Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 19


Тест

Тест Есть ли у тебя задатки шефини?
Есть ли у тебя задатки шефини?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Это сладкое слово "халява". Вне конкурса.

Это сладкое слово "халява". Вне конкурса. Тема не отпускает. Потому что она неисчерпаема и имеет огромный философский смысл. Причем гораздо больший, чем кажется вначале. Ведь даже мысленное «оприходование» большой суммы денег высвечивает истинную сущность человека лучше всякого рентгена. Конечно, только в том случае, если он рассужает предельно искренне. В первую очередь перед собой. И тогда поиск наилучшего вложения капитала превращается в поиск смысла жизни. Да – да, именно так. И человек виден насквозь: кто-то, никогда не державший в руках больше трехсот долларов, пытается изображать из себя этакого бессеребренника, который запросто отдаст миллион баксов «сирым и убогим». Кто-то грезит о старинных усадьбах и парках с конезаводами, кто-то возносится душой до строительства храмов и приютов для бездомных людей и животных.
 
Все правильно – мы всегда были (и остаемся!) страной «мечтателей, страной героев». А как иначе? После семидесяти лет беспрерывной промывки мозгов и воспитания высокомерно - снисходительного отношения к «презренному металлу» только так и можно рассуждать. Пока в руках не зашуршат реальные купюры… А потом – куда только все альтруистическо - благородные помыслы исчезают! Вдруг вспоминаешь, как нахально отняли у нас Гайдар с Чубайсом все сбережения в начале девяностых, как в тридцать седьмом году «раскулачили» и сослали на Колыму твоего трудягу деда, как сожгли после революции особняк прабабушки… Как мы с мужем, вдвоем работая от зари до зари, не могли купить нужного лекарства родителям и покупали два яйца и два сосиски, чтобы если не накормить, то хотя побаловать детей, а сами питались картошкой с макаронами. Как я из дырявых отцовских брюк шила себе «выходную» юбку, а из трех выношенных свитеров майстрячила один «супермодный» прикид с ассиметричным рисунком. Как скотчем заматывала треснувшую трубу в ванной и забивала тряпочками щели в рамах, заклеивая их сверху газетными полосками. И заливаешься краской, вспомнив как ужасно скрипит по ночам супружеское ложе, превращая альковные утехи в непристойное действо… И вдруг четко понимаешь, что эти приятно шуршащие бумажки есть не что иное, как КОМПЕНСАЦИЯ за безденежно прожитые годы, за раннюю седину, испорченное зрение и больную спину. За убогую старость родителей и раннее взросление детей. Причем еще далеко не полная компенсация! И вложить их нужно в здоровье – свое и близких, в обшарпанную квартиру, в образование отпрысков…
 
Я держала в руках семьдесят тысяч долларов - не такая уж большая, но и не мелкая по нашим понятиям и тем временам сумма. Наследство, завещанное мне бабушкой. Цена построенного дедом дома. Совершенно немыслимая тогда для нас с мужем сумма! Если разделить ее на месячный доход семьи, получалось что-то около суммарного дохода за двадцать лет нашей с супругом непрерывной службы на благо родимого государства. Себе я оставила двадцать одну тысячу, остальное отдала. Родным и близким. И оказалось, что денег не так уж много, вернее сказать – до обидного мало! До храмов со старинными парками дело не дошло, хотя я считаю себя человеком верующим и любящим старину. Но почему-то на это не хватило… Пусть кинет в меня камень тот, кто ПОСТУПИЛ иначе, имея в руках деньги. В реальной жизни, а не в сладких грезах! Увы, я ни разу в жизни не находила клады и мне никогда случайно за подкладку куртки не заваливались старинные монеты и браслеты. Поэтому я не считаю себя «проводником» и богоизбранным человеком и с чистой совестью истратила бабушкино наследство так, как посчитала нужным.
 
Я, собственно, вот к чему все это пишу. Многие из нас - увы! - не умеют (или боятся) быть искренними, даже перед самими собой. Мы страстно желаем казаться сами себе «белыми и пушистыми», бессребрениками и альтруистами. Не понимая, что одна из главных ценностей в этом мире – искренность. Мы по-прежнему больше всего опасаемся, как бы «графиня Марья Алексевна» или виртуальные друзья чего-нибудь о нас не подумали. Ну, например, что мы на самом деле - алчные, жадные, корыстолюбивые. А ведь мы в большинстве своем именно такие, к сожалению... Когда при деньгах. И я тоже, само собой.
 
«…А русские – бедные. У них, говорят, самая передовая идеология, но идеологию на чай не оставишь. Да и зачем она нужна при пустом кошельке? Пустой кошелек – это и есть идеология. Вот что думал кудрявый официант» (В.Токарева. «Сентиментальное путешествие»). А ведь так оно и есть: пустой кошелек – это и есть наша идеология! Она замешана на чувстве неполноценности и густо приправлена завистью.
 
Хочу процитировать один комментарий к статье «Проверка на вшивость»: «Мы - не нищие. У нас просто потребности охренительные. И зависть зашкаливает. И вспоминаем с нежностью советские времена, когда у нас не было машины, но и у соседа - тоже. Мы не могли купить квартиру, но и сосед - тоже. Потому что частной собственности не было. А в каких-там норковых шубах и золоте ходили жены номенклатурщиков - так этого простые люди не видели. Не показывали по телеку "гламурных тусовок", как сейчас. И максимум зависти можно было испытывать к соседке, которая "достала" импортный утюг, который нам, увы, не перепал. Но есть надежда, что тоже что-нибудь перепадет. А сейчас поводов для зависти вокруг столько, что она приобрела прямо-таки общегосударственные масштабы. Все резко поняли, что они "нищие", хотя с голоду не умирают». Вот это и есть «психология нищего», имхо.
 
В большинстве своем мы страстно любим, просто обожаем ХАЛЯВУ, но жутко боимся «расплаты» за нее, потому что нутром чуем – ЗА ВСЕ ПРИДЕТСЯ ПЛАТИТЬ. Так или иначе. И в первую очередь - изменением отношений к людям и к самому себе. Потому что психология нищего и психология обеспеченного человека – две большие разницы. Ведь очень многим людям кажется, что с помощью денег они смогут решить все свои проблемы. В действительности «маленькие деньги – маленькие бедки», а большие, соответственно, крупные неприятности. Самоутвердиться в собственных глазах и глазах знакомых тоже не получиться, получиться только «пустить пыль» в эти самые глаза на некоторое время, потому что шальным деньгам свойственно искажать истинную сущность человека.
 

 
И еще одна цитата – размышления Чукчи по поводу внезапного халявного обогащения: «...мало кто может это понять заранее. Большинство уверены, что "я-то не изменюсь!". Богатство на самом деле не просто меняет человека, оно вскрывает и дает прорасти тем грехам, которые в человеке и были раньше, просто он их не видел, потому что им было "негде развернуться" и чистосердечно полагал, что у него их нет... Но это - как личинки насекомых. Пока холодно - их не видно, но чуть потеплеет, снег растает - и уже полезли из всех щелей... Так что я считаю, мечта о больших деньгах (и альтруистическом их использовании – подчеркнула бы я) говорит прежде всего о большой самоуверенности». «Или - о больших иллюзиях по поводу себя - любимых...» - добавила другая джулианка.
 

 
Мы ненавидим богатых. Богатый человек – в нашем понимании - вор и сволочь, без вариантов! Богатым быть стыдно, нехорошо, неправильно - все это вложено в наше несчастное подсознание совковым строем и чтоб вытравить ЭТО понадобиться пару поколений. И именно поэтому "мешки с деньгами" нам не светят, потому что деньги и их владельцев мы презираем всей душой. Вы заметили одну особенность у всех авторов, размышляющих на тему «мешка денег»? ВСЕ хотят КАК МОЖНО СКОРЕЕ от них избавиться! Деньги «жгут им ляжку», как герою Шукшина. Это чувство вбито в наш мозг сталинскими лагерями и отрихтовано недоразвитым социализмом и лживой демократией. Ни один человек не написал, что он отнесет деньги в банк и будет припеваючи жить на проценты, как рантье. Вы не находите сие удивительным? Ведь проценты от миллиона долларов (к примеру) составят около ста тысяч ежемесячно. Нехило, правда? Никто также не собирается вложить деньги в выгодное предприятие, даже в нефтяную скважину или газовую трубу. МЫ НЕ ВЕРИМ ГОСУДАРСТВУ! Потому что не раз и не два «обжигались», относя деньги в сбербанки. И теперь мы НЕ ХОТИМ с ним ДЕЛИТЬСЯ! Понадобится пару поколений, чтобы сменить в подсознании наших людей «минус» на «плюс» и сломать навязанные нам стереотипы. И это только в том случае, если якобы демократия в наших странах сумеет завоевать доверие своих граждан. И вот тогда, когда мы полюбим деньги и поверим в то, что они не такое уж зло – тогда они к нам и придут. Наверняка! Потому что хоть деньги и загадочная субстанция, но отношение к себе – как все живое и неживое во Вселенной – чуют. Как кошка, канарейка или автомобиль. Как дом, компьютер или любимый кактус. А все живое и неживое, движимое и недвижимое всегда отвечает взаимностью на искреннюю любовь.
 



Красная шляпочка   17 мая 2012   1783 0 201  


Рейтинг: +13




Тэги: мешок с деньгами, халява, деньги

Рубрика: Конкурс "Мешок денег"





Комментарии:

Морозова Люда # 17 мая 2012 года   +5  
Я люблю деньги. Нет, не бумажки, которые откладывают на черный день, а ту свободу, которую деньги мне дают. Я очень много работаю, и мне хватает того, что я зарабатываю.
Но! Призываю всех, делитесь! Всегда жизнь ткнет носом в того, кто нуждается в вашей помощи именно тогда, когда у вас появились деньги. Не жадничайте! Добро порождает добро. "Делайте добрые дела и бросайте их в воду".
Красная шляпочка # 18 мая 2012 года   +5  
Морозова пишет:
Я люблю деньги. Нет, не бумажки, которые откладывают на черный день, а ту свободу, которую деньги мне дают.


Согласна, свобода выбора - это самое ценное, что могут дать деньги. Приличная сумма может позволить человеку не ходить на опостылевшую службу, а заниматься ЛЮБИМЫМ делом (как честно написала одна из конкурсанток, за что ей огромный респект), может "исправить" подслеповатые глазки и сделать голливудскую улыбку. А также обеспечить пожилым родителям достойную старость, а детям -хорошее образование.
 
Морозова пишет:
Призываю всех, делитесь! Всегда жизнь ткнет носом в того, кто нуждается в вашей помощи


Люда, от семидесяти тысяч у меня (в личное пользование) осталась всего двадцать одна! Остальное я разделила между нуждающимися (как мне показалось -больше, чем мы) родственниками. Через несколько лет после этого мой старший сын попал в больницу с ужасным диагнозом. И НИ ОДИН из этих родственников не предложил своей помощи, не дал НИ КОПЕЙКИ! Помогали друзья... Не знаю как бы я поступила сейчас, пройдя через все это. Думаю, что оставила часть денег на счете в банке, на "черный день".
 
Морозова пишет:
Добро порождает добро.


Или "ни одно доброе дело не остаеится безнаказанным"?
Морозова Люда # 18 мая 2012 года   +3  
Красная пишет:
И НИ ОДИН из этих родственников не предложил своей помощи, не дал НИ КОПЕЙКИ! Помогали друзья...

Это ты просто с достоинством выдержала испытание богатством. После него тебя испытывали бескорыстием. Ведь ты давала деньги без расчета на то, что их вернут. Или с расчетом? Тогда это уже не доброе дело, ну которое в реку, а одАлживание денег. Зато друзья не подвели, что очень приятно!
Красная шляпочка # 19 мая 2012 года   +2  
Морозова пишет:
ты просто с достоинством выдержала испытание богатством


Хочется верить
 
Морозова пишет:
ты давала деньги без расчета на то, что их вернут. Или с расчетом?


Давала-то без расчета, но потом, если честно, была неприятно поражена... Если совсем честно, то шокирована. Долго обижалась на этих родственников. И очень долго не могла им этого простить.
Морозова Люда # 18 мая 2012 года   +2  
Красная пишет:
"ни одно доброе дело не остаеится безнаказанным"

Мне больше нравится про реку
Красная шляпочка # 19 мая 2012 года   +2  
Морозова пишет:
"Делайте добрые дела и бросайте их в воду? "


В смысле делайте и тут же забывайте про них? Да, пожалуй... Только тогда и будут добрые дела действительно добрыми. Без примеси расчета, так сказать
Морозова Люда # 22 мая 2012 года   +3  
Красная пишет:
В смысле делайте и тут же забывайте про них?

Именно!
fumarola # 17 мая 2012 года   +6  
Красная пишет:
Ни один человек не написал, что он отнесет деньги в банк и будет припеваючи жить на проценты, как рантье. Вы не находите сие удивительным? Ведь проценты от миллиона долларов (к примеру) составят около ста тысяч ежемесячно. Нехило, правда? Никто также не собирается вложить деньги в выгодное предприятие, даже в нефтяную скважину или газовую трубу. МЫ НЕ ВЕРИМ ГОСУДАРСТВУ! Потому что не раз и не два «обжигались», относя деньги в сбербанки. И теперь мы НЕ ХОТИМ с ним ДЕЛИТЬСЯ!

Да, наверное, и не только поэтому! Жизнь сейчас приучила нас не строить долгосрочных планов. И если вдруг такое счастье кому-то и впрямь бы привалило - Значит нужно все тратить Здесь и Сейчас!!! Пока не пришел очередной дефолт-кризис-шмизис, в конце-концов, пока случайный кирпич не свалился на твою закружившуюся от счастья головенку.
Красная пишет:
Как мы с мужем, вдвоем работая от зари до зари, не могли купить нужного лекарства родителям и покупали два яйца и два сосиски, чтобы если не накормить, то хотя побаловать детей, а сами питались картошкой с макаронами. Как я из дырявых отцовских брюк шила себе «выходную» юбку, а из трех выношенных свитеров майстрячила один «супермодный» прикид с ассиметричным рисунком. Как скотчем заматывала треснувшую трубу в ванной и забивала тряпочками щели в рамах, заклеивая их сверху газетными полосками.

Ой-ой-ой, как же это все еще свежо в памяти!!! Меня тогда, похоже, очень сильно долбануло по психике - я просто разучилась тратить деньги с легкостью. Боюсь, это уже не изжить до самого конца жизни, как страх голода, если пришлось когда-то его пережить...
Красная шляпочка # 18 мая 2012 года   +2  
fumarola пишет:
Жизнь сейчас приучила нас не строить долгосрочных планов. И если вдруг такое счастье кому-то и впрямь бы привалило - Значит нужно все тратить Здесь и Сейчас!!!


Так я именно это и имела в виду! Нас так часто "накалывало" и обирало государство, что мы никому не верим! Скажу больше: тысячу баксов я тогда все-таки оставила "на черный день" в банке, но этот банк через пять месяцев объявил себя банкротом и заморозил все счета... Правда, через пару лет мне вернули эту несчастную тысячу, но это уже были совсем другие деньги (доллар подешевел)
 
fumarola пишет:
Меня тогда, похоже, очень сильно долбануло по психике - я просто разучилась тратить деньги с легкостью


Наверное, это зависит от характера Я с содроганием вспоминаю те времена, и - с еще большим удовольствием и легкостью трачу сейчас. Хоть день, но мой! Люблю делать подарки и принимать гостей И ничего, что после приема придется недельку посидеть "на диете" - при моей фигуре это полезно
Морозова Люда # 18 мая 2012 года   +2  
fumarola пишет:
Боюсь, это уже не изжить до самого конца жизни, как страх голода, если пришлось когда-то его пережить...

Все мы пережили это непростое время. Диву даешься, как нам это удалось! А ведь пришлось оно на самый расцвет нашей жизни 30-40 лет.
Руслёна # 19 мая 2012 года   +2  
fumarola пишет:
Ведь проценты от миллиона долларов (к примеру) составят около ста тысяч ежемесячно. Нехило, правда? Никто также не собирается вложить деньги в выгодное предприятие, даже в нефтяную скважину или газовую трубу.

Если честно, даже в голову не пришло.))) И не потому, что не доверяю Государству, а просто не подумала.)) Склад характера не тот.))
Красная шляпочка # 19 мая 2012 года   +1  
Руслёна пишет:
просто не подумала.)) Склад характера не тот.))


О том и речь! Нас запрограммировали на бедность, равенство и братство, а переформатироваться мы сами по себе не можем Почему только около пяти процентов наших предпринимателей становятся на ноги и «раскручиваются»? Да потому, что наш человек очень часто думает, что частный бизнес - это возможность ни фига не делать, работать в свое удовольствие ( то есть мало!) и иметь много денег. А когда оказываться, что «на себя» нужно ПАХАТЬ как папа Карло, иногда по 24 часа в сутки, тут-то все желание «быть бизнесменом» и проходит… Когда я по молодости читала «Сагу о Форсайтах», я пропускала целые главы – ну ничего же непонятно! Рента, контрольный пакет акций, финансисты с их проблемами, полный мрак! Я и теперь в этом ничего не секу, но сейчас я знаю, что экономика подчиняется строгим законам, почище математических и заниматься ей должны умные и знающие люди.
Руслёна # 19 мая 2012 года   +2  
Я просто не умею. Шанс был и не раз. У нас вся семья такая.)))
darlingtanya # 19 мая 2012 года   +2  
fumarola пишет:
как страх голода, если пришлось когда-то его пережить...

мне и детям моим пришлось(((
Руслёна # 19 мая 2012 года   +3  
Ужасно, Таня, когда голодают дети!
darlingtanya # 19 мая 2012 года   +3  
когда дети просят кушать ........((((((
вот где диета была не нужна....когда меня спрашивали, на какой диете я смогла так похудеть, я говорила "диета называется "нет денег".
Детей было невыносимо жалко......и моих и других тоже.
Руслёна # 19 мая 2012 года   +2  
Где вас так морили?
LUKYAN # 18 мая 2012 года   +5  
++++++++!!! Просто супер!
Красная пишет:
Я держала в руках семьдесят тысяч долларов

А я, советский студент, держал однажды в руках ...пол-кило платины - в виде тиглей (баночки для спецхиманализов) и лишь туманно представлял, что это за сокровище. Но, этот так, прочим между.
Я не раз честно себя спрашивал: нужно ли мне богатство? И всякий раз приходил к выводу, что НЕТ! Мне вполне хватило бы достатка. Чтобы жить в нормальном (квадратов на 100) коттедже в пригороде, иметь возможность раз в 6-7 лет покупать новую машину (бюджетную иномарку), правильно питаться, нормально (не от кутюр) одеваться, ежегодно бывать в санатории. Как то так. Но, всё это мечты. Чтоб по жизни раскрутиться, надо крученым родиться. Вот этого мне не дано. В наших российских реалиях честным трудом можно заработать лишь 4 "Г" - горб, геморрой, грыжу и гроб...
zmeychka # 18 мая 2012 года   +3  
LUKYAN пишет:
Мне вполне хватило бы достатка. Чтобы жить в нормальном (квадратов на 100) коттедже в пригороде, иметь возможность раз в 6-7 лет покупать новую машину (бюджетную иномарку), правильно питаться, нормально (не от кутюр) одеваться, ежегодно бывать в санатории. Как то так. Но, всё это мечты

Мне бы тоже такое хотелось, вот только на ВСЕ это в том месте где я живу 1 000 000 $ не хватит. Увы, земелька у нас по цене такая, что, наверное, на Луне участочек прикупить дешевле. Единственно (может я и не права, но хочу именно так) мне нужен БОЛЬШОЙ участок земли, чтоб и цветы на нем было где посадить и кусты, деревья, грядочки. И беседку построить и бассейн сделать. В общем - соток 40-50 хватит. Правда мне машина не нужна, а вот отдыхать ездить - это да, очень хочется попутешествовать.
Красная шляпочка # 18 мая 2012 года   +1  
LUKYAN пишет:
держал однажды в руках ...пол-кило платины - в виде тиглей


А я десять лет назад нашла после конференции навороченный ноутбук (когда они еще были в диковинку!) на стуле (из моего кабинета стулья брали). Кто-то из "гостей" оставил. Сначала бегала по своим и всех спрашивала: "кто оставил?", потом отнесла директору. А как иначе? Мне несколько раз потерянный мобильник возвращали и один раз паспорт Об этом даже речи нет, мы так воспитаны.
 
