Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 42


Тест

Тест Довольны ли Вы собой?
Довольны ли Вы собой?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Доверие как меч

Доверие как меч Каждому человеку, которому ты даришь свое доверие, ты даешь в руки меч. Им он может тебя защитить или уничтожить. (с)
 
Я всегда стояла в размышлении между двух теорий, научной и псевдонаучной, жизненной, так сказать.
 
Так вот, с точки зрения научной теории относительности и вероятности, значение граблей, на которые мы наступаем, теряет свой смысл, т.к. всякий раз результат вероятнее всего будет разным относительно сложившихся обстоятельств.
 
Но вот жизненная теория доктора Хауса, которая гласит «Люди не меняются», значение граблей не отрицает, а как бы наоборот, делает их первостепенными.
 
К чему я?
 
Есть в моей жизни один человек. Женщина. Моя начальница. Бывшая подруга. На данный момент, просто приятельница.
 
Она – замужняя состоятельная женщина, имеющая за плечами влиятельного папу.
 
Я – просто холостая женщина. Пока мама работала, она тоже была влиятельной женщиной. Но этот факт я старалась не афишировать, т.к. для меня важно было создать себе репутацию собственными руками. Однажды, по блату, меня устроили на работу, на этом все ее протекции закончились. Моя жизненная позиция – сделай себя сама.
 
Еще когда мы дружили, я замечала между нами чисто женские недопонимания. Как женщины мы были совершенно разные. Мы по-разному смотрели на мужчин, мы по-разному себя с ними вели, нам нравились совершенно разные мужчины, да и выражали мы себя как женщины тоже по-разному.
 
Но мы друг другу доверяли. Рассказывали все как на духу. Ну, в конце концов, друзья же не должны быть во всем похожи.
 
Первый звонок прозвучал, когда я как-то зашла к ней в кабинет, а она протянула мне газету и сказала, что там статья про меня.
 
Я прочла. Статья была о том, как корыстные женщины потребляют мужчин, «доят» их, используют в корыстных интересах, пользуются по-полной, а потом бросают.
 
Я искренне поинтересовалась, а что же тут про меня?
 
Ну, как же, ты ведь когда к своему мужчине ездишь, ты же деньги за это не платишь, дорогу и твое проживание в гостинице оплачивает он. Он кладет тебе деньги на телефон. Помогал деньгами, когда ты заболела.
 
Сказать, что у меня был шок, это ничего не сказать.
 
В общем, моя подруга считала, что за все должна платить женщина. Она сама так поступает. Мужчина должен просто любить женщину. А то, что мой мужчина себя так ведет, так это потому, что я его использую и вымогаю с него материальные блага.
 
Ладно, меня тогда это задело, но я отмахнулась.
 
Позже из разряда подруг, все на той же почве разности взглядов на мужчин, мы перешли в разряд приятельниц. Но делиться продолжали.
 
Да в принципе делиться-то мне особо и не чем, много лет я уже одна. Осознанно. Все попытки сблизиться со мной, я отвергаю. Мне сейчас лучше одной. Она это прекрасно знает. Поэтому мои откровения выражались лишь в каких-то нестандартных рабоче-неформальных моментах, которые возникали у меня с мужчинами партнерами.
 
И вот сегодня грянул гром.
 
Ни в одном трудовом кодексе не записано, что на работе вы должны быть женщиной. Ломовой лошадью, бессмертным пони, рабсилой, специалистом, рабом – да, а вот о женщине умалчивается.
 
Да, я бы тоже мечтала, чтобы наш маленький городишка был цивилизованным евро-американским центром, в котором бы существовали только понятия деловых отношений, и было забыто понятие половых признаков. Хотя я знаю, что это утопия. У нас – не так. Думаю, у многих из вас тоже.
 
Так же думаю, многие из вас замечают отношение на работе к женщине замужней и женщине холостой.
 
Если за спиной замужней женщины стоит прикрытие в виде мужа, то нам, холостячкам приходится учиться держать удар и, порой, разговаривать с мужчинами на равных. За что нас и называют феминистками и суками.
 
Приходилось ли мне, как холостячке выслушивать неоднозначные не деловые предложения. Конечно. Но тут, или я начну истерить и кричать «Да как вы смеете?!» или я проявлю мудрость и грамотно разрулю ситуацию, потому как сталкиваться мне с этим мужчиной предстоит и в дальнейшем. Хотя было несколько случаев, когда мне коренным образом приходилось прекращать общение с некоторыми людьми.
 
Поэтому я приветлива, мила с ними, поддерживаю с некоторыми приятельские отношения, могу рассчитывать на совет, помощь и поддержку. НО! Вся эта моя приятность не переходит дальше рабочих моментов. Обратиться к ним с личной просьбой я себе не позволяю. Потому как всегда помню, как бы они мне не помогали по работе, как бы не уважали меня как профессионала, они смотрят на меня как на женщину и одинокую женщину. И крушение этой тонкой черты между женщиной и профессионалом, зависит лишь от степени их уважения меня как человека. А проверять на практике, кто из них и как сильно меня уважает, мне не хочется.
 
Посему, возвращаясь с очередной деловой встречи, я спокойно могла поделиться комичными ситуациями, которые возникали при встречи. То меня за кого-то сватают, то искренне выведывают, почему я мужчин не люблю, а если люблю, то каких. Могут подначивать меня, что я стервозина или вредная особа. Пытаются выяснить есть ли у меня кто-то. А могут просто поделиться какими-то проблемами со здоровьем, рассказать, как провели отпуск, или как их вымотала проверка, как они были на рыбалке, как на вызова ездили и прочее.
 
Для меня ничем особым это не было. Ничего крамольного в этих разговорах я не видела. Она разглядела и очень многое.
 
