Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 48


Тест

Тест Умеете ли Вы жить?
Умеете ли Вы жить?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Испытание свободой

Испытание свободой Когда есть и любовь и свобода – это прекрасно; в этом есть завершенность. Теперь вы делитесь друг с другом. Теперь это роскошь, это не нужда. (Ошо)
 

Акт 1.Искушение свободой.
 
Свобода – сладострастная мечта каждого, и крушение надежд большинства.
 
В отношениях, чаще всего мужчины мечтают о свободе, чаще всего именно они очень ревностно и ожесточенно относятся к попыткам женщины покуситься на это их право, которое они отвоевывают с первобытных времен.
 
Искушение свободой охватывает многих мужчин (да и женщин тоже) при каждой удобной возможности: командировка, отпуск, рыбалка, корпоротив, мальчишник, военные сборы и т.д. и т.п.
 
Свобода рисуется бедным женам/невестам/половинкам как исключительно развратная особа легкого поведения жадно впивающаяся наманикюренными когтями в плоть и мысли любимого, раздирающая на части его тело и разум, пожирающая все свободное время.
 
Акт 2. Испытание свободой.
 
Прежде всего, свобода подразумевает выбор. Тот долгожданный выбор, о котором мечтает мужчина. Его руки развязаны, ничего его не сдерживает, он СВОБОДЕН, волен поступать, как ему хочется.
 
И вот тут начинается хитрая игра под названием «Найди грань между СВОБОДОЙ и ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬЮ».
 
Вдруг оказывается, что свобода, не распомаженная похотливая сука, мечтающая оторвать лакомый кусочек вашего счастья, а банальный маленький разбалованный мальчик, продолжающий жить в голове вашего мужчины, и тянущий в рот, все, что ему попадается в песочнице, в которой его оставили без присмотра.
 
Парадокс в том, что этот маленький капризный мальчик, в голове вашего мужчины, так боится остаться один, что готов взять за руку первую подвернувшеюся тетеньку, которая, заломив с придыханием свои нежные ручки, скажет «Ах, какой славный карапуз!».
 
Через пять минут, вокруг довольного и заливающего смехом мальчугана соберется целая толпа тетенек, которые тут же наперебой начнут расхваливать сорванца и спешить первой взять его на руки.
 
Обязательно раздастся гневные выкрики «Что же это за мать такая, которая бросила ОДНОГО такого чудесного мальчугана!».
 
И еще через пять минут мальчуган растворится в бесконечных предложениях заботы и предложениях лучшей жизни, а вам только и останется развести руками, начать оббегать в поисках проказника всех сердобольных соседок и, что вообще ни в какие ворота, писать заявление о пропаже, выслушивая назидательно-смешливые «Что ж вы ТАКУЮ драгоценность одну-то оставили, да еще и без присмотра!»
 
Испытание свободой – грубое, жестокое, ломающее кости психики испытание. И безболезненно проходят его далеко не все.
 
Испытание свободой как алкоголь или наркотик, можно дозировано наслаждаться вкусом и прелестью, а можно впасть в зависимость вседозволенности.
 
Акт 3. Искушение женщиной.
 
Эрнст Хайне сказал, что: «Золото испытывают огнем, женщин - золотом, а мужчин - женщинами».
 
Если вы готовы подарить своему мужчине свободу, будьте готовы к тому, что свобода подарит ему другую женщину.
 
Пройдет ли он это испытание зависит от того, кто живет в его голове, испуганный капризный ребенок или умный не по годам карапуз (типа Васи Чукчи. Вась, я любя!)
 

Послесловие.
 
Могу лишь констатировать, что большинство моих мужчин испытание свободой не прошли. По разным причинам. Одной из которых, было мнение, что если женщина дарит тебе свободу, ты ей безразличен.
 
Но только любящая и уверенная в своем мужчине женщина, готова пойти на такой риск. К сожалению, ей не всегда видно, что за милый малыш скрывается в голове ее избранника и как он этим даром распорядится.



Чаронга   16 февраля 2013   1606 0 183  


Рейтинг: +24




Тэги: мужчина, женщина, отношение, свобода, испытание, искушение, Размышлизмы

Рубрика: Размышлизмы...





Комментарии:

Марчела # 16 февраля 2013 года   +4  
Свобода - это бой. И если уж хочешь отпустить мужчину на волю, то должна принять этот бой или вызов, который тебе бросает свобода. А насчет карапуза, то есть такая фраза - чтобы управлять мужчиной, надо знать его ребенком.
Чаронга # 16 февраля 2013 года   +6  
Управлять - уже ограничивать свободу
Марчела # 16 февраля 2013 года   +4  
Смотря как на это посмотреть. Если управлять - это ограничивать его жизнь, мысли и действия, то этого не надо, но чтобы свобода не перешла во вседозволенность, то необходимо. Да и кто из нас может похвастаться, что свободен во всех смыслах этого слова.
Чаронга # 16 февраля 2013 года   +4  
Все мы свободны в выборе. Он и определяет грань между свободой и вседозволенностью.
Марчела # 16 февраля 2013 года   +3  
Совершенно верно. Выбор - это то, что делает нас разумными и мыслящими.
elsej # 18 февраля 2013 года   +3  
Чаронга пишет:
Управлять - уже ограничивать свободу


Согласна на все 100!
Skarlet # 17 февраля 2013 года   +7  
да ну, нафиг, никого никогда не держу))) это же не теленок на веревочке - куда дернула, туда и пошел? если это "испуганный капризный ребенок", то, извиняюсь, нахрена он мне сдался? Когда я вижу, что мужик в отношениях ищет "маму", то это не ко мне. Также, как я никогда не ищу "папу". В отношениях должно быть партнерство, а не драки в песочнице. )))))
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +4  
Ну, "мама" это была условная категория, не прямая))))
Skarlet # 17 февраля 2013 года   +3  
а ты не соответствовала ожиданиям?)))
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +4  
Соответствовала, но им всегда казалось, что где-то есть лучше))))) Или в определенный момент у меня были проблемы и мне было немного не до них, и они тут же находили себе другую "мамочку"))))
Жан, по разному было...
metr56 # 17 февраля 2013 года   +5  
Чаронга пишет:
что где-то есть лучше

Опять это "чувство вечной неудовлетворённости"
Skarlet # 17 февраля 2013 года   +4  
ну да, на другом лугу травка зеленее)))
Ремедиос # 17 февраля 2013 года   +4  
По поводу "мамы" согласна, по поводу "папы" - не совсем. Где-то услышала, что самые счастливые союзы, когда он немного снисходительный отец, а она - немного капризная дочь. Когда это удалось реализовать на практике - убедилась, что это реальный кайф!
Skarlet # 17 февраля 2013 года   +3  
это, конечно, удобно, не спорю. Но меня напрягает, что попадаешь в зависимость. А вот это я уже допустить не могу!)))
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +3  
Вот, кстати, верхняя цитата Ошо начиналась именно с чувства зависимости "Ты мне НУЖЕН"
Skarlet # 17 февраля 2013 года   +2  
чувство зависимости, на мой взгляд, это "я без тебя не могу"...
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +4  
Skarlet пишет:
, на мой взгляд, это "я без тебя не могу"...

На мой тоже... А " ты мне нужен" по моему норма , если люди любят друг друга
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +4  
Ты мне нужен... я в тебе нуждаюсь... я без тебя не могу
Разница лишь в том, кто на каком этапе завис
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +3  
Да нет, почему..ты мне нужен, но в принципе, я знаю, что могу и без тебя
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +3  
Ин, ну как не крути "нужен" идентично нуждаться, быть для чего-то нужным, для какой-то цели... и только степень цели делает определяет зависимость от нужности.
Ремедиос # 17 февраля 2013 года   +3  
Что тут с одной стороны рассуждать! Важно как другая сторона воспринимает это. Возможно для данного конкретного мужика жизненно важно быть нужным вообще или данной женщине (ребенку). Тоже нельзя сбрасывать со счетов.
К тому же в самом начале отношений обязательно ищется "во что включиться", как вилка в розетку, в чем есть потребность у объекта симпатии.
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +4  
Лен, дак нужность свободе не помеха... Если бы не нужен был, не было бы в моей жизни... только наверное, у нас понимания нужности разнятся.
Ремедиос # 17 февраля 2013 года   +2  
Конечно не помеха! Только если бы не было у него чувства и понимания, что ты ему нужна - тоже не было бы в твоей жизни.
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +2  
Ремедиос пишет:
Только если бы не было у него чувства и понимания, что ты ему нужна

О! От тут ты права!
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +3  
Да ну дамы, ну что за детский сад..Малыши, мамы, песочницы.... У моего мужа полная свобода, даже когда он работу ходит..У меня,кстати, тоже..Это не испытание- это наслаждение и предвкушение встречи
Циркач # 17 февраля 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
У моего мужа полная свобода

Что Вы подразумеваете когда так говорите?
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +3  
Ну то и подразумеваю,,Отсутствие контроля с чей бы то ни было стороны...Он может вообще на pаботу не пойти и никто про это не узнает
 
Кстати, мы на "ты"
Циркач # 17 февраля 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
Отсутствие контроля с чей бы то ни было стороны..

