Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Джоник

Зарегистрированных: 1
Гостей: 45


Тест

Тест В долгах как в шелках?
В долгах как в шелках?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Пенсионерская засада

Пенсионерская засада В ноябре прошлого года мне исполнилось 55. Начался новый жизненный этап. Загадала что я хочу! Хочу спрыгнуть с моста на резинке. Хочу в батутный центр. Хочу на аэротрубу. Хочу в картингцентр. Хочу, хочу, хочу!!!

Хотеть, конечно же, не вредно. Однако, надо разобраться с финансами. И вот здесь начинается самое интересное.

Положа руку на сердце, и говоря совершенно откровенно - я последние три года работаю от случая к случаю. Всю основную финансовую "нагрузку" нес муж, а я перебивалась временными заработками. Последний раз, перед новым годом, работала на кондитерской фабрике - фасовала подарки. Основная моя забота - это внук мужа. Сейчас Артемию два с половиной года. Славный мальчишка, харАктерный. Я его не воспитываю, я с ним дружу.

Ну, а теперь, к нашим баранам. О пенсии и общении с пенсионным фондом.

В ПФР я пришла за ТРИ месяца (в сентябре) до наступления пенсионного возраста (хорошо мне подруга подсказала). Хотя еще в июле побегала по архивам, где можно собрать сведения о своей зарплате. Сделала запросы. Оказалось, что ПФР согласно записям в моей трудовой книжке сами делают запрос. То есть, в архивы я ходила напрасно (это в моем случае). Разрывы, перерывы в стаже у меня присутствуют, худо бедно, набрали пять лет непрерывного стажа - с 1978 годы по 1983, причем стаж есть, а карточки о начислении зар.платы за три (каких-то)месяца отсутствуют (непонятное дело, но дело прошлое). Чему я оооочень посмеялась, то что запрос о моей работе в РК ВЛКСМ "обрабатывался" ровно три месяца (это, наверное, очень засекреченная информация).

Барышня, которая оформляла мне документы, была немногословна. Что-то копировала, что-то подсказывала, просила подтвердить записи в трудовой. Если честно - я знала "пробелы" в своей трудовой биографии и претензий не предъявляла. Галочка "здесь", галочка "там" - да ладно, пусть будет. Я из тех, которые доверяют сотрудникам, находящимся на своем месте. В смысле - знают что делать, чтобы мне, как будущей пенсионерке, было лучше. Я всегда верю, что со мной разговаривает ГРАМОТНЫЙ человек. Это я наивная такая.... На мой вопрос -сколько же мне "положило" государство на безбедную жизнь на пенсии - инспектор не ответила. Оказалось, что это тайна за восьми печатями. Я не очень расстроилась - все равно увижу.

УВИДЕЛА! 30 декабря 2015 года, аж 12206 рублей 87 копеек. НО, после того, как названивала в ПФ месяц! Радости не было предела - затарились на праздники, внесли деньги на кредитную карточку. Короче, "гуляли-не хочу" по полной программе.

И, вдруг, вот ОНО! Отрезвленье от "успехов"! Начала задумываться - отколь сумму такая...? Заглянула в свой сбербанк онлайн и вижу - платеж перечислен двумя суммами (без копеек пишу) - 5900 и 6300. Странно мне это все показалось. Стала ждать. 3 февраля перечислили пенсию в сумме 6142 руб. Сижу, чешу репу, как говорится. Странным мне все это кажется - всего ТРИ месяца на пенсии, а платят по-разному.

И пошла я в отделение ПФ. Как положено - взяла талончик и жду вызова. Всё так мирно, ласково. Только ожидание длилось ОДИН ЧАС! Претензий к ПФ не имею, потому что согласно регламента я должна сидеть в очереди не более 50 минут! Просидела на 10 минут больше, да фиг с ним.

Молодой человек (МЧ) "озаботился" моим вопросом - почему ТРИ раза перечисления, и разные суммы? На что я получила ответ от МЧ: "А где Вы увидели свои перечисления? Вы говорите голословно! Принесите выписку из банка!" И вот тут я вспомнила свою маму, которую все время посылают....Она мне рассказывала и плакала, что ни чего не может объяснить, ничего не может доказать, потому что её все время посылают за какими-то справками. Ну, как говорится, пока сама не окунешься - не поймешь. "Принесите выписку из банка" я поняла что меня послали на ... Страшное дело.

Женщина в гневе и сковородкой может убить. Ну не было сковородки!!! Я, для того, чтобы слышали ТЕ, кто сидел в очереди за мной, слышали наш разговор громко говорю: "Никаких справок из банка я вам приносить не буду, вы находитесь в моем "личном кабинете" и видите все перечисления на мой счет. Какие еще могут быть справки из банка? У вас есть все начисления и перечисления..." И только тогда я получила полную информацию о своей пенсии. Оказалось, пенсия мне была назначена в размере 5900 в месяц. В ноябре доплата за три дня. Грубо говоря
300 руб. Вот и получилось то, что я получила перед НГ. НО, МЧ с перепугу делает мне распечатку ВСЕХ начислений и перечислений на мой счет. Это как -"типо иди ...." Ни фига не получилось.

Девчата,я горжусь тем, что училась в СОВЕТСКОЙ школе! И считать в уме умею. Чисто визуально, взглянув на числа я поняла, что мне, ОКАЗЫВАЕТСЯ, не доплатили ДВЕ ТЫСЯЧИ СЕМЬСОТ РУБЛЕЙ!!!

Мой вопрос:"Где деньги, Зин?" МЧ заблеял. Объяснить "где" и "за что"? он не смог. Но, не долго он смущался, так как озвучил:"У Вас исполнительный лист от приставов на 400 руб. Это транспортный налог!" И стал радостный такой.

Боже мой, какая радость! ТОЛЬКО, я никогда не водила машину, у меня нет прав. Блин, я боюсь садиться за руль! Какой, на хрен, транспортный налог?

И МЧ меня "послал". Уж "послал", так "послал". К моему инспектору. Вооооот, где "коробочка" раскрылась. Оказывается, т.к. я молоимущий пенсионер, то мне положена социальная доплата до прожиточного минимуму по региону (грубо говоря 7200). Из чего и сложились 2700? Есть один нюанс - пенсию платят за месяц "вперед", а доплату - за прошлый месяц. Пришлось "бить копытом" и требовать перечисления сложившейся задолженности. Надо отметить, ПФР быстро среагировал на мои законные стуки ботинком по столу и через неделю перечислил 2700. Приятно, черт возьми! И с 1-го февраля мне пенсию проиндексировали на 4%, как неработающему пенсионеру. Вроде, все срослось...

А 2-го февраля я устроилась на работу в бюджетную организацию. И в середине февраля, как законопослушный пенсионер побежала в ПФР заявить на самою себя, что я теперь работаю и не надо мне вашей доплаты. Господи упаси от лишних бюджетных денег! На что мне ответили:"Вы не волнуйтесь, если мы что-то и переплатили, то все равно заберем, даже суд будет на нашей стороне!" Это такое своеобразное предупреждение - на чужой каравай рта не разевай!

Живу - не тужу, особо не жирую, но и особо не бедствую. Борюсь за место "под солнцем" на работе ( это отдельная история). В месяц получается 11500. И всё бы, как говорится устаканилось, успокоилось. Ан, неееет, получи фашист гранату.

В августе получаю пенсию на 4% меньше. С меня сняли индексацию - 264 руб. Казалось бы, мелочь, но неприятно. На душе такой гаденький осадок.

Пришлось изучать "358-ФЗ от 29.12.15" и законно подкованной идти громить ПФР. Мне пришлось заставить заниматься моим делом ЧЕТЫРЕХ инспекторов. Четыре инспектора не смогли мне объяснить - почему с меня сняли 4%!!! У них не хватило совести признать свою ошибку. Приводили какие-то дурацкие аргументы: "Вы не беспокойтесь, мы с Вас лишне уплаченные деньги не удержим, т.к. это ошибка ПФР!" Я смотрела на них и меня не покидало чувство, что я разговариваю с инопланетянами. Объясняю - "как вы можете с меня удержать эти деньги,если они и так мои? 1-го февраля я НЕ РАБОТАЛА!!! Есть запись в трудовой книжке, есть ксерокопия трудовой книжки, есть ксерокопия приказа о зачислении меня на работу 2-го февраля!" Это был какой-то пипец. Я взяла данные начальника ПФР и пошла домой писать жалобу. Злая была, как цепная собака. Злая была не за себя, я себя отстою. Злая была за тех, кто не может бороться. Сидя в очереди, я видела как заворачивают пенсионеров гораздо старше меня, с какой досадой уходят оттуда люди, для которых пенсия единственный доход. И я уверена, что ПФР не всегда прав (мягко сказано) в своих действиях.

В сентябре я получила ВСЁ! И 264 руб. за август и проиндексированную пенсию - 6142 руб.

Может быть мой рассказ покажется смешным - бодаться за 264 руб. не стоит. НО, на проиндексированную пенсию должны будут начисляться следующие (возможно) %%. Хотя, сегодня прошла информация, что опять законники начали мутить с индексацией работающим пенсионерам.

А теперь, вывод. Пенсионерка на сегодняшний день - это не бабушка-божий одуванчик, сидящая на скамеечке у подъезда. Это, скорее девушка с веслом в возрасте от 55-ти лет со знанием федеральных законов, бесстрашная, дотошная и требовательная. А еще лучше, если рядом с веслом будет компьютер с выходом в интернет.

пы.сы. Сейчас я не доверяю сотрудникам пенсионного фонда и подумываю заняться проверкой правильности начисленной мне пенсии.



karamuha   16 сентября 2016   1973 3 173  


Рейтинг: +29


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Пенсионерская засада
пенсия, пенсионный возраст, закон

В ноябре прошлого года мне исполнилось 55. Начался новый жизненный этап. Загадала что я хочу! Хочу спрыгнуть с моста на резинке. Хочу в батутный центр. Хочу на аэротрубу. Хочу в картингцентр. Хочу, хочу, хочу!!!
Хотеть, конечно же, не вредно. Однако, надо разобраться с финансами. И вот здесь начинается самое интересное.
Положа руку на сердце, и говоря совершенно откровенно - я последние три года работаю от случая к случаю.
Читать статью

 



Тэги: пенсия, пенсионный возраст, закон



Статьи на эту тему:

Зачем человеку пенсия...(5)
Пенсия – не конец жизни!
Возраст - только цифра!


Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

Skarlet # 16 сентября 2016 года   +3  
неужели у вас до сих пор пенсия в 55 лет???
Bestatyana # 16 сентября 2016 года   +2  
В России пенсионеры молодые. У нас в 65 лет, но если ты хочешь поработать дольше, не выходить на пенсию, то идет прибавка к пенсии с каждым годом.
Jelena965569 # 16 сентября 2016 года   +2  
Точно - точно!
У нас тоже, кажется, с 65-ти.
Нам бы ваши проблемы!
Уж какие у нас урезания, лучше помолчать в тряпочку.
Cofemanca # 17 сентября 2016 года   +2  
Bestatyana пишет:
но если ты хочешь поработать дольше, не выходить на пенсию, то идет прибавка к пенсии с каждым годом.
и у нас также,но прибавка очень маленькая в отличие от тех пенсионеров, которые не работают
Bystrymovich # 17 сентября 2016 года   +2  
А у нас нет прибавок.И уже увеличили пенсионный. Каждого полгода, на пенсию будут идти на год позже и так до 60.
zmeychka # 16 сентября 2016 года   +2  
Пока да. Но,все чаще идут разговоры о повышении пенсионного возраста. С ужасом ожидаю,что придется на пенсию уходить не через 4 года, а бог знает когда
Jelena965569 # 16 сентября 2016 года   +2  
Уточнила. У нас пока еще постепенный переход.
В 65 лет пойдут через несколько лет, а пока 61- 62 года, по графику. Прибавляют по 4 месяца.
Я вообще пока не жду пенсию и заворачиваю всех, кто предлагает делать какие-то взносы на дополнительные отчисления.
Кстати, дополнительную пенсию обещают мужчинам чуть выше, чем женщинам. Объяснение - мужчины по статистике живут меньше, чем женщины.
Skarlet # 16 сентября 2016 года   +3  
у нас уже мой год идет в 64 года, а мужчины в 67...
мамака # 17 сентября 2016 года   +3  
у нас мой год еще в 60 идет.
вот когда только приняли пенсию в 60 я сильно страдала. єто ж рухнули все детские мечті о свободе в 55 ))))))
Чукча # 16 сентября 2016 года   +3  
У женщин пока да. Хотя уже хотят увеличить пенсионный возраст женщинам до 60, а мужчинам до 65. А то, мол, народ рожать перестал, молодежи мало, кормить стариков некому.
Тайгета # 16 сентября 2016 года   +2  
так пока работа до 60, а молодёжи где работать в это время?
Чукча # 16 сентября 2016 года   +3  
Вот в том-то и дело, что не хватает именно работников, а не рабочих мест. Безработица - это не нехватка работы ВООБЩЕ, это нехватка работы ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ и работы, КОТОРАЯ УСТРАИВАЕТ. Чтобы старикам выплачивать пенсию, кто-то должен эти деньги зарабатывать. А молодежи действительно мало, и становится все меньше. Непонятно, как решить эту проблему. Все эти потуги политиков "принятия мер по повышению рождаемости" смешны. Это - закон природы. Во-первых, нации, как и люди, стареют и умирают. Во-вторых, чем более развито общество, чем оно комфортнее живет, тем меньше стремится к воспроизводству (это не только для людей и животных, это даже для РАСТЕНИЙ действует! Любой садовод подтвердит: если помидоры "перекормить", они перестанут плодоносить, а начнут "жить в свое удовольствие" - то есть, увеличивать зеленую массу. Растения будут прекрасно выглядеть, но урожая с них не дождетесь). Что с этим делать - непонятно. Может, без проблем давать гражданство всем приезжим? Узбекам, таджикам, китайцам... В конце концов, страна у нас всегда была многонациональная, само понятие "русский" - оно скорее связано с культурными традициями, а не с генетикой. В генетике у нас всякого намешано. И какая разница, какой будет разрез глаз у наших правнуков? Главное, были бы здоровы и счастливы... Может, если бы не создавалось таких препятствий, если бы не было ограничений, а человек из любой страны бывшего Союза воспринимался бы так же, как тогда - ну, переехал человек из одной республики в другую... и что? Может, тогда бы приезжие больше ассимилировались в культуре той территории, на которой они оказались, не выстраивали обособленные диаспоры, не было бы этого противостояния. Ведь реально не было же его раньше! Хотя приезжих было много. Все ехали в Москву, в Питер, Харьков, Одессу - учиться, работать... "завоевывать большой город", наконец. А в результате становились частью этого города, растворялись в его жизни, в его культуре. Поневоле вспомнишь притчу о солнце и ветре, которые поспорили, кто быстрее сорвет плащ с путника - ветер дул изо всех сил, но путник только старательнее кутался в плащ. А солнце пригрело ласково, и путник сам сбросил ненужную защиту.
Тайгета # 16 сентября 2016 года   +3  
Чукча пишет:
Безработица - это не нехватка работы ВООБЩЕ, это нехватка работы ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ и работы, КОТОРАЯ УСТРАИВАЕТ.
не думала про это.
вот ты про миграцию. а я про то, что игнорят людей возрастных. Или ещё не совсем возрастных, не берут на работу, ограничивая это рамками "до 35", например, женщин. Ущемляют. А ведь эти люди могут и ещё как работать нормально : дети выросли, силы есть, и время до пенсии далеко..
Чукча # 16 сентября 2016 года   +2  
Да, есть такое. Другое дело, что никогда не надо доверять ограничениям, указанным в объявлениях, а всегда надо разговаривать с людьми лично. Параметры, указанные в объявлении - это "маяк", ориентир. Но это - не приговор. Свою нынешнюю работу я нашел, когда мне было 37. Причем, в требованиях было указано: "25-35 лет, высшее образование по специальности экономика или менеджмент, опыт работы по специальности не менее трех лет". У меня ни то, ни другое, ни третье близко не ночевало . Есть образование художественное, есть строительное, реставраторское, музыкальное, даже спортивное, но экономика - это что-то страшное и непонятное... а что такое означает иностранное слово "менеджмент", я вообще плохо представлял. Но, мне очень хотелось работать на Васильевском острове, поблизости от матушки Ксении, чтобы всегда зайти удобно, и чтобы от дома не очень далеко, и, что греха таить, "в помещении с евроремонтом и в дружном коллективе" ... я просто помолился блаженной Ксении и поехал на собеседование. И меня взяли. Так вот совпало - несколько кандидатов приходило, и никто не подошел, а я чем-то вызвал доверие. Или, может, просто в отделе кадров устали, что никто не подходит . Работать сначала было нелегко - много всего нового и непонятного. Но ничего, научился постепенно. Вот, больше десяти лет уже здесь, масса плюсов, коллектив действительно отличный, и очень хочется, чтобы так все и оставалось в дальнейшем .

Так что слова-словами, правила-правилами, а у нас все ЛЮДИ решают! С людьми и разговаривать надо, а не с правилами.
Тайгета # 17 сентября 2016 года   +2  
да нашёл, мужчинам быстрее найти(испытано)
Чукча пишет:
С людьми и разговаривать надо, а не с правилами.
ах, если бы и правда они разговаривали...а не тыкали в эти "условности"..
Чукча # 17 сентября 2016 года   +3  
Ладно, еще раз повторяю: с ЛЮДЬМИ! В смысле, если это - не совсем люди, тратить время на них не нужно.
Тайгета # 17 сентября 2016 года   +3  
тоже считаю, что не нужно.
Чукча # 17 сентября 2016 года   +2  
Тайгета пишет:
мужчинам быстрее найти(испытано)
Женщинам проще найти. Сказать "испытано" или не надо?
Тайгета # 17 сентября 2016 года   +2  
не спорь, я это просто знаю хорошо(просто не буду сейчас расписывать "как" это)
Чукча # 17 сентября 2016 года   +2  
Так я, типа, тоже знаю... и тоже не буду расписывать, как это . Нет, не про "ноги от ушей", и не про "всем дала". А если серьезно: реально, чушь это все. Насчет "мужчине проще" или "женщине проще". Так думают только те, кто дальше собственной "кочки" зрения не видит и смотреть не хочет. Везде свои плюсы и свои минусы есть. Просто большинство почему-то обращает внимание только на минусы своего положения и на плюсы противоположного . Вместо того, чтобы не завидовать, а использовать собственные плюсы и возможности. Их ОЧЕНЬ много. И у мужчин, и у женщин. Правда.
Тайгета # 17 сентября 2016 года   +2  
Чукча пишет:
дальше собственной "кочки" зрения не видит и смотреть не хочет.
я тебя поняла. Так и есть..к сожалению.
Чукча пишет:
не завидовать
завидую.
Чукча # 17 сентября 2016 года   +2  
Тайгета пишет:
завидую
Не надо. Нечему. Правда. У вас, женщин, есть офигительные преимущества. Единственная проблема: надо себя ценить. И тогда вас оценят мужчины. Не в смысле "тянуть с мужика", а в смысле понимать свою ценность. Женщина - это самоценность, понимаете? Как небо, как солнце, как воздух. И тогда для вас захочется сделать все возможное и немножко больше . Мне очень понравилось высказывание (не могу вспомнить, чье, пусть подскажут, если кто знает): "Женщина не должна никому ничего доказывать и ни с кем бороться, она должна просто являть себя миру".
Тайгета # 20 сентября 2016 года   +1  
Чукча пишет:
есть офигительные преимущества
если бы это так и было..

Чукча пишет:
Единственная проблема: надо себя ценить. И тогда вас оценят мужчины.
это входит в приёме на работу?

Чукча пишет:
тогда для вас захочется сделать все возможное и немножко больше
не может работодатель так же думать..
Чукча # 20 сентября 2016 года   +1  
Тайгета пишет:
это входит в приёме на работу?
Да. Это входит во все. Большинство людей подсознательно относятся к человеку так, как он сам к себе относится.
Тайгета пишет:
не может работодатель так же думать..
Может. Работодатель - тоже человек. И ничто человеческое ему не чуждо .
Тайгета # 20 сентября 2016 года   +1  
Чукча пишет:
Может.
хм..
"И тогда вас оценят мужчины." просто непонятна оценка мужчины при приёме на работу?
(ну, если, конечно оценивается работник как на подиуме?
или таки мужчина работодатель берёт только красоток?
что то не пойму?)
Чукча # 21 сентября 2016 года   +1  
По результатам анонимного опроса мужчин на вопрос что им важнее всего в женщине, внешность оказалась даже не на десятом месте, дальше. Ага.
Тайгета # 22 сентября 2016 года   +2  
Чукча пишет:
внешность оказалась даже не на десятом месте, дальше.
ну кто поверит, аха? если только сегодня услышала, "желательно что бы была не высокоинтеллектуальная"))))
Skarlet # 22 сентября 2016 года   +3  
ну и при чем тут внешность?
Чукча # 22 сентября 2016 года   +1  
Это я отвечал на вопрос:
Тайгета пишет:
или таки мужчина работодатель берёт только красоток?
Тайгета # 27 сентября 2016 года   +1  
"при чем тут внешность", так вот и я о том же.
это к тому, что " внешность оказалась даже не на десятом месте, дальше", а и "высокоинтеллектуальную" не надо)))
(да врут в опросе, красотку сразу подавай) )))
Чукча # 27 сентября 2016 года   +2  
А смысл врать в анонимном опросе? Да и... без всяких опросов, если просто друзей поспрашать, то переспать на один раз - да, предпочтительнее красотку. А жениться - главное чтобы верная, порядочная, хорошая хозяйка (не в смысле умеет хорошо готовить и все такое, а в смысле серьезно к дому и семье относится), чтобы человек, на которого можно положиться. Не зря же говорят : "Гуляют с одними, а женятся на других". Ничего нового. Это в двадцать лет только на ножки и сиськи слюни пускают, а со временем большинство все-таки понимает, что жена - это в первую очередь крепкий тыл. А ножки... этого добра во все времена хватает. И этим быстро наедаешься. Вот все остальное, что к ножкам зачастую прилагается - не факт, что имеет смысл терпеть.

