Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 11


Тест

Тест Стиль Вашей свадьбы
Стиль Вашей свадьбы
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Бить или не бить?..

Прочитала интереснейший посту gefest «Женщины, которые нас любят. Бить или не бить?» http://www.myjulia.ru/article/94169/#com4366391

И призадумалась над этой извечной темой человеческих отношений, отношений между мужчиной и женщиной и решила ответить у себя в дневнике. Поразила одна фраза :
« Возможно, ракурс рассмотрения этого вопроса не слишком понравится женщинам, но бывают случаи, когда не ударить очень тяжело».

И вспомнились мне дни моей далёкой молодости. Жили мы с мужем на далёком острове, который значится на картах в акватории Тихого океана. Квартира наша была в бараке, но имела отдельный выход, а остальные квартиры выходили на общее крыльцо, ступеньки которого спускались почти, что до калитки. Слева через стенку жил подчинённый мужа, а так как межквартирные стенки в бараке, как в большинстве домов тонкие, отлично были слышны их ссоры. Слова неразличимы, слышно только, что ругаются – так не радуются. Мы были беременными, но срок родин у неё был раньше моих. К тому времени, когда я должна была родить, приехала свекровь, которая всячески меня опекала, и после родов пробыла ещё целый месяц. В тот день, когда муж повёз свою маму во Владивосток в аэропорт, соседи по обычаю подняли скандал. Я уже не обращала внимания, сидела и кормила ребёнка грудью. Вдруг влетает соседка и прямиком в нашу спальню, закрыв за собою дверь. Я поняла в чём дело, мгновенно положила доченьку на диван и кинулась к двери, но не успела влетел сосед с ножом в руках и едва не ударил меня в обнажённую грудь. Я закричала так пронзительно, что испугала ребёнка и девочка зашлась в плаче. Сосед испугался и тут же ретировался, меня трясло. Молоко пропало, и его не было около суток. Приехавший муж так тряхнул за грудки своего подчиненного, что тот поутих и перестал скандалить.

Прошло месяцев пять, у нас жила сестра с ребёнком, (которых я выкрала из больницы, чтобы спасти девочку, но это особая история, расскажу как - нибудь потом). Так как обстановка у нас была напряжённая, ни я с мужем, ни сестра не спали и вдруг услыхали громкий крик соседского мальчишки, он ходил во второй класс: Помогите, папа маму убивает! Я кинула мужу его полушубок, и он в трусах, майке с босыми ногами в ботинках помчался на крик ребёнка. Я накинула на себя халат и помчалась за мужем, вслед за мною прибежала моя сестра. Картина, которую я увидела со стороны, выглядела как бы комично: соседка в баевом халате с красными пятнами на шее, судорожно пыталась отцепить от своего пояса игрушечную саблю, которая в пылу борьбы прицепилась, она громко выражала свой гнев, не стесняясь в выражениях в присутствии мальчика.

Муж приказал соседу одеться и покинуть квартиру. Мы вернулись к себе домой, остро переживая событие. Соседка, вместо того, чтобы написать заявление, простила своего благоверного любящего мужа уже через три дня. Не знаю, какой был разговор между моим мужем и соседом, но придя домой, он мне сказал такую фразу: «Если муж бьёт жену, а она его прощает, значит, бьёт мало, бьёт за дело и пусть бьёт сильнее. А ты меня больше туда не посылай и сама не ходи спасать, а то и я тебе тоже дам!

Больше мне не пришлось никуда бегать и спасать чьи – то хрупкие тела от побоев, и не потому что мне пригрозил муж. Просто через год мы оттуда уехали, и таких соседей у нас не было. Но всё равно я не понимаю, как можно жить, когда бьют…



iliza   30 января 2014   1828 0 173  


Рейтинг: +11




Тэги: семья

Рубрика: Мысли вслух





Комментарии:

supperpupper # 30 января 2014 года   +4  
iliza пишет:
Но всё равно я не понимаю, как можно жить, когда бьют…
Тоже загадка. Хоть сплошь и рядом есть такие. Не понимаю.
iliza # 30 января 2014 года   +3  
Это может быть от того, что нас в детстве не наказывали, в угол не ставили и не били ремнём? Может быть у нас чувство собственного достоинства выше, не знаю. Не осуждаю, жалею таких женщин, которые не могут решиться на развод или как - то защитить себя.
Ася0905 # 30 января 2014 года   +4  
Меня наказывали. Но при этом уважали как личность, оставляли ответственность за свои поступки на мне. Но при этом отец никогда не поднимал руку на маму. Все это с детства впитываешь, если видишь у родителей - сложно вырасти другим.
iliza # 30 января 2014 года   +2  
Я себе даже не представляю, как бы меня били!))0
Что говорить, если жизнь сложилась не так, как у других: не битая, не клятая, не мятая - выходит, что и вспомнить нечего?))) Шучу, конечно же!!!
Ася0905 # 30 января 2014 года   +4  
Ну нас так наказывали до определенного возраста)))потом все)
iliza # 30 января 2014 года   +2  
Я девица была своенравная, со мной только профилактические беседы проводились.))
supperpupper # 31 января 2014 года   +3  
iliza пишет:
нас в детстве не наказывали, в угол не ставили и не били ремнём?
Меня били. Портупеей и подтяжками. До сих пор не понимаю, за что - я была идеальным ребёнком. Больше для профилактики, наверное. :о)) Поэтому своих не била.
iliza # 31 января 2014 года   +1  
Вы умничка! Нельзя бить ребёнка, ведь он не даст сдачи, и как потом смотреть в глазёнки полные слёз и такие беспомощные??? У меня мама женщина с твёрдым характером и тем не менее мы даже не слыхали от неё ни одного жёсткого выражения, но она так могла сказать и посмотреть при этом, что ты начинал понимать, что твоя шалость выходит за рамки принятых правил поведения.)) Вспоминаю своё детство и осознаю, какая я счастливая.
Ася0905 # 30 января 2014 года   +4  
Мазохизм. У меня волосы дыбом стояли, когда в новостях смотрела сюжет. Муж в пьяной ревности поджег дом, в котором закрылась жена с ребенком. Ребенка она успела выбросить, а сама осталась в доме. ОЖоги...ну просто страшно смотреть. Выписавшись из больницы она забрала заявление, и долго скандалила, что раз заявления нет, то и судить не должны. А на суде умоляла простить, так как он "любит меня, потому так и поступает".
iliza # 30 января 2014 года   +3  
Читаю и у самой волосы дыбом! Каково это видеть ребёнку с самого детства?!
У неё что - то с психикой не в порядке, очевидно.
Ася0905 # 30 января 2014 года   +3  
Я понимаю ее первую мысль - "кому я такая нужна" и оправдание, что "он же любит". Но при этом вокруг нее брат, мать, все отговаривают. Как сказала мама - ему дали 10 лет, надеюсь, что все измениться. Но жена твердила - "дождусь, буду ездить". Видимо это уже слишком глубоко. А ведь тоже начиналось с простого рукоприкладства
iliza # 30 января 2014 года   +3  
Господи, да сколько людей вокруг, стоит только оглянуться!!! Не знаю, я в своей жизни пережила не одно предательство, сначала в детстве, отобразила в рассказе "Иванова невеста", ))) затем первая любовь также вылилось в рассказ " Первая любовь", и первый муж изменил. В чём была в том и ушла, взяла дочь, её вещи и на самолёт к маме. Пять лет отходила, а потом встретила теперешнего мужа и вот уже десятки лет вместе, и я благодарна первому мужу от всей души за его поступок, не будь его - я не узнала бы что такое настоящее Счастье.))
Ася0905 # 30 января 2014 года   +3  
поэтому и говорю - мазахозим
iliza # 30 января 2014 года   +2  
Не понимаю, и всё тут, хоть убейте!))))))0
панна Ева # 30 января 2014 года   +2  
Ну-ну,давайте без крайностей!)))
iliza # 31 января 2014 года   0  
Не буду.)))
панна Ева # 30 января 2014 года   +2  
Какая-такая?человек нужен себе прежде всего.детям.родителям.муж и жена-условные и относительные к институту государственности поняТия.почему эти две отговорки Вам и многим женщинас понятны ?как же -любит,если-убивает?)что-то с логикой моей стало...
Ася0905 # 30 января 2014 года   +3  
Я понимаю почему возникла такая мысль у нее, это не значит что я принимаю ее. По мне так бежать нужно было от такого и давно. Ладно ей на себя плевать, но ребенок. В тот раз чудом спасся. Тем более тут вся родня поддерживает. А как еще объяснить ее поступки, если это не бытовой мазохизм, то что??
панна Ева # 30 января 2014 года   +3  
По-моему,просто начисто отсутствует инстинкт чамосохранения.. и да,лечить надо.
iliza # 31 января 2014 года   0  
Разве от такой "любви" лечат?
iliza # 30 января 2014 года   +1  
Судьба дарит выбор. Не стоит сваливать на неё все свои беды. Ведь, порою, она не спрашивая нашего согласия преподносит такое, от чего определённо можно увернуться и не жалеть потом долгие. нНо не все имеют для этого стойкость.))
панна Ева # 30 января 2014 года   +2  
Вот чужая семья-потемки...но надо искоренять эти порочные представления:бьет-значит,любит..вдруг изменится...это было в последний раз...а еще есть такая мощная прослойка женщин,просто не способных на разрыв,или вообще на такие изменения в своей жизни.вырастили их неуполномоченными на решительные действия.мама за таких решает,или подруга.или общество,по их мнению осуждающее разведенок...и еще масса факторов,потакающих их слабости.’’худой мир лучше доброй ссоры’’и др.
MAKAKA # 30 января 2014 года   +5  
на самом деле ты права. это реально стыдно сказать, меня мой муж бьет. Ну, я про себя говорю...Я ни разу никому об этом не говорила в то время...И, я теперь понимаю, что стыдно мне было в первую очередь за себя- если ты позволяешь вытирать о себя ноги, значит ты- половая тряпка. Да, он -ничтожество, раз так поступает, но насколько ты лучше него, если продолжаешь с ним жить? Ну как то так...
панна Ева # 30 января 2014 года   +1  
Зачем ты себе простить не можешь прошлого?не в чем стыдить и виноватить...самое страшное,что годы и десятки лет бесконечно дорогой жизни уходит на осознание этого,поэтому хочется предупредить других,подарить им те годы,что ушли у других на осознание и исправление ситуации...как то так))
MAKAKA # 30 января 2014 года   +4  
Я не могу сказать, что я себе не могу простить..Я не считаю себя виноватой и никогда не считала, но стыдно- это да. Ну вообще, я считаю, что должна была через это пройти, это мой, своего рода, урок такой был. Я , в приципе, довольно инфантильной особой была, так что наверное мне нужны были такие пинки, чтобы научиться включать мозг, чтобы начать жить своей жизнью, а не "как положено"...
iliza # 30 января 2014 года   +2  
Каждый человек в нашей жизни - учитель. Как воспринимать? Один для сказки, другой для встряски.))
панна Ева # 30 января 2014 года   +2  
Т.е.когда называешь мужа ничтожеством,и в этом же предложении говоришь,что ничем не лучше его-это ли не оправдание его действий и обвинение себя в сопричастности?почему у нас женщины всегда стараются принизить себя?в обсуждениях к той статье многие женщины вынесли приговор жеещине-негодяйке,которая виновата в том,что провоцирует мужчину на избиение.лечить таких женщин надо,или воспитывать,а не бить.ну как же женщины себя не любят!!!)ведь еще масса тех,кто даже не осмелится на коммент,но раз так решило большинство,значит,так правильно-вот что меня волнует.есть и возможно альтернативное решение:нельзя бить никого!точка.ни при каких обстоятельствах,за исключением самообороны.все.
MAKAKA # 30 января 2014 года   +4  
панна пишет:
когда называешь мужа ничтожеством,и в этом же предложении говоришь,что ничем не лучше его-это ли не оправдание его действий и обвинение себя в сопричастности
Подожди...Где ты в этом видишь оправдание его? Если бы я говорю- ах, это его трудный характер, сложная работа, несчастное детство- это было бы оправдание,а так- это осознание факта - ты живешь с ничтожеством. Потом прицодит понимание, что ты не намного лучше его если продолжаешь жись с человеком,которого считаешь ничножеством. По моему все логично...

Но ты права.. Жанщины, особенно в России, и правда не умеют себя любить. Наверное это тоже часть русской культуры, когда испокон веков женщина не рассматривалась как индивидуальность- всегда в причастности к мужику, плюс материальные и социальные аспекты...
панна Ева # 30 января 2014 года   +2  
Аха...а еще есть момент жертвенности.феномен декабристок.хотя тут отдельная тема.но вот же та мадам,которую чуть не сожгли живьем,собирается ждать и передачки носить...нас бьют,а мы им передачки,жалеем их,убогоньких^-^@)
MAKAKA # 30 января 2014 года   +3  
панна пишет:
еще есть момент жертвенности
Фу-фу-фу...Ненавижу этот момент...А ведь даже в наше время так часто слышишь - любовь ДОЛЖНА быть жертвенной...Вот с какой стати???? Это два взаимоисключающих понятий для меня..Если я люблю- я уже не жетвую,а просто делаю что то там, потому что не могу по другому.А если я чувствую, что чем то жертвую, то какая же это любовь??? Это использование меня и моей жизни без учета моих чувств и потребностей...Блин, не знаю,как объяснить,,,Ну я не считаю жертвой, если я в чем то ущемляю себя, чтобы сделать что то важное для того,кого люблю.
iliza # 30 января 2014 года   +3  
панна пишет:
нельзя бить никого!точка.ни при каких обстоятельствах,за исключением самообороны.все.

Я всегда придерживалась только только такой линии поведения.
панна Ева # 30 января 2014 года   +1  
Наш человек)))
MAKAKA # 30 января 2014 года   +3  
100%!!!!
iliza # 30 января 2014 года   +3  
Панна Ева, я с Вами солидарна вполне! Столько перечитала в своей жизни приговоров, когда через всепрощенчество впоследствии страдают другие женщины их сыновья перенимают весь негатив в семье и попадают на скамью подсудимых.
панна Ева # 30 января 2014 года   +3  
Я думаю,если обществом будет восприниматься категоричное отрицание в вопросах применения рукоприкладства в отношении женщин и детей,то и законы государства не понадобятся.будьте последовательны и постоянны и тогда,возможно,нашим детям и внукам не придется обсуждать ’’бить или не бить?’’(и к детям неприменимо!)
iliza # 30 января 2014 года   +4  
Совершенно справедливо! Кто бы ни был, даже животное, считаю нельзя бить!!!
natocnkakom # 30 января 2014 года   +3  
Всегда считала, что "бьет - значит любит", это банальное русское. Пока не прочитала Моэма...
MAKAKA # 31 января 2014 года   +5  
Неее, на самом деле это во многих культурах...
iliza # 31 января 2014 года   +1  
А что именно у Моэма"Луна и грош"? А я читала его ещё и "Театр" , больше не попадалось под руку.))
natocnkakom # 31 января 2014 года   +2  
Угу, "Луна и грош". "Театр" я нежно люблю.
iliza # 31 января 2014 года   +2  
Обожаю!!! И люблю фильмы и наш и английский, каждый фильм - по своему чудесно поставлены.)) А ещё я обожаю Оскар Уайльда.)) И многих английских писателей.
supperpupper # 31 января 2014 года   +4  
Спасибо, дамы, что напомнили. :о))) Я к своему стыду, читала только "Острие бритвы", пометив в голове автора, ибо неплох. Да и вылетело из головы. Надо вернуться. По рекомендациям ясно, что это будут "Луна и грош" и "Театр". :о))
iliza # 31 января 2014 года   +2  
" Острие бритвы" не читала, но уже в интернете отыскала.)) Спасибо!
http://royallib.ru/book/moem_somerset/ostrie_britvi.html
MAKAKA # 31 января 2014 года   +3  
supperpupper пишет:
"Острие бритвы",
О, я тоже не читала..." Театр"- обожаю, надо перечитать
iliza # 31 января 2014 года   +2  
я нашла всю его библиографию:
Лиза из Ламбета (1897) · The Making of a Saint (189 · Ориентиры (1899) · Герой (1901) · Миссис Крэддок (1902) · Карусель (1904) · Передник епископа (1906) · Исследователь (190 · Маг (190 · Бремя страстей человеческих (1915) · Луна и грош (1919) Трепет листа (1921) · На китайской ширме (1922) · Узорный покров (1925) · Казуарина (1926) · Эшенден (192 · Пироги и пиво или скелет в шкафу (1930) · Тесный угол (1932) · Ah King (1933) · Дон Фернандо (1935) · Театр (1937) · Подводя итоги (193 Рождественские каникулы (1939) · Очень личное (1941) · Вилла на холме (1941) · Остриё бритвы (1944) · Каталина (194 · The Vagrant Mood (1952)

