Рубрики статей:










Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 50


Тест

Тест Есть ли у тебя задатки шефини?
Есть ли у тебя задатки шефини?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Мы не ждали вас, а вы...

Мы не ждали  вас, а вы... Этого поста могло не быть, если бы не один звонок в нашу калитку…

Когда народ постоянно живёт на одном месте, то вольно или невольно можно сказать, если не здоровались при встречах в магазине, на остановках, в транспорте, или работали на одном большом предприятии, или по другим причинам, но в лицо уж точно своих соседей по кварталу знали все. И то ещё сближало, что дети ходили в одну и ту же школу. Частный сектор тем и хорош, что люди в нём живут более открыто. И когда распался Союз, звонки в калитку с просьбой о помощи участились: кто просил краюшку хлеба, кто стаканчик какой нибудь крупы или вообще из продуктов, кто-то просил детскую одежду и обувь, одним словом, не от хорошей жизни ходили люди по дворам. Но были и такие, кто предлагал купить хоть что-нибудь из предлагаемого ассортимента: наборы для работы на кухне, фены, маникюрные наборы, в общем, всевозможные распространители товаров маркетинговых сетей. А ещё ходили пятидесятники и свидетели Иеговы, называющие себя просветителями и толкователями Библии и Евангелии. Почему-то они присвоили себе это право, так как по их убеждению, только они правильно разбираются в толковании священных текстов.

Но это право каждого на свои убеждения, и с некоторых пор я перестала вести какие-либо беседы, разговоры, споры на религиозные темы: переубеждать кого-то в очевидных истинах нет смысла, а от своих твёрдых взглядов я просто так не отступаюсь. И это моё право. Но в те далёкие годы середины девяностых я, как и все, старалась не только сама выжить, но и помочь, чем могла тем, кто в этом нуждался сильнее, чем моя семья. Да и не только я такая, не хвастаюсь, все наши жители квартала отличаются дружелюбием и умением поделиться.

Как впрочем и все мои друзья, я в этом уже твёрдо убедилась!

Но ближе к теме... У нас в таком сложном в финансовом положении оказалась далёкая одинокая не кровная родственница. Её брат помогал своей сестре, как мог, но жил со своей семьёй в Донецке, а жаловаться она ему не жаловалась и старалась не просто выкарабкаться из путины вынужденной нищеты, а хотя бы просто выжить не обременяя никого вообще своими проблемами. И её стали окучивать сначала адвентисты седьмого дня, затем пятидесятники, ну и пальму первенства у них вырвали свидетели. Ну, как же: одинокая старушка, у неё полдома, а им невдомёк, что эта часть дома давным-давно уже подарена старшей дочери брата. А тётя Женя не хотела разочаровывать вновь обретённую родню "братьев и сестёр". Приходя к тёте Жене, чтобы оказать ей помощь, я всё чаще сталкивалась с суетящимися по дому добровольными помощниками, которые старались меня просветить, не зная того, что я как агитатор-пропагандист должна была знать лучше их. Вот тогда – то я стала более углубленно изучать Библию, чтобы не дать себя вести, как телка на верёвочке, а спорить на равных. Однажды возник спор о пророках. И этот спор толкнул, так сказать, сподвигнул меня по фразе разобрать книгу пророка Даниила. Так как я не увидела в Писании чёткого подтверждения, что он являлся апологетом своей веры, за которую шагнул бы в печь огненную с сотоварищи и не поклонился бы привсенародно золотому истукану. И очень много других белых пятен в книге о пророке Данииле, полагаю, что нет нужды в этом посте перечислять. Мне приводились контрдоводы, которых не было в этой книге, прямые выдумки или проще сказать, отсебятина. Вы думаете что-то изменилось? Да ничуть. Всё та же тенденция уйти, «спрыгнуть» с заданной темы прослеживается в доводах, и неважно к какой конфессии относится мой визави.

То грустное время середины девяностых, в какой-то степени как бы вернулось, вторглось в налаженный быт, в нашу повседневность. И снова стали люди обращаться за помощью к таким же, как и они сами, а кто ещё поможет, кто откликнется, государство? Не буду затрагивать и эту тему, она тоже для меня табу.

Два дня назад дочь сообщила нам печальную новость: кто-то прибил нашего любимца, да и симпатика всего их квартала, Кильку… Такая ласковая собачка и кому-то помешала. Все сошлись на том, что это дело рук чужака. Очень печальное событие, но на фоне того, что сейчас творится в мире, в нашей стране, конечно же, не тот вопрос, который бы я стала выносить на суд людской, дело в другом.

Возвращаюсь к звонку в калитку. На экране домофона я увидела пару, которых не спутаешь ни с кем: женщина далеко уже перешагнувшая за полтинник и молодой человек в белой рубашке с коротким рукавом и чёрном галстуке – это как униформа свидетелей Иеговы.

- Слушаю вас. – Спрашиваю незваных нарушителей моего распорядка дня.

- Сейчас во всём мире правительства против народа, и наш народ, в том числе, разочаровался в своём правительстве. Как вы считаете, когда настанет Царствие Божье Иисуса Христа? - Выдала заученную тираду дама.

- Когда на Земле умрёт последний человек. – Я повесила трубку домофона и пошла заниматься консервацией, так сказать пополнять закрома семьи запасами на зиму. Полдня думала, занимаясь своими неотложными делами, как это люди успевают всё сделать по дому и ещё слоняться без дела по такой жаре. Тут порою даже в интернет нет сил зайти, чтобы пообщаться уже со знакомыми и близкими мне людьми на разные-преразные темы…

Раньше этим ходокам было запрещено ходить по улицам, приставать к людям, они стояли на определённых местах со своими брошюрами. Кому было интересно, подходили, спрашивали, одним словом, беседовали на религиозные темы. Теперь вот снова чуть ли не каждый день: дзынь, дзынь…

А вас не донимают подобного рода посетители (контролёры не в счёт), и как вы относитесь к докучливы людям?



iliza   28 августа 2015   1963 0 184  


Рейтинг: +19


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Мы не ждали вас, а вы...
мысли вслух

Этого поста могло не быть, если бы не один звонок в нашу калитку…
Когда народ постоянно живёт на одном месте, то вольно или невольно можно сказать, если не здоровались при встречах в магазине, на остановках, в транспорте, или работали на одном большом предприятии, или по другим причинам, но в лицо уж точно своих соседей по кварталу знали все. И то ещё сближало, что дети ходили в одну и ту же школу. Частный сектор тем и хорош, что люди в нём живут более открыто.
Читать статью

 



Тэги: мысли вслух



Статьи на эту тему:

Ответ на стихотворение Emelia
Пятница, тринадцатое!
История написания одной статьи...
Золотая пирамида
Зрелище сквозь облака


Последние читатели:




Комментарии:

karlita # 28 августа 2015 года   +10  
Зиночка, ещё как сталкивались прежде! Ходили, уму-разуму учили, книги религиозные втюхивали.
Но с переходом в Россию, всё это прекратилось, ибо в России эта организация просто запрещена. Не видно,
с некоторых пор.
iliza # 29 августа 2015 года   +9  
Знаешь, Марин, я с одной стороны совершенно не против, что они ходят. Пусть ходят, только не надоедают. Все уже знают, как отличить этих свидетелей. Ну и пуст ждут, когда кто - то подойдёт, чтобы потарахтеть.
Тут и так порою так задумаешься, что же будет дальше, а они, хотя их никто не просит, в душу лезут. Считаю что очень даже нахально.
karlita # 29 августа 2015 года   +8  
Зиночка, я когда узнала от одного человека, какие оргии они устраивают
в определённые дни, мне они настолько неприятными стали...
iliza # 29 августа 2015 года   +7  
Да,я с тобою согласна, и каждый имеет право на клуб собственных интересов, только чтобы они не лезли ко мне в душу и не учили жить. Двух слов связать не могут, семьи не получают должного внимания и заботы (есть куча примеров почти рядом живущих таких "просветлённых и ставшими свидетелями), туда же в проповедники слова божьего сунуться. Со свиным рылом да в калашный ряд.(с)
Jenna # 30 августа 2015 года   +5  
karlita пишет:
я когда узнала от одного человека, какие оргии они устраивают
в определённые дни, мне они настолько неприятными стали.
А что именно? Если можно - поконкретнее, мне даже интересно стало...
karlita # 31 августа 2015 года   +4  
У меня знакомая одна помешалась и ушла с головой в эту секту. И всё, до поры, до времени ней нравилось.
Её постоянно приглашали на какие-то вечеринки, но она не ходила, ибо муж не знал вообще о её новом
состоянии души. так вот, когда её Николай уехал к матери на неделю, будучи в отпуске, она, всё же, решила
посетить одну из таких вечеринок. Она-то и отбила ей охоту общения с этими людьми. Я не могу говорить даже о том,
что она мне рассказала. Мне просто стыдно об этом говорить. Но это правда, это было. Ей врать ни к чему,
хотя, как по мне, так лучше бы это было ложью. После того, она больше не посещала никогда и к себе близко перестала
подпускать. Ну, а остальное можете сами дополнить своими фантазиями. Да, я не думаю, что никто больше не слышал об
этих оргиях. Я передачу смотрела, где показывали, один в один то, о чём она мне рассказывала.
Jenna # 1 сентября 2015 года   0  
Вообще ничего не понимаю... Я на собрания хожу, и на конгрессах бываю - и ничего такого не знаю, а ты ни разу нигде не была - и знаешь лучше меня???
Татьяна1707 # 28 августа 2015 года   +7  
Раньше донимали и раздражали...Сейчас просто перестала обращать внимание! Ну нравится им жизнь их,да и на здоровье!Главное не вступать с ними в религиозный конфликт,себе и нервам своим дороже будет!
iliza # 29 августа 2015 года   +7  
Так если бы не звонили в калитку. то чем - то занят или отдыхаешь, тут тебе нужно подрываться и
тащиться к домофону, чтобы выслушивать очередную какую - нибудь тётю Глашу с её бреднями.
Jenna # 30 августа 2015 года   +4  
Татьяна1707 пишет:
Раньше донимали и раздражали...Сейчас просто перестала обращать внимание!
Кто бы говорил, дорогая, кто бы говорил...
Татьяна1707 # 30 августа 2015 года   +4  
Бывает и так ! Не люблю навязчивых людей!
iliza # 30 августа 2015 года   +4  
Вот и я не люблю. Я своё пространство буду отстаивать и защищать.))
komar-ik # 29 августа 2015 года   +9  
iliza пишет:
как это люди успевают всё сделать по дому и ещё слоняться без дела по такой жаре.

