Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Александр_Алтынцев

Зарегистрированных: 1
Гостей: 51


Тест

Тест Как ты относишься к жизни?
Как ты относишься к жизни?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Ложная правда

Протоиерей Георгий Блатинский, настоятель храма Рождества Христова и святителя Николая Чудотворца, Флоренция, Константинопольский Патриархат
 

 
Нет, я считаю, что ложь, под каким бы соусом она ни подавалась, недопустима. В Евангелии написано, что отец лжи — дьявол (Ин 8:44). Если мы творим ложь, думая, что спасаем кого-то или что-то — это обман. Ложь, а другими словами лукавство, к добру привести никого и никаким образом не может. Лукавство Духом Святым не совершается. Поэтому нужно стараться не допускать лжи в наших речах или поступках.
Но, конечно, бывают в жизни ситуации, когда правда, сказанная в лицо, может сильно задеть человека, причинить боль. В таком случае, я предпочитаю просто не говорить ничего, отложить правдивый разговор до другого раза. Думаю, что не сказать — это, в редких случаях, все же возможный путь. Я бы очень хотел и этого не делать, но в жизни не все получается так, как хочешь. Поэтому я оставляю для себя эту возможность на крайний случай.
 
//foma.ru/article/index.php?news=2701



SvetlanaSvetik deleted   7 августа 2012   1945 0 86  


Рейтинг: +12




Тэги: ложь, правда, Георгий Блатинский





Комментарии:

ирина 49 # 7 августа 2012 года   +3  
Начали за здравие, кончили ....
 
SvetlanaSvetik пишет:
отец лжи — дьявол

Конечно.
 
Но интересно - какой такой "крайний случай", "редкий случай", когда Протоиерей Георгий Блатинский (настоятель храма Рождества Христова и святителя Николая Чудотворца, Флоренция, Константинопольский Патриархат) готов сказать правду в лицо, не боясь "сильно задеть человека, причинить боль". Или "отложить правдивый разговор до другого раза".
 
Не могу назвать такого человека чутким Это лицемерие чистой воды.
SvetlanaSvetik deleted # 8 августа 2012 года   +1  
Благодарю за Ваше мнение.
Руслёна # 8 августа 2012 года   +2  
С чем-то соглашусь, но не всё принимает сердце. МОжет, он и прав, а может, правда где-то посередине.
SvetlanaSvetik deleted # 8 августа 2012 года   +3  
У каждого своя правда, с точки зрения каждого...
радомир # 8 августа 2012 года   +1  
Уважаемая SvetlanaSvetik , хотела привлечь наше внимание к «правде», я так полагаю.
Молчание – золото, так высказал Протоиерей Георгий Блатинский, говоря о ложной правде.
Правда, как один из путей к Истине — отражение объекта познающим субъектом, воспроизведение его таким, каким он предположительно существует сам по себе, как бы вне, и независимо от познающего субъекта и его сознания. Правда привязывается к субъекту наблюдения, может быть одновременно несколько равноправных правд, — в отличие от Истины, которая всегда — одна.
Что есть Истина? Думаю, что истина то, что делает мир красивее, удобным для жизни.
Правда - путь к истине, то есть к красивой удобной жизни. То, что удобно Вам, и то, что красиво для Вас, может не радовать меня. Следовательно, сколько человек, столько истин, столько путей к правде. То я делаю вывод:
Правда, противоположность лжи,
Ложь, противоположность правды,
Или она середина чего - то?
И делаю заключение, что в чистом виде правды не существует. Есть разумное, моральное, справедливое восприятие окружающего мира, и соответствующие отношения людей.
Что касается выдержки из выступления Протоиерея Георгия Блатинского, настоятеля храма Рождества Христова и святителя Николая Чудотворца, Флоренция, Константинопольский Патриархат, в частности о ложной правде, то хотел бы добавить предыдущую мысль автора «В черном белого быть не может»
 
Автор говорит: «Мне кажется, говоря о лжи, надо четко разграничивать два понятия — «ложь» и «утаивание». Ложь во спасение невозможна, а вот утаивание — да, в некоторых случаях оно, действительно, спасительно. Предположим, человек смертельно болен — это форс-мажорная ситуация, в которой сокрытие страшной правды — иногда единственный способ не дать ему пасть духом.
Но все-таки очень непросто самостоятельно, полагаясь лишь на свое представление о благе, решать, будет ли ложь в конкретном случае спасением. Мир существует по определенным законам, и событийный ряд — проявление этих законов, соответственно, он находится под патронажем Бога. Так или иначе, если ситуация произошла, значит она угодна Господу, либо спровоцирована нашими же поступками по попущению Божьему. Говоря неправду, мы коверкаем истину: в черном, белого быть не может.» и далее текст «ложной правды». Желательно читать весь текст, что судить автора.
 
Кто из нас день прожил, и не солгал себе, или ближнему, или далекому, во имя – оправдание всегда находится. Статью Протоиерея Георгия Блатинского полезно прочитать полностью, чтобы путь каждого, к истине, был, как можно прямее.
ирина 49 # 8 августа 2012 года   +2  
радомир пишет:
в отличие от Истины, которая всегда — одна

Я полностью согласна, что Истина - одна, есть абсолютная божественная Истина. Но я не согласна, что истина - это одно, правда - что-то иное. Истина, безусловно, делает мир красивее, но поскольку каждый человек видит "удобство" в жизни по-своему, как, впрочем, и красоту, то я предполагаю, что именно человеческое сознание дуальности/сознание эго делает видение Истины, Правды таким отличным от Божественной Истины.
 
По большому счету я не вижу смысла в разграничении понятий "ложь" и "утаивание". И утаивание, и ложь - производные страха (за себя или за другого человека). Страх - это такое же детище дьявола, как и ложь. Страх - это неверие в Бога, его силу и защиту.
Считается, что смертельно больному человеку сокрытие страшной правды - во спасение. Не согласна. Мы берем ответственность за жизнь человека, делая за него выбор и предполагая, что он непременно падет духом. А если эта весть, наоборот, мобилизует его силы, и даже если это не приведет к излечению, может приблизить его к Спасению. Мы постоянно забываем, что человек - бессмертное существо, и пребывание его на земле - лишь отрывок Жизни.
Мир развивается по определенным законам, законы созданы Богом. Основной закон - закон свободной воли. Нам дана возможность "экспериментировать", но ведь не все эксперименты ведут нас к богу, так ли все, что мы делаем, угодно богу...
радомир # 8 августа 2012 года   0  
Поясните, будьте добры, что такое свободная воля?
ирина 49 # 9 августа 2012 года   +1  
"Когда вы спускаетесь в материальную вселенную, вам дается определенная порция света и свободная воля делать с ним все, что захотите. Если вы будете использовать свет с любовью, то возвысите его вибрацию и интенсивность, таким образом оставаясь в гармонии с целью творения. Если вы будете использовать свет эгоистичным или даже саморазрушительным образом, то понизите вибрацию света и создадите дисбаланс во вселенной.
 
