Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 24


Тест

Тест Насколько Вы честный человек?
Насколько Вы честный человек?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





ПРОБНЫЙ БРАК ИЛИ СОЖИТЕЛЬСТВО?

ПРОБНЫЙ БРАК ИЛИ СОЖИТЕЛЬСТВО? Общество, которое привыкло к одноразовым товарам, легко переносит такой подход и на человеческие отношения. САНДРА ДЕВИС, СПЕЦИАЛИСТ ПО ВОПРОСАМ БРАЧНОГО ПРАВА
 
Представления людей о предназначении и устройстве брака также изменились. Возможно, вы заметили, как сместились акценты: если раньше супруги стремились хранить верность и оказывать друг другу поддержку, то теперь главным для людей стало самовыражение и удовлетворение личных желаний — подчас в ущерб своей «второй половине». «Такой эгоцентризм в браке начал зарождаться в 1960-е годы и окончательно укоренился в 1970-е»,— говорится в журнале «Семья и брак» . Сегодня уходят в прошлое такие традиционные причины для вступления в брак, как желание любить и быть любимым, иметь физическую близость, хранить верность, иметь детей и заботиться друг о друге.
 
Многие мужчины и женщины живут вместе, не регистрируя своих отношений. Однако, согласно отчету американского Центра по контролю и профилактике заболеваний, такие союзы еще «менее прочные, чем брак». Некоторые сожительствуют до брака, чтобы определить, подходят ли они друг другу. Помогает ли такой «промежуточный этап» выявить несоответствие характеров и создать более крепкий брак? Согласно журналу «Семья и брак», все происходит с точностью до наоборот: «Супруги, которые сожительствовали до свадьбы, получают от брака меньше удовлетворения... испытывают больше проблем и... более склонны к разрыву отношений»
 
А, что ВЫ, думаете?



Ольга Агапова   13 декабря 2012   1247 0 117  


Рейтинг: +4




Тэги: брак, семья, отношения





Комментарии:

zmeychka # 13 декабря 2012 года   +5  
Ольга пишет:
традиционные причины для вступления в брак, как желание любить и быть любимым

Интересно, а ничего, что как раз в прошлом (прошлых веках) любовь была совершенно ни при чем? Просто девушку выдавали замуж, и родителям было совершенно наплевать - любит ли она своего будущего мужа и любит ли он ее.
Ольга Агапова # 13 декабря 2012 года   +2  
да, было такое, и поэтому столько было покалеченных душ
SvetlanaSvetik deleted # 13 декабря 2012 года   +2  
zmeychka пишет:
в прошлом (прошлых веках) любовь была совершенно ни при чем? Просто девушку выдавали замуж, и родителям было совершенно наплевать - любит ли она своего будущего мужа и любит ли он ее

И такое было, но не у всех. Браки по любви тоже существовали.
Мир многообразен.
SvetlanaSvetik deleted # 13 декабря 2012 года   +3  
Я только что комментировала "Гражданский брак:реальность и перспектива"
Лично я за оформленные брачные отношения.
Но и сама жила какое-то время в гражданском браке.
Да, у кого-то
Ольга пишет:
Супруги, которые сожительствовали до свадьбы, получают от брака меньше удовлетворения...

Все по разному, нет одинаковых рецептов, люди разные, отношения разные.
Ольга Агапова # 13 декабря 2012 года   +3  
Света, спасибо,что заглянула,
Чукча # 13 декабря 2012 года   +8  
Мне понравился один пример, приведенный священником. Он дал нескольким парам юношей и девушек по куску медицинского пластыря и предложил склеиться друг с другом за руки. Таким образом, чтобы в каждой паре рука девушки была приклеена к руке юноши за запястье. Они приклеили. Получилось прочно - не оторвать. "А теперь, - говорит священник, - Оторвите пластырь и склейтесь с кем-нибудь другим". Они оторвали, поменялись партнерами и снова приклеили. Затем - третий и четвертый раз...
 
Затем священник пояснил: "Вот так - и с отношениями полов. Первый раз соединяется прочно, разрывать больно. Второй раз - уже легче. На четвертый-пятый-шестой раз вообще не больно, но уже и не приклеивается".
 
Я согласен с теми, кто считает, что штамп в паспорте не имеет значения, это - всего лишь бумажка. Все дело в действительной серьезности отношений. Можно и без бумажки прожить всю жизнь, вырастить детей и внуков. А можно и штамп в паспорт ставить несколько раз в год, и все это будут "пробные" браки. А что? Некоторые просто любят церемонию бракосочетания!
Ольга Агапова # 13 декабря 2012 года   +2  
Спасибо, интересный пример
VVarwara # 14 декабря 2012 года   +3  
Чукча пишет:

Затем священник пояснил: "Вот так - и с отношениями полов. Первый раз соединяется прочно, разрывать больно. Второй раз - уже легче. На четвертый-пятый-шестой раз вообще не больно, но уже и не приклеивается".
 

Прекрасный какой пример! Здорово!
Бистра # 14 декабря 2012 года   +3  
Чукча пишет:
Можно и без бумажки прожить всю жизнь, вырастить детей и внуков. А можно и штамп в паспорт ставить несколько раз в год, и все это будут "пробные" браки. А что? Некоторые просто любят церемонию бракосочетания

Прпавильно, очень правильный вывод!
Руслёна # 15 декабря 2012 года   +2  
Чукча пишет:
"Вот так - и с отношениями полов. Первый раз соединяется прочно, разрывать больно. Второй раз - уже легче. На четвертый-пятый-шестой раз вообще не больно, но уже и не приклеивается".

Как повезло этим молодым людям, что они встретили такого пастыря!
Щурок Светлана # 13 декабря 2012 года   +2  
Когда задают вопрос мужчине, который состоит в гражданском браке. Женат ли он? Следует ответ: Холост.
В женщины на оборот. Ее ответ: Замужем...
Ольга Агапова # 13 декабря 2012 года   +2  
спасибо за Ваше мнение, интересно
Заис # 14 декабря 2012 года   +4  
С мужем прожили в гражданском браке 6 лет. Расписались когда родился сын. Малый присутствовал на росписи в качестве свидетеля Так вот, с самых первых дней нашей совместной жизни, меня представлял "моя жена", а я его "муж". Так что тут такое дело.
Чукча пишет:
Все дело в действительной серьезности отношений.