ничего они не успевают, к них - ПЛАН. определенное количество часов в неделю - под запись. потому и парами ходят - чтобы друг друга в том числе и контролировать
iliza # 29 августа 2015 года   +9  
Мне вообще кажется, что у них в таком случае повышенные
соц. обязательства по перевыполнению плана.
komar-ik # 30 августа 2015 года   +5  
само собой
iliza # 30 августа 2015 года   +4  
На медаль или орден зарабатывают? Шучу.
komar-ik # 31 августа 2015 года   +5  
на место в "раю на земле" на небе места уже заняты
iliza # 31 августа 2015 года   +5  
Так что, они проповедуют исходя из альтруизма??
komar-ik # 31 августа 2015 года   +5  
ну, типа того. как бы Есть возможность попасть на небо, если оттуда кто-то отпадет(ну, например, перед смертью усомнился) Но - каждый человек, который умрет в армагеддоне - на совести свидетелей - мол, они не привели, не благовествовали. вот и скачут, как сайгаки.
iliza # 31 августа 2015 года   +4  
Дааа, тяжела шапка Мономаха. Понимаю теперь их настойчивость.
Jenna # 30 августа 2015 года   +4  
komar-ik пишет:
потому и парами ходят - чтобы друг друга в том числе и контролировать
Неа. Не потому. Парами ходят, во-первых, супруги, а во-вторых, новички с более опытным свидетелем, который выступает в роли наставника и на практике показывает, как лучше всего делать преподнесение. Потому, что на Школе теократического служения, в теории - это одно, а на практике - уже совершенно иная картина.
komar-ik # 31 августа 2015 года   +5  
ну, не знаю по поводу "опытного служителя" - попросила рассказать притчу о богаче и Лазаре - одна вообще молчала, а другая сначала заявила, дословно: "я не волшебник, я только учусь" - потом рассказала о воскрешении Лазаря. В общем, Библию они знают еще хуже, чем я - японский.
Супругов я не встречала ни разу - детей с родителями - да, видела. а вот супруги - не-а, основная часть сестер - разведены и чаще всего разведены уже после того, как пришли в организацию - муж-де не принял истину, и старейшина сказал, мол,уходи от этого неверного, а Иегова тебе нового мужа пошлет (реальный рассказ реальной тетки о себе)
Jenna # 31 августа 2015 года   +1  
komar-ik пишет:
муж-де не принял истину, и старейшина сказал, мол,уходи от этого неверного, а Иегова тебе нового мужа пошлет (реальный рассказ реальной тетки о себе)
Странная какая-то тётка попалась... Сколько я знаю - основное большинство наоборот, стараются всеми силами сохранить брак, даже с неверующими мужьями, они верят и стремятся обратить семьи в свою веру, может, не сразу, но со временем, и, знаешь, такие случаи действительно есть. Развод здесь - точно последнее средство, его применяют только в самом последнем случае, скажем, муж алкаш или игроман или ещё что-то в том же духе, т.е от него семье не только толку нет, но ещё и вред.
komar-ik # 31 августа 2015 года   +3  
это - теория, а на практике - совсем наоборот. сколько в твоем собрании одиноких сестер? сколько из них расстались с мужьями, уже придя в организацию?
Jenna # 31 августа 2015 года   +1  
В общем, скажу так: подавляющее большинство реально приходят на собрания и служения вместе со всей семьёй - тут уже я по хорошему завидую людям... У меня есть две действительно одинокие подруги. Одна - замужем, живёт пока что здесь, муж в России, ехать сюда не захотел, он вообще странный, игроман, бедная Наташка уже намучилась с ним, пыталась отучить его от этой пакости, уже и к психиатрам обращалась, но... пока человек сам не захочет - ничего не сделать, а он не хочет... Теперь она рыдает, что придётся разводиться... У Мариночки супруг - алкоголик, и доставалось ей от него не раз, всякое было... Но они не разведены, просто живут раздельно. Третья подружка благополучная, слава Богу, муж - старейшина))) Здесь, на новом месте... Молодые девушки действительно многие одиноки - не всем везёт выйти замуж до 25, так это и в миру так, только в миру народ гуляет, а тут это считается совершенно недопустимым. Знаю одну семью - тоже всем семейством приходят, так папа умер давно, дедушка, естественно, тоже, так приходят мама, две дочери, бабушка и тётя. Моя "преподавательница" тоже судьбу ждёт, 28 лет, работает, кстати, медсестрой, это очень удобное место работы для поиска мужей))))
komar-ik # 31 августа 2015 года   +3  
Ну конечно - в миру - пьянство б***ство и игромания. нормальных людей, верных супругам, не живущих в блуде - тоже не бывает.

в миру, как ты говоришь, до 25 лет замуж выходят 70% женщин, и многие - весьма удачно. из моих "мирских" подруг пока еще ни одна не развелась. )))

а по поводу игромана - может, ему банально общения с женой не хватает, вот и тянется к бездушной машине, пока жена "на охоте за душами"?
Jenna # 31 августа 2015 года   +1  
komar-ik пишет:
до 25 лет замуж выходят 70% женщин, и многие - весьма удачно
Так я же навела примеры - большинство моих знакомых приходит на собрания всей семьёй. Большинство! А что кто-то не нашёл своего человека - так что ж, бывает, не входит женщина в эти 70%)))

А про натальиного мужа - она знала, за кого замуж выходила, поженились они ещё до её вхождения в число СИ, он никогда нормальным не был, и тем не менее, такая умная и светлая личность, как Наташа, почему-то вышла замуж за откровенного козла, хоть и знала, за кого шла... А теперь звонит мне со слезами, потому что он не изменился так быстро, как ей хотелось и вообще - изменится ли когда-либо неизвестно...
komar-ik # 31 августа 2015 года   +3  
А ты сама? Замужем? У тебя вся семья СИ?

Jenna пишет:
он не изменился так быстро, как ей хотелось
- а он, на минуточку, не вещь, чтобы меняться в угоду хозяйке))) он - живой человек со своими недостатками, и, что там кто-то хочет - он может, тоже борща, а не проповеди о дивном новом мире хочет)))
Jenna # 31 августа 2015 года   +1  
komar-ik пишет:
А ты сама? Замужем? У тебя вся семья СИ?
Я сама? Нет, не замужем... Жених погиб почти перед свадьбой. А родители... Ушли ещё до того, как СИ позвонили в мою дверь. Но, думаю, как люди разумные, они вряд ли были бы против моего круга общения, особенно учитывая факт, что я взрослый человек)))
komar-ik # 31 августа 2015 года   +3  
соболезную, любимых терять тяжело. а давно жених погиб? Ты же понимаешь, что, поскольку он - не СИ, вам в новом мире ничего не светит?
Jenna # 1 сентября 2015 года   0  
komar-ik пишет:
поскольку он - не СИ, вам в новом мире ничего не светит?
А ты в курсе, что воскрешены будут праведные и неправедные? Среди неправедных - и те, кто вообще о Бог ничего не знал - язычники всех мастей, а также те, кто при жизни не знал сути учения СИ. Таким будет дан шанс узнать, что к чему, и потом уже сделать выбор. А он, между прочим, при жизни был сомневающимся, в Бога не верил, хоть и воспитывался в верующей семье и католической школе, но и сам сомневался, прав он или нет. Таким точно будет дан второй шанс. Безнадёжны те, кто сейчас живы, но категорически против. Вот с теми сложно... Та же моя крёстная, например. Хоть и крёстная она мне, но откуда-то набралась настолько языческих понятий обо всём, не имеющих вообще ничего общего с христианством, что мне плохо стало, когда она на днях стала излагать свою точку зрения - там и куски из индуистских вероучений, и какие-то вавилонские глупости... Причём, мои попытки объяснить что-то как-то ни к чему не привели - меня она просто не слушает на том основании, что мне 33, а ей уже 70... Вот таким сложно будет что-то объяснить самому Создателю - на каком основании они упорствуют, особенно когда им пытаются открыть глаза...
komar-ik # 1 сентября 2015 года   +6  
В курсе
Только вот я максималист - мне рай на земле под каким-то правительств не нужен. И рай СИ мне больше глобальный колхоз напоминает. Мне нужен Христос, а в "раю" СИ Его и в помине нет. Так что это не рай, а самый настоящий ад.
Jenna # 1 сентября 2015 года   0  
komar-ik пишет:
а давно жених погиб?
Несколько лет уже, ещё в институте когда учились...
Luchanka # 29 августа 2015 года   +8  
Ходят и у нас. Руско-говорящие. Я притворяюсь, что не говорю на русском.
iliza # 29 августа 2015 года   +7  
А как иначе ещё их отваживать? Я раньше, увидев в камере парочку свидетелей,
не отвечала на звонок. Так они приходили через два - три часа и звонили снова.
Теперь, просто из человеколюбия,отвечаю сразу: делаю им от ворот - поворот. И
всё равно идут и идут...
Чукча # 29 августа 2015 года   +7  
iliza пишет:
А как иначе ещё их отваживать?

