Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 50


Тест

Тест Разборчива ли ты?
Разборчива ли ты?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





К христианам. Возможно ли такое послание...

К христианам. Возможно ли такое послание... Большинство христиан верят, что если бы они жили в Израиле 2000 лет назад, то были бы среди тех людей, которые узнали Иисуса, а не среди тех, которые игнорировали его, отвергали или преследовали. Верно ли это или это всего лишь нежелание смотреть на бревно в собственном глазу?

Кем были люди, отвергающие Иисуса и почему они делали это? Если вы внимательно прочтете писания, то увидите, что это были люди, принявшие очень специфический подход к религии. Они приняли ортодоксальный, традиционный, консервативный или фундаменталистский подход и хотели, что бы все соответствовало существующим писаниям или тому, как они их интерпретировали. Они не были открыты ни к чему новому, и когда Иисус бросал вызов их религиозным доктринам и правилам (например, исцелив человека в субботу), они набрасывались на него как хищные волки.

Верите ли вы, что любое духовное учение, данное в сегодняшнем, бесконечно более сложном мире, должно полностью соответствовать учения, данным 2000 лет назад? Верите ли вы, что Иисус не может сказать сегодня чего-то, что выйдет за рамки Библии или буквальной ее интерпретации?

Если да, то, скорее всего, вы приняли тот же подход к религии, что и люди, подвергавшие Иисуса гонениям и обвинявшим его в богохульстве. Поэтому, если бы вы были там, то маловероятно, что вы бы признали в Иисусе подлинного духовного учителя, который пришел предложить вам новый подход к религии, подход, данный Богом с целью возвысить духовное осознание человечества. Возможно, вы бы видели его опасным и богохульствующим бунтовщиком, работающим на дьявола, а не выполняющим работу Бога.

Если вы христианин, то возможно верите, что Иисус воскрес и вознесся на Небеса, где получил власть на Небе и на Земле (Мф. 28:18 ). Если вы в это верите, то что останавливает Иисуса принести духовное учение, которое специально адаптировано к уровню сознания человечества и которое обращается к проблемам, с которыми столкнулись люди в сегодняшнем сложном мире?

Открыты ли вы возможности того, что Иисус все еще существует, все еще с нами и готов сказать нам то, что человечество не могло «вместить» 2000 лет назад, то, что люди с открытым умом могут вместить сегодня? Или вы откажете Иисусу в возможности говорить с вами сегодня? Поместите ли вы себя в категорию людей, которые все еще не могут вместить более глубокие учения Иисуса? Отвергнете ли вы его сегодня также как он был отвергнут столь многими 2000 лет назад?
Только вы можете ответить на эти вопросы, но прежде чем вы это сделаете, попробуйте прочесть следующее:

Перестаньте отвергать мой дар вам!
Послание Иисуса Христа всем, кто зовет себя христианами, 24 декабря 2004.

Я ЕСМЬ на самом деле живой Иисус Христос и несу это послание через Живое Слово, которое Я ЕСМЬ. Я знаю, что многие будут сомневаться, что это говорю действительно я, настоящий Иисус. Я знаю, что многие будут выискивать любую мелочь, которую они могут использовать, чтобы отвергнуть мое послание. Я знаю, что некоторые уже решили, что я не могу говорить с людьми в эту эпоху, или, что мне нечего сказать в дополнение к тому, что было сказано в Писаниях, в Писаниях, которым почти 2000 лет, и которые не говорят о многих проблемах, стоящих перед людьми сегодня.

При этом, если вы верите, что Писания были плодом божественного вдохновения, вам следует осознать, что эти Писания были переданы мной через человеческих посланников. Так что может помешать мне говорить через человека-посланника в эту эпоху? Общеизвестно, что я обладаю всей полнотой власти на Небесах и на Земле, нет ничего, что может остановить меня. Единственный вопрос: "Желаете ли вы слушать, есть ли у вас уши, чтобы слышать?".

Вы, возможно, начнете размышлять, почему я говорю через человека-посланника. Я говорю вам, это потому, что столь многие из тех, кто зовет себя христианами, не желают прислушиваться к моему Живому Слову, которое я изрекаю прямо в ваших сердцах. Вы думаете, я счастлив, что не могу достичь миллионов из тех, кто был бы моими последователями, но кто закрыл уши, чтобы не слышать мое Живое Слово? Я могу уверить вас, что я не счастлив от такого состояния дел, и поэтому я решил использовать человека-посланника в попытке достичь тех, кто не может слышать меня в своих сердцах, но кто, по крайней мере, может читать мои слова. Если только они желают читать мои слова и не ожесточили свои сердца против меня.

Я пришел, чтобы призвать тех из вас, кто заявляет, что является моими последователями, чтобы вы перестали отвергать самый драгоценный дар, который я дал роду человеческому. Этот дар есть Живое Слово, которое Я ЕСМЬ. Слово, которое вы можете слышать прямо в ваших сердцах. Почему же тогда столь многие из тех, кто зовет себя христианами, стали настолько привязаны к внешним доктринам, многие из которых подобны убеленным гробам, наполненных костями, что не желают, или не могут слышать мое Живое Слово?

Почему вы игнорируете мое Живое Слово?
Рассмотрите некоторые причины, по которым люди игнорируют мое живое слово, и, если то, что я говорю, применимо к вам, будьте честны с собой. Осмельтесь поискать бревно в своем собственном глазу, потому что, пока вы не увидите его, вы не сможете его удалить. И, если вы не удалите его, как вы войдете в Царство Отца? Вот наиболее общие причины, по которым отрицают Живое Слово:
Вы игнорируете мое Живое Слово, потому что позволили неким проповедникам адского пламени и серы запугать вас, чтобы вы не старались понять то, что стоит за пределами внешней доктрины и буквальной интерпретации этих доктрин? Если так, почему вы не заметили, что я не являлся проповедником адского огня и серы, а проповедовал Евангелие, основанное на любви, а не на страхе? Почему вы думаете, я сказал:
И возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот, первая заповедь! (От Марка, 12:30)

Я очень хорошо знал, что страх не вознесет вас на Небеса. И как вы можете любить Бога, если боитесь Бога, или думаете, что он накажет вас за любую незначительную ошибку? Поэтому я пришел, чтобы дать людям совершенную любовь, изгоняющую страх (1-е Иоанна, 4:18 ).

Вы игнорируете Живое Слово, потому что вы позволили тем же самым проповедникам адского пламени и серы запугать вас и заставить поверить, что все, что вам дозволено знать, сказано в Библии, и я не имею возможности сегодня добавить ничего из того, чего бы не было уже в Библии? Если так, обдумайте утверждение, которое часто намеренно игнорируется этими проповедниками?
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. (От Иоанна, 16:12)

Всем должно быть понятно, что я пришел, чтобы поднять знания человечества о духовной стороне жизни. И также очевидно, что за прошедшие 2000 лет понимание человечества по каждому аспекту жизни на самом деле повысилось. Поэтому я могу сегодня сказать вам многое из того, что 2000 лет назад люди просто не смогли бы понять, не смогли бы вместить. Что вы думаете подразумевалось, когда я сказал:
Се, Я с вами во все дни до скончания века. (От Матфея 28:20)

Я имел в виду, что мой Дух всегда будет с вами, и что я буду продолжать давать мое Живое Слово, мое непрерывное откровение тем, кто имеет уши, чтобы слышать. И в этот век многие имеют уши, чтобы услышать, несмотря на то, что некоторые еще не осознали, что они готовы к более высокому пониманию таинств Христа. Но вам никогда не поздно пробудиться к моей Живой Истине!

Вы игнорируете мое Живое Слово, потому что вы позволили каким-то интеллектуалам-богословам убедить вас, что их человеческие интерпретации буквы закона это все, что вам необходимо для спасения? Если так, почему вы не замечаете, что я непрерывно бросал вызов интеллектуалам-богословам моего времени, книжникам и фарисеям? Почему вы думаете, я сказал:
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (От Матфея 5:20)

Я очень хорошо знал, что невозможно объяснить интеллектом путь на Небеса. Вы можете вступить в Царство Небесное, только впитывая мое тело и мою кровь, мое Живое Слово, и позволяя ему заквасить цельный хлеб вашего сознания (От Матфея 13:33). Я пришел, чтобы дать людям дар Духа Истины, которого никогда не найти во внешних доктринах. Вот почему я сказал:
Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (От Иоанна 4:24)

Вы игнорируете мое Живое Слово, потому что для вас слишком удобны определенные интерпретации и ритуалы, или определенная церковь? Вы думаете, что знаете все, что вам необходимо знать обо мне, и что ваше спасение гарантированно и поэтому вы не хотите, чтобы я беспокоил вас более высокими знаниями? Потеряли ли вы желание оставить ваши сети земных стремлений, так что вы не желаете иметь прямое общение со мной из боязни, что я могу заставить вас измениться? Или вы позволили какому-то современному законнику уверить вас, что вам нет нужды искать мою Живую Истину, потому что вы можете быть спасены, просто объявляя Иисуса Христа своим Господом и Спасителем? Вы думаете, что я могу спасти тех, кто призывает мое имя, но игнорирует мои заповеди? Почему вы думаете, я сказал:
Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. (От Матфея 6:24)

Вопреки убеждениям многих, "маммона" это не просто деньги, но скорее "вещи этого мира", даже убеждения это мира. Поэтому многие называют себя христианами, но при этом думают, что достаточно откупиться от меня лицемерной службой в Воскресенье и затем можно делать все что захочешь в оставшуюся часть недели. Почему вы думаете я так часто называл книжников и фарисеев лицемерами? Почему вы думаете я говорил, что проще верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому человеку войти в Царство Божие (От Матфея, 19:24)?

"Богатый человек-" это символ любого человека, который не желает отпустить все вещи этого мира для того, чтобы следовать за Христом. И это включает человеческое понимание, которое заставляет людей думать, что они могут быть спасены, просто призывая мое имя, без желания изменить самих себя. Вы просто не можете вступить в Царство Небесное, пока держитесь за вещи и убеждения этого мира. Поэтому я сказал:
Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? (От Марка 8:36)

Я приходил не для того, чтобы обеспечить людям уют в их владениях и иллюзиях. Я приходил, чтобы они испытали дискомфорт от привязанностей и убеждений этого мира так, чтобы через этот дискомфорт они могли бы достичь Духа Истины и спастись. Поэтому я сказал:
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч. (От Матфея 10:34)

Мой меч есть слово истины, которое отделяет реальное от нереального. Поэтому для тех, кто намерен выйти за пределы своих страхов, своей интеллектуальной гордыни, говорящей им, что они знают все, и из своей зоны комфорта, позвольте мне объяснить вам, что является истинным даром, который я принес роду человеческому.

http:/ /www.universalpath.org/iisus_hristos.html
http://www.universalpath.org/



ирина 49   22 декабря 2013   1796 0 189  


Рейтинг: +3







Последние читатели:


Невидимка



Комментарии:

Морана # 22 декабря 2013 года   0  
Прошу меня извинить, но как эта хрень оказалась в моей френдленте?!
ирина 49 # 22 декабря 2013 года   +2  
Запись в группе "Мир непознанного", если Вы участник группы))
sve-tik # 22 декабря 2013 года   +2  
Морана пишет:
Прошу меня извинить,
хорошо бы было дальше ничего не писать.
ирина 49 # 22 декабря 2013 года   +4  
Мнения могут быть разными)))
sve-tik # 24 декабря 2013 года   +3  
ирина пишет:
Мнения могут быть разными
но не настолько.
себе на гОре такое мнение, Ирина.
sve-tik # 22 декабря 2013 года   +3  
ирина пишет:
Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
абсолютно никакой...
ирина пишет:
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
справедливые слова.
ирина 49 # 22 декабря 2013 года   +4  
Циркач # 22 декабря 2013 года   +6  
ирина пишет:
Большинство христиан верят, что если бы они жили в Израиле 2000 лет назад, то были бы среди тех людей, которые узнали Иисуса, а не среди тех, которые игнорировали его, отвергали или преследовали. Верно ли это или это всего лишь нежелание смотреть на бревно в собственном глазу?
Верно. Без сомнения. Т.к. кто такие христиане? Это последователи учения Хиста. И, следовательно, они обязательно были именно теми, кто увидел в Нем Бога.
И вот на этом дискуссию можно было бы и закончить, т.к. заглавное положение написано безграмотно. Точка.
Поскольку:
ирина пишет:
Кем были люди, отвергающие Иисуса и почему они делали это?
Это были иудеи. Не христиане.

