияне. Они виноваты. Виноваты в чем? И при чем тут наш политический режим и Украина...

Не понравилась статья. Честно. Не разбирается человек в собственных действиях. Легче обвинить других, но не себя.
майя # 21 февраля 2014 года   +4  
Лен, это не мои слова..., это статья В. Громова, россиянина, и я сказала, что я не согласна с ней полностью. Человек написал своё видение наших событий как очевидца.
На вас я эту ответственность не возлагаю...)))
Но меня тоже удивляли вопросы, которые задавали друзья из России. По моему мнению многие вещи, факты искажены на совсем противоположные ...очень много противоречивого и спорного.
Тимонька # 21 февраля 2014 года   +8  
майя пишет:
Человек написал своё видение наших событий как очевидца.
майя пишет:
В. Громова, россиянина,

То есть россиянин В. Громов поехал на Майдан и все вот так с лету разобрал: кто виноват и что делать? Особенно через несколько лет в России (читай последний абзац)...
майя # 21 февраля 2014 года   +3  
читаем внимательно
Громов пишет:
получив вчера из Москвы множество неадекватных сообщений и вопросов. У меня полное ощущение, что никто не понимает, что происходит в Киеве и хочу разъяснить свою позицию. Думаю, что имею на это право, потому что, будучи россиянином и уроженцем Москвы я уже живу в Украине уже семь лет, у меня тут двое детей, работа и преподавание.
VVarwara # 21 февраля 2014 года   +11  
майя пишет:
получив вчера из Москвы множество неадекватных сообщений и вопросов
Знаешь... я вообще не знаю, кто такой Громов. Но ощущение, что мужчина себя позиционирует минимум политологом, максимум - министром иностранных дел... Таких Громовых в интернете... и у каждого свое "жизнеописание"))
майя # 21 февраля 2014 года   +4  
Пусть это просто частное мнение))) просто кратко описаны события и личные впечатления...)))
Я бы немного по-другому написала, но...не хочу
karamuha # 21 февраля 2014 года   +10  
Я вот тоже прочитала статью. Автора не знаю, может тоже из разряда "Громов". Каждый по своему отрабатывает деньги. Прошу прощения, что в Вашем дневнике. Итак:

"Понедельник. Проснулся голодный. Позвонил в редакцию УП и Тижня, спросил о чем сегодня снимать. Сказали пока не надо еще неделю будут тиражировать репортажи с голым казаком, позвонил в ТВi, они спросили - нет ли чего нового о голом казаке. Послал их н…ер. Поехал в посольство США с фотографией беркутовца, незаконно избивающего напавшего на него с битой мирного украинского патриота. Дали 50 баксов. Поел в ресторане. В Макдональдсе. Вторник. Пошел на майдан, снимал елку и красиво расставленные бочки и палатки. Расспрашивал будет ли сегодня на Грушевского протесты с поджогами и митинг с бросанием брусчатки. Сказали будет. Рад что удастся подзаработать. Написал на стене "Слава Украине" Снимал, потом продам эти фото как сделанные в Донецке. Среда. С вечера вторника снимал на Грушевского. Чтобы сделать лучшие снимки подходил поближе, когда бросали коктейли Молотова, а так как многие не добрасывали до беркутовцев, пришлось бросать самому. Незаконно и преступно был схвачен и несмотря на то что на мне была надпись пресса - избит. За что? Сатрапы. Очень больно. Четверг. Пришел в себя. Пришел со следами побоев в студию канала 1+1, рассказал, что был избит ни за что - дали 30 долларов на борьбу с режимом, отвезли в посольство Великобритании, снимали меня с синяками как - "жертва Беркута" - дали ещё 50 долларов на борьбу с преступной властью. Пятница. Принес репортаж с Грушевского на 5-й канал, очень хвалили и сочувствовали. Денег не дали, рассчитались как обычно конфетами. Так я скоро заболею диабетом и в этом будет виноват Янукович и Партия регионов. Суббота. Готовлюсь к сегодняшнему мирному протесту на Грушевского. На этот раз так просто я не дамся, купил рогатку и канистру бензина. По дороге был задержан группой ребят в масках. Почему-то они сказали что я похож на провокатора и меня побили, отобрав канистру. Проклятый Янукович! Снимал на баррикадах, немного пострелял с рогатки в Беркут. Снова меня схватили и избили. Этот Янукович просто обнаглел! Опять на этом заработаю, хоть и очень больно. Воскресенье. Сегодня целый день искал руку Кремля. Рассматривая фото, увидел что один из беркутовцев не смеялся когда меня бил. Это точно русский спецназ, ведь всем известно что русские не смеются. Написал Геннадию Москалю и Юрию Луценко. Очень заинтересовались информацией. Поехал к ним и получил по 50 долларов за фото. Вечером они на 5-м канале рассказывали что в Киеве орудует российский ОМОН. Откуда они это узнали? Непонятно. Завтра буду делать про это репортаж. И опять на этом заработаю. Спасибо преступной власти! ...продолжение... По телевизору сказали, что подлый Янукович опять что-то затеял. Хорошо бы! ....снова хочется кушать.. Ходил на майдан... обещали накормить. Ушел... кто ж знал, что запах свободы так отбивает аппетит!? За непроизвольное - "героям сала!" был задержан.. (проклятые оговорки по Фрейду!) Самозабвенно прыгал и кричал, что не москаль - в итоге под довольное "гиканье" толпы был отпущен.. Проклятый Янукович - становится все сложнее и сложнее честно зарабатывать на хлеб. Снова звонил в редакцию УП и Тижня, предлагал фото донецких оппозиционеров. Назвали - троллем, сказали, что уже не смешно и повесили трубку. Последняя надежда 5-ый канал: предложил новые сюжеты с голыми казаками.. Сказали, что после еще 2-ух голых казаков - тема себя исчерпала. (О каких казаках речь?) Решил пойти ва-банк и сказал им, что знаю о Гаврилюке всю правду… Ответили, что им скрывать нечего, предложили встречу за городом и 10 000$. Заманчиво, только почему в безлюдном месте и за городом? Тоже опасаются злобных титушек? Негодяй Янукович! Даже честные журналисты вынуждены скрываться. По телевизору показали Булатова - избитого участника автомайдана… Сволочи! Так издеваться над человеком! Почему он так похож на задержанного нами на днях титушку? Заметил на улице толпу, волочащую по асфальту очередного пособника Януковича. Предложили присоединиться. Согласился, кричал как все - "слава Украине - героям слава ", много думал... Янукович... Вот негодяй! Так издеваться над нами, мирным населением? Вечером пели песни и пили горилку… Вспоминали славные боевые годы и наших вождей – Бандеру и Шухевича. Плакал... Размазывая тушь и тени по лицу (днем снималcя как побитый патриот для 1+1), клялся отомстить и свергнуть ненавистный кровавый режим... Вечером, на Крещатике снова слушали речи сенатора Мак Кейна… - Призывал не вмешиваться Россию в дела независимой Украины. Подлые русские... Вечно суют свой нос куда их не просят! Спасибо политикам из Европы и США, здесь с нами на майдане они нейтрально помогают нам принять свое собственное решение. Завтра пойду куплю еще цепи, биту, бутылки и канистру с бензином! Знай, подлый Янукович, если понадобится - мы, мирные дети, снова пойдём громи... тьфу... пойдем защищать свободу и демократию! Героем слава!"
lubbor # 21 февраля 2014 года   +5  
Напоминает мультик про кота Леопольда и мышей.
karamuha пишет:
подлый Янукович
"Леопольд! Выходи, подлый трус!"
Rizaja # 21 февраля 2014 года   +7  
Спасибо! Самое оно для разрядки после событий последних дней... Ради этого коммента стоило зайти в данный пост.
Тимонька # 21 февраля 2014 года   +8  
Тань, я очень хорошо к тебе отношусь, но вот этот текст мне кажется провокационным. Если человек семь лет живет на Украине, то почему тогда прогнозы по России? Тут уж что-то одно: либо ты говоришь об Украине, либо прогнозируешь будущее РФ.
Теперь по "вопросам из Москвы". Я смотрю российские каналы - РБК, Россия24, Россия. Смотрю передачи Соловьева на России и Толстого на Первом. В обсуждениях ситуации фильтрую информацию российских политологов (т.к. знаю какую цель преследует каждый из них, насколько можно ему доверять), с большим интересом слушаю украинских политиков и журналистов, потому что не знаю их вообще. А приглашали и "Батьковщину", и "Правому сектору" давали высказаться. Читаю девочек на СМ, там очень много рассказывают о том, что происходит на местах. И еще учитываю, кто конкретно и что видит, так как даже у моих соотечественников на то, что происходит в нашей стране очень разные взгляды. Они зависят от уровня интеллектуального развития, знания истории и экономики, умения анализировать. Так что картинка складывается. А этот человек пишет конкретно для россиян. У меня впечатление, что он пишет совсем не с той целью, которой прикрылся.
supperpupper # 22 февраля 2014 года   +1  
Тимонька пишет:
А этот человек пишет конкретно для россиян.
Ну так он и написал, что россияне постоянно спрашивают у него, как у проживающего в Украине, он и разъясняет. Да, конкретно для них.
zmeychka # 22 февраля 2014 года   +5  
supperpupper пишет:
россияне постоянно спрашивают у него
Вот интенресно - КТО из Россиян его знает и спрашивает?
Из моих близких и знакомых уж точно - никто. Думаю, что и все, кто здесь на сайте из России тоже не знают этого человека и уж однозначно - не обращались к нему с личными вопросами
supperpupper # 22 февраля 2014 года   +1  
Хм... Это всего лишь частное мнение, которое человек выложил, возможно, в какой-то личной записи.
Майя его увидела, оно ей показалось созвучным с её вИдением. Она поделилась. Вот и всё. Зачем искать чего-то скрытого там, где его нет?...
VVarwara # 21 февраля 2014 года   +11  
майя пишет:
это не мои слова..
я знаю)) И еще знаешь, часто говорят, что у нас одно показывают по телевизору, у вас другое. Я не знаю, кто какие каналы смотрит. Сейчас на спутнике можно смотреть что хочешь. Единственное, европейские каналы есть, украинских, к сожалению, нет. Мы раньше часто ездили в ПОльшу, а сейчас вообще практически каждые выходные. Знаешь почему? Смотрим там украинские каналы, в том числе. Одна из причин. И я не вижу особой разницы из того, что показывают в Европе по украинским каналам, и что показывают по моему спутнику. Но все равно хочется как бы из первоисточника видеть. Единственное, я не всю украинскую речь понимаю, муж помогает.
Общаемся с поляками. Если честно, те, которые возле нас, как-то не озабочены украинским вопросом вообще. Ближе к вашим границам - может быть, туда мы не доезжаем. Но тут... люди даже не интересуются. И по польскому телевидению я не видела, чтобы освещали в новостях события. Понимаешь, у нас даже вот последние несколько дней только стали часто показывать. А было дело вообще не рассказывали ничего. Я просто понять пытаюсь, откуда такая уверенность, что россиянам поголовно есть до этого дело? У меня процентов 90 знакомых, которые даже не были в Украине и не собираются туда. И не интересуются совершенно. Остальные 10 процентов - это такие же как я - либо выходцы из Украины, либо жили там какое-то время, а потом уехали жить в Россию. Вот они интересуются. Ну так у них и родственники там остались. И ездят они туда каждый год.
майя # 21 февраля 2014 года   +4  
не хочу заводиться, всё болею....))) просто это всё закономерный итог последних лет нашей жизни...(((
supperpupper # 21 февраля 2014 года   +3  
майя пишет:
это всё закономерный итог последних лет нашей жизни...(((
И очень прав был мой кум, предрекавший гражданскую войну последние 2-3 года. Я не верила. А он сказал, что я русская, поэтому не понимаю - а мы, говорит, ооооочень долго розхитуємось, а потім голосно вибухаємо. Грустно, но он оказался прав.
Jenna # 22 февраля 2014 года   0  
supperpupper пишет:
предрекавший гражданскую войну последние 2-3 года. Я не верила
Ты не верила, потому, что не жила здесь. А на самом деле вся "картина маслом" ясна ещё начиная с 2011 года. Не зря же с таким успехом разошёлся по украинскому интернету ролик с постапокалиптическими кадрами от имени украинца, который уже даже на праздники ест мясо дворняжек, и в кладовке не куриные консервы, а засоленные воробьи. А о картошке отзывается как о несбыточной мечте. И финал: "Я не хочу такого будущего!". Так вот это будущее стало очень отчётливо просматриваться чуть ли не на следующий же день после выборов нового Гаранта... Очень многие из моих знакомых уже тогда говорили: "Ой, не миновать нам нового 1917 года, ой нет!" А оказалось, что всё это наступило даже раньше, лопнуло у людей терпение, не захотели ждать "лишних" несколько лет...
natocnkakom # 22 февраля 2014 года   +4  
Если чегой - Иришка живет в Украине.
supperpupper # 22 февраля 2014 года   +4  
Угу. С декабря 1988. Это так, на всякий случай. :о)))
natocnkakom # 22 февраля 2014 года   +2  
Ага))).
Jenna # 22 февраля 2014 года   +1  
Тогда я не понимаю, почему возник такой вопрос. Если живёшь здесь и видишь всё ежедневно, то разве что можно только упорно закрывать глаза на всё, что здесь творится, чтобы потом удивляться такому исходу. Нет, серьёзно, я всерьёз решила, что ты, как минимум, обитаешь где-нить в России, причём, даже где-то на границе с Китаем, туда, наверное, вряд ли доходит правдивая ситуация в нашей стране, а в Украине??
supperpupper # 22 февраля 2014 года   +3  
Я барышня мирная и зело наивная: всегда надеюсь, что властьимущие наедятся наконец и у них проснётся совесть, а нет - Ира дура... :о))
natocnkakom # 22 февраля 2014 года   +3  
Ирочка, мои дети зело наивные, но даже они уверены - у власти нажраться нельзя. Это карма.
supperpupper # 22 февраля 2014 года   +3  
Ну да. У них на входе обмен происходит: бери портфель, отдавай совесть. Всё по-честному. Закон сохранения. :о)))
майя # 21 февраля 2014 года   +7  
Я знала реакцию большинства на эту запись, кого -то переубеждать, агитировать не собиралась, но высказать своё мнение тоже имею право. Вступать в дебаты, тратить свои нервы и силы не считаю нужным.
То что идёт информационнная война ( и не только...((()) с обоих сторон, что положение в стране очень серьёзное и может закончиться ещё большими жертвами очень реально...Кто виноват и что делать - вечный и трудный вопрос...Каждый решает сам и делает выводы.
Что бы не было вопросов, скажу сразу - на майданы не хожу, теперешняя оппозиция веры не вселяет, читаю и смотрю разные источники, с обеих сторон. Наверное я националистка, хотя чисто русской крови, потому что люблю Украину и мечтаю увидеть её процветающей, целостной и сильной державой.
Тимонька # 21 февраля 2014 года   +7  
майя пишет:
потому что люблю Украину и мечтаю увидеть её процветающей, целостной и сильной державой.
Если бы эти чувства не разделяли все участники дискуссии, никто бы здесь не комментировал. Мне, не украинке, очень больно наблюдать то, что приходится. Очень страшно за людей и обидно до слез. Только путь к сильной державе так не прокладывается.
майя # 21 февраля 2014 года   +3  
А как? может поделишься?
Тимонька # 21 февраля 2014 года   +6  
Вчера услышала фразу: "Там, где проливается кровь, сразу же наступает нищета." Вот что я имела в виду.
майя # 21 февраля 2014 года   +2  
Так уже вроде и так нищета...куда ж нищее...)))
Fiona-v # 21 февраля 2014 года   +6  
Тань, не гневи Бога. Поверь, нищее бывает.
Египет, Сирия http://lenta.ru/articles/2013/12/27/revolts/