Вообще отвадить их достаточно просто - вообще не вступать с ними в контакт. Они не обидятся - привыкли, что их с порога посылают. Просто пойдут к тому, кто станет с ними разговаривать. Можно повесить на дверь объявление: "На СИ выливаю помои без предупреждения". А если охота развлечься, можно так: http://www.myjulia.ru/article/463364/ Их учат: если человек вообще вступает в разговор, начинает спорить, значит - не безнадежен. Кто "безнадежен" - тот их вообще игнорирует или посылает, не дослушав. Когда у меня нет на них времени, я перебиваю их "вступительную речь" словами: "Свидетели Иеговы? До свидания!" И отворачиваюсь. Они тут же уходят.
iliza # 29 августа 2015 года   +7  
Вася, так если бы хоть на улице, а то в калитку звонят. Только приляжешь отдохнуть или, простите за интимные подробности, пойдёшь в душ, готовишь еду, развешиваешь или снимаешь бельё (зимой на чердаке), нужно соскакивать и лететь к домофону, хотя знаешь, что вроде бы никто не должен прийти. У нас контролёры также ходят без расписания, и не понять когда он придёт в следующий раз. А за объявление: тут нужно обдумать и приклеить к столбу, к которому крепится калитка, и крупным шрифтом,чтобы было видно издалека!
Чукча # 29 августа 2015 года   +7  
iliza пишет:
А за объявление: тут нужно обдумать и приклеить к столбу, к которому крепится калитка, и крупным шрифтом,чтобы было видно издалека!
На металлической пластинке - нитрокраской. И привинтить. Не только прочно, но и говорит о серьезности намерений .
iliza # 29 августа 2015 года   +7  
Василий, друг мой, огромное спасибо за хорошее настроение!
Чукча # 29 августа 2015 года   +7  
iliza # 29 августа 2015 года   +7  
komar-ik # 30 августа 2015 года   +5  
я в ютубе видела как их народ троллит - их снимали на мобильный - они сразу разворачивались и уходили. имхо, пару раз так сделать - и они отстанут
iliza # 30 августа 2015 года   +4  
Так что интересно, они как бы передают эстафету друг другу что ли: если
у одних не получилось, приходят другие. А затем снова по кругу. Наверное тк
и нужно сделать в следующий раз. Выйти с камерой.
Jenna # 30 августа 2015 года   +3  
Я бы, наверное, всё же не была бы настолько уверенной в собственной правоте. А вдруг правы не вы, а они? Ну всегда же в нашей жизни есть место сомнениям, никто из существующих религий до сих пор не показал себя абсолютом и настоящей Истиной... В учении каждой есть масса дыр и белых пятен... Так что - всё возможно...
iliza # 30 августа 2015 года   +3  
Ань, я вполне это допускаю, что Писание можно толковать и так и эдак из -за массы дыр и белых пятен. Но в таком случае каждый имеет право на своё понимание и это понимание не должно быть полем спора и битвы. Вот они знают всё, а ты дура набитая и должна слушать, порою, полную ахинею, которую вещает очередная баба Валя с пэтэушным образованием, у которой куцый кругозор и руки растут не из того места.
komar-ik # 31 августа 2015 года   +5  
Я об этом подумала))) и, если на секунду представить, что учение СИ - истина (т-т-т), то мне выгоднее НЕ быть у них. если они правы, а я - нет - я просто умру в армагеддоне и перестану существовать душой и телом - никаких мучений, кроме как в последние минуты жизни (ну, сейчас - не армагеддон, а на Донбассе люди пачками гибнут - так что - не я первая).
а вот если я права и мне за то, что Евангелие называет хулой на Святого Духа и что практикуется в этой организации - будет весьма реальный ад - и душе, и телу (Православие, кстати, учит об общем воскресении всех в теле- СИ утверждают, что не учит) - то - нет, уж, я лучше - в своей вере - при любом раскладе )))

Jenna пишет:
никто из существующих религий до сих пор не показал себя абсолютом и настоящей Истиной..
Ну, Абсолют и Истина - одна - Христос. а вот об истинной религии очень конкретно говорит Христос в Евангелии и Апостолы в посланиях. Так что, перефразируя известное изечение - имеющий глаза, чтобы видеть и читать - да читает. Ну, и думает, конечно же)))
iliza # 31 августа 2015 года   +5  
"...я лучше - в своей вере - при любом раскладе )))"
Солидарна.
Jenna # 31 августа 2015 года   +1  
komar-ik пишет:
СИ утверждают, что не учит
Тела-то будут для всех, всё правильно, только разные тела: для избранных, кто будет Священниками и царями, кто является Помазанником - у тех тела духовные, для жизни на Небесах. А у всех остальных - обычные, физические, для земной жизни.
komar-ik # 31 августа 2015 года   +3  
и где в Библии это написано? вот именно о двух видах тел?
Jenna # 31 августа 2015 года   +1  
"Сеется тело физическое+ — воскресает тело духовное+. Если есть тело физическое, то есть и духовное." 1Коринфянам 15:1-58
komar-ik # 31 августа 2015 года   +3  
до 44 стиха доказывается, что Христос воскрес, далее говорится, что сеявшееся в тлении восстанет в нетлении - т.е. люди воскреснут, чтобы никогда больше не умирать. о том, что у кого-то будут теля духовные, а у кого-то - физические - ни слова.
в 44 стихе читаем: "сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное". про физическое - ни слова, не обманывайте нас тут . То, что тела воскресших будут не совсем такими, как тела умерших - это понятно, но суть - одна и та же, не будет двух видов тел для жизни на небесах или на земле. нетление, бессмертие - да. две касты - нет))
Jenna # 31 августа 2015 года   +1  
Хорошо, только скажи мне, почему везде принято обращаться к Христу как к Богу, и это не смотря на то, что везде указывается, что Он - Сын Божий, не Сам Бог, и, вдобавок, чудеса, творимые Богом-Отцом, кстати, с помощью Святого Духа, который никак не отдельное Существо, а Божья Сила, постоянно приписываются Христу же... Справедливо?
komar-ik # 31 августа 2015 года   +4  
Деяния Апостолов почитайте. Эпизод с Ананией и Сапфирой. Что им сказал Петр? - "зачем позволил сатане научить тебя врать Святому Духу? - Ты врешь, не человеку, но Богу" после этого Анания и Сапфира умирают. Апостол Петр называет Святого Духа Богом - не достаточно ли его свидетельства?
Христос - Сын Божий. А Сын Божий - Кто, если не Бог? Кроме того - апостол Фома по воскресении Христовом, обратился к Христу, увидев Его раны словами: "Господь мой и Бог мой!" - уж апостол знал, что говорил, не так ли?
Это так, навскидку - нет достаточно времени, чтобы остальные ссылки из Писаний, в том числе ветхозаветных, приводить)
Jenna # 31 августа 2015 года   +1  
Что такое святой дух?

Библейский ответ
Святой дух — это действующая сила Бога, то есть его сила в действии (Михей 3:8; Луки 1:35). Бог может послать святой дух в любое место, направив туда свою энергию, чтобы исполнить свою волю (Псалом 104:30; 139:7).

В Библии словом «дух» переводится еврейское слово руах и греческое слово пнеума. Чаще всего эти слова указывают на действующую силу Бога, или святой дух (Бытие 1:2). Однако в Библии эти слова используются и в других значениях, например:

дыхание (Аввакум 2:19; Откровение 13:15);
ветер (Бытие 8:1; Иоанна 3:;
жизненная сила, которой обладают живые существа (Иов 34:14, 15);
настрой, или склад ума, человека (Числа 14:24);
духовная личность, например Бог или ангел (1 Царей 22:21; Иоанна 4:24).
У всех этих значений есть что-то общее: в каждом случае подразумевается нечто невидимое, но имеющее видимые проявления. Так и дух Бога, согласно «Толковому словарю слов Нового Завета» У. Е. Вайна, «подобно ветру, невидим, бесплотен и обладает силой» (An Expository Dictionary of New Testament Words).

О святом духе Бога в Библии также говорится как о его «руках» или «пальцах» (Псалом 8:3, сноска; 19:1; Луки 11:20, сноска; сравните Матфея 12:2. Подобно тому как ремесленник, трудясь над чем-либо, использует руки и пальцы, Бог использовал свой дух, например, для того, чтобы:

появилась Вселенная (Псалом 33:6; Исаия 66:1, 2);
была написана Библия (2 Петра 1:20, 21);
древние служители Бога могли совершать чудеса и ревностно проповедовать (Луки 4:18; Деяния 1:8; 1 Коринфянам 12:4—11);
послушные Богу люди могли проявлять прекрасные качества (Галатам 5:22, 23).
Святой дух не личность
Из того, что в Библии о духе Бога говорится как о его «руках», «пальцах» или «дыхании», видно, что святой дух не является личностью (Исход 15:8, 10). Руки ремесленника не могут действовать независимо от его разума и тела; подобным образом святой дух действует только так, как того хочет Бог (Луки 11:13). Также Божий дух сравнивается в Библии с водой и связывается, например, с верой и знанием. Все это показывает, что святой дух не личность (Исаия 44:3; Деяния 6:5; 2 Коринфянам 6:6).

В Библии сообщается имя Бога — Иегова, а также имя его Сына — Иисус Христос, однако нигде в ней не приводится имя святого духа (Исаия 42:8; Луки 1:31). Когда христианскому мученику Стефану чудом было дано видение, он увидел на небе две личности, а не три. В Библии сказано: «Он, исполненный святого духа, посмотрел на небо и увидел славу Божью и Иисуса, стоящего по правую руку от Бога» (Деяния 7:55). А святой дух — сила Бога в действии — помог Стефану увидеть это видение.

Неверные утверждения о святом духе
Утверждение. Святой дух — это личность, являющаяся частью Троицы, как это видно из 1 Иоанна 5:7, 8 в Синодальном переводе.

Факт. В Синодальном переводе в 1 Иоанна 5:7, 8 содержатся слова: «На небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле». Однако исследователи обнаружили, что апостол Иоанн не писал этих слов, и поэтому их не следует считать частью библейского текста. Профессор Брюс Мецгер написал: «Этот отрывок определенно поддельный и не имеет права находиться в Новом Завете» (A Textual Commentary on the Greek New Testament).

Утверждение. Библия олицетворяет святой дух, и это доказывает то, что он личность.

Факт. Святой дух иногда олицетворяется в Писании, но это не означает, что он личность. В Библии также олицетворяются мудрость, смерть и грех (Притчи 1:20; Римлянам 5:17, 21). Например, в ней сказано, что у мудрости есть «дела» и «дети» и что грех увлекает, губит людей и вызывает в них желания (Матфея 11:19; Луки 7:35; Римлянам 7:8, 11).

Подобным образом, когда апостол Иоанн привел слова Иисуса, он олицетворил святой дух, назвав его «помощником» (параклитом), который будет давать свидетельство, направлять, говорить, слышать, возвещать, прославлять и что-либо принимать. Говоря об этом «помощнике», он использовал личные местоимения мужского рода, такие как «он» и «его» (Иоанна 16:7—15). Однако он сделал это, поскольку греческое слово параклетос, переведенное как «помощник», мужского рода и по правилам греческой грамматики требует использования местоимения мужского рода. Когда же Иоанн, говоря о святом духе, использовал существительное среднего рода пнеума, то при его замещении местоимением он использовал местоимение, не имеющее грамматического рода (Иоанна 14:16, 17).

Утверждение. Крещение во имя святого духа доказывает, что он личность.

Факт. В Библии слово «имя» иногда используется для указания на чье-либо положение или власть (Второзаконие 18:5, 19—22; Эсфирь 8:10). Подобным образом в русском языке используется выражение «во имя закона», которое не означает, что закон — это личность. Человек, который крестится «во имя» святого духа, признает силу святого духа и его роль в исполнении воли Бога (Матфея 28:19).

Утверждение. Апостолы Иисуса и другие первые ученики верили, что святой дух является личностью.

