Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.


Рубрики статей:









Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

iliza natocnkakom наталия лия

Зарегистрированных: 3
Невидимых: 1
Гостей: 69


Тест

Тест Не слишком ли Вы тревожны?
Не слишком ли Вы тревожны?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





О дате рождения Иисуса и Рождестве

О дате рождения Иисуса и Рождестве Ответ Иисуса на вопрос: Каково ИСТИННОЕ значение Рождества?
 
Я приветствую возможность прокомментировать празднование Рождества.
Позвольте мне сначала прокомментировать вопрос о времени и дате. В данный момент я не хочу открывать точное время и дату моего рождения. Причина в том, что моей главной целью для этого сайта является помощь людям в преодолении идолопоклонства в отношении меня. То, что люди так интересуются временем и датой моего рождения является выражением их идолопоклонства. Если я дам точное время и дату моего рождения, то люди будут использовать это, чтобы найти некоторые характеристики, которые отделят меня от других человеческих существ. Они будут использовать это как доказательство, что я был другим, и поэтому мне было проще проявить Христобытие.
 
Реальность ситуации заключается в том, что дата и время моего рождения не имела какого-то космического, вселенского значения. Поскольку у меня был потенциал стать духовным Владыкой следующей эпохи, я родился в течение перехода в Век Рыб. Точное время моего рождения имело значение с точки зрения моей личной кармы, которую я должен был отработать в моем последнем воплощении на Земле, и это закладывало наилучший фундамент для моей личной миссии. Таким образом, определенные астрологические конфигурации во время моего рождения не имеют какого-либо значения для других душ, у которых есть свои условия для работы.
 
Если бы вы могли спроецировать себя в то мышление, которое существовало 2000 лет назад, то увидели бы, что многие люди были зациклены на рождении человека. Мало того, что евреи предвзято относились к не евреям, так еще у них самих была дискриминация, основанная на родовом происхождении. Поэтому, когда евангелисты начали писать Евангелия, они решили, что для того, чтобы история для людей была более приемлема, они должны уделить особое внимание важности моего рождения.
 
Как правило, ученые считают, что Евангелия были написаны в определенном порядке, начиная с Евангелия от Марка. Вы увидите, что Евангелие от Марка едва касается обстоятельств моего рождения, тогда как Евангелие от Иоанна придает этому событию космическую важность. Это просто иллюстрация того, как последующие евангелисты придавали большую выразительность фактам моего рождения и в некоторой степени даже приукрашивали их. Это одна из главных причин сильного идолопоклонства в отношении моей внешней персоны, которое было сформировано тогда и поддерживается в течение 2000 лет.
 
Итак, суть здесь в том, что время и дата моего рождения и его условия не особенно важны. Я скажу, что дата, упомянутая вами (т.е. 16 Апреля, 6г. до н.э), ближе к моему фактическому рождению, чем 25 Декабря 0 года. Тем не менее, это не точная дата.
 
В действительности я родился в весенний сезон, а празднование моего дня рождения в самое темное время года было добавлено позже. Поскольку я не придаю особенной важности тому, чтобы люди знали или отмечали мое рождение в точное время, у меня нет проблем с тем, что они делают это в самое темное время года. На самом деле я считаю это очень практичным решением. Именно в это время люди нуждаются в напоминании о своем потенциале стать Христом. И этот потенциал должен быть главной темой празднования Рождества.
 
Теми, кто готов смотреть за рамки конкретных внешних условий, окружающих мою жизнь, и кто может освободить свои умы от буквальной интерпретации Библии, история моей жизни может рассматриваться как символ рождения Христа в каждой душе.
Еще раз повторю, чрезмерное идолопоклонническое отношение к моему рождению затмевает реальность. Так много людей верит, что я родился в полноте личного Христобытия и с полной памятью о моем божественном происхождении и миссии. Это далеко от истины. Хотя моя душа обладала большими духовными достижениями на внутренних уровнях, я родился, не особенно помня об этом. У меня действительно была очень сильная интуиция, но я должен был постепенно раскрывать свою духовную идентичность и духовную миссию. Поэтому, могу заверить вас, что моя жизнь не сильно отличалась или была проще, чем жизнь большинства других человеческих существ на Земле. Каждый сталкивается с вызовом открытия своей истинной идентичности и решением выполнять ли свою духовную миссию.
 
Таким образом, верным подходом к празднованию Рождества будет смотреть на историю моей жизни как на символ стадий, которые проходит каждая душа, когда внутри нее рождается Христодитя и постепенно достигает полной зрелости, в которой душа может выражать свое личное Христобытие в этом мире.
 
Я родился как беспомощный ребенок, как и любой человек. Ни одно человеческое существо не переходит неожиданно из непросвещенного состояния сознания в полноту Христосознания. В жизни духовно склонных людей наступает определенный момент, когда в них рождается Христосознание. Это внутренний опыт, когда душа чувствует, что есть нечто большее в жизни, есть большая реальность и что ее идентичность больше, чем обычное человеческое сознание.
 
Христосознание рождается как хрупкое и во многом беспомощное дитя. Святой Павел понял это и говорил о людях, которые были все еще детьми во Христе. Причина в том, что в начале чувство Христосознания у души очень хрупкое. Оно нуждается в защите, поддержке и опеке. В идеале это должна обеспечивать духовная община, в которой более продвинутые на пути Христобытия могут поддержать душу. К сожалению, в сегодняшнем мире ни ортодоксальное христианство, ни материалистическая наука не могут обеспечить такой поддержкой и пониманием, и поэтому большинству душ по большому счету приходится самим прокладывать себе путь через пустыню человеческого сознания. Мне это не нравится, и я надеюсь, что это изменится с появлением духовных общин, в которых люди могут поддерживать друг друга в росте к Христобытию.
 
Итак, позвольте мне вернуться к празднованию Рождества. Я не вижу причин избегать этого праздника. Также я не вижу смысла переносить его на другое время года. Это традиция укоренилась в Западной культуре и может быть легко превращена в очень значимый духовный опыт.
 
Я действительно считаю, что во многих странах Рождество стало излишне коммерциализованным и стало слишком концентрироваться на материалистических удовольствиях, начиная от дарения подарков до поглощения большого количества пищи или даже выпивки и развлечений. Это, конечно, не имеет ничего общего с рождением Христосознания в душе. Но если смотреть реалистично, то я не вижу, что это может измениться в ближайшем будущем.
 
Как бы там ни было, для желающих искать более глубокое понимание, я советую развить это празднование, чтобы оно меньше сосредотачивалось на моей жизни и рождении, а больше видело это как символ рождения Христосознания в каждом человеке. Как только вы начнете видеть, что Христодитя это не просто ребенок, выросший в личность Иисуса, значит вы на верном пути. Тогда вы сможете видеть Христоребенка как невинное рождение Христосознания в каждой душе.
 
Вы можете сделать празднование, цель которого содействовать переживанию душами рождения в них Христосознания, и вы можете расширить его в общине людей, поддерживающих друг друга, защищая и заботясь об этом сознании, пока оно не достигнет зрелости.
 
В сегодняшнем мире многие люди уже достигли высокого уровня Христосознания, как объясняется в другом месте. Таким образом, не понадобится 30 лет, чтобы сознание Христа созрело в них. Это может случиться гораздо быстрее. Тем не менее, празднование, сосредоточенное на рождении Христа в индивидуальной душе, может быть огромным вдохновением, которое может помочь людям сознательно признать свое Христодостижение. Затем они могут лелеять Христомладенца внутри себя, пока он не возмужает и не достигнет полного выражения, когда душа трансформирует воду плотского ума в вино Христосознания. Когда это трансформация произойдет внутри индивидуума, пути назад уже не будет, как не было его у меня, после того как я совершил чудо на свадьбе в Кане.
 
В этот момент душа уже не может больше прятать свой свет и теперь встает на путь выполнения своей миссии. Это будет включать преследование миром, но очевидно, что в сегодняшнем мире человеку не нужно быть пригвожденным к кресту за проявление Христобытия.
 
Поэтому я поощряю людей продолжать праздновать литургию Христа в самое темное время года, но превратить это в празднование зарождения Христосознания в каждой душе. Когда я родился 2000 лет назад, литургия Христа была рождением одного ребенка, которому было предназначено проявить сознания Христа. В сегодняшнем мире литургия Христа принимает новое значение.
Второе пришествие Христа воистину означает рождение Христосознания в тысячах и миллионах людей на этой планете. Когда это действительно произойдет, вы можете праздновать истинную литургию Христа, когда большое число людей ощущает рождение Христодитя в своих сердцах. Я могу заверить вас, что мудрые существа соберутся со всего духовного царства, чтобы быть свидетелями этого рождения и чтобы преподнести множество духовных даров для установления нового чувства единства между теми, кто Вверху, и теми, кто внизу.
 
Сайт "Универсальный Путь"
http:/ /www.universalpath.org/article.php?id=1771



ирина 49   5 января 2012   2998 3 337  


Рейтинг: +12


Отправить ссылку другу

Тэги: Иисус, Рождество




Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

ирина 49 # 5 января 2012 года   +5  
Я не сторонник больших публикаций, но здесь не смогла найти "лишнее". Думаю, кому-то это покажется интересным. Я надеюсь
SvetlanaSvetik deleted # 5 января 2012 года   +3  
Если это перепечатка, то лучше бы в дневник. Или как?
ирина 49 # 5 января 2012 года   +5  
Я что-то нарушила? Если так, то я уберусь. Я думала, что добавляю запись в дневник и это не статья.
Maria B # 5 января 2012 года   +3  
Интересно
ирина 49 # 6 января 2012 года   +4  
Я очень рада такому отзыву!
На этом сайте о-о-очень много интересного. Раздел ответы на вопросы - просто кладезь информации к размышлению.
С РОЖДЕСТВОМ!!
Суворов Александр # 6 января 2012 года   +4  
Немного о хронологии
 
По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Соломия купили ароматы, чтобы идти помазать его. Марка 16:1.
Так как суббота это седьмой день недели, то очевидно покупки были совершены в восьмой день.
И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца, и говорят между собою: кто отворит нам камень от двери гроба? Марка 16:2,3.
Естественно, что купить ароматы в первый день недели Мария Магдалина и Мария Иаковлева не имели возможности.
Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов. Марка 16:9.
Первый день недели логично называется воскресеньем.
 
Время катит чередом,
Час за часом, день за днем,-
И на первую седмицу
Братья едут в град-столицу,
Чтоб товар свой там продать…
Стр. 16
Едут целую седмицу,
Напоследок, в день осьмой,
Приезжают в лес густой.
Стр. 46
 
П.Ершов, КОНЕК-ГОРБУНОК, издательство «Радуга», Москва, 1993.
Но он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка: ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. Матфея 12:39,40.
Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко. Иоанна 19:42.
И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми? Его здесь нет; Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее, сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту; и в третий день воскреснуть. Луки 24:5,6,7.
Легко посчитать, что Иисус действительно находился в сердце земли три дня и три ночи: с пятницы по первый день следующей недели.
В случае отсутствия в неделе осьмого (восьмого) дня все попытки подтверждающие пророчество Иисуса от лукавого.
И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые он делал, и почил в день седьмой от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. Бытие 2:2,3.
В отличие от всех шести дней творения не указана длительность по времени седьмого дня.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. Бытие 1:5.
В современном календаре семь дней недели и два дня отдыха: суббота и воскресенье. Таким образом не соблюдается Божественная периодичность шесть дней труда и два отдыха.
В православном календаре седьмой день называется неделя (т.е. не делают никаких дел, а отдыхают).
 
С учетом вышеизложенного неделя должна содержать шесть дней труда и два отдыха!
Седьмой день недели это суббота, а не воскресенье!
Восьмой день недели осьмой (осьмица, неделя)!
Первый день недели ВОСКРЕСЕНЬЕ!
В году 360:8=45 недель и пять дней для отдыха в начале Нового года. В месяце 3х8=24 дня. В году 45:3=15 месяцев. Название месяцев и распределение по сезонам года позднее.
Информация к Рождеству! 7 января реальное Рождество!!!
ирина 49 # 6 января 2012 года   +6  
Спасибо за такие подробности!
Я читала (источник показался мне убедительным), что Иисус родился 7 января 4г. до н.э.
Но как я уже убедилась - не всему написанному (или тому, что преподносится нам как истинное писание) можно верить. Если задуматься, то много противоречий.
Мне нравится идея, что дата - не суть важно. Важнее сознание, с каким ты встречаешь Рождество.
 
С РОЖДЕСТВОМ!
SvetlanaSvetik deleted # 6 января 2012 года   +3  
[10:06:43] Кмета Олег Алексеевич: Мы в церкви отмечаем Рождество с 25 по 8. А славить Господа нужно ВСЕГДА, а не только по праздникам. Это и есть ответ.
ирина 49 # 6 января 2012 года   +5  
SvetlanaSvetik пишет:
славить Господа нужно ВСЕГДА


Я бы добавила - нужно выбрать Путь, ведущий к Богу и стараться не сворачивать с него.
SvetlanaSvetik deleted # 6 января 2012 года   +4  
Да! Нужно выбрать Путь, ведущий к Богу и стараться не сворачивать с него. Но у каждого свой Путь к Богу! Так как с разных точек координат движемся!
SvetlanaSvetik deleted # 6 января 2012 года   +3  
[13:06:03] Кмета Олег Алексеевич: Пути, ведущие к Богу не выбираются, Он только один Иисус Христос. " Я есмь Путь и Истина и Жизнь" и никто не приходит к Отцу, как только через Него, движимый Духом Святым. Мы даже не способны сами к Нему придти, так что меньше , коллеги гордыни, а больше смирения)))). А сочельник и святкт люди придумали, что бы дать себе лишний повод повесилиться, этого в Библии нет. С Рождеством Христовым! Христос народился, прославим Его!
ирина 49 # 6 января 2012 года   +4  
Светик! Дорогая!
Из Иисуса сделали идола, который нам недоступен. Зачем тогда Бог послал своего сына, якобы единственного?! А может все дело в том, что нам показан Путь, которому мы должны следовать? Это же так просто!
Насчет повода для праздника полностью согласна:
ирина пишет:
Реальность ситуации заключается в том, что дата и время моего рождения не имела какого-то космического, вселенского значения. Поскольку у меня был потенциал стать духовным Владыкой следующей эпохи, я родился в течение перехода в Век Рыб. Точное время моего рождения имело значение с точки зрения моей личной кармы, которую я должен был отработать в моем последнем воплощении на Земле, и это закладывало наилучший фундамент для моей личной миссии. Таким образом, определенные астрологические конфигурации во время моего рождения не имеют какого-либо значения для других душ, у которых есть свои условия для работы.

Только это не Ирина пишет, а...
ирина пишет:
Как бы там ни было, для желающих искать более глубокое понимание, я советую развить это празднование, чтобы оно меньше сосредотачивалось на моей жизни и рождении, а больше видело это как символ рождения Христосознания в каждом человеке

SvetlanaSvetik deleted # 6 января 2012 года   +3  
ирина пишет:
символ рождения Христосознания в каждом человеке

Да, Ирина!
Ольга Агапова # 10 января 2013 года   +4  
об этом можно очень долго спорить , размышлять и всё равно каждый останется при своё мнение.
Stalker-Olga # 13 января 2013 года   +3  
И каждый будет прав по своему.
ирина 49 # 16 января 2013 года   +5  
Я думаю, спор - это желание доказать свою правоту, что только твоя точка зрения имеет место быть. Но мы же только делимся своим взглядом на мир. Естественно, что взгляды разные.
SvetlanaSvetik deleted # 16 января 2013 года   +5  
ирина пишет:
Но мы же только делимся своим взглядом на мир. Естественно, что взгляды разные.

Ты права, Ирина!
ирина 49 # 17 января 2013 года   +7  
ирина 49 # 6 января 2012 года   +5  
Путь к Богу - универсален. (Кстати, сайт называется Универсальный Путь).Не имеет значения пол, цвет кожи, вероисповедание, точки координат. Это духовный путь, на который каждый человек может стать, не взирая на его мировоззрение и прошлые ошибки. По сути, есть путь к Богу и каждый человек движется либо приближая себя к Свету, или, наоборот, в противоположную сторону.
SvetlanaSvetik deleted # 6 января 2012 года   +5  
ирина пишет:
По сути, есть путь к Богу и каждый человек движется либо приближая себя к Свету, или, наоборот, в противоположную сторону.

Приближая себя к Свету понятно! В противоположную сторону - это отдаляя?
ирина 49 # 6 января 2012 года   +5  
SvetlanaSvetik пишет:
отдаляя

Ну есть же и такие..
ирина 49 # 6 января 2012 года   +5  
SvetlanaSvetik deleted # 7 января 2012 года   +5  
[06.01.2012 18:24:49] Тамара Осина http: //proza.ru/avtor/toid2011 : С наступающим Рождеством! Мы же решили оставить благовестие...Вчера прочитала в кн. о Иоанна, что Богочеловек вочеловечился, чтобы человек обожился.
ирина 49 # 11 января 2012 года   +6  
Мне ближе это:
"родился как беспомощный ребенок, как и любой человек"
"В жизни духовно склонных людей наступает определенный момент, когда в них рождается Христосознание"
SvetlanaSvetik пишет:
чтобы человек обожился

Согласна полностью. Нам был дан пример и открыт смысл жизни.
Stalker-Olga # 10 января 2012 года   +4  
По старому стилю это 25 декабря!
Суворов Александр # 11 января 2012 года   +2  
25 декабря РОждество МИТРЫ! Иисус Христос родился 7 января 1 года Нашей Эры!
Старый Стиль это провокация Ватикана, внедренная на Руси в 16 веке. У нас был свой отличный астрономический календарь. Смотри Русский Стиль.
Stalker-Olga # 11 января 2012 года   +4  
Слава Богу, что он родился!
ирина 49 # 11 января 2012 года   +5  
Stalker-Olga пишет:
Слава Богу, что он родился!

ирина 49 # 11 января 2012 года   +2  
Суворов пишет:
провокация Ватикана

Каково влияние ее на нашу жизнь?
Разница в датах, святых - католических и православных - не намек ли это на то, что не все так славно в королевстве по имени Христианство? Может, мы упускаем какую-то суть, отвоевывая свою правоту?
Суворов Александр # 12 января 2012 года   +3  
Изучаем Сравнительное Богословие! Изучаем КОБу! Верим Иисусу Христу, опираемся на его Любовь! Верим Богу, т.е. своей интуиции, реально смотрим на жизнь, чтобы не стать зомби лжехристианства.
SvetlanaSvetik deleted # 12 января 2012 года   +2  
Суворов пишет:
Верим Иисусу Христу, опираемся на его Любовь! Верим Богу, т.е. своей интуиции, реально смотрим на жизнь,

- с этим согласна.
ирина 49 # 12 января 2012 года   +3  
SvetlanaSvetik пишет:
с этим согласна


Пройдись, пожалуйста, по ссылке - ниже. Надеюсь, тебя это не оставит равнодушной
SvetlanaSvetik deleted # 12 января 2012 года   +2  
Пошла уж...
ирина 49 # 12 января 2012 года   +3  
Суворов пишет:
не стать зомби лжехристианства

Согласна. Только ведь каждый из нас видит себя истинным христианином.
 
Иисус: "Простой факт заключается в том, что у меня нет никакого желания, чтобы духовность людей основывалась на внешних писаниях или их интерпретациях. Поэтому я хочу, чтобы каждый испытал реальность духовной стороны жизни, и вы можете сделать это только через внутренний, интуитивный опыт. Но чтобы получить такой опыт, должны быть выполнены два условия. У вас должно быть сильное желание получить более высокое понимание, более высокий опыт. И у вас должно быть, по крайней мере, некоторая степень открытости, делающая вас готовыми посмотреть за рамки ваших нынешних убеждений, вашего нынешнего состояния сознания.
Если эти два условия не выполняются, вы не можете прорваться сквозь энергетическую завесу, которая отделяет вас от духовного я, и поэтому застрянете в человеческом состоянии сознания. Многие люди находились в ловушке этого состояния сознания в течение жизни именно потому, что не хотели отказаться, отречься, оставить позади некоторое убеждение, которое стало частью их чувства идентичности. Я вижу так много преданных духовных людей, которые никогда не выходили за рамки определенного уровня, поскольку стали эмоционально привязанными к определенному убеждению, от которого не хотят отказываться.
Я вижу много людей, имеющих духовный опыт, который должен был стать началом восходящей спирали. Однако их эго удалось наложить на этот опыт интерпретацию, из-за чего люди закрыли свои умы. Вместо того чтобы начать восходящую спираль, они закоснели в определенном чувстве идентичности. Это случилось с миллионами и миллионами религиозных людей в каждой религии. Именно эта проблема не дает многим христианам принять учения, которые я даю на этом сайте."
http:/ /www.universalpath.org/article.php?id=743
SvetlanaSvetik deleted # 12 января 2012 года   +3  
"Жизнь - это чудо.
 
Жизнь - это дар.
 
Жизнь - это возможность роста.
 
Жизнь - это возможность проявить свою данную Богом индивидуальность.
 