Пьесы
Верная жена (1926) · Письмо (1927) · Священное пламя (192 · Кормилец (1930) · За оказанные услуги (1932) · Шеппи (1933)
iliza # 31 января 2014 года   +3  
Мальчиков в очках чёрных не я ставила.)))
Skarlet # 31 января 2014 года   +3  
"Острие бритвы" вроде бы Ефремова... или я ошибаюсь?
iliza # 31 января 2014 года   +4  
Ефремов написал "Лезвие бритвы" в 1963 году.)
Skarlet # 31 января 2014 года   +2  
точно! склероз подкрался незаметно...)))))
панна Ева # 31 января 2014 года   +2  
Вы что хотите сказать,что одна бритва удостоилась дважды быть описана двумя мастерами пера?)))
Skarlet # 31 января 2014 года   +3  
ага, ага)))
панна Ева # 31 января 2014 года   +2  
Вот как она смогла ТАК заинтересовать?видать,очень острая была..?)?)))
Skarlet # 31 января 2014 года   +3  
на грани фола)))
natocnkakom # 1 февраля 2014 года   +1  
Забываете про бритву Оккама)))
iliza # 1 февраля 2014 года   +1  
Точно!!! «Без необходимости не следует утверждать многое» - это что я запомнила!))))))
natocnkakom # 1 февраля 2014 года   +2  
Не умножай сущее без необходимости, если я не ошибаюсь.
iliza # 1 февраля 2014 года   +1  
Как -то так.)))
iliza # 31 января 2014 года   +3  
Скорее всего не Склероз, а госпожа Путанница.))
Skarlet # 31 января 2014 года   +2  
я помню, что что-то про острую бритву, вот и удивилась))))
iliza # 31 января 2014 года   +1  
У нас в языке столько слов, что можно какие угодно строить словосочетания и предложения.)) Например :Книга Дэниел Полански " По лезвию бритвы" Так что не удивительно, что такая получается путаница с названиями.))