И это все? И это и есть свобода?
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +3  
Думаю, это главное условие для полной свободы..Если есть контроль- о какой свободе может идти речь?
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
Да ну дамы, ну что за детский сад.

Ин, никакого детского сада. Если ты заметила, мне свойственно писать аллегорически, и я не жду что меня будут так буквально воспринимать.
В каждом человеке живет "Ребенок-Родитель-Взрослый", это неоспоримый наукой факт, именно этим я и руководствовалась вводя в текст образ "Карапуза"
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +2  
Понимаешь, это очень популярно сейчас- говорить, что мужчина- это ребенок и относиться к нему надо делая скидку на это...Ты и описываешь, в принципе, поведение неразумного карапуза.Пусть в нас и живут дети, но все таки, хочется надеяться, что в отношениях между взрослыми людьми,"карапузы" стоят в сторонке
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +4  
Ин, я согласна, что ИМЕННО хочется надеяться, но не всегда на деле это оказывается так. И часто случается так, что карапузы рулят и взрослыми и всеми тараканами.
Циркач # 17 февраля 2013 года   +4  
Чаронга пишет:
Но только любящая и уверенная в своем мужчине женщина, готова пойти на такой риск

А зачем нужно идти на этот риск? Ради чего?
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +3  
Циркач пишет:
Ради чего

Видимо, чтоб проверить что то,,Или для остроты ощущений
Циркач # 17 февраля 2013 года   +4  
Проверять "что-то" таким способом - опасно
А если для остроты ощущений - глупо.
agrip # 17 февраля 2013 года   +2  
"Проверять "что-то" таким способом - опасно"
Каким это таким?
Циркач # 17 февраля 2013 года   +4  
Мы, видимо, говорим о разных вещах. Человека можно контролировать, т.е наблюдать за ним, но не ограничивать его свободу.
С другой стороны - человека можно лишить свободы вовсе, закрыть например. Но не контролировать. "Куда он денется с подводной лодки?"
Пример? Пожалуйста. Можно лишить права распоряжаться финансовыми средствами, поставить в зависимость так, что он будет заглядывать в рот и выпрашивать каждую копейку. И при этом можно совсем не интересоваться им, не контролировать.Он и так будет ручным.
Когда мы говорим "Полная свобода" - подразумевается, что с человека снимается ВСЯКАЯ ответсвенность перед тем человеком, который предоставил ему эту Полную свободу.
По-этому, когда ты говоришь " У моего мужа полная свобода", то что ты подразумеваешь? Полная безответственность?
А в контексте данной темы: полная свобода - стало быть, полная безответственность перед тобой?
Или перед тобой, все же, ответствовать должен? )))
Повторюсь: любые оговорки - это уже не полная свобода.
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +3  
Циркач пишет:
Когда мы говорим "Полная свобода" - подразумевается, что с человека снимается ВСЯКАЯ ответсвенность перед тем человеком, который предоставил ему эту Полную свободу.

Не знаю,,,Я не считаю, что полная свобода- это снятие ответственности,,,я не снимаю с него ответственности, просто потому что я на него ее и не возлагала. Для меня -ответственность в человеке- это внутреннее состояние..Если он безотвественный по жизни, то тут контролируй- не контролируй- давай свободу или отнимай, он все равно не будет чувстововать никакой ответственности.
Контролировать и давать при этом полную свободу? А зачем вообще так делать? Зачем контроль, если от него ничего не зависит...Я воспринимаю полную свободу это именно как полное отсутствие контроля..Все остальное- на его совести...
Циркач # 17 февраля 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
Я не считаю, что полная свобода- это снятие ответственности

В таком случае - это не полная свобода.
MAKAKA пишет:
я не снимаю с него ответственности, просто потому что я на него ее и не возлагала

А вот это - уже чисто по-женски. "Не возлагала", но и "не снимаю".
Да сам факт того, что ты считаешь, что он с тобой - уже возложение определенной ответственности.
MAKAKA пишет:
Я воспринимаю полную свободу это именно как полное отсутствие контроля.

А давай лучше назовем это так, как оно называется - доверием. А не предоставлением "полной свободы".
Тем более что:
MAKAKA пишет:
.Все остальное- на его совести...

стало быть, подразумевается некий механизм, который должен его, по-твоему, останавливать - это совесть.
Он не должен поступать бессовестно по отношению к тебе...
Прости, но я привык к четким формулировкам.
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +3  
]
 
Циркач пишет:
В таком случае - это не полная свобода.

Да почему? У человека есть свобода в поступках, в решениях, в действиях.Ответственность- это его "личная инициатива", либо он чувствует себя ответственным либо нет
 
Циркач пишет:
Да сам факт того, что ты считаешь, что он с тобой - уже возложение определенной ответственности


Не правда..Это не я возлагаю на него,а он сам принял на себя Чувствуешь разницу?
 
Циркач пишет:
А давай лучше назовем это так, как оно называется - доверием

Ну давай так назовем, если тебе больше нравится, хотя мне кажется что это взаимосвязано...У него полная свобода, потому что я ему доверяю
 
Циркач пишет:
стало быть, подразумевается некий механизм, который должен его, по-твоему, останавливать - это совесть.
Он не должен поступать бессовестно по отношению к тебе


Совесть, порядочность, уважаение ко мне и нашим отношения..
И что значит не должен..Мне он ничего не должен, просто если он дорожит нашими отношениями, он не будет делать ничего такого, что может их разрушить
Циркач # 17 февраля 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
Мне он ничего не должен

Да?.. ))) Ну вот пойди, скажи ему: "Милый! Ты мне ничего не должен. Я серьезно! Ты волен поступать так, как сам считаешь. Я не хочу ограничивать твою свободу никак и ничем. И не думай, что я на что-то обиделась, что-то знаю или на что-то намекаю! Более того, я и сама считаю себя полностью свободной и у меня нет и не может быть перед тобою никаких обязательств, как и у тебя не должно быть передо мною. Ограничивать свободу друг друга?!.. Как это пошло..."
Что будет дальше хочешь расскажу? Или не надо?
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +5  
Да ничего не будет, потому что у нас именно такие отношения...Он мне ничего не должен , я ему ничего не должна, и все что мы делаем друг для друга- это наша добрая воля , а не чувство долга или отвестственности. Просто если ты человека любишь, ты будешь стараться чтобы ему было хорошо, не будешь причинять ему боль, будешь беречь отношения. Я просто сама не стану делать то, что ему неприятно,а он не будет делать то, что меня раздражает..
Я просто вообще не представлю как можно ограничивать свободу взрослого человека- веревкой привязать, на цепь посадить? Следить за каждым его шагом? Так на фиг мне такой кадр рядом...
agrip # 17 февраля 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
Я просто вообще не представлю как можно ограничивать свободу взрослого человека- веревкой привязать, на цепь посадить? Следить за каждым его шагом? Так на фиг мне такой кадр рядом...

Вот Вы сейчас сказали тоже, что и я раньше.
agrip пишет:
А водить кого-то постоянно за руку (как бы не напоказничал) это дело неблагодарное и результата положительного, скорее всего не принесет.Так что, стоит ли жалеть о таких.

Но почему то меня обвинили в злом умысле.
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +2  
agrip пишет:
почему то меня обвинили в злом умысле

Я с Вами абсолютно согласна, просто наверное пропустила ваш комент
agrip # 17 февраля 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
наверное пропустила ваш комент

Тем не менее откомментировали.
Впрочем я не в обиде.
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +2  
metr56 # 17 февраля 2013 года   +3  
Циркач пишет:
с человека снимается ВСЯКАЯ

С ходом рассуждений согласен, только с одним уточнением - "человеку НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ никакая ответственность перед партнёром. Вот тогда всё кажется на свои места попадает.
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +3  
Господа, вы говорите о вседозволенности.
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +3  
Нэт, вседозволенность это когда человеку все дозволяется, и ничего не меняется, чтобы он не сделал..
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +3  
Ин, вседозволенность от свободы отличается отсутствием ответственности.
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +2  
ЗНет, я не согласна...Ответственность- это то что присутствует в человеке...Свобода это то, что мы даем или не даем человеку. Вседозволенность- это разрешение на все без последствий. Ну чтоб понятнее...Я тебе разрешаю все что хочешь и никаких претензий и обид- это вседозволенность. Свобода- ты можешь делать все, что угодно, но должен понимать, что какие то твои действия могут вызвать мою негативную реакцию.А дальше все зависит от ответственности и порядочности человека...
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
Свобода- ты можешь делать все, что угодно, но должен понимать, что какие то твои действия могут вызвать мою негативную реакцию.