Абсолютно согласна с мнением.
SvetlanaSvetik deleted # 14 декабря 2012 года   +2  
Тетяна77 пишет:
с самых первых дней нашей совместной жизни, меня представлял "моя жена", а я его "муж".

Тогда и разницы для Вас, наверное, нет.
Все же очень индивидуально.
Заис # 14 декабря 2012 года   +3  
Однозначно ))) Мы и дату считаем не от дня росписи, а от дня, когда прозвучал вопрос: "Выйдешь за меня?". Ну вот такой у нас перерывчик случился между вопросом и регистрацией (не, сначала венчались за 3 месяца до регистрации. Нас еще венчать не хотели, как не расписанных )
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +2  
Тетяна77 пишет:
Выйдешь за меня?

говорит ведь о серьезности намерений?
Заис # 15 декабря 2012 года   +4  
Могу поспорить. Но совсем не хочется )))
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +3  

Все правильно. Каждый говорит из своего опыта, из того, что он знает, из своей Вселенной. Обменялись своим мнением. Что-то-запало, что-то не восприняли. И дружно идем дальше...
Руслёна # 14 декабря 2012 года   +4  
БЫтует мнение, что для того, чтобы узнать своего избранника, состоятелен ли он в постели, надо обязательно попробовать пожить с ним. Иначе ничего не получится. А я знаю пару,у них ничего не получалось в браке в постели и все им говорили, что несовместимость у них, разводиться надо. А они не стали, нашли доктора, который им помог разрулить ситуацию.До сих пор живут уже 20 лет!
Ольга Агапова # 14 декабря 2012 года   +3  
хорошо
Барсик # 14 декабря 2012 года   +1  
Рекомендуется прожить с человеком год, чтобы увидеть его в разных эпостасиях.
Мужчине нужен секс, год воздержания многие не вынесут, но христианская церковь говорит, до брака ни ни. Так как было много проблем на почве секса, появилось понятие гражданский брак. Оно худо бедно удовлетворило интересы обоих сторон. У мужчины есть секс, у женщины брак. После 3-х лет по-моему и имущество делить можно, как совместно нажитое.
SvetlanaSvetik deleted # 14 декабря 2012 года   +4  
Барсик пишет:
У мужчины есть секс, у женщины брак.

Только часто мужчина "холост", женщина "замужем" .
Барсик пишет:
После 3-х лет по-моему и имущество делить можно, как совместно нажитое.

Через суд и со свидетелями...
Барсик # 14 декабря 2012 года   +4  
Да, мужчины рассуждают примерно так, я могу гульнуть, а ты нет. А спрашивается с каких щей? Ты мне кто?
Чукча # 14 декабря 2012 года   +7  
Наверное, лучше заранее поинтересоваться, совпадают ли взгляды на этот счет. А то частенько бывает, что как там в постели получится - проверят, а самого главного - как мы вообще себе семейную жизнь представляем - и не выяснят. И только через несколько лет вдруг узнается, что представления о ней у супругов совсем разные, причем были такими изначально.
Барсик # 14 декабря 2012 года   +3  
SvetlanaSvetik пишет:

Через суд и со свидетелями...

хоть что-то
Ольга Агапова # 14 декабря 2012 года   +3  
Сегодня люди живут дольше. Но даже это положительное изменение создает новые трудности для брака. Сегодня разводом заканчиваются многие браки, которые раньше разрывала смерть. Взять, к примеру, странную «эпидемию», охватившую пожилых женщин в Японии, которые прожили в браке уже много лет. Как сообщается в газете «Вашингтон пост», специалисты называют это явление «синдромом усталости от мужей-пенсионеров». После того как муж одной женщины, с которой они прожили около 40 лет, ушел на пенсию, она сказала: «Я тогда подумала, что мне надо сейчас же с ним развестись. Мало того что я прислуживала ему, когда он приходил домой с работы, так теперь он все время будет торчать дома. Этого я уже не вынесу».
Руслёна # 14 декабря 2012 года   +3  
Многие годами живут так. И хорошо живут. Я считаю, что брак должен быть, если уж не освящён в церкви, то хотя бы зарегистрирован.Хотя один монах сказал, что даже зарегистрированный брак- прелюбодеяние.)))
Ольга Агапова # 14 декабря 2012 года   +4  
круто
Чукча # 14 декабря 2012 года   +4  
Руслёна пишет:
Хотя один монах сказал, что даже зарегистрированный брак- прелюбодеяние.)))

Мнения на этот счет могут быть разными, но Православная Церковь официально признает до трех браков. И венчаться можно трижды, если первые два раза не получилось. Конечно, каждый случай рассматривается индивидуально, но в принципе такая практика есть.
 
Что же касается венчания или регистрации, то наш духовный отец считает, что регистрация - всего лишь формальное заявление супругов о серьезности намерений. Так что если регистрация невозможна по каким-то объективным причинам (например, кто-то из супругов не может получить развод от предыдущего брака, либо по каким-то другим причинам формального характера), то это вообще не должно иметь принципиального значения. А когда его спросили, можно ли считать браком не венчанный брак, или это блуд, и можно таким людям спокойно расстаться, так как расставание в этом случае - не расторжение брака, а прекращение греха, он ответил примерно следующее: "Венчание - это совместная молитва о ниспослании благодати Божией на супружеский союз, на будущую семью. Вот, допустим, мы молимся перед едой, благословляем стол. А если мы не помолились, не благословили, а просто сели есть? Можно ли сказать, что в таком случае мы не пообедали? Нет, конечно! Мы просто не помолились перед этим. Но все равно поели. Так и брак - если вы вместе живете, состоите в супружеских отношениях, воспитываете детей, то это в любом случае брак, даже если он не венчан. Конечно, по-возможности лучше обвенчаться, узаконить отношения, но случаи бывают разные - например, кто-то из супругов не готов разделить эти убеждения, может быть, даже не крещен. Совместная жизнь с таким человеком для верующего - крест. Но это брак - со всеми сопутствующими браку обязательствами".
SvetlanaSvetik deleted # 14 декабря 2012 года   +3  
Чукча пишет:
формальное заявление супругов о серьезности намерений

вот!
Чукча пишет:
Венчание - это совместная молитва о ниспослании благодати Божией на супружеский союз, на будущую семью.