Кстати, знаю немало мужчин, которые при приеме на работу очень не любят брать именно красоток. Аргумент: "Она привыкла, что ей за красивые глаза все и так дадут, она нормально работать не станет. И гонору много".
Тайгета # 27 сентября 2016 года   +2  
Чукча пишет:
А жениться - главное чтобы верная, порядочная, хорошая хозяйка
ладно, убедил))), про ножки и сиськи.., а впрочем не буду)))))

Чукча пишет:
при приеме на работу очень не любят брать именно красоток.
а тут не очень..
Чукча # 27 сентября 2016 года   +2  
А у меня и не было цели убеждать, я ж тут не предвыборную кампанию провожу . Просто поделился собственным опытом. У кого-то он может быть и другим... Кроме того, человеческий мозг - очень интересная штука. И внимание, и память у нас избирательны - во что мы больше склонны верить, то в первую очередь и замечаем вокруг себя, то и запоминаем. А что в наши представления о жизни не укладывается - то мозг запросто может вытеснить как ненужное . С этим феноменом тоже, кстати, не раз сталкивался. Причем у совершенно адекватных и разумных людей. Объективна только статистика. А личные мнения - они всегда субъективны.
Тайгета # 27 сентября 2016 года   +2  
Чукча пишет:
я ж тут не предвыборную кампанию провожу
да ладно)
Чукча пишет:
во что мы больше склонны верить, то в первую очередь и замечаем вокруг себя, то и запоминаем.
намёк поняла.
Чукча # 22 сентября 2016 года   +1  
А какой смысл человеку врать в анонимном опросе?
Тайгета пишет:
"желательно что бы была не высокоинтеллектуальная"))))
А вот это в переводе с вежливого на нормальный русский означает: "Чтобы не считала себя самой умной и не выпендривалась" .

Потому что... внимание, ответ на следующий вопрос: подавляющее большинство разводящихся (по собственной инициативе) мужчин в том же анонимном опросе указали причиной развода не "влюбился в другую", не "жена постарела и перестала за собой следить", не "не умеет готовить", не "тянет деньги", не даже "любовь прошла", а: "она меня не уважает, я устал, что меня дома за человека не считают".

Так вот, когда люди друг друга, и в том числе себя, за людей не считают, а за работника, работодателя, домработницу, службу эскорта, ремонтно-сервисную службу, помесь кошелька и вибратора, домашнего психолога и т.д., то откуда возьмется человеческое отношение?
Тайгета # 27 сентября 2016 года   +2  
Чукча пишет:
в переводе с вежливого на нормальный русский означает: "Чтобы не считала себя самой умной и не выпендривалась" .
аха.
Чукча пишет:
"желательно что бы была не высокоинтеллектуальная"
это было пожелание жениха на такую невесту.
Чукча # 27 сентября 2016 года   +2  
Ну да, примерно понял. Вероятно, парень не очень хорошо сформулировал свои мысли. Скорее всего, ему не нужна жена, которая СЧИТАЕТ себя ВЫСОКОИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ . А если и сам он особенно интеллектом не блещет - так тем более, зачем ему жена, которая постоянно будет выставляться перед ним умом и сообразительностью? Начальников, считающих себя умнее всех, и так хватает... зачем еще добровольно такого в дом брать?
Тайгета # 27 сентября 2016 года   +1  
Чукча пишет:
жена, которая СЧИТАЕТ себя
просто не хотел умную. С глупенькой полеГше, сказал..
Чукча # 27 сентября 2016 года   +2  
Значит, сам глупенький... с дурой всегда труднее - ведь глупость непредсказуема, нелогична и необъяснима. С умной женщиной хотя бы договориться можно, даже если любви особой нет. А какой "сюрприз" преподнесет дура - одному Богу ведомо. Это умный враг опасен, а умный друг - всегда хорошо. И наоборот, глупый друг может навредить так, что врагам уже и делать будет нечего.

Так что это заносчивая и высокомерная жена, считающая себя умной - конечно, неприятно. А вот на самом деле умная - очень даже здорово. Он просто умных женщин, наверное, никогда не встречал, поэтому не знает .
Тайгета # 27 сентября 2016 года   +2  
ну, у него были браки. Несколько. И в очередной раз собрался. Видимо сделал какие то выводы для себя, кого он хочет.
Чукча # 27 сентября 2016 года   +2  
Может, человеку просто нравится на грабли наступать . Или другой вариант: раньше он все на умных женился, потому они с ним и развелись... теперь понял наконец, что с ним только дура жить сможет .
Тайгета # 27 сентября 2016 года   +2  
да по рассказу нормальные были(как мне показалось), но вот всё не то, не то)
и да, что б до 35, обязательное условие)))
Чукча # 27 сентября 2016 года   +2  
Тайгета пишет:
и да, что б до 35, обязательное условие)))
А самому-то ему сколько?
Тайгета # 27 сентября 2016 года   +1  
50 с хвостом.
Чукча # 27 сентября 2016 года   +1  
Точно дурак! Ну, женится он сейчас на тридцатипятилетней, а что он с ней через пятнадцать лет делать будет? Ей в пятьдесят еще очень даже надо будет, а он в семьдесят потянет? Так в своем здоровье уверен, или хочет, чтобы она ему рога наставила?
Тайгета # 27 сентября 2016 года   +2  
так это ж всё потом будет, а хочет то сейчас))
Чукча # 28 сентября 2016 года   +1  
А, то есть, ищет жену на первое время? А потом можно заменить, так? На другую, постарше, которая не будет нуждаться в сексе, зато будет варить кашку и выносить утку? И лет через десять появится новое объявление: "Ищу крепкую старушку. Трудолюбивую, не брезгливую, с азами медицинского образования и навыками ухода за больными. С целью создания семьи. Желательно, поскорее, а то мне ждать уже некогда". И вот тогда точно не надо указывать, что не очень умную ищет. Иначе отзыва не дождется. Потому что только законченная дура на такое клюнет, а ведь законченные дуры, как правило, считают себя очень умными .
Тайгета # 28 сентября 2016 года   +2  
да не на первое время. А вроде женится хочет. И прям вот сейчас))

что то так мрачно всё разрисовал((..

но знаешь, девы молодухи пока не разбежались)
Чукча # 28 сентября 2016 года   +2  
Да я просто не могу долго оставаться серьезным, когда кто-то жену выбирает по заранее оговоренным параметрам... как будто не человека ищет, а холодильник покупает . "Мне надо не больше восьмидесяти сантиметров, иначе между столом и плитой не поместится, и не старше позапрошлого года выпуска... и желательно кремового цвета. А еще -чтобы морозилка не меньше трех отделений". Это само по себе такая дичь, что уже неважно, что именно там за параметры требуются .
Тайгета # 28 сентября 2016 года   +1  
Чукча пишет:
Мне надо не больше восьмидесяти сантиметров
шутник))) начала читать и представила себе жену, "не больше восьмидесяти сантиметров")))). А это о холодильнике!))
Чукча пишет:
когда кто-то жену выбирает по заранее оговоренным параметрам..
а как, с "налёту"? "пришёл, увидел, победил"?
Чукча # 28 сентября 2016 года   +2  
Кого победил, чего победил? Ты о чем вообще? Не, реально, человек - это ж не товар потребления все-таки... Ладно, не будем уж про любовь... Любовь - это, как говорится, совершенство, которое не каждому дано. Но хотя бы родство душ, взаимное притяжение, человеческие качества, наконец. А то ведь можно так любовь всей своей жизни проворонить только потому, что она не подошла в "до тридцати пяти лет и ай-кью не выше ста десяти". Ну, вот, не вписалась маленечко - такая незадачка . А это - твоя судьба была. Единственная половинка. А ты ей даже шансов не дал, даже взглянуть на нее не захотел... а это была - та самая твоя "принцесса из сказки", о которой мечтал с детства, про которых тебе говорили, что таких в жизни не бывает... не обидно будет?
Тайгета # 28 сентября 2016 года   +1  
Чукча пишет:
Кого победил, чего победил?
да это ж выражение такое, "пришёл, увидел, победил" и всё! Не боись)
это к тому, как выбирать?))
Чукча пишет:
А то ведь можно так любовь всей своей жизни проворонить т
да точно!
Чукча # 28 сентября 2016 года   +3  
Тайгета пишет:
, как выбирать?))
Так это... как Бог даст! Жизнь непредсказуема и удивительна. И встретить свое счастье можно где угодно и когда угодно. Но если заранее ограничить свой выбор жесткими параметрами и отправляться на поиск своей судьбы, как в магазин за бытовой техникой, то скорее всего че-то важное мимо пройдет... Вон, даже за грибами когда идем или на рыбалку, не ставим же себе цель: "Поймаю-ка я карася длиной двадцать сантиметров и весом два кило!" Потому что неизвестно, что за рыба там плавает, что нам на крючок попадется, какого оно будет размера и... приглянется нам или нет. А тут надо ведь еще чтобы и мы человеку приглянулись. А главное - чтобы это был ТОТ САМЫЙ человек. И откуда известно, на полке с какими размерами и датами выпуска эта самая родная душа нас дожидается? А если ей не тридцать пять, а пятьдесят? А если шестьдесят? А если она - доктор наук, инвалид-колясочник и блондинка (а я брюнетку хотел)? Тут уж - как повезет... Но если человек действительно тот самый - все остальное ведь уже не так уж важно. Так вот, если сразу поставить на первое место все остальное, то уменьшаем свои шансы найти главное. Это все равно что принять за правило знакомиться только с девушками в красном пальто, допустим. Или только с теми, что идут по четной стороне улицы... А вдруг тебе суждено найти счастье с той, что идет по нечетной?
Тайгета # 1 октября 2016 года   +3  
развёрнутый ответ.
Чукча # 1 октября 2016 года   +3  
Главное, чтобы понятный.
Тайгета # 1 октября 2016 года   +2  
конечно.
" встретить свое счастье можно где угодно и когда угодно.", - -даже за углом.
Cofemanca # 17 сентября 2016 года   +2  
Чукча пишет:
Вот, больше десяти лет уже здесь, масса плюсов, коллектив действительно отличный, и очень хочется, чтобы так все и оставалось в дальнейшем .
повезло!
Чукча # 17 сентября 2016 года   +3  
Да вообще за что ни возьмись - все время везет! У меня вся жизнь - цепь удивительных совпадений, приводящих к наилучшему результату, который по статистике маловероятен. Поэтому, несмотря на все, что я делаю, чтобы испортить себе жизнь, в конце концов все равно все складывается к лучшему .
Тайгета # 20 сентября 2016 года   +2  
Чукча пишет:
все время везет!
так это же здорово!
Тайгета # 20 сентября 2016 года   +2  
тоже так считаю, что повезло.
Чукча # 20 сентября 2016 года   +2  
А если бы я заранее подумал: "Я не подхожу ни под одно из этих требований, так что нечего туда и ходить, все равно не возьмут!" - тогда бы точно не повезло . Потому что не предпринятая попытка в ста процентах заканчивается неудачей .
Тайгета # 20 сентября 2016 года   +2  
и с этим соглашусь.
Ocvetlennaya # 16 сентября 2016 года   +5  
Когда шла оформлять пенсию, боялась чего то подобного...Читала и волосы на голове дыбом вставали, фууу...обошлось. Единственный косяк был от банка, который указал не все реквизиты моей карточки для перечисления, а я по незнанию не обратила внимания. Через 2 недели ПФР выдал справку о размере пенсии на руки, в 2-х экз, теперь эту справку приходится носить с собой, как подтверждение тому, что я пенсионерка, ибо выдачу пенсионных удостоверений отменили. Ну что сказать? *Пенсия хорошая, НО маленькая...* (с). Как не крути, работать надо. Беда только в том, что я, как всю жизнь проработавшая на производстве, была *уничтожена* вместе с этим самым производством...Дорога одна - в уборщики, мойщики посуды, домработницы и прочее...Кому сейчас нужен инженер-пенсионер?? Никому, молодых девать некуда...увы...грустная правда жизни...
karamuha # 16 сентября 2016 года   +2  
Когда отменили? Мне в феврале дали.
Ocvetlennaya # 16 сентября 2016 года   +4  
А мне в июле - уже не дали. Я специально вопрос задала по этому поводу.
Cofemanca # 17 сентября 2016 года   +3  
Ocvetlennaya пишет:
Дорога одна - в уборщики, мойщики посуды, домработницы и прочее..
вот это и грустно.Не нужны знания и опыт!((
Ocvetlennaya # 17 сентября 2016 года   +5  
Не нужны...Сейчас, как говорится - бери больше, кидай дальше (с).
Раньше почётом считалось, что ты на одном предприятии работаешь много лет, разные звания давали за это. А сейчас, молодые руководители-предприниматели, презирают таких...типа сидел на одном месте, ничего больше не умеешь и не знаешь...
Да и где их применять, свои знания и опыт...все крупные заводы и предприятия стёрли с лица земли. Одни супермаркеты кругом...
Cofemanca # 16 сентября 2016 года   +2  
karamuha пишет:
моя забота - это внук мужа.
это как?
karamuha # 16 сентября 2016 года   +3  
Это - внук мужа от старшей дочери от первого брака.))))
Cofemanca # 16 сентября 2016 года   +2  
karamuha пишет:
Сейчас я не доверяю сотрудникам пенсионного фонда
своего отделения пенсионного фонда, а не вообще, я надеюсь? у нас таких проблем нет
karamuha # 16 сентября 2016 года   +3  
Пишу только про своё отделение. Как говорится - с чем столкнулась.
Cofemanca # 16 сентября 2016 года   +2  
везде есть некомпетентные люди
karamuha # 16 сентября 2016 года   +4  
некомпетентные есть везде и их много!
smv_mars # 16 сентября 2016 года   +3  
karamuha пишет:
Сейчас я не доверяю сотрудникам пенсионного фонда и подумываю заняться проверкой правильности начисленной мне пенсии

