Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 29


Тест

Тест Умеешь ли ты защищать свои интересы?
Умеешь ли ты защищать свои интересы?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





К вопросу о козлах

К вопросу о козлах Очень часто приходится слышать мнения, что мужики козлы, что перевелся мужик, что уже не такой.
 
Не такой? А какой? А вот такого не хотите?
 
Вчера после прочтении подумала, да наши мужики, со всеми их недостатками просто золотые!
 
И, что самое главное, мне меньше всего хочется сетовать на технический прогресс, который разрушил старые устои. Т.к. живу я в сельской местности, после прочтенного могу этому техническому прогрессу сказать ОГРОМАДНОЕ СПАСИБИЩЕ!!!
 
Собственно статья:
 
Жизнь женщины в русской деревне конца XIX века
 
Недавно у нас появилась интересная книга - "Жизнь "Ивана". Ее написала Ольга Петровна Семенова-Тян-Шанская, дочь знаменитого путешественника. Сама она не отправлялась в далекие экспедиции - объекты ее исследований жили в соседней деревне Гремячка Рязанской губернии, а многие из них всю жизнь служили в имении ее отца.
Ничего не скрывая и не приукрашивая, на протяжении многих лет Ольга Петровна скрупулезно записывала все, что имело отношение к крестьянскому быту, и собрала огромный массив сведений: устройство дома, инвентарь, еда, одежда, ход сельхозработ, урожайность разных культур, подробнейшие цены (начиная от стоимости каменного дома и до цены сечки для капусты), бюджет семьи, налоги, суды, болезни и лечение, суеверия и обычаи, и т.д.
Болезнь и ранняя смерть помешали Ольге Петровне закончить книгу, но и то, что сделано, имеет большую ценность для историка. "Жизнь "Ивана" вышла уже после ее смерти, в 1906 году, в т. 39 "Записок Императорского Русского географического общества". Позже была издана в 1914 году, но не получила широкой известности, а после войны и революции о ней совсем забыли. Переиздана в наши дни в 2010 году издательством "Ломоносовъ".
 
В книге множество полезного, но я выбрала то, что меня интересовало в первую очередь, - некоторые подробности о жизни женщин в русской деревне конца XIX века. Там много примечательного. Далее читайте под катом. (Цитируется в некотором сокращении, в квадратных скобках - мои примечания)
 

***
 
"Маленькие девочки ходят дома в одних холщовых, но только длинных рубахах, и непременно подпоясанные. Очень рано (лет с двух уже) стремятся к тому, чтобы подвязать платком голову. По праздникам на них надевается ситцевый сарафан. Девочки дет с десяти носят уже обыкновенно (даже и дома) шерстяную домотканую юбку.
 
Маленькие дети в крестьянском быту очень скоро развиваются. Это объясняется участием ребенка во всех почти работах и во всех событиях крестьянской жизни. Взрослые не стесняются все говорить при ребенке, напиваться и драться при нем. Нечего и говорить, что мальчик лет 7-12 и даже девочки этого возраста "ругаются". "Кобель", "сука", "сволочь", "блядь" - очень употребительные детьми ругательства.
 
Если отец бьет мать, ребенок, разумеется, жалеет мать, но не с той точки зрения, что отец не прав. Жалеет он мать потому, что "того и гляди, убьет ее батя". А лишиться матери - самое ужасное несчастье для ребенка. Мать уж будет биться как рыба об лед, а поднимет своих детей на ноги. Что же до отца, то он замечательно беспечно относится к своим детям-сиротам. Для него их как бы не существует, а мачехи бьют и обижают их.
 
Девочки лет 7-12 присматривают за младшими братьями и сестрами. Также они пасут скотину, а именно телят. Они помогают и в поле: берут картошку, полют, носят взрослым еду и питье во время полевой поры. Ходят за водой, полоскают белье, учатся шить и прясть, мять лен и коноплю.
 
Дети с малых лет присутствуют при сговорах, свадьбах. Они очень рано усваивают, что отец "хозяин", мать "хозяйка", отец главенствует над матерью. И всякий ребенок отлично понимает, что девочки будущие "невесты", а мальчики "женихи". В некоторых деревнях до сих пор [1890-е] держатся обычаи "просватывать" девочек лет 12-14 за соответствующих им по возрасту мальчиков. Теперь такие сговоры нередко расстраиваются, когда жених и невеста делаются взрослыми. А если нет, так "невеста" 14-15 лет и "жених" лет 16 начинают сожительствовать вместе до своего совершеннолетия.
 
Лет двадцать-тридцать тому назад [т.е. в 1860-70-х годах] выходили замуж лет 16-19, женились в 18-20. Гораздо реже выдавали девушек 15 лет. Хотя и опасным считалось засидеться в девках, на девушку смотрели в семье как на рабочую силу, а следовательно, не торопились сбыть с рук. Малого [т.е. парня] же потому торопились женить, что таким способом приобреталась для семьи лишняя рабочая сила.
Теперь [1890-е] выходят замуж лет 16-25, женятся же 18-27.
 
Встречи с будущим мужем или женой происходили обычно во время весенних или летних "улиц" или на вечеринках. "Улицы" начинались с воскресенья на Красной горке [вторая неделя после Пасхи] и длились вплоть до зимы, по всем праздникам, а иной раз и в будни. На них собирались девки со всей деревни и отчасти молодые бабы, особенно такие, у которых мужья в отсутствии. Начиналась "улица" в сумерки и длилась до часу-двух ночи. Зимой "улицы" заменялись "вечеринками", "вечорками" у какой-нибудь вдовы или одинокой солдатки, которая за освещение (фунт-два керосину) пускала парней и девок к себе в избу.
 
Наибольшим успехом у девок пользуются те "малые", которые "чисто ходят", то есть имеют жилетку, пиджак, сапоги бутылками и хороший картуз. Действует также на девок умение играть на гармонике, словца "вежливые или игривые" (у нас каждую девку теперь называют "барышней" на улице), некоторая ловкость.
 
Девок на улице любят веселых, таких, которые умеют плясать и за словом в карман не полезут. Всякая девушка имеет своего малого, с которым "стоит". Он дарит ее то бумажным платком, то дешевым кольцом или серьгами, то куском розового мыла, то гостинцами - подсолнухами, жамками, рожками. Девушки тоже иногда дарят парней гостинцами. Примечательно, что после "улицы" бабы и девушки провожают парня, а не наоборот; малый даже до порога избы не проводит девушку.
 