Факт. Ни Библия, ни история не поддерживает такого мнения. В «Британской энциклопедии» сказано: «Определение, согласно которому Святой Дух является отдельной божественной Личностью... было принято на Константинопольском соборе в 381 году н. э.». Это было спустя более 250 лет после смерти последнего апостола.
komar-ik # 31 августа 2015 года   +5  
Деяния св. Апостолов 5:3,4 « Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4. Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. – Здесь Петр называет Духа Святого Богом.

Деяния св. Апостолов 7:51 « Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.» – тоже не совсем похоже, что здесь говорится не о Личности.
Теперь твои ссылки – не все, времени реально нет.
Далее. Луки 1:35 35. «Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.» Если Дух Святой есть лишь Божья сила – то почему слово «Божья сила» используется два раза в одном предложении? Почему выделяется отдельно?

Михей 3:8 « А я исполнен силы Духа Господня, правоты и твердости, чтобы высказать Иакову преступление его и Израилю грех его.» - если читать по-твоему, получается, «а я исполнен силы движущей силы Господней…» - два раза слова силы??

Псалтирь 104:30 « Земля их произвела множество жаб даже в спальне царей их.» - ??? что здесь о Святом Духе???

Псалтирь 139:7 «Я сказал Господу: Ты Бог мой; услышь, Господи, голос молений моих!» - Где здесь о том, что Дух Святой- не Личность?
Бытие 1:2 «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.» - Личность не может «носиться над водой»? как раз безликая сила этого не может – вспоминает физику – сила должна быть в чем-то и на что-то направлена
Аввакум 2:19 « Горе тому, кто говорит дереву: «встань!» и бессловесному камню: «пробудись!» Научит ли он чему-нибудь? Вот, он обложен золотом и серебром, но дыхания в нем нет.» - при чем здесь это? Здесь нет ни намека на Дух Святой.
Откровение Иоанна Богослова 13:15 «И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.» - тоже, ссылка, не имеющая к теме беседы прямого отношения.
Книга Бытие 8:1 «И вспомнил Бог о Ное, и о всех зверях, и о всех скотах, бывших с ним в ковчеге; и навел Бог ветер на землю, и воды остановились.»
Св. Евангелие от Иоанна 3:8 «Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.» - вот этого никак не скажешь о безличностной силе, сила «дышать» и «хотеть» не может уходить и приходить тоже.
Иов 34:14, 15 «Если бы Он обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе дух ее и дыхание ее, —
15. вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах.»

Псалтирь 8:3 «Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя.» где здесь слово «пальцы» или «дух»?
Псалтирь 19:1. «Начальнику хора. Псалом Давида.» - а это к чему?
Св. Евангелие от Луки 11:20 «Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.» - Здесь Христос говорит о Себе.
*****
Прффесоров от СИ (именно так, с двумя буквами «ф» я читала))) самые крутые их «эксперты» не имели даже полного среднего образования))) еще было несколько скандалов из-за того, что СИ использовали имена профессоров богословия, и приписывали им выгодные для организации слова. Даже пара судебных разбирательств было по этому поводу.
Ну, и последний «факт» умилил особенно. В 381 г. Был Первый вселенский Собор, где как раз была осуждена ересь Ария – особенно упоминание о том, что первый вселенский собор состоялся через 250 лет после смерти последнего Апостола. Вопрос : а что, со смертью последнего Апостола Церковь перестала существовать??? А ты знаешь, что Новый Завет в его современном виде оформился не в 1 и даже не в 4 веке н.э.? т.е. – тоже после смерти Апостолов. Может, и его не будем использовать?
Jenna # 1 сентября 2015 года   0  
Деяния 19:2
2 сказал им: «Получили ли вы святой дух, когда стали верующими?» Они сказали ему: «Мы даже ничего не слышали о святом духе».


Даниил 4:8
8 Наконец передо мной предстал Даниил, который был назван Валтасаром в честь моего бога и в котором пребывает дух святых богов, и я рассказал ему свой сон:


Марка 1:8
8 Я крестил вас водой, а он будет крестить вас святым духом».


Иоанна 20:22
22 После этих слов он дунул на них и сказал: «Примите святой дух.


Деяния 8:15
15 Они пошли и помолились, чтобы те получили святой дух,


Деяния 8:17
17 Тогда стали возлагать на них руки, и они получали святой дух.


Деяния 13:52
52 Ученики же исполнялись радости и святого духа.
komar-ik # 1 сентября 2015 года   +1  
И? Это не может осуществляться Божественной Личностью? Или Бог уже не всемогущ?
Bestatyana # 30 августа 2015 года   +6  
ко мне один раз притащились. Плохо говорящие на русском, но не переходившие на английский. Даже не знаю, кто их мог впустить к нам. У нас лобби на замке. Начали пропаганду, и я их в такой ступор завела знаниями Библии, что они из него и не вышли, мне повезло в институте на преподавателя по научному атеизму. Он нас многому обучил. Библию цитировал огромными отрывками назубок. И мы не знали, то ли он проповедовал закон Божий, то ли отрицал его)))
Те мадамы утащились с напутственной просьбой вначале хорошенько выучить то, что проповедуют, а потом таскаться по домам.
iliza # 30 августа 2015 года   +5  
Я как - то тоже ввязалась с ними в спор про пророка Даниила, я об этом написала в посте, что у меня получилась огромная статья из анализа Книги. Тоже закрылись на эту тему и сразу перескочили на
другую. Я заметила, что они пытаясь сбить человека делают заячьи скачки, приводя для себя в подтверждении их слов, удобные тексты из разных мест Писания.
А твой препод - молодчага!))))
komar-ik # 31 августа 2015 года   +5  
какая прелесть!
Чукча # 29 августа 2015 года   +8  
iliza пишет:
как это люди успевают всё сделать по дому и ещё слоняться без дела по такой жаре
А кто сказал, что они успевают сделать все по дому? У меня сокурсница ушла к СИ еще в девяностые. После чего забросила учебу, ушла с работы, которая "отнимала слишком много времени", устроилась туда, куда велели "братья" - то есть, дворником на какое-то закрытое предприятие, где в бригаде были только "свои". Порвала с семьей, не захотевшей обращаться в ее веру, продала все "лишнее" имущество и отнесла деньги в общину. Замуж не выходит (это не нужно, скоро ведь конец света!). Живет с "сестрами", впятером в одной комнате. Хобби у них никаких нет. Быт у них достаточно аскетичный. Праздники они не отмечают, гостей не приглашают. Детей нет. Какие у нее могут быть дела по дому? Все свободное время она тратит на "проповеди" и раздачу журналов, которые обязана покупать за свои деньги и распространять среди "заблудших". Вообще жаль. Она была интересным, неглупым человеком. А после "обращения" у нее собственных мыслей не осталось, одна "программа", коллаж из цитат, выдернутых из контекста Библии, которые она повторяет, как попка...
Skarlet # 29 августа 2015 года   +8  
я всегда в недоумении от таких историй...
Чукча пишет:
Она была интересным, неглупым человеком. А после "обращения" у нее собственных мыслей не осталось,
вот как такое может происходить? неужели человек не отдает себе отчет в своих поступках?
Чукча # 29 августа 2015 года   +10  
Думаю, это не мгновенно произошло. Когда человек позволяет немного вторгнуться в свое сознание - следующий шаг он делает уже с позиции этой "обработки". И через несколько ступеней критическая оценка действительности настолько снижается, что психика уже воспринимает все иначе. И те вещи, на которые способен человек, пробывший в секте год, не пришли бы ему в голову в момент вступления. Он бы сам не поверил, что такое сделает. Человеческое сознание - как анфилада комнат с дверями. В одну пустишь - и уже открылся доступ к следующей комнате, а оттуда - к следующей... и так - постепенно до спальни с сейфом. Там ведь тоже не идиоты. Руководящий состав секты проходит серьезную психологическую подготовку. И "ловят" они людей, во-первых подверженных влиянию, во-вторых - в тот момент их жизни, когда они наиболее готовы к воздействию. Например, в период профессионального кризиса или личной трагедии, когда сознание и так не в лучшей форме.
Skarlet # 31 августа 2015 года   +5  
Вась, ну вот прикинь: тебе что-то внушают и ты этому изначально поддаешься, потому что у тебя в этот момент это, это и еще вот это. Но в какой-то момент ты просто говоришь себе "стоп! Куда это я влез? И где я нахожусь?" разве не так? По крайней мере, у меня так. Я могу в какой-то момент поддаваться и воспринимать всякую хрень, а потом просто наступает момент, когда осознаю, что влезла не туда, и тут же резко выскакиваю обратно. Пока получалось с минимальными потерями)))
komar-ik # 31 августа 2015 года   +4  
тебе просто везло - ты вовремя включала критическое мышление. таких "везунчиков" хватает. Но - не всем так везет.
Skarlet # 31 августа 2015 года   +4  
нет, я даже не о вере какой-то, я просто о любой жизненной ситуации. Поскольку я атеистка, я вообще эти все "обращения" не воспринимаю изначально, да и в Израиле редко встретишь каких-то проповедников. Хотя недавно мне на автобусной остановке попалась одна женщина, которая начала что-то подобное нести и очень оскорбилась моей реакции, сказала, что я над ней издеваюсь)))
Чукча # 31 августа 2015 года   +3  
Вот поэтому и не все попадают в секты. Люди разные бывают, верно? Кто-то меньше подвержен влиянию извне, кто-то - больше. И дело тут не в уме. Просто есть люди внушаемые, более открытые воздействию. Более доверчивые, восприимчивые, впечатлительные. Такие часто становятся жертвами мошенничества, подлости, предательства, могут увлечься азартными играми. Это - особенность психики, а не уровень интеллекта. Да, у таких, как мы, критическое мышление всегда на первом месте. Поэтому мы от многого застрахованы, но и многого лишены. У всякой медали есть обратная сторона. Нас трудно обмануть, но нам и верить трудно.
Skarlet # 1 сентября 2015 года   +4  
Чукча пишет:
Нас трудно обмануть, но нам и верить трудно.
с этим тяжело не согласиться... )))))))))))
Jenna # 1 сентября 2015 года   +1  
Чукча пишет:
Вот поэтому и не все попадают в секты. Люди разные бывают, верно
А в чём принципиально разница между сектантами и прихожанами РПЦ? Вот мне даже интересно стало... По-моему, так особо разницы и нет...
Чукча # 1 сентября 2015 года   +4  
Если действительно интересно, то вот краткий перечень различий:

СИ отрицают Божественную сущность Иисуса Христа - считают Его не Бого-человеком, рожденным от Бога и Девы, как сказано в настоящей Библии, а сотворенным существом.
СИ отрицают Троицу, считают, что Бог - это только Бог-Отец, Иегова. Ни Сына, ни Святого Духа.
Ада и Рая для СИ не существует. А спасение для них заключается в вечной телесной жизни на вечной физической земле, где все будет совершенно и справедливо, но спасение возможно только для СИ. Чарльз Рассел (основатель секты) перевел греческое слово "ПАРУСИЯ" не как "пришествие" (второе пришествие Христа во славе), а как "присутствие". То есть, СИ не ждут второго пришествия Мессии, а считают, что Иисус Христос находится на земле, только Он невидимый. Пришел Он по их мнению на землю в конце 19 века, вот только неувязочка - свой обещанный "конец света" они уже проехали, так как по Чальзу Расселу он планировался в 1914 году . Хотя согласно настоящей Библии любое предсказание точной даты конца света является абсурдом - ибо этого дня не знает никто, даже Ангелы небесные.

