Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Невидимых: 1
Гостей: 41


Тест

Тест Можете ли Вы выглядеть лучше?
Можете ли Вы выглядеть лучше?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Кто это?В чем связь?(Римский папа и папесса Иоанна.Ответила abigile и zmeychka)

1.
 
2.



krasoto4ka   28 июня 2011   1391 0 43  


Рейтинг: +9








Комментарии:

Solaria # 28 июня 2011 года   +1  
1 - Священник?
2 - Царица или княгиня?
krasoto4ka # 28 июня 2011 года   0  
1.В некотором роде да.Только какой у него титул?Это имеет значение.
2.К престолу отношение имеет.
abigile # 28 июня 2011 года   +2  
Папа римский и папесса римская.
красный дракончик # 28 июня 2011 года   0  
у папы римского может быть папесса???
zmeychka # 28 июня 2011 года   +3  
красный пишет:
у папы римского может быть папесса


Не совсем - был такой казус в истории Римской церкви - в IX веке под именем Johanes Anglikus VIII (Иоанн-VIII, Английский) римским Папой оказалась женщина.
 
История удивительной карьеры Папессы известна лишь в нескольких фактах. Она родилась в Германии в городе Майнц в семье английского миссионера; девушкой она выросла красивой, умной и волевой. Вероятно она обладала большими талантами, зовущими ее на религиозное поприще. Сбежав из дома в одежде монаха (не монахини!), она поселилась в мужском монастыре города Фульда, где очаровала схоласта-философа и сбежала вместе с ним из монастыря в греческий город Афины - в то время центр классической философской культуры. Там она продолжила свое философское образование. Когда любимый схоласт умер, она много путешествовала и наконец обратила свои стопы в священный Рим. В Риме ее лекции были настолько блестящи, настолько красота и ум ее поразили кардиналов, что после смерти папы Льва IV (в 855 году), кардиналы единодушно выбрали красивого и умного профессора-схоласта на папский престол. Это было краткое затишье в череде разнузданных страстей и преступлений Ватикана того времени.
krasoto4ka # 28 июня 2011 года   +3  
Правильно!Но меня больше всего поразил тот факт,что некоторое время спустя всякий раз, когда на престол избирали нового Папу, он обязательно должен был продемонстрировать епископам наличие мужского полового органа)))). Она считается одним из самых жестоких и порочных понтификов. Смерть Иоанны была трагична. В праздник Вознесения во время крестного хода папесса в парадном облачении ехала на коне во главе процессии, окруженная свитой епископов. По пути родовые схватки одолели её с такой силой, что она упала с лошади. Терзаясь, она каталась по земле и издавала нечеловеческие вопли. Наконец, разорвав одежды, в страшных конвульсиях она разрешилась от бремени. Рассвирепевшие священники не позволили оказать ей помощь. Они окружили её плотной цепью, желая укрыть от любопытных взоров толпы, проклинали, посыпали её грязными ругательствами. пока она не испустила дух. Во время её предсмертной агонии эти изверги задушили ребёнка,которого она призвела на свет
zmeychka # 28 июня 2011 года   +3  
krasoto4ka пишет:
Рассвирепевшие священники не позволили оказать ей помощь. Они окружили её плотной цепью, желая укрыть от любопытных взоров толпы, проклинали, посыпали её грязными ругательствами. пока она не испустила дух. Во время её предсмертной агонии эти изверги задушили ребёнка,которого она призвела на свет

На самом деле есть несколько версий гибели Папессы, да и в настоящее время католическая Церковь решительно отрицает факт существовавшего некогда Папы-женщины, утверждая, что в то время папский престол занимал некий Бенедикт.
krasoto4ka пишет:
Но меня больше всего поразил тот факт,что некоторое время спустя всякий раз, когда на престол избирали нового Папу, он обязательно должен был продемонстрировать епископам наличие мужского полового органа

Точно!В музее Ватикана до сих пор хранится одно замечательное и неопровержимое свидетельство того, что женщина, все-таки, была! Это стул. Стул не простой и послуживший святому папскому делу четыре столетия: с 12 по 16 век - с того времени, когда Ватикан, всплыв со дна преступлений и разврата, бросился в другую крайность преступлений - инквизиционную, и до того самого дня, когда папство уже не сомневалось, что женщина в их ряды не пройдет!
 
Стул этот, называемый "sedes stercoraria", на первый взгляд похож на обыкновенный стул с мраморным сиденьем в котором выпилена просторная дыра.
 
...Всякий претендент на папский престол должен был, обнажив чресла, сесть на него, а специальный избранный служащий должен был просунуть свою руку снизу в дыру и... убедиться, что держит в руке основной ориентир на папскую должность.
 