У вас действительно есть свободная воля делать все, что захотите, но закон свободной воли не действует один. Он неразрывно связано с законом следствий. Наука называет это законом действия и противодействия, а многие духовные учения - законом кармы. По сути он гласит, что вы ответственны за то, что делаете со Светом Ма-тери. Если вы будете использовать его с любовью, то возвысите себя и всю жизнь, и ваши возможности будут расширены. Если вы будете использовать его эгоистично, то создадите долг перед жизнью и не сможете идти дальше, пока не возвратите долг, не уравновесите карму, не очистите лжеквалифицированную энергию, или как бы вы ни предпочли описать это. Другими словами, у вас есть полная свобода делать все, что вы захотите, но каждое действие имеет последствия и вы не сможете избежать их. У вас нет свободы делать то, что вы хотите, не испытывая никаких последствий." (с)
 
.universalpath.org/article.php?id=1783
 
Насколько я понимаю, ложь - это деструктивная энергия. Как, в принципе, и утаивание правды, все равно "тайное становится явным".
 
Еще очень важный момент, если принять существование закона свободной воли - равновесия: никто не придет свыше/из-вне и ничего за нас не сделает. Насорил - убери за собой. Никто не заберет за нас наши грехи, к сожалению все надо исправлять самим
Who_I_am # 8 августа 2012 года   +2  
радомир пишет:
Думаю, что истина то, что делает мир красивее, удобным для жизни.

Так ложь гораздо чаще удобнее для жизни. Но от этого она не становиться истиной)))))))))))))
Чукча # 8 августа 2012 года   +2  
Who_I_am пишет:
Так ложь гораздо чаще удобнее для жизни

Ложь удобнее "на короткой дистанции". В долгосрочных масштабах правда удобнее. Иначе, как сказал персонаж Рыбакова: "Это ж потом всю жизнь надо помнить, кому и как именно ты солгал". Да и для комфортного состояния мозга правда удобнее. Если бы ложь была естественной и удобной, детектору лжи было бы не на чем работать. Но когда человек лжет, мозг его работает в неестественном режиме. Я не врач, но почему-то думается мне, что это для мозга не полезно.
Who_I_am # 8 августа 2012 года   +2  
Чукча пишет:Это ж потом всю жизнь надо помнить, кому и как именно ты солгал Вот так часто мужчинки и попадаются)))))))))))))) Они не помнят, как врали прошлый раз)))))))))))))))))) Это личный опыт!))))))))))))))))))
Чукча # 8 августа 2012 года   +2  
Who_I_am пишет:
Вот так часто мужчинки и попадаются

Так все попадаются, у кого привычки нет... Независимо от пола и возраста. Знаете, чем отличается профессиональный "Штирлиц" от обычного вруна-дилетанта? Он не просто создает себе стройную "легенду", но тщательно вписывает ее в реальные факты жизни, привязывает к датам, к событиям (что-то вроде хорошо сделанного фотошопа), и со временем помнит эту придуманную историю гораздо лучше, чем настоящую... И постепенно перестает быть собой. А это - намного страшнее, чем просто попасться на вранье.
Who_I_am # 8 августа 2012 года   +2  
Чукча пишет:
и со временем помнит эту придуманную историю гораздо лучше, чем настоящую... И постепенно перестает быть собой. А это - намного страшнее, чем просто попасться на вранье.

Думаю, что всё равно можно просчитать. Было бы желание)))))))))))))))))))
О тонкостях просчёта умолчу, чтобы не делать подсказку)))))))))))))))))
Чукча # 9 августа 2012 года   +4  
Просчитать роль, в которую человек искренне вжился, вряд ли возможно. Да и просчеты все эти чаще всего не учитывают такой вещи, как случайность. Все эти хитрые просчеты чаще всего приводят, увы, не к вычислению настоящего лжеца, а к несправедливым обвинениям того, кто и не думал лгать, а просто память у него плохая, или сам чего-то не знает. Нестыковки - это ведь вовсе не обязательно результат лжи, это - нормальная "погрешность" психики живого человека. Правда часто неправдоподобна.
 
Но как я уже сказал, опасность лжи вовсе не в том, что ее можно "вычислить" или "просчитать". Жизнь - это не игра в прятки. И опасность не в том, что водящий тебя найдет, а в том, что сам так заблудишься, что не найдет уже никто.
ирина 49 # 9 августа 2012 года   +4  
Чукча пишет:
Правда часто неправдоподобна

100% !!
Так часто бывает, что мы не можем расстаться со своими убеждениями и пустить в свою жизнь что-то новое именно потому, что нам кажется, что мы уже познали истину.
Who_I_am # 9 августа 2012 года   +5  
Чукча пишет:
Нестыковки - это ведь вовсе не обязательно результат лжи, это - нормальная "погрешность" психики живого человека.

Именно это и помогает увидеть ложь.
ирина 49 # 9 августа 2012 года   +4  
Да.
Вот вопрос. Бывает, знакомый человек завирается, причем "на пустом месте", ничего от этого не выигрывая. Промолчать? или сказать? Это ведь тоже из разряда - сделала вид, что не заметила
Чукча # 10 августа 2012 года   +2  
От нас требуется не лгать самим. Но не требуется уличать во лжи других. Кроме того, очень помогает постоянно помнить о том, что подозревая кого-то во лжи, даже если мы на 100% уверены в том, что правы, все равно есть шанс, что мы заблуждаемся. Даже если наш сосед дядя Петя, которого мы знаем с детства, утверждает, что он вчера получил Нобелевскую премию, это может означать не только то, что он нагло нам врет, но и:
 
а) Кто-то его самого обманул, мастерски убедив, что ему причитается Нобелевская премия. И он в это поверил. В таком случае это - невольная ложь, основанная на добросовестном заблуждении.
 
б) Дядя Петя сошел с ума. У него галлюцинации. Тогда это - вообще не ложь, это - состояние болезненного бреда, в котором человек не виноват.
 
в) Он действительно получил Нобелевскую премию. В голове не укладывается? А у нас там просто места маловато. Поэтому не укладывается на самом деле очень многое.
 
И вообще, опровергать ложную информацию мы обязаны лишь в том случае, если мы точно уверены в том, что она ложная, и если от этого может кто-то пострадать (допустим, в нашем присутствии на кого-то клевещут, а мы точно знаем, что человек не виноват, либо мы знаем о грозящей кому-то опасности, а кто-то вводит его в заблуждение - мол, опасности нет). Да и то мы имеем право отрицать достоверность информации, но не правдивость человека, от которого она исходит. Потому что у каждого в голове происходят очень сложные процессы. Врет человек, или нет, и уж тем более, врет ли он сознательно - этого нам знать не дано. Даже в психиатрии для того, чтобы определить степень лживости, существуют специальные весьма объемные тесты. И без них врач не возьмется утверждать, говорит ли пациент ему правду, или врет. Кроме того, в нашей голове тоже происходят сложные процессы - у каждого свои особенности восприятия. И эти особенности восприятия тоже могут нас обмануть. А уж обличать человека вообще имеет смысл лишь тогда, если мы точно знаем, что обличение пойдет ему на пользу, если он способен нас услышать и сделать правильные выводы. Если же наше обличение его только обижает, раздражает, настраивает против нас (или что еще хуже - против какого-то контингента людей, к которому мы принадлежим - допустим, против нашей национальности), но не приносит положительных плодов (человек все равно считает, что она прав, а мы его просто не любим), это значит, что либо он не готов принять лекарство обличения, либо мы не умеем обличать, а умеем только провоцировать на скандал.
 