Это так, навскидку. Конечно, их намного больше. "Библия" СИ - не просто творение основателя секты (собственно, его комментарии), но она с девятнадцатого века еще и менялась, корректировалась, приводилась в соответствие с несбывшимися пророчествами, подгонялась к современности. Если у православных или католиков существуют репринтные издания Библий позапрошлого века и раньше, есть и антикварные образцы, то СИ могут пользоваться только свежими изданиями. Спросите у них, можно ли достать их библию, скажем, начала 20 века? Уверен, что нет.

Вот не религиозный источник, Википедия. О том, что такое секта и чем она отличается от религии: https: //ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0

Если этого мало, можете почитать здесь: http: //azbyka.ru/religii/sektovedenie/svideteli_iegovi/

Но, простите... я почему-то не верю, что Вам интересно узнать что-то новое. Что хотите отстоять свои убеждения и победить в споре - верю. Что убедить еще кого-то в своей правоте - верю. А что как-то сомневаетесь в истинности своего вероучения и действительно хотите узнать о нем что-то еще, кроме того, что услышали от своих духовных наставников - не верю. Может, я несправедлив, но такое вот у меня сложилось впечатление. А посему считаю разговор с Вами на эту тему пустой тратой времени как для меня, так и для Вас. Ссылку даю не столько для Вас, сколько для остальных интересующихся. Потому что даже сомневаюсь, что Вы станете это полностью читать. Простите еще раз - ничего личного. Просто НЛП - действительно очень сильная вещь. Я неоднократно видел результаты. И если Вы ему подвергались, то мне не под силу как-то до Вас достучаться. Я реально оцениваю свои способности.
iliza # 1 сентября 2015 года   +3  
Как бы дополнение из Википедии:
1975 — окончание первых шести тысяч лет человеческой истории, в связи с началом «седьмого тысячелетия» земной истории, согласно расчётам Н. Норра и Ф. Френца, членов руководящего совета свидетелей Иеговы. Вопреки распространённому мнению, на этот год не было никаких конкретных предсказаний . И по сей день свидетели Иеговы уверены, что в 1975 году окончились первые шесть тысяч лет существования человека ].
Но не только СИ упражнялись в Эсхатологии, кто только не предрекал конец света, мам моя родня! Даже астрономы не отстали от "прорицателей! всех мастей.
Полных список похоронной команды:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B4%D0%B0%D1%82_%D0%BA%D0%
BE%D0%BD%D1%86%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0
komar-ik # 1 сентября 2015 года   +4  
У меня знакомый есть в Канаде. И он рассказывал, как в 1974 году местные СИ брали кредиты, продавали имущество, т.к. им сказали, что 75 конец света. Движ там был нереальный. Потом пришлось людям отдавать кредиты и юрист по съемным углам....
iliza # 1 сентября 2015 года   +4  
Я семь лет с адептами СИ сражалась за здоровье своей родственницы, тёти Жени.
Её нужна была операция, и там был риск переливания крови, так они на дыбки вставали,
чтобы ни-ни-ни. И к врачу ходили, требования свои выставляли. Да так меня раздраконили,
что устроила им настоящий армагеддон. Я поговорила с заведующим отделением, лечащим хирургом
и потребовала, чтобы они этих липовых сестёр милосердия даже до отделения не допускали и все
вопросы решали со мной до приезда её брата. Он приехать не смог, я брату дала номер телефона
врача и всё было сделано так, как того требовали обстоятельств и тётя прожила ещё семь лет. И
ккое это они имели право распоряжаться жизнью чужого им человек? Тётя Женя их побаивалась, и я ей
сказала, что пусть она все шишки кидает на меня, потому что они могли ещё на неё наложить взыскание,
то есть реально, как епетимью всё что им захочется. И сроки большие до шести месяцев.
komar-ik # 1 сентября 2015 года   +3  
С кровью у них вообще "роман". А раньше даже пересадку органов запрещали.
iliza # 1 сентября 2015 года   +3  
Я вообще этого никак не могу тоже в голову взять: как так можно?
Каждый человек вправе решать только за себя и ни в коем случае не брать
ответственность за судьбу другого, если его тот не просит. А наша тётя очень
хотела жить, но боялась своих "сестёр" и "братьев". Я её спрашиваю, вы хотите остаться в живых%
"Хочу и очень хочу".
- Вы же понимаете, что могут быть осложнения, ведь возраст всё же и вдруг нужно будет кровь переливать?
- Согласна, только что свидетели не знали.
-Узнают всё только после того, как я вас заберу из больницы: валите всё на меня. И она успокоилась.
komar-ik # 1 сентября 2015 года   +4  
вот у Вас получилось - а получается далеко не у всех - и в год умирает немалое число свидетелей Иеговы именно из-за отказа переливать кровь. среди них много детей, которым родители не позволили сделать переливание крови.
iliza # 1 сентября 2015 года   +2  
Дети...
Вот за это убийство они хотят попасть на небес, отвергая божью помощь??!
komar-ik # 1 сентября 2015 года   +3  
зачем на небеса? им и на земле неплохо. Во время оно у них даже считалось признаком душевной болезни желать попасть на небо.
iliza # 1 сентября 2015 года   +1  
Вот это для меня откровение, они в таком случае предпочитают преисподню?
komar-ik # 1 сентября 2015 года   +2  
нет, "рай на земле" под "небесным правительством избранных"
iliza # 1 сентября 2015 года   +1  
То вот почему они так живо интересуются правительствами.
У них это всегда первая фраза, а вам нравится наше правительство.
Или вы одобряете действия правительства?
komar-ik # 1 сентября 2015 года   +2  
Ну, да. Естессна, редко кто скажет , что правительство хорошее - и в ответ пошла обработка сознания на тему "скоро Иегова вмешается в дела людей" - типа сейчас Он в отпуске, Христос в 1914 году вошел в "небесное святилище" и сейчас изучает личные дела (аха, картотеку) людей. Вот как изучит - начнется армагеддон и после него - всеобщее щастье под руководством "небесных личностей" - избранных из основателей организации. все остальные будут "жить вечно в раю на земле" - эдакий глобальный колхоз. На резонное замечание, что лет эдак через -дцать вечности Земля будет малость перенаселена - если только сейчас СИ, как они утверждают, миллионы по всей земле (разумеется, их гораздо меньше - но пиар есть пиар ). Так вот, если все эти "миллионы" начнут рожать и, как обещано, не умирать - то что получится??? - нет, отвечают СИ, рожать будут не все, а те, кому будет разрешено.
Такой вот рай с принципами евгеники)))
iliza # 2 сентября 2015 года   +1  
komar-ik пишет:
нет, отвечают СИ, рожать будут не все, а те, кому будет разрешено.
Ага, и ещё утверждают, что это не тоталитарная секта? Конечно, когда им заниматься семьями, если они всё время "на службе"? Вот пятидесятники или Евангельские христиане-баптисты (ЕХБ), так у тех в семьях до 15 детей. У нас в лицее учились детки из нескольких семей: все чистые, аккуратно одетые, воспитанные дети. Как член родительского комитета, ходила к некоторым домой в неоговоренное заранее время, и в квартирах и частных домах у всех порядок был. Но они и не ходят по дворам и не докучают людям. Я не очень вникала в их вероучение, но резкого отторжения они не вызывают.
komar-ik # 2 сентября 2015 года   +2  
там свои есть заморочки, в контексте вероучения в том числе. но ЕХБ-шники - рулят)))
iliza # 2 сентября 2015 года   +1  
Понятное дело, что в каждой избушке свои погремушки, но они не такие радикалы, имею в виду, что не ходят по дворам и домам, и не пристают к людям. У них другие методы воздействия на сознание.
komar-ik # 2 сентября 2015 года   +1  
баптисты сейчас - классические протестанты - нормальные, адекватные люди, у них даже есть чему поучиться
iliza # 2 сентября 2015 года   +1  
Я сорок лет дружил с одной женщиной, которая во время нашей дружбы приняла эту веру и она никогда ни словом не похулила мою веру и не звала в свою. У нас были другие интересы, которые нас сближали. Как я за нею скучаю теперь после того, как она ушла в иной мир...
komar-ik # 2 сентября 2015 года   +1  
да, с ними в этом плане проще
iliza # 2 сентября 2015 года   0  
Совершенно проще.
Татьяна1707 # 1 сентября 2015 года   +5  
Согласна с Вами,Василий! Было время,когда и я попала в сети этой организации...В тяжелый момент моей жизни мне попались,вот я и повелась их обещаниям...Но через определенное время,стала все больше и больше сомневаться в истинности! Меня именно и смутило писание и переписывание Библии множество раз!У них и правда есть только современный перевод,старых Библий нет...Они имеют наглость вторгаться в личную жизнь,давать советы,как правильно строить семью,с кем правильно жить.Многим внушают мысль,что они пыль,грешные и ничтожные люди.Общаясь с СИ обратила внимание,что стала занижать самооценку,постоянно чувствуя себя виновной перед Богом...При попытке высказать свое мнение,наткнулась на практически "агрессию"...Меня как школьницу отчитали ,преписав мне массу греховных мыслей и действий...Когда решила разорвать подобное общение,чуть ли не со скандалом мне пригрозили смертными муками в армагеддоне ...Сейчас обходят меня стороной(чему я ,в принципе рада)Видать считают меня неисправимой грешницей...
iliza # 1 сентября 2015 года   +3  
Татьяна1707 пишет:
Видать считают меня неисправимой грешницей...
Танечка, зато ты свободный человек и живёшь так, как сама решишь построить
свой путь, не так как какая - то тётя Настя с восьмиклассным образованием будет
тебе трактовать Писание, а сама в своей жизни не даст толку.
Татьяна1707 # 1 сентября 2015 года   +3  
Это да! Много видела не очень хорошо образованных,которые не могли связать пару слов...Вот то что я свободный человек,меня действительно радует!!!
iliza # 1 сентября 2015 года   +2  
Татьяна1707 пишет:
меня действительно радует!!!