LUKYAN пишет:
нужно ли мне богатство? И всякий раз приходил к выводу, что НЕТ!


И мне НЕТ! Я даже пункт о санатории могу с легкостью вычеркнуть и коттедж в сто квадратов мне не нужен, у нас дом деревянный на берегу озера есть! Который, конечно, требует вложений, но не таких как коттедж (его содержать накладно). А ходить строем на экскурсии и кормиться в санаторной столовке... ну, нет... Я "дикарь" по натуре, нам с мужем нужно самим все развалины облазить, на местном рынке креветки или омара купить, а потом долго думать - с чем эту тварь едят и как готовят Вот это прикольно! А насчет новой машины... Если старая нормально бегает и не часто ломается, то на фига? Короче, я поняла, что запросы у мну скромные до неприличия
zigankova1953 # 18 мая 2012 года   +9  
Опять уважаемая Красная шляпочка, Вы по всем "прокатились".Так как о конезаводах и замках я не писала, значит ,эта милая фраза ко мне имеет отношение - И человек виден насквозь: кто-то, никогда не державший в руках больше трехсот долларов, пытается изображать из себя этакого бессеребренника, который запросто отдаст миллион баксов «сирым и убогим». Поверьте мне я ничего не пытаюсь изображать, живу,немного сочиняю для своего удовольствия. К деньгам отношусь положительно,были моменты,когда их было гораздо больше,чем триста долларов,ну и что? Детей выучила,сын специалист на заводе,дочь очень обеспеченная дама 11 лет живет в США и кстати занимается благотворительностью. Так что, совковая я или не совковая,но появится у меня мешок денег -поделюсь с бедным и сирым. По совести. Да и еще, я может тоже человек "шершавый" , но на сайт прихожу отдыхать душой ,и стараюсь людям говорить приятные вещи,и сама тоже очень люблю когда мне говорят добрые слова.Тогда жить хочется.
Красная шляпочка # 18 мая 2012 года   0  
zigankova1953 пишет:
Вы по всем "прокатились"


Ей-богу, я никого конкретно не имела ввиду, дорогая zigankova1953. Мне на Джу очень часто хочется напомнить всем фразу из к/ф «Убить дракона»: «Не бойтесь! Теперь можно быть нормальными людьми! Думать можно! Трудно, непривычно… но можно! Надо только начать!» И зачем мне Ваш отчет о достижениях, а? Смешно, чесслово Вы бы еще грамоты о победах в соцсоревнованиях приложили! Я Вам охотно верю, но теперь вот почти уверена, что сами-то Вы себе - врете! И прекрасно об этом знаете. Увы... Знаете почему я в этом уверена? Да потому что искренний человек никогда НЕ ЗНАЕТ ТОЧНО, как он поведет себя в той или иной ситуации – это НЕВОЗМОЖНО предсказать. Вы хотите выглядеть на сайте "белой и пушистой"? Да ради Бога! А мне нужно (повторяю - МНЕ нужно!) самой в себе разобраться и порассуждать на данную тему. Я всегда пишу предельно искреннее, потому что иначе просто не умею. Лицемерие, вранье и ханжество ненавижу и чую их за версту. В любом случае предпочитаю искренность и честность. Большинство же людей предпочитает жить с закрытыми глазами и завязанным платочком ртом - и это тоже понятно, мы ж хомо советикус.
 
Мне в личку «исповедовались» несколько джулианок (ов), с их разрешения я сейчас процитирую пару сообщений:
 
1. «Тебя минусуют - себя, любимых, увидели. Я, кстати, тоже. Сколько раз убеждаюсь в том, что людям не нужна критика. "Нам, товарищи нужны подобрее Щедрины и такие Гоголи, чтобы нас не трогали!" Люди жаждут комплиментов, что в общем - то и понятно. Быть раздражителем опчества всегда чревато чем-то неприятным..». И еще одно:
 
2. «Все эти благостные мечты о том, куда бы наши милые и щедрые джулианки потратили бы свалившиеся на них денежки вызывали во мне множество чувств - раздражение и тут же стыд за это ( "ах, какая я плохая!"), и следом за этим новое раздражение, направленное уже против себя, за то, что не позволяю себе живых естественных реакций. Я сама на вопрос, что бы делала я, если бы вдруг внезапно разбогатела, всегда отвечала однозначно - не пошла бы больше на работу… Теперь ты узнала обо мне то, что мне не хотелось бы вытаскивать на свет (вот еще одна тщательно скрываемая черта во мне - казаться окружающим "дамой милой и приятной во всех отношениях", не являясь на самом деле таковой), но все равно большое тебе спасибо за то, что ты своими статьями задеваешь всех за живое, и меня в том числе. Спасибо, что твои "размышлизмы" ВСЕГДА действуют на меня как холодный душ, и мои мозги начинают, хоть и с большим усилием и поскрипыванием все же работать. Спасибо за то, что с твоей помощью мне удается лучше разбираться в окружающей действительности, в людях, и главное - в себе самой ( и пусть многие открытия становятся для меня неприятным сюрпризом, а "вскрытые язвы и нарывы" приводят к долгим и болезненным переживаниям - но это благо)!»
Морозова Люда # 18 мая 2012 года   +3  
Красная пишет:
Я сама на вопрос, что бы делала я, если бы вдруг внезапно разбогатела, всегда отвечала однозначно - не пошла бы больше на работу…

Я вспомнила анекдот.
Что бы Вы стали делать, если бы Вам достался миллион долларов?
Правильный ответ: "Н-И-Ч-Е-Г-О!"
Красная шляпочка # 19 мая 2012 года   +2  
Морозова пишет:
Правильный ответ: "Н-И-Ч-Е-Г-О!"


Люда, вот эта шутка , явно придуманная нашими соотечественниками, и есть самый лучшая иллюстрация «психологии нищеты», имхо. Как ты знаешь, в каждой шутке есть доля шутки (с). Только нашему человеку кажется, что верхом блаженства и самой что ни на есть дольче вита является ничегонеделание. На самом деле, это – страшное наказание и испытание, имхо. Только представь себе на минуточку, что ты НИ-ЧЕ-ГО не делаешь. Час, день, месяц… Ешь, спишь, ходишь в уборную, смотришь ТВ (хотя все это уже ДЕЙСТВИЕ, определенные телодвижения). Совсем ни-че-го – это смерть.
 
Я думаю, что большинство людей, имеющих «психологию обеспеченного человека» ответили бы на вопрос о миллионе иначе. Деньги – это только начало. Дальше человеку (не нашему, с психологией нищего) понадобились бы ВЛАСТЬ, СЛАВА и ЛЮБОВЬ. В идеале – всенародная любовь и вечная слава. Посмотри, чем занимаются олигархи и суперзвезды? Они (многие их них) пытаются ВЛИЯТЬ на людей и УПРАВЛЯТЬ миром! Поэтому многие американцы, имхо, на вопрос о миллионе отметили бы так – «буду баллотироваться на пост губернатора (Президента) США. Или –«стану певцом, сниму кино, напечатаю свою книгу». У нас – «не пойду на работу», лягу на печь, свешу ножки и… дальше сама додумай.
Морозова Люда # 19 мая 2012 года   +4  
Это анекдот, а не мои мысли вслух, Шляпка! . Я даже когда ничего не делаю, все равно что-то планирую, проектирую, анализирую, или просто о чем-нибудь думаю . Бездельничать ПРОСТО ТАК не приучена-с
Красная шляпочка # 20 мая 2012 года   +1  
Морозова пишет:
Это анекдот, а не мои мысли вслух, Шляпка!


Да я поняла, Люда Но, согласись, анекдоты замечательно отражают мировозрение. Совковое мировозрение!
Не твое, не мое, но многих.
 
Морозова пишет:
Я даже когда ничего не делаю, все равно что-то планирую, проектирую, анализирую, или просто о чем-нибудь думаю


Я в этом ни секунды не сумлевалась, Люд Хотя я иногда люблю побездельничать... На природе, уставившись в небо (звездное или с плывущими облаками). Да и ваще, лень - двигатель прогресса Если бы человеку не лениво было ходить много пешком, он не изобрел бы колесо
Морозова Люда # 19 мая 2012 года   +5  
Ну вот и я свой халявный минус получила Анекдот, что ли не понравился?
fumarola # 19 мая 2012 года   +4  
Морозова пишет:
Анекдот, что ли не понравился?

Видать, по-живому кого-то задел, ага!
Морозова Люда # 19 мая 2012 года   +4  
Я обожаю Джулию! Девочки вопят: "Хотим, что бы правду, хотим откровений, не хотим лести и лживых комплиментов!", а получив малую толику правды, исподтишка ставят минусы, не смотря на то, что ничего крамольного (там, куда они тиснули свой минус) нет! Мы не умеем принимать ПРАВДУ! Но, ребята, в этом нет ничего сложного. В конечном итоге Вы же ЭТО и хотели услышать (прочитать!)!!!
Руслёна # 19 мая 2012 года   +5  
Я могу поставить минус, каюсь, но за откровенное хамство. Да и то не всегда.
Морозова Люда # 20 мая 2012 года   +5  
Руслена! Я тоже могу поставить минус. Нещадно минусила Эхо, но за неприкрытую враждебность и хамство. За твоими комментами наблюдаю давно. Ты корректна, как сама Справедливость. Речь о других. Которые ставят минус не за мнение, а ЧЕЛОВЕКУ!
Руслёна # 20 мая 2012 года   +5  
Да уж, Эхо ещё то создание!)))
Красная шляпочка # 20 мая 2012 года   +1  
Морозова пишет:
Ты корректна, как сама Справедливость.


Присоединяюсь, Люда. Я тоже сразу выделила Руслену из джулианской тусовки! Руслена, можно на "ты", мы почти ровесницы? Респект тебе
Руслёна # 20 мая 2012 года   +3  
Можно, конечно, на "ты". Спасибо.)))
Морозова Люда # 20 мая 2012 года   +5  
Красная пишет:
Руслена, можно на "ты"

Чтой-то я какая-то невежливая. На "ТЫ" без спросу перешла Простите, а?
Красная пишет:
Хотя я иногда люблю побездельничать... На природе, уставившись в небо (звездное или с плывущими облаками). Да и ваще, лень - двигатель прогресса

У итальянцев (тех еще любителей побездельничать) есть даже выражение"сладкое ничегонеделание". Звучит типа "дольче нон фар ниенте. Кто знает итальянский, поправьте, если не так
Да я понимаю, что разговор идет совсем о другом. Просто решила разрядить обстановку.
Чукча # 20 мая 2012 года   +4  
Морозова пишет:
Просто решила разрядить обстановку.

О, это классно! Я тоже вспомнил итальянцев... Челентано... "Бинго-Бонго":
 
- Что они делают?
- Ничего!
- А почему мы не делаем это ничего?
 
Руслёна # 20 мая 2012 года   +4  
Морозова пишет:
На "ТЫ" без спросу перешла Простите, а?

ПРощаю! Мы же все свои, джульковские!)))
zigankova1953 # 19 мая 2012 года   +7  
Ну,дорогая Красная шляпочка ,в окружающей действительности я разбираюсь прекрасно без советчиков.По поводу вранья "себе",глубоко заблуждаетесь. Себе ,да и людям стараюсь не врать.
"Язвы и нарывы" вскрывайте у себя,мне это не надо.И вообще,я бы с Вами не стала затевать переписку,если бы вы не задели мое самолюбие,а это я не люблю. Вот и перечислила я Вам свои "достижения".Простите. Пиартесь дальше на здоровье,возможно действительно ваши "размышлизмы" помогут желающим.Но,это не ко мне.
Красная шляпочка # 19 мая 2012 года   +1  
zigankova1953 пишет:
если бы вы не задели мое самолюбие,а это я не люблю.


Да я все поняла Этого многие не любят! Итак, Вы, уважаемая zigankova1953, продолжаете настаивать на том, что отдадите все "халявные", упавшие на Вас с неба деньги на благотворительность - детям и старикам. Я правильно поняла? Даже в том случае, если на момент получения денег Вам (мужу, сыну, внукам - не приведи Господи!) понадобится операция за рубежом, если Ваш дом будет смыт наводнением или разрушен землетрясением (ТТТ), или если вашим внукам страсть как захочется жить отдельно от их родителей или учиться в престижном вузе (а, может, в Англии!), а Ваша внучка захочет шикарную свадьбу, Вы все это сделаете за свой счет. Само собой, а как иначе? ! Потому что наше (ваше!) государство платит пенсионером более чем достаточно, чтобы достойно жить, качественно лечиться и ездить раз в год к дочке в Америку. И с той же пенсии вполне можно будет и новую квартиру купить и полечиться в лучшей западной клинике, так? Или Вы все это будете делать за счет дочери, отдав приваливший Вам миллиончик на благотворительность? Я все время говорю Вам об одном: НЕ ЗАРЕКАЙТЕСЬ! Неизвестно, какая ситуация будет в вашей семье на момент падения мешка с деньгами». Понимаете? Я не во лжи Вас уличить пытаюсь, а всего лишь вернуть с небес на грешную землю, поверьте… Потому что жизнь – такая непредсказуемая штука… И дочка вполне может внезапно потерять свой статус и вернуться под Ваше «крыло» на ПМЖ, и со здоровьем неожиданно могут начаться проблемы… Вы по-прежнему будете утвержать. Чито ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ отдадите миллион долларов на благотворительность? Тогда Вы –или ненормальная, или святая… Падаю ниц!
 
zigankova1953 пишет:
возможно действительно ваши "размышлизмы" помогут желающим.Но,это не ко мне.


А можно узнать - зачем Вы тогда все время ко мне приходите, если "это не к Вам"? Продолжайте пиариться на своей страничке!
Чукча # 20 мая 2012 года   +2  
Красная пишет:
А можно узнать - зачем Вы тогда все время ко мне приходите, если "это не к Вам"?

Бурные аплодисменты!
Эх... как жаль, что планета КВН видна не всем и не всегда... гораздо меньше было бы проблем, если бы люди не были так серьезны!
Fiona-v # 20 мая 2012 года   +4  
Красная пишет:
Вы, уважаемая zigankova1953, продолжаете настаивать на том, что отдадите все "халявные", упавшие на Вас с неба деньги на благотворительность - детям и старикам


А где в творчестве zigankova1953 Вы увидели её намерение отдать на благотворительность ВСЕ деньги?
она собирается отдать только ЧАСТЬ денег, а остальные оставить себе
zigankova1953 пишет:
А вот эти деньги – мои. Хочу собрать всю семью-детей, внуков на цветущем острове. Где, океанские волны бьются о берег, где пальмы и белоснежный песок. Как же мне хорошо с ними, моими родными. Глядя на них, я ощущаю себя самой счастливой на Земле

http://www.myjulia.ru/post/520340/
Красная шляпочка # 19 мая 2012 года   +2  
zigankova1953 пишет:
Себе ,да и людям стараюсь не врать.


Плохо стараетесь. имхо Вы НЕ ХОТИТЕ (или не можете) быть честной перед самой собой, и продолжаете делать хорошую мину при плохой игре, изображая из себя мать Терезу. Может быть, кто и купиться на Ваши лицемерное славословие, но большинство людей очень хорошо чувствуют фальшь, уверяю вас. Это-то Вас и бесит...
Руслёна # 20 мая 2012 года   +3  
ПОчему вы не верите ? Даже странно. Не зная человека, вы ставите клеймо врушки.
Руслёна # 18 мая 2012 года   +4  
Красная пишет:
Мы ненавидим богатых.

Зачем их ненавидеть? Мне они ничего плохого не сделали.)) Мне их иногда жалко даже. Если к нам, нищим, залезают воры, то что говорить о них? У них таких хоть отбавляй! причём, не только воры, но и просто знакомые и даже родственники. Они всех подозревают, от всех прячут свои капиталы, ходят с кучей охранников, которые, как правило, им всё равно не помогают. Так что-ни ненависти, ни зависти никакой!)))
 
Красная пишет:
Многие из нас - увы! - не умеют (или боятся) быть искренними, даже перед самими собой. Мы страстно желаем казаться сами себе «белыми и пушистыми», бессребрениками и альтруистами.

Речь ведь шла о мечте, если я не ошибаюсь. Что бы было, если бы... ПОЧему бы нам и не помечтать? И почему мы должны перед всеми открывать свою жизнь, душу, не имея на это никакого желания? Мечты могут быть самыми благородными, а жизнь... увы, не такой и даже очень!)))
Olgunia # 18 мая 2012 года   +4  
Руслёна пишет:
Мне их иногда жалко даже. Если к нам, нищим, залезают воры, то что говорить о них? У них таких хоть отбавляй! причём, не только воры, но и просто знакомые и даже родственники. Они всех подозревают, от всех прячут свои капиталы, ходят с кучей охранников, которые, как правило, им всё равно не помогают.

Присоединяюсь, мне тоже их жалко. Хотя вообще-то это не только богатых касается, всегда можно найти, за что пожалеть кого угодно.
Красная шляпочка # 18 мая 2012 года   0  
Руслёна пишет:
Зачем их ненавидеть? Мне они ничего плохого не сделали.


Согласна, ненавидеть незачем Но глухое раздражение в "их сторону" испытывают многие, согласитесь. Им (их деньгам) часто завидуют. А зависть, имхо - это форма ненависти. Почему у тебя есть, а у меня нет? Несправедливо... Следующий шаг - борьба "за справедливость". Я лично тоже не испытываю к богатым ненависти, это слишком сильное чувство, и потом... где олигархи, а где я? Я вообще не хочу тратить свои эмоции впустую, а зависть и ненависть разъедают душу. Конечно, местоимение "мы", часто употребляемое мной в статье, по меньшей мере некорректно, я сама это страсть как не люблю - ну, когда кто-то прикрывается словом "мы". Но написать везде "я" тоже не могла, потому что пыталась обобщить в своей статье мысли и мечты всех конкурсаток, размышлявших на заданную тему. Вижу, что не получилось - философские мысли и абстрактные рассуждения принимаются вновь за попытку "надавать по морде". Ну что ж... Хотела как лучше, получилось как всегда Подняться над собой и своими обидами никто по-прежнему не хочет.
Руслёна # 19 мая 2012 года   +4  
Красная пишет:
глухое раздражение в "их сторону" испытывают многие, согласитесь.

Соглашусь, есть такие среди знакомых.
Красная пишет:
Подняться над собой и своими обидами никто по-прежнему не хочет.