мне тоже кажется, что они все работают по принципу "не для людей".. хотя вроде бы они тоже ведь люди, вроде бы...
мамака # 16 сентября 2016 года   +2  
бойцовские качества пенсионеру необходимы как жизнеобеспечивающие

в прошлом году так прессовали мою родственницу из Воронежа. трижды я ходила на ее завод в Одессе, трижды ПФ просил справку на справку. причем, высланные документы по электронке их не устраивали, только бумажка и только с мокрой печатью
Bestatyana # 16 сентября 2016 года   +3  
вот уроды! Это просто издевательство
smv_mars # 17 сентября 2016 года   +3  
и никуда не деться... всем это придется пройти(
LUKYAN # 17 сентября 2016 года   +4  
Не всем... Иные просто не доживут.
smv_mars # 18 сентября 2016 года   +4  
да, и это может иметь место..
но мне хочется верить, что большинство таки доживет.
lubbor # 16 сентября 2016 года   +2  
Жесть! У нас тоже морока с оформлениями, как я слышала.
Джоник # 16 сентября 2016 года   +3  
Хорошо то, что хорошо кончается! Пошла на пенсию в 50 лет и все последующие 16 лет работаю.
ирина 49 # 16 сентября 2016 года   +3  
На меня в прошлом году свалилась неожиданность - пенсия в 55, потому что свыклась уже с мыслью, что в Украине мне придется стать пенсионеркой в 59,5. Пенсия, конечно, ничтожная. Но я удивлена, что у вас такие пенсии
Cofemanca # 17 сентября 2016 года   +1  
ирина пишет:
Но я удивлена, что у вас такие пенсии
я тоже удивлена. учитывая, что автор поста почти не работала.Это очень большая пенсия
Ocvetlennaya # 17 сентября 2016 года   +4  
Можно отработать всего лет 5, всё равно будет доплата до прожиточного уровня региона, в котором проживаешь. Вот и получается, что мужчина, отработавший 40 лет - получает пенсию в размере 11 тыс и кто то другой, почти не работавший в своей жизни - получает от 7-8 тыс (прожиточный минимум везде разный)...
LUKYAN # 17 сентября 2016 года   +3  
..а вообще не работавшие ни дня (те же цыгане) получают социальную пенсию с доплатой до прожиточного минимума, но на 5 лет позже. Прочёл всё, но ни разу не встретил слова "справедливость"...
Мне до пенсии по старости осталось чуть меньше года и я с ужасом жду этого "часа Ч". Знаю точно: НЕ ВЫЖИТЬ! Надо будет подрабатывать (это если попросят "с вещами на выход"). А где? Уже 40-летние никому не нужны... Интересно, что в Центре занятости вакансий масса, но почти все они низкооплачиваемые (6-9 т.р.). Или "многобещающие". Но, как вы наверняка знаете, "обещать - не значит жениться". Лучше всего придумать занятие для себя, типа продавать в офисах свои пирожки)))
supperpupper # 17 сентября 2016 года   +4  
Солидарная пенсионная система утопична. Она должна быть накопительной и вот уже тогда появляется понятие справедливости. :о)))
LUKYAN # 17 сентября 2016 года   +2  
Да, она была приемлема, когда на одного пенсионера было три работающих. Сейчас почти поровну. Создавать накопительную пенсию рискованно: велик риск, что "обнулят", как было с вкладами в пору гиперинфляции начала 90-х.
Ocvetlennaya # 17 сентября 2016 года   +5  
С пирожками тоже не всё так просто - не поверите, но все места схвачены...)) Это я говорю из своего личного опыта...)
Это надо мотаться по городу и искать рынок сбыта, может быть и повезёт, но как оказалось, это довольно сложно. А мужчине, даже охранником сложно устроиться. На *выход* могут попросить в любом месте и в любое время, к этому надо быть всегда готовым.
LUKYAN # 17 сентября 2016 года   +1  
Ocvetlennaya пишет:
не поверите, [/
Поверю. "Пирожки" - это образно. Ими могут быть любые нестандартные идеи. Тут важен креативный подход.
Ocvetlennaya # 18 сентября 2016 года   +5  
А это моя самая любимая "идея". Я так люблю готовить...:-) Иногда частенько думаю, надо было не институты заканчивать, а учиться на повара (чтобы стаж был и корочки). Сейчас это самая востребованная профессия, в любом возрасте...)
Cofemanca # 18 сентября 2016 года   +1  
Ocvetlennaya пишет:
мужчине, даже охранником сложно устроиться.
у нас легче легкого. только нужно допуск на оружие
Ocvetlennaya # 18 сентября 2016 года   +3  
Я имела в виду, что вакансий охранников, практически нет. Или зарплату не отдают или в супермаркетах товары охранять, опять же, недостачу раскидывают на охранников...Говорю об этом не понаслышке, а с чем сталкиваемся сами.
Cofemanca # 18 сентября 2016 года   +1  
LUKYAN пишет:
Знаю точно: НЕ ВЫЖИТЬ!
если половину пенсии не будете отдавать детям или внукам- выживите!
LUKYAN # 18 сентября 2016 года   +1  
С 12 тысяч (максимум) нечего будет давать... Это не в Москве.
Cofemanca # 18 сентября 2016 года   +1  
LUKYAN пишет:
С 12 тысяч (максимум) нечего будет давать...
представьте,отдают чуть ли не всю пенсию, а потом плачут
karamuha # 18 сентября 2016 года   +3  
Хаха, Вы очень щедры. При начислении пенсии берутся 5 лет непрерывного стажа. В 90-х вся страна была общим базаром. Кто не сидел на базаре, тот не ел. И работа во всевозможных кооперативах, руководство которых не очень озаботилось сдать в архив документы после прекращения своей трудовой деятельности - тоже сыграло определенную роль.
Cofemanca # 18 сентября 2016 года   +1  
karamuha пишет:
Кто не сидел на базаре, тот не ел.
глупости. Я не сидела на базаре. Да. было трудновато,но не голодно. Сама делала заготовки на зиму, сама шила , вязала
Карамелькина # 17 сентября 2016 года   +3  
У моей свекрови пенсия 25 тысяч, и она работает, потому что, как она сама говорит, "на такие копейки" ей не прожить.
Чукча # 17 сентября 2016 года   +4  
Карамелькина пишет:
"на такие копейки" ей не прожить.
Одной не прожить? В Питере? Или у нее несколько человек на иждивении? Или она снимает квартиру в центре города, а не в своей живет? Если одной, то кем же она раньше была - женой крутого номенклатурщика или заведующего складами дефицитов, что ли, что так плохо умеет деньги распределять, что ей 25 тысяч одной на прожитье не хватает? Или у нее в понятие "прожить" входит ежегодный отдых в Париже?
Карамелькина # 17 сентября 2016 года   +4  
Вася, она в Москве живёт. Одна (свёкр недавно умер). За квартиру не знаю, сколько платит. Квартира своя, но большая, соответственно, оплата тоже немаленькая. Конечно, не 25 тысяч. Но она привыкла хорошо жить, в театры, рестораны ходить. А в Москве это всё недёшево. Каждый год в Париже - это маловато для отдыха. Это даже мы можем себе позволить) Она почти каждые выходные куда-то выбирается. Сейчас в Риме - поехала макарон поесть, вина попить, отдохнуть от московской суеты. Нет, чтобы как все приличные бабушки с внуком пообщаться(
LUKYAN # 17 сентября 2016 года   +4  
Карамелькина пишет:
она в Москве живёт.
...и потому получает двойную пенсию. Вторую ей платит Правительство Москвы. За то, что москвичка. Даёшь Москву в границах России!)))
Ocvetlennaya # 18 сентября 2016 года   +5  
М-да...25 тыс, а посмотришь на мужчину, который отпахал 40 с лишним годиков, начиная от мастера в цехе, прораба на стройке...начальника цеха и далее, и в мороз и в зной, как говорится (Сибирь-матушка) и на его пенсию в размере 10 тыс 700 руб и плакать хочется, даже самому мужчине...(
Чукча # 17 сентября 2016 года   +3  
А, в Москве - тогда понятно. Там, конечно, совершенно другие ценовые категории. А то я уж испугался .
LUKYAN # 18 сентября 2016 года   +3  
Чукча пишет:
совершенно другие ценовые категории
Не согласен! Другие ЦК - в провинции. Там все товары- идут через "5-е руки" с соответствующими накрутками. В столицах всё намного дешевле, кроме проезда и аренды жилья. Это если не питаться в ресторанах и не делать покупки в бутиках.
smv_mars # 18 сентября 2016 года   +1  
LUKYAN пишет:
В столицах всё намного дешевле, кроме проезда и аренды жилья

если с сравнивать с Омском, то многое в Москве действительно дешевле. Знаю не по наслышке, неоднократно там бывала в гостях у племяшки.
LUKYAN # 18 сентября 2016 года   +2  
smv_mars пишет:
если с сравнивать с Омском,

Ну, в Анадыре ещё дороже!))) Я сравниваю с европейской частью России, без Заполярья. Цепочка от производителя до покупателя тем короче, чем ближе к производителю или к крупнооптовому складу.
smv_mars # 18 сентября 2016 года   +1  
я сравниваю с тем, что знаю)))))))))))
Чукча # 18 сентября 2016 года   +3  
Я имел в виду разницу между Москвой и Питером. Я же общаюсь с москвичами, даже у работников представительства нашей же фирмы в Москве зарплаты выше - просто москвич за меньшие деньги не пойдет работать. Но в Москве все и дороже, чем в Питере. Ребята когда приезжают, радуются, как у нас все дешево.