ирина пишет:
Верите ли вы, что любое духовное учение, данное в сегодняшнем, бесконечно более сложном мире, должно полностью соответствовать учения, данным 2000 лет назад?
Духовных учений может быть сколько угодно. И писать их можно, при современном уровне доступа к информации, хоть по пачке в день. НО! Насколько они будут истинными?
ирина пишет:
Верите ли вы, что Иисус не может сказать сегодня чего-то, что выйдет за рамки Библии или буквальной ее интерпретации?
Верю. Не может. Учение Христа вне времени, оно основывается на природе человека, которая не поменялась за 2000лет.
Что нового Он мог бы сказать сегодня? Что такое изменилось? Что- не стало жадности, хитрости, убийств, прелюбодеяний, поклонений фальшивым "богам" ?
Все то же. А потому учение его вечно и неизменно. И не нужно делать попыток ревизии. В этом явно проглядывается сектантство.

ирина пишет:
Если да, то, скорее всего, вы приняли тот же подход к религии, что и люди, подвергавшие Иисуса гонениям и обвинявшим его в богохульстве.
А вот это уже явная подтасовка.

ирина пишет:
Поэтому, если бы вы были там, то маловероятно, что вы бы признали в Иисусе подлинного духовного учителя,
Это почему же?.. ))) Кому дано это знать? Если в наше время сотни миллионов людей, спустя 2000 лет признают в Иисусе не просто духовного учителя, кстати, но Бога - то почему же это невозможно было бы увидеть тогда?
А ведь тогда люди тысячами и тысячами в день становились христианами и шли за Ним.

ирина пишет:
что останавливает Иисуса принести духовное учение, которое специально адаптировано к уровню сознания человечества и которое обращается к проблемам, с которыми столкнулись люди в сегодняшнем сложном мире?
Да, действительно! Что Его "останавливает"?..))))))))))Почему бы Ему не придумать что-то новенькое?!.)))
Кто бы отказался?!.)))))) Почему бы Ему, например, не благословить однополые браки? ))) Почему бы Ему не стать "более демократичным и толерантным"?.)))
Ведь именно с этой целью написана эта дешевая, детская, недалекая статейка.

...Хотя...
Мой товарищ часто доказывает мне, что одну вещь Христос сказал "не подумав". А именно: "Тот, кто посмотрел на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал в сердце своем". )))))))
Да уж! Неплохо бы адаптировать. Вон в те времена не ходили молодые женщины в деловых костюмах и то тем мужикам приходилось непросто! ))) А сейчас каково!... ))

Можно было еще и еще продолжать громить эту хрень, но времени жалко.

Короче, Ирина, статья - полная лажа, выражаясь доступным языком.
Понимаю, что не Вы это написали. Там ссылка есть. О, сколько же индейцев бродит в инете! )))
В общем, не теряйте время.
ирина 49 # 22 декабря 2013 года   +3  
Уважаемый Циркач))) Можно рассматривать написанное как хрень, как секстанство и пр. Для кого-то - ересь))
Постараюсь не тратить Ваше время))

Пожалуй, у нас разный взгляд на христианство, на Христа. Иисус в свое время не принес новое учение, это была новая концепция Бога - не злого и карающего, но любящего Отца. Учение адаптировано к тому состоянию сознания, которое (большинство людей) может постичь и принять. Кстати, в той "вещи", которую Ваш друг считает сказанной "не подумав", заключен весьма важный смысл - основное "действие" происходит на уровне сознания, как и все происходящее - плод нашей сознательной мысли (зачастую можно только удивляться - куда направлена эта мысль). Его учение - не для узкого круга последователей. Учение Христа - универсально, оно не было предназначено только для евреев.

Циркач пишет:
Почему бы Ему не придумать что-то новенькое?
))) Не предлагается новенькое, по крайней мере в том смысле, который Вам сразу пришел в голову))). Вы уверены, что "старенькое" не извращено?
Вы совсем не видите изменений, произошедших за 2000 лет?! Странно..
Циркач # 22 декабря 2013 года   +6  
ирина пишет:
Вы уверены, что "старенькое" не извращено?
А... "так вот где собака порылась" ! Попахивает индейцами из Сторожевой башни.
Вопросов нет.

ирина пишет:
Вы совсем не видите изменений, произошедших за 2000 лет?!
Исчезли деньги? Борьба за власть? Насилие? Ложь, жестокость, убийства, подлость?...
...Хотя, да. Изменения есть. Женщины стали вставлять с сиськи импланты, человек полетел в космос и двое мужчин могут создать семью.
Продолжить? ))
Руслёна # 22 декабря 2013 года   +5  
Чем дольше живём, тем мир становится всё хуже и хуже. НИкто и не спорит- дь-ол князь ЭТОГО мира и делает с нами всё, что ему нравится. Но те, кто со Христом- придерживаются других мер в этой жизни, других правил. Но, поскольку мы все живём на нашей земле, всем катаклизмам подвержены наравне с неверующими. И только от степени нашей веры и любви к Господу зависит наше благополучие, но не здесь- здесь оно очень шаткое, а там, на Небесах.
ирина 49 # 23 декабря 2013 года   +2  
Руслёна пишет:
князь ЭТОГО мира и делает с нами всё, что ему нравится
Люд, ну я протестую)) Делает, что нравится - если позволяется. Но можно ведь стать ответственным за свою жизнь, вспомнить, кем является человек по своей природе..

Руслёна пишет:
но не здесь- здесь оно очень шаткое, а там, на Небесах
Почему не здесь?)) Вот же: "да приидет Царствие Твое, Да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли".
Руслёна # 23 декабря 2013 года   +2  
ирина пишет:
. Но можно ведь стать ответственным за свою жизнь,
Для этого надо принять Христа и жить по Его заветам.
ирина пишет:
"да приидет Царствие Твое,
Там даже написано, Царствие Божие в душах наших имеем...
ирина 49 # 23 декабря 2013 года   +3  
Руслёна пишет:
принять Христа
Да. Живого Христа. Не как идола или предмет поклонения, а пример, которому нужно следовать.
Руслёна # 23 декабря 2013 года   +2  
ирина пишет:
пример, которому нужно следовать.
Угу, именно так!
sve-tik # 24 декабря 2013 года   +3  
ирина пишет:
Делает, что нравится - если позволяется.
именно.
sve-tik # 24 декабря 2013 года   +3  
Руслёна пишет:
дь-ол князь ЭТОГО мира и делает с нами всё, что ему нравится.
Руслёна пишет:
Но те, кто со Христом- придерживаются других мер в этой жизни, других правил
с ними дьявол особо воюет, ибо считает своей величайшей победой отправленных в ад праведников, отступивших от Бога.
хоть христиане и придерживаются особых норм и форм, но иногда забывают о том, что говорил Христос.

и тогда на сцену вновь выступает сатана.

и еееееесли христианин, придерживающийся норм и форм, жидок на расправу и труслив, и ломается в скорби, которые попускает на него Бог, тогда...
Руслёна # 24 декабря 2013 года   +3  
sve-tik пишет:
еееееесли христианин, придерживающийся норм и форм, жидок на расправу и труслив, и ломается в скорби, которые попускает на него Бог, тогда...
ТОгда приходят все, кого он когда-то выгнал и в большем количестве. БЫло и такое.
sve-tik # 24 декабря 2013 года   +2  
Руслёна пишет:
приходят все, кого он когда-то выгнал и в большем количестве
это уже если совсем Бог отвернулся.
если проклял.
ирина 49 # 24 декабря 2013 года   +4  
sve-tik пишет:
проклял.
Я думаю, что Бог не проклинает
lileawait # 24 декабря 2013 года   +3  
ирина пишет:
Я думаю, что Бог не проклинает
а вот "истинные" добрые христиане уверены, что и проклинает, и на сковородках жарит. А иначе у них смысл веры пропадает, зачем тогда быть хорошими?
Такой вот он у них Бог, который есть любовь!
Руслёна # 25 декабря 2013 года   +2  
lileawait пишет:
вот "истинные" добрые христиане уверены,
Блин, хто такие?? МОй Бог добрый! Чес слово.))) И если кто и проклинает, так это мы сами.
sve-tik # 25 декабря 2013 года   +2  
Руслёна пишет:
И если кто и проклинает
"незаслуженное проклятие не сбывается"
Руслёна # 25 декабря 2013 года   +2  
как тебе сказать... По всякому бывает.
sve-tik # 25 декабря 2013 года   +2  
Руслёна пишет:
МОй Бог добрый!
Наш Бог- "каждый день строго взыскивающий", Люда.
"Страшно впасть в руки Бога живого"- писал человек- не нам с тобой, да и всем собравшимся здесь, чета.
вопрос на засыпку:
почему избранный Божий народ бродил по пустыне чуть ли не пол века и почти весь пал, а в землю обетованную не вошёл?
неужели из-за неземной вседоброты Небесного Отца?
а это необдуманное "кровь Его на Нас и на детях наших"?
разве Небесный Судия пропустил сии слова без внимания?
вспомни, что во время второй мировой войны сделали с избранным народом Божиим.
я бы хотела дать тебе совет, как человек чуть больше твоего изучающий Святое Слово, а также как дочь отца, окончившего теологический московский институт...
не умаляй значения Ветхого Завета...
Ибо именно в нем чётко прослеживается невероятная справедливость Сущего на Небесах.
сам Христос часто приводил отрывки из Ветхого завета в качестве примера.
а как мы помним, Он-Сын Божий...
и грядёт не с пряниками и не с мармеладом...
ирина 49 # 25 декабря 2013 года   +4  
Света, избранными делают себя сами люди, для Бога все равны. Если люди не хотят "отпускать" состояние сознания своей особенности - "уроки" будут все более суровыми, пока не станет понятна причина. Наша жизнь - это наша школа, мы сами выбираем "метод" обучения.
ирина 49 # 25 декабря 2013 года   +4  
Да, с Ветхим Заветом у меня не очень))
sve-tik # 25 декабря 2013 года   +2  
ирина пишет:
с Ветхим Заветом у меня не очень

почему?
ирина 49 # 25 декабря 2013 года   +5  
Научусь жить по Новому Завету, тогда перейду изучать Старый))
sve-tik # 25 декабря 2013 года   +3  
учиться этому надо всю жизнь.
господин Циркач знает Писание "чуть" больше вашего, Ира.
если вы не шутите и действительно не изучаете Ветхий Завет, примите мой совет...
не поднимайте столь глобальные темы, не будучи подкованной полновесным Писанием или Библией, включающей в себя множество книг.
это очень опасно-брать на себя такую ответственность.
не рискуйте.
ирина 49 # 25 декабря 2013 года   +4  
А вдруг я заражусь мыслью, что Бог злой и карающий)))
"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного".
sve-tik пишет:
это очень опасно-брать на себя такую ответственность
Я другого мнения - опасно НЕ брать на себя ответственность.
sve-tik # 26 декабря 2013 года   +1  
ирина пишет:
А вдруг я заражусь мыслью, что Бог злой и карающий
Ирина, мы с вами не дети, чтобы такие слова писать.
в Боге надо возрастать и приобретать знания...сначала чистое словесное молоко, а после, оставив младенческие мысли, приобретать мудрость и опыт.
вы знаете, кто об этом писал.
ирина пишет:
опасно НЕ брать на себя ответственность
в вашем случае(повторюсь-если вы не изучаете в полной мере Божье Слово) опасно именно брать на себя ответственность выносить на всеобщее обозрение сложные вопросы, касающиеся библейских текстов.
рыкающий лев ходит и ищет повода, Ирина.
а вы его даёте ему.
ирина 49 # 26 декабря 2013 года   +2  
sve-tik пишет:
в вашем случае(повторюсь-если вы не изучаете в полной мере Божье Слово)
Света, я считаю, что Слово Божье - это не только библия. И Библия - не может называться истинным Словом - сколько людей ее переписывали, переводили, сколько возможно изменений/интерпретаций, допущенных со злым умыслом и без такового. БОльшая часть человечества читает Библию не одно тысячелетие - сколько получилось течений/религий/конфессий. Это значит, что каждый читающий пропускает ее через призму своего понимания. А сколько зла было сделано под прикрытием Слова Божьего.

Этим я не хочу сказать, что не стоит читать Библию, если ты находишь вдохновение именно в ней - то это прекрасно))
Во всех аспектах нашей жизни присутствие Бога, просто надо учиться различать)))
sve-tik # 26 декабря 2013 года   +2  
ирина пишет:
И Библия - не может называться истинным Словом - сколько людей ее переписывали, переводили, сколько возможно изменений/интерпретаций, допущенных со злым умыслом и без такового.

Ира, это уже вообще не в ту степь.