О каких обидах идёт речь?И как вы предполагаете подняться над собой! ОЧень интересно! Обид у меня нет ни на кого. Если только на себя, что такая вот растяпа.)) А что значит ( повторюсь)- подняться над собой?
Красная пишет:
Я вообще не хочу тратить свои эмоции впустую, а зависть и ненависть разъедают душу.

Это тоже имеет место для меня лично.
Красная шляпочка # 19 мая 2012 года   +1  
Руслёна пишет:
О каких обидах идёт речь?


Руслена, это не к вам Это я о бурной реакции zigankova1953 говорила.
Olgunia # 19 мая 2012 года   +5  
Руслёна пишет:
Соглашусь, есть такие среди знакомых.

И много. Причем, самое интересное, эти люди и сами далеко не бедные.
Руслёна # 20 мая 2012 года   +6  
Не, мои знакомые далеко не богатые.Да и где их взять в Бирюлёво!)))
Чукча # 20 мая 2012 года   +4  
Всем, всем, всем! Ребята, давайте жить дружно! А то так обидно, когда в общем-то неглупые и в-общем-то незлые люди устраивают конфликты на пустом месте... Ну, в конце концов, никто ведь из нас друг у друга ничего не отнял и не занял без отдачи... чего нам делить? (Усем плюсЫ!)
Руслёна # 20 мая 2012 года   +6  
Чукча пишет:
(Усем плюсЫ!)

Тебе уж точно!)))+++++++
fumarola # 20 мая 2012 года   +5  
Чукча пишет:
А то так обидно, когда в общем-то неглупые и в-общем-то незлые люди устраивают конфликты на пустом месте...

Ага, в жизни своей представить не могла, чтобы из-за виртуального мешка денег такие нешутошные баталии развернулись!
Красная шляпочка # 21 мая 2012 года   +1  
fumarola пишет:
из-за виртуального мешка денег такие нешутошные баталии развернулись!


 
А в реале ваще б друг дружку поубивали бы! А дело, как я понимаю, вот в чем: каждый воспринимает конкурсное задание по-своему: кто-то решил, что нужно померяться благородством мечт, а кто-то писал вполне искренне (таких тоже немало). А я, как обычно, пытаюсь анализировать ситуацию, обобщая различные варианты. А поскольку формат конкурса размыт до неприличности, то получилось все в одну кучу - и бананы, и яблоки, и соленые огурцы Как и по каким критериям будут оценивать несчастные организаторы эту мешанину, мне не понять. Потому что я ( и не только я) привыкла к четкому формату конкурсов, где участников наказывают за неправильный шрифт опуса или пять лишних букв. Не говоря уже про раскрытие конкурсной темы и всякую там стилистику, грамматику.
Fiona-v # 21 мая 2012 года   +4  
Красная пишет:
Потому что я ( и не только я) привыкла к четкому формату конкурсов, где участников наказывают за неправильный шрифт опуса или пять лишних букв

на нашем сайте атмосфера доброжелательная, я бы сказала "семейная", поэтому чёткий регламент у нас не приживётся
Чукча # 22 мая 2012 года   +4  
Fiona-v пишет:
на нашем сайте атмосфера доброжелательная,

Ага! Особенно по минусам заметно!
Fiona-v пишет:
я бы сказала "семейная"

Вот это точнее! В семье ведь... того... всякое бывает .
Красная шляпочка # 22 мая 2012 года   +1  
Fiona-v пишет:
на нашем сайте атмосфера доброжелательная, я бы сказала "семейная", поэтому чёткий регламент у нас не приживётся


А КАК одно с другим связано, Фиона? Мне кажется, наоборот! Ведь если у многих пользователей возникает уйма вопросов при прочтении условий конкурса, то нельзя ли четко и корректно обозначать формат требуемого жюри опуса? Вам все равно , а людЯм голову не ломать И не спорить потом о том - а ЧЁ это було? Я неоднократно была в жюри различных конкурсов и ума не приложу -как можно сравнивать сказки с "бизнес-планами", а стихи со статьями - размышлялками Каковы у здешнего жюри критерии оценки? Ведь между конкурсными статьями нет ничего общего - это совершенно разные жанры! Поэтому и сравнивать их просто -напросто некорректно, имхо.
Fiona-v # 22 мая 2012 года   +6  
Можете согласовать с администрацией проведение собственного конкурса
Яна Виноградова # 25 мая 2012 года   +3  
Красная пишет:
Почему у тебя есть, а у меня нет? Несправедливо...


Мне всегда нравится, когда люди рассуждают о справедливости.
 
Давайте посмотрим на мир! ГДЕ в природе есть справедливость??
 
один рождается здоровым, другой больным...
 
один красивым, другой уродом...
 
один в богатой семье, другой в дыре безвылазной...
 
один несколько раз женат, другой одну жену найти не может...(также и женщины)
 
и так до бесконечности...
 
мир УЖЕ несправедлив ИЗНАЧАЛЬНО.
 
поэтому все поиски "равноправия", "справедливости" и прочих химер либо приведут в тюрьму, либо на кладбище раньше времени, либо к маргиналам под бочок( на мой вгляд.
Руслёна # 25 мая 2012 года   +4  
Жизнь надо принимать такой какая она есть, иначе точно свихнёшься!)))
Яна Виноградова # 26 мая 2012 года   +2  
и я о том же))
Olgunia # 18 мая 2012 года   +7  
Красная пишет:
И вот тогда, когда мы полюбим деньги и поверим в то, что они не такое уж зло – тогда они к нам и придут. Наверняка! Потому что хоть деньги и загадочная субстанция, но отношение к себе – как все живое и неживое во Вселенной – чуют.

Значит, ко мне точно не придут По крайней мере ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги, маленькие-то идут охотно, есть даже такое ощущение, что мешок с деньгами на меня не падает только потому, что он надо мной постоянно сверху висит, и из него потихоньку-помаленьку капают монетки, причем этот "денежный дождик" (да и не дождик даже, так моросит слегка) проливается именно тогда, когда это совсем уж необходимо, когда край как деньги нужны.
Я тут много читала всяких невероятных историй ( одна история про найденный клад чего стоит - просто сюжет для приключенческого романа! ) и могла бы в ответ рассказать кучу своих, но не буду, потому как деньги, прилетевшие ко мне неизвестно откуда или пролившиеся из невидимого источника были настолько малы и незначительны, что и говорить не о чем. Но как же я им была рада, как благодарила "неведомого" помощника!
Руслёна # 18 мая 2012 года   +6  
Тут самое главное- уметь благодарить даже за самые малы крохи внимания фортуны!))))
Красная шляпочка # 18 мая 2012 года   +3  
Руслёна пишет:
самое главное- уметь благодарить даже за самые малы крохи внимания фортуны


Безусловно!
Olgunia # 19 мая 2012 года   +3  
Руслёна пишет:
уметь благодарить даже за самые малы крохи внимания фортуны

А за малые крохи внимания всегда легче благодарить, чем за крупный фарт
Руслёна # 20 мая 2012 года   +5  
Думаете? Ну, пока по -крупному не везло, не знаю.))) как только повезёт- там и узнаем, чего я стОю!)))
Красная шляпочка # 20 мая 2012 года   +1  
Руслёна пишет:
как только повезёт- там и узнаем, чего я стОю!


Вот именно поэтому я и верю Вам, Руслена и не верю zigankova1953. А Вы верите в то, что человек может отдать ВСЕ деньги на благотворительность, если сам живет на пенсию и не знает на что будет жить (и лечиться) завтра? Понимаете - ситуации в жизни могут разные, в том числе и патовые. И если на момент получения денег у человека (к примеру!) будет нуждаться в квалифицированной медицинской помощи собственный муж (сын, внук), а этот человек отдаст эти деньги другим "сирым и убогим", наплевав на жизнь и здоровье свое и своих близких, не найдя денег на то, чтобы помочь собственным внукам получить хорошее образование и т.п., то... увы... мне такой человек покажется по меньшей мере неадекватным. Или, как я уже говорила, святым.
Руслёна # 20 мая 2012 года   +5  
Красная пишет:
А Вы верите в то, что человек может отдать ВСЕ деньги на благотворительность, если сам живет на пенсию и не знает на что будет жить (и лечиться) завтра?

ПОчему же нет? Я знаю таких альтруистов.)))
Красная шляпочка # 21 мая 2012 года   +2  
Руслёна пишет:
Я знаю таких альтруистов.))


Ну... теперь и я знаю
Fiona-v # 21 мая 2012 года   +4  
Людям свойственно совершать странные поступки.
У меня есть подруга - руководителя интернет-проекта. Так она, иногда, поддаётся на уговоры хамов и скандалистов и выпускает их из бана.
Красная шляпочка # 18 мая 2012 года   +1  
Olgunia пишет:
маленькие-то идут охотно, есть даже такое ощущение, что мешок с деньгами на меня не падает только потому, что он надо мной постоянно сверху висит, и из него потихоньку-помаленьку капают монетки, причем этот "денежный дождик" (да и не дождик даже, так моросит слегка) проливается именно тогда, когда это совсем уж необходимо


Так это же оптимальный вариант, Оль! На фига тебе мешком по голове получать? Так и крышу сдует! А вот когда помаленьку, но капает, к тому ж регулярно, так это самое то! Главное, чтобы крантик не перекрыли, а напор прибавили
Olgunia # 19 мая 2012 года   +5  
Красная пишет:
Главное, чтобы крантик не перекрыли, а напор прибавили

Вот-вот! А целых мешков мне не надо, потому что верю в то, что деньги приходят именно тогда, когда они ОЧЕНЬ СИЛЬНО НУЖНЫ( по крайней мере у меня так всегда и происходит)
Красная пишет:
Неизвестно, какая ситуация будет в вашей семье на момент падения мешка с деньгами

Fiona-v # 19 мая 2012 года   +6  
"Мешок денег" - фантастическая ситуация.
Это конкурс добрых сказок, в котором каждый имеет возможность поделиться своими мечтами, а не соревнование реальных бизнес-планов.
Красная шляпочка # 19 мая 2012 года   +4  
Fiona-v пишет:
Это конкурс добрых сказок


Уважаемая Фиона! Я не знаю о каком конкурсе сказок Вы сейчас рассуждаете, но в этой группе, в этом конкурсе задание звучало следующим образом: "Как часто для полного счастья нам не хватает денег. Понятно, что за деньги не купишь любовь, но можно сделать подарок любимому, оплатить дорогостоящую операцию, поехать в страну своей мечты. Желания у всех разные, но именно исполнение таких желаний зависит от толщины вашего кошелька. И как вы думаете, получение вожделенной суммы дензнаков повлияет на вас? А вдруг после этого ваши мечты станут другими? Останетесь ли вы таким же?"
 
После того, как я написала первую статью на конкурс, я неожиданно для себя выяснила, что я не дочитала условия конкурса и на самом деле требовалось написать РАССКАЗ - «напишите рассказ о том, как бы вы потратили неожиданно свалившиеся на вас деньги", поэтому стала выяснять у Натальи – что требовалось на самом-то деле? Понимаете, на этом сайте есть люди, которые могут отличить рассказ от статьи, а эссе от сказки. Не говоря уже о стихах… Я попросила администратора убрать мою статью из конкурсных, потому что мною не соблюдены условия конкурса - я написала отнюдь НЕ РАССКАЗ. Наталья ответила мне буквально следующее: «… А пофилософствовать не только можно, а и нужно… Статья-рассуждалка - это то, что нужно было, ага» А вот теперь выясняется, что писать нужно было СКАЗКИ, и ничего боле! Офигеть! А завтра окажется, что нужно было сделать из подручного материала мешок с деньгами? Вы уж как-нибудь определитесь между собой с темой конкурса, ага? Хотя бы к его окончанию… А сказки и рассказы я, уважаемая Фиона, пишу довольно часто. И публикую. И выигрываю различные литконкурсы. Причем частенько. Поэтому давайте договоримся так – Вы будете КОНКРЕТНЕЕ формулировать условия конкурсов, а я не буду путаться в определениях, ок? Если вам сойдет ЛЮБАЯ «малая литературная форма», так и пишите, Вам все равно, а мне ( и ежику) понятно
Fiona-v # 20 мая 2012 года   +6  
Для меня сказка - это идеальный мир, где сбываются мечты и добро побеждает зло, а для Вас литературный жанр.
 
Вопросы о конкурсе, по-моему, логичней задавать в записи с условиями конкурса http://www.myjulia.ru/post/520246/
 
Определитесь, как Вы относитесь к достижениям, а то у zigankova1953 вы спрашиваете
 
Красная пишет:
И зачем мне Ваш отчет о достижениях, а?Смешно, чесслово Вы бы еще грамоты о победах в соцсоревнованиях приложили


но не забываете сообщить, что
Красная пишет:
пишу довольно часто. И публикую. И выигрываю различные литконкурсы. Причем частенько

Красная шляпочка # 22 мая 2012 года   +1  
Fiona-v пишет:
Для меня сказка - это идеальный мир, где сбываются мечты и добро побеждает зло


Респект, Фиона! А я вот не решилась так прямо написать в камете к той самой статье, хотя почувствовала именно так! Спасибо за смелость! Конечно, сравнивать сказки с реальными историями и тем паче с "размышлялками" весьма проблематично. Я вот только не понимаю, с какой целью модератор так упорно провоцирует пользователя? Если мне в личку уже несколько человек человек написали "НЕ РЕАГИРУЙ НА ПРОВОКАЦИИ Фионы" -значит это вижу не только я. Чего Вы добиваетесь? У автора zigankova1953 я уже несколько раз просила прощения за недоверие к ее "сказке", падала ниц и снимала шляпу Что я еще должна сказать, чтобы сделать человеку приятно?
Fiona-v # 22 мая 2012 года   +5  
Красная пишет:
Конечно, сравнивать сказки с реальными историями и тем паче с "размышлялками" весьма проблематично


Чтобы принять участие в конкурсе нужно написать рассказ, как бы вы потратили неожиданно свалившиеся деньги разместить его в группе

Где Вы увидели требование разместить реальный отчёт о потраченных деньгах? Кстати, сумма "свалившихся денег" тоже не ограничивается.
natocnkakom # 23 мая 2012 года   +5  
Сообщение от администрации:
Предупреждение за обсуждение администрации проекта.

Если вы что-то не поделили с пользователем Фионой - это один вопрос, но утверждать, что администрации нечего делать, как вас провоцировать - это перебор.
Красная шляпочка # 23 мая 2012 года   +1  
natocnkakom пишет:
но утверждать, что администрации нечего делать, как вас провоцировать - это перебор.


Но это совершенно очевидно, Наташа, и не только мне! За подобные действия ЛЮБОГО другого пользователя уже пять раз бы забанили, разве не так? У меня, чесслово, часто возникает такое ощущение, что я на китайском языке на Джу пишу. Ваще говоря, я хотела рассказать, как реальные (даже не очень большие) деньги усложняют человеку жизнь, то есть отношения... пыталась проанализировать "общие тенденции" и вывести какую-то закономерность. Ничего личного, поверь!
natocnkakom # 23 мая 2012 года   +5  
Дело в том, что за подобные высказывания другого пользователя я уже раз десять бы забанила. Но вы почему-то до сих пор не в бане. И мне это уже высказали, правда, в личке, и не один человек.
Красная пишет:
часто возникает такое ощущение, что я на китайском языке на Джу пишу.

Мне тоже кажется, что я вам китайским языком объясняю.
Fiona-v # 23 мая 2012 года   +4  
Красная пишет:
За подобные действия

За какие?
Только, пожалуйста, без стенаний и переливания из пустого в порожнее, а конкретно - процитируйте мои высказывания в данном посте, за которые
Красная пишет:
ЛЮБОГО другого пользователя уже пять раз бы забанили,

а ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ Fiona-v не трогают
Красная шляпочка # 23 мая 2012 года   +2  
Fiona-v пишет:
За какие? Только, пожалуйста, без стенаний и переливания из пустого в порожнее,


Да пожалуйста! Хотя бы вот за это:
 
Fiona-v пишет:
У меня есть подруга - руководителя интернет-проекта. Так она, иногда, поддаётся на уговоры хамов и скандалистов и выпускает их из бана.


Я думаю, что хотя бы предупреждения заслуживал именно вот этот Ваш весьма прозрачный намек на мою «баню» с последующим «освобождением». Согласитесь, многоуважаемая Фиона - ни Вас, никого другого я никогда не называла «хамкой» и «скандалисткой». Я думаю, что если какой-нибудь другой пользователь позволил бы себе подобное, то предупредили бы (как минимум!) именно этого человека, а не его вполне корректного собеседника. Да, однажды я ( в первое «пришествие») употребила в каметах слово «еврейка». Ну и что? У нас вон еврейский камерный ансамбль гастролирует, а я еврейскую кухню и еврейские песни люблю. Каким же словом я должна была заменить это совершено нейтральное, обычное слово, которое вдруг показалось оскорбительным одной из дам? Оскорбительным до такой степени, что меня за это чуть не забанили… Смешно, правда?
 
А вот доверять или не доверять словам и постам джулиалок – это другое дело, имхо. Почитайте ниже – змеючка не доверяет словам Чукчи и пытается уличить его если не во вранье, то в «схоластике» и демагогии. Ну и что? Почему бы нам не порассуждать и даже немного не поспорить о весьма интересных вещах? Почему это считается «неприятным общением». А? Мне, например, очень даже приятно, когда люди имеют свою точку зрения и умеют ее отстаивать! Почему демократия на этом сайте кончается там, где она только начинается на других? Чего вы все так боитесь? Почему «ушли» с сайта ту же Ингегерду – умнейшую даму и интересного собеседника? Она сказала о причине своего ухода следующее – «терпеть не могу, когда «всегда прав тот, у кого больше прав». Конечно, если целью здешней администрации является мертвый, чуть дышащий сайт, то администрация ведет правильную политику, боясь любого живого слова на любую тему. Но разуйте глаза и посмотрите - ЧТО хотят читать ваши пользователи, какие статьи задевают их сердца и души. Я всегда прошу только об одном - не нужно воспринимать мои «рассуждалки» как какую-то критику и выяснение отношений, я этого терпеть не могу. Мой «профиль» - философия, психология, анализ. По крайней мере, именно этим я и пыталась здесь сейчас заниматься. Как видно, напрасно… Очень жаль! Ваш сайт был действительно очень удобен для общения, но – увы, невысокая планка «приятного общения» никогда не привлечет сюда новых интересных людей. А «старые» постепенно уйдут туда, где можно спокойно и ИНТЕРЕСНО общаться, не нарываясь постоянно на неадекватную реакцию администрации.
Fiona-v # 23 мая 2012 года   +3  
Красная пишет:
Ваш весьма прозрачный намек на мою «баню» с последующим «освобождением»

Почему Вы решили, что я намекаю на Вас? Почему решили, что я говорю о нынешних пользователях сайта?
У нас хватает тех, кто после одного возвращения, отправился в бан навечно.
Красная шляпочка # 24 мая 2012 года   +2  
Fiona-v пишет:
Почему Вы решили, что я намекаю на Вас?