А про провинцию я вообще молчу - зарплаты копеечные, а цены запредельные. Я ж - тоже не с луны свалился. У меня родственники в Псковской области есть, и друзья в разных регионах. Знаю я, как народ там крутится, чтобы семью прокормить. При этом удивляет, что молодежь расхаживает по улицам в дорогих модных шмотках и с дорогими айфонами. И их родители считают это - необходимым минимумом для любимых деток. Обычная картина: мама в огороде с тяпкой и рваных трениках, папа с утра до ночи пашет на трех работах, а дочка и сын - на местном "Бродвее" покемонов ловят, одетые так, будто собрались на прием к президенту.
Cofemanca # 18 сентября 2016 года   +2  
Чукча пишет:
Обычная картина: мама в огороде с тяпкой и рваных трениках, папа с утра до ночи пашет на трех работах, а дочка и сын - на местном "Бродвее" покемонов ловят, одетые так, будто собрались на прием к президенту.
меня это страшно возмущает
Чукча # 18 сентября 2016 года   +1  
Меня не возмущает, но детей этих жаль. Родители не вечны, а дети потом будут всю жизнь страдать от "несправедливости и жестокости мира", потому что привыкли, что им что-то должны только за то, что они соизволили появиться на свет. И постоянно будут ощущать себя несчастными, поскольку им что-то недодали. Наверное, родителям, которые так поступают, подсознательно кажется, что они сами будут жить на земле вечно и смогут спонсировать прихоти своих ненаглядных чад до их старости. А может, это - подсознательная атавистическая вера в победу коммунизма? Ну, типа, мы переживем "трудные времена", постараемся сделать все, чтобы наши дети этих трудностей не заметили, а уж на их веку наступит рай на земле? Как в конце пятидесятых-шестидесятые было, когда начался этот культ "лучшее - детям", и многие реально готовили своих детей к жизни при коммунизме, думая, что когда те станут взрослыми, материальных проблем уже не будет...
Cofemanca # 19 сентября 2016 года   +2  
Чукча пишет:
многие реально готовили своих детей к жизни при коммунизме,
что,правда???))))
Чукча # 20 сентября 2016 года   +2  
А что, не помнишь, как это активно пропагандировалось? "Наши дети уже будут жить при коммунизме!" Всю черную работу будут выполнять машины, а люди только в белых халатах делать научные открытия, играть на скрипках и маршировать по Марсу. Еще чуть-чуть - и все у нас станет хорошо. Просто кое-где у нас порой отдельные недостатки мешают... но мы их уже совсем скоро искореним. И удои, и добычи, и привесы достигнут максимальной отметки. А запад загниет окончательно и с плачем прибежит к нам, в коммунизм проситься. Фантастику советскую почитай: там же сплошной рай на земле! Серьезные трудности бывают только при встрече с отсталыми капиталистическими цивилизациями где-то в заброшенных уголках вселенной. А у людей единственной проблемой может быть: Саша любит Машу, а Маша любит Петю. Потому что даже болезнь и смерть уже побеждены. В кино что показывали? Мы сейчас вспоминаем шедевры (которые, между прочим, на экран прорывались с боем или хитростью), но это ведь в основном фильмы-притчи, не о нашей советской действительности (потому и пропустили). А основная масса кино? Не знаю, обращал ли кто внимание, что люди в советском кино эпохи семидесятых всегда жили в просторных отдельных квартирах с новой полированной мебелью. одеты были в костюмы, идеально подогнанные по фигуре, всегда ходили с идеальной стрижкой (или прической). Это - не случайность. Матчасть каждого фильма готовилась несколькими людьми, и на худсовете всегда придирчиво просматривалась на предмет "можно ли показывать это советскому зрителю". Причем, вырезать могли какой-нибудь кадр даже за то, что там в углу какой-нибудь мусорный контейнер неубранный попался. Или неотремонтированный подъезд (не с неприличными надписями, а просто с облупившейся штукатуркой). Все должно было быть вылизано и причесано. И делалось это совершенно целенаправленно: чтобы создать у народа стойкое ощущение, что почти вся наша страна уже буквально на пороге коммунизма, если лично в моей жизни что-то не соответствует этой глянцевой картинке, так это значит только одно: я вхожу в тот самый мизерный процент "отдельных недостатков", которые скоро искоренят. Надо просто немного потерпеть и еще лучше работать - и тогда мои дети, а уж внуки - точно доживут до этих благословенных времен всеобщего комфорта и изобилия. Зло в кино было представлено в виде отдельных несознательных личностей, "пережитков прошлого", которые и тормозили весь процесс своим разгильдяйством или того хуже - нечестностью. Только в них и проблема. Они всей нашей коммунистической машине палки в колеса ставят. Убрать их - и все будет отлично! Так что если кого посадили или из страны выгнали - так это потому что он - "пережиток", он сам виноват, он нам коммунизм строить мешает. Так что если нет надежды его вразумить в исправительном учреждении, так пусть катится к своим капиталистам и загнивает вместе с ними! А ты знаешь, что в советское время ВСЯ корреспонденция проверялась цензурой КГБ? Даже внутри страны, не говоря уже о международной! А конверты вскрытые при этом никому не приходили, верно? Это потому что клей на конвертах специально наносился такой, чтобы его легко было отклеить, обработав специальным составом, а потом так же легко заклеить обратно. Представляешь, какой для этого нужен был штат сотрудников? Если в письме обнаруживалась какая-то нежелательная информация, оно просто "не доходило". А человек этот брался на заметку. О КАЖДОМ гражданине СССР имелось подробное досье. И его можно было обнаружить в любой момент в любой части страны. Это на производстве у нас брак и разгильдяйство допускалось, в системе слежения все было четко - космические технологии позавидуют! А все почему? Чтобы как можно больше людей искренне верило в скорую победу коммунизма и, задыхаясь от восторга, продолжало считать, что правильным путем идем, товарищи.

Конечно, некоторые уже понимали, что не будет ни коммунизма, ни всеобщих белых халатов, что это - утопия, а что Швеция и Норвегия без всякой революции и не обещая никому коммунистического рая, фактически построили социализм (в смысле социальной защищенности граждан), до которого нам еще - как до солнышка. Но эти некоторые понимали, что говорить об этом можно только шепотом на кухне. Люди поумнее даже те, что верили в коммунизм как в идею, понимали, что воплощение этой идеи - некий недостижимый идеал далекого будущего. Скорее мечта, чем реальные планы. Однако, системой пропаганды было сделано все, чтобы очень большой процент идеалистов-энтузиастов верил: нам осталось всего-ничего. Детей можно и нужно приучать к изобилию, ограждать от ненужной информации о трудностях, потому что в их взрослой жизни ТАКИХ трудностей, возможно, уже и не будет... и обязательно им всем высшее образование надо - простой работы ведь тоже не будет, а потребность в ученых резко повысится. Кстати, отсюда и такой шок в девяностых - огромная масса людей почувствовала себя обманутыми, преданными. Ведь нам обещали, что мы этим путем придем к коммунизму, а пришли мы... не буду говорить, куда . Но вот почему-то мало до кого дошло, что то, что мы получили в конце восьмидесятых - не случайность, не происки врагов, не диверсия инопланетян, а закономерный итог всего нашего предыдущего движения.
zmeychka # 20 сентября 2016 года   +1  
Чукча пишет:
в советское время ВСЯ корреспонденция проверялась цензурой КГБ
Чукча пишет:
О КАЖДОМ гражданине СССР имелось подробное досье
Вась, ты СЕРЬЕЗНО в это веришь? Это сколько человек должно было бы работать на КАЖДОМ почтампте, чтобы КАЖДОЕ письмо вскрывать?
Чукча # 20 сентября 2016 года   +1  
Я не верю, я знаю. Из первых рук. У нас половина родственников в этой системе работала (в смысле, госбезопасности). И бабушка, и дедушка тоже работали на секретных объектах. Основная задача этих объектов была совсем не в том, что предполагали обычные граждане. Например, междугородние переговоры для МТС были не основной деятельностью, а всего лишь "побочным продуктом", как для оборонного завода - какие-нибудь кастрюльки из отходов. Конечно, знало об этом только руководство определенного уровня и непосредственно те, кто там работал. Это мы только (мама, отчим и я) - "паршивые овцы", из-за которых все боялись, что проблемы будут . А в восьмидесятые моя первая жена работала - именно на контроле корреспонденции. Так что это - не вопрос из разряда "веришь-не веришь", а реальный факт. Да, в КГБ работало охренительное количество народа. Но об этом никто не знал, даже их родственники. У кого было чем думать - тот догадывался. А у моей бывшей просто недержание языка - она не смогла в конце концов не проболтаться, где и чем она занимается. Да и то после того как я ее выследил и припер к стенке. А сколько - сейчас уже могу сказать. Например, в Ленинграде при главпочтамте было несколько отделов (по-моему, четыре), которые занимались разными стадиями фильтрации писем. В первом отделении работало около тридцати сотрудников (в основном, рядовые сортировщики, как моя жена). Во втором (куда поступали уже отобранные письма, которые сортировщики посчитали подозрительными) - уже человек двадцать, специалисты более высокой квалификации. Сколько народу работало на более высоких стадиях проверки - этого она точно не знала. Но знала, что тоже не один-два человека, потому что некоторых из них видела. И у каждого сотрудника была "легенда" для родственников на тему где и кем они работают. Запрещено было называть и адрес места работы, даже нельзя было говорить, на какой улице. Причем, даже родителям запрещено было говорить. А при каждом почтовом отделении работал один или два человека, которые проверяли корреспонденцию выборочно - чтобы контролировать основную службу. Если бы сортировщики основной службы что-то пропустили, а ревизоры это бы нашли - у сортировщиков были бы серьезные проблемы. Так что они не филонили.