Так совместную молитву можно и без духовного отца вдвоем произвести
Чукча пишет:
брак - если вы вместе живете, состоите в супружеских отношениях, воспитываете детей, то это в любом случае брак, даже если он не венчан. Конечно, по-возможности лучше обвенчаться, узаконить отношения

Согласна!
Но объясните почему?
Чукча # 15 декабря 2012 года   +3  
SvetlanaSvetik пишет:
Так совместную молитву можно и без духовного отца вдвоем произвести

Это уже вопрос отношения к Церковной жизни, о благодати священства и т.д. Некоторые считают, что вообще в храм ходить не надо, достаточно молиться дома. Если человек живет Церковной жизнью (разумеется, осознанно, а не в качестве "подсвечника"), для него не стоит вопрос о нужности Церковных Таинств и обрядов. Если нет - значит, нет.
 
SvetlanaSvetik пишет:
Но объясните почему?

Во-первых, если верующие воцерковленные люди друг друга любят и собираются прожить вместе всю жизнь, для них естественно засвидетельствовать этой факт перед Богом и людьми. Когда люди создают семью, они обычно как-то обозначают это событие. Не обязательно регистрацией в ЗАГСе - это может быть просто свадебное празднество, но какой-то ритуал все-таки обычно присутствует... ритуал вступления в брак существует с древних времен у разных народов - он как бы служит заявлением факта создания новой семьи, закрепляет права супругов, их детей, определяет отношения с другими родственниками и т.д. Ведь брак - это не просто встреча и сокупление двух людей, это рождение новых отношений между их родами. Хотя, конечно, в последнее время это уже менее актуально, благословение родителей уже не имеет такого веса для молодых, а иные и вовсе на него плевали. Но хотя бы вдвоем это событие как-то обычно отмечается. Во-вторых, если люди, посещающие храм, участвующие в богослужениях, исполняющие все прочие обряды, почему-то не хотят венчаться, возникает вопрос: что им мешает это сделать? Собственно, чем церемония венчания принципиально отличается от церемонии гражданского бракосочетания? Кардинальное отличие в том, что во время венчания супруги дают друг другу клятву верности - быть вместе в болезни и здравии, в горе и радости, покуда смерть не разлучит. Во время гражданской церемонии никакой клятвы нет, есть только напутственное слово работника ЗАГСа, выслушивание которого ни к чему не обязывает. У молодоженов спрашивается только согласие на брак. Но просто сказать "да" - это означает лишь то, что на данный момент я согласен вступить в этот брак. Но это не значит, что завтра я не могу передумать и развестись. Поэтому гражданская церемония не налагает на человека такой ответственности, как венчание. Это не означает, конечно, что сам по себе гражданский брак менее прочен или что разрушив его, люди совершают меньшее зло. Но согласитесь, чтобы давать клятву перед алтарем, не относясь к решению серьезно, не зная толком, собираюсь ли я вообще ее исполнять - это уж совсем надо быть циником. Если в старые времена Церковь исполняла функции органа, регистрирующего акты гражданского состояния, то сейчас, когда этого нет, венчание предполагает (во всяком случае, должно предполагать) более обдуманное, более ответственное решение.
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +3  
Чукча пишет:
Не обязательно регистрацией в ЗАГСе - это может быть просто свадебное празднество, но какой-то ритуал все-таки обычно присутствует... ритуал вступления в брак существует с древних времен у разных народов - он как бы служит заявлением факта создания новой семьи, закрепляет права супругов, их детей, определяет отношения с другими родственниками и т.д.

Совершенно верно!
Можно и ЗАГСе дать клятву, если есть желание.
Благодарю.
Все понятно стало.
Чукча # 15 декабря 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
Можно и ЗАГСе дать клятву, если есть желание.

Можно, конечно. Только куда ее там вклинить? Она ведь церемонией не предусмотрена. Или начать перебивать работника ЗАГСа: "А мы вот тут кое-что хотим сказать...". А главное - почему верующим людям не обвенчаться в храме? Если оба исповедуют одну веру, если канонических препятствий к венчанию нет - что мешает-то? Когда люди упорно не хотят венчаться, спрашивают: "А почему так принципиально - венчаться? Что это даст нашей семье?", мне хочется задать встречный вопрос: "А почему вам так принципиально НЕ венчаться? Чем это помешает вашей семье?" Потому что чаще всего на этом настаивают те пары, у которых есть веская причина бояться клятвы. Либо есть какие-то препятствия к венчанию. Если эти препятствия от них не зависят - это не их вина, но если люди могут венчаться, и почему-то не хотят, при этом оба являясь христианами, принадлежащими к одной конфессии... согласитесь, это несколько странно!
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +2  
Сейчас, если доплачивают, то даже на теплоходе церемонию проводят.
ирина 49 # 15 декабря 2012 года   +5  
"дают друг другу клятву верности",
и Вы считаете, что
Чукча пишет:
просто сказать "да"

- этого мало?
Но я знаю о клятве другое мнение - "А Я говорю вам: не клянись вовсе .... Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого". Вы знаете эти слова. Так зачем наделять церковный ритуал большей "ответственностью и обдуманностью"? Кто еще должен присутствовать в тот момент, когда я говорю "да" тому человеку, с которым готова "и в горе, и в радости"?
Чукча # 15 декабря 2012 года   +3  
ирина пишет:
Но я знаю о клятве другое мнение - "А Я говорю вам: не клянись вовсе .... Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого". Вы знаете эти слова.