(Низкий город - 1)
Bestatyana # 21 апреля 2014 года   +1  
у меня тоже сразу Ефремов всплыл))) Потому что мы все его читали, вместе с "Таис Афинской" и я помню, выписывала себе в тетрадь фразы, отдельные места, что понравились)))
iliza # 21 апреля 2014 года   +4  
Я с таким удовольствие м прочитала эту Таис, даже работать не могла. А работа такая, что с секретными материалами, так я не могла дождаться обеда или конца работы.))
Bestatyana # 21 апреля 2014 года   +1  
у Моэма в "Луне и грош" вроде о битье ничего не сказано. Прототипом Стрикленда был Гоген. Почему так помню - потому что мы ее читали в оригинале на каком-то курсе, может втором, и разбирали по косточкам. Запомнила то, как Моэм описал подход на судне к Папеэте. Я именно такие же чувства испытала при подходе к Таити! Могу сказать, что Моэм это сам видел воочию. Только увидев это можно так описать)))
Да, он бросил жену ради карьеры художника, но, насколько помню, он там никого не бил. Может уж забыла?
У меня дома собрание сочинений Моэма - перечитала все. Нравился его - несколько саркастический стиль изложения. Очень тонко подобран узор слов. Мастер выбирать правильные слова)))
natocnkakom # 21 апреля 2014 года   +1  
"Луна и грош", когда он уже уехал на Таити.
- Недурна. Да вы, наверно, видели ее на картинах. Стрикленд без конца
ее писал, иногда в парео, а иногда и совсем голую. Да, она была очень
недурна. И стряпать умела хорошо. Я сама ее выучила. Я вижу, что Стрикленд
задумался, и говорю: "Ата получала у меня хорошее жалованье и принакопила
деньжат, да еще капитаны и первые помощники иной раз давали ей, у нее
теперь не одна сотня франков". Он потеребил свою рыжую бороду и улыбнулся.
"Ну как, Ата, - сказал он, - гожусь я тебе в мужья?" Она ничего не
отвечала, только хихикнула. "Я же говорю, милый мой Стрикленд, что девочка
к тебе неравнодушна", - настаивала я. "Я буду бить тебя", - сказал
Стрикленд, глядя на Ату. "А как иначе я узнаю, что ты меня любишь?" -
ответила она.
Тиаре прервала свой рассказ, задумалась и потом сказала:
- Мой первый муж, капитан Джонсон, постоянно колотил меня. Он был
настоящий мужчина. Красавец собой, высокий - шесть футов три дюйма, и
пьяный никакого удержу не знал. В такие дни я ходила вся в синяках и
кровоподтеках. Ох, как я плакала, когда он умер. Думала, что не переживу
его. Но по-настоящему я узнала цену своей потере, только выйдя замуж за
Джорджа Рейни. Чтобы узнать человека, надо с ним пуд соли съесть. В жизни
у меня не было большего разочарования. Рейни тоже был видный мужчина.
Ростом чуть пониже капитана Джонсона и с виду крепкий. Но только с виду.
Спиртного он в рот не брал. Ни разу меня не ударил. Ему бы быть
миссионером. Я крутила романы с офицерами всех судов, которые входили в
нашу гавань, а Джордж Рейни ничего не замечал. Под конец мне стало
невтерпеж, и я развелась с ним. Зачем нужен такой муж? Ужас, как некоторые
мужчины обращаются с женщинами.
Bestatyana # 21 апреля 2014 года   +2  
О! Спасибо, Наташа. Не обратила в свое время на это внимания))) Порой перечитывая или кого-то слушая о книге, давно знакомой, удивляешься, как это ты не заметила этого сама? Иногда перечитываешь давно забытую книгу, прочтенную до этогов одну политико-экономическую формацию, а власть переменилась - и видишь все в совершенно ином свете - кульбит с головы на ноги. Каждый строй затачивает мозги граждан под свои нужды. Такая переоценка у меня происходила с перечитанными книгами, написанными в советское время о кулаках и прочих "мироедах", которые вместо пьянки и лежания на печи, пахали с утра до ночи.
natocnkakom # 21 апреля 2014 года   +2  
Я тогда читала очень внимательно.
iliza # 22 апреля 2014 года   +2  
У меня бабушка с дедушкой как раз подпадали под этот статус мироедов, хотя были середняками.
Но тем не менее коллективизация и по ним прошлась с потерей здоровья у дедушки и ранней его смерти. В своей повести "Сибирская сага. Ружанские" я немного сказала и об этом времени, а также о том, какое было сложное время. Но если посмотреть на всю эпоху прошлого века и начало этого, то даже затрудительно определиться, а когда оно не біло сложным? И меня удивил к этой повести один комментарий, который оставила одна дама, очевидно не прочитавшая дальше первой главы, что высвечено однобоко.))
Руслёна # 22 апреля 2014 года   +2  
Может, она увидела одну сюжетную линию? Я помню коммент, чкй только не запомнила.
iliza # 22 апреля 2014 года   +3  
Не знаю, она не объяснила, но по сути и неважно с одной стороны, но тема конечно же одна: жизнь женщины, а по её судьбе можно было проследить линию жизни страны. Произведение очень серьёзное и так с наскока не всякий осилит.)) Поэтому я после этого комментария снова перечитала своё произведение и судьбы людей, реально пережившие невзгоды, не сломившиеся, поднявшие на своих плечах народное хозяйство, нужно хотя бы знать историю и не только по учебникам. согласна, Людмилочка?))
Руслёна # 22 апреля 2014 года   +1  
Это точно. Сама многое "изучала" по рассказам родных.
iliza # 22 апреля 2014 года   +2  
А это самая достоверная информация, а не та, что выхолощена в учебниках. Одно дело сухие факты,
а другое дело живые впечаления живых людей, а не массы или толпы.
Руслёна # 23 апреля 2014 года   +1  
ДА, воспоминания людей никуда не деть. Пока живы люди, живы и воспоминания.
iliza # 23 апреля 2014 года   +2  
И это истинная правда, "Пока живы люди, живы и воспоминания."
Только нужно помнить.
Руслёна # 23 апреля 2014 года   +1  
И передавать поколениям своим, чтобы и они помнили.
iliza # 23 апреля 2014 года   +2  
Неприменное условие нашего бытия. Народ без истриии - племя ивановродства непомнящих...
Руслёна # 23 апреля 2014 года   +1  
Да, согласна.
iliza # 23 апреля 2014 года   +2  
Руслёна # 23 апреля 2014 года   +1  
Ух, красота какая! СПасибо!
iliza # 24 апреля 2014 года   +2  
iliza # 21 апреля 2014 года   +3  
А я перечитывала комментарии и натолкнулась на несколько интересных комментариев, особенно опять вспомнились произведения Моэма.И конечно же к битью упомянутые авторы отношения не имеют, просто приятно вспомнить добрым словом любимых авторов.))) Сейчас стараюсь перечитать что - то из того, что ещё осталось в домашней библиотеке. Лет восемь назад
в одном райном центре нашей области, Ивановке, сгорела библиотека. По телевизору и в газетах былв просьба поделиться книгами. Мы загрузили багажник, салон и отдали погорельцам. Оставил пару тысяч только самых любимых, с которыми было невозможно расстаться.) Плохая я христианка, не могу отдать последнюю рубашку.
iliza # 21 апреля 2014 года   +4  
Для natocnkakom:
А что именно у Моэма "Бремя стирастей человеческмх"? Я у него обожаю "Театр", нравится "Луна и грощ"...
А вот бьёт - значит любмт, никогда не могла понять, как любимому человеку сделать больно физически
или морально, для меня это свыше сил.
natocnkakom # 21 апреля 2014 года   +2  
Я нежно люблю "Театр", "Луна и грош" тоже очень понравилось.
iliza # 21 апреля 2014 года   +4  
Значит у нас есть общая платформа.)) Моэм дарит ощущение праздника в душе.))
Стелла_1978 # 18 июня 2014 года   +1  
Мы на английском читали "Разрисованный занавес" (полагаю, другое название - "Узорный покров". Очень сильный роман о человеческих отношениях, если не читали - рекомендую. Правда, на русском языке я это произведение так и не читала...
iliza # 18 июня 2014 года   +1  
У меня слабоват английский, но попробую с переводчиком и помощью сына и мужа, они его знают хорошо.
Благодарю за рекомендацию!)) Кстати, я нашла эту книгу на русском языке.)) http://www.twirpx.com/file/163669/
Стелла_1978 # 18 июня 2014 года   +1  
Нет-нет, на русском она, конечно же, есть, просто я не читала ее в переводе. Давным-давно мы ее проходили на уроках английского в университете, потом какое-то время было не до чтения, увы. Сейчас наверстываю, но я больше люблю страницами пошуршать.
Приятного прочтения!
iliza # 18 июня 2014 года   +1  
Ой, я сама люблю книжечку в руках подержать, запах её ощутить. Сейчас перечитываю пьесы
А.Н.Островского, нравится даже такая неходовая классика.))
MAKAKA # 30 января 2014 года   +7  
Знаете, я как битая мужем, могу сказать ...Первые разы прощаешь в тупой уверенности " он больше ну будет"- он же вот, на коленях стоит, слезами рыдает...Потом наступает момент самоковыряния" А может я сама виновата", потом наступает просветление...или не наступает...И тогда понимаешь, "так жить нельзя" и уходишь...Когда мой первый муж поднял на меня руку, я просто,,,,я не знаю,как объяснить..я вообще не могла поверить, что такое возможно в нормальном состоянии..Как это вообще ударить человека? я реально решила, что это случайность какая то, тем более он потом так раскаивался...Надо было сразу уходить, но я ж ТАК ЛЮБИЛА,а он так извинялся..Короче мне надо было 4 раза получить по морде, чтобы до меня дошло- это не случайность, это не моя вина, я не хочу жить с человеком хоторый может поднять на меня руку, я теряю уважение к себе ... У меня на этот процесс ушло 10 лет. Как же мне было стыдно..Мне и сейчас стыдно, что я 10 лет блин "думала", чтобы прийти к мысли, которая по идее должна быть заложена в женщине изначально "Поднял руку- надо уходить, если хочешь остаться самой собой".
iliza # 30 января 2014 года   +3  
Прощу прощения, не знаю Вашего имени, но если осознали, значит путь пройден - перешагнула, оглянулась и дальше пошла! Как - то мне одна женщина написала, что" жизнь - как туалетная бумага... Длинная, а тратим на всякое дерьмо!!! "
Стыдиться нечего, у каждого свой опыт, важно сделать выводы. Так что Вам удачи и хорошего человека!)) Пусть Вам улыбнётся счастье!))
MAKAKA # 30 января 2014 года   +5  
Спасибо..меня Инна зовут..
Я тоже думаю, что урок я усвоила, поэтому мне и встретился мой второй муж
iliza # 31 января 2014 года   +1  
Инночка, желаю Вам крепкого семейного счастья! Как - то мой муж пришёл со службы и говорит, а давай повенчаемся. Я онемела. В те времен было очень неспокойно, часто в них стреляли. И мы пошли в церковь и тайно обвенчались - это было 22 года назад 31 января 1992 года.)) Вот сегодня у нас праздник! Как я его ждала в те времена с работы, это только можно пережить...
MAKAKA # 31 января 2014 года   +3  
Поздравляю вас от всей души ! Счастья , здоровья и доголетия!!!!
iliza # 31 января 2014 года   +2  
Благодарю Вас за тепло души, которым Вы поделились с нами в наш семейный праздник, соединивший наши души.))
Руслёна # 22 апреля 2014 года   +2  
MAKAKA пишет:
Поднял руку- надо уходить, если хочешь остаться самой собой"
А ещё и живой ко всему прочему.(
мамака # 30 января 2014 года   +5  
и статья та мерзкая и обсуждение неприятное
iliza # 30 января 2014 года   +2  
Вот я и не стала устраивать там полемику, Вы правы!
Морана # 30 января 2014 года   +2  
А одна вот говорила, что у неё идеальная семья и всё у неё как надо. А то, что муж её бьёт и изменяет ей, так это у всех так, просто дескать не все об этом рассказывают.
iliza пишет:
бывают случаи, когда не ударить очень тяжело
Не знаю, я даже представить такого случая не могу. По отношению к своим, конечно, а вообще была в знакомых (не более) одна девочка, ну с удовольствием бы, прям от души... Поверьте, она того заслуживала. Но я на ней хоть жениться не собиралась.
iliza # 30 января 2014 года   +3  
Морана пишет:
А то, что муж её бьёт и изменяет ей, так это у всех так, просто дескать не все об этом рассказывают.