Оговорюсь: конечно же, все это не имеет отношение к нашим детям. Их мы обязаны обличать и учить, если они врут. Но умный родитель, если не хочет нанести ребенку травму, сделает это наедине и в той форме, которая не искалечит ребенка, а подвигнет к исправлению.
ирина 49 # 13 августа 2012 года   +3  
Если человек сегодня сказал одно, завтра - противоположное, значит, он врет. Просто врет, и вы встречались с таким. Зачем делать вид, что я не уверена, но другое дело, конечно же, сказать или не сказать. Я не говорю.
Но. Когда человек падает в пропасть - Вы ведь подадите ему руку, даже если он сам прыгает в эту пропасть, Вы постараетесь ухватить его за руку.
Я к тому, что не могу сказать твердо, что
Чукча пишет:
не требуется уличать во лжи других

Чукча # 13 августа 2012 года   +1  
ирина пишет:
Если человек сегодня сказал одно, завтра - противоположное, значит, он врет.

Если человек говорит сегодня одно, а завтра - противоположное, возможно у него изменилось мнение, или изменилась информация, которой он владеет. Когда ученик отвечает один и тот же урок, он тоже может говорить сегодня одно, а завтра - другое. Просто вчера он не знал того, что знает сегодня. А еще человек может забыть, что было на самом деле. Я вот в датах часто путаюсь - могу сказать, что это было в таком-то году, а завтра мне кажется, что в другом. Это значит, что я вру? Если человек что-то перепутал - это можно назвать враньем?
 
А прежде, чем хватать кого-то за руку, надо убедиться, что сам не летишь в ту же пропасть. А то вместе лететь оно, конечно, веселее, но вот с чего мы взяли, что наша рука (в данном случае наше уличение) будет для человека спасением? А не наоборот? А если мы потом поймем, что уличили, да еще, не дай Бог, при всех несправедливо? И это не человек лгал, а мы заблуждались? Вообще-то это для подросткового максимализма свойственно - немедленно "обличать неправду", когда им таковая привиделась, не разобравшись толком в ситуации.
 
И... даже Сам Господь Бог никого не спасает НАСИЛЬНО. А мы что? Святее Бога?
радомир # 14 августа 2012 года   +1  
Радость в детстве. Зря ее я там оставил. Дети, что думают, то и говорят. Они естественные - человечки. Мы одно думаем. а говорим, всегда, не впопад. Мы сами неестественные и живем выдуманной жизнью. Я так думаю, и пытаюсь вернуть детство.
Чукча # 14 августа 2012 года   +1  
Повезло, если есть куда возвращаться. А вот когда забудешь то, чего никогда не знал - хреново. К тому, что я сейчас гораздо больше говорю то, что думаю. В детстве, наверное, по пальцам можно перечесть случаи, когда я говорил правду.
радомир # 14 августа 2012 года   +1  
Детство! Каким бы оно..., оно детство.
Мне повезло - его помню.
Родителям врали, а меж собой - зачем было?
Мы были дети одного времени...
Чукча # 14 августа 2012 года   +1  
Наверное, все-таки, у всех оно было разное, это детство. Может, и время было разное, кто знает... Я тоже хорошо все помню, и даже забывать не хочется, потому что отрицательный опыт порой ценнее даже, чем положительный.
ирина 49 # 15 августа 2012 года   +3  
Чукча пишет:
не разобравшись толком в ситуации

Я так понимаю, что каждую ситуацию нужно отложить, как невозможную в ней разобраться. Но в себе-то хоть надо быть уверенным, в своих мыслях и действиях. Ответственность, так сказать..
Чукча # 15 августа 2012 года   +1  
ирина пишет:
Но в себе-то хоть надо быть уверенным, в своих мыслях и действиях. Ответственность, так сказать..

Согласен. Вот поэтому только о себе и можем судить.
Who_I_am # 15 августа 2012 года   0  
Чукча пишет:
только о себе и можем судить.

Ну да, а все остальные ангелы (только заблудившиеся)))))))))))))))))
Давайте их по головке гладить, шефство возьмём.
Утопия!
Чукча # 15 августа 2012 года   +1  
А может, это вообще не наше дело - судить или гладить? Да тем более еще и шефство брать? Мы кто - мерило истины, чтобы делить людей на "плохих" и "хороших"? Себя-то любимых куда отнесем?
Who_I_am # 16 августа 2012 года   0  
Чукча пишет:
Мы кто - мерило истины,

Исходя из тона комментария - меня вы уже "отнесли" к определённой группе.
Это как те, что боролись так за мир во всём мире, что дошло до драки...
Кто Я такая, я знаю, а вы - нет.
Чукча пишет:
не наше дело

Вы подписываете меня (и всех вообще, автоматом) под ваши выводы.
Иначе, кто не согласен - бяки!
Так кто судит?
Речь в комментариях идёт вообще о людях, вы же судите (меня, например), кто Я такая.
Вот так вам всё и расскажу, сейчас!
Так что не забывайте о бревне, пытаясь быть гуманным!
Чукча # 16 августа 2012 года   +1  
Who_I_am пишет:
Исходя из тона комментария - меня вы уже "отнесли" к определённой группе.

Простите, ради Бога, если мой тон показался Вам оскорбительным. Вас я никуда не относил и отнести не мог - я с Вами не знаком во-первых, во-вторых вообще не считаю себя вправе куда-то кого-то относить. Я предложил задуматься о том, имеем ли мы право судить ближних, только и всего.
Who_I_am # 16 августа 2012 года   +1  
Ну что Вы!
Меня не так легко оскорбить.
А судить имеем право. Я так считаю. Чтобы люди не забывались.
Иначе всё общество разделиться на тех, кто бессовестно будет помыкать другими, и тех, кто молча будет терпеть это помыкание ( зато с осознанием своей правоты, даже гордости внутри: вот я какая терпеливая, по Богу живу!)
Подставить другую щеку - это не мстить, но отнюдь не молча сносить побои. А в правом деле - и сдачи дать. Защита - это не месть.
радомир # 16 августа 2012 года   +1  
Радости Вам, вместо спора, о том, что вечно.
В моем дневнике - "Запеканка" о жизни.
Правда - жизнь, а все остальное...
Ложь - болезнь, она все более и более поражает человечество.
Такой вывод - много больных.
Пора изменить свое мышление, полюбить себя, и жить в радости.
Чукча # 16 августа 2012 года   0  
Ну, что Вы! Спор, если он конструктивен и способствует улучшению взаимопонимания, вполне совместим с радостью! Если же не способствует, то он вскоре прекратится сам собою.
Чукча # 16 августа 2012 года   0  
Мы с Вами говорим немного о разных вещах. Защита - это не месть, но и не суд. Когда мы защищаемся от преступника, напавшего на нас в темном углу, мы не даем оценку его личности. Мы просто спасаем свою жизнь. А суд - это принятие на себя полномочий рассуждать о том, кто чего заслужил и кто чего достоин.
 