Вы затронули очень интересную тему! Вы пропустили середину цитаты, а она имеет определяющее значение. Вот как там сказано: "А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно Престол Божий; Ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя"; О чем это? Красивое художественное оформление мысли? Вовсе нет. Дело в том, что у древних иудеев частенько была в ходу такая хитрость: чтобы принудить человека сказать правду, его заставляли клясться Богом. Клясться Богом человек боялся, если собирался нарушить клятву. Все-таки люди верующие были, боялись богохульствовать. Но они находили различные уловки: клялись небом, Иерусалимом, здоровьем матери и т.д. Считалось, что нарушение такой клятвы менее преступно, чем нарушение клятвы именем Божиим. Что-то вроде "крестика пальцами". Так вот Христос говорит им, что это - лукавство. Что нарушение ЛЮБОЙ клятвы - богохульство. Потому что чем ни клянись - все сотворено Богом, все в Его ведении. И оскверняя клятвопреступлением любое Его творение, ты оскорбляешь Бога. Поэтому чем нарушать клятву - лучше вовсе не клянись. Вот о чем это сказано. О недопустимости клятвы как ГАРАНТИИ того, что твои слова не просто правдивы, а являются истиной в последней инстанции. Потому что никто не застрахован от заблуждений. Но это не значит, что человек не может давать серьезных обетов с твердым намерением их исполнить.
 
ирина пишет:
Кто еще должен присутствовать в тот момент, когда я говорю "да" тому человеку, с которым готова "и в горе, и в радости"?


В любом случае присутствует Бог. Даже если вы одни. Ответственность и обдуманность - не в ритуале как таковом, а в том, что он выстроен так, что не допускает НЕ ЗАДУМАТЬСЯ о серьезности и ответственности этого шага. Тогда как простое согласие сегодня поставить печать в паспорте можно дать, не задумавшись вообще ни о чем. Произнеся же слова брачного обета уже нельзя сказать себе: "Я не думал, что все так серьезно". Как спросишь: "Зачем женился, если так все плохо?" Отвечает: "Да... по молодости, по глупости..." Просто зафиксировать свое желание на сегодняшний день быть рядом - это вполне можно по глупости: "Не спрашивай, буду ли я любить завтра, я люблю тебя сегодня!" А вот произнося слова обета во время венчания, человек уже не может не задуматься об их смысле - а значит, и о серьезности того, что он собирается сделать.
ирина 49 # 15 декабря 2012 года   +4  
Чукча пишет:
чем нарушать клятву - лучше вовсе не клянись

Я понимаю это гораздо короче "Вовсе не клянись" не потому, что плохо нарушить клятву, а потому, что простое короткое слово "да" имеет вполне емкую и недвусмысленную наполненность. Если человеку легко нарушить "да", то почему ему не преступить и клятву?
 
Чукча пишет:
Произнеся же слова брачного обета уже нельзя сказать себе: "Я не думал, что все так серьезно"

Не сочтите за ерничание, но, "уже нельзя сказать себе" - 3 раза
Чукча # 15 декабря 2012 года   +2  
ирина пишет:
Не сочтите за ерничание, но, "уже нельзя сказать себе" - 3 раза

Я понимаю, что Вы настроены боево , и, упаси Боже, я не утверждаю, что вступать в супружеские отношения с разными людьми даже не тридцать, а всего трижды за всю жизнь - это есть хорошо и правильно... конечно, лучше - с одним, раз и навсегда! Это - в идеале. Но согласитесь, есть все-таки разница - овдоветь, развестись по причинам, допускаемым канонами, либо вступая в брак вовсе не задумываться о его возможной продолжительности. Как сказала одна моя подруга в восемнадцать лет: "Схожу замуж... не понравится - вернусь". Станет человек с таким настроем давать клятву верности, если собственные слова для него хоть что-то значат? Думаю, нет.
ирина пишет:
Я понимаю это гораздо короче "Вовсе не клянись" не потому, что плохо нарушить клятву, а потому, что простое короткое слово "да" имеет вполне емкую и недвусмысленную наполненность. Если человеку легко нарушить "да", то почему ему не преступить и клятву?

Это понимание действительно ближе и понятнее современному человеку. Я же привел не свое собственное понимание, а толкование историка, доктора богословия, специально изучавшего этот вопрос.
ирина 49 # 15 декабря 2012 года   +4  
Чукча пишет:
боево

Нет, отнюдь скорее - сонно.
 
Нагорная проповедь - это послание всем нам, а не только историкам для толкования и изучения. Пожалуй, лучше "пропустить" ее через свое сердце, чем пользоваться подсказкой, пусть даже доктора богословия.
 
Спокойной ночи
Чукча # 15 декабря 2012 года   +3  
ирина пишет:
Пожалуй, лучше "пропустить" ее через свое сердце, чем пользоваться подсказкой, пусть даже доктора богословия.

Пропустить через сердце - это обязательно! Но через мозги - тоже неплохо, если они есть (у кого нет - с того, конечно, и не спросится, им от Бога будет послано в виде откровения все, что им нужно знать). Но ведь докторов богословия-то нам тоже Бог дает... и прежде чем "делать открытия" и изобретать велосипед, не лишне ведь убедиться: а не является ли мой "велосипед" давно изобретенной моделью, устаревшей еще в прошлом веке?
 
Совершенно согласен с Вами, что Слово Божие надо воспринимать сердцем. Но для того, чтобы верно воспринять, сердце должно быть чистым. Иначе наши чувства очень легко могут нас обмануть. Поскольку мое сердце, увы, недостаточно чисто для восприятия напрямую Божественных откровений (скорее, оно воспримет что-то с другой стороны), мне приходится пользоваться такими вот богословскими "подсказками". И слава Богу, что у меня есть такая возможность.
ирина 49 # 16 декабря 2012 года   +4  
Чукча пишет:
сердце должно быть чистым

для этого и надо брать ответственность за понимание своих чувств, учиться не обманываться.
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам" - прямое божественное откровение, понятное без каких-либо посредников
Чукча # 16 декабря 2012 года   +4  
Ну, даст Бог, доживем и до очищения сердца и до искренней молитвы, и до крепкой веры... И до умения отличать чувства от Бога от низменных инстинктов, умело закамуфлированных под благородство, праведное возмущение, искреннее сочувствие, заботу о ближнем и т.д.
komar-ik # 16 декабря 2012 года   +3  
Чукча пишет:
от низменных инстинктов, умело закамуфлированных

хоть бы научиться их видеть из-под "камуфляжа" ... я тут в себе недавно такое обнаружила... никогда бы не подумала, что я могу быть и такой... ну, как говорится, признание себя больным - первый шаг на пути к выздоровлению... только еще тысячи надо сделать...
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +3  
Чукча пишет:
простое согласие сегодня поставить печать в паспорте можно дать, не задумавшись вообще ни о чем

Ну, на согласие поставить штамп в паспорт люди идут долгими трудными путями тоже...
В остальном с Вами согласна полностью.
Чукча # 15 декабря 2012 года   +3  
Верно, БЫВАЕТ всякое. Но мы рассматриваем не частные случаи, а тенденцию. К тому же, в чем-то согласен - особенно это характерно для бывшего СССР. Ведь в советское время гражданская церемония долгое время была единственно-возможным узакониванием брака. И отношение к ней у многих сложилось такое же серьезное, как к венчанию. Сейчас это - в меньшей степени так. Но раньше и к незарегистрированному браку было иное отношение общества, и многие другие вопросы он решал в гораздо большей степени, чем теперь. Те же имущественные вопросы.
Бистра # 14 декабря 2012 года   +4  
Мудрый у тебя духовный отец!
ирина 49 # 15 декабря 2012 года   +4  
Чукча пишет:
Православная Церковь официально признает до трех браков.