Это просто точно какой - то мазохизм! Как в такой семье, где царят унижение и бесправие может уживаться счастье??? Разве это логично? Да, я согласна, что многие женщины скрывают от общества, соседей, родственников домашнее насилие, но как при этом быть ещё и счастливой? Мой разум не способен это воспринять...
Как -то был гололёд, а нам нужно было идти в гости на день рождения. Соседка забрала нашего двухлетнего сынишку к себе. Мы вернулись через три часа, если бы Вы видели его лицо, сколько в глазах горя!!! И он сказал тихо - тихо: Мама, а тебя никому не брошу. Всё! С тех пор мы никуда одни не ходили, только все вместе и кто первый скажет, что хотел бы домой, без разговоров собираемся и идём домой. Один раз только сын попросил остаться и то потому что у нас ещё не было компьютера.))
Ненси # 30 января 2014 года   +3  
Сложно сказать, видела слишком много примеров.Когда начиналось с "побил" и закончилось убил.Видела и совершенно не укладывающиеся в голове примеры, когда женщина как одержимая закатывает скандал, провоцирует " Ну ударь меня" и получив то что просила, невероятным образом оказывается счастливой "зато как мы потом миримся".
Мне это сложно понять.Видимо я из той категории женщин что за унижение, а именно так я это воспринимаю отвечает сковородкой.Образно говоря.
Из своего личного опыта не смогу привести пример, потому что поднять на меня руку рисковано будет прежде всего самому мужчине.У меня уж точно мгновенно пропадет вся влюбленность, оправдания и так по списку, будет только стремление отомстить.А это уже совершенно иные отношения.То есть любую агрессию мужчины по отношению к себе я восприму как войну.Видимо поэтому даже те кто случайно бывало замахивался, ну бывает категория мужчин которые такое общение с близкой женщиной начинает переносить на случайную.Такие попадались, но в последний момент видимо они понимали я не их женщина, вцеплюсь в горло. И отступали.Вот как-то на самой грани.Мне кажется они как любое животное подсознательно не чувствовали страха, скорее наоборот. Поэтому не знали как себя вести и что выйдет из этого.Вот такие случаи были.Отступали даже раза в два крупнее меня мужики на безопасное расстояние.
А чтобы те кто находится в близких отношениях.Да они если откровенно не особо со мной пытаются ругаться.Как понимаю видимо чувствуют грань за которой я спалю потом всё.
Не знаю я не понимаю этого, еще меньше я понимаю когда это происходит на глазах детей.Ведь точно такую же модель поведения они принесут в собственные семьи, а значит запрограммировано будут несчастными.
Если откровенно то я не знаю что должна сделать женщина чтобы её ударить.Видишь у женщины глюк и нужна перезагрузка отойди, пусть перебесится.
Но есть же избивают и бьют.Я просто не понимаю что после этого может остаться в душе и как это можно оправдать.Ну какой человек будет калечить избивать и бить того кто ему дорог, о ком он заботится.По мне раз поднял руку значит для этого человека ты больше ничего не значишь.Он может что-то , и как-то значит, хотя странно. Но ты нет.
А мне кажется каждому важно быть для кого-то важным, а не просто толкаться рядом.
Ну, в общем не понимаю я этого и уже не пойму.Для меня нет этому оправдания, никакого.
панна Ева # 30 января 2014 года   +3  
Просто дело в воспитании...если мама-папа прикладывали к воспитанию руку,а потом объясняли эти ’’проступки’’ любовью,то повзрослев,человек подсознательно будет нарываться,потому что только в этом случае его картина мира будет гармоничной-все,точно любит!)
Ненси # 31 января 2014 года   +3  
Я знаю эту женщину с юности.Отца не было , а мать....Если откровенно то мне кажется она работала и где-то находилась целыми сутками.Кстати там была , в той семье и другая девочка, вот та совершенно иная.Хотя семья та же, правда не знаю отец один или разные.Но вот одна с патологической прямо потребностью быть битой и это ей казалось высшая степень проявления чувств, а вторая как я знаю такое не понимала.
iliza # 30 января 2014 года   +3  
Ненси пишет:
Ну какой человек будет калечить избивать и бить того кто ему дорог, о ком он заботится.По мне раз поднял руку значит для этого человека ты больше ничего не значишь.

Вот, именно это верные слова!!! И не стоит искать оправдания тем, кто имеет в себе комплекс жертвы.
"Некоторые специалисты считают, что Жертва всегда притягивает Палача и никому, кроме него, неинтересна, разве что психологам, изучающим наше поведение.

Тандем Палач и Жертва – неискореним. Всегда найдутся люди, которые хотят мучить, и те, кому... словно бы нравится мучиться, кто так и ищет, как бы нарваться на агрессию Палача.