Вот видите, дорогая Фиона, как часто при виртуальном общении возникают «непонятки» Я решила, что Вы имеете в виду именно меня, а zigankova1953 почему-то решила, что моя статья каким-то боком касается ее. Между тем, как я не раз уже абсолютно искренне говорила, я в этой своей статье пыталась привести «к общему знаменателю» все мечты и чаяния джулианок о «мешке денег», то есть ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ ситуацию с целью выявить общую тенденцию. И это не конкурсная статья, а чистой воды «размышлялка» на тему. Заметьте, Фиона, ни один автор, кроме zigankova1953, не пришел сюда «качать права», между тем, как она утверждает, что я –де «по всем "прокатилась»». И это очень показательно! Значит, все увидели в статье именно то, что я хотела сказать, а человек, наделенный болезненным самолюбием, увидел катящуюся на нее бочку. Да, кстати, всем своим друзьям, которые углядели здесь некую «критику», я ответила точно также. Все дело в том, как мне кажется, что на Джу бытует весьма странное понятие об агрессивности, корректности и оскорблениях личного достоинства. Причем настолько своеобразное, что я иногда впадаю в ступор… И «торчу» я здесь исключительно ради своих друзей, который обрела благодаря Джу. Пользуюсь случаем – искренне благодарю!
Fiona-v # 26 мая 2012 года   +4  
Красная пишет:
на Джу бытует весьма странное понятие об агрессивности, корректности и оскорблениях личного достоинства. Причем настолько своеобразное, что я иногда впадаю в ступор

Даже не догадывалась, что слова "приятное общение" могут кого-то ввести в ступор.
Но если такое случилось, лучше задавать вопросы и просить объяснить, что на нашем ресурсе допустимо, а что нет.
 
Основной принцип, я Вам сообщила ещё 1 апреля (т.е. почти два месяца назад)
http://www.myjulia.ru/article/512225/#com3440990
повторюсь
Вы можете оценивать только ТВОРЧЕСТВО других пользователей.
Составление "психологических профилей" может расцениваться, как "переход на личности", т.е. нарушение Правил проекта
 
Например,
Красная пишет:
человек, наделенный болезненным самолюбием, увидел катящуюся на нее бочку

Вы оцениваете не творчество, а личностные качества автора, т.е. переходите на личности, следовательно - нарушаете Правила.
Красная шляпочка # 29 мая 2012 года   0  
Fiona-v пишет:
Вы оцениваете не творчество, а личностные качества автора


Ничего подобного! Я цитирую слова самой Z, которая написала, что она, дескать, не стала бы со мной вступать в переписку, ели бы я "не задела ее самолюбие" А она, Z, этого не любит! Не будьте настолько предвзятой, Фиона и внимательно читайте посты ОБОИХ оппонентов !
Fiona-v # 29 мая 2012 года   +3  
Если Вы хотите процитировать другого пользователя, специальная функция Вам поможет.
С интересом жду цитаты, где Ваш оппонент написал: "Я - человек с болезненным самолюбием и вижу, катящуюся на меня бочку".
 
Повторяю.
Можно оценивать ТОЛЬКО ТВОРЧЕСТВО, нельзя оценивать ЛИЧНОСТЬ оппонента.
 
Красная пишет:
внимательно читайте посты ОБОИХ оппонентов

если у Вашего оппонента есть комментарии, которые нарушают Правила нашего проекта, Вы можете воспользоваться функцией "сообщить модератору", Ваша жалоба будет рассмотрена.
 
Советую Вам анализировать и делать выводы, когда вам указывают на нарушение правил.
natocnkakom # 23 мая 2012 года   +7  
Еще одно предупреждение за обсуждение действий администрации.
Второй вопрос. Что и как обсуждается. На ваше "общение" в последнее время слишком много жалоб. Большая просьба сбавить тон и писать не так безапелляционно. Уже не раз говорилось о том, что споры и общение ведутся другим тоном.
Красная шляпочка # 24 мая 2012 года   0  
natocnkakom пишет:
Еще одно предупреждение за обсуждение действий администрации.


Дык я же любя, Натали
 
natocnkakom пишет:
На ваше "общение" в последнее время слишком много жалоб. Большая просьба сбавить тон и писать не так безапелляционно


Опаньки! Приехали… Еще раз (блин, КАК же жаль на эту фигню времени!) вернулась к статье zigankova1953, чтобы попытаться понять недоступную мне логику администраторов. Итак, «как это было», пошагово.
 
Мой первый камет на статью Z звучал следующим образом (по теме): «А мечты автора - весьма и весьма похвальные Только как оно было бы на самом деле, случись с автором такая оказия - вот в чем вопрос... Вы можете ответить на этот вопрос, zigankova1953 - да, именно так все и было бы? И только ТАК! Тогда снимаю шляпу!»
 
Что здесь такого безапелляционного и какой тон мне следует «сбавить»?
 
Ответ Z напоминает бюрократическую отмазку чиновника (тысяча извинений!) :
 
«Уважаемая Красная шапочка,за меня будьте спокойны, на меня не один ,не два мешка с деньгами и прочими богатствами не повлияют.Я человек твердых моральных принципов. И мне за мои МЕЧТЫ (выделено мной) никогда не будет стыдно. С уважением Надежда»
 
Думая, что человек не понял -о чем я хотела сказать, я повторяю свой вопрос, уточнив формулировку: «Кхех... Мечты и поступки - две большие разницы, как говорят в Одессе)))) Но если Вы в себе настолько уверены, я еще раз повторяю - снимаю шляпу! Респект и уважуха Вам! Я не знаю, уважаемая zigankova1953, были ли у Вас в жизни искушения ЛЕГКИМИ деньгами - похоже, что пока нет. А у меня были... И не раз. И - скажу Вам откровенно - я истратила свой "мешок денег" не совсем так, как когда-то мечталось...»
 
И вот – ВНИМАНИЕ! – ответ Z: «Уважаемая Красная шапочка , к сожалению или к счастью, не было у меня искушений легкими деньгами. Все мои деньги -тяжеловатые. И полагаю, так как лет мне -58, вряд ли мои чистые мечты превратятся в грязные поступки.
С уважением Надежда»
 
Вам, Наталья, не слышится в этом посте «жалостливой» Z, радеющей о немощных стариках и сиротах такой подтекст: «Я – чистый ангел, ваши подозрения в «неустойчивости моих моральных принципов» беспочвенны, это только ВЫ можете совершить «грязный поступок» после получения денег, а я – никогда!» Между тем как я с Z общаюсь первый раз в жизни, и она понятия не имеет кто я и что я. Возможно, по ту сторону экрана находится человек, прикованный к инвалидному креслу или человек, которому осталось жить на этой Земле всего ничего, каких -нибудь пару месяцев (ТТТ). Как тебе кажется – может ли действительно душевно щедрый и «жалостливый» человек» вот так реагировать? Даю голову на отсечение – нет, не может! Потому что способный ДУМАТЬ человек так никогда не ответит. Идем дальше. Мой ответ Z звучит так:
 
«Извините, но я не поняла... ПОЧЕМУ Ваши чистые мечты должны непременно превратиться в "грязные поступки"? Вы же в себе абсолютно уверены. правда? И что такое, по-Вашему, "грязные поступки"? Помочь не сиротам из детдома, а двоюродной парализованной тетушке - это "грязный поступок" или "чистый"? А оплатить учебу СВОЕМУ ребенку в ВУЗЕ - это очень "грязно" или не очень? А купить пожилым родителям машину, чтобы они могли ездить на дачу? Тоже "грязно"?
 
… Да, кстати - везение совершенно не зависит от возраста! И я искренне желаю Вам с честью пройти испытание деньгами»
 
На мой прямой вопрос и наилучшие пожелания Z отвечает так: «Статью я вашу прочитала. Остаюсь при своем мнении.И не надо к моим словам "лепить" добрые дела хороших людей с их замечательными мечтами. Обидилась ли я на вас,да обидилась.Если спрашиваете меня, то понимаете за что. Все эта тема закрыта. С уважением Надежда»
 
И вот нюанс, Наташа! "не надо к моим словам "лепить" добрые дела хороших людей с их замечательными мечтами" - говорит Z, тем самым отделяя меня от этих самых людей и "замечательных мечт". Читается именно так!
 
Наташа, ответьте мне ГДЕ и ЧЕМ я оскорбила Z? В чем выражается моя безапелляционность и чем неугоден мой весьма корректный, доброжелательный, в меру ироничный тон тон? В подобном «тоне» я читала лекции на самом высоком уровне и НИКОГДА никаких замечаний со стороны слушателей и проверяющих не имела. Чем же я так не угодила администрации Джу?
natocnkakom # 24 мая 2012 года   +5  
По поводу коментов к той статье могу процитировать ответ автора. И я с ним согласна, кстати
 
zigankova1953 # 28 апреля в 19:44
Да все Вы понимаете. Напористая Вы очень."Я могу дискуссировать на любые темы", но ведь это Вы любите, а я то нет. Разные мы с Вами.Я доказывать ничего никому не собираюсь. Я просто знаю. И Вам , ну не понравилась моя статья,так бы и сказали.Чего туман то напускать. Вы испортили мне настроение.Я конечно,поняла зачем это.Но,увы я так не могу.Прощение я Ваше принимаю, простите и Вы меня,если что не так написала.Но,что поделаешь,я человек очень прямой. "Скорпион" одним словом.
С уважением Надежда
 
В любом случае, стоит спрос сбавить тон и общаться нормально, не покровительственно-снисходительно. Пора бы уже заметить, что здесь не только малолетки и не этот тон неуместен. И если эти нюансы не замечаете, простите, тут уже стоит глянуть на себя.
Дискутировать можно по-разному, можно высказывать мнения, но не навязывать, не налетать нахрапом, подавлять коментами, вбивать. И все это "вот я сейчас вам объясню, где Я права".
Я уже устала объяснять, обычно в таких случаях я вспоминаю правила проекта и говорю о приятном общении.
Я бы с удовольствием отписалась от комментариев потому как говорить одно и то же надоело, но надежда, что умные люди иногда могут прочесть именно то, что им пишут не покидает меня.
Красная шляпочка # 25 мая 2012 года   0  
natocnkakom пишет:
И я с ним согласна, кстати


Наташа, тот факт, что я до сих "жива" сам по себе говорит лучше всяких слов, имхо Это означает, что что-то потихоньку на сайте меняется, за что очередной большущий респект тебе! Насчет "напористости" - ну да, есть немного, соглашусь. Когда всю жизнь работаешь (и живешь) в достаточно агрессивной и не желающей признавать тебя равной "мужской среде", непроизвольно вырабатываются некие навыки, которые с течением времени становятся единственно возможной формой общения, к сожалению. Плюс годы преподавания высокообразованным, «остепененным» людям, когда для того, чтобы убедить их в чем-то мне приходилось очень усиленно шевелить извилинами и подключать не только обаяние, но и иронию с кругозором. Потому что в мужской среде тебя признают равной только в том случае, если ты будешь на голову выше.
 
natocnkakom пишет:
сбавить тон и общаться нормально, не покровительственно-снисходительно.


Неужели это действительно ТАК выглядит со стороны? Очень жаль, чесслово. Хотя... да. конечно, каждый человек привык к какому-то определенному стилю общения, и то, что кажется мне совершено естественным и слегка ироничным, может у кого-то вызывать совершено непредсказуемую реакцию. Так бывает, когда человек (к примеру) говорит что-то оживленно на иностранном языке, кивая в вашу сторону и отчаянно жестикулируя. Да еще и улыбаясь при этом! В этом случае человеку, не владеющим этим языком, может показаться, что над потешаются, чуть ли не издеваются, хотя на самом деле иностранец делает ему комплимент и приглашает к себе в гости. Я, собственно, о том, что реакция читающего столь же зависит от ЕГО привычек и уровня общения, сколь и от способа выражения своих мыслей пишущим Мысль понятна? Блиин, я теперь в каждом слове сумлеваюсь... Понимаешь, мне действительно очень странно, что мой стиль кажется кому-то "высокомерным" или "назидательным". В реальной-то жизни у меня нет проблем в общении - ни с грузчиками, ни с продавцами, ни с министрами. Конечно, в виртуле сложнее... Но не настолько же, чтобы не видеть за словами человека!
natocnkakom # 25 мая 2012 года   +6  
Красная пишет:
тот факт, что я до сих "жива" сам по себе говорит лучше всяких слов, имхо

Оскорблений не было - поэтому и "жива". Но вот дальше... Да, этот тон выглядит именно так.
Кстати, я тоже очень люблю спорить и в собственном кругу в реале наш спор может зайти очень далеко. Я в реале очень эмоциональный человек и некие слова, крик, напор и доказывание - это нормально. Но я знаю, что так можно ТОЛЬКО в моем кругу. Как-то я попыталась просто поспорить с другим человеком - на меня обиделись и очень. Оказывается, я "учу людей жить", а не пытаюсь вывести совместную точку зрения. Мне этого хватило, кстати, все было в достаточно молодом возрасте, но я хорошо учусь, поэтому не влажу теперь и не доказываю недоказываемое или понятное только мне. Вот еще раз и повторяю - будьте проще и люди к вам потянутся (с).
fumarola # 25 мая 2012 года   +5  
natocnkakom пишет:
Оказывается, я "учу людей жить", а не пытаюсь вывести совместную точку зрения.

Ой, я за собой такой "талант" тоже знаю.... Вроде пытаешься человеку рассказывать вполне очевидные для тебя вещи, которых он не видит, или не понимает (по-моему разумению) - а человек обижается, почему-то... Поэтому в виртуальном общении по мере возможности стараюсь проходить мимо тем, в которых не разделяю точку зрения автора, дабы не портить нервы ни себе, ни людям...
natocnkakom # 26 мая 2012 года   +4  
В виртуале я научилась вести себя более спокойно. Не сразу, конечно.
Красная шляпочка # 29 мая 2012 года   +2  
natocnkakom пишет:
я знаю, что так можно ТОЛЬКО в моем кругу. Как-то я попыталась просто поспорить с другим человеком - на меня обиделись и очень. Оказывается, я "учу людей жить", а не пытаюсь вывести совместную точку зрения.


fumarola пишет:
Вроде пытаешься человеку рассказывать вполне очевидные для тебя вещи, которых он не видит, или не понимает (по-моему разумению) - а человек обижается, почему-то... Поэтому в виртуальном общении по мере возможности стараюсь проходить мимо тем, в которых не разделяю точку зрения автора


Из этих двух постов я сделала для себя два вывода:
 
1. Мне никогда не быть администратором сайта Увы… хроническая нехватка дипломатичности.
 
2. На этом сайте мне нужно общаться только с людьми определенного склада ума, с людьми, которые меня более-менее хорошо знают и понимают, т.е. со своими друзьями. От общения с остальными джулианками, а тем паче от литературной критики и от высказываний собственного мнения нужно заречься раз и навсегда. В случае, если я еще хоть раз сподоблюсь (в чем сильно сомневаюсь) написать статью на Джу, мне не следует отвечать на посты заведомо предубежденных модераторов, а также на наскоки оппонентов, не вполне владеющих русским языком. И поскольку комплиментарно – бытовой уровень общения, принятый здесь, на Джу, за эталон, не является для меня приятным, удовлетворять свою потребность в познавательно – «рассуждательном» общении я буду на других сайтах или в личке. Аминь.
natocnkakom # 29 мая 2012 года   +4  
Ну вот не умеешь без пакостей...
zmeychka # 23 мая 2012 года   +5  
Красная пишет:
змеючка не доверяет словам Чукчи и пытается уличить его если не во вранье, то в «схоластике» и демагогии

Так, так , так. Скажите, пожалуйста, где мною было высказано, что Чукча ВРЕТ? Схоластика и демагогия, да, есть такое, но ВРАНЬЕ? Если уж боретесь за права, то не обвиняйте других в том, чего они не делали!
Красная шляпочка # 24 мая 2012 года   0  
zmeychka пишет:
где мною было высказано, что Чукча ВРЕТ?


НИГДЕ! Вы, zmeychka, процитировали мою фразу: "...если не во вранье, то в «схоластике» и демагогии". То есть - НЕ ВО ВРАНЬЕ, а в схоластике и демагогии. Написано черным по желтому!
zmeychka # 24 мая 2012 года   +3  
Красная пишет:
процитировали мою фразу: "...если не во вранье, то в «схоластике» и демагогии"

Да если бы Вы написали то же самое НО без слова "ВРАНЬЕ" - я бы с Вами может и согласилась (ну, действительно, общение только буквами, а не словами с эмоциями) можно принимать по-разному, поэтому я смолчала по поводу слова "ОБВИНИЛИ". На самом деле я НЕ ОБВИНЯЛА, я просто выразила свое мнение, что это ДЕМАГОГИЯ.
Получается, что Вы совершенно огульно обвинили меня (и продолжаете это делать) в том, что я не говорила. Причем, даже не подумав извиниться передо мной.
Красная шляпочка # 25 мая 2012 года   0  
zmeychka пишет:
поэтому я смолчала по поводу слова "ОБВИНИЛИ". На самом деле я НЕ ОБВИНЯЛА, я просто выразила свое мнение, что это ДЕМАГОГИЯ.


Увы... я не понимаю о чем Вы говорите... Перечитала еще раз свой пост, цитирую во второй раз: "...Почитайте ниже – змеючка не доверяет словам Чукчи и пытается уличить его если не во вранье, то в «схоластике» и демагогии. Ну и что? Почему бы нам не порассуждать и даже немного не поспорить о весьма интересных вещах?". То ли я не на русском пишу, то ли Вы что-то не то читаете. Тысяча извинений за то, что пишу, как умею!
zmeychka # 25 мая 2012 года   +3  
Красная пишет:
то ли Вы что-то не то читаете.

Похоже, что это я не на русском пишу, или Вы не так читаете! Ну почему Вам так хочется приписать мне слова, которых у меня нет? Ну ГДЕ (конкретно пальчиком ткните), где Вы у меня увидели слово ВРАНЬЕ, ОБВИНЯЮ, БАБУШКА ВЕРУЮЩАЯ? Прошу Вас, оставьте свои домыслы при себе, т.к. далеко не все будут читать абсолютно все комментарии полностью и могут сделать совершенно необъективные выводы в мой адрес из-за Ваших комментариев. На будущее, прошу ЛИЧНО ВАС - не домысливайте (а тем более не приписывайте) мне то, что я НЕ ПИСАЛА!
Красная шляпочка # 24 мая 2012 года   0  
zmeychka пишет:
Если уж боретесь за права,


Блииин, как же не хочется "бороться" за совершенно обыденные, само собой разумеющиеся вещи...
Чукча # 23 мая 2012 года   +3  
Честно говоря, очень некрасиво все это. Высказаться желание есть. Но... обсуждать действия администрации в открытом доступе не допускается правилами, а я стараюсь быть законопослушным. У нас тоже была проблема - что делать с администраторами и модераторами, если они сами нарушают правила? Ведь пользователь и модератор находятся в неравных положениях - пользователя можно забанить, модератор - сам имеет власть. Но с другой стороны пользователь может взять и отписаться от темы, может вообще уйти с форума. У модератора такой возможности нет. Мы решали такие вопросы между собой, на "внутреннем совещании". Но вот как сделать так, чтобы модератор, работающий бесплатно на общественных началах сочетал в себе желание работать, ответственность, чувство справедливости, свободное от личных предпочтений, да еще и служил примером корректности, вежливости и тактичности - это мы так и не поняли. А всем пользователям хочется пожелать в такой ситуации только одно: если модератор ведет себя некорректно, покажите своим примером, как избегать конфликтных ситуаций и не реагировать на провокации, а вступать "в игру". Глядишь, и модератор что-то поймет!
Красная шляпочка # 23 мая 2012 года   +1  
Чукча пишет:
Глядишь, и модератор что-то поймет!