В общем, мужчинам я сама себя предлагаю, и про отпуск они мне свой рассказывают, чтобы разведать почву, как меня проще в постель затащить.
 
Все оказалось гораздо прозаичнее. Вот только моих мозгов, чтобы понять эту прозу явно недостаточно. Я наивно полагаю, что с мужчиной можно общаться не только в постели. И общаться не только по половым признакам, а просто так, приятельски. Потому что старое доброе понятие «уважение» еще никто не отменял.
 
Вышла в кабинет, поревела. А потом поняла. Сама, дура, виновата. Доверять можно тому, кто тебя понимает. А не тому, кто пытается поднять свою женскую самооценку за твой счет. Давая тебе понять, что ты проститутка конченная, а я вся такая белая и пушистая. Ничему меня тогда случай со статьей в газете не научил. Так что сегодня мое доверие оказалось мечом меня же и рубанувшим.
 
Очевидно, права Ритмик, в моей жизни настало время уроков. Поверки их усвояемости.
 
А может просто нельзя быть такой естественной и открытой? Надо все скрывать, всех подозревать, от всех ждать гадости? Только куда ведет этот путь?



Чаронга   11 января 2013   1847 0 110  


Рейтинг: +24




Тэги: настроение вечера, доверие, женщины

Рубрика: Размышлизмы...





Комментарии:

Флю # 11 января 2013 года   +4  
Твоя приятельница - несчастная женщина, к тому же жутко тебе завидующая.
Чаронга # 11 января 2013 года   +4  
Знаешь... я как-то посмотрела на нее после очередной сцены в мой адрес и откровенно сказала ей... я всегда знала, что ты меня ненавидишь, но не думала, что до такой степени...
Жаль, что у меня ненавидеть ее не получается, мне по-человечески просто жаль ее. Она заложница своих каких-то искаженных правильных принципов, за которые она скорее умрет, чем поступит как-то иначе.
Флю # 11 января 2013 года   +3  
Ты умная барышня, и милосердная, потому и жалеешь.
Чаронга # 12 января 2013 года   +6  
Знаешь, меня недавно сразило выражение:
 
Если кто-то обидел вас сегодня, простите.
Держать обиду - это как пить яд и ждать, что от этого умрет другой человек.
 
А может я просто тупая)))
Флю # 12 января 2013 года   +2  
У знакомого есть ещё знакомая)) так вот она развелась 18 лет назад и второй раз замужем и ребёнок есть общий, но всякий раз она чехвостит того - первого. На вопрос отчего до сих пор не отпустит его, последовал совершенно обескураживающий взгляд, как будто у ребёнка отбирают любимую игрушку.
Забей, она не понимает!
Чаронга # 12 января 2013 года   +3  
Я ж и говорю, пришло время великой чистки... генеральной уборки своего пространства и даже себя самой.
ради # 12 января 2013 года   +4  
Чаронга пишет:
Держать обиду - это как пить яд и ждать, что от этого умрет другой человек.
 

ПРАВИЛЬНО.
lileawait # 11 января 2013 года   +3  
Чаронга пишет:
нельзя быть такой естественной и открытой

Ну , вообще выбор - то не большой .
Быть нужно собой , ведь ни кем иным быть не получится .
А на дуру эту - тьфу !
Чаронга # 11 января 2013 года   +3  
Блин, как же сложно быть собой))))) Мне иногда кажется, что все мои неприятности именно из-за этого.
Знаешь, она не дура, просто несчастная женщина, которая не может себе позволить быть собой.
lileawait # 12 января 2013 года   +3  
Чаронга пишет:
не может себе позволить быть собой

Значит я - дура , ибо свято верю , что любой - может все .
Чаронга # 12 января 2013 года   +2  
Могут все, но не все в это верят, и еще больше тех, кто боится.
lileawait # 12 января 2013 года   +2  
Чаронга пишет:
больше тех, кто боится.

А трусость , как известно , самый страшный порок .
Ну, да Бог им судья !
Но переживать точно не стоит , а вот провести что -то вроде дезинфекции пространства вокруг себя - надо !
Чаронга # 12 января 2013 года   +1  
Назрела не просто дезинфекция, а целая генеральная уборка!))))
Ремедиос # 12 января 2013 года   +2  
Перестань вкладывать в эти отношения! Здрасте-досвиданье и все! Мало какие у кого тараканы в голове фейерверки устраивают! Может она как пела Пугачева: "В этой жизни не долюбила!" Может еще чем-то недовольна - проще свое недовольство жизнью адресовать другому, обычно близкому тебе человеку, чем честно сказать себе, что жизнь такова, какой я ее организовала и ничего другого не заслуживаю и вообще изменить не могу и боюсь. Экзистенциальные проблемы, недовольство жизнью могут быть очень мощной энергией и ты ее получила полным корытом.
Но почему тебя это задело? С какой стати ты должна менять свое поведение и свою личность? Ради чего? Личность вообще-то дуракоустойчивая система и твоя тебя устраивает, а если не устраивает ее - это ее проблемы.
Насколько близкие подруги? Может никогда не помиритесь - никогда не расстанетесь? Тогда похоже теперь твой ход, она твоя должница.
Будь выше! Просто дистацируйся и ничего больше ей не рассказывай. Видимо твоя личная жизнь была и ее личной жизнью тоже, так что теперь она почувствует себя сильно обделенной.
Чаронга # 12 января 2013 года   +2  
Ремедиос пишет:
и ничего больше ей не рассказывай.