Думаю, в данной фразе говорится о нищете духа, об обесценивании человеческой жизни.
Тимонька # 22 февраля 2014 года   +6  
Fiona-v пишет:
Думаю, в данной фразе говорится о нищете духа, об обесценивании человеческой жизни.
Это произнес финансовый аналитик. Думаю, что имелась в виду экономика.
Fiona-v # 22 февраля 2014 года   +5  
Универсальное высказывание)))
Veritas # 21 февраля 2014 года   +8  
Не исключено, что скоро узнаем, Тань... Время покажет.
майя # 22 февраля 2014 года   +4  
Я тоже этого боюсь....
Jenna # 22 февраля 2014 года   +4  
Смутные времена для нашей страны уже были давным-давно предсказаны, ещё даже пару столетий назад, и самыми разными людьми - и профессиональные предсказатели рекли, типа Нострадамуса, и святые, так что, видимо, по пословице "Чему быть - того не миновать", сейчас просто надо молиться и, стиснув зубы, ждать. В который раз, снова ждать окончания всего этого мрака, который сейчас творится в центре нашей столицы. Не только там, конечно, но там в основном... Уже люди пережидали таки образом и Первую мировую, и Революцию, и ВОВ, и до этого тоже потрясений хватало с головой...
VVarwara # 21 февраля 2014 года   +5  
майя пишет:
кого -то переубеждать, агитировать не собиралась, но высказать своё мнение тоже имею право. Вступать в дебаты, тратить свои нервы и силы не считаю нужным.
да и не надо))) Ни к чему это. Но по-моему и претензий никто не высказывает))) Мы тебя любим!!!
майя # 21 февраля 2014 года   +5  
Спасибо!))))
Фантастка # 21 февраля 2014 года   +6  
майя пишет:
потому что люблю Украину и мечтаю увидеть её процветающей, целостной и сильной державой.
Таня, и я люблю, хотя живу в Казахстане. Во мне течет четверть украинской крови, в Киеве живут мои двоюродные сестры. Знаешь, как душа болит.Я не ищу не правых, ни виноватых. Мне просто хочется того же, что и тебе.
VVarwara пишет:
Мы тебя любим!!!
supperpupper # 21 февраля 2014 года   +5  
Таня, я с тобой полностью солидарна. С твоим отношением к событиям. Со статьёй - процентов на 50. Слишком обелил Громов митингующих и как-то упростил. Понятно, что в двух словах сложно объяснить. А я так поняла, что целью статьи была передача "изнутри" данных тем, кто "снаружи" и, мягко говоря, не в теме.
Чукча # 21 февраля 2014 года   +10  
Историки говорят, что адекватную историческую оценку ситуации можно пытаться дать не менее, чем спустя пятьдесят лет после событий. Почему так? Наверное, потому же, почему цвет лилии можно определить лишь когда она зацвела - луковицы все одинаковые. Так и масштабные исторические события можно оценить лишь когда становятся видны их результаты во времени. И уж тем более трудно изнутри понять, что происходит. Особенно простому человеку, для которого многая информация вообще закрыта.

С высоты своего времени нам легко рассуждать о прошлых диктатурах, но... ведь и в фашистской Германии были миллионы людей, искренне веривших, что сражаются за правое дело и на благо отечества. Все мы - люди. Всем нам свойственно заблуждаться. И никто не застрахован от того, чтобы быть обманутым политиками и агитаторами. Легко рассуждать, глядя со стороны, но попадая в гущу событий, любой человек не может долго сохранять нейтралитет, рано или поздно он оказывается на чьей-то стороне. И все же самое страшное не это. Не ошибочность выбора, какую партию (церковь, группировку) поддерживать, за какую команду сражаться. Страшнее всего, когда отстаивая свои убеждения, мы перестаем быть людьми. И тогда вне зависимости от своих политических, религиозных или философских взглядов, мы становимся орудием в руках зла. Есть много степеней потери человеческого облика - от оскорблений на форуме до кровавого беспредела. До какой степени жестокости мы можем дойти, если выбрали принцип "цель оправдывает средства" - это лишь вопрос времени и жизненной ситуации.

У каждого могут быть периоды в жизни, когда сердце переполнено обидой, отчаянием, возмущением и горем утраты. Но всегда есть выбор - пережив эту боль, преобразить ее в способность к состраданию и любви, в утверждение своими поступками добра и милосердия, в помощь тем, кому тоже тяжело, либо преобразить ее в ненависть и выплеснуть эту ненависть на случайно подвернувшегося ближнего.
Fiona-v # 21 февраля 2014 года   +15  
supperpupper # 22 февраля 2014 года   +5  
Правильная картинка. :о)))
Fiona-v # 22 февраля 2014 года   +4  
спасибо, Ирочка
Цакел # 22 февраля 2014 года   +2  
Тилк # 23 февраля 2014 года   +2  
Насмешки над повергнутыми идолами?
Ща эт можно.
Ща все можно!
А раньше ты был таким веселым?
Или смелым стал после победы революции?

Лично я как-то недолюбливал Януковича.
Наверное, за воровскую власть.
Когда гребут все в свои карманы, но с высоких трибун кричат, что они ангелы,
это НЕсправедливо. О народе когда-нибудь думать будут?
Коррупция губит страну. И вашу и нашу.
Своих лидеров мы тоже осуждаем.
Но КТО их выбирает?
Вот ща Юля придет к власти. И что?
Исчезнет коррупция? Коммунизм настанет? Все зажируют?
У меня нет ответа. И у тебя тоже.
Плохо будет - враг найдеЦЦа. Типа, москали во всем виноваты!
Стрелочников-то искать не нужно. Они всегда под боком.
Ты вот вместо пасквилей на власть рисовать предложи СВОЙ вариант для страны.
Пришел Правый сектор.
Что дальше?
Рада и Юля вроде власть. Но будет ли толк стране?
karamuha # 23 февраля 2014 года   +4  
Тилк пишет:
Коммунизм настанет
- какой коммунизм? с ним же борятся! Демократия на дворе. Совсем что-ли с дров упал? ЗаЦЦиклился?
Тилк # 23 февраля 2014 года   +2  
karamuha пишет:
Совсем что-ли с дров упал?

Под словом коммунизм я подразумеваю общество всеобщей справедливости.
Как об этом мечтали утописты.
Не цепляйся к словам.
Все понимают, о чем я хотел сказать...
В Сингапуре такую страну создали.
Но там маленький островок.
А в Украине или России сколько надо пересажать вороватых чиновников?
zmeychka # 23 февраля 2014 года   +4  
Тилк пишет:
общество всеобщей справедливости
Тилк пишет:
В Сингапуре такую страну создали.
С применением смертной казни и наказания в виде избиения палками! Саш, там в тюрьму не сажают! Считают, что не фига преступника за счет граждан содержать!
Как ты думаешь, не утонем ли мы в крови, если у себя такие методы применять будем? Хотя да - всеобщая справедливость!
karamuha # 23 февраля 2014 года   +3  
Тилк пишет:
Не цепляйся к словам[/quotе]

я не цепляюсь к словам, я шучу. А, типо, с "демократией на дворе" ты согласен?

Тилк пишет:
надо пересажать вороватых чиновников
они не пересажаемые. они самовозрождающиеся. Кто такие "чиновники"? Это - мы! Ты, я, твои-мои соседи, друзья, родственники, которые пойдут на государственную службу. И если будет возможность что-то "попилить", "попилим". Ты же не назовешь "чиновником" индивидуального предпринимателя?
ИЮшка1 # 22 февраля 2014 года   +4  
Честно говоря я в ужасе какую правду преподносят россиянам! А за Украину страшно. И больно смотреть как Киев превращают в руины, как стравливают людей, Запад с Востоком.
Цакел # 22 февраля 2014 года   +1  
Собирательный образ Правобережной Украины в стихотворении Д.Самойлова, 1946г. (ИМХО)

Давид Самойлов
БАНДИТКА

Я вел расстреливать бандитку.
Она пощады не просила.
Смотрела гордо и сердито.
Платок от боли закусила.

Потом сказала: «Слушай, хлопец,
Я все равно от пули сгину.
Дай перед тем, как будешь хлопать,
Дай поглядеть на Украину.