Надежды юношей питают! По-моему, это бесполезно, увы... Я уже пыталась все объяснять администрации - и не раз, и не два... И я почти уверена, что это мой последний пост на Джу
Чукча # 23 мая 2012 года   +1  
Идеальных мест нет. Объяснять что-то можно в том случае, если объяснения не воспринимаются как агрессия. Если мои объяснения человек воспринимает как выпады лично в свой адрес и начинает вставать в оборонительную позицию, наверное, лучший выход - или перевести разговор в другое русло, так как толку все равно не будет, либо пойти общаться с другими людьми, менее мнительными и обидчивыми. Что я обычно и делаю. Потому что это значит, что я не обладаю достаточным чувством такта, чтобы уметь вести дискуссию, не задевая чувств оппонента. Значит, надо мне разговаривать с менее тонко чувствующими людьми, только и всего . А людей разного типа можно найти на любом ресурсе. И на любом ресурсе есть свои недостатки. Как я уже сказал, идеальных мест нет.
Красная шляпочка # 24 мая 2012 года   +1  
Чукча пишет:
Идеальных мест нет. Объяснять что-то можно в том случае, если объяснения не воспринимаются как агрессия.


Вась, ну ты прекрасно понимаешь в чем дело... Иногда (ЧАСТО!) за агрессию принимается то, что человек не в состоянии понять. Только и всего.
Красная шляпочка # 19 мая 2012 года   +2  
Fiona-v пишет:
"Мешок денег" - фантастическая ситуация.


ПОЧЕМУ фантастическая? На меня вот два раза падал, на Ненси и того чаще По какому принципу Вы отличаете фантастическую ситуацию от не- фантастической? Уверяю Вас, уважаемая Фиона, жизнь гораздо фантастичнее любой придуманной фантастики! И тот факт, что с Вами лично в жизни не происходило ничего фантастического не говорит о том, что этого не может быть с другими. Да и у Вас еще все впереди, поверьте...
Fiona-v # 20 мая 2012 года   +2  
Красная пишет:
тот факт, что с Вами лично в жизни не происходило ничего фантастического

На основании какой информации Вы делаете свои выводы?
Чукча # 20 мая 2012 года   +3  
Красная пишет:
Пусть кинет в меня камень тот, кто ПОСТУПИЛ иначе, имея в руках деньги. В реальной жизни, а не в сладких грезах!

Пра-а-авильный расчет! Потому что тот, кто в реальной жизни поступает иначе, тот камень не кинет. Тому почему-то не свойственно ни кидать в кого-то камни, ни вообще осуждать. Не раз в этом убеждался. Наверное, эти две добродетели - бескорыстие и неосуждение - "на одной хромосоме записаны" . А кидают камни в основном те, кому хочется думать, что они поступили бы иначе... ну, пока до дела не доходит (тоже из наблюдений).
Руслёна # 20 мая 2012 года   +5  
Да не надо кидаться камнями ни в кого! Понапридумывали какую-то ерунду! Человек написал о своей мечте, а её чуть ли не в преступники записали! И "не верим", и "а если" !!! Без всяких если прекрасно написанная статья, рассказ, эссе, как там ещё можно обозвать???
Красная шляпочка # 21 мая 2012 года   0  
Руслёна пишет:
Человек написал о своей мечте, а её чуть ли не в преступники записали!


О чем ты, Руслена? Это просто она САМА постоянно все на свой счет принимала. Я писала о СВОИХ МЫСЛЯХ и неуверенности в СОБСТВЕННЫХ "прожектах". только и всего. А все дело в том, что сама я потратила те деньги, которые у меня появились В РЕАЛЕ совсем не так как планировала в мечтах... Увы! Вот я и пыталась понять: неужели человек может быть настолько уверен в себе, что живя очень скромно на одну пенсию, может быть настолько щедрым? Может быть, он все-таки "намечтал" себе себя, если думает, что после падения "мешка" В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ озаботиться благотворительностью? Мне показалось, что человеку может быть (также как и мне) интересно самому в себе разобраться, поковыряться... Ну а если ему совсем неинтересно, и гораздо важнее казаться, а не быть - ну, что ж, дело хозяйское. Были бы у меня лишние десять (сто) тысяч баксов - выслала бы zigankova1953, тайно И посмотрела бы, куда человек их в реале пристроит. Но лишних нет
Fiona-v # 21 мая 2012 года   +2  
Красная пишет:
Были бы у меня лишние десять (сто) тысяч баксов - выслала бы zigankova1953, тайно И посмотрела бы, куда человек их в реале пристроит.

Т.е. отдать деньги на благотворительность нельзя, зато можно расстаться с деньгами, чтобы доказать, что "все люди врут". Оригинально.
Красная шляпочка # 23 мая 2012 года   +1  
Fiona-v пишет:
Т.е. отдать деньги на благотворительность нельзя, зато можно расстаться с деньгами, чтобы доказать, что "все люди врут".


Ничего подобного, скорее тонкий расчет ! Ведь деньги по-любому пойдут на благотворительность! А Вы отдали бы пятьдесят тысяч баксов нуждающимся за здорово живешь из СВОИХ семидесяти? Я считаю, что имею моральное право рассуждать о том, как деньги меняют человека, потому что прошла через это. А меряться благородством мечт... Ну, это все равно что рассказывать рыбацкие байки, имхо
Руслёна # 21 мая 2012 года   +5  
Поскольку у меня нет ничего, то и мечте пока изменить не могу.))ЖДу денежного дождя! А лучше- ливня!
Руслёна # 21 мая 2012 года   +5  
Мне 100 тысяч маловато будет. Мечта уж ооочень большая!)))
Толик # 20 мая 2012 года   +9  
Я считаю что деньги должны быть средством достижения цели, тогда с ними и расставаться легко будет!
LUKYAN # 21 мая 2012 года   +2  
Толик пишет:
деньги должны быть средством достижения цели

++++++++!!! Оч. часто люди имеют деньги, но не имеют достойной цели на их трату. Пресловутые "золотые унитазы"? Бред!
Да, деньги в большом количестве порождают ВЛАСТЬ, но далеко не всем даровано умение ею пользоваться. Купаться в удовольствиях? Какое - то время - да! Но потом обязательно приестся и поиски анреналина пойдут в ином направлении (наркотики и т.п.). Чем всё закончится - понятно.
Я уже писал, что не жажду богатства, но если бы, паче чаяния, на меня б однажды рухнул мешок с деньгами, то я б от них не отказался. Положил бы на депозиты в надёжные банки и стал рантье, но не забывая при этом о посильной благотворительности. Иначе на себе пользу деньги не пойдут.
Ещё одно наблюдение: чем легче расстаёшься с деньгами, тем легче они к тебе возвращаются! Так что не будьте скупыми!
Красная шляпочка # 21 мая 2012 года   0  
LUKYAN пишет:
чем легче расстаёшься с деньгами, тем легче они к тебе возвращаются


А вот это спорно, имхо. Я тебе уже писала про семейство уфимских миллионеров под "Вшивостью" (миллион долларов женщина выиграла). Они ВСЕ ДЕНЬГИ раздали родственникам и друзьям, пропили, раздарили и ныне живут в нищите, как и жили. Главной их целью было - поскорее ИЗБАВИТЬСЯ от денег! Скажу тебе по секрету -и моей целью тоже Ну раздала. осчастливила кого-то на какое-то время, дальше что? А я тебе скажу ЧТО. Начались упреки: не так поделила. не тем дала, не туда вложила... Вот, ей -богу, положа руку на серце, я теперь не знаю как бы я поступила с очередным "мешком"... Все равно на всех не хватит и всех не осчастливишь
Чукча # 22 мая 2012 года   +3  
Красная пишет:
А я тебе скажу ЧТО. Начались упреки: не так поделила. не тем дала, не туда вложила...

О, сто процентов в точку! Так чаще всего все и происходит!
Красная пишет:
Вот, ей -богу, положа руку на серце, я теперь не знаю как бы я поступила с очередным "мешком"... Все равно на всех не хватит и всех не осчастливишь

Все просто. Мы - не Господь Бог, чтобы кого-то осчастливливать. Не дано нам это. Мы можем только распорядиться тем, что упало на голову (а в принципе, все, что имеем - упало на голову, даже если корячились за это всю жизнь. Потому как не было бы на то воли Божией - ничего бы не имели, как бы ни корячились) так, как считаем нужным. А уж что из этого выйдет - на то воля Божия. Главное, чтобы помыслы были чисты. Если чисты - жалеть не будем. Если пожалели - значит, что-то не совсем то нами двигало...
Красная шляпочка # 22 мая 2012 года   0  
Чукча пишет:
Мы - не Господь Бог, чтобы кого-то осчастливливать. Не дано нам это.


Как жаль, что я не знала этого ТОГДА!
Чукча # 23 мая 2012 года   +2  
Но сейчас-то знаешь! Так что если снова мешок свалится - уже будет проще .
Красная шляпочка # 23 мая 2012 года   +3  
Чукча пишет:
если снова мешок свалится - уже будет проще


Хочется верить! Хотя... Вот именно сейчас я не стала бы зарекаться ни от чего - я НЕ ЗНАЮ, как распорядилась бы "мешком" сегодня. Зато точно знаю, что благотворительность (любая!) - это огромная ответственность и нелегкий труд.
Ведь даже переведя деньги на счет детского дома или дома престарелых человек не может быть уверен в том, что деньги попадут по назначению -детям и старикам. Таковы реалии нашей жизни... А значит, нужно находить честных людей, которым полностью доверяешь или заниматься распределением средств самому. А это - и время, и нервы...
fumarola # 21 мая 2012 года   +5  
LUKYAN пишет:
чем легче расстаёшься с деньгами, тем легче они к тебе возвращаются!

Лукьян, это только Ваш личный опыт, к сожалению...
zmeychka # 22 мая 2012 года   +4  
LUKYAN пишет:
чем легче расстаёшься с деньгами, тем легче они к тебе возвращаются!

Ну, если деньги "халявные", то, может и так - не знаю, не было таких. Честно, если бы у меня были "лишние" я бы их в первую очередь на себя и свою семью потратила, не знаю, может и на благотворительность осталось бы, а может и нет (ну да, вот такая я "сволочь").
Я свои деньги зарабатываю и, честно, расстаюсь я с ними далеко не легко. Просто именно потому, что знаю, что такое считать каждую копейку и был в моей жизни период, когда даже на еду были только копейки. Так что, нет, не верю я в легкость возврата денег. Да и не видела я среди своих друзей и знакомых тех, на ком бы работал такой принцип. А вот видела как человек легко расстался с деньгами и остался нищим.
Руслёна # 22 мая 2012 года   +4  
ПОтратить деньги на своих- это тоже благотворительность !)))
Чукча # 22 мая 2012 года   +3  
Все зависит от того, ЧТО эти свои для нас значат. Для большинства потратить деньги на собственных детей, например - вовсе не благотворительность, а естественная потребность. Или заплатить за лечение жены - это благотворительность, или нет? Я ж не за свое лечение заплатил... А за лечение сестры? Смотря кто ближе - жена или сестра. Для некоторых - сестра ближе.
 
А расстается с деньгами легко человек в двух случаях: если они достались ему легким, быстрым и неправедным путем (имеется в виду не обязательно криминальный способ. Принять деньги родителей, как должное, без благодарности и осознания того, как тяжело они дались - тоже неправедный путь), или если человек искренне уповает на Бога и действительно считает (не только на словах), что все, что у нас есть - не наше, а дал нам Бог во временное пользование. Что обеспечивается наше существование волей Божией, а не нашими собственными расчетами и усилиями, что Бог может дать все и отнять все в одночасье, и зависит это вовсе не от "объективных внешних обстоятельств", внешние обстоятельства - лишь декорации, в которых разворачивается действие. Уповающий на Бога верит, что когда нужно, ему будет дано то, что нужно для спасения его души. А что сейчас не нужно - то нужно кому-то другому. И тогда он легко расстается с деньгами, когда любовь и милосердие велят это сделать, без страха за завтрашний день, без боязни просчитаться, без расчета на материальное воздаяние. Воздаяние будет, но гораздо более ценными вещами, чем деньги.
zmeychka # 22 мая 2012 года   +4  
Чукча пишет:
Уповающий на Бога верит, что когда нужно, ему будет дано то, что нужно

Мда, вот еще понять бы (и принять) такой подход. Получается, что мне и моим детям в свое время не нужны были деньги и именно поэтому каждый день приходилось думать о том, что и из чего покушать приготовить и чем за квартиру заплатить?
Чукча пишет:
что сейчас не нужно - то нужно кому-то другому.

Хм, ну да, вроде как квартира есть, ну на фига мне сейчас (да и вообще) нужен свой дом - пусть лучше очередной "сильный мира сего" себе очередную яхту прикупит или "избушку скромненькую" - ему нужнее.
Чукча пишет:
легко расстается с деньгами, когда любовь и милосердие велят это сделать, без страха за завтрашний день

Ну у меня страх за завтрашний день присутствует всегда! Накоплений-сбережений на черный день как-то не набралось, а "все мы под Богом ходим" и этот черный день может наступить в любой момент и что тогда делать?
Чукча пишет:
Воздаяние будет, но гораздо более ценными вещами, чем деньги

Где, на "том свете"?
Чукча # 22 мая 2012 года   +3  
zmeychka пишет:
Мда, вот еще понять бы (и принять) такой подход.

Ха, это так просто не дается! Желание из области: "Хочу стать лауреатом международного конкурса, покажите мне, как играют на этом пианино!"
zmeychka пишет:
Получается, что мне и моим детям в свое время не нужны были деньги и именно поэтому каждый день приходилось думать о том, что и из чего покушать приготовить и чем за квартиру заплатить?

Это - естественная реакция обычного человека на данный вопрос. Чтобы возникли другие мысли, надо выйти на другой духовный уровень. Как? Для начала пройти предыдущий. Не получается? У меня тоже не получается... что делать! Вот такие мы редиски .
zmeychka пишет:
ну на фига мне сейчас (да и вообще) нужен свой дом - пусть лучше очередной "сильный мира сего" себе очередную яхту прикупит или "избушку скромненькую" - ему нужнее.

Ну, это уж сами смотрите, кому что нужнее, чем Вам - дом... может статься, что и яхта - богачу, всякое бывает . Хотя... неожиданный взгляд на милосердие, конечно! .
zmeychka пишет:
Ну у меня страх за завтрашний день присутствует всегда!

Это Вы меня не удивили. Это у большинства из нас он присутствует. Избавиться от страха очень трудно. Потому что страх вытесняется только любовью, верой, стремлением к Богу. А поскольку у большинства из нас всего этого - кот наплакал, то и страх преодолеть не можем. Для примера представьте: вот человек боится воды, плохо плавает. И ничто его не может заставить туда войти. Он же понимает, что скорее всего утонет! Но вот тонет его ребенок - и любовь к ребенку отодвигает страх на второй план, и человек бросается в реку, и спасает ребенка, и обоих их выносит волной на берег... эту самую спасительную волну никто просчитать не может. Это - "случайности", которые происходят по Божиему устроению, когда человек доверяется Ему. Но чтобы сломать барьер страха, нужна очень сильная любовь - до готовности самопожертвования. Потому что только она сильнее страха. Во всех остальных случаях страх победит. Ни гордость, ни принципы, ни логика не смогут справиться с настоящим страхом.
 
Впрочем, милосердие Божие распространяется до такой степени, что Он вознаграждает и поддерживает не только завершенные дела, но даже само стремление, попытку, желание, малейшее движение в нужную сторону! Лишь бы это стремление было по-настоящему искренне, без малейшей доли расчета... а вот это - и есть самое трудное... Мы же все - материалисты на подсознании! Нас же уже в нескольких поколениях так воспитали. Ни верить не умеем, ни доверять, ни любить. Только проверять, просчитывать и надеяться на себя, а не на Бога.
zmeychka пишет:
Где, на "том свете"?

Нет, в духовном измерении. Измерение это распространяется и на тот, и на этот свет. Просто на этом свете у нас есть возможность отвлечься на материальные вещи. Но тоже до поры до времени. Это как внутреннее кровотечение. Его не видно, можно глотать обезболивающее (успокаивать себя материальным благополучием) и делать вид, что все в порядке. Но однажды наступят необратимые последствия. И наоборот. Духовное здоровье тоже невидимо грешному человеку. Как непонятно, в чем радость физически здорового человека, тому, кто тяжело неизлечимо болен. Радость от физического здоровья - это ведь тоже внутреннее ощущение. Как можно понять, что такое "ничего не болит", тому, у кого всегда что-то болело, кто никогда не был здоров? Ему просто незнакомо это состояние!
zmeychka # 22 мая 2012 года   +4  
Чукча пишет:
Чтобы возникли другие мысли, надо выйти на другой духовный уровень. Как?

Вась, ну ты сам искренне веришь, что ребенка можно накормить "святым духом"? Ага, давай еще вспомни, как раньше читали молитву как можно дольше, только чтоб сразу спать лечь, потому что кушать хочется, а нечего.
Чукча пишет:
Ни верить не умеем, ни доверять, ни любить

Знаешь, умею - и верить и доверять и любить, только причем здесь все это? Речь ведь идет о деньгах, а не о другом.
Чукча пишет:
Нет, в духовном измерении

Прости дуру, а что это такое? Только, если можно, поподробнее, с конкретными примерами на тему - как меня спасло (в материальном плане) духовное измерение.
 
Чукча пишет:
обеспечивается наше существование волей Божией, а не нашими собственными расчетами и усилиями

Ну-ну - а как же "на Бога надейся, а сам не плошай"?
Что по воле (и из кармана) Господа Бога нам зарплату платят, т.е. - мои усилия вообще и не причем? Так нафига тогда работаем? давайте просто примем духовное измерение, перейдем на высший уровень и все в шоколаде будем.
Кстати, а мизерные пенсии старикам, повышение коммуналки, продуктов питания, да вообще все жизненные (земные бытовые) трудности - тоже воля Божья?
Ладно, мы с тобой уже где-то пересекались по-поводу того, что в религии принимаешь ты, и чего категорически не принимаю я, так что не будем больше спорить - это бесполезно. Да, я материалистка (правда в Бога я все-таки верю, ну как в то, что что-то такое где-то там существует), вот только я так же знаю, что "без труда не вытащишь и рыбку из пруда".
Чукча # 22 мая 2012 года   +2  
zmeychka пишет:
Вась, ну ты сам искренне веришь, что ребенка можно накормить "святым духом"?

Я искренне знаю, что Бог может дать все, что нужно, с той стороны, откуда и в голову не придет. Вплоть до клада на собственном огороде.
zmeychka пишет:
Знаешь, умею - и верить и доверять и любить, только причем здесь все это? Речь ведь идет о деньгах, а не о другом.

При том, что те, кто действительно умеет, они - совсем другие. Они такими вопросами не задаются. Они вообще живут другими вещами. Прошу Вас, не воспринимайте как оскорбление. Я и сам не умею. Ни верить, ни любить, ни полностью доверять Богу. Это не стыдно. Это все равно что сказать: "Да, я не тяжелоатлет, я не могу поднять эту штангу". Но я видел тех, кто поднимает.
zmeychka пишет:
а что это такое? Только, если можно, поподробнее, с конкретными примерами на тему - как меня спасло (в материальном плане) духовное измерение.