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности...", 2-ое послание Тимофею.
Руслёна # 26 декабря 2013 года   +2  
sve-tik пишет:
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности...
ТОже придерживаюсь такого же мнения.
iliza # 23 декабря 2016 года   +2  
ирина пишет:
А вдруг я заражусь мыслью, что Бог злой и карающий)))

Не злой, но всё же карающий или те кто писал Евангелие "вложили" Ему этот меч в руки? Когда только начинал учить, то говорил, что принёс мир и любовь, но через три года у Него изменились взгляды на людей...

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

36 И враги человеку - домашние его.
ирина 49 # 23 декабря 2016 года   +3  
iliza пишет:
но меч
Это же не стальной меч, который мы сразу представляем.
И не задача же Христа - перессорить всех

Посмотри на это высказывание со следующего ракурса:

"... Меч Христа. А одна из функций Меча Христа состоит в том, что он усиливает конфликты, которые люди имеют в себе, он даже усиливает конфликты между группами людей...
... И что есть этот меч Христа? Это Слово, воплощенное Слово, которое отделяет реальное от нереального так, что люди могут видеть свое эго и нереальность этого эго, и посредством этого имеют свободный выбор отделиться от него. Таков меч Христа. И вот почему, истинно, Христос пришел принести не мир на эту планету. Он пришел беспокоить тех, кто в ловушке невежества, в ловушке гордыни, в ловушке лицемерия, и побудить их подняться выше.

Он пришел восстановить брата против брата в том смысле, что он предпочел бы видеть людей, имеющих конфликт, который может выявить их эго, который может выявить наихудшее в них так, что они смогут увидеть аспект эго в самих себе. Он предпочел бы видеть такой конфликт, который направил бы к росту, чем видеть всех пребывающими в безразличии, пребывающими в спячке, как будто они оцепенели, шагая по жизни подобно лунатикам.

Итак, Христос приходит беспокоить, взболтать котел и заставить людей выйти из своего безразличия. ...
только тогда, когда вы готовы выйти на битву с эго, вы можете достичь истинного Мира Свободы от этого эго. Как может наступить мир, если люди в ловушке эго? Поэтому Христос приходит принести им меч, который позволит им самим отделить Осознающих Вас от вашего эго.

... Но вы здесь, чтобы принести меч ...... что вы готовы побеспокоить тех, кто думает, что они живут мирно, но это ложный мир."
ирина 49 # 23 декабря 2016 года   +3  
iliza пишет:
принёс мир и любовь
В принципе, Он сам есть Любовь.
И как у него изменились взгляды?
Только Любовь. Но эта созидательная сила, которая разрушит все, что не в сонастрое с Божественным вектором.
ирина 49 # 23 декабря 2016 года   +3  
Зина, я полезла в другие источники, так сказать. А оказалось, что и здесь про меч есть
ирина пишет:
Я приходил не для того, чтобы обеспечить людям уют в их владениях и иллюзиях. Я приходил, чтобы они испытали дискомфорт от привязанностей и убеждений этого мира так, чтобы через этот дискомфорт они могли бы достичь Духа Истины и спастись. Поэтому я сказал:
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч. (От Матфея 10:34)

Мой меч есть слово истины, которое отделяет реальное от нереального. Поэтому для тех, кто намерен выйти за пределы своих страхов, своей интеллектуальной гордыни, говорящей им, что они знают все, и из своей зоны комфорта, позвольте мне объяснить вам, что является истинным даром, который я принес роду человеческому.
iliza # 23 декабря 2016 года   +2  
Но это уже толкование, Ирина, и сколько людей, столько это и понимают. И тем не менее, Слово его разделяет семьи, родители могут ходить в православный или католический храм, а дети в протестанские. И часто - густо такие семьи распадаются, к сожалению. Или муж с женою на почве разногласия в вероисповедания. У меня у коллеги сын женился на девушке, а она после родов стала оставлять четырёхмесячного ребёнка и уходить свидетельствовать, потому что вступила в СИ. Грустно, когда вера или неверие становятся камнем преткновения. У меня подруга ходила в церковь ЕХБ и мы искали те точки соприкосновения, которые нам помогали объединяться.))
Руслёна # 23 декабря 2016 года   +3  
Я читала где-то в библии-"Слово Господа-обоюдоострый меч". Вот где собака зарыта)))
iliza # 23 декабря 2016 года   +2  
Скорее всего так и есть.))
ирина 49 # 23 декабря 2016 года   +4  
Руслёна пишет:
собака зарыта
Уже надо с ней что-то делать
Руслёна # 24 декабря 2016 года   +2  
Нести его в массы)) Как Он и завещал))
iliza # 24 декабря 2016 года   +1  
Полагаешь, что нужно откопать?
ирина 49 # 24 декабря 2016 года   +2  
Прям уже и не знаю
iliza # 24 декабря 2016 года   +1  
Руслёна # 25 декабря 2016 года   +2  
Не, собаку точно не будем откапывать))) СЛОВО надо нести в массы))
ирина 49 # 23 декабря 2016 года   +3  
iliza пишет:
Слово его разделяет семьи
Зина, если говорить о Слове - Логосе, то оно не может разъединять, потому что Бог - это Единство, а разделяет людей именно интерпретация Слова и нетерпимость по отношению к ближнему. А как можно преодолеть иллюзию разобщенности с Богом, если мы так же не готовы признать право на свободный выбор того, кто рядом.
У меня тетушка СИ, раньше мне было трудно с ней говорить на некоторые темы)) но сейчас можем и поговорить
iliza # 24 декабря 2016 года   +1  
А у меня уже нет этой тётушки, правда она мне была некровной родственницей, но мы её как бы "досматривали". В какие течения она только не вступала выйдя из православия: адвентисты Седьмого дня, это их ещё называют в народе субботниками,; баптисты, пятидесятники и последними четыре года были СИ. Я со всеми переобщалась и чего только не наслушалась от них.))
ирина 49 # 24 декабря 2016 года   +2  
Ага! Я тоже слушала и все это было с таким напором и уверенностью в истине. Потом стала просто задавать вопросы и уже последовали такие ответы - Что ты от меня хочешь, мне 85.
А ушла она из православия, как я понимаю, по причине обиды то ли на батюшку, то ли на какую прихожанку
iliza # 24 декабря 2016 года   +1  
ирина пишет:
А ушла она из православия, как я понимаю, по причине обиды то ли на батюшку, то ли на какую прихожанку
Ну а нашу тараканы в голове повели, как Сусанин.))))
Я так с ними схлестнулась по поводу пророка Даниила, что проштудировала всё, что было о нём и его книги и написала целую статью. а потом мыразбирали её. (Я её здесь поставила под названием "О чём молчит Бибилия") А вопрос стал разворачиваться с самого казалось бы простого, что Даниил был твёрд в вере и что он не испугался огненной печи, и не поклонился истукану. А я сказала, ДОКАЖИТЕ. - Но я вам докажу.

Я разобрала всё до строчки и доказала, что Даниил скорее всего поклонился, так как в печи были три мужчины и с ними Ангел, но не Даниил. Одним словом, мне и сейчас пытаются что угодно сказать, увести разговор в сторону, но ответа не дать.
ирина 49 # 24 декабря 2016 года   +2  

Статью потом посмотрю
iliza # 24 декабря 2016 года   +1  
Да она тебе может показаться нудной.)))
ирина 49 # 25 декабря 2016 года   +2  
Ну, про Даниила узнаю новое
iliza # 25 декабря 2016 года   +1  
Там только мои изыскания и выкладки, и возникает безответных вопросов больше, чем нужно.
sve-tik # 25 декабря 2013 года   +2  
ирина пишет:
для Бога все равны.
это не совсем (совсем не)так.
Руслёна # 25 декабря 2013 года   +3  
Светик,я всё помню и стараюсь лишний раз не зарываться.)) Но бывает по всякому- то гнев неоправданный, то ещё какая бяка.( Конечно, пока жива, каюсь , прошу прощения у Бога, знаю, что Он терпелив и знает, что мы только люди...
lileawait # 25 декабря 2013 года   +3  
Руслёна пишет:
МОй Бог добрый
Солнышко, ну и ты "по образу и подобию", за что тебя и любим.
А те, у кого Бог карающий лишь прикрывают чужими словами свои наклонности, просто млея от представляемых сцен наказания грешников.
Руслёна # 25 декабря 2013 года   +3  
lileawait пишет:
лишь прикрывают чужими словами свои наклонности, просто млея от представляемых сцен наказания грешников.
ДЛЯ меня это неприемлимо. Я всегда просто содрогаюсь от таких сцен, тем более, что видела это , правда во сне, но как наяву. Ощущения были, мягко сказать, как будто сама там побывала.
И когда человек умирает, я всегда интересуюсь- верующий ли он был.
ирина 49 # 25 декабря 2013 года   +3  
Руслёна пишет:
верующий ли он был
Это сложно определить/узнать)))
Руслёна # 25 декабря 2013 года   +3  
Ну хотя бы номинально.
sve-tik # 25 декабря 2013 года   +3  
Руслёна пишет:
номинально.
номинальностью НАВЕРХУ не интересуются.
ею интересуются внизу.
ирина 49 # 25 декабря 2013 года   +3  
sve-tik пишет:
внизу.
Внутри))
sve-tik # 25 декабря 2013 года   +1  
lileawait пишет:
добрые христиане уверены, что и проклинает,
Бог проклинает до 7-ого колена.
надеюсь, мне не надо вам разжёвывать и объяснять, что такое 7-ое, а что такое колено, lileawait.
скорее всего вы не читаете Библию...
если не читаете, а тем более не почитаете, то наш с вами диалог в форме почти монолога не имеет резона.
п.с. по поводу сковородок-не думайте, что Тот, кто изобрёл Себе подобных, не знает, КАК их наказывать.
Бог-не пекарь, а грозный Судия.
ирина 49 # 25 декабря 2013 года   +3  
Света, в лексиконе Иисуса были слова - законники, книжники... ))
lileawait # 25 декабря 2013 года   +2  
sve-tik пишет:
о наш с вами диалог

У нас с вами, по определению не может быть диалога. Ваш диагноз -не мой профиль. Я работаю со здоровыми людьми, у которых временные психологические проблемы, решаемые не медикаментозными методами.
Но что бы уж вы наконец от меня отстали поясню: вряд ли есть преподаватели воскресной школы не знакомые с библией. Так что - изучена вдоль и поперек, а главное чтение библии не отбило у меня способность мыслить самостоятельно.
Ну и в плане воспитания - прекратите наконец встревать, когда не с вами разговаривают.
sve-tik # 25 декабря 2013 года   +1  
ирина пишет:
Я думаю, что Бог не проклинает
Ирина, подумайте еще лучше...
в Библии- масса тому примеров.
ирина 49 # 25 декабря 2013 года   +4  
Бог - это безусловная любовь, в его арсенале нет таких "инструментов" как проклятие или то, что призвано вызывать страх. Любовь гораздо конструктивнее)) страха быть проклятым.
sve-tik # 25 декабря 2013 года   +1  
ирина пишет:
это безусловная любовь,
"Мерзость пред Господом – уста лживые..."- в чём здесь вы усмотрели любовную лояльность?
по-моему, слишком конкретно написано.
слово мерзость имеет слишком тяжкое значение.

википедия
1.мерзость-нечто крайне отталкивающее, вызывающее непроизвольное содрогание.
поскольку Бога не оттолкнёшь просто так, а тем более не содрогнёшь,
перейдём ко второму пункту:
2.гадость, отвратительность.


Бог есть Любовь-это так, но Он- справедливая Любовь, а не слепая.
ирина пишет:
в его арсенале нет таких "инструментов" как проклятие или то, что призвано вызывать страх.
Вы заблуждаетесь, причём серьёзно.
Содом и Гоморра-яркий пример Божьего проклятия.
Потоп всемирный- тоже.
но самый яркий пример будет впереди-второе пришествие Христа, который Ходатай перед Отцом.
в Откровении написано, с какой справедливой яростью Он будет вершить Суд, сворачивая небеса, как свитки, роняя на землю звёзды(не метеориты, а звёзды-прошу учесть).

читайте внимательней Писание, Ира...
и не углубляйтесь в философию, о чём нас предупреждал еще апостол Павел.
думаю, предысторию Савла вы знаете...

углублённые в философию господА часто уходят не в ту степь, завораживаясь вайшешекой и махабхаратой, а также колёсами сансары или буддизмом.
Руслёна # 25 декабря 2013 года   +3  
Не знаю, как всё будет, может , и так, как ты написала, может, как-то по другому. Но что готовить душу к этому надо- факт.
ирина 49 # 26 декабря 2013 года   +3  
sve-tik пишет:
яркий пример Божьего проклятия
Света, я сторонник того, что побеждает Любовь, а не проклятие. Зачем Богу проклинать?))) Создавая вселенную, Он создал и законы, которые управляют всем.