Обычно на таких "улицах" завязывались внебрачные связи, которые часто кончались браком. Хотя очень нередки случаи, когда бросают ту, "которую любили". Старшие нередко ругают и бьют дочерей за такие связи; малым же ничего за это не достается.
С "распутевыми" девками или бабами чинится иногда расправа. "Распутевой" называется такая девка или баба, у которой несколько любовников. Эти любовники сговариваются иногда поучить ее и, если она девка, мажут ей ворота дегтем, а если она баба, бьют ее. Побьют, затем подымут ей рубашку на голову, свяжут (так, что голова женщины как бы в мешке, а до пояса она голая) и пустят так по деревне.
Девка, у которой один любовник, уже не считается "распутевой", и ей ворота дегтем не мажут.
 
О женитьбе или замужестве первые заговаривают бабы, а не мужики; мужики только с ними соглашаются. Прежде всего стремились приобрести в дом "хозяйку" - рабочую силу. Плохим считалось, если сын гуляет с "никудашней девкой", то есть, плохо работающей. Не ценились также "хворые", болезненные невесты. Бывает, впрочем, что какие-нибудь 15-25 рублей, даваемые отцом за девкой, заменяли и здоровье, и ум, и доброе поведение...
Прежде за невестой никогда не брали денег. Брали за нею ее одежду: холсты, две-пять понев, четыре-шесть рубах, один или два ситцевых сарафана, постель и т.д. Хотя вообще на приданое смотрели мало, обращая главным образом внимание на здоровье и способность к работе.
Жених давал невесте "поклажу": рублей 10-15 денег, овчинную шубу, поддевку из сукна, коты, валенки, пуда 2-4 муки, меру круп, 1-2 ведра водки.
Теперь же за невестой берут деньги (рублей 5-10), особенно если она отличается каким-нибудь недостатком: глуховата, или косая, или "стара", или есть про нее слухи, что она "гуляла".
 
Если молодой убедится в недевственности своей жены, тут же иногда чинит расправу: пинки ногою, щипки в живот и половые части. Один малый, женившийся не по доброй воле на "нечестной" девушке, за которой отец давал 15 рублей, так ее истязал после свадьбы, что цветущая девушка превратилась в больную на вид женщину. "Весь низ ей выщипал", - говорила ее мать. Мало того, запирал ее на целый день в маленьком амбарчике без пищи. На ночь тоже запирал ее на замок, а сам уходил к своей любовнице, какой-то вдове. Таскал за волосы, бил, чем попало. Унялся только, когда бедная женщина забеременела, - боялся, "как бы за тяжелую бабу в острог не попасть".
 
С молодой первое время бывают помягче, кормят получше, т.к. она вступила в новую семью. Поблажка состоит в прикармливании новой работницы, но только на три дня гуляния свадьбы. После работают, как другие.
Беременная жена делает все: справляет всю домашнюю работу, в поле вяжет, полет, молотит, берет конопли, сажает или копает картофель, вплоть до самых родов. Иная баба при начавшихся родовых схватках бежит домой, "как овченка": приляжет во время схваток на землю, а как боли отпустят, опять бежит: "как овченка бежит, трясется".
Часто женихи и невесты физически еще весьма мало развиты. Вследствие этого первые дети родятся слабыми и обыкновенно не выживают. Молодые матери также очень часто "засыпают" детей, то есть придушивают нечаянно во сне.
Первого ребенка ждут еще более или менее радостно. Отец ждет сына, матери безразлично, кто будет ее первенький (считалось, что родить дочку - это себе, то есть, помощницу матери и няньку младшим детям).
Отец проявляет интерес и ко второму, и к третьему сыну. Матери же начинают обыкновенно тяготиться уже третьим ребенком. Если же баба начинает часто родить, в семье к этому относятся неодобрительно: "Обклалась детьми, как зайчиха. Хоть бы подохли они, твои щенки-то, трясет каждый год, опять щенка ошлепетила" и т.д.
Матери на третий и на четвертый день после родов встают и принимаются за домашнюю работу. Иногда даже на другой день после родов родильница уже затапливает печь сама. На работу в поле мать идет через пять-семь дней после родов, ребенка либо берет с собой, либо оставляет на попечение "старухи" или старшей сестры.
"По закону" муж имеет право спать с женой только после шести недель, когда родильница возьмет очистительную молитву. Но это редко бывает. После первого ребенка муж иногда поберегает жену, а уж после второго и третьего, конечно, нет. Если выпьет, то уже через неделю после родов начинает жить с женой, а нет, так недели через две-три.
Жену, конечно, не спрашивают о ее желаниях: "Аксинья, иди-ка сюда", - и все тут.
 
В трезвом виде муж бил жену редко, в пьяном - часто и чем попало. Бьют и палкой, и рогачом, и сапогами, кулаками, пинком. Таскают за косы через порог. В селе Мураевне был случай, что пьяница муж убил свою жену "за гульбу". Он замотал ее косы вокруг своей руки и бил головой о порог, о лавки и о стену, пока она не впала в бессознательное состояние, а через день умерла, не приходя в себя.
Если муж бьет жену и при этом сломает тот предмет из своего несложного инвентаря, которым чинил расправу, то ему гораздо более жалко этот предмет, чем избитую жену.
Пьяный муж бьет иногда жену, если она откажется исполнить какое-нибудь его приказание, лечь с ним спать и т.д. Я знала одного мужика, который любил, когда был пьяный, так издеваться над женой: "Становись на колени, клади голову на порог, моя воля, захочу - убью тебя!". И баба должна была беспрекословно класть свою голову на порог, а он заносил над ней топор, причем маленькие дети обыкновенно поднимали плач и крик. Тогда он произносил: "Детей жалко, а то бы не быть тебе живой", - и отпускал ее. Это называется "мудровать над женой".
 