Конкретный пример у каждого может быть только свой. Когда увидите - не ошибетесь. Это как объяснить, что такое любовь, человеку, который не разу не влюблялся. А духовное измерение... ну, как в книге есть полиграфия, напечатанный текст, а есть - содержание, смысл, который содержится в этих следах краски на бумаге. Материальная часть - это бумага, краска, качество обложки. Духовная - то, о чем говорится в книге. Так вот, если слишком много внимания уделять качеству издания, можно в конце концов начать это делать в ущерб содержанию (куплю ту книгу, которая красивее, неважно, о чем!). А что значит, духовное измерение распространяется и на тот, и на это свет - это сохранность содержания. Нас часто, как маленьких детей, не умеющих читать, привлекает только яркая обложка, яркие картинки. Мы не понимаем, что хорошая книга - это не красочное издание, а информация, которая может содержаться как в красивом томе, так и в простой мягкой обложке на дешевой бумаге, даже в потрепанной, рваной форме, да и вообще может существовать вовсе без бумаги, в электронном виде. Или в аудиозаписи. Или даже в виде стереофильма. Зато любая красивая книга без содержания, или наполненная случайным набором букв - вовсе не имеет ни смысла, а ценность ее определяется только весом бумаги, которую можно сдать на макулатуру.
zmeychka пишет:
Ну-ну - а как же "на Бога надейся, а сам не плошай"?

Эта поговорка искажена в советское время. На самом деле звучит так: "На Бога надейся И сам не плошай". Означает не то, что мы привыкли под этим понимать: мол, помолиться-то можно, да только нечего рассчитывать на помощь, надежнее - самому постараться. Поговорка призывает заручаться Божиим благословением на доброе начинание. Действовать не по своеволию ("Я лучше всех знаю, как лучше!"), а обращаясь всегда к Богу, доверяя Ему вести наши помыслы, корректировать при необходимости наши действия. И браться за дело, которое считаем праведным, не оглядываясь на практический расчет (у меня не получится, это бесполезно, лучше синица в руках и т.д.), а руководствуясь только одним: по-Божески это или нет. И брать на себя дело по силам - имеется в виду не материалистический расчет вероятности успеха, а осознание своих духовных сил, степени своей веры, степени своей готовности идти до конца, не струсить, не сойти с дистанции.
 
zmeychka пишет:
правда в Бога я все-таки верю, ну как в то, что что-то такое где-то там существует

Это не есть вера в Бога. Вера в Бога - это не допущение существования какой-то неизвестной мне силы, это - ВЕРНОСТЬ тем ценностям, который внушает нам Бог, или хотя бы стремление к этой верности, осознание того, что верный путь - стремление именно к этим целям. И, конечно, доверие Богу. Вот когда мы говорим человеку "Я в тебя верю" - это же не значит "Я допускаю, что ты существуешь". Это значит: "Я уверен в твоих силах и твоих добрых намерениях. Я верю, что ты победишь, я тебе доверяю, я готов на тебя положиться. Я верю, что ты меня не предашь, я готов сражаться рядом с тобой".
 
zmeychka пишет:
вот только я так же знаю, что "без труда не вытащишь и рыбку из пруда".

Это ничуть не противоречит доверию. Труд необходим, но труд - это не всегда усилия, направленные на материалистическое достижение цели. Образно говоря, так: Видит ребенок рыбу и пытается ее схватить. Потому что - мне ведь нужна рыба! Я знаю, что мне нужно, я знаю, что поймать ее можно только своими руками. А можно у отца удочку попросить. А можно вообще сказать: "Мне нужна рыба, но я не умею ее ловить. Я буду следовать твоим советам, даже если они покажутся мне абсурдными, но я верю, что ты лучше знаешь, что нужно делать, чтобы в результате получить рыбу". А можно еще так: "Я страдаю от голода, и мне кажется, что спасет меня от этого рыба. Но я верю, что ты лучше знаешь, что мне нужно. И полностью предаюсь твоей воле. Сделай то, что будет лучше для меня. А я постараюсь тебе не мешать и следовать тому, чему ты меня учишь". Но это, последнее - уже высшая степень веры. Это святые так могли. Это сразу не получится.
 
zmeychka пишет:
что в религии принимаешь ты, и чего категорически не принимаю я, так что не будем больше спорить - это бесполезно.

Конечно, спорить бесполезно. Я знаю. Но я говорю то, что видно мне, потому что может быть, это видно кому-то еще. Мы ведь здесь не одни.
zmeychka # 22 мая 2012 года   +4  
Чукча пишет:
доверие Богу

Чукча пишет:
Я уверен в твоих силах и твоих добрых намерениях

Вась, у меня в Афгане друг погиб - это тоже Божья воля, доброе намерение? Парню всего ничего до дембеля
оставалось! Прежде чем ответь, что может быть ему на этой земле грешной еще хуже было бы, останься он жив, могу сказать - не знаю. Зато знаю, что с его матерью стало после того, как она груз 200 получила.
Чукча пишет:
хорошая книга - это не красочное издание, а информация, которая может содержаться

А как же альбомы по искусству?
Чукча # 22 мая 2012 года   +2  
zmeychka пишет:
Прежде чем ответь, что может быть ему на этой земле грешной еще хуже было бы, останься он жив, могу сказать - не знаю.

Так "не знаю" - это самый правильный ответ! С чего вообще у нас вот это взялось "хочу все знать"? Невозможно все знать! Да и не нужно. Человеку нужны те знания, которые он может использовать с толком. А зачем нам знать, почему что-то происходит с тем или иным человеком? Чтобы осудить его? Или осудить кого-то? Да, все по воле Божией. Но В ЧЕМ ИМЕННО воля Божия относительно ДРУГИХ людей - это дело ДРУГИХ людей, а не наше. Наше дело только одно - какова воля Божия относительно МЕНЯ в этой ситуации. Могу я чем-то помочь тому, с кем меня жизнь столкнула? Хорошо! Не могу? А может, могу научиться чувствовать чужую боль? Научиться сострадать? Научиться ненавидеть жестокость и цинизм настолько, что заметить ростки этого зла в себе и захотеть немедленно вырвать с корнем? Кто знает... Для нас важно понять не почему это случилось, с ТЕМ человеком, а для чего Я оказался в этот момент рядом. Или для чего МНЕ это ПОКАЗАНО.
 
zmeychka пишет:
А как же альбомы по искусству?

Ну, это уже софистика . Я аллегорически пояснил на примере книг принцип духовного измерения. Альбомы по искусству, картины и проч... не рассматривалось . Но если на то пошло, то альбомы по искусству - тоже только носитель копий изображений, которые хранятся в электронном виде... только давайте не будем углубляться в "а как же оригиналы картин?" Мы ведь все-таки говорим не о красках, не о холсте, не о книгах, а о людях, об их телесной и духовной жизни. Читая басню про стрекозу и муравья, Вы же понимаете, что аргументы энтомолога там не уместны .
zmeychka # 22 мая 2012 года   +3  
Чукча пишет:
Ну, это уже софистика

Чукча пишет:
Так "не знаю" - это самый правильный ответ! С чего вообще у нас вот это взялось "хочу все знать"? Невозможно все знать! Да и не нужно. Человеку нужны те знания, которые он может использовать с толком. А зачем нам знать, почему что-то происходит с тем или иным человеком? Чтобы осудить его? Или осудить кого-то? Да, все по воле Божией. Но В ЧЕМ ИМЕННО воля Божия относительно ДРУГИХ людей - это дело ДРУГИХ людей, а не наше. Наше дело только одно - какова воля Божия относительно МЕНЯ в этой ситуации. Могу я чем-то помочь тому, с кем меня жизнь столкнула? Хорошо! Не могу? А может, могу научиться чувствовать чужую боль? Научиться сострадать? Научиться ненавидеть жестокость и цинизм настолько, что заметить ростки этого зла в себе и захотеть немедленно вырвать с корнем? Кто знает... Для нас важно понять не почему это случилось, с ТЕМ человеком, а для чего Я оказался в этот момент рядом. Или для чего МНЕ это ПОКАЗАНО.

А это уже демагогия и уход от реальной действительности.
Чукча # 22 мая 2012 года   +2  
Демагогия и уход - это если только рассуждать отвлеченно. А если действительно каждый раз в первую очередь именно об этом задумываться, и не только задумываться, но и воплощать в действие, то это уже и есть самая что ни на есть реальная жизнь. А демагогия и уход от реальности - это сокрушаться о глобальных вещах, находящихся не в нашей компетенции, обличать язвы всего мира, а язв собственной души не видеть, возмущаться несправедливостью на уровне государства, а несправедливость собственных претензий к соседу или брату не видеть, возмущаться бездействием сильных мира сего, а самим не делать и того, что в наших силах - вот это демагогия и уход от реальности.
zmeychka # 22 мая 2012 года   +3  
Чукча пишет:
Демагогия и уход - это если только рассуждать отвлеченно

А для меня вера в Бога (такая, какую хочешь ты представить) это и есть отвлеченные рассуждения. Да, наверное я не права, вот только я НЕ принимаю того, что что бы не происходило в нашей (моей) жизни это все идет во благо. Всех понимать и принимать я не собираюсь и не буду и не хочу я понимать того, что пусть у меня чего -то не будет, т.к. это якобы из-за того, что кому-то это нужнее, чем мне.
Я не возсмущаюсь несправедливостью на уровне государственном (хотя не могу многого понять и принять - те же войны бесполезные и никому не нужные, те же дефолты и прочее и прочее). несправедливых претензий у меня к близким моим просто нет (ну вот так получилось)
Чукча пишет:
а самим не делать и того, что в наших силах

Что конкретно? Очень меня "убивают" вот такие отстраненные, ничем не подтверждаемые слова. Что, конкретно - что, надо делать (и в какой области). Если уходить к Богу и молиться - так на мой взгляд это просто побег от трудностей жизни - так ведь очень просто все на Бога списать - типа - верь, молись - и все у всех будет.
Чукча # 22 мая 2012 года   +1  
zmeychka пишет:
Очень меня "убивают" вот такие отстраненные, ничем не подтверждаемые слова

А чем может быть подтверждена буквенная формула? Только одним - подставьте свое значение и проверьте.
zmeychka пишет:
Что, конкретно - что, надо делать (и в какой области).

Каждому - в своей. То, что в его силах. Наверняка и в Вашей жизни были такие примеры, когда Вы просто помогали кому-то без всяких философий, потому что... ну вот, я здесь, проблема есть, могу решить, беру и делаю. Ну, хотя бы по мелочи, ведь наверняка было! А может, и не по мелочи. Человеческое сознание ведь как устроено - или оно ищет виноватых, или ищет способ помочь. На все вместе одновременно не хватит.
zmeychka пишет:
Если уходить к Богу и молиться - так на мой взгляд это просто побег от трудностей жизни -

У Вас совершенно превратное представление о пути к Богу и молитве. Вы простите, но то, что Вы сейчас назвали молитвой и общением с Богом, оно больше похоже на представление о мечтаниях ушедшего в себя подростка. Сладкие грезы и самообман "Ах, может, когда-нибудь будет лучше!" - это не молитва. Молитва - это напряженная работа духа, это настрой себя, всего своего существа, на "волну" Божией воли, максимальная концентрация, максимальная трезвость сознания и самоконтроля. Не для того, чтобы уйти в мечты, а чтобы действовать с максимальным КПД, полагаясь на поддержку свыше. Полагаясь, что все, что я делаю - не напрасно, потому что "Если с нами Бог, то кто против нас?" Приход к Богу (именно приходят к Нему, а не уходят) - это осознание постоянной войны между добром и злом и четкий выбор - на чьей я стороне, кого я поддержу, когда меня спросят. "Спросят" - это не вопрос в полемике. Это вопрос, который периодически ставит перед нами жизнь, и на который отвечаем действием, тем выбором, который делаем ежечасно. Находиться при этом в состоянии молитвы - это значит постоянно соизмерять свои мысли, слова, действия с заповедями Божиими и, принимая решения, понимать всю степень ответственности. Сообразовывать свои поступки в первую очередь с тем - это Бог велит мне так поступить, или это велит моя жадность, трусость, гордыня, мстительность... Ну и конечно, вера в Бога - это идея, вдохновляющая на подвиги. Пусть для кого-то этот подвиг - мученическая смерть за правду, а для кого-то - просто не отказаться посидеть с соседским ребенком, когда интересное кино идет. Ну, что ж... смотря кто на что способен по своему духовному состоянию. Наверное, одна из наиболее точных поговорок, выражающая смысл действий с упованием на Бога - "глаза боятся, а руки делают". Ну и еще "Лиха беда - начало".
 
Кстати, искренняя настоящая молитва - это очень тяжелый труд. И не просто труд, но и дар, который не всем дается. Попробуйте хотя бы несколько минут держать в полном внимании... в полном ЧЕСТНОМ внимании все свои мысли и чувства, безжалостно обличая всю правду о себе перед... собой прежде всего. И прося помощи именно исходя из реальной ситуации и своего реального отношения к ней. Не пытаясь ни секунды приукрасить или оправдать себя. Вот так, как есть. Это безумно тяжело! Это только кажется просто, потому что наш лукавый ум с легкостью подсовывает "вживание в образ грешника" вместо сознания своей греховности, подсовывает "я знаю, что должен чувствовать" вместо "чувствую на самом деле". В общем, то, что называется в психологии "я - идеальное" мгновенно заменяет "я - реальное". А настоящее общение с Богом требует в первую очередь чтобы мы были НАСТОЯЩИМИ, а не такими, какими привыкли выглядеть в собственных глазах. То есть, молитва - это само по себе подвиг, это необходимость прыгнуть выше головы хоть на несколько минут. Про себя могу сказать, что я очень плохой молитвенник. Молитва дается мне редко и с огромным трудом. И успехи мизерны. Но я благодарен Богу хотя бы за то, что видел людей, которые достигли действительно каких-то духовных успехов. Иногда достаточно какое-то время побыть с ними рядом, чтобы появилась решимость не сдаваться. Это очень жаль, если Вы не встретили или не разглядели таких людей. Но может Вы действительно очень сильный человек, раз Вам дается испытаний больше, чем мог бы понести, например, я, и при этом не отказаться от стремления к истине.
 
В общем, молитва - это вершина духовного делания. И нельзя к ней придти, не пройдя всех предыдущих "уровней". Самое простое - начинать с дел, которые мы точно знаем, не повредят. Тело гораздо легче поддается воспитанию, чем душа и, тем более, дух. Его можно "построить" чисто механически. Если при этом этими делами не гордиться, не ставить себе в заслугу, а понимать, что мы сделали только то, что и должны были, причем ничтожную часть из того, что должны были, постепенно начинает что-то сдвигаться. Но о-очень очень медлденно! Хотя... я опять по себе сужу! У кого-то, может, и быстро получается, кто поспособнее и поусерднее . Но кода чуточку сдвинешься, это приводит только к тому, к чему приводит высовывание носа из ямы - если раньше казалось, что весь мир - эта яма, и пройти ее можно в два шага, то теперь убеждаешься, как далек путь.
 
Но кажется я опять нагрузил много лишней информации, не в тему. А суть в том, что молитва - это прежде всего ЖИЗНЬ с Богом, а не УХОД от жизни. Это - не пассивность, а ДЕЙСТВИЕ, но действие руководимое желанием угодить Богу, а не своим страстям. Ладно, наверное, опять я плохо объяснил...
zmeychka # 22 мая 2012 года   +3  
Чукча пишет:
Но кажется я опять нагрузил много лишней информации,

Да, и, совершенно бесполезной (для меня лично) - просто опять все ПУСТЫЕ слова, бла,бла,бла (не обижайтесь0 без единого КОНКРЕТНОГО предложения о действиях.
Чукча пишет:
ДЕЙСТВИЕ, но действие руководимое желанием угодить Богу,

А зачем УГОЖДАТЬ богу? На мой взгляд - полнейшее мракобесие и кощунство.
Чукча пишет:
молитва - это вершина духовного делания.

Кто это сказал, почему я ДОЛЖНА принимать это как должное?.На мой взгляд - это великолепная отмазка для тех, кто прекрасно хочет жить за счет тех, кто трудится (ну а чего - я вот молюсь, а вы меня кормите-поите).
Чукча пишет:
Но я благодарен Богу хотя бы за то, что видел людей, которые достигли действительно каких-то духовных успехов.

Ну в таком случае я должна сейчас расплыться в священном благоговении перед богом, так как не только видела такого человека, но, более того - мой племянник - священник, который преподает в Загорской семинарии и служит в нескольких приходах. Да, если не ошибаюсь, то собирается принять постриг монаший.
Чукча # 22 мая 2012 года   0  
zmeychka пишет:
без единого КОНКРЕТНОГО предложения о действиях.

Конкретные предложения могут быть только внутри конкретной ситуации. Я не знаю ни обстоятельств Вашей жизни, ни Ваших возможностей, ни Ваших проблем. Что я могу конкретного предложить незнакомому человеку, о котором ничего не знаю?
zmeychka пишет:
А зачем УГОЖДАТЬ богу? На мой взгляд - полнейшее мракобесие и кощунство.

Мракобесие - это служение мраку и бесам. Кощунство - насмешка над святыми вещами. Угождение Богу - делание того, что Ему угодно. Богу угодно, чтобы мы накормили голодного, утешили страждущего, посетили больного, оказали помощь тому, кому в наших силах ее оказать, наполняли свое сердце любовью, милосердием, состраданием, а не ненавистью или завистью, с любовью относились к ближнему, делились с ним тем, что нам дано, боролись с собственными пороками, почитали родителей, не воровали, не убивали, не развратничали. Стремиться ко всему этому - мракобесие?
zmeychka пишет:
Кто это сказал, почему я ДОЛЖНА принимать это как должное?

Вы ничего не должны, если сами так не посчитаете. У Вас, как у каждого человека, есть свобода выбора.
zmeychka пишет:
это великолепная отмазка для тех, кто прекрасно хочет жить за счет тех, кто трудится (ну а чего - я вот молюсь, а вы меня кормите-поите).

Вы очень верно подметили! Да, действительно, хорошую отмазу можно сделать из чего угодно, если цель - оправдание собственной неправедности. Но это - просто ложь. Можно каждый день уходить из дома под предлогом учебы, но отправляться не в школу, а в кино. Можно грузить, что, мол, еду на заработки, а самому ехать к любовнице. Можно утверждать, что занят молитвой, а вместо этого тупо стоять перед иконой с молитвословом, языком повторяя слова, смысла которых даже не понимаешь и не хочешь понять, а мыслями и сердцем предаваясь греховным мечтам или гордым помыслам и самолюбованию. Как узнать, действительно ли кто учится, работает, молится, или это - отмаза? Да очень просто! "По плодам узнаете". Тот, кто учится - получит знания и сдаст экзамен. Кто работает - принесет заработанные деньги. Кто молится - вокруг того будут духовные плоды. Изменится его жизнь и жизнь вокруг него. "Стяжите дух мирен - и вокруг вас спасутся тысячи". Так вот если человек излучает в атмосферу не любовь, не свет, если от общения с ним людям не легче становится, если не хочется стать лучше, не хочется обрести то, что есть у него, а если его присутствие сеет вокруг смуту, раздражение, скандалы - значит, плоха его молитва, или ее нет вовсе, а чем-то другим он на самом деле занят... Или вот представьте такую ситуацию: говорит ваша подруга, что ходит в спортзал и занимается там до седьмого пота. А через полгода Вы видите, что она не только не стала стройнее и спортивнее, а еще больше распустилась. Значит ли это, что занятия спортом - ерунда? Да нет, это значит, что она или туда не ходит, или не занимается, а сидит и треплется с подругами на лавочке. Можно читать молитвы чисто механически, не участвуя в них ни разумом, ни сердцем, не пропуская через себя. Это называется "смотрю в книгу - вижу фигу". А насчет: "Делайте все за меня, а я молюсь!" - увы, распространенный случай. Только это не молитва, а элементарное лицемерие и тунеядство, да еще под прикрытием "высоких идей". Вряд ли что бывает отвратительнее...
zmeychka пишет:
священник, который преподает в Загорской семинарии и служит в нескольких приходах. Да, если не ошибаюсь, то собирается принять постриг монаший.