Это единственное, что мне сегодня в голову пришло.
Знаешь, когда человек тебя чувствует и понимает он скажет "Да брось, ты просто очень естественная, непосредственная", но он не будет тебе говорить "Ты во всем виновата, ты такая сякая"
Ремедиос # 12 января 2013 года   +2  
Ленусечка! Боль пройдет, все устаканится, никакой катастрофы не произошло и в общем-то ничего не поменялось. Все будет так как ты захочешь!
lileawait # 12 января 2013 года   +3  
Ремедиос пишет:
дуракоустойчивая система

Вот вся психология в двух словах !
Браво !)))
Ремедиос # 12 января 2013 года   +3  
А-то!
Татьяна_Н # 12 января 2013 года   +3  
Чаронга пишет:
А может просто нельзя быть такой естественной и открытой?

Можно... Только с тем, кто готов тебя принять такой какая ты есть, готов просто выслушать... а не осуждать и учить. Быть открытой приятно, но только с тем, кто отвечает тем же.
 
А приятельнице этой можно спасибо сказать. За грабли... Жизнь учит нас уму-разуму, а вот способы обучения она подбирает по собственному усмотрению.) Твоя "приятельница" - способ... а ты - ученица! Урок усвоила, контрольную успешно сдала. Молодец!
Чаронга # 12 января 2013 года   +4  
Усвоила, однозначно))))
майя # 12 января 2013 года   +3  
Чаронга пишет:
Доверять можно тому, кто тебя понимает

Совершенно верно! К сожалению это нечасто бывает....доверие
А с начальницей надо бы прекратить всякие неделовые разговоры...пусть сама травиться своим ядом, несчастная женщина..
У меня большие подозрения, что она хронически неудовлетворённая...
Чаронга # 12 января 2013 года   +5  
Знаешь, есть у меня дурацкая черта, я даже после ссор и расставаний умудряюсь сохранять с людьми нормальные отношения, продолжаю жалеть их, помогать, поддерживать... Ну нет во мне зла, хоть ты тресни. Даже если рву все отношения, просто вычеркиваю человека из жизни, снизвожу до уровня пустого места, но зла и тогда нет.
А здесь, мне чисто по-человечески жалко ее, т.к. понимаю в чем корни всей ее ненависти ко мне.
Я всегда вспоминаю героя фильма, Волкодава, когда ему говорили "Он же тебе зло сделал" и его ответ "Пусть это будет на его совести"... я сама такая...
Наверное, я действительно подошла к моменту, когда нужно учиться чистить пространство.
lileawait # 12 января 2013 года   +3  
Чаронга пишет:
зла и тогда нет.

Я тоже просто не способна злиться , но вычеркиваю и все , что - то вроде гигиены своего пространства . Могу разговаривать , но делиться - уже нет .
Леонтия # 14 января 2013 года   +4  
Чаронга пишет:
меня дурацкая черта, я даже после ссор и расставаний умудряюсь сохранять с людьми нормальные отношения

Не дурацкая это черта. Этому годами учатся, жизнь учит. Я так не умею. Но учусь.
Чаронга # 14 января 2013 года   +3  
Мало в ней хорошего, поверь((((
Руслёна # 15 января 2013 года   +2  
ЗАто на душе спокойно! У меня, например.)
Леонтия # 15 января 2013 года   +2  
Вот! И уж не помнишь из-за чего собственно началось все и что там было, так нет! Морды друг от друга воротим! Мне бы лучше тоже, чтоб на душе спокойно)
Skarlet # 12 января 2013 года   +5  
ну и на кой ляд она тебе сдалась? выбрось из головы и общайся только по работе!
Чаронга # 12 января 2013 года   +3  
нас связывает богатое прошлое... но ты права, купаться в лучах ее скрытой ненависти стало каким-то мазохизмом и тупостью...
ritmik # 12 января 2013 года   +2  
Знаешь, Алён, мы похожи, сильно похожи вот в чём: никто в моём окружении не знал, что мой папа в министерстве республики работал долгие 15 лет до пенсии (сейчас об этом можно говорить), и это наложило на меня обязательство перед собой - во всём полагаться только на себя. Прогнёшься под обстоятельства и уже не выпрямишься.
 
Я всегда получала по щекам за поведенческую свободу. Но и осталась самой собой, дистанциировавшись ото всех людей, которые не разделяли моих представлений. С тем и ушла на пенсию. А теперь ко мне приходят те, кто рад прислушаться к моим наработкам (не только в йоге, астрологии, а ещё и в житейских вопросах).
 
Каждый человек уникален. Если мы разрешаем себе быть самими собой, то почему бы и не разешить этого другим людям. Если наши взгляды не совпадают, надо уйти от прицела этих взглядов, то есть перестать замечать эти колкости, соблюдая нейтралитет и дружелюбие: "Улыбаемся и машем".
 
Наверное, об уроках я как астролог говорила, потому что не упомню этого уже.
Чаронга # 12 января 2013 года   +2  
ritmik пишет:
Если мы разрешаем себе быть самими собой, то почему бы и не разешить этого другим людям.