«Когда вы спускаетесь в материальную вселенную, вам дается определенная порция света и свободная воля делать с ним все, что захотите. Если вы будете использовать свет с любовью, то возвысите его вибрацию и интенсивность, таким образом, оставаясь в гармонии с целью творения. Если вы будете использовать свет эгоистичным или даже саморазрушительным образом, то понизите вибрацию света и создадите дисбаланс во вселенной, и для того, чтобы вы могли расти, сначала должен быть устранен созданный вами дисбаланс и восстановлено первоначальное равновесие.

У вас действительно есть свободная воля делать все, что захотите, но закон свободной воли не действует один. Он неразрывно связан с законом следствий. Наука называет это законом действия и противодействия, а многие духовные учения - законом кармы. По сути он гласит, что вы ответственны за то, что делаете со Светом Ма-тери. Если вы будете использовать его с любовью, то возвысите себя и всю жизнь, и ваши возможности будут расширены. Если вы будете использовать его эгоистично, то создадите долг перед жизнью и не сможете идти дальше, пока не возвратите долг, не уравновесите карму, не очистите лжеквалифицированную энергию, или как бы вы ни предпочли описать это. Другими словами, у вас есть полная свобода делать все, что вы захотите, но каждое действие имеет последствия, и вы не сможете избежать их. У вас нет свободы делать то, что вы хотите, не испытывая никаких последствий.

Цель вселенной - ваш рост в самосознании, и это означает, что вы пришли сюда учиться. Вы учитесь, проводя эксперимент, а затем изучая последствия своих действий. Если бы ваши действия не имели последствий, то как бы вы могли учиться? И если бы вы не учились на своих действиях, то как бы вы могли расти в самосознании и достигать цели своего бытия? Другими словами, вы не были созданы ради наслаждения – вечного – которое должна предложить эта планета. Также ваше собственное высшее Я не хочет, чтобы вы навсегда застряли в ограниченном чувстве идентичности как жалкого грешника или высоко развитого животного. Вы спустились сюда, чтобы расти в самосознании и, в конечном счете, подняться к более высоким уровням познания. Вопрос теперь в том, каким образом вы желаете учиться на последствиях своих действий».
http://www.universalpath.org/
Отрывок не из Библии, но просто и логично, разве не так))
sve-tik # 26 декабря 2013 года   +1  
ирина пишет:
Отрывок не из Библии,
всё что не из Библии, интересно мне постольку поскольку.

так извратился человек, что "всегда прав в глазах своих", понимаешь...
текстА не из Библии можно как угодно подстраивать под кого угодно.
а вот Библейские истины просто так не подстроишь.
в них всё строго и чётко, и более чем конкретно.

вот к примеру из того же 2-ого послания к Тимофею апостола Павла:
ни ты, ни тем более я к научным светилам не относимся, но...
заблуждение у тебя на лицо.
будь осторожней.

"1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины."

7-ой стих конкретно описывает конкретную картину происходящего в умах атеистически настроенных или заблуждающихся учёных светил.
Руслёна # 26 декабря 2013 года   +2  
sve-tik пишет:
всё что не из Библии, интересно мне постольку поскольку.
И мне. Считаю, что домыслы людские по поводу и без- простое сотрясение воздуха и пустое времяпровождение. Чем мы и занимаемся, мудрствую тут, на Джульке.
sve-tik # 26 декабря 2013 года   +2  
Руслёна пишет:
домыслы людские по поводу и без- простое сотрясение воздуха и пустое времяпровождение.
с этим не поспоришь.
ирина 49 # 26 декабря 2013 года   +4  
Всех люблю)) , исчезаю на пару дней - детеныш приезжает))
ирина 49 # 26 декабря 2013 года   +3  
sve-tik пишет:
постольку поскольку

Светочка, вспомнила стихотворение, я его уже цитировала, возможно, Руслена)) помнит.
Из ин-ета, автора не знаю, так я понимаю Бога и и наше место в мире))

Среди невежества и тьмы Пусть озарят нас Свет и Знанье,
Что мы частица Мироздания, А Мирозданье - тоже мы.
Земля и Космос, ты и я И все природные явленья -
Суть только формы проявленья Единой Силы Бытия.

А жизни смысл, наверно, в том, Чтоб от рожденья до могилы
Служить Познанью этой Силы И тьму изжить в себе самом.
Признав непогрешимость книг И абсолют образованья,
Как часто мы считаем знаньем Лишь веру в знания других.

А знанье - опыт мой и твой. А знанье - в нас, а не снаружи.
Ньютон закон известный свой В своем сознанье обнаружил.
Хранит все свойства вещества Его мельчайшая частица
А ты - часть космоса. Вершится В тебе вся тайна Естества
Живем. Работаем. Творим. Мечту в реальность претворяем,
Потомкам нашим оставляем, Уходим в вечность.
И молчим. Но мысль не знает темноты. Не умирая, не старея,
Рождает новые идеи, Рождает новые мечты.

Приходит время претвориться Мечте - в Реальность.
И тогда На землю падает звезда, Чтоб человеком воплотиться.
Не факт наносит нам инфаркт -Нейтральны факты как явленья,
А только наше отношенье Поляризует каждый факт. Не факт...
Эмоцией своей Ты в сердце сам взрываешь мины,
За иллюзорные причины Платя реальностью страстей.
Не факт здоровье нам крушит, Но наше к факту отношенье,
Разнузданность воображенья, Неуправляемость души.

Нам всем известен диссонанс Между желаньем и свершеньем.
«Как этот мир несовершенен!» -Мы огорчаемся подчас.
Но ни Титаны, ни Кумиры Не возожгут нам свет из тьмы.
Мир изменяем только мы, Меняясь сами в этом мире.

В просторах лет, в теснинах дней Духовной битве нет отбоя!
Затем, чтоб стать самим собою. Себя в себе преодолей.
Остановись! В себя вглядись! И в человечества движенье,
Узри свое предназначенье, В своем пути определись!

Ведь и у каждой из планет В Галактике - своя орбита.
Свой путь и цель определи ты - Без Устремленья счастья нет.
Из жизни в жизнь, из века в век, Из поколенья в поколенье
Несет свое предназначенье До исполненья человек.
ирина 49 # 23 декабря 2013 года   +3  
Циркач пишет:
Попахивает индейцами
Ко всему нижеперечисленному, не претерпевшему изменений, добавлю средневековое неприятие инакомыслия)) Хотя, правда, костер остался в прошлом.

А по поводу собаки)) Вы знаете, порылась)) Из природного усердия и прилежания. И чем больше "рылась", тем больше вопросов возникало. Вот такая дикая индейская натура)))
Циркач # 23 декабря 2013 года   +4  
ирина пишет:
Ко всему нижеперечисленному, не претерпевшему изменений, добавлю средневековое неприятие инакомыслия)) Хотя, правда, костер остался в прошлом.
О, нет! Вот это, как раз, таки да претерпело изменение. Причем в такой уродливой форме, что прямо смердит. Инакомыслие не просто принимается, оно культивируется, окрашивается лукавые словечки типа "толерантность", "демократичность", "либерализм", "широта взглядов", "глобальность мышления" и пр., пр., что действует на неискушенных и неподготовленных.
Инакомыслие прет со всех щелей. А вот бороться с ним становится немодным, несовременным, отсталым, закостенелым и т.д.
И вот уже однополые браки принимаются и поддерживаются вовсю! Уже пидары разных мастей ищут суррогатных матерей. Уже руководители многих европейский государств, откуда идет всякая зараза, тоже являются геями. И вот уже идут "оттуда" разные поученияи прямое давление: "А дайте бедным пидарасам парад провести! А то как-то недемократично, нарушаются права этих "человеков"!" А наряду с этим лезет и прочее псевдорелигиозное де-мо.
А ведь чего же проще - просто осознать, что есть некие вечные ценности, понятия, учения, а всякого рода ревизионизм этих фундаментальных, проверенных жизнью знаний - это все го лишь лукавые попытки увести от истины, ввести в заблуждение, посеять сомнения, прельстить, навязать нечто порочное. И таким образом ловить души людей и вести в пропасть. Этим и занимаются некие "современные мессии", в том числе индейцы со сторожевой башни, иеговисты и прочие сектанты, которые просто несут ересь. При этом так хитро, на гнилой кобыле подъезжая, предлагают: "А давайте подумаем!.. Насколько современным есть учение Христа?..Может стоит его адаптировать?.. А может и сам Христос адаптировал бы его в соответствии с нашими реалиями?" И появляются всякие "адаптаторы", ревизионисты-иеговисты всех мастей.
И действуют настолько грубыми методами, настолько все шито белыми нитками, настолько все неумно. что диву даешься.
И на все найдут обьяснение и ко всему приспособят. И до абсурда доведут и выставят его как истину.
"А действительно - ведь если Бог так любит человека, Свое любимое творение, то почему бы Ему не адаптировать свое учение к нашим сегодняшним реалиям?"
Абсурд? Да! Но - звучит!))))
Однако, именно о них и предупреждал нас Спаситель:
"Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "я Христос", и многих прельстят." (от Матфея, гл 24, ст.4)
ирина 49 # 23 декабря 2013 года   +3  
Циркач пишет:
просто осознать, что есть некие вечные ценности
Да, просто надо осознать)) Но Вы можете ответить - почему идет всякая зараза? Ничего просто так не бывает в этом мире. Все неслучайно, все имеет свою закономерную причину. Будь наши ценности крепкИ и истинны - вторжение чего-то низменного нам бы не грозило.

Речь не идет об адаптации к современным "реалиям". Мне странно, что Вы опять на эти рельсы переводите)) Человек - по образу и подобию - и это не значит, что Бога можно примерить на себя)) Наоборот - человек должен стремиться к Богу.

Циркач пишет:
псевдорелигиозное
Этот термин вообще выпадает из моего лексикона, Бог и религия не есть синонимы, так что приставка *псевдо* вообще не уместна.

Что я взяла из "реалий"))) Мне близка энергетическая модель мира - все есть энергия. Разница - в частоте вибраций. Иисус, став Христом, достиг того уровня сознания, которое мы называем Божественным. Христосознание, Вселенское Христосознание. Путь нам указан, заповеди даны. "Да пребудет в вас то же сознание, что во Христе Иисусе". Следуем заповедям, повышаем свое сознание)) Берем ответственность за свою жизнь, за жизнь планеты)) Эмоциями с пеной у рта можно только кормить темные силы, кто от этого выиграет?
Циркач # 23 декабря 2013 года   +5  
ирина пишет:
Но Вы можете ответить - почему идет всякая зараза?
Конечно. Вы и без меня это знаете. Идет давнее и планомерное наступление на истинное христианство - православие.
И цель проста и понятна - Россия, славянские народы.

ирина пишет:
Будь наши ценности крепкИ и истинны - вторжение чего-то низменного нам бы не грозило.
О,нет. Наши истины - это не таблица умножения. Не нужно упрощать. В том-то и дело, что на постижение истинного учения Христа может не хватить и жизни, на столько все непросто.
Если бы все было так понятно и ясно, то разве мог бы бес лукавый искушать человека и заставлять подвергаться сомнениям?
А ценности наши крепки и истинны. А вот постижение их - это уже другой вопрос. И на пути к этим истинам человеку грозит многое, в том числе и искушение приспособить все под себя.

ирина пишет:
Бог и религия не есть синонимы
А я об этом и не говорю. Я говорю о том, что есть псевдоучения, пытающиеся дать свою интерпретацию Бога. Это я и называю псевдорелигиями. Такими, например, как "учение" свидетелей Иеговы. не имеющее ничего общего с христианством и, более того, является лжененавистным. Поскольку последователи последователи Рассела и Рутерфорда кощунственно провозглашают, что учение о Троице ложно и выдумано сатаной. Можно ли измыслить слова более страшные и более отвратительные для христианского сердца?!