Вот что я еще нашла - благодарный народ не забыл благоразумного Папу Иоанна. В начале 17 века в храме города Сиена еще стояла женская статуя Иоанна-VIII, но Папа Павел-V велел разрушить ее и заменить статуей Святого Захария. Однако другие статуи Иоанны еще оставались: Мартин Лютер, побывав в Риме, был нимало удивлен, увидев там статую Папы в женском образе. Рассказывают, что на месте родов Папессы стоит женская статуя в одеждах Папы и с младенцем в руках, но в это уже как-то мало верится - Ватикан не допускает народной памяти о своих ошибках, но и сам не забывает о них: праздничные шествия проходят уже не по оскверненной улице, а по параллельной ей!
 
Так что, судя по такому стульчику, на папском престоле все-таки была женщина!
krasoto4ka # 28 июня 2011 года   +4  
zmeychka пишет:
...Всякий претендент на папский престол должен был, обнажив чресла, сесть на него, а специальный избранный служащий должен был просунуть свою руку снизу в дыру и... убедиться, что держит в руке основной ориентир на папскую должность

При слове "ovum", означавшем "яйцо", раздавались одобрительные возгласы высших сановников (отсюда, кстати, и происходит слово "овация"). Казалось, что Римская церковь не хотела допустить обмана еще раз. Значит, у нее были основания опасаться, как бы женщина не надела папскую тиару? Эпизод краткого присутствия дамы на троне Святого Петра остается одним из самых тщательно охраняемых секретов Ватикана.
lubbor # 28 июня 2011 года   +1  
zmeychka пишет:
католическая Церковь решительно отрицает факт существовавшего некогда Папы-женщины

Не только, за всю историю, начиная от жизни Христа, утаивая факты его биографии, а в средние века не признавая доказательств ученых, что Земля круглая и не является центром Вселенной.
красный дракончик # 28 июня 2011 года   +2  
уау! вот нифига се... мне тут целую историческую выкладку сделали)). Таких интересных фактов я не знал... забавненько...
Спасибо всем за расширение моего сознания и увеличение эрудиционного багажа
krasoto4ka # 28 июня 2011 года   +2  
Я вот тоже об этом не знала до сегодняшнего дня!Всегда интересно открывать что-то новое!
красный дракончик # 28 июня 2011 года   +1  
а от куда информация если это один из самых тщательных охраняемых секретов Ватикана?
krasoto4ka # 28 июня 2011 года   +3  
Происки разведчиков)))))))))))))))все тайное когда-нибудь становится явным)))))
zmeychka # 28 июня 2011 года   +1  
красный пишет:
а от куда информация если это один из самых тщательных охраняемых секретов Ватикана?

В официальной хронике папства первым историком, кратко описавшем в 1265 году это событие был Мартин фон Троппау.
Ну, думаю, что и в Ватикане были и есть любители "взять барашка в бумажке", так что как говорят - если тайну знают двое, то это уже не тайна. А там целый Ватикан!
hohlova-g # 28 июня 2011 года   0  
Спасибо за такую подробную информацию! Не знала я о папессе... Как хорошо открывать для себя новое!!!
красный дракончик # 28 июня 2011 года   +1  
хотя мне кажется все равно женщину можно отличить от толпы мужчин, не важно в каком одеянии и как замаскированной... ну, как-то... походка, жесты, манера общения... и... энергетика что ли, все равно ведь чувствуется же ... как так может быть... ???...
zmeychka # 28 июня 2011 года   +1  
красный пишет:
хотя мне кажется все равно женщину можно отличить от толпы мужчин, не важно в каком одеянии и как замаскированной... ну, как-то... походка, жесты, манера общения... и... энергетика что ли, все равно ведь чувствуется же ... как так может быть... ???...

Ну не забывайте какой это был век! Мы же не знаем как тогда выглядели женщины и мужчины
Да и в девятом и десятом веках Ватикан представлял собою гнездо разврата и самых тягчайших преступлений: убийства, отравления, инцест, жены и любовницы, бордели, нескончаемые пьяные оргии, коррупция... На фоне этой страшной картины банальный трансвестизм не представлял собою ничего особенного
красный дракончик # 28 июня 2011 года   0  
ну не знаю... даже трансвестита можно как-то отличить... все равно чувствуется что-то... а тут - женщина, да еще если при личном общении, а не только со сцены во время проповеди, все равно ведь ей приходилось общаться там с епископами
zmeychka # 28 июня 2011 года   -1  
красный пишет:
даже трансвестита можно как-то отличить... все равно чувствуется что-то... а тут - женщина, да еще если при личном общении, а не только со сцены во время проповеди, все равно ведь ей приходилось общаться там с епископами