Живи и радуйся своей свободе, строй своё счастье и будь здорова, дорогая!))))))))
Татьяна1707 # 1 сентября 2015 года   +2  
komar-ik # 1 сентября 2015 года   +3  
Татьяна1707 пишет:
Сейчас обходят меня стороной
это так называемое "лишение общения"- их способ шантажировать людей. у Вас психика крепкая, Вы еще не успели разрушить старые связи, а представьте, каково тем, у кого весь круг общения - только они???
Татьяна1707 # 1 сентября 2015 года   +4  
Да,мне видимо повезло...Я знаю что такое "лишение общения",наблюдала раннее,как СИ переставали общаться с собратьями из за их греховных наклонностей...И к сожалению,многие,лишенные общения и правда,чуть ли не ползли с глубочайшим раскаянием назад в общину...Это жутко!Мне,честно говоря,это было не очень приятно наблюдать,и было просто непонятно..."Лишить общения" могли даже за дружескую связь с неверующим...
iliza # 1 сентября 2015 года   +4  
""Лишить общения" могли даже за дружескую связь с неверующим..."
А тут нам рассказывают такое, одни словом рисуют благоденственные картины,
какие благодатные отношения в общинах... Вот так они и семьи разбивают.
Татьяна1707 # 1 сентября 2015 года   +4  
Ну с новенькими у них отношения особые!!! Вся община радуется и принимает активное участие в духовном росте новичка!!!Каждый норовит пригласить домой,и в непринужденной доверительной обстановке начинают учить жизни своими советами,которые,как они утверждают,основываются на Слове Божьем...Побывав у многих в гостях,мне все (зная Слово Бога )давали абсолютно РАЗНЫЕ советы!!!
Но,когда "новичок" заглотнул наживку,начинается пресс! Типа,пора в служение,пора креститься,пора принимать активное участие в жизни общины(т.е имеют в виду помощь в финансировании)...Если "новичок"активно начинает посещать собрания,а потом вдруг,единожды у него не получилось придти,его чуть ли не все поголовно начинают "учить"(вернее осуждать)...Я не знаю,как обстоят дела в других собраниях,но я столкнулась вот с таким! Проходив на собрания больше 5 лет,я просто одним махом разрубила этот узел!
После смерти мамы,учитывая,что похороны прошли по православным законам,СИ просто не давали мне спокойно вздохнуть...Постоянные звонки,визиты,учения о лжерелигии(православии то есть...) Хотя никто из СИ не пытался поддержать хотя бы морально,не говоря о финансовой стороне...
Они на похоронах своих собратьев поют и как мне показалось ,абсолютно не скорбят...(ждут радостно "нового мира" )
iliza # 1 сентября 2015 года   +4  
Я с ними воевала почти семь лет. Они пытались настроить против меня тётю Женю, та знала,
что кроме меня, ей никто и не поможет. Особенно после того, как здоровье пошатнулось.
Jenna # 2 сентября 2015 года   0  
Чукча пишет:
а считают, что Иисус Христос находится на земле, только Он невидимый. Пришел Он по их мнению на землю в конце 19 века
Нет, вот тут ошибочка. Не на Земле, а на Небесах. По этой теории - великая битва на Небесах уже произошла, Сатана и его демоны сброшены на Землю, а Небеса уже свободны от их влияния. И Христос уже назначен там Царём. А правление на Земле ещё только подготавливается.
Jenna # 2 сентября 2015 года   0  
Чукча пишет:
то СИ могут пользоваться только свежими изданиями. Спросите у них, можно ли достать их библию, скажем, начала 20 века? Уверен, что нет.

Точен ли «Перевод нового мира»

Первая часть «Перевода нового мира» (на английском языке) вышла в свет в 1950 году. С тех пор некоторые люди подвергают сомнению точность «Перевода нового мира» *, поскольку определенные отрывки звучат в нем не так, как в других переводах Библии. Как правило, такие различия связаны с одной из следующих особенностей этого перевода.

Достоверность. «Перевод нового мира» выполнен на основании современных научных исследований и наиболее достоверных древних рукописей. В противоположность этому распространенный английский перевод «Библия короля Якова» (1611 год) основан на рукописях не таких древних и зачастую менее точных, чем те, что использовались при работе над «Переводом нового мира».
Верность оригиналу. Комитет «Перевода нового мира» старался верно передавать слова, которые люди записали под вдохновением от Бога (2 Тимофею 3:16). Однако многие переводчики Библии жертвовали верностью вести Бога ради человеческих традиций. Например, они заменяли имя Бога, Иегова, титулами, такими как Господь и Бог.
Буквальность. В отличие от вольных переводов, «Перевод нового мира» — очень точный перевод. При работе над ним от буквальности отходили только тогда, когда дословная передача мыслей была бы нелепой или когда она могла бы затуманить мысль оригинала. В переводах, которые являются пересказами оригинального текста Библии, могут добавляться мысли, отражающие мнения людей, или опускаться важные подробности.
Различия между «Переводом нового мира» и другими переводами
Отсутствующие книги. В некоторые католические и православные Библии включены книги, которые называются апокрифами. Однако эти книги не входили в иудейский канон, хотя, по словам Библии, именно «иудеям были доверены священные слова Бога» (Римлянам 3:1, 2). Поэтому правомерно, что в «Переводе нового мира», как и во многих других современных переводах Библии, нет апокрифических книг.

Отсутствующие стихи. В некоторых переводах в текст вставлены стихи и фразы, которых нет в древнейших библейских рукописях, но «Перевод нового мира» не содержит таких добавлений. Во многих современных переводах либо нет таких вставок, либо указывается, что присутствие в тексте этих фрагментов не подтверждается наиболее авторитетными источниками *.

Люди слушают Иисуса, произносящего Нагорную проповедь
Различия в выборе слов. Буквальный перевод некоторых отрывков неясен или даже уводит в сторону. Например, слова Иисуса из Матфея 5:3 часто переводят как «блаженны нищие духом» (Синодальный перевод, Современный русский перевод). Многие не понимают буквальный перевод «нищие духом», а кто-то думает, что Иисус говорил о ценности смирения или бедности. Однако Иисус имел в виду, что настоящее счастье приходит с осознанием потребности в Божьем руководстве. В «Переводе нового мира» его мысль точно передана выражением «осознающие свои духовные потребности» * (Матфея 5:3).

Положительные отзывы о «Переводе нового мира» от ученых, не являющихся Свидетелями Иеговы
В письме, датированном 8 декабря 1950 года, известный ученый и переводчик Библии Эдгар Гудспид написал об английском издании «Христианских Греческих Писаний — Перевода нового мира»: «Мне интересна ваша миссионерская деятельность и ее всемирный размах, и мне очень нравится ваш естественный, ясный и живой перевод. Могу подтвердить, что в его основе лежит огромная исследовательская работа».
Ученый и переводчик Библии Эдгар Гудспид
Эдгар Гудспид
Профессор Аллен Уикгрен из Чикагского университета упомянул «Перевод нового мира» как пример современного перевода, который не основан на других переводах, а часто предлагает «прекрасные независимые формулировки» (The Interpreter’s Bible, том 1, страница 99).
В своей рецензии на английское издание «Христианских Греческих Писаний — Перевода нового мира» британский библеист Александр Томсон написал: «Очевидно, что перевод выполнен умелыми и талантливыми филологами, которые стремились настолько близко передать смысл греческого текста, насколько это позволяют возможности английского языка» (The Differentiator, апрель 1952 года, страница 52).
Писатель Чарлз Франсис Поттер, хотя и отметил, что нашел несколько необычных на свой взгляд формулировок, сказал: «Несомненно, анонимные переводчики передали лучшие рукописные тексты — и греческий, и еврейский — со свойственными ученым умением и изобретательностью» (The Faiths Men Live By, страница 300).
Хотя по мнению Роберта Маккоя, «Перевод нового мира» имеет свою специфичность и свои достоинства, ученый подытожил свою рецензию следующими словами: «Перевод Нового Завета доказывает, что в этой организации [Свидетели Иеговы] есть специалисты, способные со знанием дела разрешать многие проблемы библейского перевода» (Andover Newton Quarterly, январь 1963 года, страница 31).
Профессор Самьюэл Маклейн Гилмор, хотя и был не согласен с некоторыми фразами в «Переводе нового мира», признал, что его переводчики «обладали необыкновенным пониманием греческого языка» (Andover Newton Quarterly, сентябрь 1966 года, страница 26).
В отзыве о «Переводе нового мира», который частично представлен в «Греческих Писаниях — Подстрочнике Царства», адъюнкт-профессор Томас Винтер написал: «Перевод комитета, пожелавшего остаться неизвестным, учитывает самые последние исследования, отличается точностью и последовательностью» (The Classical Journal, апрель—май 1974 года, с. 376).
В 1989 году профессор Биньямин Кедар, израильский ученый-гебраист, сказал: «В своих лингвистических исследованиях, связанных с еврейской Библией и переводами, я часто обращаюсь к английскому изданию, которое известно под названием „Перевод нового мира“. И каждый раз я убеждаюсь, что этот труд отражает добросовестные старания достичь как можно более точного понимания текста».
Проведя анализ девяти наиболее распространенных английских переводов, адъюнкт-профессор религиоведения Джейсон Бедун написал: «НМ [«Перевод нового мира»] является самым точным среди рассмотренных переводов». Вопреки расхожему среди общественности и многих библеистов мнению, будто отличия «Перевода нового мира» обусловлены религиозной предвзятостью его переводчиков, Бедун отметил: «Эти отличия в основном объясняются тем, что НМ — это буквальный, сделанный с большой осторожностью перевод выражений, употребленных писателями Нового Завета» (Truth in Translation, страницы 163, 165).
komar-ik # 2 сентября 2015 года   +3  
Имя Бога - НЕ Иегова, более правильно его произносить как Ягве, хотя точно никто не знает - осталась только тетраграмма, без гласных. Имя Бога произносилось только раз в году первосвященником в святая святых Иерусалимского храма - это единственное место, где можно было его произносить. Поскольку храм в Иерусалиме был разрушен в конце 1 века н.э. произносить это имя было негде и некому, после смерти последнего первосвященника иудейского. и тут, в конце 19 века появляются СИ, которые это имя знают!!! супер! При этом, они только стырили один из вариантов католических изысканий по этому поводу - в тетраграмму, обозначавшую имя Бога добавили гласные из еврейского слова Адонаи - Господь. Толковые католики поняли, что что-то тут не так. но через 400+ лет СИ решили, что все так - даже "перевели" Евангелие, не зная древнегреческого)))
Ни один ученый-филолог не считает перевод нового мира переводом как таковым - а лишь перепиской перевода с подделыванием "неудобных" мест Библии под учение секты.
iliza # 29 августа 2015 года   +8  
Чукча пишет:
коллаж из цитат, выдернутых из контекста Библии, которые она повторяет, как попка...