ирина пишет:
Мне близка энергетическая модель мира - все есть энергия. Разница - в частоте вибраций.
А вот здесь, простите, но давайте выражаться одним языком, соответствующей терминологией.
Если вы перешли на такие чисто научные термины, как "энергия", "частота" и "вибрация", то разговор нужно вести в чисто научной плоскости, т.к. в религии этих понятий нет!
А потому - раз перешли на научное обоснование модели мира, то давайте предметно.
Так вот: о какой именно энергии вы говорите? О каком виде? Можете привести формулы расчета этой энергии? О каких вибрациях? Где тот диапазон частот? В чем "разница частот вибраций"? Вибраций чего? Что вибрирует?)))
Да и в чем, собственно, состоит, по-вашему, энергетическая модель?
В общем, я бы попросил: давайте лучше не касаться науки. У науки и религии разные задачи. И терминологией друг друга им пользоваться нельзя!
Вы можете представить себе ученого, который показывает карту звездного неба и ткнув карандашом в темную неизученную область восклицает: "Тут есть сверхновая звезда! Я ВЕРЮ!" )))
Так что давайте поскорее уйдем от этого и не будем говорить то, о чем не ведаем. )))
А перейдем к разговору от том, о чем легко можем разглагольствовать, потому как это "легко, просто" и не требует доказательств. ))

ирина пишет:
Иисус, став Христом, достиг того уровня сознания, которое мы называем Божественным
Иисус Христос не достигал ничего. Он просто был. Сразу! Чувствуете разницу? ))
Ему не нужно было ничего достигать, не нужно было совершать какой бы то ни было работы, подобно человеку, который достигает, например, каких-то спортивных вершин или духовных просветлений. Он УЖЕ был Богом. Был Богом ВСЕГДА.
Учение о Святой Троице знаете? А вот это, как раз, именно то, что вы, иеговисты не признаете и бежите как черт от ладана! )))

ирина пишет:
Путь нам указан, заповеди даны. "Да пребудет в вас то же сознание, что во Христе Иисусе".
Вы не могли бы показать: где в Библии есть такая заповедь?
ирина 49 # 24 декабря 2013 года   +3  
Циркач пишет:
А ценности наши крепки и истинны. А вот постижение их - это уже другой вопрос
Это не другой вопрос. "Ценности наши" - т.е то, что мы считаем ценным, и мы "постигли" ценности, раз они "наши". А другой вопрос заключен в том - являются ли ценности, которые мы постигли и которые провозгласили нашими - истинными.
Циркач пишет:
например, как "учение" свидетелей Иеговы
Вы часто их упоминаете. Простите, но я несведуща в тонкостях их мировоззрения, пару пунктов пришлось как-то узнать и то я с ними не была согласна. Так что
Циркач пишет:
вы, иеговисты
это не ко мне)))
Циркач пишет:
У науки и религии разные задачи
Не согласна. И религия и наука должны играть свою роль в освобождении сознания от ограничений этого мира. Это не антиподы, более того, разве наука, ее достижения не являются плодом божественного вдохновения? Для меня очевидно, что открытия Менделеева, Эйнштейна, Ньютона ... берут свое начало в со-настрое с Богом.
В отличие от Вас, я вижу изменения, произошедшие за 2 тыс. лет. Если раньше Иисус учил народ притчами, то сейчас наше сознание более рационально и мы "можем вместить" нечто большее. Плюс информированность. Ну и естественно, научный прогресс высвобождает нам время, которое мы могли бы использовать для духовного развития. Но человек использует свою свободную волю часто и больше в погоне за развлечениями и удовольствиями этого мира.
Циркач пишет:
давайте предметно.
Скорее, в популярной форме)). Е=mc2. Разве не очевидно, что единая "субстанция", из которой состоит мир - энергия. Диапазон частот точно не укажу)) но и так понятно, что Бог, Вознесенные Сонмы - это высший диапазон вибраций, то, что принято называть материей - более низкий.
"В доме Отца Моего обителей много" (Евангелие от Иоанна 14:2)
Много уровней духовного плана, соответствующих определенным диапазонам сознания (?)
Циркач пишет:
Вы можете представить себе ученого
Если честно, то могу. Разве нет таких открытий, которые имеют основу - интуицию, веру, способность заглянуть за рамки традиционного/общепринятого. Также я уверена, что Вера человека, преодолевая сомнения, должна становиться Знанием.

Циркач пишет:
Он просто был
Протестую!)) Иисус жив. Чувствуете разницу? ))
Циркач пишет:
Он УЖЕ был Богом
Смысл тогда Его Учения? Мы не можем следовать по Его стопам? Его личный (божественный) пример нам не подходит, пожалуй)))
Про "нас", иеговистов)) я уже сказала выше

Циркач пишет:
где в Библии есть такая заповедь?

Послание К Филиппийцам Святого Апостола Павла (2:5)
Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: (Мат. 11, 29.)
ирина 49 # 24 декабря 2013 года   +4  
ирина пишет:
Это не антиподы
Уточнение - не должны таковыми быть))
sve-tik # 24 декабря 2013 года   +3  
ирина пишет:
вы, иеговисты
это еще не самый страшный диагноз...
страшнее его диагноз с суровым названием "пофигист".
Циркач # 24 декабря 2013 года   +6  
ирина пишет:
Циркач пишет:вы, иеговисты - это не ко мне)))
А,ну тогда другое дело. )) Полегчало, честно говоря, и можно вести разговор. А то думал уже все бросить.
Ну, ладно, так вот.
ирина пишет:
Это не другой вопрос. "Ценности наши" - т.е то, что мы считаем ценным, и мы "постигли" ценности, раз они "наши".
Это не обязательно. Мы можем знать, верить, можем быть убеждены в ценности тех или иных истин, но вот это еще не значит, что мы до конца постигли их.
Например, у нас нет сомнений в вере в Иисуса Христа и его учение, но вот постичь его - это дело всей жизни. А самого же Христа постичь не возможно, как невозможно вообще постичь Бога.

ирина пишет:
Вы часто их упоминаете. Простите, но я несведуща в тонкостях их мировоззрения, пару пунктов пришлось как-то узнать и то я с ними не была согласна.
Ну, так вы даете ссылку на сайт еще одних сектантов - Нью-Эйдж. Какая разница?
И те и другие - суть ревизионисты, просто несущие ересь. Этого добра сейчас пруд пруди.
Меня просто умиляет: Вопрос ни их сайте - "Что Иисус сказал бы о движении Нью Эйдж?"
И дальше - ведется диалог с Самим Иисусом Христом! Вот так! Запросто! Как интервью с кинозвездой!... ))))))))))) Ну, а "ответы Христа" пишутся, разумеется, этим же интервьюером.
Все. точка. Картина маслом!. )))))))
Ирина, на кого рассчитана эта хохма? Это КВН или первоапрельская шутка.
Кошмар... Любого нормального, более-менее образованного человека, это просто шокирует.
Вы к этому серьезно относитесь?))

ирина пишет:
Не согласна. И религия и наука должны играть свою роль в освобождении сознания от ограничений этого мира.
Ну! Так я же это и говорю - у религии и науки разные задачи. Каждая играет именно свою собственную роль.
Но... Дальше мне ваша теза непонятна. Что значит "освобождение сознания"? Какое сознание, сознание чего? И от чего его нужно освободить? Второе: что значит "ограничения этого мира"? Какие это такие ограничения?
О чем речь, собственно?

ирина пишет:
Это не антиподы
Я и не говорю, что это антиподы. Они просто выполняют совершенно разные задачи. И сравнивать их даже нельзя. Это все равно, что сравнивать, скажем, красное с тяжелым.

ирина пишет:
В отличие от Вас, я вижу изменения, произошедшие за 2 тыс. лет. Если раньше Иисус учил народ притчами, то сейчас наше сознание более рационально и мы "можем вместить" нечто большее.
И все. Это все изменения? Т.е. вы хотите сказать, что раньше народ был такой тупой, что ему приходилось рассказывать, передавать какие-то знания только с помощью притч? Дескать, настолько было детским сознание у людей, что только путем некоего сказочного повествования можно было донести до сознания людей суть того или иного.
Так вот, как раз - нет. Если бы Иисус изъяснялся прямо и простым разговорным языком, то дошло бы до людей легче и быстрее. Но говорил Он притчами по одной причине - когда их было много. Это применялось для большого скопления людей. Сознанием и восприятием толпы легче управлять не сухим языком фактов и доказательств, а ярким языком образов.
Я приведу вам одно из своих любимых изречений Плутарха:
"Философы, умеющие ценить изящную тонкость даже и тогда, когда они открыто философствуют, ведут свою речь, опираясь более на наглядную убедительность, чем на принудительную силу доказательств. Посмотри, как Платон в «Пире», рассуждая о последней цели, о высшем благе и вообще о божественном, не напрягает доказательства, не уподобляется борцу, натирающему руки песком, чтобы сделать охват более цепким и неотвратимым, но увлекают собеседников доходчивыми предложениями, примерами и мифами."
«Застольные беседы», I в. н. э.
А вот со своими учениками - тоже, кстати, ну абсолютно простыми и неграмотными людьми, рыбаками, он говорил простым понятным языком:
«И таковыми многими притчами проповедовал им (народу) слово, сколько они могли слышать. Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял всё» (Мк. 4:33-34).
И еще одно обьяснение этому:
«На толпу нельзя влиять рассуждениями, так как ей доступны только грубые ассоциации идей. Поэтому и ораторы, умеющие производить впечатление на толпу, всегда обращаются к ее чувствам, а не к рассудку. Законы логики не оказывают на неё никакого действия» (Гюстав Лебон. Психология толпы)
Простой пример: Украина, Киев, Майдан. НИ ОДНОГО ЛОГИЧНОГО СЛОВА ИЛИ ДЕЙСТВИЯ! уже месяц стоят абсолютно бессмысленно. Но деньги потрачены, просто-так сказать людям расходиться нельзя, вот их и поддрачивают со сцены каждый час, что бы не угасли. Хотя, умом все понимают тупик и бессмысленность, но эмоции берут верх.

ирина пишет:
Ну и естественно, научный прогресс высвобождает нам время, которое мы могли бы использовать для духовного развития.
Вы это серьезно?!.. )) Так вот - НИКОГДА научный прогресс не способствовал духовному развитию.
Примеры и сравнения на протяжении одного века, хотя бы, приводить? Думаю не надо. И так понятно. А все потому, что у научного прогресса совсем другая задача, никак не связанная с духовным развитием. А скорее наоборот.
Ведь вы же сами признаете, тут же:
ирина пишет:
Но человек использует свою свободную волю часто и больше в погоне за развлечениями и удовольствиями этого мира.
ирина 49 # 24 декабря 2013 года   +2  
И прочту повнимательнее и отвечу)) Но попозже
sve-tik # 24 декабря 2013 года   +2  
Циркач пишет:
Но говорил Он притчами по одной причине - когда их было много. Это применялось для большого скопления людей.

Циркач пишет:
«И таковыми многими притчами проповедовал им (народу) слово, сколько они могли слышать. Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял всё»

вы сами себе же и противоречите.
для массы, мол, притчи, а вот апостол написал о том, что Христос изъяснял И ученикам, причём наедине, без так сказать массы народной...

или вы думаете, что мы не дочитываем ваши каменты?;)
Руслёна # 24 декабря 2016 года   +2  
Света,я не поняла твоего коммента- разве Циркач не то же самое написал?
ирина 49 # 25 декабря 2013 года   +4  
Циркач пишет:
ну тогда другое дело
Ну это как сказать))) Перефразируя тетушку Чарли: Вы удивились бы еще больше, если бы узнали меня поближе))
Циркач пишет:
у нас нет сомнений в вере в Иисуса Христа и его учение
Но мы по-разному воспринимаем и учение и личность Иисуса. И каждый надеется, что он на истинном пути))

Сайт - не Нью-Эйдж, просто о них есть упоминание.

Циркач пишет:
серьезно относитесь?
Да)) Для меня это не КВН)) Все последовательно и логично.

Циркач пишет:
раньше народ был такой тупой
Ну почему сразу тупой? Первоклассник по отношению к пятикласснику - не тупой, просто течение жизни таково - знания приобретаются постепенно.