Профессионального разврата не существует, но очень легко купить всякую бабу деньгами и подарком. Одна баба очень наивно признавалась: "Прижила себе на горе сына и всего-то за пустяк, за десять яблоков!". Бабы и девки очень любят ходить за яблоками в сады к съемщикам, меняя яблоки на яйца или на самое себя. Нынешним летом был такой случай, что двадцатилетний караульный яблоневого сада изнасиловал тринадцатилетнюю девочку - и мать этой девочки (очень, правда, бедная) помирилась с обидчиком за 3 рубля. Два дня или три после этого кричала эта бедная девочка, и такой испуганный, забитый вид сделался у нее.
 
Бывает часто и вытравление плода. Жена одного из помещиков помогала бабам при трудных родах, давая им пить настой казацкого можжевельника, который рос у нее в саду. С тех пор, как на деревне прознали про свойства этого растения, чьи-то невидимые руки постоянно обрывали все кусты можжевельника по ночам - очевидно, для целей вытравления, потому что родильницам помещик никогда не отказывал в настое.
Случаи убийства незаконнорожденных младенцев очень нередки. Родит баба или девка где-нибудь в клети одна, затем придушит маленького руками и бросит либо в воду с камнем на шее, либо в густой конопле, или где-нибудь в свином катухе зароет.
В Мураевне (большое село) почти каждый год находят одного, а то и двух мертвых младенцев. Но редко дознаются, чьи они. Крестьяне не любят дознаний, а если что и знают, то помалкивают: "Случился грех, а с кем - Бог его знает, мало ли их, девок, гуляют...". В Мураевне есть баба, которая за некоторое вознаграждение отвозит в воспитательный дом в Москву "гулевых детей" [незаконнорожденных]. К одному бездетному помещику пришла раз баба с предложением купить ее ребенка: "Слыхала я, что тебе дитё нужно, ну думаю, и толкнусь. Он у меня гулевой, а муж скоро приде [с заработков]...".
Надо принимать во внимание незаконных детей и солдаток, и просто замужних женщин. Незаконность таких детей часто известна только семье, и в ее недрах легко могут происходить такие убийства детей, которые невозможно вывести на чистую воду. Например, легко нарочно задушить маленького ребенка, навалившись на него якобы во сне.
В одной деревне (очень глухой) был такой случай: выдали замуж беременную девушку, чтобы скрыть грех. Сам муж был смирный и не попрекал жену, но родные не давали ей проходу и в конце концов заявили: "Чтобы ублюдка твоего не было. Умори его". Бедную женщину бил ее свекор, свекровь тоже не давала ей свободно вздохнуть. Наконец молодуха исполнила требование: наскребла спичечных головок в соску и ребенок умер. Она попала под суд, но была оправдана.
Старухи очень безжалостно и хладнокровно относятся к убийству незаконного "щенка", а молодые с усилием и надрывом убивают своих детей. Мужчины, если и догадываются о таких убийствах, то изображают собою "моя изба с краю, я ничего не знаю; бабы там чего-то путают, ну да бог с ними - мне-то что...".
 
Бюджет у мужа и жены в семье был раздельный. Мужу принадлежала вся усадьба, хлеб, лошади, свиньи, весь инвентарь. Жене - посуда, одежда, лен, куры, корова. Овцы - общее имущество, но бывали овцы "собинки" - частное имущество бабы, которое после ее смерти переходило дочери. Шерсть с овец делилась так: весенняя - бабам, осенняя - мужикам, которые не обязаны были снабжать баб теплой одеждой.
Если жена нанималась летом на работу поденно, плата принадлежала ей самой. Если сдельно - то чаще мужу. В таких случаях бабы часто отказывались работать даже в самую горячую пору, когда платилась высокая цена за уборку хлеба: "Мне-то что, пропадай его (мужнины) деньги пропадом".
Бывают и взаимные покражи у супругов. То муж выкрадет из жениного сундука деньги на кабак, то жена сворует у мужа муки или крупы, чтобы отдать в мелочную лавочку за мыло или ситец..."
 
И под конец - два рассказа о необычных, по крестьянским меркам, парах.
 
"Как выражается любовь к жене? Одно время я думала, что никак, потому что внешних выражений нежности нет, даже у молодоженов. Но последнее время я думаю несколько иначе...
Петруха простой мужик, кучер у нас. Он не пьет вовсе (бросил вино, когда после какой-то свадьбы в пьяном виде чуть не утонул в пруду) и не бьет жены. Он простой смирный малый, а жена у него "премудрая". Сам он вовсе не "хозяин", но жена хозяйственна в высшей степени: все обдумает, как посеять, скосить, как купить корову и т.д.
На зов жены Петруха летит в деревню, чтобы сделать, что она просит. Не пустить его, он крадучись уйдет ночью: "Хозяйка моя удумала просо скорей связать, а того и гляди дождь - уж я и скосил ей паюшечку..." (ночью). А если жена ему скажет, что изба не "ухвоена" (не законопачена, ветер дует), он будет сам не свой, пока не урвется к жене и не "спокоит ее".
К сожалению, такие отношения мужа к жене страшно редки.
 
У помещика жила (самовар ставить, полы мыть) маленькая черноглазая Аксютка, круглая сирота. Через год является, просит расчета. "Что так?" - "Замуж иду". Оказывается, хочет выйти тоже за сироту, девятнадцатилетнего малого. Малый подростком жил в Москве, затем находился у дяди "из хлеба", т.е. даровым работником.
Оказалось, что дальняя родня Аксютки уже старалась расстроить этот брак, но тщетно. Аксютка с Михальком давно уже были "в любве", клялись друг другу в верности, ели землю для закрепления своего союза. Оказалось также, что дядя Михалька покровительствовал любви своего племянника с расчетом получить в дом даровую работницу.
Состоялась сиротская, самая убогая свадьба. Год прожили у дяди, затем Михалек нанялся в работники к помещику. У Аксюты был выкидыш, возможно, устроенный ею самой: с ребенком дядя не стал бы держать.
У помещика в течение лета произошло несколько загадочных казусов: странным образом околело несколько лошадей и коров, сломалась два раза молотилка от железных прутьев, засунутых в снопы... На Михалька помещик не обращал внимания, пока не взял его как-то раз помочь себе в саду. При совместной работе слово за слово из уст Михалька получился целый град озлобленных речей против "капиталистов", богачей-помещиков и богачей-крестьян, которые "сады себе разводят" (сады без фруктов разводить - по понятию крестьян, глупая и вредная затея), "чай целый день попивают". Помещик даже опешил несколько, но за разными делами забыл этот случай.
Потом на деревне праздновался храмовый праздник. На третий день к вечеру запылала рига у деревенского богача-лавочника. Огонь перекинулся на соседние риги и стал угрожать всей деревне. Сбежался народ, и у риги поймали Михалька, которого бросили в огонь. Спас его тот же богач, боявшийся, что во время следствия на него свалят смерть поджигателя.
Когда на следующий день приехал урядник, крестьяне дали показания, как Михалек железный прут засунул в помещичью молотилку, как коров убил у того же помещика и т.д. Пока дело касалось одного помещика, все знали и молчали, "крыли" своего, сочувствовали Михальку. Но когда поплатились своим имуществом, раздалась другая песня.
Также оказалось, что Аксютка все время помогала своему мужу.
- Чуден он, - говорили о нем в деревне. - Во какой матас [шут, скоморох, фигляр], а жену не бьет никогда...
 