Потому что они должны быть какими правильными как и мы, иначе они не правильные... наверное, они думают так.
ritmik # 13 января 2013 года   +3  
Пусть думают что хотят. Это их право. Наше право -быть самой собой вопреки их мнению. И каждый доволен своим положением и моральным кредо. Всё решет дистанция.
Ненси # 12 января 2013 года   +4  
Ален, не читала пока комментариев.Возможно кто-то сказал уже это и я повторюсь.Но знаешь есть у женщин два жутких врага их самих зависть и время.И непонятно какой враг страшнее.Потому что страшны оба.
Я поясню что имею ввиду.
Зависть. Я говорю о зависти не к вещам или чего-то в этом плане. Я говорю о другой зависти , о зависти в свободе и выборе.Когда женщина чувствует себя невостребованной , не нужной мужчиной. Именно мужчиной не важно сейчас одним или несколькими, она начинает завидовать свободе и выбору той у кого это есть. Или кто может себе это позволить.Почему? Да потому что именно тут появляется второй враг это время. Чертово женское время когда не радует отражение и когда на тебя смотрит пусть дорогая ухоженная, но не нужная женщина.
Ты свободная женщина и можешь себе позволить не бояться времени , не бояться соперниц, не бояться выбора.Она связана узами брака , а значит на ней лежат ограничения. То что прощается тебе , никогда не простится ей.То что ты не боишься потерять, она может потерять в любой миг с потерей своего мужа.
У неё может быть много того, что нет у тебя и что тебе самой приходится добиваться. Ну у неё нет самого главного твоей свободы и твоего выбора.
Кроме того прости меня ,но я не вижу ничего предосудительного в том, что мужчина оплачивает расходы или что-то за женщину.Это не значит что женщина сама не может купить этого себе. это значит что мужчине хочется преподнести именно это и сделать именно это для неё.
Тут как дано, ради одной женщины мужчины строят замки и кидают их к ногам считая за честь, что женщина примет этот подарок.
А есть женщины которым самим приходится оплачивать стакан воды, потому что в отношении их у мужчины не возникает даже мыслей, что она хочет пить.
Если тебя хоть чуть -чуть успокоит. Но прочтя такую статью я лично даже не обиделась бы.Почему? Да потому что принимаю подарки от мужчин.Им нравится дарить мне их мне нравится получать. И не важно в чем это проявляется в предложенной зажигалке когда хочешь закурить, или в чем -то существенном.Но я не понимаю почему я должна отказываться от знака внимания если я не просила об этом , не заставляла и сам мужчина решил мне это преподнести?
Я могу всё это сделать и сама , но зачем? Если человеку самому приятно это делать для меня например?
А например моей подруги такого не бывает.Ну не возникает у мужчин мыслей, что ей что-то надо.
Почему так я не знаю.Но давно заметила в себе например такое.И понятное дело пользуюсь этим.Да хоть сто статей прочту на эту тему, другой не стану.А потом если мужчине не надо, то он и не будет этого делать.
Да одной надо просить о чем-то, напоминать. Другой стоит только обмолвиться .Ну разные мы все , что тут сделаешь?
Что касается обсуждений, не знаю , на мой взгляд отвратительная черта стала развиваться в людях. С этой "желтой" прессой.Желание подсмотреть. обсосать кости, залезть в чью-то постель.Раньше на мой взгляд было стыдно так беспардонно лезть в бельё к людям. Сейчас для очень многих под влиянием средств информации это стало нормой.Люди беспардонно выставляют напоказ всё своё нижнее бельё и при этом суют нос в чужое.
Обычно я на такое говорю. "трясите своё бельё, со своим я разберусь сама."
Если моя жизнь кому то не дает спокойно спать, то это не моя проблема это беда тех людей.
Что касается доверия. То тут я крайне не доверчивый человек. В свои личные дела кого бы то ни было я посвящаю ровно настолько на сколько допуская может быть известно всем. То есть то что могу рассказать всем то и будет известно "особо доверенным" людям. Ни больше ни меньше. Я с детства знаю поговорку если о секрете знают два человека, то это уже не секрет , а плакат на здании.
Если мне нужен взгляд со стороны то предпочитаю синдром "поезда" случайный попутчик который выслушает и забудет о тебе как только закроется за тобой дверь купе.
Ну вот что-то типа этого.Не знаю полегчало тебе от моих слов или нет. Но я живу так.
Чаронга # 12 января 2013 года   +2  
Ты описала, все что я внутри себя держала... именно в этом и лежит причина ее скрытой ненависти...
Жертва обстоятельств никогда не поймет, что такое свобода.Что это не только возможность быть самой собой, что это самое главное - возможность выбирать.
Ненси # 12 января 2013 года   +2  
Так это больше всего и вызывает зависть. А зависть дело неблагодарное.Пусть завидует, тебя то чего это должно волновать.А потом кто ей мешает. Пусть разведется и выбирает если спрос будет.
А то хочется задом на два стула водрузиться сразу, и хочется и колется и мамка не велит.Был бы любовник меньше бы злилась. А как я понимаю с этим тоже проблема потому что страшно комфорт терять.Так и зависть распирает. Плюнь и забудь, на всех оглядываться в подвале при лучине жить будешь.
Чаронга # 12 января 2013 года   +3  
Знаешь, тут дело не только в зависти... но и в удовольствии указать на мой низкий моральный облик... унизить меня.
lileawait # 12 января 2013 года   +4  
Тьфу на вас еще раз ! - говоришь , можно даже про себя ))
Чаронга # 12 января 2013 года   +4  
Ох, порой счастье достигается людьми самыми экзотическими способами...надеюсь, она в тот момент была счастлива, потому как я за свой моральный облик абсолютно спокойна)))) он у меня всегда хромал))))
lileawait # 12 января 2013 года   +4  
Чаронга пишет:
он у меня всегда хромал))))