Ну, насчет его карьеры я все понял... А с духовными-то успехами у него как? Это, часом, не из-за него у Вас на православный "жаргон" такая аллергия? Если из-за него, то я Вас всей душой понимаю! Сам удивляюсь, как это я мог не то что в Православие обратиться, а вообще при слове "Христианство" сдержать приступ тошноты! Потому как примеры были самые что ни на есть... Ага, те . Что еще раз подтверждает промысел Божий - никто из людей не смог бы меня ни в чем убедить. Мнение было однозначное: "Что коммунизм, что религия - опиум для стада баранов!" . А вот поди ж ты, достучался Господь!
zmeychka # 22 мая 2012 года   +3  
Чукча пишет:
Это, часом, не из-за него у Вас на православный "жаргон" такая аллергия?

Нет, он к этому не имеет вообще никакого отношения! А такое отношение у меня идет от того, что, увы, я видела (и сейчас вижу) далеко не одного служителя церкви, которые (ну как бы это помягче сказать), "далеко не служители Бога", а служители своего кошелька. И это не в одной церкви! Я видела "матушку", которая в храме (ну или тогда, когда ее видят прихожане) ходит вся из себя такая смиренная овечка, но в "миру" - оторва в брюликах и боевой раскраске(это вообще - жесть). Я видела "батюшку", который в автобусе (был в между прочим, в священном облачении) материл людей. Да, в общем, много чего видела. Ну вот так "повезло мне". А так же я видела людей, которые искренне молились, да и жили не совсем уж так "отвратно" (ну не знаю, как еще выразиться), но, только Господь Бог почему-то им не помог.
А по-поводу моего племянника, я вас очень прошу, отбросьте свои отрицательные предположения, он, действительно верит и с полной ответственностью подошел к своему решению, вот только такое его решение не принесло счастья и радости его самым близким! Его родители очень хотели (и хотят) внуков - парень еще совсем молодой, ему и 30 нет, а он в монахи решил податься! Когда он просто решил стать священником и поступил в семинарию, это приняли (представляете, какой там конкурс и какие надо иметь знания, чтоб туда поступить - он Загорскую заканчивал), а уж когда объявил о решении принять постриг - у бабушки случился сердечный приступ, а через не очень большой промежуток времени мы ее похоронили. Хорошая плата Господу Богу, не так ли? Если честно, то мы надеемся, что он не получит благословения на этот поступок.
 
Кстати, а что такое
Чукча пишет:
православный "жаргон"

?
Чукча # 23 мая 2012 года   +2  
zmeychka пишет:
А такое отношение у меня идет от того, что, увы, я видела (и сейчас вижу) далеко не одного служителя церкви, которые (ну как бы это помягче сказать), "далеко не служители Бога", а служители своего кошелька.

Я так и думал. Можно, конечно, начать говорить что то, что многие врачи сами больны и сами курят, не говорит о том, что медицина - фигня и лечиться не надо, но мы опять уйдем не в ту сторону. Я ведь даже не о Церкви говорю, а о вере, о Боге. Какое имеет отношение поведение служителей Церкви, даже если бы это были не многие, а вообще ВСЕ батюшки, к самой сути Христианства и вообще к Богу? Если учитель литературы говорит безграмотно и ругается матом, виноваты ли в этом классики? Если пьяный кривляется в подворотне, называя это танцем, откажусь ли я от желания заняться балетом, если таковое желание у меня было?
 
Но я понял, что у Вас личные мотивы. Только претензии к племяннику и возмущение недостойным поведением известных Вам батюшек Вы переносите на свои отношения с Богом.
zmeychka пишет:
Если честно, то мы надеемся, что он не получит благословения на этот поступок.

А почему? Если бабушку уже не вернешь, кому теперь-то будет хуже, если он станет монахом? Или он еще кому-то нужен? И потом... я понимаю, что бабушка умерла после его решения принять постриг... Ну, а если бы приступ у бабушки случился, когда она узнала что он решил жениться на иностранке и уехать за тридевять земель - Вы бы институт брака возненавидели? А если бы бабушка не пережила, что он, допустим, посвятил бы свою жизнь авиации или морю? Вы бы посчитали мракобесием самолеты и корабли?
 
"Православным жаргоном" некоторые называют набор устоявшихся выражений вроде "на все Божия воля", "С Божией помощью", "Господь управит" и т.д., свойственные для речи воцерковленных людей и часто употребляемые ими без необходимости, в качестве междометий. Я очень стараюсь этого избегать, но наверняка все равно проскакивает.
zmeychka # 23 мая 2012 года   +2  
Чукча пишет:
Какое имеет отношение поведение служителей Церкви

Ух ты, неужели никакого отношения не имеют? Честно, а на фига тогда нам вообще церкви и служители? Ну или давайте их всех уволим что ли.
Чукча пишет:
Если учитель литературы говорит безграмотно и ругается матом, виноваты ли в этом классики

Это уже не учитель и гнать его поганой метлой! Вась, вот ты бы хотел, чтоб у нас такие с "учителя были"? И вообще - следуя твоей логике (ну то, что священник не имеет никакого отношения к Богу и вере) какое отношение имеет учитель к школе и классикам?
Чукча пишет:
у Вас личные мотивы

У меня НЕТ личных мотивов (хотя, смотря что ты подразумеваешь под этим, если честно, то я просто не всегда могу понять твою логику).
Чукча пишет:
претензии к племяннику и возмущение недостойным поведением известных Вам батюшек Вы переносите на свои отношения с Богом.

У меня претензий к племяннику нет - в конце-концов у него есть родители. Кстати, отношений С Богом у меня тоже нет (прости, но отношения у меня могут быть с мужчиной, но не с Богом). Могут быть отношения К Богу, ну да и здесь - я далеко не фанатка.
Чукча пишет:
кому теперь-то будет хуже, если он станет монахом

А кому станет лучше? Ты был бы очень счастлив, если бы твоя дочь ушла в монастырь?
Чукча пишет:
а если бы приступ у бабушки случился, когда она узнала что он решил жениться на иностранке и уехать за тридевять земель - Вы бы институт брака возненавидели

Не надо ерничать и передергивать! Случилось так, как случилось! И здесь прямая связь - его поступок и смерть - это Благо такое господь изъявил? А не слишком ли жестоко?
И еще - очень много у тебя
Чукча пишет:
А если бы

это уже из области "а если бы он вез патроны? А если макароны?" Вот и вся вера нам вдалбливается на основе такого "а если".
И еще, раз уж все началось с денег - что-то наша церковь своими богатствами не спешит поделиться? Что, опять скажешь, что церковь и Бог и вера совсем разное? Так зачем тогда существуют священники, церкви, храмы и т.д. и т.п.? Давайте просто каждый верить сам по себе и все! Да, я, конечно, сейчас кощунствую, только вот слова эти у меня идут от того, что
Чукча пишет:
Какое имеет отношение поведение служителей Церкви, даже если бы это были не многие, а вообще ВСЕ батюшки, к самой сути Христианства и вообще к Богу?

кто-то вот такую чушь (прости, это мое мнение) говорит.
Чукча # 23 мая 2012 года   +1  
zmeychka пишет:
Честно, а на фига тогда нам вообще церкви и служители? Ну или давайте их всех уволим что ли.

Ну так очень многие считают, что нифига не нужны, что вера - это одно, а Церковь - другое. Но ведь мы не о Церкви говорили, верно? А о личных отношениях с Богом.
 
Под личными мотивами я понимаю перенесение переживаний, вызванных историей с племянником и неприязни к личности встретившихся Вам священников на отношение... даже не к Церкви как к организации, а к религии, вообще к отношению к Богу. То есть, претензии, предназначенные племяннику или недостойным священникам, Вы предъявили Богу. Это как обвинить Льва Толстого в том, что сосед мне по голове заехал томом "Войны и мира".
zmeychka пишет:
какое отношение имеет учитель к школе и классикам?

Поясняю еще раз: плохой учитель - это повод для ученика разочароваться в предмете. Но для незрелого ученика. Для того, который еще и не понял-то, что изучается, он не знаком с красотой литературы, он пока видит перед собой только дурака-учителя. Но если человек концентрируется на интересе к предмету, а не на личности учителя, он будет продолжать изучать этот предмет. И он возьмет даже от этого плохого учителя хотя бы то, что тот может дать. Хотя бы базовую программу, хотя бы список литературы. А дальше уже - будет продолжать самостоятельное образование, будет искать других учителей, будет читать книги. И "кто ищет, тот всегда найдет".
 
Гнать поганой метлой плохих? Есть такое дело! Честно говоря, будь я архиереем, не знаю, гнал бы я всех недостойных поганой метлой (потому что лучше никаких, чем такие) или признал бы, что лучше хоть что-то, чем ничего. Тем более, что как совершенно справедливо сказал Виктор Судариков: "Служители Церкви, призванные проповедовать, да и все христиане в миру вынуждены утверждать ценности, которые всегда ВЫШЕ их собственного уровня. Кто из людей – пусть даже имеющий духовный опыт — может сказать, что вырос в меру Евангелия? Что уже угоден Богу и достиг всего, чему призван учить? Никто. И получается вторая неизбывная проблема – христиане всегда говорят о том, что выше их самих, о том, до чего сами, по сути, не дотягивают. И если забываем напоминать, что мы сами – никто, что мы – такие же больные, что врач у нас – ОДИН на все времена – то попадаем в страшное и видимое людьми противоречие – противоречие произносимого нами слова и нашего дела".
 
Школа тоже в бедственном положении. И будь я министром образования, не знаю, решил бы я, что надо разогнать всех плохих учителей, оставив только хороших и значительно уменьшив количество школ, или все-таки построить школ побольше, чтобы на всех хватило хоть какого-то мизерного образования. Но, к счастью, я - не министр образования, не патриарх, и не мне это решать. Мне решать только отправлю я своего ребенка в эту школу, или поищу другую. Поведу к этому батюшке или к другому. Я все-таки рад, что не разгоняют всех поганой метлой, и что у меня есть выбор.
 
zmeychka пишет:
А кому станет лучше? Ты был бы очень счастлив, если бы твоя дочь ушла в монастырь?

Я буду счастлив, если она будет счастлива. Я буду счастлив, если она самореализуется и исполнит свое предназначение на сто процентов, раскроет и разовьет все те качества, все те таланты, которые даны ей Богом. Если наилучшим способом для этого окажется монашество, я приму это. Конечно, расставание с ребенком всегда тяжело, но не мене тяжело мне будет, если она выйдет замуж за иностранца и уедет. И конечно, монашество - очень тернистый путь... ну, а какой жизненный путь не тернист, если человек проходит его честно, принимая и преодолевая все испытания? И раз уж мы углубились в личные примеры, то так скажу: больше всего я желаю своей дочери спасения души. То есть, чтобы ЧЕЛОВЕКОМ была. А какие средства для этого понадобятся - это как Бог даст.
zmeychka пишет:
И здесь прямая связь - его поступок и смерть

Простите, если мои слова насчет возможных других причин прозвучали цинично. Я лишь именно это и хотел подчеркнуть: Вы видите в его поступке и смерти бабушки прямую связь. Это не мое дело. Но где эта связь? Решение, принятое одним человеком в отношении собственной жизни не может быть ПРИЧИНОЙ смерти другого человека. Причиной может быть только одно: если он бросил бабушку, за которой должен был ухаживать, и она от этого умерла. Ну так причина тогда не в том, что он решил стать монахом, а в том что УШЕЛ и БРОСИЛ! Какая разница. КУДА ушел? Если же человек не исполняет свой долг сына или внука, бросает престарелых родителей, хотя его прямая обязанность о них позаботиться, оправдывая это тем, что "я пойду служить Богу", то он в какого-то странного бога верит, не в Христа! Наш Бог - не идол, он человеческих жертв не принимает... К тому же заповедь "почитай отца и мать", включающую в себя заботу о старших родственниках, никто не отменял.
 
Вообще, как я уже сказал, личные мотивы, личная история... тут уже идут детали, в которых нельзя разобраться, не зная всей ситуации, не зная, что за человек племянник, каково его самоощущение в мире, психологические установки и вообще много всего. Да, многие люди именно "уходят" в монастырь, пытаясь сбежать от проблем, с которыми не справились в этом мире, либо считают, что монастырская жизнь "выше и чище" семейной. Мудрые духовники таких не благословляют. А если и попал такой человек в монастырь, то он не обретет там то, что искал.
 
zmeychka пишет:
Чукча пишет:
Какое имеет отношение поведение служителей Церкви, даже если бы это были не многие, а вообще ВСЕ батюшки, к самой сути Христианства и вообще к Богу?
 

кто-то вот такую чушь (прости, это мое мнение) говорит.


Это я такую чушь говорю . Простите меня пожалуйста . Я бы не сказал такого, если бы Ваша неприязнь была адресована только священникам, Церкви... ладно, даже не только Православной конфессии, а всему Христианству в целом. Потому что такое явление - не редкость. Человек говорит: "Я верю в Бога, но в церковь не пойду, и вообще, религия извращает понятия о Боге, и мне не нужны никакие посредники". Ну, поняли, о чем я, да? Но в Ваших словах я вижу негатив именно к Богу. Причем, объясняете Вы это негативным отношением к НЕКОТОРЫМ священнослужителям... Ну, хорошо. Допустим, Вы достойных среди них вообще не встречали. Или встречали? Но в любом случае, ведь это не Бог заставляет их пить и воровать! Бог не это им заповедал делать. И то, как они себя ведут - не есть действия, угодные Богу. Не думаете же Вы, что настоящее служение Богу заключается в том, чтобы пить, жрать, лицемерить, бросать родных, нуждающихся в опеке, ради собственных эгоистических интересов, бежать в монастырь, как некоторые, от долгов или алиментов? Думаете, Бог ЭТОГО от людей ждет? Кстати, никогда не обращали внимания, кто первым идет в ад на изображениях Страшного Суда? Священники! Потому что с них спросится в первую очередь. Это как военный и гражданский. Граждонскому можно струсить, отступить, бросить все, спасая собственную жизнь. За подлость на войне он будет осужден морально, но для него это будет - слабость, малодушие. А для солдата бросить товарищей, не исполнить приказ из трусости или лени - это преступление. И он пойдет под трибунал. Священник или монах - это воин Христа. Он сам это выбрал. И за предательство он поплатится гораздо суровее, чем обычный мирянин. Если бы все понимали всю глубину ответственности, которую они берут на себя, вступая на этот путь, наверняка не было бы столько отступников среди священства. Причем, не Бог покарает. Бог наоборот хочет и пытается всех спасти. А кара происходит по законам вселенной. Это как закон тяготения - ничто не чистое в Рай войти не может, нераскаянный грех - это камень на шее. Как ни барахтайся, а либо сбросишь его с себя, либо утонешь.
Красная шляпочка # 23 мая 2012 года   +2  
Чукча пишет:
Я буду счастлив, если она будет счастлива. Я буду счастлив, если она самореализуется и исполнит свое предназначение на сто процентов, раскроет и разовьет все те качества, все те таланты, которые даны ей Богом.


Извини, пробегаюсь галопом - очень занята, но с этим утверждением согласна целиком и полностью! Беда многих родителей и учителей) в том, что они навязывают ребенку (ученику) СВОЕ понимание счастья, а оно у каждого человека свое, единственно верное (для него разумеется).
Руслёна # 23 мая 2012 года   +3  
Чукча пишет:
Если учитель литературы говорит безграмотно и ругается матом, виноваты ли в этом классики?

У меня есть такой знакомый учитель литературы.))) Как он сам говорит- словесности. Так пока в Бога не поверил, такие перлы выдавал! Учеников называл не иначе, как дебилы. А теперь всех только на "вы"!)))
Красная шляпочка # 23 мая 2012 года   +1  
Руслёна пишет:
пока в Бога не поверил, такие перлы выдавал! Учеников называл не иначе, как дебилы. А теперь всех только на "вы"!)))


Да, и так бывает!
Красная шляпочка # 24 мая 2012 года   0  
zmeychka пишет:
а уж когда объявил о решении принять постриг - у бабушки случился сердечный приступ, а через не очень большой промежуток времени мы ее похоронили. Хорошая плата Господу Богу, не так ли?


Какая странная реакция бабушки, если она была верующей... Для любого верующего человека постриг родного человека - ну... я не знаю... это как Нобелевская премия для ученого, примерно . Гордиться нужно!
Руслёна # 24 мая 2012 года   +4  
Да же верующие не все понимают, зачем уходить от мира. Каждому, конечно, своё, но и однако....
zmeychka # 24 мая 2012 года   +4  
Красная пишет:
если она была верующей..

А я сказала, что бабушка была верующей? С чего Вы это взяли?
Красная шляпочка # 23 мая 2012 года   0  
Чукча пишет:
Но чтобы сломать барьер страха, нужна очень сильная любовь - до готовности самопожертвования. Потому что только она сильнее страха. Во всех остальных случаях страх победит. Ни гордость, ни принципы, ни логика не смогут справиться с настоящим страхом.


Вот это здорово сказал, в яблочко! Но только если человек хоть единожды "перешел Рубикон" и наступил на горло собственному страху, только тогда он тебя поймет... В других случаях все эти твои архимудрые слова останутся "схоластикой" и "демагогией". Увы...
Чукча # 23 мая 2012 года   +3  
Но ведь здесь есть разные люди. Я обращаюсь ко всем, кто хочет слышать. А кто не хочет - это его право.
Красная шляпочка # 22 мая 2012 года   +1  
Чукча пишет:
Воздаяние будет, но гораздо более ценными вещами, чем деньги.


Да, согласна. Так оно и было...
Красная шляпочка # 22 мая 2012 года   +1  
zmeychka пишет:
Так что, нет, не верю я в легкость возврата денег. Да и не видела я среди своих друзей и знакомых тех, на ком бы работал такой принцип. А вот видела как человек легко расстался с деньгами и остался нищим.