Но как вынести преступнику, нарушившему уголовный закон, может только суд, исходя их всех материалов дела, так и приговор каждому человеку в человеческом плане может вынести только Высший Суд, потому что только там известны все "материалы дела". Мы же можем защищать себя или своих близких, мы можем выносить при этом оценку тем, кто им угрожает. Подчеркиваю: именно ИМ, а не их ДЕЙСТВИЯМ.
 
Мне понятно Ваше возмущение - это распространенная трактовка неосуждения, когда оно превратно понято. Человеку кажется: "Что же, меня, моих близких будут бить, а я должен стоять и смотреть?!" Но суд, осуждение - это не действия, это МОТИВЫ действий. Так вот, если мотивом нашего отпора злодею является не желание пресечь творящееся зло, не желание уберечь невинных, а желание ПОКАРАТЬ злодея, потому что ОН ЭТО ЗАСЛУЖИЛ - вот это и есть осуждение, принятие на себя полномочий судьи, которых у нас нет. Потому что мы все - подсудны. Мы не знаем, чего заслужили мы сами, а уж тем более, чего заслужил кто-то.
Who_I_am # 16 августа 2012 года   +1  
Чукча пишет:
Когда мы защищаемся от преступника, напавшего на нас в темном углу, мы не даем оценку его личности. Мы просто спасаем свою жизнь.

Когда мы осуждаем гадкие поступки человека, мы спасаем свою (и не только) душу.
И ещё один момент, довольно интересный.
Человеку с чистой совестью нечего бояться. Разве только навета.
В православии довольно много материала по воспитанию детей.
Основан этот материал в основном на работах Яна Амоса Каменских.
Так вот, он там чётко указывает, что обучая ребёнка нужно судить не ЕГО (ребёнка), а его плохие поступки. И делать это нужно постоянно.
Вот и говориться, чтобы не многие делались учителями, потому, что не всякий понесёт.
Чукча пишет:
желание ПОКАРАТЬ злодея,

Миллион раз убеждалась - дашь сдачи - на этом и остановиться.
Как только вспомнишь "Аз воздам" и ничего не делаешь, просто забываешь, выгребает человек по полной.
Чукча пишет:
Мы не знаем, чего заслужили мы сами,

Ну, позвольте не согласиться. Только неадекватный человек (психически или психологически нездоровый) не может оценивать свои поступки со всеми вытекающими оттуда последствиями.
Чукча пишет:
Мы не знаем

Чукча пишет:
чего заслужил кто-то.

Да прочесть хотя бы заповеди блаженства и мытарства Феодоры.
Тогда не нужно будет прятаться за высказыванием: не судите, да не судимы будете. Разве вы не обратили внимания на то, что там не было ни одного человека не сделавшего то, за что её побивали камнями. Разве это совпадение? Такое возможно?
Судить не имеют права живущие так же. А если человек осознанно судит, то он понимает и ответственность и нужность своего поступка (речь ведь не идёт о сплетницах, бабках на скамейке, им бы время убить да позлорадствовать).
Я не призываю судить кого-либо.
Говорю о возможности и нужности поступка.
Чукча # 16 августа 2012 года   0  
Who_I_am пишет:
Когда мы осуждаем гадкие поступки человека, мы спасаем свою (и не только) душу.

Никогда не слышал, чтобы душа спасалась осуждением ближних.
Who_I_am пишет:
Человеку с чистой совестью нечего бояться.

Я не могу с полным правом сказать, что моя совесть чиста. Я - человек грешный.
Who_I_am пишет:
обучая ребёнка нужно судить не ЕГО (ребёнка), а его плохие поступки.

Согласен.
Who_I_am пишет:
Ну, позвольте не согласиться. Только неадекватный человек (психически или психологически нездоровый) не может оценивать свои поступки со всеми вытекающими оттуда последствиями.

Поступки - да. Но какой участи в результате заслужил - это даже святые прогнозировать не брались.
Who_I_am пишет:
Судить не имеют права живущие так же.

Но вряд ли найдется человек, который может честно сказать, что живет по заповедям. А если мы сами нарушаем заповеди, значит, и нас есть за что судить. Судить людей имеет право только тот, кто сам безгрешен. Судить поступки, разделять их на праведные и неправедные - да. Но не человека за эти поступки.
Who_I_am # 17 августа 2012 года   +2  
Чукча пишет:
Судить поступки, разделять их на праведные и неправедные - да. Но не человека за эти поступки.

Who_i_am пишет:
Когда мы осуждаем гадкие поступки человека, мы спасаем свою (и не только) душу.

Чукча пишет:
Никогда не слышал, чтобы душа спасалась осуждением ближних.


Чистая совесть и безгрешность абсолютно разные вещи.
Чукча пишет:
Судить людей имеет право только тот, кто сам безгрешен.

Человеческий грех (при неоспоримом условии, что абсолютно все грешны)- это прекрасный бич, которым всегда можно закрыть рот кому угодно!
Или может я не права?
Чукча # 10 августа 2012 года   +3  
Нет. Бывает и так, что человек абсолютно логичен во всем. И в его словах и воспоминаниях нет нестыковок. Редко, но бывает. Бывает, что память очень хорошая. А бывает, что человек писательского склада - и он даже говоря правду, автоматически "сглаживает" в рассказе возможные нелогичности. Нет, не с помощью лжи, а с помощью каких-то дополнительных пояснений, умалчивания о несущественных деталях, акцентируя внимание на чем-то, а что-то проуская мельком и т.д. В общем, ведет "отбор материала", учитывая, чтобы рассказ был не только правдив на самом деле, но и выглядел реалистично и композиционно цельно. Это - не ложь, это - способ подачи информации. Но рассказ такого человека о реальных событиях всегда оставляет ощущение художественного произведения, тщательно продуманной фантазии.
Who_I_am # 10 августа 2012 года   +3  
Есть масса "заморочек", когда видно, что человек врёт. Даже тогда, когда смотрит на тебя широко открытыми глазами, говорит не мигая...
Психологи знают их.
Чукча # 10 августа 2012 года   +2  
Да, психологи знают. Но и они ошибаются. И умные психологи знают, что можно ошибиться. Даже язык жестов необязательно выдает. И наоборот - человек может вести себя так, как будто он врет, а на самом деле говорить правду.
Who_I_am # 11 августа 2012 года   +2  
Чукча пишет:
умные психологи знают, что можно ошибиться.

Неумных психологов не бывает. Они прогорают мгновенно.
А тот, кто врёт искусно, долго этому учиться. И когда достигает какого-то определённо "высокого уровня", начинает расслабляться, будучи уверен, что он спец.
Да и жизнь складывается так, что рано или поздно открываются какие-то факты не в пользу вруна.
Только полный идиот будет постоянно верить вранью.
Или тот, кто готов (или хочет) принять враньё за правду по каким-то причинам.
Вы много видели по жизни людей, которые постоянно(!) врут и им постоянно это сходит с рук?
Я - нет.
Если знаете, то расскажите.
Чукча # 12 августа 2012 года   +2  
Who_I_am пишет:
Неумных психологов не бывает.

Ой, бывают! Психолог - это ведь необязательно с бизнесом связано. Он может работать в штате предприятия, государственной клиники, кризисного центра какого-нибудь. Если честно, из психологов, работающих в гос.организациях мне процентов... ну, пятнадцать, наверное попалось полнейших идиотов!
 