***
 

Разумеется, это далеко не все. В книге еще много интересного, очень советую.
Спасибо всем, кто дочитал.



Чаронга   7 октября 2012   1090 0 115  


Рейтинг: +27








Комментарии:

мафия # 7 октября 2012 года   +10  
обязательно почитаю, очень интересно
Чаронга # 7 октября 2012 года   +10  
Почитай, мне наши мужики после этой статьи, просто душками стали казаться)))))
metr56 # 7 октября 2012 года   +10  
Я гордюсь собой !!!
Чаронга # 7 октября 2012 года   +9  
Ну, я в тебе не сомневалась!))))
metr56 # 7 октября 2012 года   +9  
И правильно
Kchkf # 7 октября 2012 года   +6  
Очень интересно, спасибо!
Чаронга # 7 октября 2012 года   +6  
В удовольствие))))
Довгаль Светлана # 7 октября 2012 года   +6  
Все мужики "Козлы",только козлиность у каждого проявляется по разному
Чаронга # 7 октября 2012 года   +9  
Ну, тогда все бабы "козы"))))))))))0
Довгаль Светлана # 8 октября 2012 года   +5  
Бабы может быть и козы,но не все Женщины-"Бабы"
Чаронга # 8 октября 2012 года   +3  
Так же очевидно, что не все мужики - Мужчины.
Довгаль Светлана # 8 октября 2012 года   +3  
Очевидно.Мужиков очень много,а вот Мужчин -мало.
delany # 8 октября 2012 года   +3  
Довгаль пишет:
Все мужики "Козлы",только козлиность у каждого проявляется по разному

только вчера на эту тему дома имела беседу. нет, не все козлы, а лучше так: все не козлы))
Руслёна # 8 октября 2012 года   +3  
delany пишет:
а лучше так: все не козлы))

ОЧень хотелось бы, чтобы так и было! От всей души желаю нашим мужчинам быть МУЖЧИНАМИ!!!
Довгаль Светлана # 8 октября 2012 года   +3  
Пускай будет Мужчины и "мужчинки"
lileawait # 7 октября 2012 года   +9  
А куда предыдущие два поста делись ? В рассылке пришли , а не открываются . Удалили что ли ?
Чаронга # 7 октября 2012 года   +8  
Ага))))) Да решила не засорять пространство глубокими мыслями и своим плохим настроением))))
Чукча # 7 октября 2012 года   +8  
Спасибо, что нашла и опубликовала этот материал! Честно говоря, меня некоторые товарищи тоже подзадолбали идеализацией дореволюционной России и тоской по "Святой Руси" девятнадцатого века, по "утерянной нравственности" и "всеобщему благочестию"... Собственно, я всегда считал, что в большинстве случаев эта "ностальгия" вызвана элементарной исторической безграмотностью.
Яна Виноградова # 7 октября 2012 года   0  
Чукча пишет:
меня некоторые товарищи тоже подзадолбали идеализацией дореволюционной России


Человек - это сборище грехов, в любом веке.
Ольга Сирота # 7 октября 2012 года   +6  
Чукча пишет:
в большинстве случаев эта "ностальгия" вызвана элементарной исторической безграмотностью.

Несомненно.
Чукча пишет:
подзадолбали идеализацией дореволюционной России и тоской по "Святой Руси" девятнадцатого века, по "утерянной нравственности" и "всеобщему благочестию".

Полагаю, это мЕчты о благородных дамах и господах, которые, наверное повсеместно по улицам бродили.
Чаронга # 7 октября 2012 года   +6  
Чукча пишет:
что в большинстве случаев эта "ностальгия" вызвана элементарной исторической безграмотностью

Господи, да чего далеко ходить. Вспомни какой культ рыцарей живет в дамских головах... а что было на деле?
Ненси # 8 октября 2012 года   +4  
Да какая там идеализация.Сейчас в деревнях и селах положение лучше, так и жить там не хотят и работать не хотят. А тогда в сто раз труднее было.Сейчас не обременены ничем и то стонут и то тяжело и это не так, а тогда .Судить по классу выше стоящему над простым народом конечно можно, но не такой и большой класс был помещиков и дворян.Основное то население грязь месило. значит жило как вывезет и как придется.Какая тут прелесть? Это кошмар.
майя # 7 октября 2012 года   +8  
Спасибо за любопытный материал...
Чаронга # 7 октября 2012 года   +9  
Знаешь, я вчера когда прочла, была в неком шоке. модно очень революционные нравы ругать и сетовать, что было утеряно старое... только вот после такого, мне как-то не жалко...
Лишний раз убедилась, что все, что случается, случается в свое время и свой час.
майя # 7 октября 2012 года   +9  
Я тоже в шоке...правда мне уже попадались подобные источники и фильм как-то видела (не помню названия)....еле переварила тогда...Ведь не зря на Руси песни то в основном - страдания....
Чаронга пишет:
все, что случается, случается в свое время и свой час.