Дай пожму , твою честную руку )))))))как подруга по ...счастью ))
Чаронга # 12 января 2013 года   +4  
Дай угадаю, у твоего морального облика тоже была походка М. Монро)))))
lileawait # 12 января 2013 года   +4  
Иитить , меня раскрыли ))))))))))
И глаза на букву Б - большие - большие )))))))))
Skarlet # 15 января 2013 года   +3  
моральный облик, говорите... а что это такое???))))))
lileawait # 15 января 2013 года   +2  
то , чем обливают кажется ))
Ненси # 13 января 2013 года   +4  
Ален прости меня убогую. Но ё-моё какой моральный облик если ты свободная от обязательств и в поиске скажем так женщина! Или ты что монашеский обряд приняла, а теперь нарушаешь? Я понимаю низкий моральный облик , если бы была бы связана какими-то обязательствами вечной любви, вечной верности.А какой низкий моральный облик если ты СВОБОДНАЯ женщина и даже без детей ?! Это у ней низкий моральный облик если она не понимает что лезть со своим мнением в жизнь взрослой свободной женщины уже не тактично и аморально. Это не тактично, низко, и отвратительно с её стороны и это элементарная зависть.
Ты что постриг должна соблюдать или с кем-то обязательства составила. Она что больная на всю голову или заняться больше нечем? Пусть за мужем следит, а то как знать догавкается и сама окажется на положении дамы в поиске. Этак малость разведенной.
Почаще повторяй ей такие слова: Все последствия, причиной которых послужил человек, в конечном счете, переживает он сам.
Так что пусть язык свой прикусит и полоскает мозги свои в другом месте.
И к тому ты уже в том прекрасном возрасте когда можешь посылать всех подальше с их мнениями о твоей жизни и их взгляде на неё.Пусть в своей разбираются.Начинай приучать людей не совать свои носы в твою жизнь.
Чаронга # 13 января 2013 года   +2  
Вот поэтому я всегда боюсь принципиальных людей... скорее сдохнут, чем с принципа сойдут...
В ее голове существует принцип того, как должна вести себя женщина и вот хоть тресни ВСЕ должны соответствовать ему, иначе они плохие женщины.
Знаешь, я порой поражаюсь, каких тараканов могут породить чьи-то высосанные из пальца принципы.
Ненси # 13 января 2013 года   +3  
Да это её проблемы. Есть принципы пусть им и соответствует. Я тебе еще раз говорю у тебя чудесный и прекрасный возраст, когда ты всех принципиальных можешь послать на хрен и еще указать дорогу в каком направлении нужно двигаться.Ты умная женщина, а не глупый подросток.
Ты уже вышла из возраста когда нужна была путеводная звезда чтобы не сбиться с пути. Ты сама имея свой собственный опыт прекрасно можешь разобраться что и как тебе делать, а так же степень вмешательства в твой образ жизни.
Со своими принципами пусть сидит в своем огороде.А ангел ты или демон это не её чести служба чтобы рассуждать.
У тебя что рубль прибавится от того что у неё другое мнение на твою жизнь? Нет так4 какого ты разрешаешь ей совать туда свой нос, а потом ты не её подопечная чтобы она имела право высказываться по твоему поводу даже тебе самой.
Я еще несколько лет назад дала понять многим что не надо меня учить как мне жить, иначе я покажу куда надо им идти.
Когда мне пытались научить "уму разуму" я всегда говорила " Я что спрашивала ваше мнение? Нет , значит свободны, и оставьте его при себе. А то я скажу, какого я мнения и это будет гораздо неприятнее." С тех пор ни у кого даже порывов нет что-то мне сказать.
Бояться не надо, учись отстаивать своё право на тот образ жизни который считаешь для себя нужным.Свои принципы вон пусть дома реализует с мужем , детьми если есть.Ты не на её попечении.
Чаронга # 13 января 2013 года   +2  
Н-да, пришло время показывать зубы...
Ненси # 13 января 2013 года   +2  
Не зубы, а приучать людей к мысли что ты уже взрослый и самодостаточный человек, способная сама строить собственную жизнь.
"Зубы" это грубость, а сохранение дистанции в этих вопросах это уже зрелость.
Чаронга # 13 января 2013 года   +2  
Ты права, хотя иногда зубы тоже не помешают)))
Sab_Irina # 13 января 2013 года   +2  
Чаронга пишет:
иногда зубы тоже не помешают)))

А это не сложно-превратить милую улыбку в волчий оскал...
И пусть не лезут!
Ремедиос # 13 января 2013 года   +3  
Ненси пишет:
Когда мне пытались научить "уму разуму" я всегда говорила " Я что спрашивала ваше мнение? Нет , значит свободны, и оставьте его при себе. А то я скажу, какого я мнения и это будет гораздо неприятнее." С тех пор ни у кого даже порывов нет что-то мне сказать.
Бояться не надо, учись отстаивать своё право на тот образ жизни который считаешь для себя нужным.

Совершенно согласна! Прекрасная позиция!
И вообще - интеллигентность это требовательность к себе и терпимость к людям, а если наоборот - я это называю жлобством.
Sab_Irina # 13 января 2013 года   +2  
Чаронга пишет:
каких тараканов могут породить чьи-то высосанные из пальца принципы.

Потому по жизни следует руководствоваться СВОИМИ принципами.
И если "переспать для здоровья" не идёт вразрез с МОИМИ принципами-то я так и сделаю и пусть все "правильные" лопнут от зависти-они-то себе такого позволить не могут!
Чаронга # 13 января 2013 года   +1  
Знаешь, я стараюсь в последние годы придерживаться не принципов, а позиций. Позиция при жизненно необходимой надобности легко трансформируется, а вот принцип - как монолитный камень. Я принципы называю надгробными плитами.
Sab_Irina # 13 января 2013 года   +1  
Чаронга пишет:
Я принципы называю надгробными плитами.