А это и есть ответственность перед партнером, ответственность за вашу пару, за ваши чувства.
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +2  
Ну ок, пусть будет так...
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +3  
metr56 пишет:
- "человеку НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ никакая ответственность перед партнёром

Вот так мне больше нравится
metr56 # 17 февраля 2013 года   +3  
Спасибо Тем более это не означает, что он сделает неправильно - Ему в подтексте дозволено всё, но его внутренние тормоза и ограничения никто не отменяет
Циркач # 17 февраля 2013 года   +3  
Э, нет, братцы! "Не навязывается" - так это можно понять так: тебя не ограничивают, но создают такие условия, когда ты сам себя ВЫНУЖДЕН будешь ограничивать.
Другими словами: "Гуляй, милый! Слова не скажу! Но... ты должен знать - просто повернусь и уйду. А ты сам теперь принимай решение."
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +4  
А что тебя не устраивает? Именно так..Гуляй милый, но ты знаешь, что я не потерплю того то и того то,а дальше на твое усмотрение....
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +3  
Циркач пишет:
Мы, видимо, говорим о разных вещах. Человека можно контролировать, т.е наблюдать за ним, но не ограничивать его свободу.

А тебе не приходило в голову, что человеку можно просто доверять... тупо доверять, без всяких проверок.
Или что в человеке можно быть уверенным... даже если в итоге окажется, что ты дура.
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
Видимо, чтоб проверить что то,,Или для остроты ощущений

Видимо относится к человеку так, как я привыкла относиться к себе самой.
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +3  
Не поняла, для это ты сама себя искушаешь что ли?
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +3  
А где ты видишь искушение? Я с детства воспитывалась в семье, где с уважением относились к свободе всех ее членов. И это было нормой. Это не было искушением.
Я доверяю себе в свободе, ее ответственности и уважении к отношениям, так же я доверяю и партнеру. Во всяком случае рассчитываю на взаимность.
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +2  
Ну так вопрос то стоял, ради чего человека подвергать искушению,,,
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +2  
А с чего вообще возник этот вопрос?
Объясню проще. Когда ты садишься на диету, тебя на каждом шагу поджигает масса соблазнов. Так что ж теперь, на диету не садиться?
Я НИКОГО НИЧЕМУ не подвергаю,я просто не посягаю на свободу, поддаться искушению или нет, человек выбирает сам.
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +2  
Циркач пишет:
А зачем нужно идти на этот риск? Ради чего?

Ради того, чтобы из хозяина, стать вровень, стать компаньоном жизни.
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +2  
Слушай, я реально не понимаю...То есть ты вступаешь в отношения в роли " хозяйки",а потом такого рода испытаниями "потдягиваешь" партнера до себя?
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
То есть ты вступаешь в отношения в роли " хозяйки",а потом такого рода испытаниями "потдягиваешь" партнера до себя?

Ин, ты чего... я НИКОГДА в роли хозяйки не выступала, но привела этот пример, как модель поведения многих женщин.
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +1  
Вот меня и удивило...Лен, ну ты сама только что говорила, что пишешь про себя, вот я и запуталась
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +2  
Это было сопоставление!))))
Блин, теперь придется спецом ремарки делать))))
agrip # 17 февраля 2013 года   +2  
Вы прямо точь в точь одного моего знакомого описали. Карапуз, озорник.
Главное,что он сам к себе так снисходительно относится. Что бы не вытворил: "ха-ха, я тут немного пошалил, что такого".
Мне кажется,если не прошел испытания свободой, резюмируем "испытание не прошел"и отпускаем на свободу. В отношениях очень важны уважение и доверие и, что особенно важно, взаимные. А водить кого-то постоянно за руку (как бы не напоказничал) это дело неблагодарное и результата положительного, скорее всего не принесет.Так что, стоит ли жалеть о таких. Даже, если на первый взгляд кажется, что жалко.
Циркач # 17 февраля 2013 года   +5  
agrip пишет:
Мне кажется,если не прошел испытания свободой...

Еще раз повторюсь: делать такие испытания с любимым человеком опасно и глупо.
А главное - не просто жестоко, но и безнравственно. Т.к. о каком же уважении может идти речь, если любимому человеку искусственно создают такие условия? Он что - подопытный кролик?.. Ничего себе...
И после этого Вы хотите еще и что бы было:
agrip пишет:
уважение и доверие и, что особенно важно, взаимные.

Простите, но это просто цинизм.
Другое дело, когда все произошло БЕЗ вашего вмешательства, естественным путем, т.с.
Тогда и с вас ответственности нет. А то - играем чужой жизнью...
agrip пишет:
резюмируем "испытание не прошел"и отпускаем на свободу.

)))))))) Ну да, ну да... Куда не посмотришь - все сплошь "неревнивые", "насвободуотпускающие", "неконтролирующие"... )))
 
Мда-а....
Нет, пагаварить канечна, можна.
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +3  
Циркач пишет:
Еще раз повторюсь: делать такие испытания с любимым человеком опасно и глупо.
А главное - не просто жестоко, но и безнравственно. Т.к. о каком же уважении может идти речь, если любимому человеку искусственно создают такие условия?

Я согласна...Одно дело,когда просто, ну так по жизни происходит,а другое, когда мысль " Дай ка я его проверю" и устраиваешь ему " экзамен",,И как следствие, ты ж за ним следить должен в это время, иначе как узнаешь- прошел- не прошел,,Короче, все это дурно пахнет на мой вкус...
metr56 # 17 февраля 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
устраиваешь ему " экзамен"

А вот интересно сравнить 2 варианта при "отпускании на свободу":
1. Иди погуляй. развейся. К вечеру жду
2. Ну иди, почувствуй как это без меня
 
Какой более рискованный?
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +3  
Подожди, это не экзамен..Экзамент, это когда " иди без меня, а я посмотрю,как ты себя вести будешь"
metr56 # 17 февраля 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
иди без меня

Наверное это третий из возможных
agrip # 17 февраля 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
устраиваешь ему " экзамен"

Мне кажется, что и Чаронга имела ввиду совсем другое, а уж я то точно говорила не об этом. Странно где Вы там про экзамен вычитали.
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +4  
Ну как где,,Да везде,,,Само слово " испытание", тут звучит явно,как проверка или"экзамен", разве нет? И как понять тогда фразу
Чаронга пишет:
большинство моих мужчин испытание свободой не прошли

То есть , давая им свободу вольно или невольно проводился именно "экзамен",который они не сдали...
agrip # 17 февраля 2013 года   +2  
Вам виднее
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
То есть , давая им свободу вольно или невольно проводился именно "экзамен",который они не сдали...

Ин, это всего лишь твои домыслы... давая им свободу, я выстраивала равные отношения.
Или только ты давая свободу своему мужу, считаешь, что делаешь это любя, а эта эксперементаторша Чаронга, ради экстрима. Прости, но я думала, что ты знаешь меня лучше.
metr56 # 17 февраля 2013 года   +3  
Чаронга пишет:
давая им свободу, я выстраивала равные отношения.

Алён - не в обиду - мы слышим только одну сторону. Я даже уверен, что делала так как пишешь ! А он это понял? Не в смысле "услышал на родном языке" а в смысле "осознал"?
Подобные вопросы невозможно правильно решить глядя только в одну сторону - тут надо головой по кругу.... Не зря же говорят, что личная свобода каждого заканчивается там, где начинается личная свобода другого. Очень хорошо это видно на иллюстрации к теории множеств - две частично пересекающиеся окружности Одна - интересы и свободы одного Другая - другого. Пересечение - то что для двоих Если его нет - то и " МЫ" нет! и говорить о свободах и прочем нет смысла. А вот величину пересечения - это уже для всех по-разному
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +3  
metr56 пишет:
Алён - не в обиду - мы слышим только одну сторону.

А кого ты хочешь услышать?
metr56 пишет:
Я даже уверен, что делала так как пишешь !

Знаешь, давай рассуждать как Паша, что все что я пишу правда лишь на 10%, если так кому-то удобнее.
Я всегда четко оговариваю свои позиции с партнером, я не принуждаю или навязываю. Дальше уже дело его степени уважения ко мне. Насколько он готов пересечься с моей окружностью. Если ему его окружность важнее, то тут уж извини.
metr56 # 17 февраля 2013 года   +4  
Ну, это ты перегибаешь... Наверное у меня просто не получается однозначно выразить, то что думаю - потому и непонятки получаются Забудь что писал - если почётче сформулирую - тогда поучаствую. Ну а в принципе я же с тобой согласен
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +3  
metr56 пишет:
Ну, это ты перегибаешь...