я тоже так думаю. В каждый период свои сложности и взгляды, которые нам непонятны или неизвестны...
Чаронга # 7 октября 2012 года   +8  
Но... с другой стороны теперь понятно, почему ратовали за светлое будущее, а получили то, что имеем... с такими-то укладами))))
pchela957 # 7 октября 2012 года   +7  
Бедные женщины...
Спасибо, интересно.
Чаронга # 7 октября 2012 года   +7  
Хотя и жутковато. Такое тотальное обезличивание...
Ремедиос # 7 октября 2012 года   +7  
Просто потрясение! Говорили, что дешев человек на Руси, а баба небось втрое дешевле. Жуть какая-то. но верю, что так оно и было. Такое не выдумаешь. Поставила "понравилось" хотя конечно, совсем это все "не понравилось", скорее шокировало.
Молодец, что нашла и разместила этот пост.
Наше время все таки самое замечательное, и по отношению к женщинам и детям тоже. Хоть участковый есть если что. И даже психологи- социальные работники всякие. Дай Бог им здоровья!
palma-j # 7 октября 2012 года   +7  
Ремедиос пишет:
Наше время все таки самое замечательное, и по отношению к женщинам и детям тоже. Хоть участковый есть если что. И даже психологи- социальные работники всякие

И было бы прекрасно, если бы все службы реагировали на жалобы вовремя, а не после того, как муж побил жену или убил. К сожалению, это присутствует...в последнее время часто
Ремедиос # 7 октября 2012 года   +8  
Оказывается бывало и хуже!
Чаронга # 7 октября 2012 года   +7  
Знаешь, сейчас я революции благодарна хотя бы за одно, понятие "Личность" и "Человек"...
Как бы сейчас службы плохо не работали, но шансов у женщин появилось в разы больше, что-то изменить.
Я смутно верю в то, что для дореволюционной женщины существовало понятие "быть счастливой в браке" (для подавляющего большинства)
Ремедиос # 7 октября 2012 года   +4  
Выходит, что побои были нормой - естественно, что мужчины не хотели отдавать свое право "мудровать" над женами, некоторые продолжают традицию и по сей день. Хотя я думаю, если стукнуть сковородой хорошенько - иногда помогало и тогда и сейчас. Сегодня все же такие ребята считаются уродами и в идеале социальные службы работают над обоими сторонами плюс желательно и с детьми тоже. То есть уже не считается нормой ни бить, ни терпеть. Это важно!
Чаронга # 7 октября 2012 года   +5  
да, побои и пьянство это на генном уровне у мужчины((((
пуговичка # 8 октября 2012 года   +3  
Для таких уродов побить женщину это ощутить над ней власть, то есть почувствовать себя сильным. Значит в жизни он ничтожество и только со слабыми и может силу показывать. Нормальный мужчина, который в жизни чего-то стоит (я про моральные качества) никогда не будет так демонстрировать свою силу.
Чаронга # 8 октября 2012 года   +2  
Мне кажется, что логичнее свою силу демонстрировать другому мужику. Для меня, как женщина, сила мужика не в мускулах, а в его духе, характере.
Как-то попалось интервью Турчинского, так он тоже искренне не понимал, как можно с женщиной мериться силами.
пуговичка # 8 октября 2012 года   +3  
Вот я про это и пишу. Только моральный урод будет мериться силой со слабой женщиной. И ведь что самое интересное они и женщин себе выбирают таких беззащитных над которыми можно издеваться.
Руслёна # 8 октября 2012 года   +2  
Чаронга пишет:
сила мужика не в мускулах, а в его духе, характере.

Совершенно верно.
Ненси # 8 октября 2012 года   +3  
Ну это еще какую побить.Видела я раз ситуацию когда мужик решил "побить" дамочку. На вид такая щупленькая дамочка , а наваляла мужику так что мало не показалось.
Почему когда бабы дерутся мужики не лезут да потому что наваляют по самые помидоры.
Когда женщина не принимает " бьет значит любит" ни под каким соусом она так свернет в бараний рог мужика, что тому мало не покажется.
Руслёна # 8 октября 2012 года   +4  
Чаронга пишет:
побои и пьянство это на генном уровне у мужчины(

НЕ ТОЛЬКО У МУЖЧИНЫ, КСТАТИ...((( У моей подруги дочь такая- чуть что- в морду кому угодно! ТОлько своих жалеет.(Любит, наверное!))))Ну и пьёт по-страшному. Это от папы ей досталось. Мама не пьёт, вполне нормальная женщина. А мальчишки не дерутся и не пьют. Один вовсе не пьёт, а второй в меру.
Чаронга # 8 октября 2012 года   +4  
Ужас!!!(((
Руслёна # 8 октября 2012 года   +3  
ВОТ так и живут...(((
пуговичка # 7 октября 2012 года   +6  
Спасибо за статью, очень интересная.
Чаронга # 7 октября 2012 года   +6  
Рада, что понравилось.
Ольга Сирота # 7 октября 2012 года   +8  
Да, всё так. И хорошо, что уже не так)))
Чаронга # 7 октября 2012 года   +7  
Знаешь, что я для себя вынесла самое важное... Я теперь поняла, почему женщина так негармонично чувствует в данной ей после революции свободе. Не все конечно, но большинство. Не естественный для нее это процесс! От того и творит она порой совершенно полярные поступки.
А вот некоторым мужикам я бы поставила огромный плюс в их развитии! Некоторые так и остались не при делах "моя хата с краю", а часть, ох как далеко в развитии ушла. Скольких я ответственных мужчин по жизни встречала. А ведь они в роду графьев не имели, просты, крестьянские.
Яна Виноградова # 7 октября 2012 года   +5  
Чаронга пишет:
А ведь они в роду графьев не имели, просты, крестьянские.


а вот это не факт))
 
беспредельщики были баре некоторые и топтали девок-то первыми в большинстве случаев.
 