И, кстати, расположение секретных КГБшных объектов - в лучших традициях шпионских фильмов! Действительно замаскированы по высшему разряду. Все сделано для того, чтобы никто даже из жильцов не догадывался, что находится в их же доме.
Skarlet # 20 сентября 2016 года   +4  
блин, вот это триллер... тебе бы какому-то режиссеру эту идейку подать)))
Чукча # 21 сентября 2016 года   +3  
Как будто режиссеры без меня этого не знают . Не, на самом деле меня, конечно, впечатлило, что в обычном подъезде с обычными коммуналками открывается обычная обшарпанная дверь... За ней - еще одна. Открывается магнитным ключом (в восьмидесятые я даже не понял, что это за ключ такой! Это сейчас - в каждом подъезде такие ). А за ней - не квартира, а длинный коридор. Коридор выходит на другую лестницу. Там уже - решетка. Решетка открывается, человек поднимается на этаж выше, а там - уже вход в контору. Вот так сотрудники попадают на работу. Через почтамт никогда не ходят. А на некоторых предприятиях целые этажи были, вход куда большинству сотрудников был вообще запрещен. То есть, не запрещен: "У-у-у, нельзя!", а они просто не могли туда попасть. Нет, все очень культурно делалось и без лишнего нажима .
Solaria # 26 сентября 2016 года   +1  
Чукча пишет:
Коридор выходит на другую лестницу. Там уже - решетка. Решетка открывается, человек поднимается на этаж выше, а там - уже вход в контору
Блин! А ведь я видела нечто похожее. В старом здании в центре. Не знаю, что там раньше было, но в начале 2000-х находились разные мелкие офисы, вроде того, в котором я тогда работала. Так вот одна из дверей общего коридора действительно вела в ещё один коридор, в конце которого был решётчатая дверь на лестницу, ведущую на следующий этаж. Этим путём мы ходили в находящийся там туалет, когда наш не работал Помню, меня тогда удивила такая странная планировка, но ни о чём таком я даже и не подумала
Чукча # 26 сентября 2016 года   +1  
Может, там и было раньше нечто подобное. А может быть, такие планировки могли использоваться для самых разных объектов, куда просто запрещен вход посторонним. В старых зданиях иногда бывали очень странные расположения этажей и лестниц - когда в доме были разные подсобные помещения, комнаты слуг, потайные кабинеты и т.д., а некоторые комнаты специально располагались так, чтобы люди, посещающие их, не встречались между собой. Мне кажется, что все-таки не специально строились такие конструкции, а КГБ их просто использовало. Но меня больше всего впечатлило, что вход в коридор был замаскирован под дверь квартиры, а на ту, другую лестницу не было входа иначе как через эту "ложную квартиру" - то есть, на улицу она не выходила.
Solaria # 27 сентября 2016 года   +1  
Та лестница тоже была только между двумя этажами, это меня и удивило. Но были ли там тайные конторы или нет, я не знаю. Возможно, лестница просто соединяла две квартиры на разных этажах ))
Чукча # 27 сентября 2016 года   +1  
Может быть. Лестницы между двумя этажами в старых домах иногда соединяли помещения для слуг с хозяйственными помещениями. Например, чтобы истопник не ходил за дровами через барские комнаты. Ну, или что-то в этом роде.
мамака # 26 сентября 2016 года   +3  
ты зря смеешься. я видела такую квартиру. вернее только дверь из квартиры. в Киеве, в центре, отстроено уже после войны. одногрупница показала. меня, правда, тогда больше впечатлил мусоропровод в кухне
вот неприметная такая дверка в общем коридоре, а за ней бронированная. куда вела не знаю
Skarlet # 26 сентября 2016 года   +3  
да ну вас... так и паранойя начнется))))
Чукча # 26 сентября 2016 года   +3  
Это у нашего государства была паранойя! Везде диверсанты мерещились... вот оно и защищалось старательно .
Skarlet # 26 сентября 2016 года   +3  
ну, может в "столицах" и было что-то такое, но в областях и глубинках... ну вот скажи, в деревне тоже была такая хрень? где? в коровнике они маскировались?)))
MAKAKA # 26 сентября 2016 года   +3  
Skarlet пишет:
? в коровнике они маскировались?)))
В навозе, видимо
Skarlet # 26 сентября 2016 года   +3  
ага, выглядывали с перископом)))
мамака # 26 сентября 2016 года   +2  
а партячейка тебе на что?
Skarlet # 26 сентября 2016 года   +3  
и шо партячейка? шары зальет и поля не видит... какие проверки?)))
Чукча # 26 сентября 2016 года   +2  
Зачем в коровнике? Прежде чем дойти до деревни, письма через множество сортировочных пунктов проходят. Там и проверяли. В областном центре, вероятно.
Skarlet # 27 сентября 2016 года   +4  
Вася, а что можно проверять в письмах, которые идут в деревню? какие шпионские секреты могли быть у деревенских?
Чукча # 27 сентября 2016 года   +1  
Ну... я понимаю, что всем хочется жить и работать поближе к цивилизации, в том числе и шпионам, но не всегда же получается . К тому же шпиону тоже, возможно, хочется и на природе отдохнуть иногда...

На шпионе же не написано, что он шпион. И легенда у него может быть любая. Но главное, конечно, подозревали всех в сотрудничестве и иностранными службами, а также с теми, кто с этими службами сотрудничает. И не только, конечно, с разведкой, а со СМИ - тоже. То есть, если какая-то баба Маня пишет своему племяннику в Москву или в Одессу, какая у нее жизнь тяжелая, в каких условиях она вкалывает и как колхоз у нее последние три сотки отбирает, чтобы дорогу проложить, то ведь племянник может это письмо передать куда по назначению... а там раструбят на весь мир, как у нас над бабами Манями издеваются, да с указанием конкретной деревни и конкретных лиц. Допустить этого нельзя. Конечно, это не значит, что письмо не дойдет племяннику. Просто к племяннику повнимательнее присмотрятся - закончит ли это письмо свой путь у него в мусорном ведре, или он побежит встречаться с иностранным туристом, либо с советским гражданином, в ближайшее время собирающимся в загранкомандировку. В общем, дурдом настоящий. Конечно, большинство этой работы проделывалось впустую. И сотрудники сами это понимали. Но если начинали филонить, их за это все равно дрючили. Хотя те, кто дрючил, тоже понимали, что по большому счету это никому не нужно.

И еще был там тот же принцип, что в компьютерной программе, реагирующей на спам: особое внимание уделялось чему-то новому. Если люди регулярно переписываются и ни в чем таком не замечены, внимание к этим адресам снижалось. И наоборот - повышенное внимание к конвертам, вызывающим подозрение. Признаков "подозрительности" было несколько, я их все не помню. Но особенно запомнилось то, чем грешу сам, когда мне со смехом объяснили, что все мои письма проходят проверку уже просто потому, что у меня почерк неопытного иностранного шпиона . Еще методы подписания конвертов разные, способ заклейки, графологические какие-то признаки, указывающие на характер человека, склонного к бунтарству и т.д. В общем, куча всего там было, их на специальных курсах обучали все это распознавать. Конечно, всего уже не помню, да всего и не знаю - были там такие сведения повышенной секретности, которые мне бы все равно не сказали. Вероятно, за их разглашение очень уж страшная кара грозила .

Еще повышенной проверке подвергались адреса "зон риска". Это - территории, прилежащие к закрытым городам и стратегическим объектам, находящиеся вблизи мест лишения свободы, поселений бывших заключенных. Считалось, что у тех, кто отсидел, больше причин обижаться на наше государство, а значит - больше причин захотеть ему навредить. Ну, и у их родственников, разумеется. Так же особо проверялись люди, имеющие какое-то "материальное влияние", как они это называли - то есть, занимающие должность, дающую им доступ к материальным средствам, превышающим средний доход советского гражданина. Считалось, что у таких людей велика мотивация, хапнув кусок побольше, рвануть за кордон. А предварительно надо, конечно, там обзавестись друзьями. В общем... на мой взгляд - действительно паранойя в государственных масштабах. Может, отчасти поэтому все и развалилось - у сумасшедших нет перспектив.
Skarlet # 27 сентября 2016 года   +4  
т.е. все завскладами были потенциальны беглецы за кордон)))
Чукча # 27 сентября 2016 года   +1  
Ну, типа да! Государство так считало .
karamuha # 5 ноября в 15:07   +2  
А вот я такая умная, сижу в Саратове, никуда не бегу, пенсионерка с 8500 в государственном масштабе.))))
karamuha # 5 ноября в 3:14   +2  
пиздёшь))))
Чукча # 5 ноября в 8:38   +3  
Непонятно, к чему относится, но лаконично! А главное - аргументированно .
smv_mars # 6 ноября в 16:44   +2  
))))))))))))))))))))))
zmeychka # 21 сентября 2016 года   +2  
Вась, я не говорю, что вообще не существовало такого. Я говорю о том, что далео не все письма подвергались цензуре. Нет, ну, может Питер в какой-то "особой" зоне был в этом отношении, но МО точно в такую "зону тотальной проверки" не попадало.
У меня муж служил в Монголии, на самой границе с Китаем, да еще и в спецотделе. Вот веришь, ну не вскрывались письма ни мои, ни его. Более того, даже деньги в конверте доходили (к нему рубли, ко мне тугрики).
А уж "досье на каждого"-Вась, прости, это паранойя.
Чукча # 21 сентября 2016 года   +1  
Ничего, что мне за два дня по каналам КГБ нашли человека, о котором я ничего не знал, кроме имени и его местонахождения два месяца назад? Да еще подробно рассказали о его перемещениях в течение недели, которые документально никак не фиксировались? И этот человек не был в числе неблагонадежных. Просто так называемая "группа риска". Было множество факторов, по которым человека туда могли зачислить. И вовсе не только родственники за границей или секретная работа. А что до тугриков и рублей... так это своровать могли разве только работники почты или таможенники . В КГБ, естественно, ничего не воровали. Письма, наприсанные на одинарном листе или сложенном вдвое вообще вскрывать не надо, они так, сквозь конверт читаются под аппаратом. И вообще, слежка должны быть культурной и ненавязчивой, чтобы люди чувствовали себя спокойно и свободно . А что до паранойи - так это СТРАХ слежки. Наша семья вообще официально была под надзором. Но меня это никогда не парило. Если государство захочет за что прихлопнуть - так в любом случае найдет и повод, и способ это сделать. Паранойя - это пытаться всеми силами защищаться от этой слежки. А я всегда относился примерно так же, как к камерам в магазине или в метро. Ну, есть они. Ну, следят. Ну, собирают информацию. НЕ вся же собранная информация используется! Большинство канет в архивах и через энное количество времени уничтожится. Нет, меня скорее удивлял и даже в каком-то смысле восхищал размах данной системы... ну, примерно такое же впечатление производило все это, как схема подземных коммуникаций города: думал раньше - ну, метро (туннели между станциями, депо и парочка служебных помещений), ну, канализационные трубы. Причем, метро - отдельно, канализация - отдельно. А когда узнал, что под городом - еще один город фактически, может, даже еще более сложный - офигел! Надо же такую систему подземных ходов соорудить! Ну, или как египетские пирамиды какие-нибудь... думаешь: какое грандиозное сооружение человек создал! Грандиозное, бессмысленное и беспощадное .
zmeychka # 22 сентября 2016 года   +2  
Да-да, прям представила, как в подполе у бабы, Моти стоит аппарат для чения писем, замаскированный под самогонный, в свинарнике у деда Пети имеется подземный ход, а кошка, которая везде сопровождала бабу Катю это агент КГБ, который фиксирует все передвижения хозяйки и передает их "куда следует"!

Вась, повторюсь, я не отрицаю, что было и цензура, и слежка, и контроль, НО, далеко не такая тотальная, как ты пишешь и не за всеми.
Чукча # 22 сентября 2016 года   +1  
zmeychka пишет:
Да-да, прям представила, как в подполе у бабы, Моти стоит аппарат для чения писем, замаскированный под самогонный, в свинарнике у деда Пети имеется подземный ход, а кошка, которая везде сопровождала бабу Катю это агент КГБ, который фиксирует все передвижения хозяйки и передает их "куда следует"!