Жизнь – это чистая радость."
ирина 49 # 13 января 2012 года   +5  
"Однако мы должны с чего-то начать. А начинается всё с одной личности, которая решает возвысить свое сознание."
Суворов Александр # 13 января 2012 года   +5  
Начните с анализа следующего текста:
Яви Я, Явь - материя, Я это Я по арамейски, как Иисус.
ирина 49 # 18 января 2012 года   +5  
Спасибо!
ирина 49 # 5 января 2013 года   +5  
"Я есмь Путь и Истина и Жизнь"
Курносая # 14 января 2012 года   -1  
Статья - ерунда ПОЛНАЯ- ибо, только прочитав упоминание об эпохе рыб - становится понятно,
что сие есть ЕРЕСЬ! Ибо как Иисус Христос может поддерживать чародейство, в данном случае астрологию, когда ОН всегда запрещал заниматься ЛЮБОЙ магией! Дальше - путь К БОГУ один и ВЕРА тоже одна. А то читая комнт. приходиш как-будто к выводу,что и буддист, и мусульманин не признавая Христа как БОГА тоже спасется!... По памяти - "Никто не придет к БОГУ,Отцу моему,как чрез МЕНЯ" Увы... Но это факт. С уважением ко всем Михаил. Да, всех с Новым Годом!
ирина 49 # 18 января 2012 года   +5  
Уважаемый Михаил, во-первых, хотелось бы уточнить, что это не статья, не моя статья. Как-то все у Вас вместе - чародейство, астрология, магия...
Курносая пишет:
ОН всегда запрещал

Иисус никогда ничего не запрещал. Говорил, учил, проповедовал, но запрет - это не метод Учителя такого уровня. Весь смысл в том, что человек должен понять, сознанием или сердцем, в соответствии с законом свободной воли.
В комментариях, как мне показалось, нет мысли, что спастись можно любым способом, не признавая Христа. Имеется ввиду, что путь к Богу, путь к спасению - через ХРИСТОСОЗНАНИЕ.
"Никто не придет к БОГУ,Отцу моему,как чрез МЕНЯ" - никаких противоречий я не вижу.
Будда и Иисус - не персонажи басни Крылова "Лебедь, рак и щука". Это вознесенные существа, которые, будучи в воплощении, учили одному и тому же. И, кстати, продолжают учить. Имеющий уши - услышит. С уважением.
SvetlanaSvetik deleted # 18 января 2012 года   +5  
ирина пишет:
Говорил, учил, проповедовал,

ирина пишет:
Будда и Иисус - не персонажи басни Крылова "Лебедь, рак и щука". Это вознесенные существа, которые, будучи в воплощении, учили одному и тому же. И, кстати, продолжают учить. Имеющий уши - услышит.

Согласна с Вами...
ирина 49 # 18 января 2012 года   +6  
SvetlanaSvetik пишет:
Согласна

Очень рада
komar-ik # 5 января 2013 года   +2  
Ира, Будда и Христос не учили одному и тому же. кроме того Будда - учил, Христос - спасал, исцелял, воскрешал.
ирина 49 # 5 января 2013 года   +6  
Спасая, исцеляя, воскрешая, Христос подавал и подает нам пример, разве это нельзя назвать учением? Притчи, Нагорную проповедь - это же для нашего развития?
 
komar-ik пишет:
Будда и Христос не учили одному и тому же

Я другого мнения.
SvetlanaSvetik deleted # 5 января 2013 года   +4  
Я с тобой согласна.
ирина 49 # 5 января 2013 года   +4  
Stalker-Olga # 10 января 2013 года   +3  
Да, согласна, милая. Мы встречаем разных учителей в пути!
ирина 49 # 13 января 2013 года   +6  
"Когда готов ученик, появляется и учитель". (с)
SvetlanaSvetik deleted # 13 января 2013 года   +4  
Это верно!
Stalker-Olga # 13 января 2013 года   +3  
Хорошо сказала!
ирина 49 # 16 января 2013 года   +5  
Скорее, повторила
Ольга Агапова # 10 января 2013 года   +2  
Достигнув просветления и преодолев некоторые начальные сомнения, Будда стал излагать свою новообретенную истину — дхарму — другим. Со своей первой и, пожалуй, важнейшей проповедью он выступил в Оленьем парке близ Бенареса перед пятью бхикшу — учениками или монахами. В ней он провозгласил, что необходимо избегать крайностей — наслаждения и аскезы — и придерживаться Срединного пути. Потом надлежит освоить Четыре благородные истины и держаться их. Эти истины можно резюмировать так:
1. Жизнь есть страдание.
2. Причина страдания — желание и влечение.
3. Избавление от желаний есть освобождение от страданий.
4. К избавлению от желаний ведет Восьмеричный путь, влияющий на поступки, мышление и действия человека.
 
Чтобы ещё раз убедиться в том, насколько полезно слушать Иисуса, открой свою Библию и прочитай Иоанна 3:16; 8:28—30 и Деяния 4:12.
ирина 49 # 13 января 2013 года   +5  
Ольга пишет:
придерживаться Срединного пути

!!
Но первый пункт (если это утверждение) сформулирован не в соответствии с идеей Срединного пути.
Ольга пишет:
насколько полезно слушать Иисуса

Полезно. И не только в тех отрывках, которые указаны.
Stalker-Olga # 13 января 2013 года   +4  
Все, что в меру - полезно!
iliza # 14 декабря 2017 года   +1  
komar-ik пишет:
Ира, Будда и Христос не учили одному и тому же. кроме того Будда - учил, Христос - спасал, исцелял, воскрешал.
То что Вы отвергаете Иисуса Христа, как Учителя, глубокое заблуждение. Вспомните его общение с народом, притчи и он проповедовал своё учение всюду и везде, взять хотя бы Нагорную проповедь. Весь объём его учения до сих не известен, так как все остальные евангелия, были вылучены и оставлены как самые чёткие, не вносящие путаницы в вероисповедание. И если Иисус Христос после себя не оставил ни строчки, это не значит, что у него нет Учения.
ирина 49 # 14 декабря 2017 года   +1  
Согласна, с трудом нашла здесь, но вот примерно то же

ирина пишет:
Спасая, исцеляя, воскрешая, Христос подавал и подает нам пример, разве это нельзя назвать учением? Притчи, Нагорную проповедь - это же для нашего развития?
iliza # 14 декабря 2017 года   +1  
Всё верно.
komar-ik # 14 декабря 2017 года   +1  
Я не отвергаю Христа как Учителя, я всего лишь говорю, что учение Христа не такое же, как учение Будды.
iliza # 14 декабря 2017 года   +1  
Было бы странно, если бы они учили слово в слово. Но суть одна - Миру и Добру.
komar-ik # 14 декабря 2017 года   +1  
суть абсолютна разная. Буддист живет, чтобы умереть, а христианин умирает, чтобы жить. и Христос - больше, чем учитель. Он- Истинный Бог.
ирина 49 # 14 декабря 2017 года   +1  
Не могу не вмешаться))

komar-ik пишет:
Буддист живет, чтобы умереть,
Откуда такие выводы?
iliza # 15 декабря 2017 года   +1  
Когда я изучала такой предмет, как "Религиоведение", то там такого даже коммунисты не писали.Они просто давали понятия и разбирались тонкости учений, но о буддистах, о том, чтобы умереть - не было намёка. Говорится только, если кратенько, то нужно жить так в этой жизни так, чтобы не стать животным в следующей реинкарнации и достичь нирваны, чтобы колесо Сансары после освобождения (мокше) больше на человека не будет воздействовать. И если коротко, то "В буддизме считается, что достичь Просветления возможно в том случае, если в течении множества жизней было накоплено достаточное количество энергии позитивных действий и хороших впечатлений, наработаны привычка делать жизненный выбор в пользу других живых существ, осознавать свои поступки и делать добро, то есть некий позитивный потенциал, о чем рассказывают и истории прошлых жизней. " - Цитата.
ирина 49 # 15 декабря 2017 года   +1  
Я верю в наше неоднократное перевоплощение, я вижу в этом логику - что можно успеть за столь короткий жизненный срок, тем более, многие миллионы идущих на землю в воплощение лишаются этой возможности.
Поэтому приведенная цитата полностью согласуется )) с моим миропониманием.

Что касается - буддизм или христианство? Или какая другая религия.
Все мы совершенно одинаковые люди, в том плане, что на нас одинаково светит солнце, действует закон притяжения или второй закон термодинамики. Можно предположить, что и духовные законы оказывают такое же одинаковое влияние. Учитель приходил для определенной группы людей и приносил учение именно в той форме, которое для сознания этой группы было бы более доступно. Но суть учений - универсальна
iliza # 15 декабря 2017 года   +1  
Как ни странно, но подтверждение принципа реинкарнации я получила в этой жизни от своего сына.
Он делился воспоминаниями, от которых я была иногда просто в шоке и только в одном он не мог мне дать ответ: а что делала твоя мама, чем занималась? Он смотрел на меня и спрашивал: а ты разве не помнишь? Первое воспоминание у него проявилось за неделю до дня рождения, в три года.
ирина 49 # 15 декабря 2017 года   +1  
Кажется, мы уже пересекались на эту тему, вспомнила
iliza # 15 декабря 2017 года   +1  
Пересекались.
Просто как момент, который для меня важен в этой жизни и для сомневающихся.
komar-ik # 15 декабря 2017 года   +1  
А ребенок не может просто фантазировать???
iliza # 15 декабря 2017 года   0  
Нет. В таком возрасте не фантазируют. Он детально описал сцену своей смерти.
komar-ik # 15 декабря 2017 года   0  
значит, суть Христианства, ислама и сатанизма - одинакова?
ирина пишет:
Все мы совершенно одинаковые люди, в том плане, что на нас одинаково светит солнце, действует закон притяжения или второй закон термодинамики. Можно предположить, что и духовные законы оказывают такое же одинаковое влияние.
Прекрасная мысль. Только закон тяготения един и величина g равна в любой точке нашей планеты, а не меняется в зависимости от "групп людей" (ну, разве только если они не знают физику ) а у вас получается что где-то g = 9,8, а где-то - все 15 ))) - не, нуаче, кто-то законы Ньютона и Паскаля изучает, а кто-то - утверждает, что Земля плоская )))
ирина 49 # 15 декабря 2017 года   0  
komar-ik пишет:
суть Христианства, ислама и сатанизма - одинакова?
Не поняла, при чем здесь сатанизм? Разве что Вы его тоже к духовности причисляете
komar-ik пишет:
а у вас получается что где-то g = 9,8, а где-то - все 15
У меня так не получается)) пожалуй, это Ваши фантазии)


komar-ik # 15 декабря 2017 года   0  
сатанизм - тоже духовность: вера в потустороннее существо есть, доктрина тоже имеется, есть и свои "таинства". так что - да, духовность.
ирина пишет:
У меня так не получается))
почему же не получается, если вы пишете, что все религии имеют одну суть, когда она не одна от слова совсем? и путь у каждой религии свой и цели - разные. а вы все под одну гребенку.

Прикольная картинка))) вот так ненавязчиво идет посыл, что, хотя все религии и хороши - они как бы кастрированы, а вот "универсальный путь" или как там ваша вера называется (в принципе, ничего нового не сочинили - стандартный набор постулатов от гностиков еще 2-го века н.э.) - это весчь)))
ирина 49 # 15 декабря 2017 года   0  
komar-ik пишет:
да, духовность
Я уже писала, это скорее - бездуховность.
Гребенка здесь ни при чем. Речь о духовных законах, которые одинаковы для всех. Вы же не станете говорить, что в христианстве действует заповедь "не убий", а кому-то дано разрешение убивать. Это лишь людская интерпретация, под воздействием темных сил. В этом суть религий - разделения людей по группам, каждая из которых считает инакомыслящих - неверными )) Скажите, как у каждой религии могут быть разные цели? Для меня очевидно, что цель каждого человека - рост сознания, таков закон))
komar-ik # 15 декабря 2017 года   0  
В исламе, например, есть разрешение убивать неверных.
Рост сознания как цель- возможно, но расти можно в разных направлениях, можно и вниз
И сам рост подразумевается по-разному : в Христианстве - к ХРИСТУ и жизни вечной, в буддизме - до нирваны и небытия. Так что не могут быть одинаковые цели у учений, ведущих в разных направлениях. Рост ведь тоже разный бывает : есть рост цветка, а есть рост раковой опухоли
ирина 49 # 15 декабря 2017 года   +1  
Мы говорим на разных языках. Я Вам - о духовном учении, Вы - о разрешении убивать, что является извращением любого учения.
komar-ik пишет:
в буддизме - до нирваны и небытия.
Не могу поспорить со столь высокими познаниями в буддизме
komar-ik пишет:
Рост ведь тоже разный бывает
Это уже как заезженная пластинка, не буду ей уподобляться и повторяться))
komar-ik # 15 декабря 2017 года   0  
iliza пишет:
чтобы не стать животным в следующей реинкарнации
в идеале, чтобы этой реинкарнации не было и душа человека растворилась бы в абсолюте (по сути, смерть индивидуальности).
В Христианстве - жизнь после жизни, через какое-то время, по всеобщем воскресении - в том же теле, той же личностью.
iliza пишет:
истории прошлых жизней
- аха, и все там были клеопатрами и цезарями ))) Я вот думаю, что будет, если собрать всех тетенек, считающих себя в прошлой жизни Клеопатрой? это ж какие бои без правил будут ???
iliza # 15 декабря 2017 года   0  
komar-ik пишет:
аха, и все там были клеопатрами и цезарями )))
Я даже себя и не представила бы в такой ипостаси, скорее бы нищенкой-монашкой.
ирина 49 # 18 января 2012 года   +4  
Да, еще про эпоху рыб, если позволите, чуть позже.
ирина 49 # 18 января 2012 года   +6  
Курносая пишет:
упоминание об эпохе рыб - становится понятно,
что сие есть ЕРЕСЬ

По этой ссылке - в том числе и о духовных циклах. На мой взгляд интересно и не "еретично"
http:/ /www.universalpath.org/article.php?id=775
komar-ik # 5 января 2013 года   +2  
ирина пишет:
дата и время моего рождения не имела какого-то космического, вселенского значения.

почему же комос "отреагировал" появлением особенной звезды?
ирина пишет:
Вы увидите, что Евангелие от Марка едва касается обстоятельств моего рождения, тогда как Евангелие от Иоанна придает этому событию космическую важность

ни в Евангелии от Марка ни в Евангелии от Иоанна нет подробностей Рождества Христова - они есть у Матфея и Луки.
ирина пишет:
У меня действительно была очень сильная интуиция, но я должен был постепенно раскрывать свою духовную идентичность и духовную миссию.

Христос изначально знал о Своей миссии - о ней знали и иные посвященные - пророк Симеон, пророчица Анна - разглядели в Младенце Бога и Мессию.
в 12 лет Христос цитировал Закон так, что приводил учителей в замешательство.
такое впечатление, что автор статьи Евангелие на читал...
ирина 49 # 5 января 2013 года   +5  
komar-ik пишет:
особенной звезды

Некоторые попытки установить точную дату рождения сводятся к определению даты появления на небе "звезды". Физической звезды. А о физической ли звезде шла речь?
komar-ik пишет:
Христос изначально знал о Своей миссии

Не вижу противоречия кто спорит. Но пророчество - это пророчество, исполнение же его зависит от человека, готов или нет он выполнить свою миссию. Кстати, у нас с Вами также есть своя миссия, как и у всех людей на земле. Только мы отличаемся тем, что кто-то ее вспоминает и следует ей, а кто-то..
 
komar-ik пишет:
в 12 лет Христос

в 12 лет был Иисус, восстав из мертвых, Он стал воскресшим Христом.
 
Спасибо за Ваш комментарий
SvetlanaSvetik deleted # 5 января 2013 года   +3  
ирина пишет:
Кстати, у нас с Вами также есть своя миссия, как и у всех людей на земле. Только мы отличаемся тем, что кто-то ее вспоминает и следует ей, а кто-то..

так и есть!!!
komar-ik # 5 января 2013 года   +2  
нет, он был Христом еще до Воскресения. на суде в Синедрионе Его спрашивал Каиафа "Ты ли - Христос, обещанный Богом". и отвечал им "Ты сказал" или "Я есть"
ирина 49 # 5 января 2013 года   +5  
Для меня более принципиально, что Он не был Христом при рождении. Это был младенец Иисус, не могу сказать "обыкновенный", так как каждый человек уникален уже при рождении, у каждого своя история и свой груз прошлых воплощений.
komar-ik # 5 января 2013 года   +2  
Евангелие от Иоанна "В начале было Слово, Слово было у Бога и Слово было Бог.... И Слово стало плотью"
поэтому Христос был Таковым изначально, никак ни в кого не преобразовываясь. как может Бог стать еще выше?
Ольга Агапова # 5 января 2013 года   +2  
Христос и Бог разные личности
komar-ik # 5 января 2013 года   +2  
да, личности - разные, естество - одно
Ольга Агапова # 5 января 2013 года   +2  
разница есть, Бог - Отец, Христос - Сын
SvetlanaSvetik deleted # 5 января 2013 года   +3  
Отец, Сын, Святой Дух - един в 3-х лицах. Как это можно объяснить?
ирина 49 # 5 января 2013 года   +5  
SvetlanaSvetik пишет:
Как это можно объяснить?

Я бы сказала: Как это можно разделить? Жизнь - едина.
Ольга Агапова # 5 января 2013 года   +3  
Учит ли Библия тому, что «Святой Дух» — личность? Нет
Есть ли библейское подтверждение того, что Отец и Сын — это одна личность, как утверждают некоторые?
 
Света, это очень серьёзная тема
komar-ik # 5 января 2013 года   +3  
а как же с Ананией и Сапфирой? когда они солгали? что им сказал Петр? ... "что побудило вас солгать Святому Духу? ты лжешь, не человеку, а Богу".
ирина 49 # 5 января 2013 года   +4  
Насколько можно все слова воспринимать буквально? И в писании и в жизни.
 
Как можно прокомментировать слова
"..обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне
соблазн!"
komar-ik # 5 января 2013 года   +2  
Христос когда это сказал? когда Петр в ответ на слово Христа о его предназначении "чисто по-человечески посоветовал" - "Господи, да не будет этого с Тобой"
ну, если понимать, что страх это - бес, то Христос сатаной называл не Петра, а того, кто вложил в Петра эту мысль (Петр еще был слишком слаб духом, и многого не понимал, поэтому, пускай и невольно, но стал орудием искушения) Христу же было нелегко слышать такие слова заботы от ученика, который любил его больше всех, но с другой стороны, невольно противостоял Его предназначению.
ирина 49 # 5 января 2013 года   +5  
Я повторюсь и это не будет противоречить Вашему комментарию: не все слова можно интерпретировать в буквальном смысле.
SvetlanaSvetik deleted # 5 января 2013 года   +3  
ирина пишет:
не все слова можно интерпретировать в буквальном смысле

согласна.
ирина 49 # 5 января 2013 года   +5  
komar-ik # 5 января 2013 года   +2  
Иоанн Златоуст привел пример с солнцем: мы видим солнце - его диск. это - раз. мы видим свет от солнца - это два, мы ощущаем тепло солнца - это три. но не три солнца, а одно, только проявления разные.
доказательство от Спиридона Тримифунтского - на первом вселенском соборе, посвященном этому вопросу (сопровождалось чудом). кирпич состоит из глины - раз, воды - два, огня - три. три стихии - кирпич один.
доказательство от Комарика (пардон, что я в такой список затесалась, но надеюсь, моя грешная логика кому-то поможет) - равносторонний треугольник. убери одну сторону - и это уже не треугольник. все три стороны равны. фигура - одна.
доказательство от Блаженного Августина. как-то он, размышляя о тайне Троицы гулял по берегу моря. увидел мальчика, сделавшего ямку на берегу и таскавшего туда воду ложкой из моря. Августин спросил его, что он делает. отрок ответил, что хочет море переместить в эту ямку. Августин сказал ему, что это невозможно, на что ангел (а это был он) ответил - скорее это море поместится в эту ямку, чем человек познает тайну Троицы.
доказательство от природы. посмотрите внимательно - природа тоже триедина. планета наша состоит из коры, магмы и ядра, все вещества бывают в трех состояниях - твердом, жидком и газообразном. человек также триедин - тело, разум, чувства (это с физической/биологической точки зрения).
ирина 49 # 5 января 2013 года   +4  
komar-ik пишет:
моя грешная логика

Мы так не думаем
Я почему-то не ищу доказательств. Понимаю, что все едино и неразрывно..
komar-ik # 5 января 2013 года   +2  
Ир, ну - мы все разные. кто-то сразу верит, кто-то требует доказательств. это - ни хорошо, ни плохо. подходить с пониманием того, во что веришь - тоже не плохо. вот когда доказательств полно, а видеть их не желаешь - вот это уже плохо. но - тоже позиция. и не нам знать, как все повернется в последний момент. первым в рай вошел разбойник (т.е. убийца-грабитель-насильник), а первым в ад - апостол. несколько секунд - и все стало с ног на голову. жисть, аднака))
ирина 49 # 5 января 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
но - тоже позиция

Конечно.
 
Но нескольких секунд все-таки мало, думаю. Хотя у всех по-разному
komar-ik # 14 января 2013 года   +3  
"невозможное человекам возможно Богу"
Ольга Агапова # 14 января 2013 года   +2  
верно
ирина 49 # 16 января 2013 года   +3  
Перефразирую слегка: с Богом все возможно.
SvetlanaSvetik deleted # 5 января 2013 года   +3  
все едино и неразрывно.. - согласна.
Но тогда я - это Вы, а Вы - это я?
ирина 49 # 5 января 2013 года   +4  
Ну может же нас объединять нечто? Мы с Вами разные жизнепотоки, но мы составляющие Жизни. У нас есть индивидуальность, но если мы имеем божественную природу, то путь "назначения" у нас один, как бы мы не сбивались временно с пути
 
Всех с праздником! Всем добра и мира!!
Выпадаю на пару дней((
SvetlanaSvetik deleted # 5 января 2013 года   +3  
Cпраздником! Любви, счастья, успехов!
ирина 49 # 8 января 2013 года   +5  
ирина 49 # 5 января 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
естество


Мы тоже причастны к этому естеству
ирина 49 # 5 января 2013 года   +4  
Я более согласна с Ольгой
Ольга пишет:
Христос и Бог разные личности

Хотя не так категорично. Бог - Создатель. Иисус - человек, который возвысил себя (свое сознание) до того уровня, которое мы считаем божественным. И этот уровень постоянно повышается, как у Иисуса, так и у Бога. Если Бог остановит свое возвышение/развитие, то это будет ли Бог? Та же цель и у живущих на земле - повысить свое сознание, преодолеть иллюзию нашей отдаленности от Бога.
 