Who_I_am пишет:
Вы много видели по жизни людей, которые постоянно(!) врут и им постоянно это сходит с рук?


Не очень много, но видел. Как есть люди, которые постоянно воруют, и им это сходит с рук. И так и не попадаются. Или постоянно берут взятки и не попадаются. Или даже всю жизнь убивают людей, а сами умирают своей смертью. Но просто это, что называется, конченные люди. Если они и не попадаются и по другими причинам не одумываются, значит, их уже бесполезно учить. Попадается же преступник или врун не потому, что "что-то не учел", а потому что Бог пытается его обратить к покаянию. Если же человек всерьез и навсегда выбирает путь лжи, он может действительно так и не попасться. "Попадется" он на другом - на том, что погубит свою душу.
радомир # 12 августа 2012 года   +2  
Логически можно доказать всё, что угодно.
Сколько человек, сколько партий, сколько...,
у всех своя логика, и своя правда.
Миром правят ложью, или, как это сейчас называется,
дезинформацией. Логика группы людей, если она не отвечает Законам жизни, более опасна, чем логика личности.
Who_I_am # 12 августа 2012 года   +1  
радомир пишет:
Логика группы людей, если она не отвечает Законам жизни, более опасна, чем логика личности.

Не поспоришь.
Логика - это инструмент.
Кто умеет владеть, тот и прав.
Who_I_am # 12 августа 2012 года   +1  
Чукча пишет:
Ой, бывают!

Значит мне повезло больше. Я с такими не сталкивалась.
Чукча пишет:
Не очень много, но видел.

Значит и в этом мне больше вашего повезло.
Каждый рассуждает выходя из своего жизненного опыта.
fumarola # 8 августа 2012 года   +3  
Чукча пишет:
"Это ж потом всю жизнь надо помнить, кому и как именно ты солгал".

Во-во, людям с плохой памятью лучше врать поменьше, что я и делаю...
Who_I_am # 8 августа 2012 года   +2  
fumarola пишет:Во-во, людям с плохой памятью лучше врать поменьше, что я и делаю..
радомир # 12 августа 2012 года   +1  
Мир красивее и удобнее...Истина.
Ложь удобнее может быть для личности или группы людей...
Who_I_am # 12 августа 2012 года   +1  
А для государства нет?
Сегодня люди лгут по поводу и без повода. Иногда даже без причины (выгоды). Привычка, знаете.
Ложь удобна для лжецов. Будь то группа, отдельный индивид...
Ложь от этого не становиться более или менее не правдивой.
ирина 49 # 13 августа 2012 года   +2  
Who_I_am пишет:
Привычка, знаете

!!
SvetlanaSvetik deleted # 17 августа 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
То, что удобно Вам, и то, что красиво для Вас, может не радовать меня.

Согласна с Вами.
SvetlanaSvetik пишет:
Но все-таки очень непросто самостоятельно, полагаясь лишь на свое представление о благе, решать, будет ли ложь в конкретном случае спасением.

Конечно!
Чукча # 8 августа 2012 года   +4  
SvetlanaSvetik пишет:
Но, конечно, бывают в жизни ситуации, когда правда, сказанная в лицо, может сильно задеть человека, причинить боль. В таком случае, я предпочитаю просто не говорить ничего, отложить правдивый разговор до другого раза. Думаю, что не сказать — это, в редких случаях, все же возможный путь


ирина пишет:
Не могу назвать такого человека чутким Это лицемерие чистой воды.


Представим такой случай: летчик испытатель должен прямо сейчас садиться за штурвал самолета. А его жена подала на развод, и мы должны сообщить ему об этом. Мы сделаем это прямо сейчас, или отложим неприятный разговор до его возвращения на землю?
 
Или так: человек умирает от рака. Но перед смертью его утешает и поддерживает мысль о любимом сыне, у которого все хорошо. Обязательно ли за несколько дней до смерти сообщать ему, что его сын разбился на машине со всей семьей?
 
Или попроще: когда мне надо было ложиться на операцию, моей бабушке было семьдесят восемь лет. Я неправильно поступил, что сообщил ей об этом только когда все уже было позади? А когда одна из операций прошла неудачно - я ей об этом вообще не сказал. Наверное, тоже зря?
ирина 49 # 8 августа 2012 года   +2  
Я подумала, что Протоиерей Георгий Блатинский, говоря о крайнем случае, не имел ввиду Ваш пример с летчиком. Я ни в коем случае не считаю, что "бытовой" аспект события умаляет это событие по отношению к истине. Пример, по-моему, не совсем корректный - он на работе, почему "мы должны сообщить ему" прямо сейчас, отложить на "после работы", мне кажется не считается утаиванием.
 
Человек умирает и ему утешительно увидеть сына или услышать, то, что сын не общается с ним за несколько дней до его смерти, мне кажется, тоже весьма огорчительный факт для любящего отца.
 
Пример с операцией... Допустим, абстрактный внук не перенес операции (Вы, Василий, живите долго и будьте здоровы) и бабушка до конца своих дней (а не исключено, что их будет еще много) будет сокрушаться, что у нее не было возможности поцеловать на прощание внука, благословить его, произнести по случаю операции любимого внука более проникновенную молитву...
 
Просто я хотела сказать, что публичное положение/сан налагают на человека "добавочную" долю ответственности за свои слова. Если первый абзац - все предельно четко, то во втором - размыто, недосказано.
Чукча # 8 августа 2012 года   +2  
ирина пишет:
Пример, по-моему, не совсем корректный - он на работе, почему "мы должны сообщить ему" прямо сейчас, отложить на "после работы", мне кажется не считается утаиванием.

Этот пример я привел как иллюстрацию высказывания:
SvetlanaSvetik пишет:
отложить правдивый разговор до другого раза.


То есть, правда будет сказана, но не сейчас.
 
ирина пишет:
и бабушка до конца своих дней (а не исключено, что их будет еще много) будет сокрушаться, что у нее не было возможности поцеловать на прощание внука, благословить его, произнести по случаю операции любимого внука более проникновенную молитву...

В случае с другой бабушкой - да, согласен. Но моя бабушка была атеисткой. Любое известие подобного рода подвигало ее не к молитве, не к благословению, а к напрасным переживаниям, изведению себя страшными предположениями и главное - к желанию немедленно что-то делать, даже если это не в ее силах. Будь она таким человеком, как Вы описали, мне бы, конечно, не пришло в голову ничего от нее скрывать, даже временно.
ирина пишет:
Если первый абзац - все предельно четко, то во втором - размыто, недосказано.