На Украине кони скачут
Под стягом с именем Бандеры.
На Украине ружья прячут,
На Украине ищут веры.

Кипит зеленая горилка
В белёных хатах под Березно,
И пьяным москалям с ухмылкой
В затылки тычутся обрезы.

Пора пограбить печенегам!
Пора поплакать русским бабам!
Довольно украинским хлебом
Кормиться москалям и швабам!

Им не жиреть на нашем сале
И нашей водкой не обпиться!
Еще не начисто вписали
Хохлов в Россию летописцы!

Пускай уздечкой, как монистом,
Позвякает бульбаш по полю!
Нехай як хочут коммунисты
В своей Руси будуют волю…

Придуманы колхозы ими
Для ротозея и растяпы.
Нам все равно на Украине,
НКВД или гестапо».

И я сказал: «Пошли, гадюка,
Получишь то, что заслужила.
Не ты ль вчера ножом без звука
Дружка навеки уложила.

Таких, как ты, полно по свету,
Таких, как он, на свете мало.
Так помирать тебе в кювете,
Не ожидая трибунала».

Мы шли. А поле было дико.
В дубраве птица голосила.
Я вел расстреливать бандитку.
Она пощады не просила.

1946
ИЮшка1 # 22 февраля 2014 года   +6  
Так к этому всё идёт: если ты не убьёшь - убьют тебя. Вот такая нежная бендерочка не колеблясь всадит в спину нож, за то что ты думаешь по другому. А сейчас ей бы повесили медаль на грудь, и дали героя Украины. Я видела какие зверства творили бандеровцы в годы Великой Отечественной. Не щадили ни женщин ни грудных детей.
Цакел # 22 февраля 2014 года   0  
Зверства творили спецотряды НКВД, переодетые в бандеровцев, спецшколы подготовки этой мрази были под Бердянском и Харьковом.

ИЮшка пишет:
Я видела какие зверства творили бандеровцы в годы Великой Отечественной.

Своими глазами?
Fiona-v # 22 февраля 2014 года   +7  
я, думаю, у всех "рыльце в пушку"
ИЮшка1 # 22 февраля 2014 года   +7  
Нет. Есть документальные факты с фотографиями. Найду , скину ссылку. Об НКВД там ни слова.
Фантастка # 23 февраля 2014 года   +4  
я не видела, но слышала, то что, рассказывал мой дедушка, живший в селе, под Киевом. Он никогда не был коммунистом и Бандеру не привечал. Рассказывал о зверствах и с той и другой стороны.
Fiona-v пишет:
у всех "рыльце в пушку"
Насколько я знаю, вашего Лиса не вся Украина прославляет.
Чукча # 23 февраля 2014 года   +9  
Просто есть такая национальность - отморозки. Они могут носить любую форму и говорить на любом языке.
ИЮшка1 # 23 февраля 2014 года   +9  
С этим полностью согласна. К сожалению отморозки будут всегда и в любое время. А сейчас что творится когда требуют кровь за кровь, массовый психоз?
Чукча # 23 февраля 2014 года   +8  
Нет, не психоз. То, что происходит - естественный закон животного мира. Когда в человеке преобладает животное начало, он начинает жить по тем же законам. Но меня все больше беспокоит другое: если где-то разразился сильный шторм, туда стремятся серферы со всего мира. Есть люди, охотящиеся за грозой - они фотографируют молнии... А есть люди, которые единственную радость видят в том, чтобы безнаказанно убивать. Сейчас в Украину съезжаются отморозки со всего мира. Те, кто жаждет крови, но не хочет за это сидеть. И не хочет, чтобы в отместку вырезали его семью. Поэтому сирийские боевики, взбесившиеся "Рэмбо", психика которых не выдержала Чечни или Палестины, а также маньяки, не имеющие возможности реализовать свои дикие желания в собственных цивилизованных странах - рванули в Украину. Им все равно, кого убивать, главное - убивать, и за это ничего не будет. И... не своих же! Не жалко. Когда-то колонизаторы Дикого Запада чтобы снять стресс отправлялись "пострелять индейцев" - за это не повесят, это - законное развлечение.

Честно: я не рублю в политике, и не пытаюсь даже рассуждать, кто там из политических сил прав, кто виноват. Но мне страшно за людей, которых я знаю. Помоги, Господи, им пережить этот ужас!
Лариса # 23 февраля 2014 года   +4  
хм, а у вас откуда такая уверенность. Вы вроде не глубокий старик
ИЮшка1 # 11 марта 2014 года   +1  
[mодер]
мамака # 11 марта 2014 года   0  
извините, я убрала ссылку. не будем здесь разворачивать исторические дискуссии.
я прошу прощения. правда, вы не обиделись?
ИЮшка1 # 11 марта 2014 года   +1  
Да что вы! Не обиделась. Не будем так не будем. Мир, труд, май.
мамака # 11 марта 2014 года   +1  
спасибо за понимание))))
Тилк # 23 февраля 2014 года   +4  
Цакел, я вижу твой взгляд на все происходящее.
У тебя виновата только одна сторона.
И ЭТО ты пытаешься нам тут донести.
Сейчас глумяЦЦа над памятниками (!) Ленину по всей Украине.
А завтра власть может и смениЦЦа. Ты об этом не подумал?
И свергать памятники Степану Бандере тоже начнут. И жечь портреты его.
И мстить идейным противникам.
А где будешь ты?
Расклеивать в инете портреты свергнутого НОВОГО лидера, рисуя его на нарах?
Или рвать на груди тельняшку и орать, что ты идейный нацист?
Пристрелите меня, я хочу умереть за свою идею!!!

Прискорбно это глумление. И ты не герой.
Я россиянин. Читаю все эти комменты девочек и вижу боль.
Боль людей за себя, своих детей, близких. Боль за свою страну.
Была страна. Была надежда. Была вера. Была какая-то определенность.
Что стало?
Страна? На месте. Плохие лидеры уже далече.
Исчезнет коррупция? Исчезнет страх? Исчезнет вера?
Я сам за Украину переживаю.
Дай, Боже, терпения простому народу!
И мне хочеЦЦа справедливости, безопасности и достатка всем джулианкам и их родным.
lileawait # 23 февраля 2014 года   +5  
Тилк пишет:
глумяЦЦ
Тилк пишет:
смениЦЦа.
Тилк пишет:
хочеЦЦа
Это, что бы не разбираТЬся с мягким знаком?
Саш, прости, ради прикола иногда- забавно, но постоянно - раздражает.
Бьет по глазам уже, честное слово.
татка7930 # 22 февраля 2014 года   +1  
Танюша, отличная статья. Мне понравилась. Рада, что наши мнения где-то совпадают!
yablonya # 22 февраля 2014 года   +1  
Спасибо,Майя.
Лариса # 23 февраля 2014 года   +9  
да если бы привлекли спецслужбы России и дали команду бойцам Беркута то от майдана за пару часов остались лишь воспоминания. Солдаты выполняли приказ командования и лишь сдерживали толпу.

Ну, вот, революция как бы победила. И.о президента у нас теперь Турчинов и уже начались жалобы, что дескать предыдущая власть все разворовала и денег в казне нет *Знакомая песня - да?*

Если я не жила бы в этой стране, я бы запаслась поп-корном и ждала бы продолжения маразма. Но я здесь живу и мне с каждым днем СТРАШНО.
karamuha # 23 февраля 2014 года   +5  
Лариса пишет:
денег в казне нет

куда наши миллиарды дели? На майдане про"бали? Условия ни хера не выполнили! Второго транша не будет до стабилизации обстановки. Теперь все открещиваться будут - ни че не знаем! до нас разворовали, нам самим ничего не досталось, народ затяните пояса до светлого солнца на Украине.