На самом деле суть комплекса Палача и Жертвы – в … ответственности. Как с нею быть: взять на себя или взвалить на другого?"
Ненси # 31 января 2014 года   +2  
"Жертва и Палач" может выражаться и в другом.Мне так кажется.Есть категория семей, я и вы наверное такие знаете.Женщина добровольно взваливает на себя всё, самое тяжелое или вообще всё,молча это выполняет и потом начинает жаловаться, что она вот такая несчастная.Что я имею ввиду. Простенький такой пример.Мои знакомые, ездили на природу все мы. Понятно дети маленькие, сумки и куча вещей.Назад возвращаешься еды меньше сумок почему-то больше и все надо разобрать, помыть. Ну обычные дела.И вот ситуация, пока мой муж отвозил других друзей, я была у этой пары о которой говорю.То есть имела возможность наблюдать.Муж этой женщины собирается выгружать сумки, она нервно его отталкивает, хватает кучи сумок сама тащит домой.Дома, муж берется за одну из сумок.Она " Не трогай я сейчас сама разберу".Короче он ушел в комнату с детьми.Разгружает она САМА сумки, моет все, убирает. И вот тут поворачивается ко мне и рыдая говорит " Вот видишь, даже не помог совсем."На моё не согласие что она сама ему это не дала сделать, она сказала что нет он даже не захотел и она вот такая несчастная всё всегда сама делает.На мой вопрос " А чего ты не сказала ему сделать то-то?" Она так странно на меня глянула.
Она действительно всегда повторяла что она всё сама, что она такая несчастная, что она... и порой со слезами , обидами. Но после того что я увидела её попытки показать себя жертвой уже как-то не срабатывали.Но эта роль постоянно проигрывалась и проигрывается до сих пор.Так что Не всегда Палач такой как выставляет жертва.
Вообще странные часто отношения в семьях.Очень часто я сталкивалась с каким-то просто патологическим желаем некоторых женщин быть жертвой.Не быть ею , а показать что они жертва.Им просто необходимо чтобы их жалели.
Был случай, дама такая крупная, высокая, каждый раз жаловалась что мужем битая и так далее.Её жалели, сочувствовали ,"понимали". Я не понимала и волну возмущения вызывала этим непониманием в женщинах того круга.Но когда я увидела мужа...я совсем перестала что-то понимать.Как может бить мужчина который не просто на голову меньше женщины, он и раза в два худее её.Да она только развернется и стукнет от него мокрое место останется.Вот это совсем у меня не укладывалось.Крупная, мощная такая жертва и щупленький тщедушненький палач.Но вот была такая пара.
MAKAKA # 31 января 2014 года   +4  
Ненси пишет:
с каким-то просто патологическим желаем некоторых женщин быть жертвой.Не быть ею , а показать что они жертва.Им просто необходимо чтобы их жалели.
Я тоже такое встречала...мало этого, такие женщины, даже в случае развода, во второй брак вступают с такими же "палачами". И опять слезы, жалобы, синяки..Но, реально создается впечатление, что это та часть жизни без которой они не могут обходиться....
SergeySmile # 31 января 2014 года   +4  
Я тоже видел таких "жертв" по призванию. Они придумывают себе источник страданий, уверуют в него и начинают интенсивно страдать. Нетипично, но имеет место. Среди мужчин такие "страдальцы" тоже попадаются...
MAKAKA # 31 января 2014 года   +4  
SergeySmile пишет:
Среди мужчин такие "страдальцы" тоже попадаются
Кстати- да... Есть у нас один такой приятель...
iliza # 31 января 2014 года   +2  
У меня такой коллега был, такой нудный!!! Мой муж его в душе терпеть не мог.)))
Руслёна # 22 апреля 2014 года   +1  
И У меня есть. Кстати, довольно неожиданно. ОН брат моей близкой подруги, знала его с детства, нормальный мальчишка был, красивый, умный. ЧТО с ним приключилось- фиг знает.((
Ненси # 31 января 2014 года   +2  
Еще сколько. Кстати мне кажется мужчины крайне поведенчески похожи на женщин. Хотя чего удивляться их же по большинству своему именно женщины и воспитывают, значит и вкладывают эти поведенческие особенности.Не так часто женщина разделяет что сын это чей-то муж, а значит в него надо заложить то что сделает другую женщину с ним счастливой. В большенстве своем сын это сын, а значит в него вкладывается всё что присуще именно этой женщине., которая и есть его мать.Так что и сплетни, и истерики. и паника, и инфантильность и куча всего что не просто впихивается, а втрамбовывается в сыновейТак что мужчины мало, чем отличаются от женщин.Ну разве только те в воспитании которых влияние женщины не было слишком огромным.
iliza # 31 января 2014 года   +2  
Трудно что - либо возразить, так как аргументы железные.)) Я работала в мужском окружении, и больше знакома с их психологией, нежели с женской. Но в молодые годы общаясь с женщинами сделала выводы, что в погоне за внимание парней сами дают повод не уважать. Может быть я не так беспристрастна, но мне так казалось, что часто унижаются перед парнями.
Ненси # 31 января 2014 года   +2  
Я бы сказала не унижение это панический страх, остаться не востребованной.
Я тоже работала и в женских коллективах, но по большинству своему в мужских.Даже не так скажу. Общалась в женском коллективе и работала в интересующем этот женский коллектив, мужском коллективе.То есть было очень интересно наблюдать как ведут и реагирую обе стороны.Довольно увлекательное занятие было
Но для себя я вывела одну характерную особенность для достаточно большого круга женщин.Там три этапа.Первый завоевать внимание, убедить, показать что достойна быть выбранной.
На этом этапе прям богини неземные, молчат, поддакивают, в рот заглядывают.
Мужчины " она меня понимает", я тихонько усмехаюсь наблюдая.На этом этапе главное заполучить нужный объект.
Второй этап.Доказать, что не ошибся он, опять в принципе тоже самое что в первой части, шуршат только пыль стоит столбом полюшки-ватрушки, слюнявчики, с кофе в постель, тапочки в зубах.Мужчина прям царем ходит.
Тут уже смешно мне.Вот тут начинается самое интересной. Одна категория благодарит Бога и все службы на небе что хоть такое счастье на неё свалилось в отличии от её бабушек, мама и прочих женских родичей.Она верная раба лишь бы не потерять этот статус.Стастус не одинокой и замужней.Вот эта категория если повезет то так и проживут дай бог долго и счастливо, не повезет в выборе. Ибо выбор был, лишь бы кто позвал замуж.То получают весь набор унижений, издевательств.
Но есть и другой часто встречающийся этап.
Третий этап, появляется что-то, что уже по пониманию женщины срабатывает, я тут навсегда.И вот совсем недавно пребывающий в эйфории мужчина открывая дверь видит не тот образ который оставлял её закрыв.
Вот на этом этапе перед мужчиной вывешивается список накопленных претензий.Избавиться от дамы уже не так легко по многим моментам, а список претензий как рулон туалетной бумаги за все совместное время.
Вот тут мне всегда особенно смешно, ибо я видела бледный вид мужчины который из царя превратился в существо травоядное и слышала не лестные отзывы и претензии второй стороны о домочатце.
Чаще как я наблюдала именно по этому сценарию и развиваются события.Хотя бывает, что мужчина получает именно ту которую видит изначально, без этого " пусть вначале женится , а потом я...".Было моного и таких которые осознанно выбирали друг друга, потому что хотели именно с этим человеком создать пару. Но и варианты тех, кто так патологически хотели замуж. Словно этот мужчина единственный оставшийся после великого потопа, что вот эту роль рабы с плавным переходом в жертву несли постоянно.
Как я заметила общаясь, это те женщины которым мать внушала что самое главное в её жизни стать "мужниной женой".
Это единственная цель.Панический страх выбора " этот предложил замуж, а вдруг больше никто не предложит", панический страх остаться одной " У всех мужья , а я что одна?" и так далее и тому подобное. Именно эти женщины готовы на всё унижение, боль, издевательства.
Хотя при этом порой замечательные женщины достойные гораздо большего в своей жизни.Но вот стоит в них эта установленная программа "страха бабского" бабками, мамками и всё.По сути это их выбор, но они точно так же это вкладывают в собственных детей, делая их такими же точно.
SergeySmile # 1 февраля 2014 года   +3  
Нэнси, супер. Ты гениально права. Я вернусь на это место позже с цветами....
SergeySmile # 1 февраля 2014 года   +3  
SergeySmile пишет:
Я вернусь на это место позже с цветами....

SergeySmile # 1 февраля 2014 года   +4  
Женский страх перед невостребованностью - большая серьезная тема. Очень взрослая, зрелая. Если кто из дам откроет, приму участие обязательно. Не мужчине эту тему начинать...
iliza # 1 февраля 2014 года   +3  
Ненси пишет:
Словно этот мужчина единственный оставшийся после великого потопа, что вот эту роль рабы с плавным переходом в жертву несли постоянно.