Циркач пишет:
но увлекают собеседников доходчивыми предложениями, примерами и мифами."
«Застольные беседы», I в. н. э.
Обращаем внимание на дату))

Циркач пишет:
ораторы, умеющие производить впечатление на толпу
на мой взгляд, не совсем корректна параллель ))

Циркач пишет:
у научного прогресса совсем другая задача
Опять же - с чьей точки зрения ставится задача, если человеческое эго - то да, все достижения обращаются во зло. Мир не совершенен (как это можно не признать))) и это результат отклонения от замысла Творца, а не потому, что задачи изначально низменны.
Jenna # 25 декабря 2013 года   +2  
Циркач пишет:
уже месяц стоят абсолютно бессмысленно. Но деньги потрачены, просто-так сказать людям расходиться нельзя, вот их и поддрачивают со сцены каждый час, что бы не угасли. Хотя, умом все понимают тупик и бессмысленность, но эмоции берут верх.
Украина уже достаточно долгое время находится перед распадом на Восточную и Западную части. Некогда вон и Грузия была целой и единой, и Индия ни о каком таком Пакистане дальнейшем и не подозревала. Просто в одной стране живут люди абсолютно полярного образа мыслей. И сказать, что одна какая-то сторона не права нельзя - правы обе, но сосуществовать совместно в единой стране с каждым годом становится всё сложнее.
Циркач # 24 декабря 2013 года   +4  
ирина пишет:
Скорее, в популярной форме)). Е=mc2. Разве не очевидно, что единая "субстанция", из которой состоит мир - энергия.
О-о..., девушка... А вот вот в этот момент мне вдруг захотелось перенести наш разговор куда-то в кафе, где за чашечкой кофе, а лучше за бокалом хорошего вина продолжить нашу беседу. ))))))
Видите ли, я по образованию физик. Последние 18 лет преподаю в университете. И видя "насколько все запущено" с удовольствием оставил вас на дополнительные индивидуальные занятия. ))))
Я, как вы успели заметить, человек эмоциональный ))), но здесь призываю вас говорить холодным и суровым языком науки.
Так вот. Приведенная вами формула - это всего лишь формула эквивалентности массы и энергии - физическая концепция теории относительности. Не больше. В современной культуре формула является едва ли не самой известной из всех физических формул, что обуславливается её связью с устрашающей мощью атомного оружия.
Я понимаю, что она очень популярна, но давайте не будем тулить ее где надо и не надо. Так что из этой формулы вовсе не очевидно, что "энергия - единая субстанстанция, из которой состоит мир. Не нужно так упрощать и популяризировать.
ирина пишет:
Диапазон частот точно не укажу)) но и так понятно
А мне, вот, непонятно- честно говорю. ))))
ирина пишет:
Бог, Вознесенные Сонмы - это высший диапазон вибраций, то, что принято называть материей - более низкий.
Так... вижу одного бокала вина мало. ))) Ладно.
Давайте теперь вернемся к истоками вспомним: что есть материя?
Одно из определений. Материя - это обьекивная реальность. Т.е. - все, что существует независимо от человека и действует на него. Понимаете - ВСЕ, хотим этого или нет, знаем мы об этом или нет - оно просто ЕСТЬ. Есть и действует на нас. Давайте от этого отталкиваться! И вот в этом смысле Бог реален. Грубо говоря, материален.
Теперь дальше. Материя существует (так считается на сегодняшний день) в двух видах - вещество и поле. Вещество - это все, что состоит из атомов, молекул и т.д. Т.е.. это то, что мы можем изучить с помощью своих пяти органов чувств.
А вот поле... Вот тут нужно сказать, что разных видов полей великое множество. Я не хочу сказать, что Бог - это все лишь один из видов еще непознанных, неизученных полей, это было бы грубо и примитивно.
Но то, что Бог - это обьективаня реальность, существующая вне нашего сознания, в том смысле хотим мы этого или нет - это факт. А потому не будем, еще раз предлагаю, водить научную терминологию в этот вопрос. Просто потому, что в нашем стремлении упростить, обьяснить себе и приспособить под свое понимания и уже имеющиеся знания мы можем потерять суть.
Я думаю, здесь следует просто опираться на Святое Писание и на Учения Святых Апостолов и Святых Отцов наших, Старцев. А там ни слова не говорилось о каких-то там "вибрациях". И что же? Да обходились как-то без этого.

ирина пишет:
Разве нет таких открытий, которые имеют основу - интуицию, веру, способность заглянуть за рамки традиционного/общепринятого.
Есть. И очень много. Интуиция играет в науке далеко не последнюю роль. Но мы не можем здесь так как в том анекдоте про нового русского, который рассказывал как он поехал в Англию и играл в покер в одном клубе для джентльменов. Помните?
Так вот. Ученого посещает идея. Но рождается она не из воздуха. Его не посещает некое откровение. Его идея зиждется на всем том опыте и багаже знаний, что он имеет. Потом он проводит расчеты, потом ставит сотни и тысячи экспериментов, выводит некую теорию, причем подтверждает ее математическими выкладками. Потом публикует все это. Потом просит оппонентов повторить его эксперименты. И вот когда другой ученый получает то же самое, те же результаты - это и есть научно.
А идей, знаете ли, много разных витают. ))) И не все они научны.

ирина пишет:
Также я уверена, что Вера человека, преодолевая сомнения, должна становиться Знанием.
Вера всегда останется Верой. Потому что она незыблема. А вот Знания... Знания они часто бывают ложными, претерпевают изменения, развиваются...

ирина пишет:
Протестую!)) Иисус жив. Чувствуете разницу? ))
А где я сказал, что нет?

ирина пишет:
Смысл тогда Его Учения? Мы не можем следовать по Его стопам?
А что, если он уже был Богом, то его учение не имеет смысл? Не вижу противоречия. И почему мы не можем следовать по его стопам? Не понял возражения.

ирина пишет:
Послание К Филиппийцам Святого Апостола Павла (2:5)
Э, погодите. Заповедь - это заповедь. А послание - это послание.
ирина пишет:
Чувствуете разницу? ))
ирина 49 # 25 декабря 2013 года   +4  
Циркач пишет:
формула - это всего лишь формула эквивалентности массы и энергии
Ну да, это всего лишь знак равенства)))

Циркач пишет:
Да обходились как-то без этого.
Убедили)) И еще без многого обходились. Какую временную точку отсчета выберем? Когда не было интернета, или еще не было печатного станка, или земля еще "не была" круглой)))

Циркач пишет:
учение не имеет смысл?
Имеет, но более "доходчиво" учение, основанное на личном примере. Который доступен для повторения "простыми" людьми))

Да какая разница - заповедь, послание, если и то и другое мы очень часто игнорируем((
sve-tik # 24 декабря 2013 года   +2  
Циркач пишет:
Идет давнее и планомерное наступление на истинное христианство - православие.
а вы-"миротворец", как я посмотрю...
Циркач # 24 декабря 2013 года   +6  
Далеко нет.
sve-tik # 24 декабря 2013 года   +2  
Циркач пишет:
Далеко нет.
блаженны миротворцы...
истинно верующий человек должен уметь принимать конфессии и не участвовать в религиозных распрях по ту или по эту сторону баррикад...
православие-это, всё таки, пусть и насаждённая, но русская вера.
огульно всех перекрещивать не стоит...
не культурно это.
sve-tik # 24 декабря 2013 года   +2  
Циркач пишет:
Иисус Христос не достигал ничего.
и пот Его был как капли крови, падающие на землю...

Он скорбел и тосковал смертельно...

как же не достигал?

а на кресте?

кто же достигал, как не наш Спаситель, проливая кровь за нас, непутёвых и недалёких...заблудших и оставляющих первую любовь к Господу...
Циркач # 24 декабря 2013 года   +6  
sve-tik пишет:
как же не достигал?
Не достигал - в том смысле, что не совершенствовался, не изменялся. Он уже был Богом.
И все заранее знал - про Крест Свой и про страдания.
А вот мы - да! Мы должны достигать и стремиться приблизиться к этому.
sve-tik # 24 декабря 2013 года   +2  
Циркач пишет:
И все заранее знал - про Крест Свой и про страдания.
но почему же тогда он просил Отца пронести чашу страданий мимо Него?
да...Он заранее знал...но многие люди, которые заранее знают, что их через сутки поведут на расстрел или в газовую камеру,- сходят с ума, сами накладывают на себя руки и т.д.
а здесь речь не просто о мучительной физ. смерти молодого мужчины,если брать человеческие мерки...
здесь речь о грехах всего человечества, взгромождённых на одного Христа.
ирина 49 # 24 декабря 2013 года   +4  
Циркач пишет:
не совершенствовался, не изменялся
Это далеко от истины))
Jenna # 23 декабря 2016 года   +1  
ирина пишет:
Он уже был Богом.
Он всегда был Сыном Божьим, но не Самим Богом. ("Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь" Иоан 15:1)
Руслёна # 24 декабря 2016 года   +2  
А как же Триединство Бога? Что Он весь во всём? Кто видел Меня, тот видел и знает Отца?
ирина 49 # 24 декабря 2016 года   +3  
Руслёна пишет:
Триединство Бога
Люд, некоторые моменты есть, которые мы не можем объяснить простыми словами. И, возможно, даже понять своим "линейным" умом.
Руслёна # 24 декабря 2016 года   +2  
Сын Царя не есть ли Царь в будущем? Как же Он не Царь, как Его ОТец?
Jenna # 24 декабря 2016 года   0  
Он Царь, Правитель, но - Бог только один. Отец.
iliza # 24 декабря 2016 года   +1  
Jenna пишет:
Он всегда был Сыном Божьим, но не Самим Богом
Ага, вассал моего вассал не мой вассал, так что ли? От графа рождается граф, а от смерда - смерд. От собаки не рождается кошка, но щенок и то что Иисус не БЮог, это по крайней мере просто нелогично. Согласна?
ирина 49 # 24 декабря 2016 года   +3  
Зина, а ты согласна с тем, что все мы - дети Божьи?

Логично ли считать, что все мы имеем потенциал превзойти человеческое эго
iliza # 24 декабря 2016 года   +1  
ирина пишет:
ты согласна с тем, что все мы - дети Божьи?
Да, согласна, да вот только доказать не могу. У меня нет доказательств, кроме моей уверенности, но это не аргумент. не только считаю, но больше чем уверена, что превозмочь своё эго можно, стоит только сильно захотеть. У нашей знакомой в селе жил сосед. Заболел онко, когда дали направление в диспансер, было уже крайне поздно. Выписали. Жене сказали, чтобы деньги не тратила понапрасну, готовились у его уходу. Дядька был не дурак, понял что к чему. Курильщик, любитель чарочку выпить и не только в праздник, но иногда и за обедом, атеист. А тут стал день и ночь молиться. Одним словом, перенаправил свои мысленно энергию не на болезнь, а на жизнь. Прошло уже несколько лет как он жив и здоров. или это не то, о чём ты спрашиваешь?
ирина 49 # 24 декабря 2016 года   +3  
iliza пишет:
У меня нет доказательств, кроме моей уверенности, но это не аргумент
Возможно, даже здесь я писала, что вера должна трансформироваться в знание. И не всегда есть материальные доказательства какого-то явления, а бывает так, что и доказательство налицо, но все равно есть сомневающиеся. Так что бывает, что главное доказательство - у нас внутри. И нам бывает этого достаточно
iliza # 24 декабря 2016 года   +2  
ирина пишет:
Так что бывает, что главное доказательство - у нас внутри. И нам бывает этого достаточно
Для меня этого довольно.)))
ирина 49 # 25 декабря 2016 года   +3  
"Что тебе до них. Ты иди за Мной"
Jenna # 24 декабря 2016 года   0  
ирина пишет:
а бывает так, что и доказательство налицо, но все равно есть сомневающиеся.
У меня сейчас именно так. Всяческих доказательств миллион, а меня они всё равно не убеждают. И решиться на крещение я никак не могу. Уж не говоря о том, что жизнь в таких жёстких ежовых рукавицах, которая от меня требуется, даже не утомительна, а весьма изматывающа.
ирина 49 # 25 декабря 2016 года   +2  
Я не очень поняла, возможно)) Я отношусь к крещению, как к обряду, главное действо, опять же, это то, что у нас в сознании. Я крестилась в 30 лет, сама, так сказать, сознательно пришла к этому. Но 20 лет спустя я очень многое пересмотрела (пересматривала)), все мои взгляды едва ли не на 180 развернуло. Может, крещение и было какой-то ступенью..
А разве жизнь требует присутствие жестких ежовых рукавиц?
Jenna # 25 декабря 2016 года   +1  
Подготовка к крещению требует. Нужно постоянно работать над собой, совершенствоваться в соответствии с Божьими законами, изменяться внутренне, чтобы в конце пути уже быть достойным посвятить свою жизнь Творцу.

Вот и я сторонница сознательного подхода.
ирина 49 # 25 декабря 2016 года   +2  
Как я понимаю, все же цель совершенствования - не обязательно крещение
Jenna пишет:
в конце пути
Мешкать нельзя, а то как говорит небезызвестный персонаж "Плохо то, что он иногда внезапно смертен".
Jenna # 26 декабря 2016 года   +2  
ирина пишет:
все же цель совершенствования - не обязательно крещение
ирина пишет:
Это в идеале. Как высший этап духовного сознания. Как известно, и Сам Иисус крестился, значит, те, кто хочет Ему подражать, просто обязаны сделать то же! Это знак вечной преданности Богу!
ирина 49 # 26 декабря 2016 года   +4  
"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоанна 13:35)
Jenna # 28 декабря 2016 года   +1  
Ну это обязательно!! Как же иначе!
ирина 49 # 29 декабря 2016 года   +1  
Jenna # 24 декабря 2016 года   0  
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.