Мне проще об этом говорить, если мы вспомним, что все есть энергия и эта энергия имеет различную частоту вибрации. Есть более низкие вибрации, есть более высокие.
komar-ik # 5 января 2013 года   +2  
кто такой - Бог? - Абсолют, Высшее Сущее, Совершенство. куда развиваться совершенству? если есть куда, то значит, есть что-то лучшее, значит, Бог не совершенен?
если Христос - Сын Божий, то Он- Бог. от человека ведь человек рождается?
в Библии есть слова Отца Сыну: "Ты- Сын Мой, я ныне родил Тебя". "ныне" в этом месте на языке оригинала использовано в длительном времени, в том контексте обозначающем не "только что" а "вечно".
кроме того, если Иисус - всего лишь возвысившийся человек, то зачем ему было умирать на кресте? смысл крестной жертвы, если можно возвыситься и без нее?
ирина 49 # 5 января 2013 года   +4  
Я отстранена на пару дней от компа Можно отвечу попозже - как я понимаю
ирина 49 # 8 января 2013 года   +5  
Бог - Высшее Сущее, Совершенство. Как совершенство, Он не может замереть и не "развиваться". Это Жизнь, а Река Жизни не может стоять на месте. Жизнь - это движение, причем, не движение по кругу, не беспорядочное движение, но движение по спирали. Движется все во вселенной. Вы согласны, что наша жизнь (и отдельных людей, и планеты в целом) имеет целью свое развитие? Бесспорно и то, что человек имеет бескрайний потенциал совершенствования. Как же можно представить, что дух/энергия (сейчас мы можем использовать такое определение Бога?) достигли какой-то точки и не становятся БОЛЕЕ?
 
Христос - сын Божий. Он родился от человека, вернее, от человеков и в течение жизни достиг Христосознания, стал Христом. (Почему тогда Иисус не пришел к нам в возрасте, например, 30 лет. Зачем было рождение младенца?)
Но и мы дети божьи. "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" (Евангелие от Иоанна 10:34) Как еще можно трактовать эту фразу - только так, что и мы имеем божественную природу и потенциал.
 
Иисус - пример для нас, а не исключение. Это пример, который дан нам для совершенствования, повышения сознания, достижения уровня Христобытия, Христосознания. Если Иисус исключительный и недосягаемый, то зачем был вообще его приход? Показать нам нашу ничтожность и никчемность? В чем тогда замысел Творца?!
 
Я не согласна, когда говорят, что человеческая природа Иисуса умаляет его, что это "всего лишь возвысившийся человек", я против "всего лишь". Что более сложно - прийти на землю божеством и, пользуясь своими нечеловеческими способностями, поражать умы людей. Или же, имея человеческую природу, возвыситься до уровня Бога. Заодно показывая пример для человечества, раскрывая человеку его потенциал.
 
Для повышения сознания крест (как жертва) необязателен. Просто жизненный путь Иисуса был именно такой. Пример бескомпромиссности даже ценой жизни (земной). Если мы уже не одно тысячелетие не в состоянии постигнуть смысл этой жертвы, то .. что бы было без "креста"?
SvetlanaSvetik deleted # 8 января 2013 года   +3  
+++
ирина 49 # 8 января 2013 года   +5  

komar-ik # 8 января 2013 года   +2  
ирина пишет:
наша жизнь (и отдельных людей, и планеты в целом) имеет целью свое развитие?

развитие жизни на нашем этапе истории - в смерти. сколько было великих до Христа? сколько святых после Него? но через смерть прошли все, включая Христа. так что у нашей жизни перспектива пока что одна - давайте быть реалистами.
ирина пишет:
Почему тогда Иисус не пришел к нам в возрасте, например, 30 лет. Зачем было рождение младенца?

Христос принял 100% человеческую плоть, как Творцу Ему бы ничего не стОило сотворить себе идеальную плоть и прийти в мир уже "Мужем совершенным". он Он предпочел родиться, чтобы пройти путь человека, чтобы освятить Собой все возрасты человека. до Христа люди за людей считались только в зрелом возрасте, до которого Христос не дожил. отношение к детям было тоже далеко не таким, каким мы привыкли его видеть - почитайте Ветхий Завет. мужчина, тративший свое время на общение с детьми, считался никчемным. Христос возвеличил детство, и поставил взрослым в пример дитя - дело в те дни неслыханное. Христос родился, чтобы освятить естество женщины, возвеличить ее - до этого женщина считалась носителем первородного греха.
человек призван стать богом - по благодати. ваша цитата
ирина пишет:
"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" (Евангелие от Иоанна 10:34)

не полная. отсутствуют слова "ибо вы исполняете волю Его (Бога)" - т.е. иным способом как исполнить Волю Божью стать богом не возможно.
ирина пишет:
Как совершенство, Он не может замереть и не "развиваться".

куда развиваться совершенству? Бог бесконечное совершенство, если нам что-то новое о Нем открывается, это не значит, что это что-то новое для Него. но не надо путать природу Бога и природу людей. нам есть куда развиваться - а Он бесконечен в своем совершенстве. люди были созданы в состоянии естественного совершенства, но пали, сейчас он призваны достичь состояния сверхъестественного совершенства.
жизненный путь Христа (мученическая смерть) был повторен всеми Его учениками. но почему ни один из них не стал равным Ему? - хотя все активно проповедовали, исцеляли, воскрешали? значит, Христос - недосягаемая величина для нас?
ирина пишет:
Если Иисус исключительный и недосягаемый, то зачем был вообще его приход? Показать нам нашу ничтожность и никчемность? В чем тогда замысел Творца?!

а вы считаете, что человек - велик? как может быть велик тот, кто не знает, что с ним произойдет через 10 минут? как говорил Воланд, человек не просто смертен, он - внезапно смертен. и ничего не может сделать, чтобы как-то отсрочить свою смерть ("какой выкуп даст человек за душу свою?")
Христос пришел, чтобы освятить человека, чтобы пройти жизненный путь человека, чтобы умереть, сразиться со смертью, с адом. своим рождением от Девы Христос стал сыном Бога и человека, он соединил в себе две природы, если хотите, Бог во Христе кровно породнился с человеком, углубив это родство Его Крестной смертью.
как описываются события сразу после смерти Христа? только ли тьма над землей? только ли буря и землетрясение? только ли завеса в Храме Соломона перед святая святых разодралась в знак того, что нет более преград между Богом и человеком? нет, не только знаки были в тот момент. душа Христа как душа человека отправилась туда, где были до тех пор все души - от Адама и до Иоанна Крестителя - в преисподнюю. но это не была душа человека, или праведника - ибо немало праведников было там - на лоне Авраамовом (то, что называл Елисейскими полями языческий мир). это был Дух - абсолютный Дух - Господь, Второе Лицо Пресвятой Троицы, "Егоже не вмещают ни небо, ни земля". не вместил и ад. и читаем у Евангелиста "и когда умер Он... многие праведники воскресли и явились многим". читаем также у апостола Павла :" (Христос) духам, находящимся в преисподней, проповедал".
ирина пишет:
Если мы уже не одно тысячелетие не в состоянии постигнуть смысл этой жертвы, то .. что бы было без "креста"?

смысл Крестной смерти Христа таков - за грех одно наказание - смерть. таков духовный закон, хотим ли мы этого или нет. жертвоприношение вошло в обиход древнего мира как некая альтернатива - кровь за кровь, смерть за смерть, и любая жертва (даже в какой-то мере) благодарственная подразумевалась как некий "выкуп" за свою жизнь. но не этого хотел Господь. "милости хочу, а не жертвы" - говорит Он через пророка. но Жертва нужна. однако обычная жертва, будучи не особо действенной и до того времени, дошла до уровня формализма.
Христос и стал той универсальной Жертвой. Он был без греха не только по делам Своим, «ибо лести нет в Нем», но, будучи рожденным Девой от Духа Святого, Он был свободен и от первородного греха, передающегося из поколения в поколение от родителей к детям на генетическом уровне. Так вот, когда умирает Безгрешный за грехи, что происходит с Законом? Он перестает существовать, т.к. он не работает. За грех умирает виновный, а не Невинный. Посему и закон более не нужен, и жертвы упразднены, ибо лучше и больше нельзя принести - чем непорочная Кровь Сына Божия Единородного.
Христос знал на что шел, и Он мог отказаться – «не знаешь ли, что могу призвать ангелов Божиих и избавят Меня» - говорит Он Петру, пытающемуся отбить любимого Учителя. Но «имею власть отдать свою жизнь и имею власть снова принять ее», «разрушьте храм сей и Я в три дня восставлю его» - говорит Он книжникам о своем Теле.
Когда и кто из величайших учителей во всей истории человечества говорил что-либо подобное? Все достойные учителя признавали свою слабость, немощность. Прочие же, пытаясь казаться великими были посрамлены самим фактом своей смерти, наступившей по их ли воле или по воле свыше. Они все погребены и могилы их имеем по сей день. Максимум, что они обещали – это родиться вновь (как Далай- Лама) или не рождаться более (как Будда). Но ни один не обещал своего воскресения, а кто пытался обещать – ни один не исполнил. Кроме Христа.
Дело ваше, кем считать Христа. Можете верить, что Он – прекрасный учитель. «По вере вашей будет вам» - говорит Библия. И я верю в то, что Христос – мой Господь и Спаситель, и что есть во мне хорошего – Его дар, а что плохого – мое неумение им пользоваться. Мое развитие – ничто, достойной Бога я не буду никогда. Такой меня может сделать только любовь ко мне, на что я и надеюсь.
ирина 49 # 8 января 2013 года   +3  
Сегодня не успею ответить, даже прочла не все, но пару моментов ...
Спасибо.
ирина 49 # 13 января 2013 года   +3  
Не совсем поняла первый абзац. Смерть понимаю как смерть физического тела. Насчет призыва быть реалистами – обеими руками «за».
 
komar-ik пишет:
возрасте, до которого Христос не дожил

Эта фраза тоже вне моего понимания. Христос не умер.
Мир, в котором мы живем (я имею ввиду ту часть, где распространено христианство), более прогрессивен, конечно же, благодаря учению Христа. Но мы оцениваем наш мир по прошествии 2000 лет. Будем реалистами, мало что изменилось во времена жизни Иисуса и долгое время не было изменений ни в отношении к детям, ни в отношении к женщинам. Даже не буду вспоминать дикое средневековье с его охотой на ведьм, возьмем настоящее. Разве сейчас не вспоминают женщине ее «первородный грех», разве есть равенство с мужчиной в православии, в любое ли время женщина вольна войти в храм? Истоки этого и причина – именно в попытке преподнести нам факт рождения и зачатия Иисуса как нечто из ряда вон выходящее, ни в коем случае не идущее в сравнение с «обычным» рождением. "Угнетение" женского божественного аспекта.
 
komar-ik пишет:
иным способом как исполнить Волю Божью стать богом не возможно

Конечно. Но, насколько я поняла из Ваших комментариев, ни исполнить Волю Божью, ни стать богом - невозможно, недосягаемо.
 
komar-ik пишет:
человек - велик?

Да, человек велик. Он – Божье творение. Как велик Бог, так и велико Его творение. Человек создан по образу и подобию, он также имеет «две природы» - в нем заключен Божественный потенциал.
Чтобы суметь распорядиться потенциалом в соответствии с замыслом Творца, важно понять природу отношений "человек - бог".
 
komar-ik пишет:
как говорил Воланд

Так это Воланд. Я бы перефразировала Бегемота «Протестую! … Человек бессмертен».
 
komar-ik пишет:
можете верить, что Он – прекрасный учитель


Мне непонятно, почему Вы считаете, что учитель – это мало. Если Учитель истинный, а таковым является Христос.. Но, конечно, учителя можно видеть, только когда считаешь, что есть чему учиться и готов к познанию. Господь - тоже, в духовном смысле. Спаситель. Но не потому, что придет и спасет нас. Спаситель потому, что указал нам Путь к спасению или научил, как спастись.)) Мое развитие – это то, что Бог хочет видеть во мне, надеюсь использовать Его дар достойно.
 
Можно считать мои вопросы риторическими, на случай, если я утомила
komar-ik # 14 января 2013 года   +2  
ирина пишет:
Христос не умер.

физически Он перенес смерть на кресте. это даже было проверено - римский солдат проткнул грудную клетку Спасителя - живой бы отреагировал на боль, реакции не было никакой, как Вы знаете. так что - Он умер. тем ценнее для нас Его воскресение.
ирина пишет:
разве есть равенство с мужчиной в православии

смотря, что Вы подразумеваете под словом "равенство". люди изначально не равны. кто-то крепче здоровьем, кто-то -живее умом. женщина в Православии воспринимается как "немощнейший сосуд" - даже в вопросах поста - в женских монастырях изначально устав был более щадящим, женщине скорее дадут послабление в посте.
потом допишу- труба зовет))
ирина 49 # 16 января 2013 года   +3  
Повторюсь, как воспринимать человека - только плоть или же и душа и что "первично" (вспомню выражения диалектического материализма, но не его утверждения).
 
Женщина не может стать священником (говорим о тенденции и правилах), не только причаститься во время месячных нельзя, но и войти в церковь в это время нельзя. 18 лет назад крестили сына, прошло 40 дней после родов и я еще считалась "грязной", я не заходила в церковь. Это (грязь) - основная причина, а не забота о женщине, как более слабой в физическом смысле.
Кстати, пост не считаю стрессом для организма.
komar-ik # 16 января 2013 года   +1  
обычай не заходить в храм 40 дней после рождения ребенка пришел к нам из Ветхого Завета. Сама Богородица соблюдала этот закон.
в период месячных входить в храм можно.
пост может не быть стрессом для организма, а может и быть - все индивидуально. в Православии есть принцип равняться на слабого - как в супружестве, так и в общецерковной жизни.
женщина- не может быть священником. для этого есть каноническое объяснение. священник на литургии - литургическая икона(образ) Христа. Христос - мужского пола. кроме того, у священника много обязанностей, не только - священнодействовать на литургии, а еще - причащать больных на дому, крестить (это, кстати, могут делать и женщины в отсутствии священника и крещение считается действительным - останется только совершить таинство миропомазания, если же человек, например умер сразу после крещения, то он считается членом церкви не зависимо от того, успели ли его миропомазать или нет), исповедовать, и в том числе изгонять нечистых духов. а люди одержимые не только кричать могут, они еще и драться лезут. Вы пойдете сама изгонять духов? я бы не рискнула. такой вот одержимый может тааак шибануть, что на этом священство закончится.
исповедь - тоже огого какой стресс. вы же не знаете, что могут люди исповедовать. иногда в таких вещах признаются, что холодом пронизывает... а мы, женщины, достаточно эмоциональны, эмоции отражаются на лице - представьте, как по нему люди будут "читать" тайну исповеди другого человека.
далее, представьте, что - вы-женщина-священник, одна на 100 км в округе. и вот Вам пришло время рожать, а Ваше духовное чадо нуждается в последнем причастии. больше священников кроме Вас нет. что Вы будете делать - рожать или причащать? а как причащать или исповедовать больного беременной священнице? а если тот человек болен краснухой? знаете, чем это чревато для будущего ребенка?
у нас, женщин, много работы и без того - быть помощницей своим мужьям, и матерью своим детям. Вы знаете, что православный священник во время принятия сана, если женат - снимает обручальное кольцо, а католический - наоборот, одевает - в знак того, что он отныне "женат" на церкви? почитайте на православных сайтах рассказы о доле матушек - жен священников. они мужа иной раз только по ночам видят. дети практически растут без отца... а каково будет, если мать - священник? если она - одно духовное лицо на 100 км (а так бывает), надо в праздник побывать в нескольких селах - хотя бы куличи посвятить, а дома - грудничек?
и опять-таки, канонические правила никто пока не отменял.
ирина пишет:
только плоть или же и душа и что "первично"

вот на второй вопрос - ответа на 100% не дам, у Адама сперва появилась плоть, а душа человеку дается в момент зачатия, когда "плоть" - это всего лишь несколько клеток...
человек - не только плоть, но и не только душа.
Если не ошибаюсь Иоанн Златоуст размышлял о том, будет ли царство небесное только для душ или только для тел. цитировать не смогу, перескажу своими словами - и плоть, и душа сотворены Богом для вечности. грехи бывают духовной природы, а бывают плотской. справедливо ли, что одна плоть будет наслаждаться а душа - нет? и справедливо ли, если одна душа будет утешаться, а плоть - нет? и наоборот - справедливо ли, если только душа или только плоть получит возмездие за злые дела?
так что - человек - един - душа и тело.
ирина 49 # 17 января 2013 года   +3  
Вы считаете все законы Ветхого завета достойными, чтобы им следовать?
О каком обычае не заходить в храм 40 дней после рождения ребенка идет речь, тем более, соблюдаемый Богородицей? О каком храме речь? 2000 лет назад и более.. Не будем забывать, что это был, естественно, не христианский храм. Храм же у евреев был настолько священным местом, что туда даже простые мужчины не входили - только священники. Перед храмом было 3 двора, женщины допускались только в самый дальний. Такая у меня информация. (Кстати, "введение во храм богородицы" тоже в связи с этим - довольно легендарно).
"Христос родился, чтобы освятить естество женщины, возвеличить ее" - Ваша цитата. Так почему мы тянем законы Ветхого завета, даже если они надуманы? Почему мы называем себя христианами, но к учению Христа относимся как-то выборочно..
Ну и отношение к женщине - это наследие "ветхих" времен, отнюдь не чуткое и заботливое.
 
По поводу души и тела.. Все таки думаю, что тело "делает" то, что велит душа/сознание. Не живем же мы по принципу "что левая нога захотела".
komar-ik # 17 января 2013 года   +1  
Христианство - не только Новый Завет. Сам Христос не "нарушить Закон пришел, но исполнить". десять заповедей мы же не отменим, правильно?
та же суббота - никуда она в христианстве не делась.
тот же запрет не есть кровь животных - не исчез.
костяк Закона - никуда не делся, ушло наносное, чрезмерное (как, например, запрет не есть свинину - он был, скорее, вопросом гигиены для евреев, чем законом спасения - свиньи в тех широтах чаще болеют и являются переносчиком инфекций).
Новый Завет принес - Самого Христа, новую заповедь "любить друг друга". но ничто из Нового Завета не противоречит главным моментам Ветхого.
ирина пишет:
Храм же у евреев был настолько священным местом, что туда даже простые мужчины не входили - только священники.

христианский Храм - не менее свят, если даже не более. в иудейском храме в определенном дворе Храма приносились в жертву животные. в Христианском - приносится в жертву Тело и Кровь Христа. поэтому другая кровь в храме проливаться не должна - это его оскверняет. почему сатанисты и фанаты других вер стараются убить кого-то в храме - часто это бывают убийства священников в алтаре - вспомните убийство о.Даниила Сысоева - для того, чтобы в этом храме больше не служили.
ирина пишет:
"введение во храм богородицы" тоже в связи с этим - довольно легендарно

не настолько оно легендарно. при храме воспитывались дети, жили вдовы и старцы. - в ветхом завете знаем о Самуиле, который жил при Храме у Илия, в Новом завете упоминается пророчица Анна, вдова, которая вместе с Симеоном Богоприимцем сподобилась видеть Младенца, принесенного в Храм по иудейскому обычаю.
другой момент - как могла быть девочка введена в святая святых - место, в которое заходил только первосвященник - и то - раз в год? но туда Ее ввел именно первосвященник, по данной ему от Бога благодати провидев, что перед ним - не простая девочка, а "Святая Святых большая"
ирина пишет:
Не живем же мы по принципу "что левая нога захотела".

правда? ну, если перейти в буквализм, то, конечно, левая нога, скорее, исполняет веление сознания. а как быть с остальными органами? Вы можете сознанием заставить себя не есть и не пить два года? или Вы никогда не едите того, чего хотите? а попробуйте не дышать - вот заставьте себя сознанием не дышать - недельку хотя бы. так что мы живем по принципу "чего пузо захотело". или - легкие. так что - хотите Вы этого или нет - тело тоже диктует свои потребности, которые мы исполняем несмотря на все усилия нашего сознания или нашей души. были (да и есть) подвижники, сумевшие минимизировать зависимость от тела. но она все равно была.
небрежение о теле порицается в христианстве, потому, что Бог сотворил и тело человека - причем, если рыбы, птицы, цветы появились по принципу "да будет", то человека Бог творил лично - по Своему образу и подобию. и не побрезговал Сам принять тело человеческое, чтобы дать ему славу после Своего Воскресения.
 
ирина пишет:
Почему мы называем себя христианами, но к учению Христа относимся как-то выборочно..


какие конкретно постулаты учения Христа не выполняются в Церкви?
 
ирина пишет:
отношение к женщине - ... отнюдь не чуткое и заботливое.