А как же любовь? Ведь страх не даёт возможность пребывать в состоянии ощущения радости от брака с любимым и любящим.
Ненси # 6 марта 2014 года   +3  
Есть такое понятие "одиночество вдвоем." Люди соединены какими то условности , но при этом очень далеки друг от друга.
iliza # 31 января 2014 года   +2  
Я также встречала такие семьи. Но когда - то Чехов написал в письме своему брату, что палачи своих жертв не ласкают. Начал бить - будет и дальше. А то что тянет "жертв" к палачам, так это они выбирают такой психотип, прямопротиволожный собственному. Чтобы в доме был хозяин и крепкая рука.))
Ненси # 31 января 2014 года   +3  
Хозяин в доме как то мало совмещается с насилием, скорее с ответственностью за семью. В стремлении нести ответственность за каждого члена семьи в заботе о этих членах. Поэтому насилие и хозяин в доме это разные стороны баррикад.Если ты будешь калечить жену, то рано или поздно встанет вопрос о её нетрудоспособности, о её физическом и моральном состоянии.Что же за хозяин который уничтожает одного члена важного, члена семьи ? Это не хозяин, а вредитель какой-то.
"Крепкая рука" опять же куча вопросов в семье где надо утверждать свой авторитет, но не авторитет "кулака".Это как раз уничтожает авторитет порождает страх и ненависть.Крепкая рука это опора, на которую всегда можно положиться опереться, а на кулак не обопрешься.По сути семья остается без защиты , авторитета и хозяина. она остается с неуверенной, агрессивной личностью от которой можно ожидать всё что угодно.
iliza # 31 января 2014 года   +3  
Но когда девушка встречается и потом выходит замуж, она вообще не предполагает, что над нею будет совершаться насилие. Каждая считает сто выходит за принца на белой лошади. А потом оказывается, что лошадь сдохла и жена вместо неё.
Ненси # 31 января 2014 года   +2  
Когда девушка представляет себя в белом свадебном платье и уже мысленно примеряет его, она не то что не способна увидеть принца, она осла от коня не способна отличить.Потом когда получит долгожданное платье, уже обнаруживает что и конь не конь и принц, оказался конюхом.Во второй раз она обычно уже лучше разглядывает и коня, и принца.Хотя бывает что коня видит, принц остается в тумане.
Смотря что для девушки главное, платье и статус, или последующая жизнь.Если жизнь, то изначально присмотрится к принцу.Конь то дело хорошее, но жить то не с ним. Потому к выбору относится ответственнее.Понимает, что свадьбой только сказки завершаются, в реальности это дело не такое главное как жизнь с тем кого выбрала.
iliza # 1 февраля 2014 года   +2  
Я, волею случая, попала на работу, в которой служебные контакты были обширными, и сталкиваясь с проблемами людей, у которых рушилась семья или наоборот, рождалась, мне были интересны побудительные мотивы. У меня есть несколько рассказов о судьбах женщин, и к которым я отношусь с сочувствием.))
supperpupper # 31 января 2014 года   +4  
MAKAKA пишет:
во второй брак вступают с такими же "палачами".
Значит, надо отбыть... Карму лечат. :о))
Ненси # 31 января 2014 года   +2  
Что же надо было совершить чтобы быть проклятыми на много поколений, отрабатывая такую генетическое наказание?
supperpupper # 31 января 2014 года   +1  
Я не о поколениях, а о втором-третьем браке одной жертвы. Тоже такое регулярно наблюдаю. Кстати, и с другой стороны: кум чудеснейший мужик, три жены - все суки. Причём, с первого взгляда ясно. А ему такие нравятся. Потом ходит годами убивается.
iliza # 31 января 2014 года   +1  
А ведь как говорит народ, что влезаю на дерево жизни, нужно обходить сук и избегать дятлов!
MAKAKA # 31 января 2014 года   +2  
supperpupper пишет:
надо отбыть... Карму лечат
А мне кажется, им этот урок будет даваться ,пока мозгом не начнут шевелить и понимать, что жить с насильником- не уважать себя...
Ася0905 # 31 января 2014 года   +2  
А они и не уважают себя
MAKAKA # 31 января 2014 года   +2  
Они так не считают, я думаю...
iliza # 31 января 2014 года   +1  
Скорее себя жалеют...
Skarlet # 31 января 2014 года   +2  
MAKAKA пишет:
им этот урок будет даваться ,пока мозгом не начнут шевелить
ты знаешь, я тоже давно пришла к такому мнению, что нам дается одна и та же ситуация в жизни (не обязательно "бьет - не бьет"), пока мы ее не переломим и не поймем, что всегда при одинаковых исходных данных получается одинаковый результат. Значит надо менять исходные данные в первую очередь...
MAKAKA # 31 января 2014 года   +2  
Skarlet пишет:
тоже давно пришла к такому мнению
Вот и я к этому же мнению пришла...
iliza # 31 января 2014 года   +1  
Тому, кто всю жизнь питался надеждами, клизма не поможет.)))
Skarlet # 31 января 2014 года   +2  
а конкретнее? типа, он такой несчастный и беспомощный, без меня пропадет?
iliza # 1 февраля 2014 года   +1  
Именно!)) И ещё, надежда, что он исправится, ведь обещал же и пр.,пр.
Ненси # 31 января 2014 года   +2  
А мне кажется из подсознательно программируют на именно этот тип не одно поколение женщин в семье.Именно так жертвенно они и представляют модель семьи модель оценки самих себя.потому как убери это в их жизни они наверное просто не будут знать не только что хотят, а как им вообще жить по другому. Здесь им всё знакомо. они знают как существовать(ну жизнью я не назову это).А вот в других условиях просто не понимают и не знают. Потому точно таких же и выбирают, этот путь знаком потому и идут туда.
supperpupper # 31 января 2014 года   +2  
А как же исследовательский дух? Попирается в зародыше? :о))
Bestatyana # 21 апреля 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
акие женщины, даже в случае развода, во второй брак вступают с такими же "палачами".
у них есть свой стереотип мужчины, который их привлекает. И в 25й раз выйдет - будет такой же, как первый. Другие - хорошие мужички им неинтересны.
iliza # 21 апреля 2014 года   +2  
Точно, Таня! Именно такой стереотип и психотип. когда мужчина такой из себя крутой, как кипяток или вареное яйцо,
когда его на столе закрутишь.) А мне нравятся мужчины с высоким интеллектом, галантные, и с тонким чувством юмора.
Я дама не притязательная, мне достаточно самого лучшего.))
Skarlet # 31 января 2014 года   +8  
скажу по своему опыту... Муж один раз ударил, так на следующий день я шла разводиться, больше "экспериментов" не было, стал бояться.
Не понимаю, что значит муж жену избивает? Я сразу же начинаю анализ - период ухаживания: он что, с первого свидания начал избивать? Нет, правильно? В каждых отношениях идет постоянная проверка с обеих сторон - до какого предела я могу дойти. И вот тут самое главное, на мой взгляд, не пропустить первый момент. Пропустишь, значит пойдет дальше в уверенности "ты же разрешила". И понеслось... Ну, как-то так, может сумбурно написала...
iliza # 31 января 2014 года   +2  
Вы всё правильно сказали, и это главное, что нашли в себе силы и здравый смысл, что Вы не вещь, а человек и Вы достойны любви и уважения. И дети Ваши видя нормальные спокойные отношения вырастут стОящими людьми и семьи будут строить по такому же принципу.
SergeySmile # 31 января 2014 года   +4  
Девочки, уже ведь это обсуждали вдоль и поперек? Что снова? Нельзя НИКОМУ и НИКОГДА позволять себя унижать физически! Если ударил, то пошел "за борт" с первого же раза. "За борт" и никаких переговоров. Какая после этого любовь? Я в параллельной ветке освещал крайность. Единичный редкий случай. Такого с Вами не бывает и быть не может. "За борт" к акулам на завтрак и НИКОГДА не прощать. НИКОГДА и НИ ЗА ЧТО.
Оправданий нет и быть не может. Накажете, сделает правильные выводы и может быть найдет себе счастье с другой женщиной. Оставите, выводы не сделает и все пойдет дальше и хуже.
natocnkakom # 31 января 2014 года   +3  
Плюстописят! Ну вот так и не иначе.
SergeySmile # 31 января 2014 года   +3  
natocnkakom пишет:
Плюс cто писят!