Думаю, каждый сам для себя решает, какой случай является для него исключительным. В принципе, утаивание правды может быть необходимостью по крайней мере в том случае, когда это помогает избежать предательства - допустим, пленный не говорит врагу, где находятся его товарищи. Он отказывается говорить правду, даже если это грозит ему смертью, чтобы спасти жизнь других. Это ведь - понятный случай утаивания? Понятно, что можно истолковать "утаивание во спасение" по-разному, можно оправдать сокрытие собственных просчетов, можно оправдать любую ложь. Но лукавство - штука такая. Оно может любую фразу извратить, истолковать в сторону собственной порочности. Лукавый человек и совет "оставить отца и мать и следовать за Христом", приведет в оправдание тому, что бросил своих родителей и забыл о них. Но это не означает, что совет "обтекаем и размыт". Просто... ну, ничего не могу придумать, кроме вот этой известной поговорки: "Каждый понимает в меру своей испорченности".
ирина 49 # 9 августа 2012 года   +3  
Чукча пишет:
совет "оставить отца и мать и следовать за Христом",

Ну, этот совет мне не кажется размытым Следуя за Христом, постигнув Христосознание - своих родителей не бросишь и не забудешь.
Чукча # 10 августа 2012 года   +1  
Тем не менее, некоторые сектанты используют эту фразу, чтобы побудить своих адептов порвать отношения с семьей. Я к тому, что любые слова, любую идею можно при желании перевернуть с ног на голову. Именно это - одно из основных занятий дьявола. Он очень любит брать хорошие вещи и выворачивать их наизнанку. И убеждать людей, что только в таком виде ими и следует пользоваться .
ирина 49 # 13 августа 2012 года   +3  
Чукча пишет:
любит брать хорошие вещи и выворачивать их наизнанку

Да. И его щупальца везде, нужно уметь их видеть..
SvetlanaSvetik deleted # 17 августа 2012 года   +1  
Чукча пишет:
Представим такой случай: летчик испытатель должен прямо сейчас садиться за штурвал самолета. А его жена подала на развод, и мы должны сообщить ему об этом.

Ему обязательно сообщат, но после его возвращения на Землю.
Чукча пишет:
Или так: человек умирает от рака. Но перед смертью его утешает и поддерживает мысль о любимом сыне, у которого все хорошо. Обязательно ли за несколько дней до смерти сообщать ему, что его сын разбился на машине со всей семьей?

Это утаивание, а не ложь...
Ольга Агапова # 8 августа 2012 года   +4  
Ложь: бывает ли она оправданной?
 
«ИНОГДА НЕБОЛЬШАЯ НЕТОЧНОСТЬ ПОЗВОЛЯЕТ ИЗБЕЖАТЬ ДОЛГИХ ОБЪЯСНЕНИЙ».
 
Эти слова показывают, как многие люди относятся ко лжи. Они аргументируют, что если ложь никому не причиняет вреда, то она допустима. У таких взглядов даже есть научное название — ситуативная этика. Она учит, что руководствоваться нужно только одним законом — так называемым законом любви. Другими словами, как объясняет автор Дайан Комп, «если у вас правильные мотивы и доброе сердце, тогда тому, что вы сказали неправду, не стоит придавать значения».
Такая точка зрения распространена во всем мире. Общество то и дело потрясают скандалы, связанные с ложью, произнесенной видными политиками и другими мировыми лидерами. Под влиянием такой атмосферы у многих людей ослабла решимость всегда говорить правду. В некоторых сферах жизни ложь стала официальной политикой. «Мне платят за то, чтобы я говорила неправду. Я выигрываю конкурсы продавцов и каждый год получаю восторженные отзывы со стороны начальства, если вру... Кажется, что обучение работе в розничной торговле повсюду зиждется именно на этом»,— сетует одна продавщица. Многие считают, что маленькая невинная ложь безобидна. Но так ли это?
Чукча # 8 августа 2012 года   +3  
++++!!!!
Чукча # 8 августа 2012 года   +4  
Ольга пишет:
ИНОГДА НЕБОЛЬШАЯ НЕТОЧНОСТЬ ПОЗВОЛЯЕТ ИЗБЕЖАТЬ ДОЛГИХ ОБЪЯСНЕНИЙ


Вот именно это - то, что делает ложь для нас привычкой, от которой трудно избавиться... Уж очень это удобный "путь наименьшего сопротивления" в очень многих ситуациях. Это ведь намного быстрее и удобнее, чем даже просто изворачиваться, стараясь построить фразу так, чтобы и не сказать то, чего мы не хотим сказать, и не сказать при этом неправды. Удобнее просто одну маленькую неправду... И поначалу действительно кажется, что это безопасно, пока не понимаешь вдруг, что ложь стала более привычной и "своей", чем правда.
Ольга Агапова # 8 августа 2012 года   +2  
Почему же так легко лгать?
 
Некоторым лгать так легко, что это входит в привычку. Другие люди, в общем-то правдивы но, попадая в определенную ситуацию, начинают лгать. Лишь немногие не будут лгать ни при каких обстоятельствах.
Ложь определяется как 1. неистинное утверждение или действие, особенно если совершено с целью обмана... 2. то, что искажает что-то или совершается, чтобы вызвать ложное представление. Цель лжеца – заставить других поверить во что-нибудь, что является неправдой. Он при помощи лжи или полуправды старается обмануть тех, у кого есть право знать правду.
Чукча # 8 августа 2012 года   +2  
Ольга пишет:
Некоторым лгать так легко, что это входит в привычку. Другие люди, в общем-то правдивы но, попадая в определенную ситуацию, начинают лгать. Лишь немногие не будут лгать ни при каких обстоятельствах.

Лживость, как и любая страсть тем больше захватывает человека, чем раньше он ею заражается, и чем меньше ей противостоит. Если человек начал лгать с раннего детства, если он не просто использовал этот метод достижения различных целей постоянно, но и на уровне убеждений считал это для себя самым правильным выходом из любых ситуаций, то ложь проникает очень глубоко в сознание, соединяется с человеком, и дается легко, а вот борьба с ней - трудно. Мне трудно бороться с ложью, потому что я очень рано начал к ней прибегать, не мучился по этому поводу совестью, а напротив считал, что от моей лжи всем только лучше. В результате привык лгать даже тогда, когда в этом не было необходимости - просто "на всякий случай". А вот если человек с детства, в общем-то, правдив, то ему чтобы солгать, надо преодолеть определенный внутренний барьер, его душа еще не отравлена лживостью настолько, чтобы стать для него нормой, обыденностью. Для него норма - все-таки в большинстве случаев говорить правду.
SvetlanaSvetik deleted # 17 августа 2012 года   +2  
Чукча пишет:
И поначалу действительно кажется, что это безопасно, пока не понимаешь вдруг, что ложь стала более привычной и "своей", чем правда.

Да, есть такие люди, для которых ложь стала более привычной и "своей", чем правда.
Who_I_am # 18 августа 2012 года   +3  
Вот и я о том же.
И их видеть не так уж сложно, может не сразу, но видно.
LUKYAN # 8 августа 2012 года   +3  
Задал себе вопрос: а смог ли бы я жить в обществе недипломатичных правдолюбцев? Вряд ли. Всякий человек несовершенен и ежечасное об этом напоминание безо всяких поводов будет действовать угнетающе. Воинствующих истовых правдолюбцев общество долго терпеть не будет. Вывод: молчание истинно золото. "Рубить правду-матку" надо лишь тогда, когда есть угроза торжества неправды и зла. И говорить правду надо весьма корректно, иначе эффект будет иключительно деструктивен.
ирина 49 # 8 августа 2012 года   +1  
LUKYAN пишет:
Воинствующих истовых правдолюбцев общество долго терпеть не будет

Да, 2 тыс. лет назад одного такого правдолюбца - на крест.. Общество ведь
Чукча # 8 августа 2012 года   +3  
Христос никого не осуждал. Он наоборот спасал грешников от осуждения лицемерного общества. И на крест пошел - во искупление грехов человечества, добровольно, а не потому что "говорил правду, а Его не поняли, вот оно Ему и вышло боком".
радомир # 9 августа 2012 года   0  
Значит Христос грехи людей осуждал...
Полагаю, что боком входит тому, кто лжет.
 