знаете, представьте, что вы - в больнице. Вы- не врач, и не имеете особого понятия, что и для чего с Вами делают. начнем - с эндоскопии - пренеприятнейшая штука, скажу Вам. "отнюдь не чутко и заботливо" Вам в глотку вставляют зонд, и отнюдь не нежно он у Вас в желудке вертится. Вам назначают процедуры, диеты и принятие лекарств - орально, внутримышечно, внутривенно, ректально. кстати, в медицине сегодня тоже используются некоторые методики "древних" времен - они тоже не "чуткие и заботливые". Вы же не откажетесь от помощи врача из-за того, что вам не приятно лечение или что Вы не понимаете, зачем то или иное мероприятие проводится. У врача на любом этапе опасной болезни цель - не сделать Вам приятное, а спасти Вашу жизнь и восстановить здоровье. конечно "метод карлсона" - две банки варенья и "свершилось чудо" - более приятен, только вот действенен ли?
к чему я привела такой пример - к тому, что церковь - как раз такая же лечебница, а мы все в ней - больные. грех - это не только плохие поступки, грех - это болезнь. болезнь души.
 
нам может быть не все в ней понятно, что-то нашу больную гордость не устраивать, но ее спасающую силу это не отменяет.
ну, не причастилась я на Рождество по причине критических дней. что, я от этого - меньше Христу дорога? или Рождество я не так благодатно отпраздновала? знаете, что самое интересное? что когда я была моложе и чище духовно, критические дни не мешали мне причащаться. у меня просто по "непонятным причинам" менялся цикл. имхо, женщина - существо более тщеславное и не смиренное, чем мужчина. Мы - более красивы, иной раз - более начитанны и умны, чем они, но это нам может даже повредить. главное-то - что? - смирение. без него и вера - не вера. а откуда ему взяться, если мы таки красивые, умные - ваще - богини? Вот и попускается нам Богом некое ограничение - смирения ради.
 
много чего плохого происходит от женщин. конечно, мужчины-негодяи - тоже - не редкость, но если посмотреть историю, то - что мы видим? Иродиада "поспособствовала" казни Иоанна Крестителя - из-за того, что он обличил ее грех - уйти от мужа к его родному брату. ветхий завет "славен" делами Иезавели - жены Ахава. жена Потифара обвинила Иосифа Прекрасного в попытке изнасилования, когда он отказался переспать с ней. умница Клеопатра - по сути разорила Египет из-за любви к Антонию, поссорив его с Августом.
Екатерина Медичи - травила собственных детей.
знаменитые феминистки Маргарет Зангер, Клара Цеткин и Роза Люксембург - чем прославились? только ли отстаиванием прав женщин? - почитайте историю.
были и великие женщины, но - тогда, когда они вооружались верой и смирением. и им бы и в голову не пришло оспаривать рекомендацию не причащаться в критические дни.
ирина 49 # 17 января 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
"не" нарушить Закон пришел, но исполнить

Я понимаю это так, что и до Иисуса был закон и были его "исполнители". Но поскольку произошел "конфликт" в части понимания этих законов, то вызывает сомнение корректность законов, или же их истинность или интерпретация.
 
komar-ik пишет:
христианский Храм - не менее свят

Я бы сказала, что святых мест вообще нет, все что есть святого - это в нашей душе/сердце.
Я не могу понять, как можно иначе, чем кретинизм, назвать привязывание первосвященника цепочкой, на случай если он не будет достаточно очищен и его постигнет смертная кара в Святая святых
komar-ik пишет:
в Христианском - приносится в жертву Тело и Кровь Христа

Я в ступоре от такого утверждения, я уже говорила, как понимаю смысл жертвоприношения, не буду повторять.
Еще я не представляю, как мог первосвященник, который мог 1 раз в год зайти в Св.Св., завести туда девочку, которая повзрослев, родит того, кто принесет новую веру (скажем так). Это насколько надо было иметь прогрессивные взгляды чтобы совершить такое! И ради чего такая радость - кто ждал что-либо новое, кто готов был поступиться своей спокойной сытой должностью ради истины. Так что у меня полная уверенность - легенда.
komar-ik # 17 января 2013 года   +1  
ирина пишет:
кто ждал что-либо новое

евреи ждали Мессию.
ирина пишет:
готов был поступиться своей спокойной сытой должностью ради истины

священник и учитель Закона Никодим, уважаемый член Синедриона Гамалиил, радикальный фарисей Савл - известный нам как Апостол Павел, римский полковник Корнилий с семьей, Клавдия - жена Понтия Пилата - крошечный список сонма тех, кто не только должностью поступился за Христа, но и жизнь отдал за Него мученически.
ирина пишет:
Это насколько надо было иметь прогрессивные взгляды чтобы совершить такое!

так священники и особенно первосвященники имели в себе Духа Святого - вот и увидел он то, что только начиналось.
ирина пишет:
вызывает сомнение корректность законов

законов Божиих? как можно стремиться к Богу, не веря в истинность и корректность Его законов. это все равно, что стремиться стать химиком и не верить, что формула воды -Н2О - корректна.
ирина пишет:
святых мест вообще нет, все что есть святого - это в нашей душе/сердце.

почему тогда Господь при первой встрече сказал Моисею: "Сними обувь твою, ибо земля, на которой ты стоишь - святая"?
ирина 49 # 23 января 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
ждали Мессию

Как Вы думаете - узнали бы Вы Христа, а если сейчас бы произошла встреча?
komar-ik # 23 января 2013 года   +1  
сейчас в ЭТОЙ встрече Его узнали бы все - вторая встреча человечества с Христом будет явной - и ни у кого не останется сомнений, что это Он. так что - да, узнала бы, как и все.
ирина 49 # 23 января 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
как и все

Но "все" понимают Его по-разному. Все ли..
komar-ik # 23 января 2013 года   +1  
это сейчас. когда Он придет во второй раз - все разночтения исчезнут .
ирина 49 # 24 января 2013 года   +3  
Он - волшебник?
komar-ik # 24 января 2013 года   +1  
Он - Бог.
с Его приходом наступит конец этого мира, и все станет известно и понятно - об этом у апостола Павла написано.
SvetlanaSvetik deleted # 24 января 2013 года   +1  
А вдруг он придет, а его и не узнают, как не узнали Иисуса Христа большинство живущих в те времена?..
komar-ik # 24 января 2013 года   +1  
конец мира тоже не заметят? )))
SvetlanaSvetik deleted # 24 января 2013 года   +1  
Уже не заметили.
komar-ik # 24 января 2013 года   +2  
ну, этот был для продажи просроченной гречки растиражирован. о том, который реально случится, известно только то, что о его дате не знает никто, и что земля и все что на ней, погибнет. так что тот конец - мы точно заметим, и бункеры нам не помогут)))
SvetlanaSvetik deleted # 24 января 2013 года   +2  
Все верно сказано.
komar-ik # 24 января 2013 года   +2  
спасибо
Jenna # 25 декабря 2015 года   +1  
komar-ik пишет:
и что земля
Земля - не буквально, а лишь люди, не повинующиеся Закону Творца. Сказано же в Псалме: "А праведники наследуют Землю и насладятся обилием мира".
ирина 49 # 25 декабря 2015 года   +2  
Jenna пишет:
праведники наследуют Землю
Им надо хорошо постараться
komar-ik # 25 декабря 2015 года   +2  
А что, Творец новою землю сотворить не в силах уже? тем более, в указанном Вами стихе Псалма нет уточнения, какую именно землю праведники будут наследовать. Так что утверждать на 100%, что ту, которая есть сейчас, исходя из этого стиха - не основательно.
Jenna # 26 декабря 2015 года   0  
Ну а смысл? Создал одну Землю, разрушил, создал новую... Не проще ли привести в чувство то, что есть?
ирина 49 # 26 декабря 2015 года   +2  
Позвольте вмешаться
Что значит - разрушил? Как Вы себе представляете Бога - как разрушителя земли? Мне кажется, что Он Создатель.
И приводить в чувство надо нам с Вами, мы разрушаем, нам и восстанавливать, руководствуясь божественной поддержкой. Так мне представляется))
Jenna # 26 декабря 2015 года   +1  
Так и я о том же!
ирина 49 # 26 декабря 2015 года   +2  
Ну слава Богу
У вас Рождество празднуется?
Jenna # 26 декабря 2015 года   0  
Ну вы же сами отметили, что мне близки взгляды СИ (что совершенно правильно, кстати). Так что.. 25 декабря - день рождения Митры, Аполлона, Сатурна... короче, кого угодно, но только не Единственного настоящего Сына Божьего. Тот оказался "сбоку припёку" и Его прилепили в эту компанию единственно с целью облагородить языческие традиции и хоть как-то, но попытаться придать всему этому безобразию христианскую окраску. Да, удалось, и настолько хорошо, что с течением времени уже практически все и забыли. с чего всё начиналось... Вот разве что... В мире празднование Рождества и Пасхи имеет слишком явную коммерческую окраску, о том, что всё это ради одного Христа, по моему, уже никто и не задумывается, когда перед Рождеством готовятся к празднику... Разве не то же самое язычество? Разве может такой подход обрадовать Самого Виновника Торжества?
komar-ik # 26 декабря 2015 года   +1  
Ну, традиционное для СИ отношение к миру: у нас - все белое, в мире - все черное. Для православных, например (не тех, у кого называя себя крещенным тупо ищет повод потусить, а именно у тех верных Апостольской церкви, которая создалась в 33 году н.э. этот день - день Рождения Христа. никакой коммерции, никаких увеселений - народ старается очистить свои души и тела многодневным постом, чтобы достойно встретить приходящего в мир Богомладенца. некоторые даже отказываются от празднования Нового года, т.к. пост еще не окончен.

А дату Рождества Христова вычислить легко как по Библии, так и по историческим документам. согласно им, цезарь Август приурочил перепись населения в преддверии празднования Януса. Янус у римлян когда? - в январе.
По Евангелию, Христос на полгода младше Иоанна крестителя - Елизавета была на шестом месяце беременности - это вне сомнений, т.к. сказано Ангелом. Когда родился Иоанн Предтеча? через девять месяцев после своего зачатия. а когда было зачатие? ответ читаем в Библии. Захария, будучи первосвященником получил благую весть от ангела в храме в Святая Святых. из Библии знаем, что только первосвященник мог заходить в святая святых и только раз в год - в праздник очищения, который в сентябре. ну, а дальше - простой подсчет: сентябрь -июнь - родился Иоанн, плюс полгода до Рождества Христова - это декабрь.
ирина 49 # 26 декабря 2015 года   +2  
komar-ik пишет:
Захария, будучи первосвященником
А будучи ли на самом деле? Вполне возможно желание приукрасить - все причастные должны быть "благородных кровей".
komar-ik # 26 декабря 2015 года   +1  
Ну, конечно, записи очевидцев - ничто в сравнении с откровением "просветленного" 2000 лет спустя.
ирина 49 # 27 декабря 2015 года   +2  
komar-ik пишет:
записи очевидцев
Я знаю, что привожу цитату из худ. произведения, но она такая яркая и по теме
"ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал".
komar-ik # 27 декабря 2015 года   +1  
само собой что иное можно прочесть в "евангелии от сатаны"? кстати, если вспоминать произведение, то стоит вспомнить и то, чем кончили его герои - все, кто непосредственно или опосредованно связывались с Воландом.
ирина 49 # 27 декабря 2015 года   +2  
Я не сторонник черно-белого подхода к жизни. Кроме Воланда в произведении были и другие персонажи
komar-ik # 28 декабря 2015 года   +1  
И кто из них в итоге стал счастливым?
ирина 49 # 28 декабря 2015 года   +2  
Странный вопрос. Достоинство произведения определяется количеством счастливых героев?
komar-ik # 29 декабря 2015 года   +1  
так мы здесь литературное достоинство произведения обсуждаем или его философский подтекст? Вы же о персонажах заговорили, а у каждого из них своя история у которой свой философский смысл.
ирина 49 # 30 декабря 2015 года   +2  
Я напомню Цитату привела именно из этого произведения, потому что она подтверждает как нельзя точнее, что и очевидец может извратить увиденное/услышанное. (И не только злонамеренно, просто в силу своего индивидуального восприятия.) Вы же отозвались о произведении в целом - что иное можно в нем прочесть. Так что решайте сами, что Вы обсуждаете
komar-ik # 30 декабря 2015 года   +1  
Ну, конечно же, все все извратили. И только 2000 лет спустя явился миру "просветленный" и вот он - ничего не извращает, как можно?
ирина 49 # 30 декабря 2015 года   +2  
komar-ik пишет:
все все извратили
Мария Ну Вы же сами, наверное, чувствуете, что я не говорю обо всех и обо всем))
ирина пишет:
и очевидец может извратить
Ну как можно эту фразу трактовать как "все и всё"
Кстати, я просмотрела предыдущие комменты, Вы цитировали и Воланда))
Jenna # 30 декабря 2015 года   +1  
Могу добавить и прочитанное в одном православном издании. Христос не даром выставлен в таком свете вот таким вот скромным и тихим и безобидным, и незаметным даже Иешуа. Разве смог бы такой вот Иешуа изменить историю человечества? Конечно, нет! Так кому выгодно преподнести Сына Божьего таким?
ирина 49 # 30 декабря 2015 года   +2  
А какой Он был Не тихий и не скромный?
И так ли уж он был незаметен, что именно Его отправили на крест. Кажется, я даже об этом здесь писала)) Это ниже немного.
Не разбойник, а именно тихий философ со своей мирной проповедью оказался более опасен.
komar-ik # 30 декабря 2015 года   +1  
ирина пишет:
тихий философ

ну, не такой уж и тихий. народ толпами за Ним ходил.
ирина 49 # 30 декабря 2015 года   +2  
Ну, по сравнению с разбойниками))
komar-ik # 31 декабря 2015 года   0  
Ну, их казнили за их дела. А Христос умер - за наши.

Кроме того, разбойников мало кто в лицо знал - из живых. а Христа - знали.
iliza # 14 декабря 2017 года   +1  
Вопрос: а как тогда совместить рождения Христа в царствование Ирода, приказавшего искать младенца?
Но теперь точно установлено, что Ирод
умер… в 4 году до нашей эры, то есть за пять лет до формального Рождества. И как утверждает папа римский Бенедикт XVI. в своей книге "Иисус из Назарета", в которой понтифик пишет про неизвестную дату, а также утверждает, что многие атрибуты Рождества, которые католики ставят на праздник, были придуманы только в VII веке. И празднование даты рождения нами только всё условно. Но и это хорошо, даёт нам повод помнить об очищении души от всякие скверны.
komar-ik # 14 декабря 2017 года   0  
Какие именно атрибуты? Елки? Ну, это лишь атрибуты))) В Греции, например, на Рождество наряжают... кораблики))) т.к. корабль - символ Церкви у них.
Насчет года - не все точно, насчет точного дня - тоже, но не осень, как у СИ - это точно.
iliza # 14 декабря 2017 года   +1  
Не ёлки, а кошару с животными: осла и овец, и ясли в которых лежал младенец. Разве это не атрибутика? Разве об этом что - то было сказано в Евангелии? И к слову о ёлках, они что в той местности растут? Это уже поздние придумки. А в отношении СИ, так для меня их толковании Библии ничего не значат, а короче - пустой звук.
komar-ik # 14 декабря 2017 года   0  
в Евангелии сказано, что Христос родился в вертепе и был положен в ясли. Осел у Святого Семейства был вроде как свой - недорогой вид транспорта, на котором Иосиф доставил Марию в Вифлеем - на поздних сроках беременности ходить на слишком большие расстояния как-то нежелательно. Да и сам вертеп был для овец - так что пара-тройка овечек там тоже могла находиться. А то, что в Евангелии о них не упоминается - так это Книга о Христе, а не о домашних животных ))) родился Царь, о котором сказано у пророков «Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.» А Вы про овечек в Евангелии ищете - это как в детской считалочке: где была сегодня, киска?-У королевы, у английской.-что ж ты видала при дворе?-видала мышку на ковре.
iliza # 15 декабря 2017 года   0  
У Матфея в первой главе вообще сказано о рождении Иисуса всего две строки, а во второй, что звезда остановилась над тем местом...
Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
Ис 60, 6
11и, войдя в дом, , увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну."

А ыедь это были самые первые Логии от Матфея.
komar-ik # 15 декабря 2017 года   +1  
В Евангелии от Луки более подробно написано.
iliza # 15 декабря 2017 года   0  
Лука не был апостолом и он не ходил с Иисусом и написал своё Евангелие с чужих слов. Самые достоверные из всех, это Логии Матфея.
komar-ik # 15 декабря 2017 года   0  
он - Апостол и Евангелист, и узнал он о Христе от Богородицы, отсюда столько подробностей о Рождестве и о том, что было до. Так что - нельзя сказать, что с чужих слов)))
iliza # 15 декабря 2017 года   +1  
Список двенадцати апостолов

Двенадцать апостолов
Андрей (греч. , ивр. ), брат Апостола Петра, рыбак из Вифсаиды, ученик Иоанна Крестителя.
Пётр (ивр. ), он же Симон Ионин (ивр. — арам. Шимон Бар-Йона — сын Ионы), также называемый Кифа (ивр. ), (Каменная скала), брат Апостола Андрея.
Иоанн (сын Зеведея), (ивр. , Йоханан Бен-Заведи), также прозванный Богословом, брат Апостола Иакова. Вместе с братом прозван Иисусом «Сыны грома» (Воанергес). Согласно церковной традиции отождествляется с евангелистом Иоанном.
Иаков Зеведеев (сын Зеведея), (ивр. , Яаков Бен-Заведи), брат Апостола Иоанна.
Филипп из Вифсаиды (греч. , ивр. , Филип Ми Бейт-Цаеда).
Варфоломей (арам. сын Талмая ивр. ) он же Нафанаил (ивр. Нетанэл— «Дар Божий»), уроженец Каны Галилейской, о котором Иисус Христос сказал, что это истинный Израильтянин, в котором нет лукавства.
Матфей, мытарь, (ивр. () , Матитьяху (Мати) Леви), он же Левий Алфеев (объединение на основании параллелизма Мф. 9:9 и Мк. 2:14), евангелист.
Фома, (ивр. , Тома Йехуда), называемый Дидымус/Теом (Близнец).
Иаков Алфеев (сын Алфея), (ивр. -, Йааков Бен Халфай), брат Фаддея.
Иуда Фаддей (сын Алфея), (ивр. , Йехуда Бен-Йааков), он же Иуда Иаковлев или Леввей, брат Апостола Иакова Алфеева.
Симон Кананит, он же Симон Зилот (ивр. , Шимон Ха-Канаи).
Иуда Искариот, (ивр. , Йехуда Бен-Шимон) (ивр. , иш-кериййот — Иш (мужчина) из поселения Карийот), предавший Иисуса Христа. После Вознесения Иисуса Христа вместо него в число двенадцати апостолов вошёл Матфий.

И где тут Лука? Его потом причислили к апостолам в количестве 60 человек и был сподвижником по вере апостолу Павлу. атфей его упоминает в своих логиях, хотя бы как врача? Я не встречала, может пропустила чего. Напомните мне, если помните и конечно же хотелось бы знать в какой главе и стих. Я не так сильна в схоластке.
komar-ik # 16 декабря 2017 года   0  
Один встречный вопрос. Вы только Евангелие от Матфея признаете или другие евангелия тоже? Если только Евангелие от Матфея для вас авторитет, а остальные книги Нового Завета - нет, то разговор бессмыслен. У Матфея не упоминается о 70 апостолах, как не упоминается и о некоторых других моментах, которые подробно описаны в других евангелиях. В Евангелии от Луки говорится о 70-ти (а не 60) апостолах, так вот апостолы Лука и Марк были в их числе.
"После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою."
(Лк. 10:1-2)Опять-таки, если Вы опираетесь только на Евангелие от Матфея, то смысла говорить на эту тему дальше не вижу. Только тогда мовет не цитировать Христовой притчи о мытаре и историю мытаря Закхея - в евангелии от Матфея их нет.
komar-ik # 26 декабря 2015 года   +1  
представьте, что у вас есть дом, балки которого прогнили, пол прогрызли мыши, стали выходить грунтовые воды, отчего сыреют стены, да и сам фундамент покрывается трещинами. При этом у Вас неограниченные ресурсы времени, финансов и десятка два проверенных высококлассных строительных фирм, ждущих Ваших распоряжений. Имея ВСЕ это Вы и вправду будете восстанавливать дом который вот-вот рухнет? или все же построите новый?

Ну, и не нам с вами судить, что для Бога проще. святые видели новое небо и новую землю. и то, как небо "сворачивается, как свиток" Это сейчас были цитаты из Библии. Все уже сказано. Прямо, не иносказательно, Самим Христом - а с апостолами Он не говорил притчами, а прямо.
ирина 49 # 17 января 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
Вы можете сознанием заставить себя не есть и не пить два года?

Если есть "сознание" то зачем ему (сознанию) понадобиться такие вещи вытворять - не есть, не пить?. Мы же не говорим о крайностях.
Когда Иисус говорил о прелюбодеянии - разве основная мысль не о том, что не обязательно согрешить физически - сердце/душа/сознание также ответственны.
 
Моя больная гордостьнисколько не страдает от запрета войти в церковь. И меньше Христу я не стала дорога. Я как раз и говорю, что мне не нужно идти в т.н. святое место, чтобы приблизиться к Богу.
Дело не в уязвленной гордости, просто одним из "пунктов" миссии как раз и было внесение баланса между мужским и женским началом, но доминирование мужской культуры продолжается, под каким бы соусом нам это не преподносили. И как результат - имеем именно такой мир, короче, маємо те, що маємо.
 
Я вот подумала - не пора ли в личку Говорить можно бесконечно и я уже иногда теряюсь - в формате ли мы
komar-ik # 17 января 2013 года   +1  
ирина пишет:
зачем ему (сознанию) понадобиться такие вещи вытворять - не есть, не пить

так оно ж - сознание!!! оно руководит телом! - по-Вашему.
на самом деле - это симбиоз, тело и душа тесно сплетены между собой. тело без души - труп, да и душа без тела - не человек.
ирина пишет:
имеем именно такой мир, короче, маємо те, що маємо.