В сущности-верно!
С течением времени мы меняемся и меняются наши представления и ценности.(по себе знаю! )
И это нормально-ведь мы всю жизнь чему-то учимся...
Чаронга # 13 января 2013 года   +1  
А кто-то в них упорно зависает. Вот и оказывается человек, словно похоронен заживо.
Sab_Irina # 13 января 2013 года   0  
Чаронга пишет:
кто-то в них упорно зависает

Зависают те,кто не развивается.Не знаю-как поточнее определить-ну вот достиг человек "зрелости"-и решил-"я опытный" и всё.То,чего нет в его "файлах"-априори отметается,как несуществующее или несущественное,или и вовсе-крамольное и неравильное...
Я бы сказала-это ограниченные люди.Но не уверена,что это определение в полной мере отражает сущность таких людей-а их ведь ОЧЕНЬ много...
Чаронга # 13 января 2013 года   +1  
По мне так их достаточное множество. Или это все-таки зависит от среды обитания. И в мелких городах и сельских местностях таких людей подавляющее множество.
Sab_Irina # 13 января 2013 года   +1  
Чаронга пишет:
таких людей подавляющее множество

Да-их действительно кругом...
Но пластичный ум приспосабливается к таким "условиям существования" -я имею в виду тех,кто способен "трансформироваться"-и не теряет своей индивидуальности
Чаронга # 13 января 2013 года   +1  
Ох, ели бы на трансформациях еще и синяков не оставалось!)))))
Sab_Irina # 13 января 2013 года   +1  
Ну-тут ты уже засильно размечталась тормози давай!
Чаронга # 13 января 2013 года   +1  
Не ломай кайф!)))))
Sab_Irina # 13 января 2013 года   +2  
lileawait # 13 января 2013 года   +2  
Sab_Irina пишет:
"я опытный" и всё.

Причем это случается в любом возрасте . Люди так туда торопятся , встать на какую-никакую ступеньку и уже оттуда вещать .
Sab_Irina # 13 января 2013 года   +2  
lileawait пишет:
Причем это случается в любом возрасте

Абсолютно согласна!
lileawait # 13 января 2013 года   +2  
Чаронга пишет:
надгробными плитами.

А если учесть сколько жизней об них разбивается - очень верное определение
lileawait # 13 января 2013 года   +2  
Чаронга пишет:
, иначе они плохие женщины

Ну , а тебе не по фигу , что она о тебе думает ?
Sab_Irina # 13 января 2013 года   +1  
lileawait пишет:
а тебе не по фигу , что она о тебе думает

От!-и я ап том же!
Чаронга # 13 января 2013 года   +7  
lileawait # 13 января 2013 года   +3  
От всеми конечностями - за !
Sab_Irina # 13 января 2013 года   +3  
Во-во!
Aliceka # 14 января 2013 года   +4  
на все 100 согласна
Sab_Irina # 12 января 2013 года   +1  
Чаронга пишет:
нам, холостячкам приходится учиться держать удар и, порой, разговаривать с мужчинами на равных. За что нас и называют феминистками и суками.

Это да!
Чаронга пишет:
Я наивно полагаю, что с мужчиной можно общаться не только в постели. И общаться не только по половым признакам, а просто так, приятельски. Потому что старое доброе понятие «уважение» еще никто не отменял.

А с меня всегда смеялись,если я высказывалась в таком духе...
Чаронга пишет:
А может просто нельзя быть такой естественной и открытой? Надо все скрывать, всех подозревать, от всех ждать гадости? Только куда ведет этот путь?

Нельзя!...НО-нельзя СО ВСЕМИ.Просто нужно стараться отсеивать тех,кто использует против тебя данное тобою оружие.
Увы-не всегда так скоро можно человека "уличить" в подлых намерениях-а чаще лишь тогда,когда он уже "ударил в спину"...
Я и сама прежде была для всех "открытой книгой"-и точно так же,как ты-претерпела всяческие унижения из-за досужих вымыслов и домыслов...Но-спасибо им за это!-я выучилась сначала "принюхаться"-как собаки делают при встрече друг с другом-а потом уж решить-доверять или нет...
Чаронга # 12 января 2013 года   +1  
Рада, что ты меня поняла. Очевидно пришла пора вывешивать табличку "Вход не для всех"))))
Sab_Irina # 12 января 2013 года   +1  
Чаронга пишет:
пришла пора вывешивать табличку "Вход не для всех"))))

Это-Мудрое Решение!
ради # 12 января 2013 года   +2  
Чаронга,Вы умная,реально трезво относитесь к жизни. Неожиданная откровенность для меня...... У меня было правило на работе-быть и казаться для всех удачливой и счастливой,"все всегда в порядке",или это защита была....я так и прожила,и вижу ,так оно и стало...... Ни кого ,не допускала до откровенности.....так ,обо всем и не о чем пожалуйста.Могла выслушать,с радостью,а сама нет,и считаю это нормально. Сходите -отвлекитесь,видимо урок у Вас такой...... Желаю удачи ,и не расстраиваться,Вы молодец!
Чаронга # 12 января 2013 года   +2  
ради пишет:
Чаронга,Вы умная

ради пишет:
Неожиданная откровенность для меня......

Очевидно не настолько я умна оказалась))))))
Спасибо за поддержку!
lileawait # 12 января 2013 года   +2  
Чаронга пишет:
ради пишет:
Неожиданная откровенность для меня.....

ради # 12 января 2013 года   +3  
Не,Чаронга,наоборот-умнее еще,только мудрые люди могут быть открытыми,им нечего скрывать и нечего бояться,и им пофиг,что о них будут думать другие.
Чаронга # 12 января 2013 года   +2  
ради пишет:
и им пофиг,что о них будут думать другие.

я пока в пути к этому))))
Sab_Irina # 13 января 2013 года   +1  
Чаронга пишет:
я пока в пути к этому))))

Желаю поскорее дойти!-потому что это на самом деле наиправильнейшее решение!
ради # 12 января 2013 года   +3  
Вот так,между струек -и всё хорошо.
Чаронга # 12 января 2013 года   +2  
Замечательный зонт! Спасибо!)))
ради # 13 января 2013 года   +3  
Со старым Новым годом!!!!Вас!За черту всё не нужное,за черту!!!!
Чаронга # 13 января 2013 года   +3  
ради пишет:
За черту всё не нужное,за черту!