В чем? Я лишь привела пример мнение мужчины обо мне и о том, что я пишу.
metr56 пишет:
Ну а в принципе я же с тобой согласен

Стало легче))))
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +4  
Чаронга пишет:
Или только ты давая свободу своему мужу, считаешь, что делаешь это любя, а эта эксперементаторша Чаронга, ради экстрима. Прости, но я думала, что ты знаешь меня лучше.

Ну я не знаю,как ты строишь отношения с мужчинами.
Но вижу существенную разницу. Я строго говоря не могу сказать, что я даю свободу, поскольку я ее изначально не забираю.А у тебя, уж прости, это звучит именно как эксперимент" Вот сегодня я ему дам свободу и посмотрю, что из этого получится,как он это испытание пройдет". Понимаешь, у нас подход разный, я вообще не считаю, что это какое то искушение или испытание..
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +2  
Хорошо, я твое мнение поняла. Ты разглядела это, ну... что я могу сказать...
Я знаю, что это не так и мне этого достаточно.
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +2  
Ну вот как раз зная тебя, мне тоже кажется, что это не так,,Но прочиталсь у меня почему именно вот таким образом
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +1  
Тупею))))))
agrip # 17 февраля 2013 года   +3  
Циркач пишет:
искусственно создают такие условия? Он что - подопытный кролик?.

Я на это даже возражать не буду, ибо это лишь Ваши домыслы. Что скажешь, люди разные, иные с чем только не сталкиваются.
Циркач пишет:
А то - играем чужой жизнью...

Ну точно! у кого что наболело
Циркач пишет:
все сплошь "неревнивые", "насвободуотпускающие", "неконтролирующие".

Эти три определения никак между собой не связаны. Контролировать не значит ревновать, ревновать не значит не отпустить.
Циркач пишет:
пагаварить канечна, можна.

Это да, собеседника найти бы приятного.
Циркач # 17 февраля 2013 года   +2  
Знаете ли... за время общения здесь, на Джу, пришел к твердому, проверенному убеждению: Все, что пишут здесь интеллектуальные и продвинутые джулианки всего на 10% совпадает с тем, что они думают, чувствуют, как поступают и что говорят в РЕАЛЬНОЙ жизни.
Так что все, действительно, просто для пагаварить.
agrip # 17 февраля 2013 года   +2  
Вам виднее
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +3  
Знаешь, вообще то это можно воспринять ,как обвинение во лжи. Я не знаю с чего у тебя такая статистика, но на мой взгляд большинство Джулианок как раз достаточно откровенны именно тут на сайте...
Циркач # 17 февраля 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
Знаешь, вообще то это можно воспринять ,как обвинение во лжи.

Ерунда. И близко этого нет.
Но, хорошо, что хоть одна женщина поняла то, что я хотел сказать:
Ремедиос пишет:
Хотя я не настолько наивна, чтобы считать, что декларации всегда совпадают с поступками

Спасибо, Ремедиос.
 
Так вот. Нет никакого обвинения во лжи. Вообще нет никакого обвинения. Ни в чем!
То, что пишут здесь женщины - это не ложь и не притворство и не кокетство. Это просто мечты. Мечты о том, как должно быть, как могло бы быть и о том, как оно будет.
Но не более.
В реальной жизни, да даже выйдя за рамки открытого сетевого общения, все происходит иначе.
Такова природа женщины. И это нормально. Это нужно знать и принимать, как данность.
Более того, если всех этих милых и трогательных фантазий у женщины не будет, то она (а следовательно - от этого потом и мужчина!) просто потеряет в женственности. А этого бы не хотелось очень.
Так что никого ни в чем не обвиняю. Я просто принимаю женщин такими, какие они есть. И люблю их такими, какие они есть.
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +2  
По твоему я не могу быть здесь откровенна?
Ремедиос # 17 февраля 2013 года   +2  
А тебе, красотка, вообще плевать здесь или еще где-то, ты почти всегда откровенна, потому что бояться не умеешь. Я неправа?
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +2  
Умею, но фальшивить боюсь больше)))))
Флю # 17 февраля 2013 года   +5  
Циркач пишет:
Мечты о том, как должно быть, как могло бы быть и о том, как оно будет.

странно, мне казалось, что мы тут пишем именно как есть, а вовсе не мечты
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +3  
Циркач пишет:
Знаете ли... за время общения здесь, на Джу, пришел к твердому, проверенному убеждению: Все, что пишут здесь интеллектуальные и продвинутые джулианки всего на 10% совпадает с тем, что они думают, чувствуют, как поступают и что говорят в РЕАЛЬНОЙ жизни.
Так что все, действительно, просто для пагаварить.


Спасибо за высокую оценку моего творчества.
Ремедиос # 17 февраля 2013 года   +3  
Скорее всего нет. Хотя я не настолько наивна, чтобы считать, что декларации всегда совпадают с поступками, но поведение (решения) формируются на основании установок, а установки в свою очередь на основании информации (базы знаний) и отношения (эмоций). Так что эмоции, конечно, могут преобладать, но здесь как раз идет мыслительный процесс, проявляются, вырабатывается и корректируются эти самые установки и позиции, на основании которых буду приниматься решения.
Ленуська, как идейный вдохновитель разворачивает тему - фактически площадку для всех, кому интересно. Причем все, в том числе и эмоции здесь все таки представлено в текстах, так что мы друг друга "видим" и чувствуем через слова. И это хорошо и ценно! Это ведь надо было через себя пропустить сперва.
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +2  
Таки я не врушка!)))) Ура!)))))
Ремедиос # 17 февраля 2013 года   +2  
Ты умничка! Спасибо тебе за тему!
Ненси # 17 февраля 2013 года   +6  
Я как к своей свободе, так и к свободе близкого мне человека отношусь спокойно.Видимо потому что знаю, мой выбор это взвешенный и осознанный выбор и хватать что попало в свои руки просто посмотреть, нет ни малейшего желания.Точно это же я чувствую и в том человеке что рядом со мной.Возможно что он всегда был свободен и проблем для посмотреть, выбрать, у него никогда не было.Поэтому и выбор его такой же как и мой осознанный, а значит ему просто нет ни желания, ни интереса искать дальше.
Скажем так, что и он, и я очень много времени и сейчас впрочем тоже, не были ограничены в свободе, поэтому и не возникает ни малейшего желания её получить. Она есть, но она совершенно не интересна без друг друга.
Видимо моя дочь права, когда однажды сказала " им никто не нужен, они живут только один ради другого".
В первую минуту когда услышала это "по секрету" не от дочери, а просто её слова.То несколько обиделась.А потом поняла, дочь права.Так и есть никто никого не ограничивает, никто никого не держит, никто никого не контролирует, просто никто не нужен кроме...
Странно, но вот пытаюсь вспомнить, ограничивала ли свободу в отношениях в другими людьми.А ведь никогда никого не ограничивала.Наверное мне очень важно чтобы тот кого выбираю я, выбирал бы по собственному решению и воле именно меня.
А бегать, контролировать, не пускать, не доверять. я видимо не умею.Как и не умею прощать.Я никогда ни буду с тем кому не доверяю, ни при каких обстоятельствах.В этом и вся причина.
Впрочем если я сама чувствую что могу предать, то ни о каких отношениях речи не может быть.Я не предаю, всегда предупреждаю мой выбор может быть не окончательным.
Ограничить свободу невозможно, потому как если хочет это сделать сделает даже ценой перегрызания лапы.Как сделала бы и я сама, лиши меня свободы.
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +4  
Ален, ну хоть на твое понимание я могла расчитывать
Ненси # 17 февраля 2013 года   +4  
А чего тут расчитывать.Ежу понятно что если мальчика женили и держали за возжи всё время, то он о той свободе мечтать будет. И при первой же возможности пока "мамка "отвернется рванет по быстренькому с кем попало. А потом моргать будет если поймают , а "не знаю, окрутила, повела, опаила."
Чем старше эта категория мужиков становится тем они заметнее.Это например не мой контингент.К тому же за многие годы в них уже пунктик образовался что они как тапочки и надоели до чертиков и выбросить жалко.То есть все время ждут что их искать будут и дожидаться.
Меня больше другая категория устраивает с которой всё предельно ясно.От свободы тошнит, и если он рядом то не на поводке , а просто не надо ему ничего другого.Захочет уйти скажет, мутить не будет.Да и я никому не обещала " Ваня, я ваша навеки".Не будет устраивать, это моё право уйти, а раз не ухожу значит уже выбрала.
Elektra_LR # 17 февраля 2013 года   +5  
Свобода ограничевается не только и не столько партнёром, сколько воспитанием, мировоззрением и системой ценностей самого человека.
 