Вот и у меня такой печальный опыт... ((( Нет, нищей я не осталась, а вот испортить (на довольно длительный срок) отношения со многими "облагодетельствованными" мной умудрилась. И не потому. что мне жаль было этих несчастных денег, а именно потому, что, по мнению многих - я их "не так как надо" раздала. И получилось то, что получилось - вместо сохранения хороших отношений нечто прямо противоположное.
Чукча # 23 мая 2012 года   +2  
Через руки Иоанна Кронштадтского проходили миллионы. На них он строил и содержал систему соц.обеспечения, налаживал экономику Кронштадта (при нем в Кронштадте не было безработицы). Но то, что оставалось, никогда не оставлял себе - каждый день он разменивал оставшиеся деньги на мелочь и раздавал ВСЕМ нищим, подходившим к его дому. Число этих нищих было приблизительно одним и тем же. И каждый получал ежедневно по две копейки. Но вот однажды осталось меньше денег, чем обычно. Чтобы хватило всем, Иоанн стал раздавать по одной копейке со словами: "Простите братья, сегодня у меня больше нет". Так среди нищих поднялось такое волнение, что на него чуть не бросились! А ведь он был уже заслуженным и почитаемым всеми архиереем. В те времена надо было серьезный психологический барьер преодолеть, чтобы позволить себе выпады против архиерея. Но слишком сильно было возмущение народа! То есть, им даже в голову не пришло, что он вообще не обязан им ничего давать! Они уже ПРИВЫКЛИ получать подаяние и принимали его так, как будто им ПОЛОЖЕНО. Причем положена определенная сумма. И что Иоанн Кронштадтский? На следующий день снова вышел раздавать милостыню. Правда, нюанс один... он святой был .
Руслёна # 23 мая 2012 года   +3  
К хорошему быстро привыкаем и не задумываемся, откуда оно приходит. Самое поганое- что часто забываем благодарить за то, то имеем. не далее как вчера- подругу пригласили на празднование дня семьи или чего-то там вроде этого. Она испекла торт ( пекла его до 4 утра!) и в назначенный срок поехала с дочкой туда. Там был концерт, небольшие подарки, но всё, что принесли участницы съестного, ей не досталось, не успела!))) Так ей из-за этого всё там не понравилосбь. И тарелку паршивую подарили, а она хотела утюг, потому что сломался её собственный, и концерт так себе- цыгане орали так, что уши чуть не повылетали. Потом успокоилась немножко ( я не стала подливать масла в огонь, просто слушала её) и она вдруг вспомнила и хорошее , что там было.
Красная шляпочка # 23 мая 2012 года   0  
Руслёна пишет:
всё, что принесли участницы съестного, ей не досталось, не успела!))) Так ей из-за этого всё там не понравилосбь.


Я тоже подобное не раз слышала (не от своих подруг, правда) про ДР ! Ну типа того, что именинник (ца) оказался жадным, есть-пить было нечего, а я подарок ему (ей) такую-то сумму купила... Конкретно человека жаба душит! А тот факт, что был детский кукольный театр, интересные розыгрыши, хозяева показывали слайды из их совместной студенческой с гостями туристической жизни - это уже все вроде как неважно! Главное, чтобы стоимость подарка была "оправдана" едой от пуза...
Красная шляпочка # 23 мая 2012 года   0  
Чукча пишет:
То есть, им даже в голову не пришло, что он вообще не обязан им ничего давать! Они уже ПРИВЫКЛИ получать подаяние и принимали его так, как будто им ПОЛОЖЕНО. Причем положена определенная сумма.


Ой, какие параллели лезут в голову... И мы ведь тоже - привыкли! Нас 70 лет приучали... Еще бы не возмущаться. когда потом "не дают".
Чукча # 23 мая 2012 года   +3  
Угу, я именно об этом.
Ася0905 # 22 мая 2012 года   +2  
Статья понравилась. Комментарии - нет. И даже сообщения из лички коробят.
И с Эхо. Знаете - неприятно. Просто око за око, всеобщим молчаливым решением изжили с сайта. Значит рано или поздно это повторят с кем то другим. Прискорбно.
И обсуждения часто уводят от статьи. Тоже жаль.
Каждый человек получает, что хочет - это мысли по статье. Так вот, когда то я хотела достигнуть определенного уровня достатка. Я его достигла и поняла, - малого хотела. Хочу другого уровня. Стремлюсь к нему. Своим трудом.
zmeychka # 22 мая 2012 года   +3  
Ася0905 пишет:
достигла и поняла, - малого хотела. Хочу другого уровня. Стремлюсь к нему. Своим трудом.

Умничка - удачи! А сказки все равно всем нам нужны (ну да это только мое личное мнение) и молодцы абсолютно все, кто написал свои рассказы - огромное им спасибо.
Ася0905 # 22 мая 2012 года   +2  
Я только за сказки, за истории после которых хочется летать, может легкая грусть, может улыбка. Но именно те что создают настроение, ауру, преломляют пространство вокруг читателя. Не могу подобрать слов.
Так бывает после книг, или очень хорошо снятого фильма. Когда история закончена, а ты еще живешь в ней. Чудесное ощущение, не одно опьянение не даст такого результата. С каждым таким ощущением внутри что то добавляется и есть силы на будущее...
zmeychka # 22 мая 2012 года   +5  
Ася0905 пишет:
И с Эхо. Знаете - неприятно. Просто око за око

Хм, а Вам было приятно то, что писала Эхо? Было приятно читать откровенную похабщину и нецензурщину? А ведь на сайте и дети есть! Так что я согласна с тем, что Эхо забанили. И, если не секрет, что Вы имеете ввиду говоря - око за око - зуб за зуб - по отношению к Эхо?
Ася0905 # 22 мая 2012 года   0  
Она оскорбила, вы ответили. Если Эхо следовало забанить, то надо было сделать по правилам, а не устраивать массовую минусизацию пользователя.
Минусовали даже нормальные комментарии - подло! Нарушила правила - банить. А не устраивать суд Линча.
Это мое мнение, вот и все.
zmeychka # 22 мая 2012 года   +4  
Ася0905 пишет:
не устраивать суд Линча

А что, был суд Линча? Нет, именно меня (лично) она оскорбила может только один раз, но, честно говорю, на ее опусы админам я жаловалась.Думаю, что я не одна такая, просто очень уж противно было. Вот в итоге и получилось, что
Ася0905 пишет:
Нарушила правила

Ася0905 # 22 мая 2012 года   0  
я не буду обсуждать. у вас свое мнение, у меня свое. Только интересно, кого следующего сочтут неугодными?
zmeychka # 22 мая 2012 года   +3  
Ася0905 пишет:
Только интересно, кого следующего сочтут неугодными

Ася, Вы уж простите, что опять вставляю " свои пять копеек", только дело в том, что даже если ВЕСЬ сайт на кого-то ополчится, это еще не значит, что этого человека забанят. Даже уход в "глубокий минус" не означает - бан ( или я просто плохо читала правила сайта?). А у Эхо было слишком много нарушений правил сайта
(просто у нас здесь админы очень лояльные и добрые люди, которые много терпят и дают шанс), и эти правила она так и не научилась не нарушать.
Тимонька # 22 мая 2012 года   +7  
Извините, что вмешиваюсь, но ситуация с Эхо, как мне кажется, была совсем не такой, как Вы,Ася0905, представляете. Эхо вела себя по-хамски: стравливала людей, преследовала неугодных ей с статьях и комментариях. Когда людям это надоело, ее проминусили пользователи, таким образом показав ей свое к ней отношение. От обиды или злости Эхо окончательно сорвалась и ее забанила администрация сайта.
Плюсы и минусы для того и существуют, чтобы пользователь мог выразить отношение к другому пользователю, его статье или записи в дневнике, комментарию. Почему-то некоторые считают минус чем-то необычным и требуют объяснить, почему его поминусили. А это просто позиция другого пользователя по отношению к этому человеку. Вот и все. В принципе, в минусах, как и в плюсах, нет ничего страшного, все зависит от самолюбия и умения себя вести в обществе, готовности принять то, что не все с тобой согласны.
Ася0905 # 23 мая 2012 года   +1  
Отношение к комментарию, а не к человеку! Минусили не читая.
Вам было бы приятно, если бы кто-то, просто прошелся по всем вашим комментариям и поставил минусы?
Чукча # 23 мая 2012 года   +4  
А это очень здесь распространено! Я не раз видел минусы, поставленные разным людям даже за совершенно нейтральные комментарии вроде "да, я тоже здесь была" или "спокойной ночи" . Все гадал - система глючит, что ли? Или по ошибке кнопочку нажимают? А это, наверное, и есть демонстрация личной неприязни - пойти и минусов наставить . Но ведь насколько я понимаю, на решение администрации это не влияет. Потому что если бы поведение администрации в отношении участников форума зависело от того, кто с кем поссорился и кого не любит, это был бы уже совсем детский сад какой-то!
natocnkakom # 23 мая 2012 года   +7  
Спасибо, Василий! У нас действительно не детский сад и бан зависит от нарушений человеком, а не отошения к нему.
Ася0905 # 23 мая 2012 года   +1  
)))))))))
Руслёна # 23 мая 2012 года   +4  
Мне несколько раз ставили, но тут же извинялись, что мышка шалит и кто-то исправлял сразу же. У самой так было пару-тройку раз.
Тимонька # 23 мая 2012 года   +8  
Ася0905 пишет:
Вам было бы приятно, если бы кто-то, просто прошелся по всем вашим комментариям и поставил минусы?

Так как я человек взрослый, самодостаточный и довольно самоуверенный, и еще я имею обо всем свое собственное, основанное, опять же, на собственном опыте мнение, то скажу откровенно, мне это абсолютно безразлично. Возможно, я бы это просто не заметила, или, если бы мой "общеджулиановский рейтинг" оказался со знаком минус, удивилась бы.
Но верещать, кричать о преследованиях и писать админам в личку не стала бы точно. Все эти плюсы и минусы говорят только о том, что с тобой согласны или нет. И повторю еще раз, твое отношение к тому, что с тобой могут не согласиться зависит от общего уровня культуры, воспитания и такта.
То, что Эхо минусили, не читая, говорит о том, что этот пользователь настолько достал всех своим подленьким и гадким поведением, что ему наглядно показали то, что он очень долго не хотел понимать - отношение к нему как к пользователю и человеку других пользователей сайта. Я не админ и не имею права забанить того, кто хамит и унижает других людей. Я могу вступить с ним в перепалку, но я слишком уважаю себя, чтобы скатываться в очередной раз до базара. Я могу пожаловаться модератору, могу поставить минус и выразить наглядно свое отношение.
Красная шляпочка # 23 мая 2012 года   +2  
Тимонька пишет:
Так как я человек взрослый, самодостаточный и довольно самоуверенный, и еще я имею обо всем свое собственное, основанное, опять же, на собственном опыте мнение, то скажу откровенно, мне это абсолютно безразлично. Возможно, я бы это просто не заметила


+++++ Респект! Аналогично
Руслёна # 22 мая 2012 года   +5  
Ася0905 пишет:
И с Эхо. Знаете - неприятно. Просто око за око, всеобщим молчаливым решением изжили с сайта.

В смысле- изжили? МОжет, просто забанили за плохое обращение?
Красная шляпочка # 24 мая 2012 года   +2  
Ася0905 пишет:
Статья понравилась. Комментарии - нет.


Спасибо! Мне тоже каметы - не очень...
Ася0905 # 22 мая 2012 года   +3  
Ну вот, видно здесь надо молчать) Каждый так и норовит задать вопрос)))
Да администрация сайта очень лояльна. И немного предвзята. Если у Эхо было много нарушений, то думаю не понадобилось большое количество минусов.
Кому то прощается, кого то банят. Кого то банят навсегда, так?
Здесь помимо минуса, есть возможность сообщить модератору. Но этой функцией не пользовались. А пользовались минусом. Не думаю, что сразу была мысль - забанить навсегда, иначе действовали по другому. Показали дружно ФИИИИИИ) Пытались зацепить.
Разговор может получится долгий и бесперспективный. Ваше право считать что вы поступили правильно.
Мое право сказать, что мне было неприятно. Оставим за каждым его права, хорошо?)
MAKAKA # 22 мая 2012 года   +5  
Ася0905 пишет:
Но этой функцией не пользовались

Этой функцией пользовались и неоднократно..
а приятно- неприятно, к сожалению наши эмоции не учитиваются...Мне, например не приятно, что пользователь, у которого пожизненный бан возвращается под другиом именем с разрешения администрации, которая посчитала возможным сделать исключение из правил,,,Но и что? Хозяин,как говорится, барин...
Ася0905 # 23 мая 2012 года   +2  
Я еще раз повторяю, это мое мнение. Его невозможно ничем изменить. Ваше мнение конечно другое, иначе вы бы не поступали так.
Я с Эхо не ругалась, не могу сказать, что она мне приятна. Но сам факт. И постоянно это напоминают, вот помните с Эхо такое было. Было в комментариях к одному мужчине, тоже просто бездумно минусовали.
Здесь тоже есть те, кто мне кажется неприятными, хамовитыми, по мне они поступают гораздо хуже чем Эхо, но это же не повод бегать по их комментариям. Там ведь трогали комментарии полугодовой давности.
Подводя итог, все считают справедливым, когда толпа бросается на одного. Все защищают толпу и по прежнему винят одного. Всем просто жутко приятно, что случилось с Эхо.
Чукча # 23 мая 2012 года   +5  
Я что-то пропустил... Эхо забанили? Нет, я не удивлен, что забанили. Действительно, нарушений было много, нарушений откровенных и множество провокаций и оскорблений в адрес самых разных участников, даже тех, кто вообще просто рядом оказался... И администраторы скорее не "расправились", а "долго терпели и давали шанс исправиться". Но вот зачем вообще на кого-то "бросаться толпой" и минусить - откровенно говоря, не понимаю... Ну, не нравится человек - так отойди в сторону и не общайся! Чего коммунальную кухню-то устраивать?
Ася0905 # 23 мая 2012 года   +2  
А я не говорила что администрация расправилась... и я не сказала, что забанили не правильно, или что не имели право так делать. Я просто сказала, что мне неприятно. Но почему то это вызвало столько комментариев, словно меня пытаются переубедить, и доказать что то. Что именно? - вопрос риторический и только!
Чукча # 23 мая 2012 года   +3  
Не знаю. Я не пытаюсь Вас в чем-то переубедить. Да и вообще никого. Зачем? Чтобы еще больше накалить обстановку, которая и без того уже далека от того самого "приятного общения"? Мне просто тоже очень неприятна вся эта нервозность, которой заражается все большее количество пользователей. Причем, не вижу связи с какими-то конкретными личностями. Скандалисты всегда везде встречаются и будут встречаться. Печально, когда скандалы начинают носить тотальный характер. Это так, размышления по поводу. Комментарии появляются - значит, тема многих волнует. По-моему, так. Не волновала бы - прошли бы мимо.
Руслёна # 23 мая 2012 года   +1  
Ася0905 пишет:
Было в комментариях к одному мужчине, тоже просто бездумно минусовали.

А кто это был? Не Добрый дядя?
Красная шляпочка # 23 мая 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
Мне, например не приятно, что пользователь, у которого пожизненный бан возвращается под другиом именем с разрешения администрации, которая посчитала возможным сделать исключение из правил,


Это было ненадолго, не переживай так уж!
MAKAKA # 23 мая 2012 года   +3  
Да собственно, у меня в жизни есть более волнующие моменты о которых стоит переживать. А это,,, просто к слову пришлось...
Красная шляпочка # 29 мая 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
у меня в жизни есть более волнующие моменты о которых стоит переживать.


Тем не менее ты читаешь мои статьи (не только эту!) и каметы, что само по себе уже много значит
MAKAKA # 29 мая 2012 года   +6  
Если честно , я читаю все , что обсуждается, не глядя, кто автор.Да и комент я оставила не твоей статье, если уж на то пошло, а среагировала на комент Аси. Конкретно, ТВОИ записи я, даже если натыкаюсь на них, стараюсь не коментить во избежании недоразумений и последующих бестактных высказываний ( мягко говоря),которых получила сполна.
Кстати , оценок я тебе тоже не ставлю ,,,Так что...Не смотря на твой талант, я выбыла из категории твоих почитателей...
zmeychka # 22 мая 2012 года   +6  
Ася0905 пишет:
есть возможность сообщить модератору. Но этой функцией не пользовались.

Ну вот, я же сказала, что Я пользовалась этим, так зачем утверждать, что не пользовались? Более того, я и в личку админам жаловалась! Просто потому, что и в обыденной жизни мат не выношу , а уж на сайте - тем более.
Руслёна # 22 мая 2012 года   +6  
Ася0905 пишет:
Здесь помимо минуса, есть возможность сообщить модератору. Но этой функцией не пользовались.

пользовалась пару раз и как раз об Эхо шёл разговор. Думаю, и другие тоже пользовались.
татка7930 # 24 мая 2012 года   +7  
Не статья, а натуральный бред. Ужасно не понравилось! Автор уважайте своих читателей и удалите сий непотребный опус
natocnkakom # 24 мая 2012 года   +6  
Сообщение от администрации:
Предупреждение за грубость

татка7930 # 24 мая 2012 года   +9  
Я веду разговор на понятном для автора языке и наиболее приемлемом для нее тоне. Так что считаю это не грубостью, а подстройкой под пользователя))))
татка7930 # 26 мая 2012 года   +7  
Ой ржу!!! Нат, ты мне предупреждение, а я тебе еще и коммент этот же заплюсила)))))))))))))))))))) Понравилось мне значит, шо мну отвечают в рамочке и красными букафками)))))))))))
natocnkakom # 26 мая 2012 года   +7  
Насмешиль
татка7930 # 26 мая 2012 года   +7  
А че? Так интьересно! Просю как нибудь так похвали. Шоп усем в глаза кидалось и мну фсе завидовать будут)))
natocnkakom # 26 мая 2012 года   +6  
Уговорила!
татка7930 # 1 июня 2012 года   +2  
Уря!!!
Красная шляпочка # 29 мая 2012 года   +1  
татка7930 пишет:
Не статья, а натуральный бред.


Аргументируйте, плиз! Я уважаю любое мнение, но готова отстаивать свою точку зрения, потому что сначала думаю, а потом пишу. Сказать "бред!" и "уберите статью!" это не аргумент, а эмоции. Ваше высказывание, татка7930: "Я веду разговор на понятном для автора языке и наиболее приемлемом для нее тоне" говорит только о том, что сами Вы, увы, не имеете никакого понятия ни о хорошем тоне, ни об элементарной вежливости. Сорри.
LUKYAN # 30 мая 2012 года   +1  
Красная пишет:
никакого понятия ни о хорошем тоне, ни об элементарной вежливости.

Увы... К сожалению, дурной тон становится тут правилом. И ещё этот жуткий "олбанский" сленг - с души воротит. Но это больше говорит о внутренней культуре человеков.
Сам факт того, что статья читателей "цепляет", и даже заставляет некоторых нервничать, есть лучшее свидетельство её небанальности. С чем "аффтара" и поздравляю! )))))))
Тимонька # 30 мая 2012 года   +6  
LUKYAN пишет:
К сожалению, дурной тон становится тут правилом. И ещё этот жуткий "олбанский" сленг - с души воротит. Но это больше говорит о внутренней культуре человеков.


Вот читаю я эти сетования и сожаления и никак не могу понять, отчего же ЗДЕСЬ не просто задерживаются, а вновь стремятся сюда люди с тонкой душевной организацией. Вступают в обсуждения статей, делятся с теми от кого с души воротит своим мнением, напористо пытаются переубедить несогласных. Для меня вот это тайна, покрытая мраком. Общаетесь с друзьями, общайтесь на радость себе и ближним, зачем же остальных-то одним махом записывать в невежливых, неграмотных, хамоватых и вообще приличного (то есть надо понимать вашего) общества недостойных. Печально все это... Печально!
татка7930 # 1 июня 2012 года   +4  
LUKYAN пишет:
ещё этот жуткий "олбанский" сленг - с души воротит. Но это больше говорит о внутренней культуре человеков.

Вот полностью с вами согласна. Я вся такая не воспитанная, на сленге базарю, матом даже могу покрыть очень в общем не культурная личность))))))))))))))))))) У вас такое мнение обо мне сложилось? Ну что же флаг в руки и поезд на встречу обратное доказывать не имеет смысла
татка7930 # 1 июня 2012 года   +3  
Красная пишет:
это не аргумент, а эмоции.

Это эмоциональный аргумент или аргументальные эмоции. Воспринимайте как хотите.Это ваши проблемы.
Только, правда, не приятно читать такое? Вот и перед тем как писать подобное у других - задумайтесь. Пусть вы пишите и не такими словами, а более витиевато, зато с таким же смыслом


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.