Первый раз услышала, улыбнуло Это какие-то официальные нововведения - в ногу со временем?
Чукча # 15 декабря 2012 года   +3  
Эти "нововведения" еще во времена Иоанна Грозного имели место. Православный христианин согласно Церковным канонам может вступать в венчанный брак трижды за свою жизнь. Венчание разрешено, если предыдущий супруг умер, либо брак расторгнут с разрешения Церкви. Четвертый венчанный брак был разрешен Церковью только однажды - Иоанну Грозному. Каким образом - отдельная история. Но это был нонсенс. А три брака - да, можно. И это ни для кого не секрет. Думаю, эту информацию легко найти на православных сайтах.
ирина 49 # 15 декабря 2012 года   +5  
Аа, спасибо
SvetlanaSvetik deleted # 14 декабря 2012 года   +4  
Значит, не было любви.
Ольга Агапова # 14 декабря 2012 года   +3  
Многие, кто, поддавшись искушению, вовлеклись в недозволительные половые отношения, убедились, что есть веские причины не делать этого. Нежелательными последствиями такого поступка могут быть чувство унижения, угрызения совести, ревность, беременность и болезни, передающиеся половым путем.
Руслёна # 14 декабря 2012 года   +5  
Я без особой любви живу вот уже 20 лет. И сошлась просто потому, что хотелось, чтобы рядом был кто-то, помощник, свой , родной человек. Всё остальное получили в процессе жизненном.
SvetlanaSvetik deleted # 14 декабря 2012 года   +4  
Руслёна пишет:
чтобы рядом был кто-то, помощник, свой , родной человек

А разве это не часть любви?
Руслёна # 14 декабря 2012 года   +4  
Это были просто хорошие взаимоотношения, не более того.И обоюдное согласие быть вместе и помогать, поддерживать друг друга.
SvetlanaSvetik deleted # 14 декабря 2012 года   +4  
Это уж просто что принимать за любовь.
Страсть безумную, которая быстро кончается, или хорошие взаимоотношения...
Все индивидуально. Не спорю.
Хочешь жить в любви - живи в любви, я так считаю. И строй ее из того, что есть.
zmeychka # 14 декабря 2012 года   +3  
SvetlanaSvetik пишет:
А разве это не часть любви

Скажем так - все эти отношения совершенно не означают, что есть именно любовь к этому человеку.
Руслёна # 14 декабря 2012 года   +4  
zmeychka пишет:
есть именно любовь к этому человеку.

Совершенно верно.
SvetlanaSvetik deleted # 14 декабря 2012 года   +4  
Ну, если это приводит к браку, то и к любви, естественно.
Но, каждый решает для себя. Я такого мнения.
Можете иметь другое мнение.
zmeychka # 14 декабря 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
если это приводит к браку, то и к любви, естественно

Не естественно, так как состоять в браке это не значит, что ОБЯЗАТЕЛЬНО любить.
MAKAKA # 15 декабря 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
, если это приводит к браку, то и к любви, естественно

Не вижу, в чем это " естественно"?
Ольга Агапова # 14 декабря 2012 года   +3  
согласна со Светой
zmeychka # 14 декабря 2012 года   +3  
Ольга пишет:
согласна со Светой

А как же браки "звезд"? Хотите сказать, что брак Пугачева-Киркоров, а потом Галкин, основан на великой любви? Да примеров таких множество во всем мире.
Ольга Агапова # 14 декабря 2012 года   +2  
Это их сапоги, пусть как хотят так и носят.Наш Создатель учредил правила для брака задолго до того, как правительства начали вносить свои изменения в это установление.Итак, по замыслу Бога, брак — это неразрывные и тесные узы, соединяющие мужчину и женщину. Мужчина и женщина созданы так, чтобы дополнять друг друга и удовлетворять эмоциональные, духовные, сексуальные потребности и желания друг друга.
zmeychka # 14 декабря 2012 года   +3  
Ольга пишет:
пусть как хотят так и носят

Так я не против - пусть как хотят. Просто дело в том, что Свети и Вы говорите о том, что брак и любовь неразрывны (пусть другими словами, но смысл такой), а я говорю о том, что совершенно не обязательно, что брак это обязательно любовь. В некоторых случаях есть браки без любви.
SvetlanaSvetik deleted # 14 декабря 2012 года   +3  
zmeychka пишет:
В некоторых случаях есть браки без любви.

Наверное. Все может быть.
zmeychka пишет:
брак и любовь неразрывны

? Где я так сказала?
zmeychka # 14 декабря 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
Где я так сказала?

Светик, если уж ты цитируешь меня, то, пожалуйста, полностью - я сказала -
zmeychka пишет:
брак и любовь неразрывны (пусть другими словами, но смысл такой)

Еще раз ОГРОМНАЯ просьба - НЕ выдирать цитаты из контекста!
SvetlanaSvetik deleted # 14 декабря 2012 года   +1  
zmeychka пишет:
пусть другими словами, но смысл такой

Как ты любишь, милая, свой смысл подставлять!..
zmeychka # 14 декабря 2012 года   0  
SvetlanaSvetik пишет:
Как ты любишь, милая, свой смысл подставлять

Да, люблю именно смысл, т.е. - я люблю размышлять, мыслить (работать мозгами).
Некоторые любят цитировать крохи из того, что кто-то написал.
SvetlanaSvetik deleted # 14 декабря 2012 года   0  
zmeychka пишет:
люблю размышлять, мыслить

Молодец!
Но это твои размышления, и твоя логика, и твой смысл, который ты вкладываешь.
А у других своя логика, и своя тропинка, которая ведет размышления в другую сторону.
Понимаешь?
Потому, нельзя читать одно, а видеть другое, чего ты хочешь видеть.
ирина 49 # 14 декабря 2012 года   +4  
Ольга пишет:
Итак, по замыслу Бога, брак — это неразрывные и тесные узы, соединяющие мужчину и женщину.