(Не прошло и полгода...(почти с) ))) Состав тот же, тема сходная.) )))
metr56 # 17 февраля 2013 года   +3  
Ну а что ты хотела - "Интеллектуальные гиганты"!!
Elektra_LR # 17 февраля 2013 года   +3  
Если я сейчас превращу все в большой ржач - виноват будешь ТЫ!)))))))))))))))))))))))
metr56 # 17 февраля 2013 года   +3  
Опять я прямо рок какой то "Чуть что - Косой" (С)
Я только читать буду
Elektra_LR # 17 февраля 2013 года   +2  
metr56 пишет:
Я только читать буду

Я пока тоже для себя приняла такое решение.
 
Не плакай!)))
Циркач # 17 февраля 2013 года   +3  
О, сейчас пойдет 300 сообщений флуда.
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +2  
Elektra_LR пишет:
Свобода ограничевается не только и не столько партнёром, сколько воспитанием, мировоззрением и системой ценностей самого человека.

Правильно, потому как свобода это ответственность.
Elektra_LR # 17 февраля 2013 года   +3  
Чаронга, дорогая! Ты написала всё настолько понятно, что, я вообще не понимаю, о чем спор!
 
"Риск"? - да вся наша жизнь сплошной риск!
"Экзамен"? - да мы его сдаём каждый день!
"Свобода"? - да она - только наш ВЫБОР (и в степени, в том числе)!
 
Но еще одна банальность - каждый видит то, что ХОЧЕТ увидеть. Кто-то, прочитав эти мои 2 строчки прислал мне приглашение в друзья; а кому-то проще обвинить всех во вранье и во флуде. Ну не поверить, что твоя жизнь может на 90% отличаться от жизни другого!
 
Знаешь, еще раз поразилась, насколько твоя запись в профиле тебе соответствует! ...жаль только достойные воины встречаются редко.
 
P.S. Прости за флуд.
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +1  
Elektra_LR пишет:
P.S. Прости за флуд

Не, дорогая, я тебя сейчас за него жестоко накажу. Я попрошусь к тебе в друзья!
Elektra_LR # 17 февраля 2013 года   +1  
Спасибо!
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +1  
Подожди радоваться)))))))))))))))
Elektra_LR # 17 февраля 2013 года   +2  
Не дождёсси! )))
ritmik # 17 февраля 2013 года   +3  
Чаронга пишет:
что если женщина дарит тебе свободу, ты ей безразличен.

на эту тему есть анекдот, который мне рассказал мой умудрённый жизнью бойфренд:
Встречаются мужички и разговаривают, дескать, что ты со своей тёщей сделал, когда она тебе надоела? Вариантов много, один каверзней другого и кто во что горазд, лишь один признался, мол, ОТПУСТИЛ (при этом показывая, как он это сделал (с балкона отпустил в свободный полёт).
"Ты так своего мужа отпустила?" - добавил мне при этом с сарказмом...
Так и есть, Алён, мужчинам думается о безразличии в первую очередь, когда речь идёт о даром предоставляемой свободе, ведь свободу надобно завоёвывать (игра такая), чтобы слаще казалась.
Но Тиграм, которые социальным приоритетом считают основанную на свободном выборе верность в отношениях, этого не понять.
И окружению приходится до этого понимания свободы расти, порой годами.
Лишь тогда
Чаронга пишет:
Когда есть и любовь и свобода – это прекрасно; в этом есть завершенность. Теперь вы делитесь друг с другом. Теперь это роскошь, это не нужда. (Ошо)

Чаронга # 17 февраля 2013 года   +4  
Ну, слава Богу, а то я что-то почувствовало себя полной дурой по фамилии Павлова!
Рит, спасибо тебе за понимание.
ritmik # 17 февраля 2013 года   +3  
Ну так, одной крови же...
Говорю правду # 17 февраля 2013 года   +5  
Я ни когда не указывала свокму мужчине, что нельзя,а.что можно! Всегда выбор был полностьюв его руках; остаться со мной или пойти куда-то с друзьями. И я полностью уважала его решение! Пустьон хоть неделю каждыми вечерами с ними, я знаю чтоон скучает,любит меня, пустьхотьи говорято футболе и о бабах,но он не когда мне не изменит! Мой мужчина меня любит! Это не слова самоуверенной наивной дурочки, которая верит в единорогов! Наша любовь проверена поступками, трепетным отношение друг к другу! И я всегда знаю, что он МОй.только мой!
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +3  
То о чем я и писала, свободу может подарить только уверенная женщина.
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +4  
я бы сказала, доверяющая женщина. Та которая не верит, свободу может и подарит, но сама себя сожрет пока он " где - то"
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +3  
И доверяющая, тут я с тобой согласна совершенно.
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +3  
Хоть в чем ты мы с тобой совпали
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +3  
Скажите, что вас смутило в слове "испытание свободой". Есть испытание властью, деньгами, славой, болезнью, потерями... это нормальный процесс.
Даже предлагая мужу поухаживать весь вечер кроме вас, за одинокой сотрудницей, вы создаете ситуацию некого испытания для него.
Мы все проходим испытания ежедневно и ежечасно.
Так из-за чего я получила столько ярлыков и злобы в ответах.
Из-за того, что доверяю любимому мужчине и уверена в нем. Из-за того, что порой напрасно, и мужчина не оправдывает мое доверие? Сама виновата?!
Так по вашему выходит.
Даааа, чего-то я не ожидала столько агрессии.
Skarlet # 17 февраля 2013 года   +3  
да какая агрессия, Ален, ты чего? где ты у меня ярлыки увидела???
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +3  
У тебя лично нет... Жан, но было неприятно, люди, которые знают меня не один год и вдруг такое начали писать...
Наверное метр прав, я слишком заумно пишу.
Skarlet # 17 февраля 2013 года   +2  
мне кажется, что к тебе лично это не относилось, комментировалась сама ситуация, кто как это понимает, не более того.
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +3  
Жан, я пищу то, что переживаю сама.
Вот когда я буду сыпать умными ЧУЖИМИ фразами, тогда и будет считаться, что обсуждение лично ко мне отношения никакого не имеет. Это же все равно не я сказала, так чего мне париться.
А так извини, когда люди пишут, что автор скуки ради занимается экспериментами или экстримом, то или я дура или лыжи не едут.
Skarlet # 17 февраля 2013 года   +2  
про эксперимент тут писалось, как вариант, причем чисто теоретически. Никто не хотел тебя обидеть...
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +2  
Проехали... Я здесь уже много чего не понимаю.
metr56 # 17 февраля 2013 года   +4  
Чаронга пишет:
слишком заумно

Ну во первых это было с оговоркой на МОЁ восприятие , а на истину в последней инстанции я никогда не претендовал. По поводу обсуждения я чуть выше написал как раз одновременно А о твот творчестве я уже тебе тоже и в личке писал
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +2  
Знаешь, самый беспроигрышный вариант, не выражать свои мысли, а сыпать чужими мудростями.
metr56 # 17 февраля 2013 года   +3  
не ругайся - уже ушёл
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +3  
Брось, я всегда тебе рада... хотя бы и потому, что оставляю за тобой свободу того, как меня интерпретировать... даже если мне это и не всегда приятно
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +6  
Чаронга пишет:
Скажите, что вас смутило в слове "испытание свободой".