ну, в этом не виноваты мужчины, в этом виноваты - все. мужчина не более грешен, чем женщина.
ирина пишет:
доминирование мужской культуры продолжается

Вы называете то, что происходит сейчас - а именно - большой процент нетрудоустроенных мужчин, алкоголизм, наркомания и гомосексуализм последних - доминированием мужской культуры? ))) сейчас на местах рулят как раз женщины. и те мужчины, которых мы имеем удовольствие лицезреть - не важно на мусорке или в кабинете - результат именно женского воспитания. свита делает короля - слышали такое?сколько в менеджменте работает женщин? женщин-замов - полно. но, главное - полно учителей-женщин и матерей-одиночек, воспитывающих сыновей. отуда у мужчин взяться мужскому поведению в основной массе? так что "мужская культура" - миф, женщины - рулят))) так что...
ирина пишет:
маємо те, що маємо.

)))
ирина 49 # 23 января 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
так оно ж - сознание!!!

Вижу, Вам не нравится этот термин
Но, тем не менее, именно уровень сознания/духовности позволяет человеку жить желудком (или каким другим органом) или же увидеть в себе духовное существо. Человек есть то, на чем сфокусировано его внимание. Если самое главное - "пузо", то и жизнь человека будет направлена на достижение,скажем так, не самой возвышенной цели. Из моих слов не следует, что есть не надо, но очень глупо перепутать - что в жизни есть цель, а что только средство в достижении цели.
“Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне” (Матф.6:24). Маммона - в более широком смысле - как греховные заблуждения и уход с пути добродетели.
Вы слышали идею о том, что наше здоровье - продукт наших мыслей? Да, симбиоз, но ..
 

komar-ik пишет:
тело без души - труп, да и душа без тела - не человек

Не факт Просто процитирую ответ Азазелло на обвинение в отравлении: ".. ведь вы мыслите, как же вы можете быть мертвы? Разве для того, чтобы считать себя живым, нужно непременно сидеть в подвале, имея на себе рубашку и больничные кальсоны? Это смешно!"
 
komar-ik пишет:
свита делает короля

если король позволяет это.
komar-ik # 23 января 2013 года   +1  
ирина пишет:
Человек есть то, на чем сфокусировано его внимание

т.е., если сейчас я пишу исследование на тему биографии Наполеона, и мое внимание сосредоточено на нем, я, получается - Наполеон? круто))
ирина пишет:
увидеть в себе духовное существо

увидеть в себе можно многое.
знаете, есть такая умная мысль - человек существует в 3-х ипостасях: 1) - то, каким он видит себя сам, 2) - то, каким видят его другие, и 3) - каким видит его Бог.
поэтому, видеть можно в себе много чего. даже- зеленого человечка - а что - другие-то его не видят - чем не духовное существо? ;)
я не говорю, что мы не призваны подняться над плотью - для этого и посты существуют, но и плоть дана нам от Бога, поэтому в меру о ней заботиться тоже нужно, и ее потребности - есть пить и проч. - тоже нужно удовлетворять - но в меру.
ирина пишет:
наше здоровье - продукт наших мыслей

очень распространенная мысль псевдоцелителей, которые "лечат" онкологию такой вот "верой", благодаря чему драгоценное время теряется на бесполезные мантры.
ирина пишет:
ведь вы мыслите, как же вы можете быть мертвы?

мыслит-то - сознание, душа. она- не умирает и может мыслить даже находясь вне тела. а вот может ли душа вне тела - да хоть поесть? (ей это, конечно, и не нужно, если только пища при жизни тела не стала страстью)
но, мы же говорим о тех, кого с нами сейчас нет, но чье присутствие мы чувствуем - "его душа здесь" а не "он здесь" - правильно?
поэтому душа сама по себе - не весь человек.
ирина пишет:

komar-ik пишет:
свита делает короля
 

если король позволяет это.


 
это не вопрос позволения - это- факт. в истории тому - масса примеров
ирина 49 # 23 января 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
масса примеров

Зачем мне "масса". Мне достаточно одного примера, я думаю, Вы догадались о каком именно "примере" я говорю. "Масса" и качество - не взаимозаменяющие категории.
 
komar-ik пишет:
я, получается - Наполеон?

Скорее, историк. Если сейчас я ем морковку, это ведь не говорит о моем подобии моркови))
Возьмите ракурс шире - к чему более "лежит" Ваша душа. И, конечно же, без понимания, кем Вы считаете человека, какова его природа - трудно рассмотреть заложенный потенциал.
 
komar-ik пишет:
душа сама по себе - не весь человек


Мне "удобно" понимать - жизнепоток. Главная мысль, которую я хотела озвучить цитатой - все ли живущие люди "живы".
komar-ik # 23 января 2013 года   +1  
физически - да, духовно - и так понятно, что нет
komar-ik # 14 января 2013 года   +1  
ирина пишет:
в любое ли время женщина вольна войти в храм?

абсолютно в любое.
то, что женщины не причащаются в период месячных - еще и потому, что перед причастием надо поститься несколько дней. а что такое - недостаток питания в период потери крови? - правильно, дополнительный стресс для организма.
еще и сами женщины в такие дни не посещали храм... из чисто практических побуждений, средства гигиены не были настолько хороши в древности. думаю, дальнейшая мысль слишком понятна, чтобы продолжать ее озвучивать.
ирина пишет:
стать богом

желание понятное. особенно если вспомнить, что именно оно стало причиной как падения Денницы (Люцифера, Светоносного), так и грехопадения человека. здесь работает принцип пружины - чем больше ее тянешь вверх - тем сильнее сила сжатия, и чем сильнее ее сжимаешь - тем выше и с большей силой она распрямится. т.о. - чем выше себя вознесешь - тем ниже рискуешь упасть, и чем больше смиряешься - тем выше можешь подняться.
самые великие из мужей считали себя самыми недостойными.
ирина пишет:
разве есть равенство с мужчиной в православии

в правах - есть. история знает и женщин - поэтесс богослужебных песен - например Кассия, сегодня есть женщины-богословы. если в средние века женщин было меньше слышно - так не потому, что им кто-то запрещал говорить, а потому что банально не хватало времени - за семейными заботами и воспитанием детей.
далее.
ирина пишет:
почему Вы считаете, что учитель – это мало

учитель - не мало. но Спаситель - больше.кто сделал больше - тот, кто учил плавать, или тот, кто не только учил плавать, но и бросился в водоворот Вас спасать - ценой собственной жизни? думаю, ответ очевиден.
ирина пишет:
не потому, что придет и спасет нас

в следующий раз Он придет судить, а не спасать. спасительной стала Его жертва на кресте. спасает Он и сейчас.
ирина пишет:
надеюсь использовать Его дар достойно

так Бог спасает нас не без нас. одним из условий такой синергии (взаимобействия Бога и человека) есть как раз уразумение в чем состоит талант человека и применение его во Славу Божию. плюс - внутренняя работа.
ирина 49 # 16 января 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
желание понятное

Я не о желании. Я говорю о возможности - «Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам».
 
komar-ik пишет:
кто сделал больше

Истинный Учитель не только научит плавать, но и вселит уверенность, что и с водоворотом вы справитесь, Он разъяснит, что с Богом/Любовью - все возможно преодолеть, в т.ч. и страх, потому что страх - это разрушительное и разрушающее чувство, антипод любви. Истинный Учитель - это Спаситель, потому что спасает, обучая, учит как спастись.
Если в жизни возникает необходимость в "водовороте", то эта ситуация как раз для того, чтобы ученик прошел этот урок и научился сам преодолевать, если за него это сделает учитель/спаситель, то "материал" нельзя будет считать "пройденным". Для меня такой взгляд на спасение кажется более естественным и очевидным.
 
komar-ik пишет:
Бог спасает нас не без нас

Ну вот, это как раз то, о чем я повторила n-ное количество раз. Тот Божественный потенциал, который есть у каждого человека, те таланты, которые Бог дает нам для их приумножения. Но сделать выбор должен сам человек, внутренняя работа (ее часть) как раз и состоит в том, что человек должен научиться различать, что от бога, что - всего лишь эгоистичные желания.
komar-ik # 14 января 2013 года   +2  
ирина пишет:
факт рождения и зачатия Иисуса как нечто из ряда вон выходящее, ни в коем случае не идущее в сравнение с «обычным» рождением.

а людям обычно рождаться от девственниц, не бывших в контакте с мужчиной? потому Мария и удивилась вести Гавриила о рождении от Нее Христа "Как это будет, если я мужа не знаю?" - т.е., перевожу "не сплю с мужчиной". кстати, если поразмышлять над этими ее словами - то видно, что она и не собиралась спать с Иосифом - в противном случае, Она бы не удивлялась сказанному Гавриилом. - ведь Она была обручена, ну, пришел ангел, сказал, что родится ребенок - значит, надо замуж поскорее.
и уж точно Христос не был сыном Иосифа, т.к. тот хотел тайно отпустить Марию, когда ее беременность стала явной, и только вмешательство ангела остановило его.
ирина 49 # 16 января 2013 года   +3  
Необычно, даже невозможно. Я не вижу смысла в рождении "необычным способом". Мария не была на тот момент замужем, потому и мужа не знала. Отец - Иосиф. Так я знаю эту историю, насколько "кощунственно" это выглядит..
komar-ik # 16 января 2013 года   +2  
а как же тот факт, что Иосиф, видя, что Она беременна, хотел тайно отпустить Ее? надо знать закон евреев, чтобы понимать, какая перед ним стояла дилемма. - поскольку ребенок был не его, Марию надлежало побить камнями, как блудницу. а признать ребенка как своего - значило согрешить перед Богом. разрешил его сомнения - ангел, объяснивший, что беременность Марии - не от греха, а от Духа Святого, и потому "рождаемое Сыном Божиим назовется".
ирина 49 # 17 января 2013 года   +4  
Во-первых я скажу, что не могу считать слова Библии непогрешимыми, я уже писала об этом. Поэтому я не могу поверить в то, что мне кажется нереальным или даже скорее, лишенным смысла.
Мария родила не от греха Она непорочна, потому что непорочно и чисто ее сознание. Родила Сына Божьего. Также и любая женщина беременна не от греха. Так же любой человек - сын божий.
komar-ik # 17 января 2013 года   +1  
ирина пишет:
не могу считать слова Библии непогрешимыми

тогда смысл обсуждать Христианство? Его - основа - Библия - от слова до слова. уберите этот фундамент - останется только философия. но это уже будет не Христианство.
как можно получить плод, отрезав от дерева корень?
ирина 49 # 17 января 2013 года   +4  
Для меня основа христианства - учение Христа. Важно свое понимание.
Насколько книга может быть святой? Вспомните Крестовые походы, инквизицию. Исполнителям этого не было страшно ни перед Богом или перед Христом нарушать закон. И вдруг они испугаются извратить что-то в Писании? Что более свято - книга (какими бы священными свойствами ее не наделяли) или же человеческая жизнь.
Мне очень понравился совет Л.Н. Толстого "Как читать евангелие и в чем его сущность". Понимаю, почему он "не пришелся" церкви
komar-ik # 17 января 2013 года   +1  
ирина пишет:
онимаю, почему он "не пришелся" церкви

с чего Вы взяли, что это "он не пришелся"?
Тостой сам объявил о разрыве с церковью, его не гнал никто. даже перед смертью нашелся священник, согласившийся его исповедать и причастить. но дочь Толстого, не смотря на мольбы умирающего отца, не допустила священника в комнату Льва Николаевича.
ирина пишет:
основа христианства - учение Христа

а где оно изложено, как не в Книге?
ирина пишет:
Важно свое понимание.
.... Вспомните Крестовые походы, инквизицию

вот результат "Своего понимания")))
 
ирина пишет:
Что более свято - книга (какими бы священными свойствами ее не наделяли) или же человеческая жизнь.

это уже демагогия))) кого убили за Библию? как правило, убивали тех, кто ее читал и считал святой книгой.
далее, не путайте Христианство и папство - разные это вещи.
кроме того, Православие в крестовых походах и инквизиции не повинно.
ирина 49 # 23 января 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
где оно изложено, как не в Книге?

Но фильтр восприятия - в сердце, сознании, душе. Как угодно можно назвать, но главное - это находится внутри человека, это то, что позволяет и побуждает делать выбор.
"Мало ли чего можно рассказать! Не всему надо верить" (с).
komar-ik пишет:
вот результат "Своего понимания")))

Не очень поняла)))
komar-ik пишет:
кого убили за Библию?

Вообще-то я о другом.
Но и это тоже, только не за Библию, а с Библией в руках.
Я не путаю, но и не делю особо..
komar-ik # 23 января 2013 года   +1  
понимать можно, что шарики квадратные. но от нашего понимание их природа и форма не изменится. и очень часто мы "фильтруем" и "понимаем" так, как это нам в данный момент выгодно.
ирина пишет:
Но и это тоже, только не за Библию, а с Библией в руках.

так и с Кораном в руках убивали! и с "Капиталом"! и с "ведами"!
книга - любая- не при чем.
поэтому Ваш вопрос :
komar-ik пишет:
Что более свято - книга (какими бы священными свойствами ее не наделяли) или же человеческая жизнь.

не корректен. Библия не призывает никого убивать, во всяком случае, Новый Завет.
ирина 49 # 23 января 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
книга - любая- не при чем

Вы противоречите своему утверждению выше
komar-ik пишет:
где оно изложено, как не в Книге

И я о том же. Мы понимаем в соответствии с уровнем сознания, в соответствии с сонастроем нашего сердца.
"Капитал" здесь совершенно ни при чем. Я напомню свою мысль, которую Вы поняли превратно. На чем основана уверенность в непогрешимости Библии? На основании ее святости и неприкосновенности. Вот я и предложила провести аналогию - людей убивали и не думали, что преступают закон, так почему нельзя было так же небрежно отнестись и к Библии, извратить какую-нибудь мысль, с умыслом или без.
komar-ik # 23 января 2013 года   +1  
дело в том, что окончательно Библия написана до 2 в н.э. так что ее непогрешимость очевидна - в период ее написания ни один из тех, кто ее писал, не был повинен ни в чьей смерти.
ирина пишет:
юдей убивали и не думали, что преступают закон

откуда такая уверенность? побывали в душах всех, кто убивал людей? а может, понимали, что нарушают? кто как не Бог знает душу другого человека. а о людях говорят - чужая душа - потемки)
если есть сомнения вее непогрешимости - имхо, не стоит ее изучать в принципе. я вот, например, не верю в истинность Корана. я поэтому его не читаю, не цитирую - не знаю, может такое мое мнение обидит мусульман - но я хотя бы не лукавлю, приводя выгодные мне цитаты, при этом сомневаясь или не веря
ирина 49 # 24 января 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
Библия написана до 2 в н.э.

Но в Вашем распоряжении - не тот первоисточник. Сколько раз переписывалась, переводилась. Перевод - это творческий процесс, результат которого тоже окрашен индивидуальностью переводчика.
Не возражаю, в душах убийц не была, но факт, что убивали, остается фактом. Даже не буду рассуждать на тему, что хуже - убить и из невежества не знать, что преступаешь или же убить с осознанным чувством.
komar-ik пишет:
если есть сомнения в ее непогрешимости - имхо, не стоит ее изучать в принципе

Повторюсь - я не сторонник крайностей и черно-белого взгляда на жизнь, вместе с мутной водой не выплеснуть бы ребенка. Но цитаты привожу те, которые понимаю, в которых не сомневаюсь. Какую выгоду можно извлечь из "выгодных цитат" не знаю, но подумаю, а вдруг
komar-ik # 24 января 2013 года   +1  
ну да, мало ли, чего они там напереводят))) лучше сразу- найти просветленного и он нам расскажет как все есть на самом деле, он же потоки из космоса получает. )))
по поводу переводов Библии - был отдельный пост - там много чего говорилось на эту тему, повторять здесь - слишком много придется...
ирина 49 # 26 января 2013 года   +4  
komar-ik пишет:
найти просветленного

Библию тоже писали просветленные, и да, в каком-то смысле, информация из космоса, хотя я бы сказала - открытость и способность к сонастрою с высшими вибрациями дает возможность человеку становиться "просветленным". Но во все времена не было и нет однозначного мнения на этот счет - кому верить, во что верить - решение за личностным "фильтром". Дождаться мессию, встретить просветленного одновременно и просто и невозможно. Для кого-то просто, для кого-то невозможно. Смотря чего ждешь..
SvetlanaSvetik deleted # 26 января 2013 года   +2  
Готова подписаться под каждым словом.
komar-ik # 26 января 2013 года   +1  
в Библии есть ярки пример встречи со Христом. был вот такой себе мытарь - по-нашему - налоговый инспектор, Матфей. народ его не жаловал, т.к. он имел привычку брать сверх положенной суммы, разницу, разумеется, оставлял себе. в общем- жил -не тужил. и вот однажды он "работал", мимо проходил Христос - и позвал Его. нескольких секунд хватило, чтобы шкуродер стал апостолом-евангелистом.
подобное произошло с мытарем Закхеем - там народ ваще был в шоке, как такой Учитель как Иисус может разговаривать с этим подлецом. опять - секунда общения, несколько слов от Христа - "Закхей, спускайся с дерева, Мне сегодня нужно быть у тебя в доме". ответ последовал быстро - "Господи, половину своего имения я раздам, а тех, кого обидел, вознагражу вчетверо"
это - то, что описывает Библия. способны ли были они так быстро и так радикально измениться? волновал ли их потенциальный приход Мессии, когда они и так "неплохо устроились"?
подобные случаи известны и в истории - когда, вор, пьяница и балагур за секунды меняется на 180 градусов. вот и все "вибрации" ))
SvetlanaSvetik deleted # 26 января 2013 года   +1  
Больше на сказку похоже.
ирина 49 # 27 января 2013 года   +5  
komar-ik пишет:
за секунды меняется

Я и говорю - кому-то просто, и ключевое слово - "меняется". Да, без изменения сознания/понимания на 180 гр не повернешься. Раньше человек жил только материальным, духовность делает его мысли более возвышенными - и это как раз есть повышение вибраций.
Jenna # 25 декабря 2015 года   0  
komar-ik пишет:
подобные случаи известны и в истории - когда, вор, пьяница и балагур за секунды меняется на 180 градусов. вот и все "вибрации"
А как же случай с Ананией и Сапфирой? Им тоже была дан Богом шанс познать Его волю и стать учениками - а что они сделали? Пытались обмануть апостолов!
ирина 49 # 25 декабря 2015 года   +2  
Jenna пишет:
как же случай
Все очень индивидуально, кто-то пытается обмануть, но кто-то прозревает за секунды, как пишет Мария Хотя, явно, что этим секундам что-то еще предшествовало.
komar-ik # 25 декабря 2015 года   +2  
не апостолов. а Святого Духа. им Петр так и сказал "Ты лжешь не человеку, а Богу"
раз уж книгу Деяний Апостольских затронули, то нельзя обойти и апостола Павла, некогда бывшего Савлом, но в один момент из мучителя апостолом ставшего. так что - шанс дается всем, и возможность на 180 градусов измениться. Пользуются - да, не все. но одно - не противоречит другому, правда ведь?
Jenna # 26 декабря 2015 года   0  
komar-ik пишет:
но в один момент из мучителя апостолом ставшего
Ой, не в один момент! Сначала с ним заговорил Сам Христос, потом Савл ослеп, молился, каялся, Господь послал к нему одного из верных людей, и только после этого он прозрел и принял твёрдое решение измениться.
komar-ik # 26 декабря 2015 года   +1  
))) Он в один момент признал Христа Богом. Читайте Деяния: Савл увидел свет и услышал голос и спросил :"Кто Ты, Господи?" получив ответ "Я-Христос, которого ты гонишь", Савл не стал спорить, дополнительно разузнавать, а просто спросил "Что мне делать?" - Вот, еще минуту назад Христос для Савла - самозванец, организовавший опасную для избранного народа секту, а теперь - Бог, от которого он ждет указаний. И Савл выполнил то, что ему сказал Христос сразу же. Ну, а для чего он ослеп - это Бог знает - может такое было кратковременное наказание за его духовную слепоту.
Jenna # 25 декабря 2015 года   0  
ирина пишет:
так почему нельзя было так же небрежно отнестись и к Библии, извратить какую-нибудь мысль, с умыслом или без.
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; Втор 4:2, 12:32; Притч 30:6
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр. 22:18, 19)
ирина 49 # 25 декабря 2015 года   +2  
Jenna пишет:
не буквально
Т.е., все же вы признаете, что некоторые вещи могут иметь значение "не буквально".
Кажется, я уже писала здесь, что огромную роль играют личностное восприятие, и много чего еще, что заложено в самом человеке, в его характере.
Я иногда беседую с тетушкой на тему, как раз она приверженец святости Библии, она СИ (Вам близка позиция тоже, кажется?). Как-то я употребила слово "Сонмы", она говорит - не знаю, что это. Я говорю - как так? И привожу ей все случаи употребления этого слова в Библии, она посмотрела "свою" Б. и говорит - у нас нет, у нас перевод современный и тд. Вот доказательство того, что можно трактовать, можно переводить, можно с благими намерениями или совсем наоборот привнести свое видение при переводе. Так что...
komar-ik # 14 января 2013 года   +1  
ирина пишет:

 
komar-ik пишет:
как говорил Воланд
 

Так это Воланд. Я бы перефразировала Бегемота «Протестую! … Человек бессмертен».