Вряд ли замысел Бога предполагал непременное документальное подтверждение "тесных уз". В первую очередь - духовный аспект отношений. А общественная мораль - это уже из другой оперы - людской и не всегда божественной.
MAKAKA # 15 декабря 2012 года   +2  
ирина пишет:
Вряд ли замысел Бога предполагал непременное документальное подтверждение "тесных уз". В первую очередь - духовный аспект отношений.

100%
Оладушек # 14 декабря 2012 года   +2  
zmeychka пишет:
Хотите сказать, что брак Пугачева-Киркоров, а потом Галкин, основан на великой любви? Да примеров таких множество во всем мире.

Да нет, конечно!
НЕужели остались люди, верящие, что Пугачева и ей подобные все строят по любви??
zmeychka # 14 декабря 2012 года   +1  
Оладушек пишет:
Да нет, конечно

Оладушек, понимаю, что вы верите в то, что брак бывает не только по любви. Но есть такие, кто свято верит, что брак без ллюбви не бывает. Это мой вопрос именно к ним был адресован.
Оладушек # 14 декабря 2012 года   +2  
zmeychka пишет:
вы верите в то, что брак бывает не только по любви.

Я верю в то, что все индивидуально. И любовь и ненависть, вне и в браке. Я - за любовь, не скрою. Но я хотела сказать, выразить мнение, что не верю в любовь меж Галкиным и Пугачевой, как и в большинство "звездных" пиарных браков. Возможно, я чрезмерно жестко сужу, но очень уж разочарована я теми, кто относится к шоу-бизу.
zmeychka # 14 декабря 2012 года   0  
Оладушек пишет:
не верю в любовь меж Галкиным и Пугачевой

Pyftim
думаю ты не одна такая! Просто я их привела в примерю ну как "самый на слуху" что ли. а ведь браков без любви и в среди обычных людей очень не мало Просто я хотела сказать. что да, безусловно. великолепно. когда любовь и брак идут вместе. но это совершенно не обязательно. Бывает любовь без брака, а бывает и брак без любви/
Оладушек # 15 декабря 2012 года   +2  
zmeychka пишет:
Бывает любовь без брака, а бывает и брак без любви/

Бывает. Держат дети, секс (и без любви может быть), хорошее имущество, долг пресловутый, привычка, в конце концов. Каждый сможет продолжить этот нехитрый список. У кого без скелетов?
И я хочу заметить, что такие браки нередко оказываются все таки прочнее, чем по любви. Даже встречая любимую(мого), человек не уходит из нелюбимой семьи, и порой чувствует себя прекрасно.
SvetlanaSvetik deleted # 14 декабря 2012 года   +2  
Оладушек пишет:
не верю в любовь меж Галкиным и Пугачевой

верю-не верю... кто мы такие, чтоб их судить? Так же как кто они такие, чтоб нас судить?
Они живут в браке, а в каком - это их дело.
zmeychka # 14 декабря 2012 года   0  
SvetlanaSvetik пишет:
кто мы такие, чтоб их судить

А их кто-то здесь осудил????
Оладушек # 15 декабря 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
кто мы такие, чтоб их судить?

А мы и не судим, мы обсуждаем, дискутируем, делимся. И тема у нас не шоу-бизнес, и не Киркоров. Просто к слову пришлось. Если честно, я не упускаю случая обсудить гламурные новости, потому как ЭТИ ЗВЕЗДЫ ТАК НАДОЕЛИ ВСЕМ УЖЕ!
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +2  
Оладушек пишет:
ЭТИ ЗВЕЗДЫ ТАК НАДОЕЛИ ВСЕМ УЖЕ!

Ну, зачем обобщать? Ты их не слушаешь? Не смотришь видео, телевизор?
Я иногда смотрю.
Оладушек # 15 декабря 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
зачем обобщать?

Да я не обобщаю. ПРосто лично я все ж иронизирую над из чудачествами и пиарами, это как реклама - все время, в любой момент и изматывает.
SvetlanaSvetik пишет:
Не смотришь видео, телевизор?

Конечно, смотрю. Есть хорошие хиты и исполнители. Я вот Билана с удовольствием слушаю, меня он не раздражает, талантливый парень. "Виагра" нравится, песни хорошие. Да много кого слушаю охотно. Но когда начинается "навязывание себя" зрителям я принципиально не слушаю, и не смотрю. Ну, сколько можно мусолить, к примеру, что кушала Пугачева в Израиле. Или как выбирает жен Алибасов. ЛЮдям уже неинтересно, а им говорят :" Нате, ешьте, давитесь!"
Есть звезды, которые скромно молчат о себе, и не подкупают журналистов, чтобы те снимали репортажи из постелей или о какой-нибудь глупости.
А когда наоборот - рождается раздражение, некая пресыщенность, что ли. И я не одинока в таком мнении.
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +1  
Оладушек пишет:
я не одинока в таком мнении

Не спорю. Но не все!
Вот тебе
Оладушек пишет:
"Виагра" нравится

, а мне - нет.
И мне интересно
Оладушек пишет:
кушала Пугачева в Израиле

больше, чем слушать то, что она сейчас поет.
Не особо интересно, но и не раздражает эта информация.
Оладушек # 15 декабря 2012 года   +3  
У каждого свой вкус, но я не об этом сейчас.
SvetlanaSvetik пишет:
но и не раздражает эта информация.