так что кто там у кого в родне, этого уже не докажешь...
Чаронга # 7 октября 2012 года   +8  
Яна пишет:
беспредельщики были баре некоторые

Вот именно, что некоторые...
Мой прадед был дворянином и имел имение приличное с крестьянами. Но за ним такого замечено не было. Построил школу и больницу для крестьян. А потом еще и женился на дворовой девке, так с ней до смерти и прожил.
Яна Виноградова # 8 октября 2012 года   +3  
да, сейчас модно находить дворянские корни)))
 
шариковы почти ушли, не так страшно )))
 
куда не глянь, кругом одни новоявленные дворяне)))
 
особенно на балах дебютанток)))
Руслёна # 8 октября 2012 года   +4  
Ну и что? У меня тоже были князья в роду. Но так давнооо!)))
Чаронга # 8 октября 2012 года   +5  
Яна пишет:
да, сейчас модно находить дворянские корни)))

а что вас смущает и так задевает? Или мне нужно стыдится своих корней? Да, по одной линии дворяне, по другой кулаки... и что?
А Шариковы моего прадеда за вклад в крестьянство пощадили, больно помещик был хороший.
Так что, Яна, я стыдится своих корней не намерена. Я дворянка по крови, а не просто по приглашению на бал, куда я смотрю вы частый ходок.
denly # 8 октября 2012 года   +4  
У меня купцы
Руслёна # 8 октября 2012 года   +2  
denly пишет:
У меня купцы

Бабушкин отец был купцом в УФе.
пуговичка # 8 октября 2012 года   +4  
Это хорошо, что у вас корни. Я очень уважаю людей, которые чтут своих предков. Но сейчас очень многие, чьи предки были простыми крестьянами покупают себе родословные и кричат всем, что они из дворян, а это не правильно.
Чаронга # 8 октября 2012 года   +4  
Знаешь, я даже не вижу смысла официально регистрировать этот факт. Хотя такие предложения нам были. Вплоть до того, что оформить земли, на которых сейчас 2 поселения и получать с них аренду. Бред! Зачем? Это уже история. Пусть в истории и остается. Своих предков я от этого меньше любить не стану. И тем более, я дворянка только по факту наличия прадеда, а по сути расп***ка еще та))))
Есть желающие - флаг им в руки. Мне и в моем состоянии хорошо и комфортно.
пуговичка # 8 октября 2012 года   +4  
Вот видите, вы настоящая поэтому так рассуждаете.
Чаронга # 8 октября 2012 года   +4  
А смысл идти против истории? Для меня важно то, что я добилась в жизни. И титулы тут были совершенно не причем. Так что я искренне уверена, что человека делает не титул, а его способности.
Яна Виноградова # 8 октября 2012 года   +3  
Чаронга пишет:
куда я смотрю вы частый ходок.


нет, увольте)) Я своего короля давно нашла))) ЧТО мне там делать?))
 
Я терпеть не могу лицемерия , да ещё в таком количестве))
 
У меня приятельницы ни одного бала не пропускают, всё прЫнцев собирают))
 
уже несколько лет стараются, но ни одна замуж так и не вышла)
Чаронга # 8 октября 2012 года   +4  
И вы ВСЕХ меряете по своей приятельнице? Оригинально!
Боюсь вас разочаровать, но я точно не ваша приятельница, и уж точно мужа не ищу, не то что среди графьев, но и среди простого люда.
Яна Виноградова # 8 октября 2012 года   +2  
приятельницЫ.. а не приятельницА)
 
и про вас лично я ни слова не сказала) и про ваше желание выйти замуж или нет)
 
речь о балах)
 
что вы ищете какой-то подвох в каждой фразе?
Чаронга # 8 октября 2012 года   +2  
Не хотите, чтобы люди искали подвоха в ваших фразах, не обобщайте свои комментарии. Конкретика сестра взаимопонимания.
Яна Виноградова # 8 октября 2012 года   +2  
Чаронга пишет:
не обобщайте свои комментарии

что это значит?
 
я на личности никогда не перехожу в отличии от других.
 
и кстати никогда не обсуждаю лично автора статьи или коммента.
Ненси # 8 октября 2012 года   +3  
Да ничего это не дает.Вон у нас с сестрой документы есть и толку от них? Что нам вернут что-то.Да в нашем имении то непонятно что было, то туб диспансер и на кой он нам. Чтобы восстановить там или хотя бы привести в надлежащий вид там денег не меряно надо.Потому как растащили всё, что только можно.
А собрания, ну так чего там делать на тех собраниях.Я раза два ездила интересно было лет 6-7 назад, ничего интересного.Сейчас не знаю и даже нет желания интересоваться.Реабилитировали и то хорошо, а возмещать , возвращать никто ничего не будет.Тем более не стоит это того.
наталия_ласточка # 7 октября 2012 года   +6  
Прочитаю обязательно, тем более это наше.. так сказать родное... совсем близко.... рязанское. А вот про старину к сожалению, знаем маловато....
Чаронга # 7 октября 2012 года   +6  
наталия_ласточка пишет:
А вот про старину к сожалению, знаем маловато....

От того и цепляемся за домыслы и иллюзии, в надежде оправдать свои несчастья.
natocnkakom # 7 октября 2012 года   +8  
О, интересно. Согласна с Василием - идеализируют у нас все, особенно когда вернуться к этому нельзя.
Белка # 7 октября 2012 года   +8  
Когда начинают клясть мужиков обзывая их разными словами,мне хочется спросить-а ты то кто тогда раз живешь с ним.Или ты настолько себя не любишь и не уважаешь что живешь с козлом,уродом и т.д.?
Мой супруг самый лучший.И удивительно что столько лет он терпит (и надеюсь любит) такую стерву))
Чаронга # 7 октября 2012 года   +5  
Понимаешь, тут дело даже в другом "Сейчас все козлы, а вот раньше...!"... Ну вот, почитали, что раньше. Легче стало. Так уж пусть лучше нынешние козлы, чем исторические эталоны!
Яна Виноградова # 8 октября 2012 года   +1  
Чаронга пишет:
нынешние козлы


козлом мужчину делают
 
1/ семья=генетика+пример родителей и родственников
 
2/ недостаточный уровень культуры
 
3/ зависимости - алкоголизм и прочие.
 
4/ неудачи с женщинами.
 
В принципе все так называемые "козлы" - это гамма-самцы, не имеющие прав на самок в силу ограниченности сил.
Чаронга # 8 октября 2012 года   +2  
Короче, я так поняла, козлом мужчину делает ВСЁ в этой жизни)))))
Яна Виноградова # 8 октября 2012 года   +1  
ну почему же?
 
вот основы АЛЬФА-самца например -
 
1/ отличная генетика=семья+пример родителей и родственников
 
2/ высокий уровень культуры
 
3/ отсутствие зависимостей от кого бы то ни было и чего бы то ни было
 
4/ победы на любовном фронте
MAKAKA # 8 октября 2012 года   +4  
Ага,,,, то есть альфа самец не может быть козлом , по определению?
Яна Виноградова # 8 октября 2012 года   +2  
нет.
 