Едой запасайтесь.
supperpupper # 23 февраля 2014 года   +3  
Ой, вроде они когда-то были в той казне.
karamuha # 23 февраля 2014 года   +4  
в какой "той", у вас много казЁн?, казнОв? казнЕй? Прошу прощения за сарказм, просто от всего "ЭТОГО" начинается истерический гогот...)))))
мамака # 23 февраля 2014 года   +4  
мы говорим о предыдущей казне, юлечкиной, а до нее леничкиной и т.д.
мамака # 23 февраля 2014 года   +5  
всё уже украдено до нас (с)
Лариса # 23 февраля 2014 года   +5  
Зарплаты бюджетникам, пенсии, пособия. Вы думаете откуда это все платится... Вот де-фолт нам обещают со дня на день, вот тогда и придет нам ЗВЕЗДА точно, как тут недавно выразился один мущина

едой... так на всю жизнь ведь не напасешься
Caty_L # 23 февраля 2014 года   +5  
Лариса пишет:
Вот де-фолт нам обещают со дня на день
если завтра не будет, то может и пронесет... что день грядущий нам готовит.....(с)
VVarwara # 23 февраля 2014 года   +4  
Лариса пишет:
Если я не жила бы в этой стране, я бы запаслась поп-корном и ждала бы продолжения маразма.
Веришь... даже из другой страны страшно. Я до сих пор не могу осознать происходящего и по телеку смотрю, будто бы фильм какой-то. Что-то типа глупого и жуткого трэша. Я не верю в происходящее, что оно реально! И очень понравилась позиция США, когда они заявили сегодня, что переворота не произошло, а просто нормальная демократия восторжествовала. Мама дорогая.... в смысле не произошел переворот. Хотя что они еще скажут. Ими же и проплачено.
Rizaja # 23 февраля 2014 года   +8  
Есть старый одесский анекдот:
Ссорятся две торговки на привозе. Ни одна, ни другая за словом в карман не лезет, но и у них запас ругательств не бесконечен. В конце концов одна из них, "иссякнув", выдает:
- А ты...ты...ты... Целка ты несчастная!
Вторая, подбоченясь:
- Это я-то целка?! В голову тебе такую дырку!
Так вот, о чем это я... Могу только пожелать такую же "дырку", то бишь, такого же "нормального торжества демократии" у них в стране. Ибо нефиг!
Caty_L # 23 февраля 2014 года   +4  
VVarwara # 23 февраля 2014 года   +4  
Классный анекдот. Они уже столько стран угробили, что ни за что у них такого не произойдет. Их же граждане "наводили" там "порядки". Они что, больные что ли, у себя такое сделать. Вот если угробленные страны скинулись бы и проплатили такую же "революцию" - вот тогда может быть.
lileawait # 23 февраля 2014 года   +3  
VVarwara пишет:
Я не верю в происходящее, что оно реально
Такое же ощущение))
Все кажется проснемся утром и ...нет ничего.
lubbor # 24 февраля 2014 года   +4  
Лариса пишет:
Если я не жила бы в этой стране, я бы запаслась поп-корном и ждала бы продолжения маразма. Но я здесь живу и мне с каждым днем СТРАШНО.
Попкорн не лезет при таком волнении, я живу в России. Ваша не стабильность цепочкой отразится на нашей экономике. Не страны, не Америка, не президенты участвуют в развале вашей страны или Югославии или Сирии а бизнес, деньги, банкиры. Правит миром доллар, он крепнет от воин и разрух, богатеют миллинеры. Что им стоит проплатить демонстрантов, столкнуть националистов, скупить за бесценок еще работающие предприятия, обанкротить, распустить рабочих? Сценарий повторяется. Сейчас бы русским и украинцам сплотится бы надо! Укрепить свой рубль и гривну. Весна, крестьянину пахать надо землю, вырастить и накормить семью, а не выручать иноземных производителей!
Ненси # 23 февраля 2014 года   +7  
Да что тут спорить.Ежу понятно что после 2004 года когда сделали первые шаги на уничтожение нашей культуры.Люди имея возможность высказать своё мнение пошли и проголосовали за тех в задачах которых именно это было как не допустить. Первые законы которые были приняты касались именно Закона о языке.Поэтому никто не голосовал за Януковича и никто не питал к нему великой любви.Но это была единственная возможность остановить двинувшийся террор на свою культуру, и язык. Сейчас к власти пришли радикалы, ненавидящие всё русскоязычное и русское как класс.
вы вообще слышите что произносится с трибун, что отменяется в верховной раде, какие законы они принимают. Вот объясните, а вам не похрен какая власть если на собственной земле вы будите человеком второго сорта, лишенного голоса и права что-то в своей стране иметь, не гражданином, без культуры, языка.
Чему вы радуетесь народ к власти пришел? Какой.Да нас завтра сажать начнут и статьи приделывать за то что мы говорим по русски. Наши ветераны останутся без пенсий и будут втоптаны в грязь. Их еще судить начнут.
Люди неужели вы такие глупые что верите что те кто воровал будет воровать меньше, что те кто пришел к власти не будут воровать? Да ваши дети завтра будут лишены много потому что они говорят и думают на русском, потому что они русские. Вы что не видите что происходит или уши позаложило. Правый сектор и пришел для того чтобы вас всех стереть и уничтожить.Они не сложили оружие, они его получили, законами они и будут уничтожать.Не надо убивать пулями и резать ножами, нужно только принять нужные законы и целый пласт истории и целые огромные области окажутся без прав и будет уничтожены.
Почитайте законы Латвии на что имеют право не граждане.Как живется там ветеранам и русским? Но это русские которые приехали в чужую страну. а нас уничтожат в нашей стране. на наших исконных территориях.
Их план "вешать москалей" в действии, но только не с ножами и петлями, а с законами.
Мы все на Юговостоке "титушки" можите себя с этим поздравить самое великое достижение майдана это радикализм по отношению к нам и война только началась с нами.И не важно поддерживали мы майдан или нет.Мы русские, а значит мы "титушки ".И всех нас с этим поздравляю верьте дальше в УКраину ... без русских.
supperpupper # 23 февраля 2014 года   +1  
Блин, ну где же ты всё это видишь???!!!
Из поста в пост льётся паранойя... Почему я, русская, русскоговорящая, русскомыслящая и родившаяся в России, всего этого не вижу, хотя и живу слегка западнее тебя? Я правда стараюсь увидеть всё то, о чём ты говоришь, без сарказма и подколок. Потому что считаю тебя трезвомыслящим человеком и понимаю, что в каждой точке зрения есть зерно истины. Но я правда не понимаю, о каком уничтожении ты говоришь, где ты берёшь такую информацию...
мамака # 23 февраля 2014 года   +4  
Ира, я живу в Одессе. наша одесская просвіта, союз журналистов, они едва ли не националистичнее западнян.ты бы видела какой перформанс они устроили пару лет назад про УНА-УНСО. тогда чуть до бойни не дошло. а они сказали, что имеют право, всё по закону, и они должны учить детей истории.

напоминаю, это Одесса
supperpupper # 23 февраля 2014 года   +1  
И что это доказывает? Ненси говорит о защите своей истории и культуры (хотя как я понимаю, речь идёт не о национальных ценностях, а о советских, хотя могу и ошибаться - может не так поняла), ты - защите одесситами своей. По-моему, каждый имеет на это право. Сейчас пойду выстрою дольмен и начну его защищать. Мне вся эта защита напоминает анекдот про неуловимого Джо. А его кто-то ловит? Кто-то пытается искоренить чью-то культуру? Конкретные примеры, пожалуйста. А то одни прогнозы: придут и наваляют. И ещё. Может, я чего-то не понимаю. Культура - это что? Памятники - это я уже поняла. Что ещё будут ломать и рушить? Ну давай здраво взглянем на ситуацию: кто-то тебе может запреть говорить на русском? А мне? Что за чушь вообще? И татарам запретят?
ирина 49 # 23 февраля 2014 года   +5  
supperpupper пишет:
кто-то тебе может запреть говорить на русском?
Речь не о запрете, а вытеснении русского языка, я написала ниже.
мамака # 23 февраля 2014 года   +8  
Ириша, ты не поняла. речь идет о том, что моим детям, внукам на уроках, по телевизору и т.д. их прадеды, солдаты и офицеры Советской Армии, были оккупантами и палачами своего народа. а я буду рассказывать им о том, что прадеды были героями и спасли весь мир. я не знаю как мои внуки в этом разберутся.