(1-е Коринфянам 15 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии) Иисус не Бог, даже если и рождён от Бога.
ирина 49 # 24 декабря 2016 года   +3  
Jenna пишет:
ирина пишет:
Он уже был Богом.
Аня, сайт немножко притупил)) и выдал цитату Светы как мою.
Я тоже хочу сказать, что не совсем согласна с этим утверждением. Иисус пришел в воплощение и был человеком, естественно, что не обычным. Его пример в том, что можно стать Христом, т.е. облечь себя в Христосознание. Что мы считаем вполне божественным уровнем.
Но мы все дети Божьи, так что потенциал есть и у нас
ирина 49 # 24 декабря 2016 года   +2  
ирина пишет:
не обычным
Я имею ввиду, что его жизнепоток уже в последнем воплощении был весьма зрелым, что бы выполнить свою миссию.
Jenna # 24 декабря 2016 года   +1  
ирина пишет:
Его пример в том, что можно стать Христом, т.е. облечь себя в Христосознание. Что мы считаем вполне божественным уровнем.
Но мы все дети Божьи, так что потенциал есть и у нас
После Армагеддона спасённые люди будут 1000 лет совершенствоваться до изначального идеального уровня, который изначально был подарен человечеству, но потом в последствии греха мы всё это потеряли.
ирина 49 # 25 декабря 2016 года   +2  
Есть и другой взгляд
Руслёна # 24 декабря 2013 года   +4  
Циркач пишет:
Идет давнее и планомерное наступление на истинное христианство - православие
Паша, ты же не будешь отрицать, что православие не было первым христианским течением, скажем так, в христианском мире. Были первые, те, кто пошёл за Иисусом. А остальные просто примкнули и стали тянуть одеяло на себя- мы- главные, а вы все- сектанты, староверы и так далее. Это не есть правильно. Человек сам выбирает себе модель веры. Я сейчас вообще никуда не хожу, просто сижу себе дома, тихонечко молюсь. Лучше это или хуже, не знаю Но, по сравнению с тем, что было,- застой. Надо ходить в церковь обязательно и надо , чтобы от этого было легко на душе, светло и ноги сами бежали туда.

ЕСли вижу какие-то , с моей стороны, ошибки или недочёты в вышестоящих, просто молюсь за ситуацию. А Бог сам увидит, что и кому сказать.
ирина 49 # 24 декабря 2013 года   +5  
Руслёна пишет:
Человек сам выбирает себе модель веры
Да
Циркач # 24 декабря 2013 года   +6  
Руслёна пишет:
Паша, ты же не будешь отрицать, что православие не было первым христианским течением, скажем так, в христианском мире.
Именно так и было: нынешние православные - это и есть истинные христиане, именно такие, как были во времена Христа и после него. Другое дело, что название пришло позже. А суть христианства - именно православие.
Руслёна пишет:
Человек сам выбирает себе модель веры. Я сейчас вообще никуда не хожу, просто сижу себе дома, тихонечко молюсь
Эх... что тебе сказать, Руслена... Это не есть хорошо... Возможно, у тебя есть серьезные, не зависящие от тебя причины, которые ограничивают возможность прийти в церковь. Не знаю. Но без церкви, без храма нельзя!
"Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." (От Матфея. гл.18с.20)
Это о чем говорится? Это о храме говорится. В храм нужно идти, ибо там Дух Святой пребывает. Там и молиться нужно.
Но, кроме этого- а как же без исповеди?! Как же без причастия?!
Нет... так нельзя. Есть одна причина - невозможность двигаться.
Я, конечно, понимаю: есть такие храмы, где бабки снуют туда-сюда, поучают, толкают... Есть батюшки не совсем добросовестные. Но это другая тема. Значит нужно искать "свое" - "свой" храм, свою церковную общину, добрых, понимающих матушек в этом храме, своего духовного наставника.
Мне, видимо, просто повезло в этом плане - вовремя нужных и правильных людей встретил...
А ты все равно молись, Руслена, молись. Видимо Господь так тебя сейчас сподобил. А там, глядишь, чего и откроется. На жизнь надо смотреть как на постоянно что-то меняющееся и открывающееся.
Спаси тебя Господи!
lileawait # 24 декабря 2013 года   +3  
Циркач пишет:
там Дух Святой пребывает.
Хочешь сказать, что есть места, где его нет?
Циркач # 24 декабря 2013 года   +5  
Есть.
lileawait # 24 декабря 2013 года   +2  
Глупо.
Циркач # 24 декабря 2013 года   +6  
Понял. Вижу - пора.
ирина 49 # 25 декабря 2013 года   +4  
Тоже жму руку))
ирина 49 # 24 декабря 2013 года   +5  
Циркач пишет:
Значит нужно искать "свое" - "свой" храм
И это всегда с Вами - Ваше сердце/разум/сознание)) "Царство Божие внутри вас есть"
lileawait # 24 декабря 2013 года   +4  
ирина пишет:
И это всегда с Вами - Ваше сердце/разум/сознание)) "Царство Божие внутри вас есть"
Жму руку!
ирина 49 # 25 декабря 2013 года   +4  
Этот "параграф" самый простой, но он более всего игнорируется))
Руслёна # 25 декабря 2013 года   +3  
Циркач пишет:
суть христианства - именно православие.
Ага, раньше крестились слева направо и было левославие, что ли? Что поменялось с переименованием нашей веры? Добавили икон, позолоты в церковь? Сейчас только ленивый не знает , что преподобные, проповедуя о вреде пьянства и курения, приторговывают всем этим. Сама видела накладные.((
Jenna # 25 декабря 2013 года   +2  
Циркач пишет:
А суть христианства - именно православие.
Сейчас сутью православия почему-то является не то, что в Писании, а то, что было уже "дописано" далеко после смерти последнего Апостола. Православие нынешнее зачем-то опирается на каких-то непонятных "святых угодников", которые, кстати, в большинстве своём не заканчивали специальных духовных семинарий или академий, но, по каким-то своим соображениям, позволяют себе собственную трактовку текстов Писания. Ещё можно понять, если толкования исходят от богослова, который много лет потратил на изучение всех вариантов Библии, в т.ч. и неканонических, но когда свои версии начинает выдвигать какая-нибудь Матрёна Московская, любая полуграмотная тётка - какое она и они все имеют на это право?! Дилетанты, точно так же, как и все остальные! Пусть мне сначала докажут, что написанное ими - откровение от Бога - тогда соглашусь, что это действительно необходимый текст. А так... Как послушать священников, так и начинается: "А св. Василий такой-то в 12 веке считал, что это место в Евангелии нужно воспринимать так... А Св. Лука такой-то сказал, что эту главу в Деяниях надо читать вот этак..." Короче, сплошной кошмар и ересь. Ещё. Что за бред - поклонение мощам, по сути - кускам трупа?! Да, возможно, мироточат, и что?! Это повод помолиться Богу, а не ехать за тридевять земель, чтобы пасть перед расписанным куском дерева или перед чьей-то ногой или рукой, и молиться всему этому?! Что это - если не самое махровое язычество в самой "праведной" религии мира?! Пусть священнослужители всего мира сначала откорректируют православие действительно в сторону праведности, а тогда уже и поговорим.
sve-tik # 25 декабря 2013 года   +1  
Jenna пишет:
Матрёна Московская,
интересненько...
ирина 49 # 25 декабря 2013 года   +3  
Jenna пишет:
Пусть мне сначала докажут
Это, скорее всего, не докажешь. У каждого свой личностный фильтр восприятия. Мы можем читать одно, а выводы делать..))
Руслёна # 25 декабря 2013 года   +3  
Jenna пишет:
. Что за бред - поклонение мощам, по сути - кускам трупа?! Да, возможно, мироточат, и что?!
Я с тобой согласна в этом.
Jenna пишет:
Это повод помолиться Богу,
Вот первое, что приходит в голову!
Jenna # 25 декабря 2013 года   +2  
Циркач пишет:
что учение о Троице ложно и выдумано сатаной.
Я не отношу себя к последователям Свидетелей Иеговы, но тоже не согласна с тем, что христианство почему-то представляет себе Бога в виде какого-то трёхголового дракона. Есть и Отец, и Сын, и Дух Святой, разумеется, но всё это - разные, отдельные Сущности, хотя Все Они и действуют заодно.
ирина 49 # 25 декабря 2013 года   +2  
Циркач пишет:
У науки и религии разные задачи
Мы все хотим разделить. Людей - по национальности, по территориальному принципу и принципу принадлежности к религии. Доже органы человеческие разложили не то что по полочкам - по разным кабинетам)) Но жизнь - едина, все в ней взаимосвязано и имеет одну цель - преодоление иллюзии разобщенности с Богом. Наука, религия, искусство - все это "инструменты" на Пути человечества, просто использование их должно быть правильным)) и сбалансированным.
lileawait # 25 декабря 2013 года   +2  
ирина пишет:
преодоление иллюзии разобщенности с Богом.
Быть со- Творцами ему!
ирина 49 # 25 декабря 2013 года   +3  
И наконец перестать считать это богохульством!)))
lileawait # 25 декабря 2013 года   +2  
ирина пишет:
перестать считать это богохульством!)))
ну всё, сейчас тапками закидают, даже до сковороды дело не дойдет))
Руслёна # 25 декабря 2013 года   +3  
ВЫ меня запутали совсем. ПОэтому кидаться не буду. ПОйду лучше почитаю.))
lileawait # 25 декабря 2013 года   +3  
Руслёна пишет:
лучше почитаю.))
Это всегда лучше ))
ирина 49 # 25 декабря 2013 года   +3  
Руслёна пишет:
ВЫ меня запутали
Мы не настаиваем)) Я могу только сказать то, во что верю.
Руслёна # 25 декабря 2013 года   +3  
НУ я понимаю всё это несколько иначе, не так научно, ближе к библии, поэтому таки умные речи мне уже не осилить.))
Jenna # 23 декабря 2016 года   +1  
ирина пишет:
что учение о Троице ложно и выдумано сатаной. Можно ли измыслить слова более страшные и более отвратительные для христианского сердца?!
А вы можете указать, где именно в Писаниях упоминается КОНКРЕТНО ТРОИЦА? Нигде. Вывод - это лжеучение, выдуманное через много лет после смерти последнего Апостола теми, кто хотел и хочет убить истинное учение Христа и всячески изменить Истину.
ирина 49 # 24 декабря 2016 года   +2  
Пойду посмотрю, пожалуй, что это опять не мой стиль
sve-tik # 24 декабря 2013 года   +3  
ирина пишет:
Эмоциями с пеной у рта можно только кормить темные силы, кто от этого выиграет?
не холоден, не горяч, Ирина...
иногда столько эмоций приходится претерпевать...
когда незаслуженно оскорбляют, я становлюсь невозможно эмоциональной и тупо лью слёзы.
Руслёна # 24 декабря 2013 года   +3  
sve-tik пишет:
когда незаслуженно оскорбляют, я становлюсь невозможно эмоциональной и тупо лью слёзы.
А Я впадаю в ступор.)) И не всегда нахожу нужные слова. Единственно, что успеваю сказать- ДАй вам Бог здоровья на всю голову. Срабатывает необыкновенным образом!)))
sve-tik # 24 декабря 2013 года   +2  
Руслёна пишет:
ДАй вам Бог здоровья на всю голову.
я не могу так сказать близким, Люда.
они сочтут это за издевательство.
Руслёна # 25 декабря 2013 года   +3  
Ну близким можно просто здоровья пожелать.)))
sve-tik # 25 декабря 2013 года   +2  
я им желаю здоровья от всего сердца...
но их так же, как и меня, постигают тяжёлые испытания.
Руслёна # 25 декабря 2013 года   +3  
У нас никто не избегает этих испытаний. НИчего не поделаешь. ТЫ же знаешь, КАК их надо принимать.
Циркач # 24 декабря 2013 года   +7  
Простите, женщины... Видать я вновь резок был...
Эх, Гоцман сидит во мне... )))))
Однако, простите. Не против вас лично, ни против любой из вас мой гнев, Боже упаси!
А против той ереси, что несут нам.
Ну, что же, таков я есть...
Видать, нужно уходить из этой темы от греха подальше.
Ненси # 24 декабря 2013 года   +2  
Вы слишком увлеклись героем фильма.Собственно Гоцман хорошо анализировал, прорабатывал рабочие "версии", говорил мало, только конкретно и по существу, и ...Работа у него такая была и не резок он был по сценарию и фильму. В общем по сценарию, у вас с ним общего только аваторка.Не в обиду сказано.
Циркач # 24 декабря 2013 года   +7  
Ненси пишет:
говорил мало, только конкретно и по существу
Он не имел счастье попасть на женский форум. ))))

Ненси пишет:
общем по сценарию, у вас с ним общего только аваторка.
Спасибо. Вы всегда ко мне были добры.