Наташенька, я чуть не испугался Ваших 150 .
natocnkakom # 31 января 2014 года   +2  
Меня не надо пугаться)))
SergeySmile # 31 января 2014 года   +2  
Да не Вас, а Ваших каламбурчиков )). Куда мне столько писят?
natocnkakom # 31 января 2014 года   +3  
Ну... энто ж сленг такой))). Кстати, слово пишется вместе))). Стописят, стопицот)))
SergeySmile # 31 января 2014 года   +2  
Та знаю. Упалпадстол.
iliza # 31 января 2014 года   +1  
iliza # 31 января 2014 года   +1  
Ненси # 31 января 2014 года   +3  
Что бы не поговорить.Вот и говорим
Вы думаете, что женщины после такого поступка мужчины очень желать будут этому мужчине "счастья с другой". Ну во первых мужчин таких не переделаешь, ибо он подсознательно будет выбирать один тип женщин, и каждый раз набивать себе рог на лбу.Ну может быть выберет другой тип и получит второй рог от удара сковороды.
Есть пожалуй у такого один вариант, это бояться потерять ту женщину что ему дорога.Но обычно такие обделены этим свойством испытывать к кому то столь трогательные чувства.
А тема ... да просто поговорить.
SergeySmile # 31 января 2014 года   +3  
Ненси пишет:
желать будут этому мужчине "счастья с другой".
Я сказал это от 3-го лица.
Ненси пишет:
подсознательно будет выбирать один тип женщин
мужчина не выбирает тип даже подсознательно. Только воображаемый образ.
Ненси пишет:
Ну может быть выберет другой тип
Противоречит предыдущей сентенции.
Ненси пишет:
бояться потерять ту женщину что ему дорога
Чего бояться? Бить и бояться? Что-то не осмысливается.
Ненси пишет:
А тема ... да просто поговорить.
Да с удовольствием. Впереди выходные, время может будет.
Ненси # 31 января 2014 года   +3  
А я и не говорила от первого лица, просто очень хочется увидеть ту кто "битая, клятая" от всей глубины сердца и души желала счастья бывшему деспоту Хотя как знать.
Ну, образ и есть тип , категория определенных характерных черт женщины который выбирает чаще всего мужчина.Потому скорее всё же тип женщин.Нравится образ мужчине может, но вот сможет ли он заинтересовать этот образ собой вопрос.Поэтому выбирает не образ, а именно тип женщин с которым ему проще, привычнее, понятнее.Я это имела ввиду.
Что касается смены типа женщины, ну как знать Точнее это надо не знать женщин.И Гитлер в юбке если захочет прикинется на определенное время овечкой была бы нужная цель. Потому в этом случае образ может быть и тем что нравится, а вот характерные черты дамы после ЗАГСА проявятся неожиданно.
Что касается чего бояться...Ну как понимаю вам еще не сносило голову от женщины, то есть для вас еще мир с кучей претенденток и выбора.Хорошо если мужчина так и прогуляется будет по жизни.Где ему сиренево и тем кто рядом тоже от перемены мест слагаемых сумма не меняется.Но есть огромная категория мужчин, которая вот так прогуливаюсь упираются в ту которая им нужна, а он ей нет.То есть риск что его скинут с борта слишком велик чтобы чувствовать себя спокойно.Но именно эта женщина полностью или по большей степени совпадает с его определением образа который внутри его.Чаще это возрастная категория.Когда мужику уже....а его даме еще.Вот тут руками не помашешь как раньше, особенно когда такой улов случайный
К сожалению, или счастью , но таких примеров масса.Когда огромную часть жизни бегая как "стрекозел" мужик вдруг с навязчивой идеей начинает укладываться под рельсы ради одной особы.Но правда из этих же жизненных примеров знаю, этой особе не особо он нужен.
Хотя вы правы мужик такого склада, вряд ли рискнет выбрать другого типа женщину.
Хотя стоп.Оп-па , а я знаю двух таких кадров.Правда погорели оба на одной и той же девушке.Вид у неё обманчивый, техника "рыбалки" тоже. Она как раз из тех у которых истинное лицо обнаружишь при заключении брачного договора в её пользу.Вот оба которые очень старательно гнобили предыдущих своих жен, погорели на этой.
Так что выбирая привычный "образ", мужики погорели на типе.Кстати она опять в поиске, на охоте
SergeySmile # 1 февраля 2014 года   +2  
Ненси пишет:
Ну, образ и есть тип , категория определенных характерных черт женщины который выбирает чаще всего мужчина.Потому скорее всё же тип женщин.Нравится образ мужчине может, но вот сможет ли он заинтересовать этот образ собой вопрос.Поэтому выбирает не образ, а именно тип женщин с которым ему проще, привычнее, понятнее.Я это имела ввиду.
Воображаемый образ и реальный тип это разные вещи. В начальной фазе знакомства каждая сторона старается выглядеть лучше. И уж "тип жертвы" никто не выпячивает.
Ненси пишет:
.И Гитлер в юбке если захочет прикинется на определенное время овечкой была бы нужная цель.
Точнее не скажешь. Аплодисменты.
Ненси пишет:
Ну как понимаю вам еще не сносило голову от женщины, то есть для вас еще мир с кучей претенденток и выбора.
Глубоко ошибаетесь.
Ненси пишет:
Но именно эта женщина полностью или по большей степени совпадает с его определением образа который внутри его.
Верно-верно.
Ненси пишет:
Так что выбирая привычный "образ", мужики погорели на типе.Кстати она опять в поиске, на охоте
Вот такие мы нищасные пацаны, нас деечки обижают (((

Рад, что мы поняли друг друга, спасибо вам за ответ. )
iliza # 31 января 2014 года   +1  
SergeySmile пишет:
Накажете, сделает правильные выводы и может быть найдет себе счастье с другой женщиной. Оставите, выводы не сделает и все пойдет дальше и хуже.
Что можно ещё сказать после этого чёткого логического вывода.)) Благодарю.))
SergeySmile # 31 января 2014 года   +2  
Плюстописят. А где такие большие смайлики Вы берете?
iliza # 31 января 2014 года   0  
А вот на этом сайте. Сайт проверен мною много лет, так что можете не боясь братьЮ но заливайте только верхнюю строку.http://smayliki.ru/
SergeySmile # 31 января 2014 года   +1  

Спасибо. Вы подарили щасте.
iliza # 31 января 2014 года   0  
))))))))
SergeySmile # 31 января 2014 года   +2  
iliza пишет:
сделает правильные выводы и может быть найдет себе счастье с другой женщиной
А может и не сделает и снова дров наломает. На каждого мудака схемы нет. Просто отправить пешим эротическим маршрутом. А там как Бог даст.
iliza # 31 января 2014 года   +1  
Это наверное, извечная тема "мужчина и женщина".)) Сколько людей - столько характеров. Учитель литературы нам говорил: Запомните: все люди попадают в вашу жизнь не просто так. Одни приносят счастье, а другие опыт и закалённый характер...
мамака # 1 февраля 2014 года   +2  
ээээ, ну я не спорю про определение, но такие термины мы стараемся избегать в открытых темах
SergeySmile # 1 февраля 2014 года   +2  
Стараюсь изо всех сил.
мамака # 1 февраля 2014 года   +2  
спасибо за понимание
Малипулька # 31 января 2014 года   +1  
Не перевелись в наших краях настоящие мужики)))
iliza # 31 января 2014 года   0  
! Да так и сказал мне.))
Руслёна # 5 марта 2014 года   +3  
Я от такого мужа сбежала почти сразу, через год мы уже развелись.(( НО знаю многие семьи, где драки и скандалы- обычное явление. Неприятно...((
iliza # 6 марта 2014 года   +3  
Вот представить себе не могу, как можно так жить?! А ведь живут и ещё жалеют своих непутёвых извергов.
Руслёна # 6 марта 2014 года   +2  
Раз ещё сил и сердца хватает ИХ жалеть, а не себя, то значит, у них оно (сердце) очень большое!
iliza # 6 марта 2014 года   +3  
Совершенно солидарна в отношении большого сердца.)) Мы, женщины, имеем его огромное!))
Bestatyana # 21 апреля 2014 года   +1  
[/img]
iliza # 21 апреля 2014 года   +2  
Танюша, какая красивая фраза и как она точно ограняет ситуацию, как алмаз! Только изнутри!
Если бы можно было поставить сто плюсиков - поставила бы!)) + 100 !!!))0
Bestatyana # 21 апреля 2014 года   +1  
бабочка попала как раз на глаза, думаю - в тему)))
iliza # 22 апреля 2014 года   +3  
Да не то слово, как в тему.))


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.