Вот, Вася, точно, как попка! И меня это тоже раньше удивило, что у моих знакомых
молодя жена, ребёнку было 2 годика , ушла в эти СИ. Парень был уже в звании майора,
не пил, не курил, интереснейший сам по себе и внешностью не подкачал, так сказать,
из вундеркиндов... Удивительные люди...
Чукча # 29 августа 2015 года   +8  
Так ведь мотивация наших поступков - не снаружи, а внутри нас. Наркоманами, алкоголиками, преступниками становятся и дети из благополучных семей, у которых на первый взгляд все хорошо. Человека толкает на это его внутреннее состояние, а не обстоятельства. Искать причины человеческих поступков в обстоятельствах - это материалистический подход. Так было бы, если бы люди были биороботами с одинаковой программой и одинаковыми техническими характеристиками. Тогда в одной и той же ситуации все бы поступали одинаково.
iliza # 29 августа 2015 года   +7  
Ну так выходила замуж по большой любви, они встречались до свадьбы два года. всё было отлично,
пока не попала в роддом. И с того времени, её как подменили... Не, ну не совсем сразу бросились в глаза её сдвиги в оценке семейных ценностей.
Чукча # 29 августа 2015 года   +9  
Помню историю с психологическим экспериментом, когда в ЗАГСе парам перед вступлением в брак предлагали заполнить опросник на тему, как они представляют свою семейную жизнь через десять лет, а потом обменяться листочками: то есть, попросту посвятить друг друга в свои планы на дальнейшую жизнь и в то, какая роль в этих планах предусмотрена для будущего супруга. Какой-то ужасающий процент (чуть ли не девяносто) после ознакомления с планами друг друга покинули ЗАГС через разные двери. Примечательно, что участие в эксперименте, разумеется, было добровольным, и что все пары, согласившиеся на него, до обмена анкетами были абсолютно уверены в своих чувствах и в неизменности своего решения вступить в брак. А так же во взаимопонимании и в том, что хотят от семейной жизни одного и того же. Поэтому эксперимент не показался им рискованным. Те из этих людей, которые согласились побеседовать с психологами после эксперимента, в ответ на вопрос "Что побудило вас отказаться от заключения этого брака?" ответили: "Оказывается, это совсем не тот человек, каким мне представлялся. Я этого человека не знал (не знала)".

Мы часто вынашиваем собственные планы в одиночку. И нам кажется, что наш вариант должен всех устроить, потому что он - самый лучший. Опять же - лучший на наш вкус. Забывая, что у другого человека, даже очень близкого, могут быть другие представления о том, как "всем будет лучше". А когда мы делимся какими-то обрывками своих мыслей или одобряем то, что нам нравится в предложениях партнера, у нас возникает иллюзия, что мы с ним откровенны, а у него - что мы с ним во всем согласны. И это заблуждение может продолжаться до тех пор, пока один из нас свои проекты не начнет воплощать в жизнь.
iliza # 29 августа 2015 года   +6  
"заблуждение может продолжаться до тех пор, пока один из нас свои проекты не начнет воплощать в жизнь."

И эти эксперименты нужно было бы продолжить, они помогали избежать краха
своих надежд, так как давали возможность лучше узнать свою половинку.
Чукча # 29 августа 2015 года   +6  
Работники ЗАГСа воспротивились - мол, статистику портят . Может, и нужно было продолжить, хотя... палка о двух концах. Ведь не все люди тормозятся в развитии на уровне двадцати лет . Некоторые растут, развиваются вместе. И с годами приходит мудрость и умение корректировать свои планы и уважать чужие. На самом деле неизвестно, если бы эти пары не испугались и не расстались сразу - наступило бы потом разочарование или они прошли бы путь духовного развития от эгоизма и требования любви к себе, уважения только к своим интересам до любви к друг другу. Иногда бывают такие знания, к которым люди не готовы. Как ни странно, на определенном этапе развития для некоторых людей иллюзии могут выполнять и защитную функцию. Так что... трудно сказать. Хотя, конечно, многие и через много лет совместной жизни не продвигаются дальше взаимных требований и "перетягивания одеяла".
iliza # 29 августа 2015 года   +4  
Может быть уменьшилось бы количество разводов?
Чукча # 30 августа 2015 года   +5  
Не знаю. "История не терпит сослагательного наклонения" . Наверное, чтобы уменьшилось количество разводов, надо чтобы брак стал прочнее. А для этого мало разово полученной информации. Должно измениться отношение к вступлению в брак и вообще к семье. Потому что количество разводов можно уменьшить разным способом - вплоть до запрета на развод. Но это приведет не к укреплению семьи, а к уменьшению количества регистраций и к увеличению количества преступлений (если от надоевшей жены можно избавиться, только если она умрет...). Так и здесь - ну, отказались люди от этого брака... они что - умнее стали? Или менее эгоистичны? Нет, они просто решили: "Этот человек мне не подходит, потому что не отвечает моим требованиям и не оправдает моих прогнозов". Пока отношение к человеку - потребительское, как товару в магазине, семья прочнее не станет. Заметьте, они ведь даже не попытались поговорить друг с другом, выяснить - а так ли эти требования обязательны, возможен ли компромисс, возможно ли, наконец, просто повременить с браком, если мы оба к нему еще не готовы... ну, если люди действительно друг друга любят, они же так просто не сдадутся! Особенно, если обоим чуть за двадцать. Где сила притяжения, где воля к победе, где, наконец, юношеская наивность, уверенность, что "человек может все"? Нет, они сделали однозначный вывод: эта "вещь" мне не подходит... пойду поищу что-то более подходящее. То, что я смогу предсказать, контролировать, с чем не придется считаться, не придется менять себя. В самом деле, это же идиотизм - меняться и подстраиваться под не очень удобную вещь, даже если она мне нравится! Это производитель должен максимально подстроить вещь под меня! Я плачу за то, чтобы комфортно пользоваться, а не чтобы что-то менять в себе и своей жизни!
iliza # 30 августа 2015 года   +6  
Чукча пишет:
В самом деле, это же идиотизм - меняться и подстраиваться под не очень удобную вещь

Вот именно и я ратую, Вся, за это, чтобы люди людей не ломали, а каждый был свободен в своём выборе, тогда счастливых было бы больше.
Чукча # 30 августа 2015 года   +7  
Штука в том, что пока человек не хочет развиваться и что-то менять в себе (а вовсе не в другом!), он рядом с другим человеком счастлив не будет по определению. Чаще всего я вижу, что "нежелание себя ломать и подстраиваться" не имеет отношения к свободе выбора и к свободе воли, а является простой зависимостью от своей левой ноги и позицией: "Я себя люблю и от других жду того же". А "идеальным совпадением" они называют полное совпадение желаний. То есть, когда другой человек хочет того же, чего хочу я. Но не для себя хочет, а для меня . Но очень трудно найти того, кто будет всю жизнь "играть в одни ворота", если только это - не жена пьяницы с дичайшим комплексом неполноценности. А так обычно любой человек захочет чего-то и для себя. Потому что есть вещи, неприятные почти для всех. И не доставить страданий они могут лишь в случае, если желание доставить радость друг другу сильнее желания облегчить жизнь себе. А "надо просто найти того, кто любит возить саночки, пока я катаюсь" - это утопия. Мы не в Раю живем, и в мире много трудностей, которые придется преодолевать, и неприятностей, которые придется терпеть. Вопрос в том - будем ли мы стараться друг другу в этом помочь, или наоборот - постараемся их друг на друга спихнуть. Простейший пример: если мы оба плохо себя чувствуем, никому не хочется идти в аптеку. Но если главное - здоровье любимого человека, то каждый будет стремиться сделать это первым, чтобы другому было легче. Если же главное - собственный комфорт, каждый будет ждать это от другого, обижаться, что тот не бежит рысью меня спасать, наплевав на собственное недомогание, в конце концов в аптеку пойдет тот, кто первым не сможет терпеть боль, а потом будет считать, что другой у него в большом долгу .
iliza # 30 августа 2015 года   +6  
Всё верно, Вася, но вот мне повезло несказанно, я встретила мужчину, который мне понравился таким, каким он был и остался таким уже скоро как тридцать лет. И от меня не требуется ничего такого, что стало бы меня угнетать. И несмотря на то, что он технарь, а я гуманитарий, нам настолько интересно друг с другом и этот интерес не увядает - он нас сближает. Конечно, "счастье найти не трудно - трудно его сберечь" (с), но с этой цитатой из стихотворения солидарна.
Чукча # 30 августа 2015 года   +6  
iliza пишет:
И от меня не требуется ничего такого, что стало бы меня угнетать
Разумеется, когда делаешь что-то для любимого человека - это не жертва и не угнетение . Но знаете, есть ведь множество людей, которым никогда так не "повезет" по одной простой причине: им не просто никто не понравится "таким, какой есть", они вообще никого не способны увидеть, кроме себя . Вообще допустить, что они сами не являются пупом земли, вокруг которого обязан вращаться весь мир - это уже само по себе их угнетает и кажется невероятной жертвой. А заинтересовать по-настоящему их может только удовлетворение собственных инстинктов . Ну, это как играть с гостями, приглашенными на день рождения, может быть интересно только тому ребенку, которого волнует что-то кроме жрачки... в противном случае никакие гости хороши не будут - они же съедят часть конфет! В сравнении с этим горем все остальное уже неважно
iliza # 30 августа 2015 года   +6  
Чукча пишет:
не являются пупом земли, вокруг которого обязан вращаться весь мир - это уже само по себе их угнетает и кажется невероятной жертвой.