Сейчас от Пугачевой ждут, увы, не песен, а новых скандальчиков. Плохо!
Я считаю не слишком положительным то, что пресса из мелочей раздувает новость мирового масштаба.
А тебя не раздражает все это, потому что тебе нравится Пугачева, как мне показалось. Вот про нелюбимого артиста ты бы читать глупости и навязываемую "раздутую" информацию не стала бы.
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +2  
Пугачева нравилась в ее среднем возрасте. То есть, вначале не воспринимала, и последнее время.
А то, что меня не интересует, я просто не читаю.
Ничего навязать нельзя.
Оладушек # 15 декабря 2012 года   +4  
SvetlanaSvetik пишет:
А то, что меня не интересует, я просто не читаю.

И правильно.
Навязать насильно нельзя, но СМИ этим и занимаются, что навязывают. Конечно, не хочешь - не смотри. Но это такое воздействие...
ирина 49 # 15 декабря 2012 года   +5  
SvetlanaSvetik пишет:
это их дело

Они это "дело" как раз и выставляют напоказ, им плохо и скверно, когда их не "судят"
Оладушек # 15 декабря 2012 года   +2  
ирина пишет:
и выставляют напоказ,

100%
MAKAKA # 15 декабря 2012 года   +3  
Блин, Светлана, да кто их судит то? В кахдой статье вы впихивате это ваше "судят- не судят- осуждают",,,Никто никого не судит, мы обсуждаем, неужели так сложно понять разницу????
И потом, в конце концов, кто мне запретит судить, если уж на то пошло? Если я считаю, что происходит что то непотребное, я должна тихо сидеть и молчать в тряпочку, только потому что "не судите...?"
Оладушек # 15 декабря 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
происходит что то непотребное, я должна тихо сидеть и молчать в тряпочку, только потому что "не судите...?"

Я согласна с этим, что нельзя молчать!
Если говорить о тех же звездах, то как зрители, мы имеет право высказаться, если нам что-то мешает и не нравится. И наше мнение особо не влияет на жизнь пиарщиков. Им все равно плевать.И вообще незачем молчать, и лицемерить, когда что-то смущает.
Руслёна # 15 декабря 2012 года   +4  
Оладушек пишет:
не верю в любовь меж Галкиным и Пугачевой,

А Филиппу как было горько! Только что говорили о нём на другом сайте.
"""У нас директор, Царствие ему Небесное, был очень харизматичный человек! Он дружил со всеми знаменитостями и всем проповедовал. Он ночами напролёт разговаривал с Филиппом Киркоровым, утешал его от ревности...))))
Они как-то в Америку летали вместе в самолете и там подружились. Тарас проповедовал Филиппу. Потом созванивались. Филипп ревновал Аллу к Галкину. Тарас его утешал, говорил ему что это сплетни))))))"""
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +3  
Руслёна пишет:
А Филиппу как было горько!

очень верю...
zmeychka # 15 декабря 2012 года   -1  
Руслёна пишет:
Филипп ревновал Аллу к Галкину.

Вы в это реально верите????
Руслёна пишет:
Тарас его утешал, говорил ему что это сплетни))))))"""

Ну, если он проповедник, так ему такое положено
Оладушек # 15 декабря 2012 года   +2  
Руслёна пишет:
Филипп ревновал Аллу к Галкину.

Эта Алла, мне кажется, людей совсем не уважает, попирает. Я заметила, что она специально провоцирует Киркорова, дабы чувствовать себя желанной. НА свадьбу его приглашала, советуется, как завести ребеночка. А Филипп - душка, он не из тех, кто женщин не уважает. Ему семья была нужна, а Пугачевой - лишь она сама. Но Галкина она тоже может бросить, так как привычка "крутить" мужиками опасна! ИМХО, конечно.
Руслёна # 15 декабря 2012 года   +2  
Я даже спорить не хочу. Скорее всего, так и есть.))
Оладушек # 15 декабря 2012 года   +2  
Руслёна пишет:
Скорее всего, так и есть.))

Я помню показывали репортаж со съемок "Фактора А". Алла так орала на одну сотрудницу, что той чуть плохо не стало. У меня остался осадочек в душе : как можно так? Ну, Примадонна, ну, звезда, весомая личность. И что? В животное надо превращаться? А когда прочитала воспоминания бывших мужей и коллег, поняла : Алла - это еще тот человек. Ну не могу я к таким ровно относиться. Звездунам.
Руслёна # 15 декабря 2012 года   +3  
Оладушек пишет:
у, Примадонна, ну, звезда, весомая личность.

Весомая только потомоу, что вес большой.)))) НАдо чаще напоминать- откуда пришла, кем была.(((
Оладушек # 16 декабря 2012 года   +2  
Руслёна пишет:
НАдо чаще напоминать- откуда пришла, кем была.(((

А это наши звездуны помнить не хотяяят...
Они же все, как один, а ПарЫже под Мытищами родились! И сразу в звезды!
Руслёна # 16 декабря 2012 года   +2  
НУ, есть и такие!))) Дети тех, кто уже "вышел в люди"!))
Оладушек # 16 декабря 2012 года   +1  
Да разные бывают...
SvetlanaSvetik deleted # 14 декабря 2012 года   +3  
Мы не можем знать. Наверное, ее есть за что можно любить.
zmeychka # 14 декабря 2012 года   0  
SvetlanaSvetik пишет:
Мы не можем знать. Наверное, ее есть за что можно любить.

Светик, ты сейчас о какой любви говоришь? Я вон животных очень люблю. Друзей своих люблю, да мало ли кого еще и что??? Мы ведь говорим о любви в браке!
SvetlanaSvetik deleted # 14 декабря 2012 года   +2  
Вот и я о том, что какой-то любовью они друг друга любят.
И при том живут в браке.
То есть это любовь в браке.
Но не такая, как у тебя, как у меня... но какая-то любовь, раз они вместе. IMHO
Оладушек # 15 декабря 2012 года   +2  
Галкин непростой мальчик. Думаю, он не пропадет. А Алла непостоянна. Это мой взгляд со стороны, и я могу выдвинуть гипотезу, что если на горизонте появится иной претендент, Пугачиха "кинет" кого угодно. Сплетни, что она клеилась к Михаилу Прохорову, и на "Факторе А" выбирает себе юного любимчика - обоснованны. Все знают Аллу.
Так что это я к тому, что их брак прежде всего публичен, и призван пускать пыль в глаза. ИМХО, разумеется.
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +1  
Оладушек пишет:
их брак прежде всего публичен