а примеры, ну вот. когда в Одессе восстанавливали памятник Основателям города (Екатерина, де Рибас, Потемкин, Зубов, де Волан) к нам приехало такое войско казаков, что на площади было не пройти. не давали открыть.
я понимаю их, Екатерина уничтожила Запорожскую Сечь и казаки ее ненавидят. а наш город основан по ее указу, мы ее чтим. но нас они понять не хотят, они приехали в мой город и запрещают нам в нашем доме наши праздники

я могу пережить пустой холодильник (не дай боже), но разбитый памятник моего деда, полковника морской авиации, могу не пережить. я болезненно отношусь к разбитым памятникам, любым, могу и инфаркт словить
Ненси # 24 февраля 2014 года   +9  
Понятно. Я очень буду рада если этого не произойдет.
Разница между нами в том, что Украина всё же моя родина и город мой, это любимый город очень связанный с не одним моим поколением.
Я к твоему сведению прекрасно владею украинским языком, польским, румынским, чешским.У меня в паспорте место рождения стоит город западной украины,там частичка уже моей истории. По матери я украинка, по отцу я русская.
Город который я люблю, в нем родилась моя бабушка, моя прабабушка, и мой прапрадед и дальше.Да их сослали. И моя родня долгое время не общалась друг с другом потому что одни были "враги народа" и их сослали в Казахстан по навету и клевете, а кое-кто служил в НКВД.
"Культура" моя не только охватывает времена советов, как ты думаешь.Я между прочим знаю что было с моей семьей задолго до этого и многое из этого связано и переплеталось опять же с моим городом, с этой землей.Тебе может всё равно, ты готова стереть, забыть и жить дальше. А я не готова, и многие коренные жители моего города и даже те, кто выбрал этот город и полюбил не готовы.Мы тут не временные кочевники, уж прости.
Дай бог чтобы всё, что произносят было просто эмоциями и не имело намерений и не вводилось в рамки законов.Но один уже отменили. Ты очень ошибаешься что люди здесь голосовали за Януковича, личность , фигуру, они голосовали против закона и остального, который сейчас опять вернули.
Я много переезжала и жила в городах России, и мне было безразлично что там происходит.Потому что это не было никак не связано со мной, так кусочек моей личной истории.
Поэтому мне твое отношение понятно.У тебя нет тут корней и тебе всё равно.А мне не всё равно, потому что мои корни тут не появились вчера.Мне не всё равно потому что в Изюме стоит памятник моему дядьке, музей в котором о нем рассказывается. Мне не всё равно потому что в Бабьем яре расстреляны и мои родственники.Потому что в области есть место которое еще более давнее, чем советские времена и которое очень сильно так же связано со мной. Потому что в этом городе театр в котором была примой и играла одна из моих тетушек.Ты говорила что такое культура, у тебя видимо другое её понимание, а моя культура это история близкая мне "кровно" которая связанна с этой землей.Тебе этого просто не понять , ты воспитана иначе, ты понимаешь всё иначе. И тебе безразлично то без чего меня лично просто не будет, так человечек однодневка.В моем городе таких как я гораздо больше, чем таких как ты.Их единицы.Которым всё ровно и важен только сегодняшний день.Потому что нельзя не любить мой город, нельзя не прирости к нему корнями и остро воспринимать всё что его касается.
Вот поэтому тебе и не понять меня, тебе важно сегодня. А у меня нет сегодня, без вчера.Я сумею прекрасно жить в любом сегодня, но я не хочу быть такой как ты без своего прошлого.Извини.
Я воспитана чтить, гордиться и уважать свою историю, это мы передаем из поколения в поколение, а тебе без разницы , это твоё право.Живи так.
Памятники в моем городе тоже мне дороги, потому что на некоторых из них есть имена моих родственников.Это мои культурные памятники, не абстрактные какие-то.
Ты спроси коренного Харьковчанина всё равно это ему или нет. Да даже не коренного, а кто полюбил мой город и тут живет.
Нам не все равно. И это я вижу,слышу от людей, потому что видела тех кому не все равно сегодня, говорила с ними и знаю, что возмущает и злит сейчас людей.
Так что давай не будем спорить. Теперь я понимаю почему ты так относишься, тебе все равно, потому что нет у тебя тут корней.Мне нет больше смысла разговаривать с тобой в этих темах.Тут мы кардинально разные.Тебе не понять меня, я не представляю как можешь так жить ты.Уж прости.
supperpupper # 24 февраля 2014 года   +4  
Не надо меня обижать. Пожалуйста. Я же не пытаюсь этого сделать?
Я задала конкретный вопрос, получила на него конкретный ответ, только почему-то с наездом и оскорблениями... Без них никак?
Теперь я понимаю твою позицию. Поняла, попытавшись пропустить между строк высокомерные намёки на мою второсортность. Ну что уж, воспитание, которым ты так кичишься, по всей видимости подразумевает и такое отношение.
Да, у меня действительно здесь нет корней, нет семейной истории, потому что мама из-под Орла, папа из Астрахани. Но волею судеб я живу здесь и безумно люблю эту страну, я её выбрала, потому что она мне близка и понятна, не смотря на возможность уехать, и неоднократную возможность, я захотела остаться здесь. И меня тошнит, когда я вижу непонимание, раздор между её частями. Даже в своём маленьком коллективчике на Джу, где все давно притёрлись, мы не можем выстроить разговор без взаимных оскорблений. И я очень надеюсь, что вся эта буча разрешится с наименьшими потерями.
Ненси, скажи, пожалуйста, какое развитие событий на сегодняшний день устранило бы твои страхи про "фашистов, которые придут и убьют"? На всякий случай напоминаю: текст не всегда может передать истинные чувства, никакого сарказма у меня сейчас нет, действительно интересно знать, что может устранить твои жуткие ожидания.
мамака # 24 февраля 2014 года   +5  
девочки, достаточно эмоций. нервы у всех на взводе.
пожалуйста
Ненси # 24 февраля 2014 года   +5  
Да, я собственно и не собиралась тебя обижать.А потом я не "кичусь" своей историей.Горжусь да, но не кичусь, потому что всё, что достигнуто моими близкими, что испытано ими, это не то что ими не заслужено или свалилось на тарелочке с голубой каемочкой.
Наверное да, манера говорить моя, кажется резкой и надменной, что ли.Я совсем это не хотела.
Ты спросила, что для меня культура, история.Я понимаю, что глупо было бы объяснять, что это значит для жителей моего города.
Понимаешь мы гордимся, что мы жители этого города, мы любим свой город.Поэтому всё крайне остро воспринимают то что его касается.Спросить любого, да нет равнодушного в этих вопросах.Нам например, очень важно чтобы к руководству города приходили люди так же фанатично любящие город.Я не знаю есть ли это в других городах.Но у нас такое есть.Я не стала говорить в общем о городе, хотя могу многое рассказать о нем.
Я хотела рассказать почему мне он так дорог, на примере моей семьи.Потому что я знаю свою семью не просто, что бабушка, мама-папа, я.А гораздо туда дальше, я знаю чем занимались те кто жил до меня, я знаю как они жили, что они добились, что с ними происходило.Это не кичливость.Это гордость и достижения моих предков.
Я это я.Они это они.И я действительно горжусь тем, какими они были.Мы все не вчера родились, у каждого из нас есть своя история.Просто многие не знают её, причины могут быть разные.Я например, недавно случайно ехала в такси к дочке и в разговоре о своем городе, он стал говорить. Вдруг поняла, что еду в машине человека который является моим дальним родственником.Веткой тех кто тут остался.Он рассказывал о своей тетке родной, когда он назвал фамилию.Я поняла, что тетушка то, у нас с ним одна на двоих.У меня хранятся её фотографии, я знаю о ней.Но я не видела её.А он видел.Он старше.Да и родство её ему ближе.
Как только мы поняли кто мы, перебивая друг друга мы дополняли те фрагменты истории, что недоставало в памяти.У него в семье умалчивали о моей ветви, потому что боялись.Только когда моих предков оправдали и это было напечатано в газетах.И то он думал нас нет. ОН же не знал, что произошло во время пожара. И что имена, фамилия стала иной, других людей. Он думал, что нас больше нет.А оказалось, что выжили
Как он рассказывал его бабушка гордо положила перед ним мальчиком эту газету утром и сказала." На читай вот какими были твои предки."
То есть понимаешь даже пройдя ссылки , репрессии моих родителей всегда тянуло в этот город.Моя старшая сестра тут родилась, я нет.
Понимаешь, в моей семье, часто повторяла моя бабушка, мама всегда говорили "Даже если жизнь сложится, что ты будешь бедна как церковная мышь, никогда не забывай кого ты рода." Что это означало.
Нет не понты достижениями предков.А то что совершая какие-то поступки у меня, у моей сестры, у моих братьев и сестер двоюродных, троюродных, нет права делать то что опозорит память всех.Мы можем быть бедными, можем быть богатыми.Можем быть какими угодно, это наш выбор наши достижения, и наша жизнь.Главное было не совершить ничего за что было бы стыдно.А потом из-за сложившихся некогда обстоятельств им хотелось сохранить память.Не быть какой-то чужой историей, чужой семьи, а сохранить свою.
Поэтому у меня совсем не было намерений обидеть, оскорбить или сказать что кто-то "второй сорт".
Я всего лишь говорила о том моменте который опять же проходила не раз сама.Переезжая из города в город, не важно как долго я там жила, я не имела там корней, не имела памяти, поэтому история города меня интересовала только как период определенный в моей жизни и все остальное как на экскурсии.Узнала, посмотрела для развития и всё, есть и есть.
А вот так относиться к местам на которые тебя привозили в детстве и ты сама водя пальцем читала фамилию кого-то о ком слышала, или фотографии которого видела дома и видела где-то еще.Ну сложно такое воспринимать как на экскурсии.
Я хотела показать разницу между тем где я просто была, жила, ну как ты , то есть без корней истории.Только мои какие то чувства, моя история там..Потому что в этих ощущениях ты поймешь о чем я. И месте, где корни такие что ..Я не знаю, где твои корни и не знаю как эти ощущения привязать чтобы они были тебе понятны.Чтобы ты поняла, что я чувствую к своему городу и своей земле.
Я совсем не хотела сказать что вот кто-то там у меня такой, но и не гордиться тем, что эти близкие мне люди сделали не могу.Они жили достойно.Я не совершила ничего из того что удалось им, сделал много ошибок, и так далее, но мне за мой путь тоже не стыдно.
Вот собственно что я хотела передать , и хотела чтобы ты поняла всё в этом городе касается меня лично.Этот памятник Ленина, хотя мое отношение к нему не однозначное, как ты понимаешь.Но там целовались мои родители, у меня куча фотографий где они были счастливы.Там моя сестра маленькой гоняла голубей. Там целовалась я сама и бегала на свидания.Там же бегали мои дети.Потому я не могу принять всё это просто "был и не стало."
Возможно я эмоционально написала, но я ничего не хотела большего сказать и ничего не имела ввиду кроме того что сейчас объяснила.По крайней мере не вкладывала ту эмоциональную подоплеку о которая тебе показалась в моих словах.Видимо я подбирала не те слова чтобы передать, то что хотела сказать.В моих планах не было цели обидеть и оскорбить.Я говорю образами, примерами. Мне кажется так легче передать свои ощущения.Значит не вышло.
Ну, а насчет других моих страхов, я объяснила выше.Я читала труды Бандеры, читала труды Гитлера, читала труд Яроша и некоторых других представителей этого движения.И изначально увидев их там и потом наблюдая за их действиями, за весь этот период.Стала видеть в их действиях то, что читала в этих трудах.Тактика, цели, действия.
Не признание никого из оппозиционеров, пренебрежение ими, захват власти уже на этом этапе этим движением, и то как они действую на местах, и это крушение памятников.И так далее, понимаю что всё не так как кажется.Это очень похоже на то что читала.
И это меня пугает.Если бы ты знала как хочу обмануться.Как надеюсь на здравый смысл всех нас.Люди просто не понимают с кем они имеют дело и это страшно.
lileawait # 24 февраля 2014 года   +2  
Ненси пишет:
Люди просто не понимают с кем они имеют дело и это страшно.
Люди, верят в то, во что хотят верить.
Иногда оптимизм напоминает идиотизм.
Алена, что там у вас в Харькове сейчас?
supperpupper # 24 февраля 2014 года   +1  
Ты так и не ответила на вопрос о НЕпугающем тебя развитии событий.
В остальном - благодарна за развёрнутые объяснения.
Стараюсь не забывать, что договориться можно со всеми, кроме смерти и очень надеюсь, что и люди, ответственные за наше благополучие, это понимают. Ведь раздор - он на всех уровнях и пока правильно не расставлены приоритеты, ни о каких переговорах-уступках-компромиссах не может быть и речи. Поэтому в очередной раз хочу отметить, что понимание (пусть даже несогласие) и желание разобраться в чужой точке зрения являются ключевыми в общении всех, не из-за чего разворачивать войну ни джулианского масштаба, ни в масштабах любимой страны.
Ненси # 24 февраля 2014 года   +5  
Какая война на Джулии? Это просто мнение, видения одних людей или других . И всего то.
Ну надеюсь, что мы будем после выборов замечательно жить все.Понятия не имею какая будет власть и мне это не интересно.Мне интересно другое хватит ли ума загнать представителей правого сектора с господином Ярошем в табакерку.Или нет и пустят их к управлению властью.И очень надеюсь, что идея фикс, задача жизни господина Яроша не задавит всех нас. Одно могу сказать.Хоть Ющенко и пропагандировал идеи этих организаций. Уж больно сильный рассвет наступления на не этнических украинцев был , ну это понятно. Брат его в одной из организаций, жена не знаю как сейчас. но была членом неофашистской организации США,(одной из). ТАк что тут всё понятно было откуда растут ушки.
Сейчас по активности этих организаций и должна сказать достаточно хорошей скоординированности, в отличии от оппозиционеров, назову пока их так.Как показал майдан.То можно сделать простой вывод представителей будет много.А значит начнутся программы по идеологии.И превосходстве этнических украинцев над меньшинствами.То есть законы и действия.реалии своими намерениями, с навязчивыми амбициозными идеями.
Я надеюсь на разум политиков, на их порядочность, хотя это больше утопия Очень мне уже сейчас фигуры нравятсяНадеюсь на то что они сдержат эти силы.Поживем увидим.
ирина 49 # 23 февраля 2014 года   +8  
Донецкая обл. Сын учился в украинской школе, когда училась я (в ней же), школа была русская. У сына уже не было русского языка, с 4-го класса - как факультатив. Русская литература - только в качестве маленького кусочка в составе иностранной литературы. На украинской мове. Украинская литература - на протяжении всех лет.