О! С этого девиза, начну завтрашнюю рабочую неделю!)))))
lileawait # 13 января 2013 года   +2  
Ф сад !
Буквы переставь , как понравится .)))))))
ради # 13 января 2013 года   +2  

Со старым Новым годом!И Новой жизни-счастья!!!!
Чукча # 13 января 2013 года   +3  
Чаронга пишет:
А может просто нельзя быть такой естественной и открытой? Надо все скрывать, всех подозревать, от всех ждать гадости? Только куда ведет этот путь?

Ответ на этот вопрос, как и на многие другие есть в известной песенке: "Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь".
Мы чувствуем боль, потому что у нас есть осязание. Оно же позволяет нам чувствовать ласку. Мы видим безобразие и уродство, потому что у нас есть зрение. Благодаря зрению мы видим красоту. И, наконец, "Нет ничего лучше и нет ничего хуже языка" - сказал Эзоп. Если никому никогда не доверять - никто никогда не обманет. Если всю жизнь провести в скафандре - никто никогда не ударит. А лучше вообще не жить - тогда никогда не умрешь . В общем, путь "человека в футляре" .
 
И что люди не меняются - это тоже неправда. Не меняется только труп. А человек всегда меняется - в лучшую или худшую сторону. В зависимости от собственного выбора. Иногда - последовательно в одном направлении. Чаще - то туда, то сюда. Но меняется.
Чаронга # 13 января 2013 года   +2  
Чукча пишет:
И что люди не меняются - это тоже неправда.

Знаешь, а я вот искрене полагаю, что человек не меняется. Просто он как кот, в зависимости от ситуации, или держит хвост трубой, или поджимает его, но при этом всегда остается котом.
Sab_Irina # 13 января 2013 года   +2  
Чаронга пишет:
а я вот искрене полагаю, что человек не меняется

Почему?
Неужели ты сама ни капельки не изменилась-ну на пример с того времени,как тебе было 17 лет?...
Я-изменилась.Взгляды,мироощущение,"принципы"-или жизненные позиции -всё переменилось...и даже за минувший год во мне опять произошла перемена...
Чаронга # 13 января 2013 года   +2  
Sab_Irina пишет:
Почему?

Я ответила, приведя аналогию с котом.
Sab_Irina пишет:
Неужели ты сама ни капельки не изменилась-ну на пример с того времени,как тебе было 17 лет?

Во мне лишь чего-то убавилось, а чего-то прибавилось. Все будет зависеть от конкретной ситуации, в которой я окажусь.
Sab_Irina # 13 января 2013 года   +2  
Чаронга пишет:
Во мне лишь чего-то убавилось, а чего-то прибавилось

Но ведь это тоже своего рода перемена-разве нет? Взять хотя бы случай с твоей экс-подружкой-раньше ты ей безоговорочно доверяла(сь),теперь твоё доверие к ней исчезло-ты изменила своё отношение к ней,тем самым ты изменилась,перестав быть чрезмерно доверчивой и открытой...
Чаронга # 13 января 2013 года   +1  
Знаешь, у меня есть своеобразная теория ста. Смысл в том, что все мы рождаемся на генном уровне с одинаковым набором качеств. Просто в зависимости от среды в которой мы росли в нас все эти качества развиты по-разному. В ком-то сильнее, в ком-то слабее. Но создай почву для проявления этого качества и оно совершенно спокойно проявится, на удивление тебе "Откуда?". Поэтому, я изменила к ней отношение, но доверие, как качество во мне не исчезло, просто в ситуации с конкретным человеком, я его использовать уже не буду. Но оно никуда не делось. Меняемся не мы. Меняется наша позиция по отношению к миру.
Sab_Irina # 13 января 2013 года   +1  
Чаронга пишет:
Меняемся не мы. Меняется наша позиция по отношению к миру.

Может и так.
т.е.-наверное это "смотря как посмотреть" Но вот что
Чаронга пишет:
все мы рождаемся на генном уровне с одинаковым набором качеств. Просто в зависимости от среды в которой мы росли в нас все эти качества развиты по-разному. В ком-то сильнее, в ком-то слабее. Но создай почву для проявления этого качества и оно совершенно спокойно проявится, на удивление тебе "Откуда?".

-я совершенно согласна!
Чаронга # 13 января 2013 года   +1  
Мы достигли взаимопонимания))))
Sab_Irina # 13 января 2013 года   +1  
Пришли-так сказать-к консенсусу
Чукча # 13 января 2013 года   +2  
Чаронга пишет:
Знаешь, а я вот искрене полагаю, что человек не меняется.

А смысл тогда жить, если не меняться?
Чаронга пишет:
Просто он как кот, в зависимости от ситуации, или держит хвост трубой, или поджимает его, но при этом всегда остается котом.

Вот тем человек и отличается от животного, что способен меняться. Животное - оно безгрешно, ему меняться незачем.
Чаронга # 13 января 2013 года   +2  
Чукча пишет:
А смысл тогда жить, если не меняться?

смысл в апгрейде того, что досталось при рождении))))
Чукча # 13 января 2013 года   +1  
Ну тогда я неплохо апгрейдился... Кроме шуток, а может - в развитии того, что досталось? А развитие - разве это не изменение? И загнивание - тоже изменение... Кстати, при рождении нам достаются и грехи тоже. И это тоже можно и нужно менять.
Чаронга # 13 января 2013 года   +2  
Вась, меняется лишь твоя позиция и взгляды, но черты остаются в тебе, приглушенные или наоборот возвышенные
Чукча # 13 января 2013 года   +3  
А ты никогда не видела такого, чтобы человек менялся в корне? Чтобы почти полностью пропадали какие-то одни черты характера и появлялись другие? И еще: ты думаешь, что изменение взглядов, позиции не накладывает отпечаток на личность человека, не меняет ее? Конечно, если изменение этих взглядов не та уровне трепа, а если это последовательно применяется в жизни. Конечно, что-то остается. Но что-то иногда меняется с плюса на минус и наоборот.
Чаронга # 13 января 2013 года   +2  
Чукча пишет:
Чтобы почти полностью пропадали какие-то одни черты характера и появлялись другие?