Если мужчина ведёт себя как козёл, то это точно не альфа.
 
это подлог))
Ольга Сирота # 8 октября 2012 года   +4  
Яна пишет:
вот основы АЛЬФА-самца например -

Не смешите пожалуйста, Яна. Или изучите вопрос. НЕ надо абстрактно идеализированную утопию собственных взглядов приплетать к этому вопросу.
Альфа-самец, - это мущщина, котрый может быть как культурен, так и бескультурен (в вашем понимании, ага). Ибо альфа-самец, - это ДОМИНАНТ.
Доминант, а не мальчик в галстучке - бабочке с чистыми лапками. И ему по барабану на...да на всё по барабану)))))))
Ой, ржачка просто.
Вот здесь моя старинная статья, ознакомьтесь. Можете даже мнение высказать. Удивите меня!
http://www.myjulia.ru/post/355051/
Белка # 7 октября 2012 года   +8  
Когда начинают клясть мужиков обзывая их разными словами,мне хочется спросить-а ты то кто тогда раз живешь с ним.Или ты настолько себя не любишь и не уважаешь что живешь с козлом,уродом и т.д.?
Мой супруг самый лучший.И удивительно что столько лет он терпит (и надеюсь любит) такую стерву))
delany # 8 октября 2012 года   +5  
Белка пишет:
Когда начинают клясть мужиков обзывая их разными словами

страшно еще то, что многие женщины вкладывают эти установки в головы своим дочерям((
Чаронга # 8 октября 2012 года   +4  
Помню нашу классуху, все собрания для девочек начинались с фразу "Девочки, запомните, все мужики КОЗЛЫ!"))))))))))))
Я, наверное, не внушаемая оказалась))))
пуговичка # 8 октября 2012 года   +4  
Хороший лозунг. Только с таким и жить!
Белка # 8 октября 2012 года   +5  
Так если сама так думает,то и дочь учить будет именно этому.
Annet # 7 октября 2012 года   +7  
Бесподобно описан быт и нравы крестьян!Я, как историк, никогда и не идеализировала прошлое, люблю читать подобные рассказы современников. Все пишут , исходя из интересов своего класса, несомненно, вот поэтому такая беспристрастность и притягивает.Огромное спасибо за то, что познакомила с такой интересной книгой! Надо поискать в интернете... Читается на одном дыхании...
Чаронга # 7 октября 2012 года   +6  
Для меня самой это откровением было. сколько читала о дореволюционной России, но в основном о традициях, культуре, обрядах... а вот о таком... мама дорогая... я конечно понимаю, что не будь революции и при сохранности прежних устоев, я бы хоть и родилась в дворянской семье, но жить в обществе с такими установками... это пипец!
Annet # 7 октября 2012 года   +4  
А Некрасов? "Женская долюшка... " У него много чего про крестьянский быт... но не так, конечно.А сказки русский народ сочинял? Все с матом! Почитай Афанасьева..Так что "далеки мы от народа"...
Чаронга # 7 октября 2012 года   +4  
ох, как далеки)))))
Ivetta-52 # 7 октября 2012 года   +5  
Жуть, но так и было, я даже застала нечто подобное, когда в детстве жила в Забайкалье - деревня рядом с военным городком была, ходила к одноклассницам в гости...
Чаронга # 7 октября 2012 года   +4  
Знаешь, я вспоминаю свою прабабку, по линии отца... ее спасло, наверное только то, что они были старообрядцами... как-то вот ни о чем таком я от нее не слышала... А прабабушки одноклассниц много чего такого рассказывали...
Veritas # 7 октября 2012 года   +5  
Очень интересно. И стал понятнее менталитет наших женщин. Ну, тех которые с алкоголиками живут, с тунеядцами, с козлами, которые руку на них поднимают, под девизами: "хоть плохонький, да мой", "бьет - значит любит" и "так жалко ж его..."
Чаронга # 7 октября 2012 года   +4  
Настен, в этом и суть всех наших проблем, что мы утратили историю, переписали ее, но никак не можем понять, что в нашей жизни не срастается.
marenga7 # 7 октября 2012 года   +4  
Очень интересный материл, напрочь разбивающий стереотип о "пасторальной" жизни русской деревни 19 века. Почитаю книгу.
Чаронга # 7 октября 2012 года   +4  
marenga7 пишет:
Почитаю книгу.

Я уже и побаиваюсь, еще чего такого там узнать))))
marenga7 # 8 октября 2012 года   +3  
Полезная книга - с каждой страницей всё сильнее любим своих мужчин.
Руслёна # 8 октября 2012 года   +5  
Думаешь, там всё правда? Мои дедушки и бабушки совсем по другому относились друг к другу.
Чаронга # 8 октября 2012 года   +4  
Чаронга пишет:
К сожалению, такие отношения мужа к жене страшно редки.