. Да нет, просто полстраны стукачей реально было. Причем, в восьмидесятые это были, конечно, не "идейные" или просто подлюки, а штатные сотрудники, которые "по совместительству" работали на первый отдел. И, кстати, никаких офигительных денег им за это не платили. Так, немножечко льгот и преимуществ при карьерном росте. Сейчас даже смешно и страшно вспомнить, за какие гроши люди совесть продавали. А сведения эти анализировали хорошие специалисты, которые умели делать правильные выводы из таких данных, которые нам вообще ни о чем не скажут. Например, хорошему аналитику не надо проникать на предприятие, чтобы понять, что на нем производят и в каком количестве. Достаточно увидеть идущие к нему линии электропередач. Это нам кажется чудом - точно так же, как человеку, не умеющему играть в шахматы, кажется чудом, как это, взглянув на ситуацию на доске, гроссмейстер может сказать: "Это при любом раскладе - стопроцентный мат через четыре хода".

И, кстати, я не настаиваю, чтобы мне верили . Поделился тем, что знаю, только и всего. Я не дискутирую, а просто рассказываю. Для тех, кому это интересно. Потому что думаю, что кому-нибудь может быть интересно (мне когда-то было). Повторяю: для меня самого эта информация безразлична. Особенно сейчас. Уже в конце восьмидесятых начала эта система разваливаться. Сейчас она существует, но не настолько мощная и уже на уровне автоматики. Сейчас за нами нет нужды следить, да и нет таких механизмов, они возможны только при абсолютно тоталитарном режиме. Сейчас отслеживаются не отдельные люди, а группы, массы, социальные явления. А выйти на одного человека при необходимости не так уж сложно - все сами себя обвешали компьютерами, мобильниками и прочими "маячками" для слежения . К тому же, почти все сейчас регистрируется в компьютере, везде стоят камеры и везде требуется удостоверение личности. Если человек сознательно не скрывает свое местонахождение, его найти - в пять минут. Но, опять же, трястись по этому поводу не имеет смысла. И умиляют, конечно, люди, пытающиеся спрятаться от "большого брата" в "дебрях" Псковской или Тверской области. Не понимая, что при плотности населения один человек на десять километров, вычислить и найти их гораздо проще, чем в мегаполисе, пропускающем через себя за день десятки тысяч приезжих. А самое веселое, что спрятаться стремятся почему-то как раз те, кто не просто ничем не угрожает государству, но максимум его "крамолы" заключается в том, что он ругает правительство в личном разговоре с друзьями, потому что "пенсия маленькая, чиновники все разворовали". Вот и думаешь: то ли у людей страх настолько въелся, действительно на уровне паранойи, то ли они самим себе придают столько значения, что полагают, будто всей службе безопасности больше нечем заняться, как только охотиться на маленького несчастного зайчика, который даже дорогу никому не перебегал .
karamuha # 5 ноября в 3:17   0  
два раза пиздёшь)))) Простите админы, если разговоры о бандеровцах)))) пропустили, то тут сам Бог велел!!!))))
Чукча # 5 ноября в 8:40   +3  
Еще более аргументированно... Хотя непонятно, при чем тут бандеровцы... вроде, о них речь не шла.
smv_mars # 6 ноября в 16:49   +2  
Чукча пишет:
Еще более аргументированно...
ага, в два раза ))))))))))))))))))))))
smv_mars # 6 ноября в 16:48   +2  
Чукча пишет:
Причем, в восьмидесятые это были, конечно, не "идейные" или просто подлюки, а штатные сотрудники, которые "по совместительству" работали на первый отдел.

в период 1981-1986 среди студентов точно стукачи были, в каждой группе. Некоторых мы даже знали, и специально периодически дезы всякие подкидывали...
Чукча # 6 ноября в 19:42   +2  
Были, конечно. Причем, их все знали . И там, куда они стучали, знали, что это деза. Да в основном ничего особенного в этой массе информации и не попадалось. Для системы была важна не столько конкретная информация на граждан, сколько нахождение самой системы в рабочем состоянии. Ну, чтобы если что - не было проблем кого-то накрыть. То есть вот это надо было - чтобы все под колпаком. При этом если человек не борзел - его, конечно, не трогали. Но объем "отчетов" действительно был впечатляющим. Моя первая жена тоже с этого начинала - с ежедневных "отчетов". Считалось, что она их никому не показывала . Потом-то она уже конкретно пошла работать в подразделение, но это потом, после обучения. Ей тогда уже звание присвоили. А сначала ее "обкатывали" в НИИ - просто реально стукачкой работала, а официально - секретарь. И в "отчетах" надо было про каждого сотрудника писать - все его действия, не входящие в ежедневный график. Чуть ли не "слишком долго просидел в туалете". Думаю, обычно эти отчеты никто не читал. Но они все брошюровались и хранились. И в случае необходимости их все можно было поднять. Такая вот своеобразная замена "следящей камеры". Но тогда и документы вручную на машинках под копирку печатали. Сейчас-то, конечно, такое не нужно. Есть масса электронных возможностей для слежения.
smv_mars # 7 ноября в 7:07   +1  
У нас в ВУЗе первый отдел работал круто, нам незя было общаться с иностранцами. Купил у иностранца какую-нибудь херь, магнитофон или пакетик с ручками (кстати в те годы жилье в общаге стоило 3 рубля в месяц, а 1 пакетик у фарцовщиков и цыганей 6 руб ), тебя из института отчислили... И это не домыслы, у нас с потока так Гришку отчислили, и восстановиться он смог лишь через 2 года предварительно доказывая, что он не виноват.

Когда запретили 1001 ночь отмечать (был у нас такой праздник, что-то вроде посвящения в студенты на 3 курсе) так одна группа решила "всех не отчислять"...
отчислили...
karamuha # 7 ноября в 20:14   +3  
Учась в школе - в классе 4-5-6, я переписывалась с девочками из ГДР, Чехословакии, Болгарии, Польши. Причем, познакомились мы по моей инициативе. Я делала просто примитивно - писала письмо с адресом:название страны, город, адресат: "девочке 10-ти лет". И мне отвечали, и мы переписывались 5 лет с каждой. Обменивались посылками, фотографиями, рассказывали о своих семьях. НИ одна посылка, НИ один конверт не были вскрыты. Единственный ответ мне не пришёл из ФРГ. Я тогда писала:ФРГ, Бонн, девочке 10-ти лет. Ну что сказать, была наивная, верила, что все немцы братья))))))
Чукча # 7 ноября в 20:38   +1  
karamuha пишет:
НИ одна посылка, НИ один конверт не были вскрыты. Единственный ответ мне не пришёл из ФРГ.
Вы никогда не видели, как просматривается содержимое посылки без ее вскрытия? Вскрывают только при обнаружении чего-то подозрительного. Кроме того, посылки ведь упаковывают на почте, так? Так вот, точно так же ее могут и вскрыть, а потом тем же методом упаковать обратно. Это же не Бармалей какой-то в подворотне вскрывает, у которого нет почтового скотча и почтовой печати . Двухслойное письмо в конверте тоже спокойно прочитывается без вскрытия конверта. Это во-первых. Во-вторых, вскрывались не все письма, а только прошедшие две степени предварительной фильтрации. А просматривались - действительно все. Кстати, письма, написанные детским почерком, чаще всего не вскрывались. Они отсеивались еще на первой фильтрации. И в-третьих, если конверты не были заклеены клеем "Момент" или другим клеем того же типа, либо скотчем, то если бы их захотели вскрыть без Вашего ведома - Вы бы не заметили, что их вскрывали. Есть специальные составы, растворяющие клеящий слой, а потом его точно так же наносят заново и заклеивают конверт. Но это, разумеется, применялось только в серьезных делах. Если нужно было ввести в заблуждение, не спугнуть и т.д. Обычно, конечно, просто не дошло бы, если вскрыли по ошибке. А могло спокойно прийти и вскрытое. Нам из Америки вскрытые посылки приходили. Правда, содержимое не пропадало - просто все выпотрошено. Но тут как бы и не удивительно - кап.страна, потенциальный враг и все такое, Никто не удивлялся. А так вообще мне пару раз вскрывали заклеенные конверты, когда я хотел посмотреть содержимое так, чтобы никто не догадался, что конверт вскрывали. Действительно чисто работают. Да, пользовался в личных целях. Чтобы ознакомиться с документами, к которым не имел официального доступа. Но совестью не мучаюсь .
karamuha # 8 ноября в 1:18   +2  
Единственное с чем я столкнулась, то - это... Я в 80-и была в Москве на Олимпиаде. ВОТ ШИКАРНО ВСЁ!!!! Ходила по Москве и офигевала...Хошь направо, хошь налево - магазины завалены импортом, всё дёщево, народа в магазинах нет, по Арбату ходишь, как по собственной квартире. Менты дружелюбные - всё скажут, всё расскажут. Единственное, что омрачило - Высоцкий умер((((

И тогда (в 80-м) я купила блок сигарет "Ява", кофе, салями и послала всё это посылкой своему брату в армию. ВОТ ИМЕННО ТОГДА - ПОСЫЛКУ НИКТО НЕ ПОЛУЧИЛ!!!! "Салями"-то сразу сожрали, а потом употребляя кофе под затяжку сигареты "Ява" ржали надо мной - какая сестра дура у Кольки.... Пы.Сы. Посылку из-за границы не вскрывали. А в "системе" страны - она вообще не дошла до адресата....
Чукча # 8 ноября в 8:30   +2  
С посылкой скорее всего все было банально - ее сожрали на почте . Ну, или скорее всего прямо в части и сожрали. Начальство. До солдата, конечно, не дошло. Но это - обычное дело. Это часто бывало, что посылки в армию или на зону не доходили, если в них было что-то стОящее.
Из-за границы - еще раз объясняю: не все посылки вскрывали, но все посылки проверяли. Вашу посылку сначала проверили на внешнюю подозрительность, потом просветили на аппарате, не обнаружили ничего подозрительного и не стали вскрывать. А если бы даже вскрыли - могли это сделать аккуратно, так, что при визуальном осмотре этого бы не было видно. Но это - маловероятно. Если Вы не были на подозрении - не было смысла и "усыплять бдительность".

Поймите, я же не спорю с Вашим личным опытом. Но у Вас он - единичный и "снаружи", а у меня половина родственников служили в КГБ и жена тоже там работала. Причем, именно на контроле почты. Я от нее и узнал подробности о том, как это все происходит и в каких масштабах. И она же помогала мне и в запечатанные конверты заглянуть, и найти в течение суток почти незнакомого человека, о котором мне было известно только имя, фамилия и место, где мы познакомились. Не просто найти, а досье на него выложила со всеми подробными его перемещениями, которые официально отследить было нельзя - то есть, по документам это нигде не проходило. И это даже не в восьмидесятом уже было, а в восемьдесят седьмом. То есть, система уже начинала разваливаться.
smv_mars # 8 ноября в 20:21   +2  
karamuha пишет:
Я в 80-и была в Москве на Олимпиаде.