supperpupper пишет:
Блин, ну где же ты всё это видишь???!!!
А что тут видеть?! Все на поверхности. Зачем лишать человека такой невероятной возможности - изучать не только Шевченко, но и Гоголя, и Пушкина на языке оригинала?!!
supperpupper # 23 февраля 2014 года   +1  
Я по-спокойней к этому отношусь. Просто взяв ответственность на себя. Шекспира в оригинале они не читают и никто не считает это катастрофой. Но я точно знаю, что мои дети должны знать действительно ценные вехи литературы, поэтому и Пушкина, и Гоголя читаем. Только не перекладываем ответственность на государство, а помним, что мы - русские, это надо НАМ. Если ответственность не так высока - можно найти русскую школу. Но я хорошо осознаю, что русский мои дети и так будут знать, поскольку я русская и речь в доме русская. А вот отдав их в русскую школу, рискуем знать только один язык, а не два, что с моей точки зрения не есть хорошо.
ирина 49 # 23 февраля 2014 года   +6  
supperpupper пишет:
можно найти русскую школу
Мы живем в поселке, у нас одна школа.
Об ответственности я имею представление, как мне кажется. Шекспира читаем в переводе, т.к. не владеем в полной мере языком оригинала Но мы владеем и русским и украинским. Но поскольку мы не ищем легких путей, то в школе мы учим рус. лит. на украинском, а дома наверстываем на русском.
supperpupper пишет:
то надо НАМ
Речь как раз о том, что нас хотят лишить того, что надо НАМ.
supperpupper # 23 февраля 2014 года   0  
ирина пишет:
Мы живем в поселке, у нас одна школа.
и она должна быть русской, да? на Украине? :о))) ну логично. :о))
так уж получилось, что Союз развалился. и мы все за это дружно проголосовали. логично было бы предположить, что Украина будет украинской, Россия - русской, Эстония - эстонской. А иначе надо было оставлять Союз, шоп он весь был русским. :о)))
меня не напрягает знание ещё одного языка, это только благо. я действительно не понимаю, почему этот вопрос так трясёт юго-восток страны, ведь никто не запрещает. просто обязуют знать язык страны, но это же нормально. ни в Германии, ни в Англии без этого не обойтись, почему же в Украине это так болезненно воспринимают? из-за того, что 20 лет назад было иначе? ну, дорогие мои, давайте обвиним всех, кто развалил Союз (а не мы ли сами проголосовали? хотя, от этого мало что зависело, просто закончился очередной этап истории)
мамака # 23 февраля 2014 года   +7  
мы, как я понимаю, говорим о государственном языке. это правильно, что в Украине государственный язык украинский. и если бы мы были мононациональным государством, то вопросов бы не возникло. но мы - государство многонациональное. и нам следовало бы присмотреться к Швейцарии с ее 4-мя государственными языками.
Rizaja # 23 февраля 2014 года   +5  
Да уж хотя бы к Канаде с ее двумя госязыками и которую отнюдь не трясет по этому поводу...
ирина 49 # 23 февраля 2014 года   +6  
supperpupper пишет:
она должна быть русской, да? на Украине? :о))) ну логично. :о))
Почему бы и нет? На Украине живут не только украинцы.
supperpupper пишет:
трясёт юго-восток страны
У Вас превратное представление о юго-востоке, пожалуй, не так уж нас и трясет))