но это не отменяет того, что мы не знаем, что с нами произойдет через 10 минут. так что все наше т.н. "величие" - прах. это понимали поистине великие люди древности - Сократ, Диоген, Пифагор,тот же Будда. смерть кладет конец нашему "величию", и только имя великих остается в истории цивилизации, пока эта самая цивилизация жива.
ирина 49 # 13 января 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
за грех одно наказание - смерть. таков духовный закон

Если речь идет о духовном законе, то наказание вообще неуместно. Исходя из реалий настоящего, как мне кажется, в рассуждении о необходимости жертвоприношения не может быть здравого смысла. Это примерно, как пытаться найти научный подход к понятию давних времен, что земля плоская. И хоть этот пост о рождении, но, поскольку затронут вопрос жертвоприношения, не могу не привести цитату (слова Иисуса, если, конечно, угодно будет поверить )
 
«Абсолютная истина о крови Христа состоит в том, что когда я говорил о крови на тайной вечере, я говорил метафорически. Кровь Христа – это символ потока сознания вселенского Христоразума.
 
На личном, физическом уровне кровь в тонком смысле является носителем сознания. Поэтому, символически испив крови Христа, вы впитываете мое личное Христосознание и сознание вселенского Христоразума. Тогда это становится духовной закваской, которая может поднять весь каравай вашего сознания.
 
Итак, истинно, что кровь Христа, когда она понимается как вселенский Христоразум, является ключом к спасению, в том смысле, что она может смыть ваши грехи. Однако также следует понимать, что сущность греха – это низкое состояние сознания, о чем я говорю повсеместно на моем сайте. Кровь Христа может смыть ваши грехи, в том смысле, что она может трансформировать ваше сознание. Это видно из того факта, что любовь и страх – это несовместимые эмоции. Когда вы позволяете себе пасть в состояние страха, вы не можете одновременно чувствовать любовь. Когда вы принимаете безусловную любовь Бога, это будет совершенная любовь, которая изгоняет все ваши страхи. Таким же образом кровь, в смысле, сознание вселенского Христа смоет грехи дуалистического ума.
 
Чего кровь Христа не сделает, так это не смоет последствия ваших поступков, а именно, искаженную энергию и личную карму. Их придется решать собственными усилиями, и вот почему вам нужно зарабатывать свое спасение, будучи готовыми исправить свои прошлые действия и трансформируя негативную энергию, произведенную вашими основанными на страхе мыслями и чувствами.
 
…..
 
На тайной вечере моя кровь не проливалась. Она была представлена вином, но даже вино не пролилось на землю. Оно содержалось в чаше, и как я только что объяснил в другой беседе, эта чаша – целостный разум и жизнепоток, способный удерживать сознание Христоразума.
 
При моем распятии была пролита моя физическая кровь. Даже несмотря на то, что какую-то ее часть собрал Иосиф, много ее пролилось на землю. Поскольку кровь – это носитель сознания, какая-то часть моего личного Христосознания была фактически пролита на землю. Эта кровь была как бисер, брошенный свиньям, а свет в этой крови был пожран демонами ада. Эти демоны использовали этот свет для усиления своего контроля над людьми и придания силы тем, кто распял меня. Поэтому кровь, пролитая во время моего распятия, фактически была использована темными силами для усиления преследования христиан в попытке полностью разрушить мою работу на этой планете и предотвратить распространение христианства в качестве новой религии.
 
Позвольте мне сделать сейчас одно абсолютно ясное утверждение. Идея кровавого жертвоприношения, человеческого или животного, никогда не проистекала от Бога или от вознесенных владык. Позвольте мне повторить это. Ни одно существо на небесах никогда не выступало за кровавое жертвоприношение как элемент спасения или духовного роста. Кровавое жертвоприношение не оказывает абсолютно никакого положительного влияния на ваш духовный рост». (с)
 
http:/ /www.universalpath.org/article.php?id=2204 (Универсальный Путь)
komar-ik # 14 января 2013 года   +1  
ирина пишет:
Если речь идет о духовном законе, то наказание вообще неуместно.

Библия говорит как раз обратное. "или не знаете, что возмездие за грех - смерть?".
 
ирина пишет:
говорил о крови ... метафорически

как раз нет. Кровь Христа, как и Тело Его - то, что Он дает нам в таинстве Евхаристии - под видом хлеба и вина. неоднократны в истории церкви случаи, когда людям открывалось, что они принимают из чаши плоть и кровь. один такой преображенный кусочек вот уже больше 10 веков хранится в одном из католических храмов.
потому и называются христиане "царственным священством" - т.е. в то время понятием высшего сословия среди духовенства - именно из-за возможности принимать Тело и Кровь Господни - в древнем мире часть жертвоприношений полагалась верховному священству (чаще царского рода).
ирина пишет:
кровь, пролитая во время ...распятия, фактически была использована темными силами для усиления преследования христиан

Кровь Христа во время распятия - была материальна. бесы - существа духовные, поэтому они физически не могли ее употребить. кроме того, бесы слишком боялись Христа еще до Его крестной смерти, чтобы принять Его Кровь - она бы их сожгла.
ирина пишет:
свет в этой крови был пожран демонами

тем более, бесы слишком боятся света, их удел - тьма, так что принять свет в себя = позволить разорвать себя изнутри (для бесов)
ирина пишет:
Идея кровавого жертвоприношения, человеческого или животного, никогда не проистекала от Бога

в книге Исход - Бог ДЕТАЛЬНО рассказывает, что сделать с жертвенным пасхальным агнцем и его кровью, и позднее, когда Израиль становится самостоятельным народом - так же ДЕТАЛЬНО говорится, каких животных и как приносить в жертву и за что (за грех, благодарение, ЕЖЕГОДНУЮ - т.е. ту, которая must-be).
спасти такая жертва не могла - могла лишь отсрочить наказание на время, и быть "грошовой платой" за оказанные Богом благодеяния. дидактический смысл жертвы - научить человека, что на месте вот этого теленка, который ничего плохого не мог совершить в принципе - должен быть он, согрешающий непрестанно. вот, из-за того, что невинный страдает, есть вина этого самого человека. так что - нужно перестать грешить.
по поводу Крови Христа, пролившейся при распятии. Предание говорит нам, что место казни Христа не было случайным. в этом месте вот уже много веков покоились останки Адама (того самого - нашего праотца). и есть благочестивая вера в то, что Кровь Христа, пройдя в землю (кстати, Евангелие говорит, что из прободенного ребра Христова шла не только кровь, но кровь и вода, что убедило римлянина, что перед ним - никто иной, как Сын Божий); так вот, вода сделала кровь более жидкой, благодаря чему она быстрее впиталась в землю, и Кровь Христова, таким образом, пройдя через землю, омыла останки Адама - освятила то, что осталось от тела праотца, чтобы его дети - т.е. - мы, были очищены. - поэтому под крестом рисуют череп с костями.
 
кстати, если бы Христос был простым учителем - христианства как такового не существовало бы. было бы философское течение о его учении, стиль жизни наподобие буддизма - не более. почитайте еще раз "Мастера и Маргариту" - и обратите внимание на образ Иешуа - это именно бродяга-проповедник, каким некоторые учения воспринимают Христа. мог бы такой Иешуа изменить мир? нет, не мог, как не изменили его Будда, Заратустра, даже Моисей и многие другие, чьи имена стерлись песками истории.
значит, одно то, что мир сегодня таков, каким мы его видим - безапелляционное доказательство, что Христос - больше чем учитель, больше чем пророк.
ирина 49 # 16 января 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
людям открывалось, что они принимают из чаши плоть и кровь

Людям многое может открыться, но всегда ли это открытие - от Бога. Я не могу представить и постигнуть смысл того, причем здесь плоть и кровь. Только в смысле сознания Христа.
 
komar-ik пишет:
они физически не могли ее употребить


В комментарии был такой момент: "На личном, физическом уровне кровь в тонком смысле является носителем сознания". Когда проливается кровь - это ведь процесс не только на физическом уровне, но и за пределами материального. Они ее "употребили" не физически.
komar-ik пишет:
бесы - существа духовные

Я бы категорически сказала, что бесы - существа бездуховные, все-таки дух - это недвусмысленное понятие.
Есть интересная версия по поводу "использования" энергии темными силами...
Но не здесь и как-нибудь после..
ирина 49 # 16 января 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
простым учителем

Я не привязана к утверждению, что только "учитель", я (повторюсь) говорю о не простом учителе, а об истинном Учителе. "М. и М." могу процитировать едва ли не с любого места. Но. У нас с Вами и на персонажей разный взгляд. Мог ли Иешуа изменить мир? Не знаю. Однако же, на крест пошел именно "юный бродячий юродивый", именно философ с его мирной проповедью оказался более опасным для сытого спокойствия. По мнению Каифы "жалкий разбойник Вар-равван" не может вызвать то, что мог сделать бродяга-проповедник. Какая разница - проповедник бродяга или же облачен в золотые одежды, главное - смысл проповеди. И да, проповеднику истинного слова Божьего вряд ли понадобятся пышные убранства.
komar-ik # 14 января 2013 года   +2  
ирина пишет:
Чего кровь Христа не сделает, так это не смоет последствия ваших поступков, а именно, искаженную энергию и личную карму.

Библия говорит другое: "сын Мой, дай мне сердце твое... и если грехи твои будут как багряное - как снег убелю (сделаю белым)"
апостол пишет: "кем вы были раньше?... и такое делали, о чем ныне вспомнить стыдитесь - но очистились, но омылись" вот и вся карма )
по поводу того, как исправить свои собственные действия - прочтите притчу Христа о должниках. человек должен, а заплатить нечем. вот, к примеру, аборт - страшный грех, многие женщины в нем повинны. многие каются, но как исправить? забеременеть снова? не всегда получается. а если получается - то это не тот ребенок, у него не та комбинация генов, не так душа, наконец. иные усыновляют детей - дело это хорошее, похвальное, но того ребенка не вернет.
остается только каяться и надеяться на прощение.
Чукча приводил отличный пример - наши потуги оправдаться перед Богом хорошими делами подобны тому, как если бы малолетняя проститутка предлагала себя богатому человеку, подобравшему ее на улице, накормившему, одевшему и решившему удочерить, и пыталась бы ему как-то заплатить за это какими-то задрипанными медяками.
Бог - совершенен и самодостаточен. мы Ему, по сути, и не нужны для полного счастья. у Него есть сонмы ангелов, славящих Его денно и нощно. человека же Он просто ЛЮБИТ. и, как любящий отец, готов простить своему ребенку все, не прося ничего взамен.
ирина 49 # 16 января 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
но омылись" вот и вся карма

Бог не станет преступать созданный им же закон свободной воли, никого ни очищать, ни омывать Он не станет. Это должен сделать сам человек. Очиститься - значит превзойти то состояние сознания, "с помощью" которого был совершен грех или накоплена карма.
komar-ik пишет:
остается только каяться и надеяться на прощение


Это совершенно лишено всякого смысла (бесконечное раскаяние). Какой прок от страдания по вчерашнему дню. Нужно отпустить ситуацию и жить в сознании с тем, что подобная ситуация не повторится. Еще бы понимание того, что каждая ситуация в жизни - правильная, т.е. на "то" состояние сознания это был самый оптимальный выбор - это было придиктовано именно "тем" состоянием сознания. Это был урок, его надо усвоить и устремиться к новым знаниям.
А в притче о должнике я ясно вижу, что нам есть чем "заплатить" Богу. Это наше милосердие и прощение тех и тем, кто нам должен.
komar-ik # 16 января 2013 года   +1  
ирина пишет:
Это был урок, его надо усвоить и устремиться к новым знаниям.

т.е. ну, грохнула я соседку по пьяни - типа урок такой был - правильно я понимаю?
ирина пишет:
бесконечное раскаяние

раскаяние не может быть бесконечным. жизнь наша - конечна, с ее завершением заканчивается и возможность покаяния.
кроме того, не следует путать понятия "покаяние", "раскаяние" и "самобичевание". последние - есть уныние и отчаяние - отнюдь не созидательные штуки. "раскаяние" ="сожаление о содеянном", "покаяние" - произошло от греческого лова "метанойя", которое было бы правильно перевести как "изменение".
"отпускать ситуацию" я бы все-таки не советовала, надо помнить свои поступки, хотя бы для того, чтобы не возгордиться. верить, что Бог силен простить любой грех - тоже правильно, но грешить и не менять жизнь с этой мыслью - хула на Святого Духа.
ирина 49 # 17 января 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
но грешить и не менять жизнь с этой мыслью

Я эту мысль и пытаюсь донести: цель жизни - изменять свое сознание, превосходить и преодолеть те низкие вибрации/эмоции, которые мы считаем грехом.
Грохнуть соседку по пьяни - и такое есть в жизни, только разница в том - как себя чувствовать после этого, как с этим жить. Естественно, я не призываю испытывать подобные уроки. Но если Вы помните, то некоторые святые имели в своей жизни такой опыт.
komar-ik # 17 января 2013 года   +1  
ирина пишет:
екоторые святые имели в своей жизни такой опыт.

и плакали об этом всю жизнь
ирина 49 # 17 января 2013 года   +3  
Я думаю, что в плаче мало святости..
komar-ik # 17 января 2013 года   +2  
глядя, о чем плач.
о своих грехах, об умершем, о разбитой тарелке...
ирина 49 # 23 января 2013 года   +3  
"Многим людям не нравится слово «школа», но у этого слова есть один, подходящий тут, аспект. У большинства школ есть выпускной экзамен, и когда мы сдаем его, мы свободны идти дальше по жизни, не оглядываясь назад. Итак, если мы продолжаем возвышать свое сознание и превосходить свое самоосознание, *** мы дорастаем до выпускного «экзамена», в том смысле, что мы входим в процесс, который ведет к нашему «выпуску» из школы материальной вселенной. Это глубокий и сложный процесс, который включает наше разотождествление с отделенным я и принятие нового самоосознания, в котором мы едины с духовным царством вверху и со всей жизнью в этом мире. Это также включает расставание со всеми желаниями или привязанностями, относящимися к этому миру.
 
Этот процесс обычно называют «духовный путь», а последние его стадии – «спиралью вознесения», ведущей к вознесению. После нашего вознесения мы будем навсегда свободны от материальной вселенной и Земли, в частности". (с)
http:/ /www.universalpath.org/article.php?id=2207
komar-ik # 23 января 2013 года   +1  
и как зовут сего мудреца, изрекшего сие?
он сам прошел ли этот путь? чего достиг? или просто оперирует именами Христа, Будды, Марии для саморекламы?
имхо - прежде чем учить кого-то - выучись сам. Христос говорит от Своего имени, Будда - от своего, оба - с высоты того, что пройдено. Христос - умер за грех мира, воскрес - никто Его Путь повторить не сможет на 100% - это Ему и не нужно, самое сложное Он сделал для нас.
путем Будды идут многие - у них свои мотивы и свои достижения. но настоящие буддисты учат тому, что говорил Будда и подсказывают, что знают из своего опыта - не более.
а что кроме слов есть в этой цитате? я тоже могу много чего рассказать - и что моим методом, идя по ПУТИ ОЗАРЕНИЯ - можно даже творить другие миры - вполне материальные с их физическими законами. но, пока я не представлю доказательств - т.е. не создам свой собственный материальный мир (то, о чем я так разглагольствую) - все мои речевые обороты - просто треп.
вот теперь вопрос об авторе этих строк: вознесся ли он сам? освободился ли от материального? нет? так это - треп, простите, а не учение.
ирина 49 # 23 января 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
просто оперирует именами Христа, Будды, Марии для саморекламы?

Мы с Вами тоже упоминает эти имена Вы зачем их упоминаете?
komar-ik пишет:
вопрос об авторе этих строк: вознесся ли он сам?

Сейчас он жив. И на мой взгляд, говорит весьма разумные вещи. Даже не знаю, что Вас так раздражает в приведенной цитате Духовный путь - это не путь предоставления доказательств. Никакие доказательства "недоказательны" )) Что говорит Ваша интуиция, Ваш "фильтр".
komar-ik пишет:
просто треп

Ясно
komar-ik # 23 января 2013 года   +1  
ирина пишет:
Вы зачем их упоминаете?

не для саморекламы - это точно.
Христос выполнил все, что говорил - причем в достаточно сжатые сроки - 3,5 года. сколько лет существует учение универсального пути?
доказательства духовного пути - дела учителей.
Будда жил так как учил. также и Христос.
как можно узнать больше об учителе "универсального пути"?
ирина 49 # 24 января 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
не для саморекламы

Но есть такие, которые для саморекламы и выгоды..))
komar-ik пишет:
сколько лет

Я бы сказала, с тех пор, как появился человек, если говорить о сайте, то примерно с 2003г.
komar-ik пишет:
доказательства духовного пути - дела учителей

Все таки - учителей Духовность и доказательство лежат в разных плоскостях.
komar-ik пишет:
как можно узнать больше

Прочитать, естественно. Могу дать ссылку или пару цитат для начала.
Но, повторюсь, не лучше ли в личке?
komar-ik # 24 января 2013 года   +1  
а давайте)
ирина 49 # 26 января 2013 года   +3  
ирина 49 # 16 января 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
потуги оправдаться

Мое мнение - странный пример. Причем здесь потуги и почему хорошее дело будет каким-то "оправданием". Каким еще образом можно войти в Царство Небесное, если не добрыми делами. Да, Бог - это безусловная любовь, но разве нам достаточно будет только брать, не давая ничего взамен? А таланты, которые не приумножены - ведь их можно считать закопанными в землю. Мы здесь не только для того, чтобы нежиться в свете, и тем более использовали его "небрежно", но Бог хочет, чтобы мы этот свет приумножали. Искренне и с Его помощью.
Jenna # 25 декабря 2015 года   0  
ирина пишет:
Каким еще образом можно войти в Царство Небесное, если не добрыми делами
«кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, возьми крест свой» (Мф.16:24) и иди за Мною.

«Многими скорбями надлежит нам войти в Царство Божие» (Деян.14:22).
ирина 49 # 25 декабря 2015 года   +2  
Я писала уже, что крест как страдание - необязательное условие. Иисус нес свой крест, это была Его жизнь, очень показательная, надо сказать. Но его учение должно было послужить человечеству для нахождения менее тернистого пути. Но нам же нужны скорби, войны, прочая мерзость. Мы же не желаем жить, соблюдая законы Жизни. Боль - это последнее средство Вселенной для пробуждения человека/человечества. Мы же обычно открываем дверь рукой, но не головой
Jenna # 25 декабря 2015 года   0  
ирина пишет:
вернее, от человеков
Так в том-то весь и смысл, что это было именно Непорочное Рождение: младенец был поселен в чреве девы, не знавшей мужчины!
ирина 49 # 25 декабря 2015 года   +2  
Jenna пишет:
Непорочное Рождение
Опять фактор интерпретации. Дева непорочна, если ее мысли чисты и непорочны. Вот и непорочное зачатие
komar-ik # 25 декабря 2015 года   +1  
нет! Мария немало удивишись слышанному от Гавриила спросила: "как будет сие (беременность и рождение Сына Божия), когда я мужа не знаю?" - буквально - нет у меня мужчины не сплю ни с кем. - так что в момент зачатия Христа Богородица - девственна.
ирина 49 # 26 декабря 2015 года   +2  
У меня другие сведения Она не была замужем. На момент зачатия. Иосиф - "физический" отец. Это были люди в воплощении, так зачем такие хитромудрости? Чтобы поставить Иисуса в особое положение. Смысл тогда Его прихода и чему мы можем научиться, если Он такой особый и недосягаемый
komar-ik # 26 декабря 2015 года   +1  
и откуда же такие сведения? и почему именно им мы должны доверять? если написанное 2000 лет назад очевидцами для Вас не авторитет, а полученное "из космоса" "знание" без доказательств мнение "просветленного учителя" - единственно верное... это, конечно, Ваше право. Такие учителя появлялись на протяжении всей истории, о чем было предсказано Самим Христом. Ваше учение не ново, начиная в второго века нашей эры. Такова натура человеческая - не желая смириться с тем, что до уровня Христа не подняться (а ой как хочется считать себя Богом), и не желая приближаться к абсолюту в смирении, идет по более легкому пути - "развенчивая идеалы". Ведь это так соблазнительно - не считать Христа Богом, а самому стать на место бога. Причем все с благими намерениями - сделать Бога ближе к людям и не таким "недосягаемым", найти "новый путь" богопознания и обожения. это все - от духовной бесчувственности, когда человек не чувствует и не хочет чувствовать любовь Бога, ту любовь, которая сделала Его одним из нас, чтобы мы стали подобны Ему.
Но -нет, сказки все это. Христос - так, незаконнорожденный бродячий философ, у нас вперед еще тридцать жизней и потом мы войдем в нирвану. Главное- гуманизьм и просветление на очередном уровне. Ну, право Ваше. Если Вы правы, а я заблуждаюсь - я в более выгодном положении, у меня есть еще 200 жизней и у меня дофига времени для "осознания истины". А вот если права я - то у меня очень мало времени, потому, что людям "суждено однажды (в смысле один раз) умереть - а потом суд". И другого шанса у меня не будет.
Учение Ваше не ново - погуглите - нечто подобное уже было и не раз. потом разделялось само в себе и затухало. а Церковь стоит уже 2000 лет, так же чиста и неизменна в своем учении.
ирина 49 # 26 декабря 2015 года   +2  
komar-ik пишет:
почему именно им мы должны доверять?
Абсолютно - никто никому ничего не должен Каждый волен идти своим путем - сворачивать с него, заблуждаться.

komar-ik пишет:
Ведь это так соблазнительно - не считать Христа Богом
Это некорректное высказывание, никак не следующее из моей фразы Прийти на земпю Богом или же стать им. Мы уже говорили об этом.
И вот нашла

ирина пишет:
Я не согласна, когда говорят, что человеческая природа Иисуса умаляет его, что это "всего лишь возвысившийся человек", я против "всего лишь". Что более сложно - прийти на землю божеством и, пользуясь своими нечеловеческими способностями, поражать умы людей. Или же, имея человеческую природу, возвыситься до уровня Бога. Заодно показывая пример для человечества, раскрывая человеку его потенциал.
komar-ik # 27 декабря 2015 года   +1  
Просто получается вот что: создал человек веру, нашел единомышленников, которые поверили, что он получает "вибрации из космоса"- ну и ладно- не он первый и не он последний. Но не все так просто: надо обгадить христианство как религию, обязательно смешать с навозом то, во что люди верят. Почему-то не встречала сектантско-мусульманского мнения, что Мохаммед - не истинный пророк никогда. Но что Христос - не истинный Бог, что не было Боговоплощения, что Богородица - не Приснодева, что Рождество и Крестная Смерть Спасителя - лишь иллюзия - и это далеко не полный перечень того, что я слышала или читала- на каждом углу кричат. И у всех, конечно же, истина в последней инстанции. Не использовали бы имя Христа - это одно, но вот именно то, что используют, именно то, что искажают, служит лучшим доказательством того, кто является заказчиком. Он, будучи творческим импотентом и будучи неспособным что-то создать, промышляет тем, что ставит знак минус у тех столпов, на которых стоит вера: Бог - не Бог, Предвечный- не Предвечный, Дева - не Дева. Если убрать красивые слова и софистику, которой обрамляются учения сект, то суть у них одна - антихристианство и они похожи как братья-близнецы.
ирина 49 # 27 декабря 2015 года   +2  
«Потому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою». (Ин. 13, 35).
Вот условие, главное и едва ли не единственное, а, скорее всего, единственное. И неважно, кем вы себя считаете - хоть атеистом))

И не стоит переживать за христианство, кто там хочет что обгадить - Бог поругаем не бывает
komar-ik # 27 декабря 2015 года   +1  
Да я и не переживаю Сказано же - вата ада не одолеют. Людей, которые стали марионетками злых сил, думая, что улучшают карму, очищают вибрации и идут по лестнице в небо - их жалко. Вот и говорю я и такие же, как я - чтобы в день суда никто не сказал, что им не говорили и они не слышали. Истина - одна. все остальное - от лукавого. и выбор - только между жизнью и смертью. все остальные "конфетки", в какие бы модные фантики не были завернуты - все просрочены. для Жизни нужен Хлеб, а не просроченные конфетки в красивых фантиках. Но есть Вы его должны сами, никто насильно в Вас его не впихнет. хотите конфеток - пожалуйста. но когда у Вас начнется изжога от конфеток, вините только себя.