Впрочем, я много раз собирался уходить отсюда. Понимаю, не вписываюсь.
Но не получалось.
А потом думаю: "Вот уйду... А Нэнси заскучает..." )))))


...Тока тиха, я знаю, Алена, что сказать хочешь: "Да мне по барабану - есть ты тут или нет!"
Что, спорим, что угадал? )))
Если не угадал - с меня мороженное!
Ненси # 24 декабря 2013 года   +3  
Да зачем же так буквально.Просто прочтя задумалась над героями фильма.И на мой взгляд как женщины, Гоцман как раз непривлекательный герой.Почему? А всё просто.Бесподобная игра Машкова, и этот юмор Одесский по сути все его положительные моменты.А вот тех моментов, что важны каждой женщине увы нет.
Бытовая неустроенность-это важно женщине. Постоянное пропадание на работе -опять же огромный минус в понимании женщины.Совершенно топорные и неумелые попытки ухаживания которые явно напрягают героя, а значит Загсом всё внимание и ограничится.Женщины итак на него обделены чтобы не заметить это сразу.То есть опять конкретный и огромный минус.
А вот привлекателен в фильме как раз Академик. Мужчина обеспеченный, умный, опасный, с огромным потенциалом в умении доставить женщине приятные минуты, заботливый, внимательный. Знающий и понимающий как угодить даме.Ну правда один недостаток Предатель.Но женщины любят порой опасных мужчин А потом как часто бандита убивают и оп-па богатая вдова.Мелочь но приятноМир то материален.
Так что из трех персонажей самые привлекательные как раз Академик, потом Чекан ( ну не каждый мужчина рискуя своей жизнью понесется в кондитерскую чтобы побаловать женщину лакомством и будет так рисковать ради неё).А Гоцман просто хороший профессионал , следак с шармом Машкова и непревзойденным Одесским колоритом.
Так что я не о вас лично. А о героях сериала.Ну а учитывая ваши скажем так особенности на "поговорить" то просто вам ближе по сути как раз может быть совсем другой герой фильма.Но это ничего личного. Так анализ героев сериала.
Что касается " по барабану", ну а как должно быть? Вы же не на пороге моего дома стоите с желанием попить кофе? Стояли бы тогда и думала приглашать или нет. А так какое мне дело. У вас свои интересы у меня свои.А так поговорить "за героев фильма" раз уж в контексте упомянут именно этот персонах, это не повод симпатий или антипатий.На пользователей сайта это не переносится Я о персонажах.
Циркач # 24 декабря 2013 года   +5  
Ненси пишет:
Что касается " по барабану", ну а как должно быть? Вы же не на пороге моего дома стоите с желанием попить кофе? Стояли бы тогда и думала приглашать или нет. А так какое мне дело.
Алена, а мне - раз плюнуть приехать в Харьков. В этом плане - я человек безбашенный. ))) Чего не заехать на чашечку кофе и не познакомится? 700км для бешеной собаки - не крюк! Кроме того, раз в год собираемся на ножевую тусовку в палаточный лагерь в окрестностях Харькова. Вот будущим летом и тебя приглашаю!
А что касается мороженного, то только скажи куда - завтра же будет у тебя на столе, ребята подвезут.
ирина 49 # 24 декабря 2013 года   +5  
Как полезно иногда не проявить опрометчивость и остаться)))
sve-tik # 24 декабря 2013 года   +2  
Циркач пишет:
Впрочем, я много раз собирался уходить отсюда.
не надо никуда уходить.
здесь есть место всем.
sve-tik # 24 декабря 2013 года   +2  
sve-tik пишет:
когда незаслуженно оскорбляют,
Циркач пишет:
Видать я вновь резок был...
речь не совсем о вас, уважаемый собеседник.
оскорблений мне перепадает дома- от мужа.
он слишком нервенный и матюкливый.
ирина 49 # 24 декабря 2013 года   +4  
sve-tik пишет:
матюкливый
Ооой! ))
Jenna # 25 декабря 2013 года   +2  
А также, чуть позднее Самого Христа: «Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою» (Деяния 20:29,30) И ещё: «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные» (От Матфея 7:15)
sve-tik # 25 декабря 2013 года   +2  
Jenna пишет:
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою
вот это реальные ужасы.
"Самая опасная ложь, -истина слегка извращённая" Георг Лихтенберг.
Руслёна # 25 декабря 2013 года   +3  
ДАЖе когда видишь, что идёт ересь, и не можешь ничего реально сделать- вот где неприятно.(( Нам остаётся только молиться и просить Бога об откровении для этих людей.
sve-tik # 24 декабря 2013 года   +3  
Циркач пишет:
Попахивает индейцами из Сторожевой башни.
кхм...
но мы же не телепаты, уважаемый рецезент..
или уже ими стали?
Циркач # 24 декабря 2013 года   +5  
Я вам так скажу, уважаемая Светик: женщины - они ВСЕ телепаты. )))))
sve-tik # 24 декабря 2013 года   +1  
Циркач пишет:
женщины - они ВСЕ телепаты.
иной раз и мы влипаем со своей "телепатией"...
да так, что после расхлёбывать приходится.

вирт-дело не столь радужное, как может показаться...
он таит в себе океан неожиданностей..
ибо мы не можем видеть тех, кто пописывает нам.
иной раз человек(переписчик) мнит себя чуть ли не Рузьвельтом или Черчиллем, а на поверку оказывается злостным прохиндеем, каких поискать.
не индейцем из сторожевой пашни, а, допустим, маньяком или даже убивцем.
по сравнению с которым пашневцы-индейцы покажутся просто ангелами.
вы можете упрекнуть меня в паранойе..но раз у вас тяга к следакам, то вы вероятно в курсе многих подводных "течений", с которыми приходится сталкиваться людям данной профессии.
sve-tik # 24 декабря 2013 года   +3  
Циркач пишет:
Женщины стали вставлять с сиськи импланты,
мужчины тоже вставляют...но в другое место.
у женщин не титьки, а груди.
Соломон очень уважительно писал о женском теле...
насколько я понимаю, среди нас и даже вас, Циркач, нет Соломонов.
женщин надо уважать, говорю вам это не как индеец или еговист из сторожевой Пашни.
у креста с распятым Христом стояли женщины и только один из учеников.
Циркач # 24 декабря 2013 года   +6  
Светик, я не хотел никого обидеть. Приношу извинения, если вам так показалось.
К женщинам я отношусь очень уважительно, с большой любовью трепетом и почтением. Даже с некоторым страхом. )))
Потому как по природе своей очень стеснительный человек.
Я всего навсего в этой, не очень удачной, фразе хотел показать насколько неправильно меняется мир, насколько грубо и примитивно становится сознание человека, когда заботятся не о внутреннем, а о внешнем.
sve-tik # 24 декабря 2013 года   +2  
Циркач пишет:
Приношу извинения,

благодарю за понимание.
Руслёна # 22 декабря 2013 года   +3  
Циркач пишет:
ирина пишет:
Кем были люди, отвергающие Иисуса и почему они делали это?

Это были иудеи. Не христиане.
Да, это так. Но иудеи ЖДАЛИ Спасителя, Царя Царей, а пришёл Иисус и они Его не узнали.Его приняли за очередного пророка, не более того. А потом испугались, что Он объявляет себя Царём и решили от греха подальше причислить Его к преступникам и распять- тогда этим видом казни казнили часто. Как бы то ни было всему этому надо было промзойти, потому что об этих событиях пророчествовали ещё за долго до рождения Иисуса.
sve-tik # 24 декабря 2013 года   +3  
Руслёна пишет:
А потом испугались,
настолько "испугались", что скрежетали зубами от ярости...
Руслёна # 24 декабря 2013 года   +2  
НУ, одно другому не мешает.))
sve-tik # 24 декабря 2013 года   +3  
Циркач пишет:
А ведь тогда люди тысячами и тысячами в день становились христианами и шли за Ним.

а теперь миллионами уходят прочь.
Руслёна # 24 декабря 2013 года   +2  
За границей теперь в церквях магазины открывают. ПОтому что ходить некому.
sve-tik # 24 декабря 2013 года   +1  
Руслёна пишет:
ПОтому что ходить некому.
се остаётся дом ваш пуст...
Ненси # 24 декабря 2013 года   +1  
Мне очень понравился вот этот пункт "Верите ли вы, что Иисус не может сказать сегодня чего-то, что выйдет за рамки Библии или буквальной ее интерпретации? " По нему выходит что любой человек может заявить, что он Иисус или Дева Мария и втюхивать в других непонятно что? Это глупость.Всё что было сказано оно УЖЕ сказано. И Иисус не дядя с соседней улице который готов поговорить.Да учитывая что все книги переписывались вручную и каждый раз стоит учитывать человеческий фактор.Но простите считать что Иисус сейчас продолжает говорить, глупость.Выдавать бред больных людей возомнивших себя Иисусом или Девой Марией и так далее.Ну ...Как и технологии рассчитанные на сознание людей где проповедник берет заявляет что он и есть Иисус.Во всех этих книгах нет ничего о "поговорить" там всё что есть это изложены законы мироздания и природы, законы по которым развивается всё вокруг.И они простите неизменны.Это инструкции которые помогать должны человечеству выжить как виду.У животных инстинкты и они живут в единении с природой.А у человека к сожалению мозги и он каждый раз ищет как себя ненавистного угробить и при этом угробить всё живое.
А чтобы вот этого не произошло написаны инструкции и учения .Но только опять же человек видит в них всё что угодно, всё что придумается и захочется.Всё остальное это отсебятина, облаченная в образы.Поэтому изменить закон или внести в него коррективы от собственного имени чушь несусветная. Это всё равно что муравей захочет запретить дуть ветру и всходить солнцу.
Человечество ничто чтобы пытаться придумывать законы мироздания и корректировать их. Ну а всё остальное пустая болтовня преследующая определенные материальные цели.Так что увы не может Иисус ничего сказать сейчас, он уже всё сказал.Проблема в другом в том, что смотрим в книгу видим простите фигу.И придумываем то, чего там нет.
lileawait # 24 декабря 2013 года   +2  
Мария Дэви Христос "откинулась" говорят, так что ждем-с новых "откровений"...
Ненси # 24 декабря 2013 года   +2  
А что их мало что ли желающих "поговорить живым словом"?Она как я слышала уже Царица Египта.Живут в Антарктике амебы и бактерии которым совершенно всё равно, потому что если даже человечество угробит себя и всё живое.Они чудесно начнут эволюцию заново. Этакий банк живых организмов Мироздания.Меня вообще прикалывает что человек не способен даже с собой справиться гибнет от всего и как попало, но при этом берет на себя миссию, что он Создатель.Себя не угробил бы однажды. Не то что ВЕЩАТЬ
lileawait # 24 декабря 2013 года   +1  
Ненси пишет:
Царица Египта
А чё не Всея Луны?)))))
Ненси # 24 декабря 2013 года   +3  
Ну захотелось ей тепереча быть Египтянкою.Дураков то всегда хватало и хватает, что попрутся следом разинув рот и сворачивая уши в трубочку.Стоит ли удивляться.
ирина 49 # 24 декабря 2013 года   +3  
Ненси пишет:
человек не способен даже с собой справиться гибнет от всего
Возможно - не тот путь выбран. Идти вопреки законам мироздания..
ирина 49 # 24 декабря 2013 года   +3  
Ненси пишет:
чтобы пытаться придумывать законы мироздания и корректировать их
Вообще-то речь не идет о корректировке законов))

Надеюсь - не все люди направили свои мозги на "угробить всё живое". Очень надеюсь

Ненси пишет:
человеческий фактор
Возможно, этот фактор уже попытался откорректировать законы мироздания)) В свое время.
evgesha lomakina # 24 декабря 2016 года   +1  
Я не верю в бога,но знаю,что в космосе что-то есть .Не просто же так появилась Земля и люди с животными.Что бы быть настоящим православным.надо ходить на службы в церковь,соблюдать посты,праздники,ездить в монастыри,соблюдать все заповеди,а я к сожалению.к этому не готова.Поэтому я живу по зову сердца и совести.
ирина 49 # 24 декабря 2016 года   +2  
Я думаю, не обязательно надо быть настоящим православным, чтобы верить в Бога. Православие - это религия. Бог гораздо более любой религии.
Мне нравится, как определяет Бога В. Синельников в книге "Возлюби болезнь свою" : «В книге мне постоянно приходится использовать такие слова, как Бог, Вселенная, Высший Разум, Реальность, Сила, Действительность, Мир. Все это разные названия одного и того же — некой таинственной и загадочной Силы, которая господствует во Вселенной и существует в каждом из нас».


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.