Проблема в том, что биологически они никуда не пропадают, просто с точки зрения нравственности и духовности, ими пользуются или нет.
Чукча # 13 января 2013 года   +2  
Ну ладно, нет - так нет .
Ремедиос # 13 января 2013 года   +3  
Насколько я понимаю суть, Ваша позиция Василий, строится на основополагающем христианском принципе - праве любого человека на преображение. Церковь прощает и принимает всех грешников, даже тех, кого не прощает государство и люди. Священник отпускает грехи на исповеди верит, что раскаявшийся грешник преобразится и изменится. Учитель, который так же стоит на этой позиции прощает шалопая, в надежде, что он вдруг преобразится и изменит свое отношение к предмету. Это сильная позиция, но это вопрос веры. Даже я бы сказала идеологии. Как идеолог, я хочу видеть мир соответствующим моим идеалам - таким, в котором люди не грешат, а дети стремятся к знаниям. Но это вопрос веры. Если я не верю, а допустим наблюдаю мир как феномен, не привнося в него своих идеалов, то я могу увидеть, что люди не меняются или меняются, но только после сильного несчастья или после изменения условий жизни, теряя свои иллюзии меняют позицию по отношению к чему-то или кому-то и их поведение меняется. Даже животные меняются! Моя кошка очень испортилась после прихода к нам двухлетнего ребенка, она стала агрессивной, недоверчивой и вряд ли есть возможность вернуть ее в прежнее состояние. Но личность каждого - святое дело! Остается неизменной. Возможно даже христианство говорит о возможном преображении именно жизненной позиции по отношению скажем к людям, а вовсе не о смене одной души на другую.
Чтобы поменять мнение и осуждающую позицию этой начальственной дамы надо изменить ее условия жизни, взгляды на жизнь, а они не изменятся пока у нее все хорошо. А ведь у нее таки все хорошо с ее точки зрения и даже с точки зрения религии! Вот ведь вопрос кто здесь грешен в этой ситуации?
(Написано с любовью и желанием достичь не единодушия, но понимания).
Чукча # 13 января 2013 года   +3  
В чем-то Вы верно поняли мою позицию, но хотелось бы скорректировать кое-какие нюансы.
 
Ремедиос пишет:
Священник отпускает грехи на исповеди верит, что раскаявшийся грешник преобразится и изменится. Учитель, который так же стоит на этой позиции прощает шалопая, в надежде, что он вдруг преобразится и изменит свое отношение к предмету.


Дело не в том, верит священник или учитель в то, что прихожанин или ученик изменятся. Эти два примера вообще следует рассматривать отдельно. Они совершенно разные. Но и в том и в другом случае человеку дается шанс измениться. А уж как он его использует - его дело.
 
Ремедиос пишет:
а вовсе не о смене одной души на другую.


Конечно, об этом нет и речи. Но душа может меняться в развитии. Как растущее растение - на нем какие-то ветки отсыхают, какие-то вырастают новые. Это не значит, что это - другое растение. Но тому, кто его не видел, допустим, несколько лет, может показаться, что другое - потому что оно уже совсем не похоже на то, каким он его видел. Или гусеница и бабочка. Можно сказать, что гусеница изменилась в процессе роста? Это - то же самое насекомое. Но другое.
 
Ремедиос пишет:
а они не изменятся пока у нее все хорошо.

Но когда и что изменится в жизни того или иного человека, мы тоже не знаем. И какова будет в тот момент почва, на которую упадет зерно - тоже не знаем.
 
Ремедиос пишет:
Вот ведь вопрос кто здесь грешен в этой ситуации?

А такого вопроса я бы вообще не задавал. Грешны мы все. Кто прав в той или иной ситуации... тоже сложно сказать. Потому что каждый смотрит с позиции своей правоты. Наверное, если бы люди, вступая с кем-то в конфликт или провоцируя его, не считали, что поступают правильно, то конфликтов было бы значительно меньше.
 
Ремедиос пишет:
(Написано с любовью и желанием достичь не единодушия, но понимания).

Спаси Господи! Я это вижу. И ценю.
Ремедиос # 13 января 2013 года   +3  
Спасибо! Я тоже!
Sab_Irina # 13 января 2013 года   +2  
Чукча пишет:
Животное - оно безгрешно, ему меняться незачем

А вот хорошо сказал!правильно сказал!...
Руслёна # 14 января 2013 года   +2  
Я тоже на собственном опыте поняла, что просить коллег по работе о помощи личного характера- лишний раз дать повод думать обо мне что-то фривольное.)) ОТказалась от этой мысли. Раз соседа попросила прикрутить лампочку, ( только въехала и не было ещё даже стула), так он потом , по его выражению, "сел мне на хвост", как он хвастался в подъезде! РАзмечтался, мечтатель...((Были и не такие комичные случаи..
Чаронга # 14 января 2013 года   +2  
Ты права...
Aliceka # 14 января 2013 года   +3  
Да была у меня похожая ситуация в институте еще, противно было до жути и обидно. Зато урок на всю жизнь, что кому и что рассказывать надо очень аккуратно выбирать.
Я сейчас на работе очень избирательно разговариваю, хотя коллектив у нас по возрасту близкий и потрепаться на личные темы любит.
Все хорошо будет, переварится и осадок уйдет, останется только усвоенный урок.
Чаронга # 14 января 2013 года   +3  
Это точно! Спасибо, что поделились.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.