Я сейчас объясню..Я выше тоже написала...Я восприняла это именно,как намеренно созданное испытание, для проверки мужика " вшивость",То есть вот так вот вы живете себе и живете, а тут ты вдруг решила - дам ка я ему свободы и посмотрю, что из этого выйдет...Ну честно, извини, но я это именно так для меня это звучит.Прости если не поняла, что ты имела в виду. Ты же сама говоришь- испытание власью, испытание деньгами, это же значит, что человек этого не имел и вдруг получил и проходит испытание,а мы делаем выводы... Если тебе показалось, что я агрессивно отвечала- прости, и спиши все на грипп и высокую температуру- я уже неделю вредничаю
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +4  
Ин, для меня с партнером изначально важны доверие и уважение, и ИЗНАЧАЛЬНО я никоим образу не пытаюсь ограничить его свободу, делая заявления типа "Все дорогуша, теперь ты мой - фенита ля комедия".
Но многие мужчины в других (до меня отношениях) именно так и жили, поэтому, когда начиная встречаться со мной, они попадают в ситуацию того, что их свобода - их святое право, они фонареют и тут уж два варианта, или с уважением и ответственностью пользуются этим правом или пускаются во вседозволенность.
MAKAKA # 17 февраля 2013 года   +2  
Лен, может тебе вот об этом надо было в статье написать, тогда многое бы стало понятнее...
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +1  
Мне казалось, это и так понятно. В жизни ведь так и есть.
Марчела # 17 февраля 2013 года   +3  
Да не обижайтесь вы ни на кого. Просто свобода - это очень сложная и противоречивая тема. Каждый понимает ее по-своему и не всегда согласен с другими. Вот как раз здесь и доказана, что существует свобода - только свобода слова.
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +3  
Марчела пишет:
Да не обижайтесь вы ни на кого

Да нет, это я пары выпускаю, но без обид... Эмоционирую)))) Мне иногда такое свойственно.))))
Ненси # 17 февраля 2013 года   +3  
Это не испытание))) Это искушение свободой.Когда поухаживать за сотрудницей, в наше время.)
А вообще я вот сейчас подумала. Насколько всё стало мелким.Да у мужика в привычке уже должно быть подать пальто, налить вина в фужер, подать руку при выходе.А у нас блин как было в одном городке, в мою бытность. Сумку донес всё "У них роман, они любовники".
Вот и ходили бабы как лошади перли сумяки домой выпучив глаза, а мужики прогуливающейся походочкой шествовали, им незя их заподозрят в измене.А потом чего не помогают, чего не замечают.
По мне если по дороге и помог донести сумку, это не ухаживание, это нормально для мужчины.
А вот искушать свободой это "пойди проводи Людочку, а то ей страшно одной домой идти." Тогда да еще вопрос, куда он эту Людочку проводит может сказку решит почитать на ночь.Хотя смотрю какой, может и правда проводить и домой сразу прийти. Всё зависит от того " А ему это надо или нет."
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +1  
Ненси пишет:
Всё зависит от того " А ему это надо или нет."

Ненси пишет:

Вот на этом и акцент! Если НАДО, то и в кандалах сделает.
LUKYAN # 17 февраля 2013 года   +1  
О чём столько копий сломано? Что понимать под "свободой"? Если "осознанную необходимость", то это одно. Если вседозволенность - другое. По жизни наша свобода реально и жёстко ограничена моральными правилами, законами человеческого общежития, ответственностью перед кем-то - перечислять можно долго. Что в остатке? Настолько ли ты свободен, чтобы сделать близкому тебе человеку больно, пройтись по его душе грязными башмаками? Мне кажется, что многими свобода воспринимается как ...волк в загоне. Рванул за "флажки" - значит свободен! Не сумел - обрёк себя... Мы все рождаемся уже несвободными - от зависимости от внешней среды,от матери с отцом. Нужно ли "освобождаться" от этого и много другого? В человеческих отношениях свобода, на мой банальный взгляд, это прежде всего ответственность и порядочность. "Поступай с людьми так, как..." - дальше знаете. Чем больше свободы в человеческих отношениях, тем меньше самих отношений. Не находите?)))
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +3  
LUKYAN пишет:
В человеческих отношениях свобода, на мой банальный взгляд, это прежде всего ответственность и порядочность.

Пожму руку!
LUKYAN пишет:
Чем больше свободы в человеческих отношениях, тем меньше самих отношений. Не находите?

Я бы сказала, тем меньше игр.
LUKYAN # 17 февраля 2013 года   0  
Чаронга пишет:
тем меньше игр

Возможность для "игрищ", считаю, проистекает от переизбытка "свободы". Когда человек в своих желаниях никем и ничем не ограничен, когда единственная мотивация его поступков - "я так хочу! И мне плевать на остальных" - это уже не просто эгоизм, а вызов окружающим, на который надо давать адекватный ответ.
Любой человек свободен настолько, насколько его свобода не мешает жить другим. Начнёт мешать и эту "свободу" обязательно ограничат. Часто это бывает жёстко и больно. Ну, за что боролся...)))))
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +2  
LUKYAN пишет:
Когда человек в своих желаниях никем и ничем не ограничен, когда единственная мотивация его поступков - "я так хочу! И мне плевать на остальных" - это уже не просто эгоизм, а вызов окружающим

По-моему это вседозволенность, а не свобода.
Главный ограничитель своей свободы, если мы говорим о свободе, прежде всего сам свободный.
LUKYAN # 18 февраля 2013 года   +3  
Вседозволенность и есть крайнее проявление свободы, как и его антипод - рабство. Между ними масса пространства для нормальных человеческих отношений. Ненавязывание человеку (партнёру) своей воли это непосягательство на его свободу действий и выбора. Но! Сколь-нибудь долгосрочные человеческие отношения нуждаются во многих самоограничениях. Простой пример: если мужчина уважает женщину, то он станет и вести рядом с ней соответствующе, не допуская того, что может быть уместно в мужской компании. Речь, понятно, не идёт о общении с безбашенными брутальными феминистками!))) Мы оказываемся от всего сомнительного в надежде достичь главного - взаимного расположения. Как минимум. Это реальное ограничение собственной свободы. Полная свобода друг от друга есть полное отсутствие межличностных отношений. Это связь на уровне физиологии: пересеклись-переспали-разбежались, не запомнив имён. Если мы так свободны, то почему столь болезненно воспринимаем измены? Почему нам не всё равно, куда и почему исчез с нашего горизонта человек? Мы всё же в ответе за тех, кого приручили. Мы от них не свободны...
Чаронга # 18 февраля 2013 года   +1  
LUKYAN пишет:
Полная свобода друг от друга есть полное отсутствие межличностных отношений.

Так никто о полной свободе и не рассуждает. Свобода в отношениях - уважение личного пространства человека, его интересов, взглядов, привычек.
Иначе дальше мы просто все сведем к демагогии.
LUKYAN # 18 февраля 2013 года   +2  
Чаронга пишет:
уважение личного пространства человека

Право на личное пространство имеет каждый. Это не обсуждается. Это основа личного физического и душевного комфорта. Знаю по себе, поскольку пребывание "наедине с собой" для меня обычно и привычно. Важно, чтобы "личные пространства" не пересекались и не накладывались друг на друга. Право иметь ЛП обязательно должно дополняться возможность СВОБОДНО им пользоваться. Иначе - зачем?
Циркач # 18 февраля 2013 года   +3  
+100! Дружище!
Я знал, что только мужик мужика поймет. Все четко, конкретно, предельно ясно.
LUKYAN пишет:
Мы оказываемся от всего сомнительного в надежде достичь главного - взаимного расположения. Как минимум. Это реальное ограничение собственной свободы. Полная свобода друг от друга есть полное отсутствие межличностных отношений.


А все остальное, все эти игры в "свободен-не держу-не ревную" - просто кокетство, в лучшем случае. Болтовня.
А если честно до конца - это просто отсутствие любви.
Чаронга # 18 февраля 2013 года   +4  
Тебе не кажется, что сейчас эту игру изобрел ты сам.
Да свободен в своих привычках, увлечениях, хобби, но пока ты рядом - уважай меня, иначе я могу и приревновать.
А вот вся это ваша мужская демагогия, на поверку оказывается не способностью не гадить доверяющему тебе человеку! И тогда уж получишь то, что выбрал! Не умеешь уважать партнера, не научился его слышать и разговаривать - научись с достоинством терять.
Циркач # 18 февраля 2013 года   +3  
Чаронга пишет:
А вот вся это ваша мужская демагогия, на поверку оказывается не способностью не гадить доверяющему тебе человеку!

Ничего себе! Сначала этот "доверяющий человек" дает недвусмысленно понять, что не намерен тебя удерживать, что ты свободен. И когда мужчина видит это, что он должен делать?..
А потом, оказывается, это проводилось "испытание свободой"... И начинаются обвинения в предательстве, неверности...
Вот это - и есть женская логика. В чистом виде.
 
Чаронга пишет:
Да свободен в своих привычках, увлечениях, хобби, но пока ты рядом - уважай меня, иначе я могу и приревновать.