Когда я писала о литературе, то речь шла не о самообразовании, а о программе школьного образования, естественно, что это государственная программа. Русская, ли школа, украинская ли - почему бы русскую литературу не преподавать на русском?
Вопрос риторический))
karamuha # 23 февраля 2014 года   +2  
А вот Владимир Ильич Ленин говорил, что когда изучаешь иностранный язык, то лучше познаешь свой. Приблизительно, так говорил. Ну, смысл понятен.
Rizaja # 23 февраля 2014 года   +6  
У меня дочка в прошлом году закончила школу. Училась в русской школе, правда, естессно, по "новой" программе, плюс в семье у нас читать любили всегда. Так вот она в русской классике более-менее шарит. Подружки-друзья из украинских школ (и украинских семей) - прости, "ни в зуб ногой"! Да и не виноваты они в этом, собственно: откуда, если на всю русскую литературу отведено буквально несколько часов в разделе "зарубежная"...
Поэтому мне очень понятно стремление многих жителей восточных и южных областей Украины к тому, чтобы кроме никому не известных, спешно раскопанных "своих" классиков (ты бы только почитала это!), их дети могли бы изучать в школе и русских писателей, получивших мировую известность.
Что же касается знания языков - да, их много не бывает. И знать язык страны, в которой ты живешь, отнюдь не лишне!)))
Ася0905 # 23 февраля 2014 года   +3  
угу и изучать труды отечественных экономистов))
karamuha # 23 февраля 2014 года   +5  
А еще и не отечественных, например Карла Маркса. Нам вдалбливали его в голову, а мы не вняли. Поэтому и живем невменяемо)))))))
Ася0905 # 23 февраля 2014 года   +4  
Да нет, я помню наткнулась на крик о помощи в написании доклада "Вклад отечественных ученных в развитие макроэкономики" студентки из Украины)
Rizaja # 23 февраля 2014 года   +3  
Вау... Темочка - зашибись!)))
Ася0905 # 23 февраля 2014 года   +2  
Поэтому и запомнила)))
ирина 49 # 23 февраля 2014 года   +5  
karamuha пишет:
когда изучаешь иностранный язык
В этом вопросе с В.И. не поспоришь)) Но Гоголь и Пушкин, поверьте, гораздо величественнее в оригинале. Для изучения иностранного языка можно избрать иной объект.
майя # 24 февраля 2014 года   0  
Ненси пишет:
Чему вы радуетесь народ к власти пришел?
Алёна, ну почему ты решила что мы радуемся!???? откуда столько пессимизма и злобы...
У меня так же тревога, но я думаю и надеюсь что победит здравый смысл
талисманчик # 24 февраля 2014 года   +3  
Я наверное, не в своё дело лезу. Но, поскольку, на четверть я какая-никакая украинка, да и просто любопытство гложет... Как сторонники Евромайдана относятся к произведению Н.В. Гоголя "Тарас Бульба"? А как к Богдану Хмельницкому или гетману Мазепе? Или к тому же Гоголю?
Rizaja # 24 февраля 2014 года   +4  
Я могу приблизительно ответить, как с этим делом обстоит у нас (т.е. во Львове). Мазепа - национальный герой, бывшая улица Топольная гордо носит теперь его имя. Богдан Хмельницкий - в общем-то, "зраднык и запроданець" (предатель и продажная шкура), ибо пошел на заключение договоров "з москалямы". Улицу его имени пока еще не переименовали, но...
Гоголь... "Так шо там, говоришь, написал энтот Рембрандт?!"))) Утрирую, конечно, что-то слышали. "Вий", например, смотрели. "Тарас Бульба" - вряд ли, "отстой". Ах, да, еще мюзикл с Сердючкой и Киркоровым прикольный был!
Это я о молодежи, в принципе, говорю. Старшее поколение больше "в теме", но оценка персонажей...
Приблизительно, как-то так.
талисманчик # 24 февраля 2014 года   +2  
Ладно, хотя бы "Полтаву" Пушкина и "Тараса Бульбу" не включили в списки запрещённой литературы, а памятник Богдану Хмельницкому ещё не снесли. А как относятся к княгине Ольге, князю Владимиру, Ярославу Мудрому?
мамака # 24 февраля 2014 года   +5  
никак не относятся, не до них сейчас
Ненси # 24 февраля 2014 года   +4  
Интересно, вот учат, учат учебники сто раз переписали, а знаний у молодежи нет.Пустота какая-то, вакуум.То есть всё убрали и ничего не вложили.Точнее вложили , не то .Идеологию которая только больше разъединяет.Вот много стран же где точно так же как у нас страна поделена по разные углы истории.Мне вот интересно как там примеряют эти две стороны в образовании.Та же Англия и Шотландия.У них тоже есть персонажи которые для одной стороны герои , для другой предатели.Как там это делается.Я же не думаю что история Шотландии насильственно подменяется историей Англии и наоборот.Как то у них отрегулировано, да и не только у них.И у людей нет такого. Хотя..я год назад ездила в Чехию, ну в общем....тлеющий костер по поводу Словакии чувствовался.И как я поняла с другой стороны так же.Но как-то другие государства это же решают и люди не разъединяются еще больше, а наоборот.По сути на две части делит людей история.Которую каждая сторона считает истинно верной.Но извини мне кажется судя по молодежи они вообще никакой не знают.
У нас бегали по проспекту Ленина , типа переназвать в Ленона.Каким боком Ленон к Украине? Словно люди сделавшие многое, для Украины закончились. Хорошо еще не знают про памятник казаку Харько, мифическому основателю Харькова. Ибо подарен памятник Москвой.А то и к нему прицепились. Иногда хорошо что в головах недостаток знаний, а то нашли бы к чему придраться.
Caty_L # 27 февраля 2014 года   +3  
Ненси пишет:
Как то у них отрегулировано, да и не только у них.И у людей нет такого
думаю, больше времени должно пройти, не пару десятилетий, а столетие как минимум.
мамака # 14 марта 2014 года   +1  
Сообщение от администрации:
МОРАТОРИЙ
обсуждение закрыто



Обсуждение закрыто

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.