Ну может они там уже на столько привыкли к полнейшему разврату, что и не понимали - кто есть кто? Да и папские одежды - широкие, свободные, фигуру скрывают. А голос - ну так у "мальчиков-девочек" голос ведь тоже не грубый. Впрочем, это только мои домыслы и размышления, но вроде как, Благодать (С древнееврейского Иоанн(а) переводится как "благодать Божия") занимала папский престол два года, пять месяцев и четыре дня
abigile # 28 июня 2011 года   +3  
ыла в истории папесса на святом престоле
viviza # 28 июня 2011 года   0  
согласна
lubbor # 28 июня 2011 года   0  
Князь Игорь
Княгиня Ольга
Муж и жена?
abigile # 28 июня 2011 года   +3  
Кстати папа лев четвертый годы правления 847-855гг. Его сместила папесса Иоанна И восседала на святом престоле под именем Иоанна восьмого около двух лет.
krasoto4ka # 28 июня 2011 года   +1  
Он самый))))
abigile # 28 июня 2011 года   +2  
Советую почитать: Лео Таксиль "Священный вертеп" Очень познавательноь о папстве.
красный дракончик # 28 июня 2011 года   0  
"Священный вертеп"?... судя по названию предположу, что книжка явно не возвеличивающая Римскую Католическую церковь?
krasoto4ka # 28 июня 2011 года   0  
Название интересное.Спасибо!
zmeychka # 28 июня 2011 года   +1  
Есть еще книга Донны Кросс – "Иоанна – женщина на папском престоле" (по ней снят фильм)
красный дракончик # 28 июня 2011 года   +1  
все это жесть конечно та еще
abigile # 28 июня 2011 года   +1  
Почитайте "Священный вертеп". Многие ещё более авторитетные источники не признают существования папессы. но ...................
красный дракончик # 28 июня 2011 года   0  
надо будет взять на заметку
krasoto4ka # 28 июня 2011 года   +3  
Еще один интересный факт,связанный с этой историей:Трагическая история самозванки привлекла внимание Пушкина. В его черновиках обнаружен план произведения «Папесса Иоанна». Неизвестно, правда, в каком жанре поэт хотел рассказать о легендарной женщине. Короткие наброски позволяют лишь осторожно предположить замысел Пушкина. Вероятно, великого поэта привлекла сама возможность рассказать, сколь дерзкий вызов может человек бросить Богу, сколь могущественен демон познания и как соблазнителен плод его — свобода мысли и поступка. Но… вероятно, мистические силы сопровождали имя папессы и после смерти. Пушкин не осуществил своего замысла. И вообще, как странно! Такой, казалось бы, занимательный сюжет ни разу не нашёл воплощения в мировом искусстве и литературе. Писали про многих грешников и еретиков, остались запечатлёнными в истории убийцы и грабители, но имя папессы Иоанны не вдохновило ни одного творца, словно на нём в веках лежит какое то таинственное табу!
zmeychka # 28 июня 2011 года   +2  
krasoto4ka пишет:
но имя папессы Иоанны не вдохновило ни одного творца, словно на нём в веках лежит какое то таинственное табу!

Ну мне кажется, что Ватикан и до сегодняшнего дня имеет огромную силу и власть, так что может и вдохновляло кого-то, вот только, действительно, "табу".
красный дракончик # 28 июня 2011 года   0  
есть мнение, что Ватикан имеет очень даже реальную власть в мире, и за ним закреплены огромные капиталы и финансовые потоки "человеческого капитала" "экономики знаний"
abigile # 29 июня 2011 года   0  
Не надо быть особо сведущим в делах его, чтобы не понять этого. Вообще церковь, это первый в мире концерн, по выкачиванию денег.
красный дракончик # 29 июня 2011 года   0  
ну я думаю не первый (вопрос еще что появилось раньше - церковь или государство), но вполне себе успешный конечно))
Laapsa_laapsa # 28 июня 2011 года   +2  
krasoto4ka пишет:
имя папессы Иоанны не вдохновило ни одного творца, словно на нём в веках лежит какое то таинственное табу!

вдохновляло очень многих, я читала об этом в детской энциклопедии всё обо всем уже лет 10 назад, а еще роман о её судьбе, только не помню названия, роман художественный.
А в прошлом году смотрела кино.
krasoto4ka # 28 июня 2011 года   +1  
Это из интернета информация.Ничего не могу сказать по этому поводу,потому что сама не знала о ней ничего и не слышала до сей поры)))))
красный дракончик # 28 июня 2011 года   +1  
я пообщался с некоторыми людьми - так-то реально достаточно распространенная история, я просто как-то так оказался не в теме, а вообще - многие об этом слышали
krasoto4ka # 28 июня 2011 года   +2  
Многие,да не все))))
zmeychka # 28 июня 2011 года   +2  
А вообще очень здорово, когда узнаешь столько нового и нтересного
lubbor # 28 июня 2011 года   +1  
zmeychka пишет:
А вообще очень здорово, когда узнаешь столько нового и нтересного

Согласна!
krasoto4ka # 28 июня 2011 года   +1  


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.