А это само собой. Даже и не обсуждается. Но дело совсем в другом.
Если женщина дает понять мужчине, что он свободен, его не намерены ни контролировать, ни ревновать. Если женщина считает себя королевой, благосклонно взирающей на чувства и внимание мужчины и при этом каждый раз подчеркивает, что ей, как бы "по барабану" его верность, дескать "хочешь гулять - свободен, удерживать не буду" то что же она имеет право требовать взамен?..
Мне непонятно и даже злит только одно: откуда такое стремление продемонстрировать свою независимость? Всячески подчеркнуть свою самостоятельность, кичиться тем, что мол, я никого возле себя никогда не удерживаю?.. Ну, хорошо - пусть то будет. Но зачем размахивать этим как знаменем? Это считается доблестью? Крутостью? Одним из женских достоинств?..
Мда-а... Теперь вижу, что старая догма "силы женщины - в ее слабости" полностью изжила себя.
Выйдите на улицу и спросите у 100 мужчин: какие женщины им нравятся? Какою они хотели бы видеть спутницей своей жизни?
100 из 100 никогда не согласятся что бы рядом с ним была женщина, которая постоянно демонстрирует силу, независимость, стремление "не пускать в свое пространство", равно как и демонстрацию своему мужчине того, что он полностью свободен.
Мужчина понимает это однозначно: раз я свободен - меня не боятся потерять, во мне не нуждаются, без меня проживут, справятся... и... возможно просто не любят.
Если все женщины однозначно считают мужчин собственниками, стремясь так объяснить их ревность (то, что мужчина ревнует потому что любит - это до женщин не доходит), то почему бы с уважением не относиться к этому? Т.е. если мужчина уважает право собственности, то почему бы не "сыграть на его поле" - тоже дать ему понять :"ты - мой". Он отнесется к тому с пониманием, как к само-собой разумеющейся вещи. Как к обручальному кольцу, например.
Ладно. Меня обвиняют в категоричности, жесткости, в том, что я расписываюсь за всех и т.д.
Тогда скажу за себя.
Мне важно знать, что я нужен. Мне важно, что моя женщина дает мне постоянно понять, что я - единственный. Что без меня она не представляет себя, что только я смогу сделать ее счастливой! Я! Только я и никто другой - опора, защита и поддержка. Без меня ничего не будет работать в доме, без меня все пойдет не так, без моей заботы все пропадут...
Именно это дает мне расправить крылья, именно это наполняет мои паруса, дает мне силы, НАЛАГАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, делает ответственным, дает почувствовать себя Мужчиной - я все делаю для любимого и любящего человека.
А если мне открывают зеленый свет, дескать "свободен-не ревную"... Это не для меня.
Возможно я старомоден, несовременен, домостроевец и т.д. ... что же... За то я говорю то, что думаю.
Чаронга # 18 февраля 2013 года   +3  
Интересно, когда это я говорила, что не ревную? Уважаемый, это вы не по адресу, это в другой статье, другого автора было. И нечего на меня тут срываться!
Циркач пишет:
Мне важно знать, что я нужен. Мне важно, что моя женщина дает мне постоянно понять, что я - единственный. Что без меня она не представляет себя, что только я смогу сделать ее счастливой! Я! Только я и никто другой - опора, защита и поддержка.

Так какого ж хрена вам этого оказалось мало, как и многим представителям вашего пола?
Циркач # 18 февраля 2013 года   +3  
Уважаемая Чаронга, какого хрена, простите, с чего Вы взяли, что я на Вас срываюсь?
Все, что я написал, к Вам, о прекрасная, не имеет ни малейшего отношения.
Вы создали тему. Пригласили людей в ней к обсуждению. Имейте терпение выслушать мнения, не совпадающие с Вашими.
или Вам интересно только то, что подружки пишут? Так они "кукушка хвалит петуха з то, что хвалит он кукушку".
А вот срываться не стоит, как раз, именно Вам.
Спасибо. Вы очень милы.
Elektra_LR # 18 февраля 2013 года   +3  
Циркач пишет:
И когда мужчина видит это, что он должен делать?

Только то, что подсказывает его внутренняя чистоплотность и мораль.
"Эксперимент" - сама жизнь. Вокруг полно очаровательных женщин. На работу ходить со своим мужчиной?
А выводы делать из хода эксперимента - это нормально для любого мыслящего существа.
 
Циркач пишет:
Если женщина дает понять мужчине, что он свободен, его не намерены ни контролировать, ни ревновать.

Это значит, что ему доверяют БОЛЬШЕ, чем себе. Такое доверие ценят и стараются оправдывать, увы, похоже, не все.
 
Циркач пишет:
что же она имеет право требовать взамен?

Боже упаси что-то требовать. Ведь реально каждый даёт только то, что ХОЧЕТ отдать.
 
Циркач пишет:
Мне непонятно и даже злит только одно: откуда такое стремление продемонстрировать свою независимость?

А честность, как вариант, не рассматривали? Да,если придётся расстаться будет плохо, будет больно, но давайте смотреть правде в глаза - никто не умрёт.
 
Циркач пишет:
какие женщины им нравятся? Какою они хотели бы видеть спутницей своей жизни?

А всегда ли мужчина на эти два вопроса ответит одинаково?
 
Сам факт, что женщина именно с этим мужчиной - говорит о том, что его любят и в нем нуждаются. Иначе, была бы с другим. Это тоже - только за себя. И, как всегда, только то, что думаю.
lileawait # 18 февраля 2013 года   +3  
Elektra_LR пишет:
Сам факт, что женщина именно с этим мужчиной - говорит о том, что его любят и в нем нуждаются. Иначе, была бы с другим.

Эля , " ап стену убицца " - не объяснить им !
Elektra_LR # 18 февраля 2013 года   +2  
Ну попробовать-то 1001 раз можно? ))) Или врут, что вода камень точит?
lileawait # 18 февраля 2013 года   +2  
А на фига мне сточенный камень ?)))
Elektra_LR # 18 февраля 2013 года   +2  
Не "сточенный", а "огранённый" бриллиант!)))
Всё. Теперь отписываюсь точно.
Циркач # 18 февраля 2013 года   +2  
Это точно. Нафига.
 
"Картина маслом!"
Циркач # 18 февраля 2013 года   +1  
lileawait пишет:
Эля , " ап стену убицца " - не объяснить им !

Да не нужно больше ничего объяснять. И так все понятно.
Остается надеяться, только на то, что все сказанное здесь - пустой выпендрежь и бравада.
В противном случае, все очень печально.
Циркач # 18 февраля 2013 года   +3  
Elektra_LR пишет:
Только то, что подсказывает его внутренняя чистоплотность и мораль.

Но все то не рождается на пустом месте. Все то воспитывается. Женщиной, в том числе. С момента когда женщина и мужчина образуют пару, они взаимно проникают, изучают, уступают и требуют. И это нормально.
Elektra_LR пишет:
Боже упаси что-то требовать. Ведь реально каждый даёт только то, что ХОЧЕТ отдать.

Э, нет. Извините. Требования - внутренние и внешние, связь, порождающая ответственность. В противном случае имеем то, что наблюдаем: на словах декларируется феминизм, а на деле все тяготеют и признают роль мужчины. В том и состоит проблема современной женщины. Она сама создает проблемы, потом сама во всем всех винит, а потом мужественно их преодолевает. А потом пишет об этом в открытой сети. ))))
Elektra_LR пишет:
Да,если придётся расстаться будет плохо, будет больно, но давайте смотреть правде в глаза - никто не умрёт.

Конечно! А давайте об этом постоянно напоминать мужчине! Причем с первого же дня. Оч-чень "укрепляет" отношения. Чистый феминизм, граничащий с пофигизмом. И давайте потом ждать от мужчины, что он будет опорой, защитой и поддержкой.
 
Elektra_LR пишет:
А всегда ли мужчина на эти два вопроса ответит одинаково?

Я ответил за себя.
 
Elektra_LR пишет:
Сам факт, что женщина именно с этим мужчиной - говорит о том, что его любят и в нем нуждаются.

Электра, Вы это серьезно? Или просто что бы подружку поддержать? ))))
Вы меня удивляете. Сам факт того, что женщина именно с этим мужчиной еще НИЧЕГО не говорит. Сам факт.
Т.к.
1. Жизнь зла - полюбишь и казла
2. На без рыбье и рак рыба
3. Мужчина хоть ворона, а женщине оборона
Продолжать? Или и так понятно?
Есть десятки причин почему женщина "именно с этим мужчиной", но любовью там и не пахнет.
(Простите, хотел сказать, что любви там может и не быть ))) )
 
Elektra_LR пишет:
Иначе, была бы с другим.

Да-а?... )))) То-то я смотрю вокруг - и НИ ОДНОЙ одинокой женщины... )))
Elektra_LR пишет:
Вокруг полно очаровательных женщин. На работу ходить со своим мужчиной?

А зачем так намерено упрощать? Впрочем, если не находите другого способа - ходите. )))
А может лучше ему просто каждый раз утром, перед работой, говорить, что он "самый-самый любимый и единственный"? Или влом? Не поможет скажете? Ну, во-первых, смотря КАК сказать. А во-вторых, если так относиться к мужчинам, то думаю, некоторым представительницам действительно лучше их не иметь. Т.к. наступают на грабли постоянно, но выводов не делают.
Более того, мнение даже одного мужчины выслушать не в состоянии. А нас тут двое уже высказалось, причем независимо друг от друга, но одинаково. Это ни о чем не говорит?
Не совпадает, не интересно... Понимаю. ))))
Elektra_LR # 18 февраля 2013 года   0  
Ваш ответ - как будто мы не пересекались в других темах. Мне даже странно. Всё начать сначала? ОК. Давайте. Просто, т.к. почти все, кто в этой теме, был и в других - зачем повторяться - не понимаю, но коль Вам так удобнее...
 