и что такое любовь?? кто больше любит - тот, кто говорит "как красиво снежинки лежат на твоих волосах!"? или тот, кто кричит "одень, дура, шапку - минус двадцать на дворе!"? Любовь - это не слащаво-приторное "ой, какой ты просветленный!", это - "отойди от края пропасти, быстро!"
Каждый выбирает для себя.

Нам дано жить в век суррогатов. они заменили все - еда - с ГМО, вместо любви - безопасный секс, вместо брака, в котором "два как один" - партнерство. неудивительно, что и вместо веры будут новомодные суррогаты.
ирина 49 # 27 декабря 2015 года   +2  
komar-ik пишет:
Вот и говорю я
А я Вам скажу - не судите, да не судимы будете. Не надо никого спасать насильно Каждому следует подумать о себе. О своем спасении. Больше пользы и меньше раздражения будет
komar-ik # 28 декабря 2015 года   +1  
При чем здесь суд? никого насильно я спасать не собираюсь - спасает Бог, причем не без желания и помощи самого человека.
Раздражения нет - есть печаль о заблудших.
ирина 49 # 28 декабря 2015 года   +2  
komar-ik пишет:
о заблудших
Вы судите - кто познал истину, кто заблудший, кто может использовать имя Христа, кто искажает и пр. Не буду уточнять - кто есть кто Это и так понятно из Ваших комментариев.
И печаль, как мне кажется, имеет несколько иной окрас
komar-ik # 29 декабря 2015 года   +1  
Ну, Вы ведь тоже свою веру самой правильной считаете. А если Ваша вера - самая правильная - то остальные заблуждаются - не так ли? Только каково основание Вашей веры - и каково - моей. Но - Библия для Вас не авторитет, помню))
ирина 49 # 30 декабря 2015 года   +2  
Я донесла свое понимание и видение. Я вижу очевидные противоречия, я их уже достаточно приводила. Я так же писала о том, что действует Закон Свободной Воли, т.е. каждый волен выбирать - каким путем следовать и какой верой при этом руководствоваться.
komar-ik пишет:
А если Ваша вера - самая правильная - то остальные заблуждаются - не так ли?
Не так ли. Это, повторюсь, черно-белый подход к жизни. Я стараюсь его избегать, как и особой экспрессии в донесении своей точки зрения
Я привожу цитаты из Библии, помня, что Бог более любого писания и что всегда присутствует личностный/человеческий фильтр восприятия.
komar-ik пишет:
каково основание Вашей веры - и каково - моей
Насколько я помню - были персонажи, порицаемые Иисусом как книжники, законники, а уж они-то были уверены в своем "основании" Основание моей веры - это... моя вера))
komar-ik # 30 декабря 2015 года   +1  
Ну, конечно же, если человек - не религиозно всеяден, то он - фарисей, и никак иначе.

Дело не в черно-белом подходе. Дело в том, что Истина - одна. Их не может быть две, три и двадцать пять.

И если Библия для Вас - не авторитет, то, не лицемерно ли, что Вы используете цитаты из нее? Ато получается, что, когда Вам говорят, что в Библии написано так и вот так, Вы говорите, что она- не авторитет, но, когда Вам это выгодно, Вы вставляете цитаты из нее. Как-то непоследовательно получается. И не искренне.
ирина 49 # 30 декабря 2015 года   +2  
komar-ik пишет:
не религиозно всеяден, то он - фарисей,
??? Я не понимаю, из чего сие следует. Я имела ввиду то, что знание Библии, наделение ее святостью - не означает познание Истины Что явно подтверждается отношением Иисуса к некоторым знатокам)
Вот посмотрите - есть Библия и сколько мы имеем религий, конфессий и прочих обществ)) И только вы последовательны и искренни?
Про выгоду )) уже было, я помню точно. Интересно - в чем моя выгода? Ну смешно же, Мария. И как-то неконструктивно - по второму кругу, если не по третьему
komar-ik # 30 декабря 2015 года   +1  
Я??? последовательная??? ни разу...
Искренна? Ну, стараюсь.
Библию святостью наделять не надо, она- уже святая, потому только, что в ней - истина.
конфессии - от гордыни тех, кто, не понимая чего-то, выдумывает свои постулаты и "переводы". Чаще такими людьми еще движет и желание наживы - "овцы" охотно несут "просветленному лидеру" последнее- вот, что я имела в виду, когда писала о выгоде. Ни в коем случае не желая оскорбить лично Вас, если вдруг так получилось - простите.
Кстати, выгода у каждого своя. Для кого-то - это личный самолет, а для кого-то - чтобы его считали святым, знающим и т.д., а кому-то достаточно того, что он сам себя таковым считает - а если окружающие не согласны - так потому, что они не "избранные" и т.п. Тут все очень индивидуально.
ирина 49 # 31 декабря 2015 года   +2  
komar-ik пишет:
выдумывает свои постулаты и "переводы"
Я знаю, столкнулась, что перевод есть "особенный" у СИ. Но не все же Библии разнятся? Я не задавалась целью, но мне кажется, что обилие конфессий - как раз исходит из разных трактовок, а не из различий в тексте.
komar-ik пишет:
выгода
Я вообще понятие выгоды видела приемлемым только к "высшим эшелонам")) Хотя, да, тетушке (СИ) иногда перечу. Она любит назвать свою организацию божественной)) Я ей говорю - ваша организация человеческая, она состоит из людей, значит - человеческая. В ответ - мы же изучаем Библию, мы дружим с Богом)
Если в библии истина, то каждый, читающий ее может считать познавшим эту самую истину. Если бы это было так просто, если бы изучил и нашел, то... Но: "Царство Божие внутри вас есть". И без этого "внутри" никакую истину во внешнем источнике не найдешь и не познаешь. Как можно еще трактовать это высказывание.
komar-ik # 31 декабря 2015 года   +1  
насчет "внутри" - согласна на 200% - без этого "внутри" как раз и идет "свое" понимание и иногда до такого "допонимаются", что - ух ты.
ирина 49 # 2 января 2016 года   +2  
komar-ik пишет:
индивидуально
Если вы согласны, что все так индивидуально, то эта "индивидуальность" проявляется вне зависимости от принадлежности человека к какой-либо религии, конфессии и пр.
komar-ik пишет:
конфессии - от гордыни тех, кто, не понимая чего-то, выдумывает свои постулаты
Я вижу такую же гордыню и в более обширных организациях)), назовем это так. Принято, ими же, что истина в тех постулатах, что проповедуют они. Так что, опять могу только повториться - все индивидуально. Врата очень узкИ и войти туда строем)), только по принципу принадлежности к той или иной религии, вряд ли получится
komar-ik # 3 января 2016 года   +1  
ирина пишет:
Врата очень узкИ
- да, есть такое.

но Он же сказал "в доме Отца Моего обителей много".

Все религии проповедуют те или иные постулаты и все уверены, что истина - именно у них. Гордыня - да, ее хватает везде, вопрос только в том, является ли она личным грехом либо проявляется в самом учении...
ирина 49 # 3 января 2016 года   +2  
komar-ik пишет:
вляется ли она личным грехом
Я бы сказала, что ответственность именно личная - принимать или не принимать само учение. Каждому человеку даны и средство, и инструмент "распознавания". И то, в каком пункте на Пути находится человек - не обязательно следствие его гордыни, просто это может быть результат его поиска, состояние его сознания на тот момент
komar-ik # 4 января 2016 года   +2  
Средство одно - Библия и те предания, которые нам оставили Апостолы
ирина 49 # 4 января 2016 года   +2  
И еще - "Царство Божие внутри вас есть"
komar-ik # 4 января 2016 года   +1  
Конечно. Главное чтобы не получилось: "свет, который в вас - тьма"
Jenna # 3 января 2016 года   0  
komar-ik пишет:
"овцы" охотно несут "просветленному лидеру" последнее- вот, что я имела в виду, когда писала о выгоде
Не все, далеко не все. Есть и бескорыстные. Вот харизматы - да, те... от лукавого...
komar-ik # 4 января 2016 года   +1  
не только материальная выгода. услаждение своей гордыни - тоже выгода. ведь так приятно осознавать себя членом элитной группы, "не от мира сего", принимая пинки в свой адрес не как временные неудачи или результат своих личных косяков, а именно как доказательство своей "избранности". Таким людям материальные блага не нужны, им достаточно осознания себя элитой элит. Выгода, согласна, странная, но она- есть.
Jenna # 3 января 2016 года   0  
ирина пишет:
Бог более любого писания
Писание Он Сам послал, специально как дар для заблудшего человечества, и помощь для тех, кто действительно хочет спастись. Всё нужно читать там: все инструкции, все советы и указания. И, как говорится, будет вам всем щастье!)))
ирина 49 # 4 января 2016 года   +1  
Jenna пишет:
Всё нужно читать там:
Таблицу умножения вы тоже там нашли-изучили? И законы физики, химии и тд.
Я уже писала, кажется, здесь на эту тему. Какое щастье)) мне приключится, если я изучу кто кого родил.
komar-ik # 4 января 2016 года   +1  
это сейчас камень в огород 1-й главы Евангелия от Матфея? Ну, так эта книга писалась для Иудеев, и им нужно было доказательство того, что Христос действительно - потомок Давида. С этого Матфей и начал - иначе иудеи попросту не стали бы читать дальше.

При чем здесь таблица умножения и закон Ньютона? Не передергивайте Библия - Книга о том, как дойти царства Небесного, своеобразный путеводитель. Или в тургидах тоже таблица умножения и теорема Пифагора с тремя типами доказательств на 21 странице напечатаны? Кстати, Храм, воздвигнутый при Соломоне был построен еще до рождения Пифагора. И это не помешало ему быть одним из величайших творений древности. Ковчег, кстати, тоже построен без стереометрии, дилетантом, как бы мы сейчас сказали, в отличие от Титаника, который строили величайшие профессионалы своего времени. Какой из этих двух кораблей доплыл до места назначения, помните?
Кто-то умный когда-то сказал: "вера - это когда человек ходит на двух ногах, а наука - это костыль, и каким бы совершенным она ни была, она все равно останется костылем". в Библии мы видим перемещения в пространстве на таких скоростях, какие нашим самолетам и не снились. И наука еще не научилась воскрешать человека, находящегося в могиле четыре дня, что с легкостью получалось у Христа и святых.
ирина 49 # 4 января 2016 года   +2  
komar-ik пишет:
камень в огород
Ни в коем случае, никаких камней.
Просто я хочу сказать, что Жизнь многогранна и едина, Бог во всем и все есть Бог. Не стоит себя ограничивать))
komar-ik # 4 января 2016 года   +1  
ирина пишет:
все есть Бог.
т.е. я сейчас сижу в кресле - и кресло - это - Бог???

ирина пишет:
Не стоит себя ограничивать
в чем именно?
ирина 49 # 5 января 2016 года   +2  
"Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть". (Евангелие от Иоанна 1:3)
Бог во всем, ибо Бог вездесущ. Понятно, что это сложно принять, если даже отрицается присутствие Бога в человеке Понимание упрощает концепция энергетической модели мира, т.е. все есть энергия, с разным уровнем частоты/вибрации. Но как я заметила - само слово вибрации на Вас как-то действует ...

komar-ik пишет:
в чем именно?
В видении Бога. Но вернее, я хотела сказать- не стоит ограничивать Бога каким бы то ни было писанием, определением, описанием и пр. Это просто невозможно.
Jenna # 4 января 2016 года   0  
komar-ik пишет:
что Христос действительно - потомок Давида
Но вот что интересно: в указанной главе перечисляются предки не самой Марии, а Иосифа, который, в действительности, не родной отец Иисуса, а лишь отчим! С каких пор усыновленных или опекаемых детей стали считать действительными биологическими потомками?
komar-ik # 5 января 2016 года   +1  
Потому, что родословие в Израиле считалось по мужской линии. Только вот нюанс - колена Израиля не ассимилировались друг с другом - т.е. мужчины женились на женщинах из своего колена. Так что - точно такое же и родословие Марии, за исключением последних трех-пяти поколений.
Jenna # 4 января 2016 года   0  
komar-ik пишет:
в Библии мы видим перемещения в пространстве на таких скоростях, какие нашим самолетам и не снились
Да, особенно если вспомнить случай с Филиппом и царедворцем...
Jenna # 4 января 2016 года   0  
komar-ik пишет:
И наука еще не научилась воскрешать человека, находящегося в могиле четыре дня,
Она и только что умершего-то не воскрешает, сколько случаев, когда в реанимациях, напичканных самой современной аппаратурой, врачи не могут спасти больного в критическом состоянии!
ирина 49 # 5 января 2016 года   +2  
Jenna пишет:
врачи не могут спасти больного
Бывает, что дело не во врачах, но - "на все воля Божия". Причина невозможности воскрешения умерших, мне кажется, находится в другой плоскости, чем неумение врачей
Jenna # 5 января 2016 года   +1  
ирина пишет:
"на все воля Божия"
А что тётя говорила? НЕЛЬЗЯ в нынешних бедах винить Создателя, это как раз на руку Его и нашему врагу, который, собственно, и является причиной всего этого бардака. Как можно утверждать, что Бог не хотел бы вылечить, воскресить человека, что Ему доставляет удовольствие наша боль и страдания от потери близких?!
ирина 49 # 5 января 2016 года   +2  
Jenna пишет:
Как можно утверждать,
Не совсем уловила - я утверждала, что Богу доставляет удовольствие наша боль?
Не от тети - от себя скажу Мир развивается в соответствии с законами, установленными Богом. Как ни велика боль от утраты близких - но это тоже в соответствии с законом. Уходят из воплощения все. Именно из воплощения, так как я верю в Жизнь вечную
Ответственность за свою жизнь, поступки и мысли исключает обвинение в своих бедах Бога или людей, а также нашего врага. Все делает сам человек и если на него оказывается негативное влияние, значит, он не использует в полной мере свой потенциал, т.е., те таланты, данные Богом, попросту растрачиваются.
Jenna # 5 января 2016 года   0  
ирина пишет:
Как ни велика боль от утраты близких - но это тоже в соответствии с законом.
Нет такого Божьего закона. Всё, что с нами сейчас происходит - болезни, смерти, несправедливость - всё последствия грехопадения и результат жизни в мире, управляемом Сатаной, а значит, сейчас здесь действуют его законы. Но вскоре ситуация изменится, Сатана будет навечно свергнут, затем и уничтожен, власть снова перейдёт к Творцу - вот тогда и будут у нас снова Божьи законы!
komar-ik # 5 января 2016 года   +2  
Jenna пишет:
в мире, управляемом Сатаной
Да нифига он не управляет. легион бесов (12000 штук) в свиней не мог вселиться, без разрешения Христа. У кого бесы спрашивали разрешения как не у Хозяина? если сатана - хозяин - то почему бесы в тот момент спрашивали именно Христа, а не их "непосредственное начальство", раз уж именно он "правит миром"? так что власть сатаны - очередная фикция.
Jenna # 6 января 2016 года   0  
komar-ik пишет:
так что власть сатаны - очередная фикция.
Хорошо, если власть вся у Бога... то почему в мире царят не Божьи законы, которые Он учредил ещё до грехопадения? Если судить по Его замыслу, все мы сейчас должны быть безмерно счастливы, молоды и вечны! А что происходит на самом деле? Всё наоборот! Отец ли так хотел, наших страданий, или, всё же, этого добивался кто-то другой, садист, которому доставляет огромную радость издеваться над окружающими?
komar-ik # 6 января 2016 года   0  
Потому, что Бог - не тиран, а дает возможность человеку пользоваться своей свободной волей. Человек удобопреклонен злу, вот и есть то, что мы видим вокруг. Но в войнах кроме войск и водителей танков есть и сестры милосердия, вытаскивающие под пулями раненых на себе, есть волонтеры, под теми самыми пулями доставляющие продукты и вещи первой необходимости, есть и те, кто принимает к себе беженцев, есть и доноры, отдающие раненым свою плоть и кровь, есть даже миротворческие миссии, старающиеся прекратить военное противостояние.
БОГ интересуется не тем, как дела в мире, а то, как человек себя ведет. Люди озлобляются и ожесточаются, но Бог долготерпит и зовет всех к покаянию.
Если бы миром правил сатана, мира бы давно уже не было - у него достаточно сил все уничтожить. Но миром правит Бог, который "призирает на землю- и она трясется, прикасается к горам -и они дымятся". в Его руке "сердце царя" и он это сердце ожесточает или смягчает, как некогда ожесточал сердце фараона. Войны, болезни, стихийные бедствия допущены Богом (не созданы, но допущены), чтобы человек прозрел - чтобы увидел, что богатство, которое он наживал годами в один момент может пропасть, здоровье - исчезнуть, и сама жизнь - прерваться. Чтобы человек, видя это, осознал, что от него мало что зависит и обратился к Тому, у кого все - и жизнь в первую очередь.
ирина 49 # 6 января 2016 года   +2  
Jenna пишет:
управляемом Сатаной,
Как после этого Вы вообще говорите о Боге
Jenna пишет:
Сатана будет навечно свергнут, затем и уничтожен, власть снова перейдёт к Творцу - вот тогда и будут у нас снова Божьи законы!
Кем свергнут? И затем уничтожен? Как-то все размыто и не логично.
Все происходит в соответствии с законами, установленными Создателем. Никогда темные силы не смогут взять власть, хотя бы потому, что для этого им нужно объединиться, а Единство - это качество Бога. На какое-то время нечисть может подружиться но потом обязательно начинают жрать друг друга.
Jenna # 6 января 2016 года   0  
ирина пишет:
Кем свергнут? И затем уничтожен?
Как кем? Создателем, кем же ещё!
Jenna # 6 января 2016 года   0  
ирина пишет:
хотя бы потому, что для этого им нужно объединиться
Если помнишь, когда Сатана устроил бунт, то подчинились ему не только Адам и Ева, но и множество ангелов, которых потом стали звать бесами. Они не объединились, но находятся у Дьявола в подчинении. Заняв однажды сторону Тьмы, назад им уже дороги больше нет...
komar-ik # 6 января 2016 года   0  
он был свергнут еще до грехопадения первых людей. Но, как духовная личность он уничтожен не будет, ему "и ангелам его" уготовано "озеро огненное", "мука вечная" - так говорит Библия, не помните?
komar-ik # 5 января 2016 года   +1  
т.е. вы считаете, воля Божья есть на то, чтобы человек умер???
ирина 49 # 6 января 2016 года   +2  
Ну, во-первых, человек не умирает. Уходит с физического плана, из воплощения - как угодно, но "смерти нет".
А Вы считаете, есть что-то, происходящее без воли Божьей???

Все происходящее с нами - только в соответствии с законами Бога.

"У вас действительно есть свободная воля делать все, что захотите, но закон свободной воли не действует один. Он неразрывно связан с законом следствий. Наука называет это законом действия и противодействия, а многие духовные учения - законом кармы. По сути он гласит, что вы ответственны за то, что делаете со Светом Ма-тери. Если вы будете использовать его с любовью, то возвысите себя и всю жизнь, и ваши возможности будут расширены. Если вы будете использовать его эгоистично, то создадите долг перед жизнью и не сможете идти дальше, пока не возвратите долг, не уравновесите карму, не очистите лжеквалифицированную энергию, или как бы вы ни предпочли описать это. Другими словами, у вас есть полная свобода делать все, что вы захотите, но каждое действие имеет последствия, и вы не сможете избежать их. У вас нет свободы делать то, что вы хотите, не испытывая никаких последствий.