Руслёна # 8 октября 2012 года   +4  
У меня это была норма для всех ( ну почти всех) кто меня окружал. ТОлько две семьи выпадали из этой нормы.
Чаронга # 8 октября 2012 года   +4  
Мать, дак это ж какой век в книге описан)))) Тебя тогда еще не было))))
Руслёна # 8 октября 2012 года   +2  
Ну да.. Но, думаю, что и тогда люди были среди мужиков и мужчин в том числе!)))
Jenna # 8 октября 2012 года   +5  
Ужас-ужас-ужас! Полный мрак! Мдааа, надо бы найти что-то подобное уже про украинский быт того же времени - даже интересно стало...
denly # 8 октября 2012 года   +4  
Когда говорят "а вот раньше", то подразумевают мифические рыцарские времена, всякие сопли о прекрасной даме. Хотя это все тоже миф
Чаронга # 8 октября 2012 года   +4  
Еще какой.... мне как-то попалось жизнеописание придворных дам при дворе французского короля...
denly # 8 октября 2012 года   +4  
фуфуфу, там от одних блох можно в обморок хряпнуться
Чаронга # 8 октября 2012 года   +5  
Ну вот и чем плох современный мужчина?))) Чистенький, выбритый, наглаженный, без насекомых! А все остальное можно ласками и борщем исправить)))))
metr56 # 8 октября 2012 года   +6  
Ну и не только там Вот по памяти навскидку - первый бал Наташи Ростовой - " ПО-ПРАЗДНИЧНОМУ вымыли шею и за ушами" А ранее - при Петре и сразу после - резные костяные палочки - гонять вшей в прическах, которые, кстати, месяцами не разбирались
metr56 # 8 октября 2012 года   +5  
Мне кажется, что сейчас прямо здесь зарождается очередной миф для будущих поколений : " ПОЧТИ ВСЕ МУЖИКИ - КОЗЛЫ!! КТО НЕТ - ТОТ ОЧЕНЬ КОЗЁЛ!!"
Представляю (вернее тщетно пытаюсь представить) обсуждение 23 века.
Чаронга # 8 октября 2012 года   +4  
Мне кажется он уже зародился, просто активно набирает обороты.
Хотя есть женщины, которые так совершенно не считают))))
metr56 # 8 октября 2012 года   +5  
Я в тебе не ошибся
Ненси # 8 октября 2012 года   +2  
Мужиков всех "козлами" не считаю и не считала.Попадались слабые, не приспособленные , ленивые , разнеженные , разбалованные , жалкие , обиженные и демагоги.Но и таких как то не особо видела только в комплекте с соискательцами такого вида мужчин.
Ну , а чего ему напрягаться коль то мама нос вытирала, то жена и подруга бегала с подносом и тапочками. А потом вдруг тапочки кинула поднос поставила и прозрела.Ну так он уже привык с ней так жить и так себя вести.С другой будет иным если подход иной будет к этому вопросу.
А так те которые лично меня интересовали так нормальные мужчины, ну со своими недостатками, но нормальные.И как мне кажется большинство.
 
Ну и отсюда всё остальное. А так у каждого времени свои погремушки.Даже взять наше время и сравнить наших мужчин и мужчин где-то из других стран то думаю отличие будет тоже большим.Что-то лучше, что-то хуже.
о быте крестьян я читала , давно . Но может однобоко скажем так. С позиции человека имущего.Единственно что тогда сильно запомнилось что тот мужик который в повествованиях кроме как напиваться ничего не хотел и не имел.Он же и мутил потом народ."отобрать и поделить".Скажу честно что потом даже обрадовалась прочтя что несколькими годами позже когда он от дележей решил свои проблемы и стал считаться зажиточным.Его убили те кто считал что их обделили и кому не досталось.
Вообще интересно читать было.Хотя скажу, что может быть и однобоко всё это было.
Я часто слышала в свое время, что вот наживались на народе.но видела и книгу учета работ и расчетов. Кто хотел и работал тот имел.А кто не хотел тот не имел.
Здесь в приведенном примере увидела тоже самое.Сейчас это уже преступление получить работу ,получать плату и уничтожать всё вокруг.Тогда это была революция, по сути к тому же и пришли.Отобрали у одних. Разобрали по своим и стали управлять теми кому не досталось.Теперь те кому не досталось хотят отобрать и забрать себе найдя следующих работников.
Заработать особо нет стремления есть одни мечты и разговоры, есть та же халява и тоже стремление поделить и отобрать у кого-то превратив в своё.
Ничего не меняется.
Что касается мужиков то тут простите их не по разнарядке каждой выдают, и не в нагрузку как акцию к моющему средству или шампуни, это личный выбор каждой.
Коль одни "козлы" попадаются то наверное надо задуматься о собственном подходе к этому вопросу и собственных предпочтениях.значит пасешься только на пастбище, ну и кто там может быть понятно "козлы" и "суслики".
Поменяются предпочтения и собственная ответственность в этом вопросе сразу "козлы" закончатся, начнутся мужчины.
Чаронга # 8 октября 2012 года   +5  
Меня забавляет другое, у меня несколько соседок, которые на чем только свет не стоит полощат своих мужей, но развестись с ними - НИ ЗА ЧТО!!!
И самое смешное, что чаще всего они это делают в присутствии одиноких женщин, чтоб те не дай Бог глаз на их сокровище не положили.
пуговичка # 8 октября 2012 года   +4  
У меня на работе сотрудницы такие. Я в другой статье про них написала.
Чаронга # 8 октября 2012 года   +4  
Я понимаю, что это какая-то женская стратегия по удержанию мужей))) А можно ссылку на статью?
пуговичка # 8 октября 2012 года   +4  
У Sab Irinы в дневнике.
Чаронга # 8 октября 2012 года   +4  
Посмотрю.
пуговичка # 9 октября 2012 года   +3  
http://www.myjulia.ru/post/559936/#com3725477
Вчера возможности скопировать не было.
Ненси # 8 октября 2012 года   +3  
Ну они действуют по принципу или правилу.Что не хочешь подарить мужа своего, не хвали его в кругу своих подруг.
Увы я никогда не соблюдаю этого правила.Чего мне ругать мужа если на это у меня нет причин и оснований? Так что я отзываюсь всегда положительно, а уж всё остальное зависит от того насколько он меня ценит и насколько я ему дорога.Вот тут хвали, ругай толку мало нужно будет уйдет не нужно будет значит будет всегда рядом.
А потом у каждого своё понятие "сокровища", то что для меня комфортно и замечательно.Другую вполне возможно, что тяготить будет и казаться не таким.
Например у моей подруги муж для неё идеален, а мне его "тараканы" породой не подходят.Я бы его уже на второй день чем-нибудь огрела бы.Вполне возможно что и она так же тараканов моего мужа воспринимает неприемлемой породой.Так же касается и подруг не обремененных браком.
Хотя попытки были.Но если ему это не надо, значит и не надо.А надо будет ну значит разойдутся дорожки.
MAKAKA # 8 октября 2012 года   +5  
А знаете, что я подумала...Хорошо, что в нашем обсуждении не присутствуют те, кто тогда жили,а то 100 пудов нашли бы больше положительного тогда, чем сейчас
 
А вообще прочиталам с большим интересом, спасибо Чаронга
Чаронга # 8 октября 2012 года   +4  
Всегда по!)))) Даа, думаю, что те женщины нашим бы просто бы ужаснулись))))
Довгаль Светлана # 9 октября 2012 года   +5  
Девчонки!!! Что имеем то имеем!!!


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.