Циркач пишет:
Все то воспитывается. Женщиной, в том числе

Да. Но воспитывают МАЛЬЧИКА, а не ВЗРОСЛОГО мужчину. Если в мальчике женщиной-мамой заложены базисные принципы, "притирки" при создании своей семьи он преодолеет с лёгкостью. И это - не воспитание. Социализация, если хотите.
 
Вторую цитату не поняла. Поясните, пожалуйста.
 
Циркач пишет:
А давайте об этом постоянно напоминать мужчине! Причем с первого же дня.

А зачем? Ведь вполне достаточно, чтоб все всё правильно понимали, разве нет? Все надеются на лучшее, но жизнь - есть жизнь. Романтика, это конечно, хорошо, но реализм терять чревато. Надеюсь, не обидела. Опять - просто честно. Простите.
 
Циркач пишет:
Сам факт того, что женщина именно с этим мужчиной еще НИЧЕГО не говорит.

Да. Я серьёзно. Вы упустили очень важную приписку. Вот она.
Elektra_LR пишет:
Это тоже - только за себя. И, как всегда, только то, что думаю.

Хотя, я понимаю, что Вы парировали мой вопрос о 2 разных ответах. Оценила.
 
Та, цитата, что ниже по тексту - тоже к приписке. Надеюсь, Вы не заподозрите меня во лжи?
 
Циркач пишет:
некоторым представительницам действительно лучше их не иметь.

Повторяюсь, стаж моего единственного счастливого брака 20 лет.
 
Циркач пишет:
не интересно

Да почему же? Очень интересно. Только мне тяжело воспринимать разговор на повышенных тонах. Уж простите, со мной или спокойно и терпеливо или я ничего не пойму.)))
Чаронга # 18 февраля 2013 года   +2  
Циркач пишет:
Т.к.
1. Жизнь зла - полюбишь и казла
2. На без рыбье и рак рыба
3. Мужчина хоть ворона, а женщине оборона
Продолжать? Или и так понятно?
Есть десятки причин почему женщина "именно с этим мужчиной", но любовью там и не пахнет.
(Простите, хотел сказать, что любви там может и не быть ))) )


Н-да, жизнеутверждающая позиция!
Чаронга # 18 февраля 2013 года   +1  
Циркач пишет:
Или просто что бы подружку поддержать? ))))

И заметьте ее об этом не надо было просить и намекать. А еще лучше упрашивать! Это было добровольно!
Elektra_LR # 18 февраля 2013 года   +2  
Да кто тебе поверит? )))
Чаронга # 18 февраля 2013 года   +2  
точняк)))))))))))))))))))))
elsej # 18 февраля 2013 года   +2  
Циркач пишет:
все эти игры в "свободен-не держу-не ревную" - просто кокетство, в лучшем случае. Болтовня.А если честно до конца - это просто отсутствие любви.

Насколько свободен человек сам, насколько он доверяет самому себе - ровно настолько он способен принять свободу другого и доверять другому.
Только свободный человек может любить. Для этого ему, порой, даже не надо обладать!
 
Все остальные - пытаются "подтянуть", удержать в лапках, заставить себя думать, что "так надо,терпи"!Компенсируются, одним словом.
Оладушек # 17 февраля 2013 года   +2  
Чаронга пишет:
В отношениях, чаще всего мужчины мечтают о свободе,

Так пусть уходят!
Ну не могу я согласиться с тем, что брачные отношения - это узы, хотя так и говорится, прижилось, "брачные узы". Понятно, что имеется в виду положительный аспект, но кое-кому из мужчин нравится и хочется сделать узы узилищем.
При нормальных отношениях ни на какую свободу не хочется, ибо никто никого не тяготит, не принуждает, не ограничивает. И если нужна свобода - это обидно. Весьма. Но в том случае, если принуждения нет со стороны жены.
Полно мужчин, которые рыбачат или ездят на стрельбы, но не в качестве свободы, а как хобби, на которое любой имеет право. А жена созывает подруг или родню и поет песни под свежеиспеченый пирожок. И как сладко потом обнять приехавшего мужа!
И при нормальных отношениях иной женщины не случится. Если это произошло, то значит, любовь была не крепка, и надо иметь мужество признаться, что твоя семья была счастливой иллюзорно. Ну, не может такого быть, когда есть любовь, и все хорошо!
Оба супруга должны быть свободны. Но не в плане разгула или еще чего-то иного, а в передвижении, встречах с друзьями и т.д.
" К трем вернемся, чтоб был дома"! - это опасный вариант.
Если мой муж придет ко мне и скажет: "Дай мне свободу", я сперва отвечу :" А у тебя ее нет?" . Потому как я не стою над душой со списком дел и инструкций, которые муж должен бежать исполнять.
Я ни разу мобильник мужнин не проверила, ни разу не препятствовала встречам с приятелями-выпивохами.
ВСе по обоюдному согласию, не зажимая друг друга, тактично, и без "огорошивания" накануне мальчишника, что все выходные будет ремонт.
Да разве захочется свободы от уважительного к себе отношения?
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +2  
Орешек, солнышко, все дело в понимании тобой свободы как походов налево.
Говоря о свободе, я подразумевало наличие личного пространства, личных интересов, личных взаимосвязей, а не только "все общее".
Оладушек # 17 февраля 2013 года   +2  
Чаронга пишет:
я подразумевало наличие личного пространства,

Так это не менее важно!
Как же без своего угла, своих личных увлечений, своих друзей-подружек? Я связываю в свободу и наличие собственного пространства, личных интересов. Как же без них?
Свобода заканчивается, когда у тебя все это отнимают. Все взаимосвязано.
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +1  
Оладушек пишет:
Так это не менее важно!

По своему опыту знаю, что это порой очень важно.
ради # 17 февраля 2013 года   +2  
Чаронга пишет:
только любящая и уверенная в своем мужчине женщина, готова пойти на такой риск. К сожалению, ей не всегда видно, что за милый малыш скрывается в голове ее избранника и как он этим даром распорядится

Это точно!
И не видно, что скрывается,и во что может вылиться)))только стоит уповать на Любовь))) от Бога))))и находится на этакой грани.....любви и пофигизма))
Чаронга # 17 февраля 2013 года   +1  
ради пишет:
любви и пофигизма))

Интересная концепция!)))))
Чаронга # 18 февраля 2013 года   +2  
Сегодня мой друг сказал, что назвал бы пост иначе... Испытание ДОВЕРИЕМ...
- Я под свободой, именно доверие понимаю...
Циркач # 19 февраля 2013 года   +2  
О, вот оно! Браво! )))
Оказывается имелось в виду доверие...
Ну, ладно, не будем начинать один и тот же разговор в разных вариантах по двадцатому кругу. )))
 
..."Ученые наконец-то подошли в плотную к разгадке Великой Тайны - о чем думает Женщина.
Но пока они разгадали, она уже передумала."
 
Чаронга, прошу прощение, если был излишне категоричен и прямолинеен в суждениях. И мог показаться Вам даже грубоватым.
Электра, спасибо за интересную беседу, мне всегда приятно общаться с Вами. Но в этот раз Вы ни разу не укусили меня, я даже расстроился...
Спасибо.
Elektra_LR # 19 февраля 2013 года   +2  
Спасибо. Мне тоже интересно с Вами.
Не расстраивайтесь. У меня отчеты. Я устала. Заметила, конечно, Ваши шпильки. ))) Отложим до мая... )))
Циркач # 19 февраля 2013 года   +3  
О, до мая... ))) Вряд ли Циркач протянет здесь до мая.
Elektra_LR # 19 февраля 2013 года   +4  
Откачаем! )))
Руслёна # 20 февраля 2013 года   +4  
Когда мой муж начинает доставать меня , я начинаю мечтать о свободе, но потом всё проходит- ну кто ещё мне сварганит обед, пока я стучу по "клавке"?)))
Чаронга # 20 февраля 2013 года   +3  
Какая ты зависимая)))))))
Руслёна # 20 февраля 2013 года   +2  
Я просто лодырь- не люблю готовить!)))
canabisSis # 1 июня 2013 года   +1  
Если я пойду гулять, то там и останусь.
Чаронга # 1 июня 2013 года   +3  
Одно из двух. Или вам там будет хорошо, или вам будет лень возвращаться.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.