Твои первосвященники,
Тебя
Привели сюда ко мне?
Судить я должен. Скажи –
Что ты сделал?
Вид Назорея лучезарный,
Его улыбка,
 
Молчание, которым
Отвечал он Пилату,
Были красноречивее слов.
И на вопрос –
Что ты сделал?
Миру, человечеству
Ответ молчание несло:
 
Жизнь,
Сладкой сделал Я.
От смерти отнял
Горечь холодную.
Мужчинам честь
Вернул.
Нежность, верность
Женщинам в сердца
Вселил.
Любовь Божественная,
Любовь человеческая,
Понимания трудные,
Для человечества.
Еще труднее
 
Распять чувства развращенные.
В храм человеческий Дух -
Отца Своего и Вашего вернул,
Любовью Божественной,
Любовью Человеческой,
Во Мне воплощенной
Землю освятил...
В этом Любовь Его,
Так я думаю.
Чукча # 10 августа 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
Значит Христос грехи людей осуждал...

Грехи - да, но не грешников. Грехи - это ошибка, нуждающаяся в исправлении, болезнь, от которой нужно исцелиться. Но это - не неотъемлемая часть человека, позволяющая осудить его. Христос не осуждает людей, Он их любит и жалеет, и хочет помочь освободиться от грехов, а не наказать за грехи. Если наш ребенок заболел - мы ведь его лечим, правда? Но ведь не осуждаем за то, что он испачкал постель, потому что его тошнит... Мы в первую очередь ему сострадаем. И хотим помочь.
ирина 49 # 9 августа 2012 года   +3  
Чукча пишет:
"говорил правду, а Его не поняли, вот оно Ему и вышло боком".

Правду говорил, потому что не мог иначе. Конечно же, знал, что дело может кончиться (или начаться!) крестом - потому и добровольно.
Чукча пишет:
во искупление грехов человечества

Эту фразу никогда не принимала и уж точно не приму. Это ЛОЖЬ, которая вынуждает людей думать, что есть кто-то, который придет и все исправит. Нет. Только каждый сам за себя, руководствуясь великим ПРИМЕРОМ ХРИСТА (если речь о христианах, хотя учение Его универсально для всех). Еестественно, крест - необязательное условие, всетаки мы живем в другую эпоху, но все равно: "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"
Чукча # 10 августа 2012 года   +1  
ирина пишет:
Это ЛОЖЬ, которая вынуждает людей думать, что есть кто-то, который придет и все исправит.

Боюсь, что Вы просто не совсем верно понимаете значение этой фразы, имеющий на самом деле очень глубокий, не поверхностный смысл. Потому что она ничуть не противоречит свободе воли и личной ответственности каждого человека. То, что Христос искупил наши грехи, и прошлые , и будущие, взяв их на Себя - не означает, что мы можем теперь плюнуть на все, грешить напропалую, а нам все равно ничего не будет, нас "автоматически" спасут, если мы скажем "Господи, помилуй!"
 
Искуплением Христос дал нам шанс покаяния и воссоединения с Богом, которое было невозможно с момента грехопадения и до первого пришествия Христа. Своей крестной жертвой Он создал ту лодку, за которую мы можем ухватиться, утопая в бушующем море. Но для этого мы сами должны хотеть спастись, изо всех сил барахтаться, стремясь к этой лодке, а не ждать пассивно, что нас за волосы вытащат, а мы еще и отбиваться будем.
 
ирина пишет:
Еестественно, крест - необязательное условие, всетаки мы живем в другую эпоху

Крест - обязательное условие. Просто крест у каждого свой - тот, что по плечу, по силам.
 
ирина пишет:
но все равно: "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"


А вот это - как раз заблуждение. Человек не может спастись без Бога. Человек должен стремиться к спасению, изъявляя свою волю (именно волю, а не пожелание, не подкрепленное действительным устремлением души, попытками к исправлению) к спасению, но самостоятельно, один, без Бога он не может спастись. Можно плыть сколько угодно. Можно быть хорошим, сильным пловцом. Но если плыть не к лодке, а в обратную сторону, то в открытом океане человек все равно обречен на гибель - или утонет, или акулы сожрут. Но даже если мы доплыли до лодки, схватились за нее, должен быть кто-то, кто протянет нам руку, поможет в нее забраться, а затем доставит на берег. Думать, что мы можем спастись без Бога - неоправданная самонадеянность. Человек слаб. Даже если силен, все равно слаб в сравнении с дьяволом. Это не означает, что надо оправдывать свою распущенность и безволие слабостью. Но это значит, что надо помнить о своей слабости, осознавать ее, берясь за любое дело, делать ставку на Божию помощь, а не исключительно на собственные силы, иначе наша самонадеянность будет посрамлена.
ирина 49 # 13 августа 2012 года   +1  
Без претензий на глубину фраза
Чукча пишет:
Христос искупил наши грехи, и прошлые , и будущие, взяв их на Себя

имеет вполне конкретный смысл и глубоко, и на поверхности и означает только то, что "Христос искупил наши грехи, и прошлые, и будущие, взяв их на Себя". Но если нам все-таки нельзя грешить, то зачем эта лживая, пустая фраза? Наверное, чтобы ввести в заблуждение некоторую часть людей.
 
Чукча пишет:
воссоединения с Богом, которое было невозможно с момента грехопадения и до первого пришествия Христа

Это просто интересно Вы будете отрицать, что законы созданы Богом и действуют неизменно и неукоснительно? Закон притяжения (например) действовал и до Ньютона, а заслуга Ньютона именно в том, что он понял и объяснил нам эту закономерность. Как это воссоединение с Богом до Христа было невозможно?! В принципе, цель Жизни - преодоление сознания разделенности/разобщенности с Богом. Думать, что у кого-то не было такой возможности - ограниченное видение замысла Творца. Я думаю, потенциал был и есть у каждого, в этом справедливость бытия. Иисус принес новую концепцию бога: вместо судящего и карающего бога - образ любящего отца. А Бог ведь не изменился. Но изменилось ли наше отношение к Богу по сравнению с тем, что о Нем думали люди 2000 лет назад...
 
Чукча пишет:
заблуждение

Нисколько. Вы, вероятно, не заметили
ирина пишет:
Только каждый сам за себя, руководствуясь великим ПРИМЕРОМ ХРИСТА

Повторюсь, Христос - пример единения с Богом. Не икона для поклонения и сдувания пылинок. Бог не вне человека, частица бога - в каждом. И если человек решил начать путь к свету, то, естественно, с богом. Но решение человек принимает сам, САМ же и развивает различение - что от бога, что нет, никого не обвиняя: меня обманули. И уж тем более странна мысль, что человек
 
Чукча пишет:
все равно слаб в сравнении с дьяволом

Не "все равно"...
Чукча # 13 августа 2012 года   0  
Вы простите меня, если я не буду продолжать дискуссию? Слишком много информации пришлось бы тут выкладывать, слишком много вещей объяснять. А судя по Вашей уверенности - еще и подтверждать все это конкретными цитатами с указанием источников . Если честно, мне просто лень... Так что я не буду, хорошо? Ответы на все эти вопросы при желании можно найти и без моей помощи.
ирина 49 # 15 августа 2012 года   +3  
Чукча пишет:
слишком много вещей объяснять.