Цель вселенной - ваш рост в самосознании, и это означает, что вы пришли сюда учиться. Вы учитесь, проводя эксперимент, а затем изучая последствия своих действий. Если бы ваши действия не имели последствий, то как бы вы могли учиться? И если бы вы не учились на своих действиях, то как бы вы могли расти в самосознании и достигать цели своего бытия? Другими словами, вы не были созданы ради наслаждения – вечного – которое должна предложить эта планета. Также ваше собственное высшее Я не хочет, чтобы вы навсегда застряли в ограниченном чувстве идентичности как жалкого грешника или высоко развитого животного. Вы спустились сюда, чтобы расти в самосознании и, в конечном счете, подняться к более высоким уровням познания. Вопрос теперь в том, каким образом вы желаете учиться на последствиях своих действий».
Jenna # 6 января 2016 года   0  
ирина пишет:
но "смерти нет"
Вот-вот, просто цитата из Бытия... Только помнишь ли, КЕМ она была сказана? "Тогда змей сказал женщине: "Нет, вы не умрёте. К тому же, Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, ваши глаза откроются. и вы станете как боги, знающие добро и зло". (Быт. 3:4,5)
komar-ik # 6 января 2016 года   0  
Интересно получается: Бог сказал :"смертью умрете" - еще в Едеме, Сам Христос по своей человеческой природе страшился смерти, а вот пришло "новое учение" и говорит, что смерти нет. И Апостолы говорят, что людям "положено один раз умереть" - а не 100500 перевоплощений.

А, я забыла, Библия же не такой авторитет, как изложенное Вашим лидером учение. Только вот вопрос: что толку в этих якобы перевоплощениях, если мы ну нихрена не помним из "предыдущей жизни"? Как мы можем учиться, если мы не помним предыдущих ошибок? просто принимая на веру, что нам скажет "просветленный лидер"? но он - тоже человек, и может ошибаться. так как же добиться мне до высших материй? слушать себя? но ведь я- тоже человек и тоже могу ошибаться, тем более с отшибленной памятью... замкнутый круг получается.
ирина 49 # 6 января 2016 года   +1  
komar-ik пишет:
но ведь я- тоже человек и тоже могу ошибаться
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам"
komar-ik # 6 января 2016 года   0  
и просто верить что мое очередное "озарение" - не бред сивой кобылы, а глас Божий просто потому, что я в это верю???
Jenna # 4 января 2016 года   0  
komar-ik пишет:
Ковчег, кстати, тоже построен без стереометрии, дилетантом
Мы не знаем, какие указания были даны Ною. Вполне возможно, что строительством в действительности руководил Архангел Михаил, вооружённый, естественно, всеми существующими знаниями, тем. что нам известны и даже теми, которые нам ещё не открыты... В Библии о ковчеге и его строительстве написаны две строчки, но, как написано о Христе, всех книг в мире не хватит, чтобы описать ВСЕ Его деяния, то, наверное, то же можно применить и в отношении других книг Библии. Явно события того же Ветхого Завета занимали гораздр больше места, чем о них было записано.
komar-ik # 5 января 2016 года   +1  
Ну, если бы спустилось воинство Ангельское строить ковчег - Библия об этом уж точно сказала бы. Но в том то и задумка Бога: "не знаете ли вы, что вы- боги, ибо исполняете волю Его?" Послать Ангелов, чтобы что-то выполнить - просто. А вот дать мудрость человеку и силу, чтобы что-то совершить - вот в чем и есть любовь Бога к нам, немощным.
Jenna # 6 января 2016 года   0  
komar-ik пишет:
Ну, если бы спустилось воинство Ангельское строить ковчег -
Я не говорю про воинство. Дать ценные указания вполне мог и кто-то один.
komar-ik # 6 января 2016 года   0  
Он и дал. Вы когда последний раз Книгу Бытие читали? Бог сказал Ною,как строить ковчег - длину, ширину, высоту, из чего строить. А строили Ной и его сыновья. Почитайте, освежите память
ирина 49 # 5 января 2016 года   +2  
komar-ik пишет:
Ну, так эта книга писалась для Иудеев
Вот это я имела ввиду, когда говорила, что откровение дается человечеству в соответствии с его уровнем развития/сознания. Мы живем в 21 веке, но Бог по какой-то причине утратил способность говорить с людьми. Так ли это..

komar-ik пишет:
Или в тургидах тоже таблица умножения и теорема Пифагора с тремя типами доказательств на 21 странице напечатаны?
Если честно, для меня слишком замысловато - не поняла, что имеется ввиду
Jenna # 5 января 2016 года   0  
ирина пишет:
но Бог по какой-то причине утратил способность говорить с людьми.
Он после грехопадения людей общался тоже не с кем попало и не всегда - с праведниками, апостолами, пророками. Все остальные и не заслуживают такой чести, и не стремятся к этому - что главнее всего...
komar-ik # 5 января 2016 года   +1  
почему же Он заговорил с не стремящимся к этому Савлом? в чем согласна с Ириной - Бога ограничивать не надо. и кто заслуживает, а кто не заслуживает чести - решать только Ему, а не людям. любой может услышать глас Божий - "Се, стою у двери и стучу, кто услышит глас Мой и откроет, войду к нему и буду вечерять с ним и он со Мною." так что Бог - для всех и каждого в отдельности. Он- Личность и общаться хочет Лично с каждым.
"сын Мой, сердце твое дай Мне" - не коллективное сердце, а лично каждого.
komar-ik # 5 января 2016 года   +1  
Ну, Вы же спрашиваете, научился ли человек таблице умножения через Библию.

ирина пишет:
Бог по какой-то причине утратил способность говорить с людьми.
С чего Вы это взяли? Он и сейчас говорит. Но, кроме Него говорят и другие сущности - так с начала времен было, помните? Один сказал: "не ешь, чтобы не умереть", а другой "нет, не умрете, сами станете как боги".
А том, что в наше время будут многие говорить - так уже было предупреждение: "и тогда скажут вам: Вот Он, в пустыне - не ходите, и вот, Он в потаенных комнатах - не верьте".
Так что, ничего нового пока не придумано.
ирина 49 # 6 января 2016 года   +2  
komar-ik пишет:
таблице умножения через Библию
Если доверять только Библии, то и таблицу она должна содержать и пр.
komar-ik # 6 января 2016 года   0  
))) Вот опять передергиваете. Доверять только Библии - в вопросах веры, - мы же здесь веру обсуждаем?
ирина 49 # 6 января 2016 года   +1  
komar-ik пишет:
опять передергиваете
Я повторила свою же мысль
komar-ik # 15 декабря 2017 года   0  
Когда Христа судил синедрион, Его спросили: Ты ли Христос? И Он ответил :ты сказал. Так что Иисус является Христом еще до Воскресения и до казни.
Jenna # 25 декабря 2015 года   0  
komar-ik пишет:
почему же комос "отреагировал" появлением особенной звезды
Знаешь... Есть мнение, что звезда эта появилась исключительно длч того, чтобы натравить на Младенца и Его родителей злейшего врага - Ирода. Посредством астрологов с Востока. Господь очень явно не одобряет астрологию - Втор. 18:10. Мог ли Он направить тех, кто занимается неугодными ему делами к Своему Сыну?
ирина 49 # 25 декабря 2015 года   +2  
Jenna пишет:
Есть мнение
Вот именно - мнение.
Все есть Бог и Бог во всем. Не совсем понятно, что сделали астрологи - создали новую звезду?
Jenna пишет:
кто занимается неугодными ему делами к Своему Сыну?
Он направил Своего Сына к тем, кто занимался неугодными ему делами, весь смысл в этом и состоит
komar-ik # 25 декабря 2015 года   +1  
Вот Вы говорите - неугодные дела. Сразу скажу, что астрология - Богу противна и Он Сам об этом говорит и астрологией я не увлекаюсь. Но астрологи-зороастрийцы, коими и были волхвы, и не знали Истинного Бога, хотя и искали Истину (Поэтому нельзя их вот так клеймить - они родились и жили там, где Закона не было, Пятикнижие они если и читали, то для общего развития, а не как священную книгу. Поэтому - да, они творили неугодное, но как их судить по Закону, если Закона у них не было??) и Истина была им явлена - пусть даже в таком примитивном виде - они как младенцы с их премудростью - и как мы первоклашке объясняем "2+2", и только потом умножение, степени и логарифмы - так и Бог, используя понятные им символы, привел их к Себе. Святое Предание свидетельствует, что после поклонения Христу волхвы оставили свое чародейство и спустя некоторое время приняли Святое Крещение от апостола Фомы, став проповедниками Слова Божия на Востоке.
Ольга Агапова # 5 января 2013 года   +3  
В Библии не упоминается о праздновании дня рождения Иисуса. В действительности точная дата его рождения неизвестна. Тем не менее мы можем точно сказать, что он не родился ни 25 декабря, ни 7 января, в самый разгар зимы в той части земли. Например, Лука записал, что, когда Иисус родился, «пастухи... жили в поле», сторожа свои стада (Луки 2:8—11). Если бы они «жили в поле» круглый год, на это не обращалось бы особого внимания. Однако, из-за того что в Вифлееме в это время года идут холодные дожди и снег, стада зимуют в укрытиях — и пастухи тогда бы не «жили в поле». К тому же Иосиф и Мария пошли в Вифлеем, потому что Цезарь Август приказал провести перепись (Луки 2:1—7). Маловероятно, чтобы цезарь приказал людям, которые были недовольны правлением римлян, пойти в города своих предков посреди зимы.
Рождество берет свое начало не в Священном Писании, а в древних языческих праздниках, таких, как римский праздник сатурналий, посвященный богу земледелия Сатурну.
Во время своих праздников язычники обменивались подарками и пировали,— точно так же в наши дни отмечается и Рождество. Однако как тогда, так и сейчас обмен щедрыми подарками на Рождество не соответствует духу 2 Коринфянам 9:7, в котором говорится: «Пусть каждый поступает, как он решил в своем сердце, не с неохотой и не по принуждению, потому что Бог любит радостного дарителя». Истинные христиане дарят подарки из любви, они не приурочивают их к определенной дате и не ждут подарков в ответ (Луки 14:12—14; Деяния 20:35). Более того, они глубоко ценят то, что они не подвержены рождественской суматохе и им не нужно влезать в долги, как многим в это время года
SvetlanaSvetik deleted # 5 января 2013 года   +4  
Ольга пишет:
Бог любит радостного дарителя

а в Рождество люди дарят с радостью!..
Ольга пишет:
не нужно влезать в долги, как многим в это время года

а многие в эти дни возвращают долги, чтоб в Новый год не входить со старыми долгами.
Ольга Агапова # 5 января 2013 года   +3  
Рождество имеет языческие корни
SvetlanaSvetik deleted # 5 января 2013 года   +2  
Язычники - наши предки, наши корни. Мы все от них произошли.
ирина 49 # 5 января 2013 года   +5  
Я думаю - все, что имеет предмет поклонения является язычеством.
Ольга Агапова # 14 января 2013 года   +2  
верно
komar-ik # 14 января 2013 года   +2  
а если предмет поклонения - Христос?
ирина 49 # 16 января 2013 года   +5  
Вот! На это я и намекала - не превращается ли христианство в язычество, когда видит в Христе идола. Как же тогда "не сотвори себе кумира"? Я довольно долго "терзалась" непониманием этой заповеди. Сейчас я знаю, что Христос - не идол для поклонения, а пример для подражания.
komar-ik # 16 января 2013 года   +2  
а как же Библейское пророчество, что Христу "поклонится всякое колено небесных, земных и преисподних"?
SvetlanaSvetik deleted # 16 января 2013 года   +3  
Вера и понимание у каждого свое. Каждый по вере и понимает, и по вере получит.
ирина 49 # 17 января 2013 года   +5  
Согласна.
ирина 49 # 17 января 2013 года   +4  
Можно попытаться не рассматривать каждое пророчество в контексте, если же все вместе совместить нельзя, если есть противоречие или кажущееся противоречие, то, наверное, надо выбрать то, что является более ближе к пониманию. На этот момент. Возможно, потом взгляд изменится. Я не думаю, что это плохо. Я уже испытывала "поворот" на 180. Нормально. Проясняется.
komar-ik # 5 января 2013 года   +3  
Ольга, учите матчасть) ну, или географию))) Вифлеем расположен на возвышенности на высоте 760 м над уровнем моря, поэтому климат немного прохладнее, чем в низинах. Температура января: +9,0 °С, июля-августа — +23,5—24,0 °C. С мая по октябрь стоит сухая жаркая погода, практически без осадков. Зимой осадки выпадают в виде дождя. Снег выпадает крайне редко и не каждый год. Среднегодовая норма осадков — 570 мм. Дневные температуры зимой: +12—14 °C, летом — около +30 °C. Относительная влажность колеблется от 75—80 % зимой до 35—40 % летом.
как раз вероятно, что именно в конце ноября-начале декабря пастухи были в поле, т.к. из-за дождей там много травы, а осенью ее нет, и в поле делать нечего))
Ольга пишет:
Маловероятно, чтобы цезарь приказал людям, которые были недовольны правлением римлян, пойти в города своих предков посреди зимы

так зима в южных широтах - очень даже))) около +15С - саое то для путешествий, а не +45С - не находите?
komar-ik # 5 января 2013 года   +3  
Ольга пишет:
не нужно влезать в долги

ну, кто захочет влезть в долги (или кому это понадобится) - на даты особо не смотрит.
Ольга Агапова # 5 января 2013 года   +2  
От Назарета до этой небольшой деревушки, если добираться сегодняшними дорогами по холмистой местности, примерно 150 километров.
SvetlanaSvetik deleted # 5 января 2013 года   +3  
Вон, сейчас молодежь в удовольствие, в сотку ходят, 100 км в день! Именно в такую погоду!
ирина 49 # 5 января 2013 года   +3  
Ольга пишет:
Маловероятно

Ольга, Вы не доверяете Луке? Тогда, возможно, есть еще искажения истины в писаниях? Или же наше трактование этой истины..
Ольга Агапова # 5 января 2013 года   +2  
Я доверяю всей Библии
ирина 49 # 5 января 2013 года   +5  
В моем вопросе нет никакого подвоха, просто исходя из того, что история наша переписывается и перекраивается так, что мы можем это наблюдать даже в течение нашей жизни.. И библия мне не кажется исключением.
ирина 49 # 5 января 2013 года   +4  
Я посомневалась пару минут и всеже решилась на следующую цитату, без купюр.
 
"Я, действительно, вознесенный Иисус Христос. Я прихожу к вам в этот день со смешанным чувством радости и грусти. Это не просто знакомая вам человеческая грусть. Но я хочу, чтобы вы поняли, что даже вознесенное существо может чувствовать что-то подобное печали, наблюдая как люди на Земле страдают напрасно, потому что они не поняли послание, которое возможно освободило бы их от всех страданий. Это послание является тем самым посланием, которое написано в каждом аспекте моей жизни.
 
Я чувствую грусть в каждый сезон Рождества, потому что вижу, что даже при том, что люди объединяются в духе служения, они объединяются только, чтобы отпраздновать мое рождение, мой приход в этот мир. Однако действительно ли момент моего прихода в этот мир был самой важной частью моей жизни? Нет, это не так.
 
Конечно не так, особенно когда люди празднуют мое рождение, используя сложные ритуалы и догмы, которые кажется еще более отдаляют меня от них, ставят меня выше них, потому что я был рожден при таких удивительных обстоятельствах. Мои возлюбленные, когда вы слышите истории о том, что я был рожден девственницей, что звезда, физическая звезда, явилась над местом моего рождения, и что три мудреца с востока пришли, чтобы приветствовать мой приход в этот мир, - конечно, у вас появится ощущение, что вы сами не так важны по сравнению со мной. Однако сердца мои возлюбленные, вы действительно думаете, что я хочу, чтобы вы чувствовали себя именно так?
 
Нет, у меня, Иисуса, нет другого желания, кроме того, чтобы вы прочувствовали и приняли непреложный факт, что Бог любит вас той же самой безграничной, безусловной любовью, которой он любит меня. Сердца мои возлюбленные, многие люди во всем мире смотрят на мою жизнь и видят меня как некое существо, которое выше них. Однако разве я не провозглашал множество раз мое единство со всей жизнью? Поистине, я приходил как бескорыстный служитель жизни, у которого нет никакого желания возвыситься над другими, но только желание возвысить всю жизнь.
 
Не поэтому ли я, обращаясь в молитве к моему отцу, говорил: "Я, когда вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе"? (Иоанн 12:32) Вы видите, мои возлюбленные, что я не просил Бога возвысить меня над другими людьми? Я молился, потому что я понимал, что внутри я нес потенциал Христа, потенциал стать зачинателем века Рыб. И таким образом я желал реализовать этот потенциал - не с эгоистичными целями, не для того, чтобы люди смотрели на меня снизу вверх, но для того, чтобы я мог служить инструментом для возвышения всей жизни, возвышая всех людей к любви и радости, которая истинно является Царством Божьим так, чтобы они могли понять, что таково благоволение Отца - даровать им Царство.
Иисус, 25 декабря 2005"
 
http:/ /www.universalpath.org/article.php?id=698
ирина 49 # 5 января 2013 года   +3  

 
Всех
Stalker-Olga # 26 января 2013 года   +3  
Главное, что он родился!
ирина 49 # 27 января 2013 года   +4  
Да!
ирина 49 # 4 января 2016 года   +2  
Искала одну цитату, а нашла другую, делюсь

Архангел Михаил:

"Берегитесь состояния гнева, страха, сомнений и даже раздражительности. Старайтесь сохранить гармонию и мир, и я бы напомнил вам, что есть много ситуаций, мои возлюбленные, когда кто-либо может обвинить вас в чём-либо, но в Законах Бога не написано, что вы обязаны ответить. Это абсолютно нормально - промолчать.

Когда вы чувствуете, что энергии в вашем солнечном сплетении или в других чакрах возбуждаются, исследуйте их, и затем представьте, как один из моих ангелов стоит рядом с вами, готовый закрыть ваш рот, если вы захотите. Примите это, и затем просто оставайтесь безмолвными. Не говорите абсолютно ничего другому человеку.

Затем отойдите в сторону, соберитесь и, возможно, несколько позже, обратитесь к этому человеку безо всякого волнения, в абсолютно прямой манере, так, как будто ничего не произошло, словно всё в порядке. Всё так, как и должно быть. Не защищайтесь, не обвиняйте, не входите в привычные модели взаимоотношений, которые могли быть у вас с окружающими людьми. Просто ничего не говорите, пока не успокоитесь и не будете в мире, а затем общайтесь так, словно всё в совершенном порядке".
komar-ik # 4 января 2016 года   0  
С чего мы должны поверить, что это написано Архангелом Михаилом, а не чья-нибудь фантазия? Я вот тоже сейчас про чакры что-нибудь напишу, и продиктует мне это не кто-либо, а сам Ленин, ага. принцип тот же, что и у Вас. - духовные сущности надиктовали.
ирина 49 # 4 января 2016 года   +1  
А Вы и не верьте, что это Архангел Михаил. Если Вы другие принципы проповедуете.. ))
komar-ik # 4 января 2016 года   0  
ирина 49 # 6 января 2016 года   +1  

komar-ik # 6 января 2016 года   +1  
Взаимно
smv_mars # 6 января 2016 года   +1  
ирина 49 # 6 января 2016 года   +1  
Спасибо!
Всего самого доброго и светлого!
iliza # 14 декабря 2017 года   +1  
В предверии праздника Рождества Христова хочу оставить свои пять копеек. Если так важна эта дата, то как написал в заключительной книге папа Бенедикт XVI "Иисус из Назарета", то она до сих пор точно не установлена и не стоит ломать копья.
Ведь и с годом рождения Христа тоже вышла неувязочка. А от него, между прочим, начинается наше летоисчисление, наша эра, и все вехи мы исчисляем от этой даты и говорим о каком - нибудь событии, что оно было до нашей эры или нашей эры, подразумевая год рождения Иисуса Христа.

"...Год Рождества был установлен папским архивариусом Дионисием Малым в 525 году. Согласно его расчетам, Христос родился в 1 г. н.э. Однако в Библии сказано, что Иисус родился «во дни царя Ирода». Который, как точно установлено, умер… в 4 году до нашей эры, то есть за пять лет до формального Рождества." Ну и что теперь делать с этим? Считаю, что это теперь не суть важно, чтобы в спорах об истине, не выплеснули и саму истину куда - нибудь на задворки.
С наступающим Рождеством!
ирина 49 # 14 декабря 2017 года   +1  
iliza пишет:
Ну и что теперь делать с этим?
Думаю, что ничего не остается, как обратиться к самой сути Рождества

iliza пишет:
С наступающим Рождеством!
С наступающим!
iliza # 14 декабря 2017 года   +1  
Думаю, что ничего не остается, как обратиться к самой сути Рождества
Правильно! Я тоже не знаю точную дату своего рождения, но не значит, что я его не отмечаю.
ирина 49 # 14 декабря 2017 года   +1  
Sovush-ka # 14 декабря 2017 года   +3  
Вот это Вы "кость" подкинули! И народ кинулся "бодаться" Мне эти вот "тонкости-конкретности" безразличны, добавлю лишь, что наши ученые не могут ни подтвердить, ни опровергнуть Божественность Иисуса, но располагают достоверными данными о Его существовании
ирина 49 # 14 декабря 2017 года   0  
Ну, смотря что вкладывается в тонкости-конкретности)) Мне небезразлично
Наши ученые
Мне, например, кажется, что знания о существовании Иисуса недостаточно, чтобы говорить о его божественной природе.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.