- конечно!
Оладушек # 15 декабря 2012 года   +1  
НО лучше рассматривать непубличные отношения, а обычные натуральные, не нагламуренные и не вышколенные дизайнерами и прессой.
komar-ik # 15 декабря 2012 года   +3  
ха-ха-ха! насмешили! 3 года! знаю одну даму, она жила "гражданским браком" 2,5 года - потом он ее бросает на полгода, через полгода опять сходятся. еще 2,5года живут душа в душу - она трудяжка, дом ему чуть не своими руками построила. но - он ее опять на полгода бросает. понимаете, надеюсь, зачем? вот так 10 лет жизни она ухайдокала на него. и осталась одна - ни кола, ни двора, ни здоровья, ни даже ребенка - он был против того,чтобы она беременела "вот распишемся, тогда...".
так что "народные умельцы" и тут лазейку найдут.
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +2  
Вот-вот!
Оладушек # 14 декабря 2012 года   +5  
Ольга пишет:
Согласно журналу «Семья и брак», все происходит с точностью до наоборот: «Супруги, которые сожительствовали до свадьбы, получают от брака меньше удовлетворения... испытывают больше проблем и... более склонны к разрыву отношений»

Я не была бы столь категорична. И журнал "Семья и брак" все ж не эталон. На что следует ориентироваться? На собственный опыт, предпочтения, чужие ошибки (тоже полезно), свой настрой и. т.д.
У меня много знакомых, а также родственников,кто жил до брака, а потом либо расписался, либо нет. Все зависит от взаимоотношений, от чувств, общения...
Почему люди не могут быть счастливы вне брака? В браке, имея опыт совместного проживания?Многие и венчаются после гражданских браков - столько историй, что запутаешься. Если б счастье зависело от разного рода формальностей, было бы легче!
А на журналы не стоит ориентироваться.
Бистра # 14 декабря 2012 года   +2  
У меня знакомые ест - поженились, много лет женатыми были, 26, каждый день ссорились, да и больше чем один раз! Наконец развелись! Немного лет позже зажили опять вместе, в так названом "гражданском браке"! Продолжали ссориться, как ранше, но и продолжали вместе, не смотря на то, что у каждого квартира ест, можно растаться в каждом моменте! Но вместе того, духи понемного успокоиваються, ссоры сейчась намного меньше, почти никакие! Они уже вобщем больше 40 лет вместе, несчитая этих несколко лет после развода. Сейчась живут в разбирательство! Какого у вас мнение?
zmeychka # 14 декабря 2012 года   +2  
Бистра пишет:
Какого у вас мнение?

Бистрачка, у русских есть такая поговорка - вместе тесно, а врозь скучно - это про них. Я не знаю, что их так связывает, вполне возможно, что и любовь. Просто далеко не все так жить могут, ну а они - да пусть будут счастливы в той жизни, которую выбрали для себя.
SvetlanaSvetik deleted # 14 декабря 2012 года   +3  
zmeychka пишет:
Я не знаю, что их так связывает, вполне возможно, что и любовь. Просто далеко не все так жить могут, ну а они - да пусть будут счастливы в той жизни, которую выбрали для себя.

+++
Бистра # 14 декабря 2012 года   +3  
Мне жаль, что они этого разбирательство постигли так поздно! Они уже старые люди, моей возрастьи. Но с другой стороны не одни, друг друга помогают. Столько лет вместе привязывают людей, и многие в старости лет бояться остаться одинокими.
SvetlanaSvetik deleted # 14 декабря 2012 года   +4  
Бистра пишет:
т. Столько лет вместе привязывают людей,

это тоже вид любви. Хочешь быть счастливым- будь счастлив.
Ольга Агапова # 15 декабря 2012 года   +3  
верно сказано
МОЙ_СВЕТ # 17 декабря 2012 года   +2  
Ой, девочки, а тема действительно серьезная... Особенно для нас, женщин. Я бы, правда разделила ее не на две части, а на три: брак, пробный брак, сожительство. БРАК - судьба, брак на всю жизнь, и не важно второй он или третий, но на всю жизнь. Пробный брак - это брак "промежуточный" как бы, чаще всего ошибочный. Сожительство - это присматривание, притирание, знакомство. Самый недолговечный брак - пробный. Он какой-то временный, и в нем заложена ущербность, перспектива расставания, фиаско. Не знаю, согласитесь вы со мной или нет, но современный брак зависит от нас, женщин. Да, раньше женщины были покладистыми, покорными, домашними... Ну, о какой карьере могла говорить крестьянка или графиня, баронесса или горничная? Удачный брак, материнство - вот главная карьера женщин прошлого. Кстати, мужчинам было очень удобно: посещение мужских клубов, заседаний в городской управе, бега, а у низшего сословия - кабаки... Не жизнь, а конфетка. И женщины были ЗА МУЖЕМ, за его широкой спиной, за его умением обеспечить семью. Время поменялось, потому что поменялись женщины. Они стали самостоятельными, самодостаточными и поняли, что хотят прожить свою жизнь так, как они сами того хотят. Они все стараются успеть: завести и воспитать детей, сделать карьеру, объездить весь мир, нравиться себе и другим. Да, конечно, не все получается. Мужчинам не хочется выпускать на свободу своих птичек. Но и жениться, чтобы их привязать к себе, тоже боятся. Потому что знают: Женщину не удержать. Мужчины придумали брачные контракты, отцовскую опеку, парламенты, в которых заседают исключительно мужчины, удобное законодательство. К сожалению, часть женщин растерялась под этим прессом: проституция (работы-то нет!), алкоголизм и наркомания (муж пьет и она будет), и такое милое, ни к чему не обязывающее сожительство... Это когда "я тебе ничего не должен". А ничего не должен он потому, что у него НИЧЕГО нет... Но ОНА об этом еще не знает. Пройдет время, и эти две половинки - инь и янь - найдут свое равновесие. Я в это верю. А вы? И не о киркоровых, пугачевых и галкиных нужно говорить... О себе, и только о себе. Потому что мы того стОим! Олечка, спасибо за тему!
SvetlanaSvetik deleted # 17 декабря 2012 года   +2  
Как ты хорошо написала! Полностью согласна, Светланка!
Ольга Агапова # 17 декабря 2012 года   +2  
пожалуйста!


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.