А она, "судя по уверенности", все равно не поймет
Чукча # 15 августа 2012 года   0  
Да нет, почему же. Понять при желании можно. Но я же говорю, слишком много информации потребовалось бы. Не на одну лекцию. Да еще готовиться надо как следует. Ну, нет у меня ни достаточной подготовки, чтобы написать все это с ходу, ни энтузиазма, чтобы браться за такую колоссальную работу . Так что давайте отложим этот разговор на неопределенный срок. Может, Бог пошлет Вам все эти объяснения как-нибудь помимо меня .
ирина 49 # 9 августа 2012 года   +3  
Чукча пишет:
Христос никого не осуждал

Вопрс осуждения - очень тонкий. Почему-то считается, если несогласен с действиями, словами человека, то это осуждение. Но есть ведь еще и "возлюби ближнего своего", если подходишь к человеку с любовью, то и осуждение просто не уместно.
 
Чтобы не скатываться до осуждения кого-то, стараюсь говорить себе, что человек делает поступки соответственно своему уровню сознания и у него есть на это право - согласно свободной воле, дарованной нам. Мы же не станем ученику 2-го класса навязывать понятие интеграла.
Чукча # 10 августа 2012 года   +1  
ирина пишет:
Почему-то считается, если несогласен с действиями, словами человека, то это осуждение

Конечно, это неправильное понимание. Можно любить человека, но при этом не соглашаться с его действиями. Беда в том, что часто возмущение, вызванное действиями человека, мы адресуем не действиям, а его личности. Не "это - плохой поступок", а "ты - плохой". Не "врать - это плохо", а "ты - врун".
 
ирина пишет:
Но есть ведь еще и "возлюби ближнего своего", если подходишь к человеку с любовью, то и осуждение просто не уместно.

Верно. Сложность в том, чтобы подойти действительно с любовью. Именно с любовью, а не с желанием самоутвердиться, не с высокомерием, не с гордым сознанием своего превосходства над "более слабым и глупым", не со снисходительным равнодушием, не с эгоизмом. Но... каждый подходит с тем, что у него есть.
Чукча # 8 августа 2012 года   +3  
LUKYAN пишет:
Всякий человек несовершенен и ежечасное об этом напоминание безо всяких поводов будет действовать угнетающе.

Нюанс в том, что "высказыванием правды в глаза" чаще всего называют обыкновенное осуждение ближних, а то и откровенное оскорбление. Наше мнение о человеке - это всего лишь наше мнение. Оно - не истина в последней инстанции. И озвучивать свое мнение - это не означает говорить правду. Чтобы говорить правду, надо хотя бы ее знать. А чужая душа - потемки. Мы ее не знаем. Вот почему мы опоздали сегодня на работу - знаем. "Я опоздал, потому что проспал" - это правда. А "Ты помогаешь этой женщине, потому что хочешь с ней переспать" - это не правда. Это - наши выводы из собственного восприятия действительности которое может быть ошибочным. Поэтому не всегда говорить то, что мы думаем, означает - говорить правду.
LUKYAN # 10 августа 2012 года   +2  
Чукча пишет:
не всегда говорить то, что мы думаем, означает - говорить правду.

Мне вообще непонятно, кто где и как устанавливат критерии правды и лжи. "Это правда, поскольку я с этим согласен"? (и, соответственно, если не согласен, то - ложь). Тут слишком много субъективизма. Есть немало версий того, зачем мужчина помогает женщине, но правдивой будет лишь та, которая реализуется. Знать правду, это (имхо) знать конечный результат.
"Нам не дано предугадать, как слово (дело) наше отзовётся..."
Чукча # 10 августа 2012 года   +1  
LUKYAN пишет:
"Это правда, поскольку я с этим согласен"?


Нет, правда - это то, что нам доподлинно известно. Наше мнение - не обязательно правда. Правда - свидетельство о каком-то факте, известном нам. Это очень хорошо видно по примеру составления протоколов. Наверняка, не раз приходилось слышать: "На одежде подозреваемого обнаружены пятна бурого цвета". Но не сказано "пятна крови". Кровь это, или нет, можно будет утверждать только по результатам экспертизы. "Петя вчера вышел из дома и пошел в направлении дома Тани" - это факт, если мы это видели. А вот "Петя вчера был у Тани" - это уже наши домыслы. Даже если мы уверены, что Таня - его любовница.
 
LUKYAN пишет:
Есть немало версий того, зачем мужчина помогает женщине, но правдивой будет лишь та, которая реализуется.


Правдивой является та, которая соответствует его намерению. Допустим, если он помогал ей из чисто альтруистических чувств, а потом между ними возникла влюбленность, это не означает, что он ей с самого начала помогал ради этого. И наоборот, если он помогал, рассчитывая с ней переспать, а потом - не получилось, это не означает, что он помогал ей бескорыстно. Просто ему "не повезло".
 
LUKYAN пишет:
Знать правду, это (имхо) знать конечный результат.


Да, но конечный результат - это результат, который будет известен по-окончании времен. А для каждого отдельного человека конечный результат - это результат его жизни, когда она завершена. Все остальное - лишь промежуточные "остановки". По ним нельзя судить о том, что есть правда. Правду мыслей и намерений мы можем знать только относительно себя, да и то не всегда. А уж о других - тем более нет.
Who_I_am # 8 августа 2012 года   +4  
Мне полностью понятен подход Протоиерея Георгия Блатинского.
Этими принципами я руководствуюсь в жизни.
Спасибо за пост!
радомир # 10 августа 2012 года   +1  
Чукча! Уважаемый, вы человек! По чукотке много я бродил, и
Вы мне настолько интересны! Вы, будьте так добры, примите мою признательность. С вами - диалог мне приятен. Но сколько можно, лишь, о лжи? Тем более, уличить её так трудно. Давайте, Вы прочтите http://holy-rus.org.ua/iz-raya-v-ray/81-из-рая-в-рай/99-5, обратите внимание на слова Каифы, к Шебне он обращался, и мы с вами, по Вашему желанию, продолжим диалог.
Чукча # 10 августа 2012 года   +1  
Благодарю Вас! Непременно прочитаю!
Чукча # 10 августа 2012 года   +1  
Да, ознакомился с предложением. Согласен, что власть должна принадлежать народу, что возрождение Руси - важное и благородное дело. Но, к сожалению, от непосредственного участия в работе организации должен отказаться. Дело в том, что я много лет занимаюсь другой общественной работой, которая тоже требует сил и времени. Невозможно объять необъятное, я реально оцениваю свои возможности. Поэтому я помолюсь за успех вашего дела, а сам буду действовать на своем посту, по мере своих скромных сил.
радомир # 10 августа 2012 года   +1  
Спасибо и удачи Вам!


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.