а я вот после олимпиады с девочкой то и перестала переписываться, потому что она не смогла понять меня, почему её семья: папа, мама и она, могут поехать на олимпиаду в Москву, а я из Ростова не могу приехать....
smv_mars # 8 ноября в 20:19   +2  
И я переписывалась с девочкой из ГДР.
Получила от нее посылку, а вот чтобы отправить ей, мне пришлось ехать на главпочтамт (на обычной почте не принимали). Там перебрали всё содержимое, матрешек, пионерский галстук, еще какую-то мелочь пропустили, а вот копейки (1,2,3,5,10 и 15) не разрешили...
Чукча # 8 ноября в 23:00   +2  
Сейчас так же посылки за границу перебирают. И тоже многое не разрешают отправлять. По России - да, можно запихнуть, что хочешь. Кстати, некоторые запрещенные к пересылке вещи спокойно доходят, если правильно упаковать и самому запечатать . А вот за границу - ни фига, не прокатит. Все смотрят, и только потом запечатывают. В закрытой таре не берут, я пробовал. Один раз только у меня в виде исключения приняли деревянные бокалы в Канаду - я объяснил, что вещь тонкая, хрупкая, упакована по всем правилам, и обратно я так же упаковать не смогу, если вскроют. И у меня взяли (но они совершенно невесомые), правда, предупредили, что если я вру, и что если там что-то запрещенное, то это все равно рентген покажет.
smv_mars # 9 ноября в 19:02   +2  
Чукча пишет:
. А вот за границу - ни фига, не прокатит.
по секрету скажу... монетки прокатывают.
Я немного увлекаюсь собирательством, и есть такой сайт Дарудар (я о нем когда тут писала), так мне монетки присылали и с Украины, и из Германии, и из Израиля.
Упаковка пластиковый пакет почтовый, и в него картонка, в картонке дырочка, в дырочку монетка, и на картонку где монетка либо рентгеновскую пленку, либо фольгу от шоколадки, и еще листиком из какого либо глянцевого журнала...
Бывало и вытаскивают, но чаще доходит.
По России однозначно только заказными... В Омске с юбилейками очень туго, в основном они у меня из Питера и из Москвы.
Чукча # 9 ноября в 20:21   +2  
Да понятно, что при должной изобретательности можно что угодно отправить... Мы ампулы отправляли даже через границу. "Жить захочешь - не так раскорячишься". Я-то имел в виду легальные пересылки. Понятно, что можно и в мягкую игрушку зашить, и в коробку с шоколадными конфетами - в каждую конфету по монетке зафигачить. Конфеты и так в фольге, по природе - так что никаких подозрений. А ампулы вставляются в трубки фломастеров. Если по диаметру подошли - на рентгене их практически не видно. До кучи в посылку кладутся детский альбом для рисования, краски какие-нибудь, наклейки, пара жвачек... В общем "подарок внучке" типа . При желании и оружие можно найти способ переправить, но это все называется "если получится обмануть".
smv_mars # 10 ноября в 18:36   +2  
Чукча пишет:
и в коробку с шоколадными конфетами - в каждую конфету по монетке зафигачить.
до такого мы не додумались))))
Cofemanca # 20 сентября 2016 года   +2  
Чукча пишет:
А запад загниет окончательно
помню, смеялись:запад загнивает, но как при этом пахнет!"))))
Чукча пишет:
это ведь в основном фильмы-притчи, не о нашей советской действительности
- я такие фильмы не помню), а помню производственные- совещания, совещания, совещания..... и чуть -чуть любви, конечно,платонической
Чукча # 20 сентября 2016 года   +1  
Ну, это я - о тех, что приводятся в пример как шедевры советского кинематографа - "Три мушкетера", "Обыкновенное чудо", "Неуловимые мстители", "Приключения Шурика", различные фильмы-сказки и т.д. На всякий случай пояснил, чтобы разграничить их от вот этих самых на производственную тему, которые память многих людей просто вытеснила как ненужную информацию
Cofemanca # 20 сентября 2016 года   +2  
Чукча пишет:
некоторые уже понимали, что не будет ни коммунизма, ни всеобщих белых халатов
я уже тогда понимала.
karamuha # 8 ноября в 2:17   +2  
Ну не знаю)))) как вы понимали, а я жила при коммунизме))) Окончив школу, в первый год поступала куда только можно - филфак, истфак, иняз - то на очку, потом на вечерний , потом на заочку.... Мама сказала- хватит мучиться, иди на работу и "пристроила" меня в райком комсомола. Секретарем у Первого секретаря. Я была дура-дурой. Однако, было необыкновенное желание - печатать на печатной машинке. Это сейчас дети рождаются с навыком печатания)))))А тогда, в 1978 надо было ПОСТАРАТЬСЯ научиться.... За 2 месяца я обрела опыт, причем начала печатать вслепую.

А я очень сожалею, что нет комсомола... Я в "нём" выросла. Мы всё время шевелились - то арыки какие-то копали, то в совхоз ездили капусту, морковь собирать, по понедельникам планерки были -соберется человек 12, ржём до упаду. Классно было. Это молодость... была. Многому научилась... Но, поджопник, мне дал комсомол. Я с "его" лихой руки начала себя двигать. Даааа, были те, которые делали карьеру, направленно они "приходили" и говнили.Но, были и те которые оставались людьми, и таких было не мало. К сожалению, к огромному сожалению, почему-то они очень рано уходили из жизни. Парадокс((((((
Чукча # 8 ноября в 8:47   +1  
karamuha пишет:
Ну не знаю)))) как вы понимали, а я жила при коммунизме
Я тоже таких встречал, которые думали, что мы живем при коммунизме. Но в нашем кругу таких не было. Если пользоваться Вашей терминологией, то я жил при репрессиях, при выживаниях людей из страны и при невозможности раскрыть рот без того, чтобы не накликать на свою голову и на голову своей семьи неприятности. Так получилось, что половина моих родных - диссиденты, а другая половина - сотрудники КГБ . Был даже в кремле один родственник. Первые знали, что происходит, потому что имели желание думать, не хавая то, что преподносит им система, а вторые - потому что сами служили этой системе и знали ей цену. Причем, чтобы было понятно: эти родственные связи не столько помогали диссидентам, сколько вредили КГБшникам . Мы, конечно, старались их по возможности не подставлять, но на самом деле все это очень напрягало. Шаг влево-шаг вправо, что-то где-то сказал - и уже тебе шипят: "Ты что вообще творишь?!" Я в четыре года впервые по мозгам получил за то что рассказал малознакомому человеку анекдот, услышанный дома. И тогда уже понял, что ни при каком мы не при коммунизме живем. И что все это - вранье сплошное.

Высоцкий, кстати, тоже жил не при коммунизме. Разве Вы когда слушали его песни, не понимали этого? Может, поэтому ему и не позволили дожить до Олимпиады. Очень уж он был неуправляем.

Молодость это, кстати - да, такое время, когда хочется жить здоровым энтузиазмом, ни о чем не думая, когда в голове - сплошной идеализм и хочется верить, что реальность соответствует мечтам. Но кто-то со временем понял, что это не так, а кто-то с самого начала попробовал "на зуб" систему и быстро понял, что это - не конфетка. Это ведь, понимаете, как сторожевая собака, которая лежит себе спокойно, не гавкает, и ее можно не замечать. И даже думать, что ее нет. Пока не переступил невидимую границу - вот тогда она сразу и вцепится.

Она и сейчас никуда не делась, просто "периметр" за который нельзя заступать, расширился малость.
Cofemanca # 8 ноября в 10:29   +2  
karamuha пишет:
пристроила" меня в райком комсомола. Секретарем у Первого секретаря.
Согласна ,что некоторые жили "при коммунизме". Или, как я это называю -у корыта. При помощи своих родителей или родственников. А я жила не при коммунизме , а при коммуняках. И до сих пор их ненавижу, также ,как и комсомольцев.
Cofemanca # 18 сентября 2016 года   +3  
вот-вот. содержат детей и внуков, или платят за них кредиты и кричат: не хватает, маленькая пенсия,голодаю!
Bystrymovich # 17 сентября 2016 года   +3  
Молодец. Считать нужно все. Но проверить будет трудно, не дают.
Фантастка # 18 сентября 2016 года   +1  
сижу вылупив глаза и восхищаюсь тобой! я бы так не смогла...считать не умею, законов не знаю...сколько дадут столько и получать буду и разбираться даже в ум не придет... до пенсии мне "три шага"...т. е. почти три года, а я постарше тебя
karamuha # 18 сентября 2016 года   +1  
хаха, не так страшен черт как его малюют. Я сейчас Трудовой Кодекс изучаю - замечательная вещь, надо сказать. Я прямо глаза открыла на прелести нашего законодательства. Вообще пришла к выводу, если: идешь в магазин - должна знать "закон о защите прав потребителей", идешь а банк - "закон о банковской системе", на работу идешь - "трудовой кодекс", в поликлинику - Закон "О медицинском страховании" и т.д.)))))
smv_mars # 18 сентября 2016 года   +2  
karamuha пишет:
, на работу идешь - "трудовой кодекс"

знать то можно, но если идешь в коммерческую контору, то там либо по правилам коммерсанта, либо вне его фирмы...
Чукча # 18 сентября 2016 года   +2  
Согласен! Знание трудового кодекса скорее может потребоваться не в случае устройства на работу, а в случае увольнения - чтобы заставить хозяина выплатить все, что положено по закону и в кратчайшие сроки. Или чтобы не пытались заставить человека уйти "по собственному желанию", если хотят уволить его по сокращению. Там совершенно другие правила уже и другие деньги. Если же человек собирается там работать, то если начинать устройство на работу с того что ставить условия - так просто не возьмут, чтобы потом проблем не было.

У меня товарищ один, дизайнер по полиграфическим работам, был уволен с связи с личными убеждениями хозяина фирмы. Товарищ этот - далеко не робкого десятка, и заявлять о своих правах не боится, даже участвует в различных акциях по борьбе за права человека, иногда с риском для себя. Но когда мы спросили, почему он не обращается в суд, он ответил: "А что я буду требовать? Восстановления? Так как же я буду продолжать работать у того человека, с которым судился? Он мне этого не простит и создаст психологически невыносимые условия. Или требовать компенсацию? Так наш профессиональный круг не так велик, обо мне сразу узнают в других местах - что, вот, есть такой человек скандальный, который с работодателями судится, не может по-хорошему договориться. И при приеме на работу в следующий раз отдадут предпочтение другим кандидатам, а не мне". И он в чем-то прав: никто не вспомнит, из-за чего судился, а только вспомнят, что судился.
smv_mars # 18 сентября 2016 года   +2  
Чукча пишет:
И он в чем-то прав: никто не вспомнит, из-за чего судился, а только вспомнят, что судился.

да Василий, прав на 100 %

при этом, знаю не по насласлышке, что отсудить можно только то, что прописано в договоре. А зачастую там все по минимуму...
Caty_L # 17 октября 2016 года   +2  
И правильно, что борешься даже за копейки. При нынешних ценах любая копейка совсем не лишняя. Пф - это "песня". Уровень многих сотрудников очень низкий.
karamuha # 5 ноября в 3:30   +2  
Хотела написать статью про пенсию.. А перечитала свои записи, и пришла к выводу -ну её на финг, уже столько писано-описано,что и описывать не хочется.Единственное, что радует - ускреблась в 2015 году, правда попала под реформу, однако охлобучили не до конца - подштанники оставили.....)))) Мои подруги, которые моложе меня на год-два - звонили и рыдали в трубку - 8000 руб. назначенная пенсия при стаже 30 лет....((((((
Cofemanca # 8 ноября в 10:38   +2  
karamuha пишет:
Хотела написать статью про пенсию..
а статья разве не про пенсию??????


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.