Конечно же, быть и чувствовать себя Умбиликусом, для таких людей в жизни больше ничего не нужно. Как скучна может быть их жизнь с моей точки зрения.
Jenna # 30 августа 2015 года   +3  
Чукча пишет:
которые обязана покупать за свои деньги и
Во-первых, не обязана. Литература выдаётся для распространения СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО. Спросите в любом ближайшем собрании.
Чукча # 30 августа 2015 года   +5  
Извините, Вам, конечно, виднее ... Прошу прощения, если допустил неточность. Я это не придумал, но, возможно, приобретение за свои деньги - местное правило питерской общины. Или же просто с тех пор правила изменились. Но у меня нет ни малейшего желания посещать эти собрания. Особенно после того, как СИ забрали мою сестру (и, разумеется, все ее имущество), которой нужна была психологическая реабилитация у хорошего специалиста после того как она стала жертвой террористов. "Братья и сестры" просто воспользовались моментом и ее тяжелым состоянием, чтобы выдернуть ее из семьи и прибрать к рукам все что у нее было (а было - на покупку жилья в Питере и на завершение учебы на платном отделении). Поверьте, я достаточно посещал собрания секты, когда искал сестру. Мне хватило.
iliza # 30 августа 2015 года   +6  
Хватка у них, как у пиявок, Вася, я тоже с этим немного знакома.
Jenna # 30 августа 2015 года   +2  
Чукча пишет:
приобретение за свои деньги - местное правило питерской общины
Очевидно. Во всяком случае, я ещё ни разу с таким не сталкивалась. Ну как, по вашему, будут скупать всё это пенсионеры, которым пенсий едва-едва на еду и квартплату хватает? А таких, как правило, большинство в любом собрании.
smv_mars # 29 августа 2015 года   +6  
iliza пишет:
Тут порою даже в интернет нет сил зайти, чтобы пообщаться уже со знакомыми и близкими мне людьми на разные-преразные темы…
точно- точно...

а этих гостей похоже везде хватает.... у нас тоже бродят периодически... плодятся, как тараканы по всем городам..
iliza # 29 августа 2015 года   +6  
Арифметическая прогрессия налицо.
smv_mars # 29 августа 2015 года   +7  
у нас еще иногда пытаются на автобусных остановках поприставать.
iliza # 29 августа 2015 года   +5  
Я крайне редко езжу общественным транспортом, то если и были такие попытки
навязать своё общество, то я деликатно, но крайне утвердительно, не сея сомнений,
пресекала эти попытки. На улице это сделать проще, ты просто видишь, что к тебе
сейчас пристанут. А в частном доме, впрочем и в квартире это приставание несколько
обременительно, так как происходит по грубой поговорке: Мы не ждали вас, вы припёрлись!
natocnkakom # 29 августа 2015 года   +7  
Я просто захлопываю дверь и даже не разговариваю, а зачем? Никого из них не переубедишь.
Кстати, там разные люди бывают, не все живут в общине, праздники они отмечают, но только "свои" - свадьбу, к примеру, просто "хорошее настроение", а вот государственные, церковные и дни рождения - нет.
У нас в газете одна из редакторов была из свидетелей. Честно говоря, напрягала, потому как все время рвалась поговорить по-душам. Как говорят, без мыла в одно место лезла. Ну и постоянно где-то как-то подкладывала всякие брошюрки-журнальчики.
iliza # 29 августа 2015 года   +8  
Вот, Наташа, это больше всего раздражает, когда непрошено лезут в душу. Может быть я зануда,
но я всегда старалась от таких держать дистанцию. Правильно Вася сказал: что это похоже на анфиладу из комнат...
Если мне нужно, то я найду с кем поговорить по душам, не с первым-встречным или пусть даже с коллегой.
smv_mars # 29 августа 2015 года   +8  
natocnkakom пишет:
Я просто захлопываю дверь и даже не разговариваю

аналогично.
Jenna # 30 августа 2015 года   +3  
natocnkakom пишет:
а вот государственные, церковные и дни рождения - нет.
А смысл? Если сейчас даже неверующим людям совершенно точно становится ясно, что от государства лучше держаться подальше, иначе пострадаешь в первую очередь - или на войну очередную отправят, или налоги очередные появятся, или ещё какой-нить геморрой... тебе оно надо? Так зачем ещё и праздники государственные отмечать, если и в будние от страны родной жизни нет... Церковные - так католики православные праздники тоже не отмечают, аналогично наоборот... А дни рождения - они вообще имеют откровенно языческое происхождение - воцерковленные православные или католики тоже имеют большие сомнения относительно целесообразности этого праздника. Ещё, кстати, и новый год не отмечается - по той же причине.
iliza # 30 августа 2015 года   +4  
Аня, как я понимаю:любое государство - это мы. В любой стране - государство - это народ.
И не стоит на зеркало пенять, если рож кривая, так народ говорит и я с этим согласна. А религия,это отображение того же государства, но поставленное на коммерческую основу. Любая религия, если посмотреть на неё через призму бытия - есть бизнес. Л ю б а я! Каждая требует для себя мзду в виде пожертвований или десятины и свои законы устанавливает, беря на себя государственные функции.
natocnkakom # 30 августа 2015 года   +7  
Хм... А почему я не могу отметить день, когда моя мама родила меня на свет? Потому, что это язычество? Почему я так должна ненавидеть собственную жизнь и ту, кто меня родил, чтобы даже не поздравить?
Извини, но бред. Про государственные праздники тоже молчу. Да, можно ненавидеть правительство, но не страну, в которой живешь. Если это так - ищи другую, в которой будет комфортно.
Тоже самое с новым годом - переход из года в год это да, я помню страшилки про развешанные кишки по ёлочкам, но лишить детей елки, подарков и веселья - глупость. Я понимаю, что можно придумать свой праздник, но вот заметила, когда много людей радуются чему-то - оно радостнее.
komar-ik # 31 августа 2015 года   +5  
ничего подобного) Как воцерковленный православный, скажу - в праздновании дня рождения ничего плохого нет. Тем более, если человек при этом еще и благодарит Бога за то, что вот уже столько лет живет на этом свете.
в Библии нет запрета праздновать свой день рождения - есть заповеди "не убий", "не прелюбодействуй", а вот "не празднуй день рождения" - не встречала.
Новый год - почему не отметить по вышеописанной причине? - что вот еще один год наша планета прожила. - да, приходится сейчас этот праздник на Рождественский пост (спасибо коммунистам и календарям) - но так, имхо, даже лучше - провести этот праздник под знаком воздержания - а в некоторых церквях в этот день служится всеночная служба - разве не замечательно, что Новый год человек встречает молитвой?

государственные праздники - родину не выбирают, за редкими исключениями. и почему не отпраздновать такой праздник, как День победы над фашистами? гос.праздников не так уж и много - их цель заставить народ почувствовать себя единым целым, ощутить свою общность. Ничего противоречащего заповедям Божьим в этом нет.
Jenna # 31 августа 2015 года   +1  
komar-ik пишет:
в Библии нет запрета праздновать свой день рождения - есть заповеди "не убий", "не прелюбодействуй", а вот "не празднуй день рождения" - не встречала.
Если вспомнишь, упоминания о праздновавших дни рождения всего несколько, и все они - язычники, не иудеи и, тем более, не христиане. День Рождения Самого Сына Божьего - и тот не отмечался его современниками ни разу - уж о таком-то апостолы обязательно упомянули бы, а раз нет упоминаний... А кто больше Его заслуживает празднеств?
komar-ik # 31 августа 2015 года   +3  
Ну, язычники не только дни рождения отмечали - они еще и ели, и пили и даже спали! а еще они - детей рожали!!! нам точно нельзя это делать - ни в коем случае! вот так получается, если размышлять в подобном ключе)))
Апостолы много о чем не упоминали - Иоанн Богослов пишет, что если все писать, то "миру не вместить бы написанных книг". Евангелие не о том, что Христос ел или пил и праздновал ли день рождения - оно о том, как Он умер за нас и воскрес.
А День Рождения Христа мы празднуем каждый год. католики и православные даже пост соблюдают, чтобы лучше встретить День Рождения Христа. праздник этот Рождеством называется - не слышали?
Jenna # 31 августа 2015 года   +1  
komar-ik пишет:
мы празднуем каждый год
Вот-вот. Мы. А Он Сам, Его семья или Апостолы ничего подобного не делали. Так же как и пасхальные символы - куличи, крашенные яйца - тоже заимствованы из дохристианских языческих культов Земли-Геи, праздников плодородия.
komar-ik # 31 августа 2015 года   +3  
Где в Евангелии есть слова "День Рождения же Христос не праздновал"? - не подскажете? Или может вот это "Да не празднует кто из вас день Рождества Христова или Воскресения Его"

Блииииин, как вы мне дороги куличами и яйцами))) я в этом году куличи не пекла и яйца не красила - и никто мне не скажет, что я Пасху не праздновала. Это - лишь благочестивая традиция - народ 7 недель перед Пасхой постился, а куры, простите несли яйца - им пост не писан, пардон. Так вот яйца, чтобы они не портились - варили, а чтобы знать, какие яйца вареные - их еще и красили. Это - прикладная традиция. Кулич - особый праздничный хлеб - который пекли ради праздника, чтобы подчеркнуть торжественность и в праздничной трапезе.
К язычеству это не имеет никакого отношения, Гее человеческие жертвы приносили, чаще всего мужские.
Jenna # 31 августа 2015 года   +1  
Куличи. В книге «Очерки славянского язычества» академик Н. И. Толстой указывает, что «пасхальный „кулич“ или „пасха“ у восточных славян» — это «остатки язычества или продолжение языческих традиций». В книге «Русский праздник. Праздники и обряды народного земледельческого календаря» говорится: «Славянская языческая основа традиции выпекания пасхального к[улича] кроется в обычае изготовления весной в преддверие посевных работ обрядового хлеба из кислого, заквашенного на дрожжах теста. С помощью принесения этого хлеба в жертву земле, стихиям или предкам земледельцы стремились магическим путем умилостивить их, заручиться поддержкой и обеспечить плодородие земли и обильный урожай».
Яйца. Во 2-м номере журнала «Наука и жизнь» за 1999 год отмечалось: «Очевидно, что этот символ [яйцо], как и многие другие, перешел в христианство из языческих культов... Наши далекие предки почитали... яйцо как символ начала жизни, плодородия, весеннего возрождения». О крашении яиц в книге «Мир русской культуры» говорится: «Корни этого обычая кроются в древних суевериях. [...] Во время славянского праздника умилостивления духов им, наряду с другими дарами, приносили выкрашенные кровью яйца, так как кровь, по древним поверьям, считалась лакомой пищей. Впоследствии яйца стали окрашивать и в различные яркие цвета, чтобы духи обратили внимание на дары, принесенные им людьми».
komar-ik # 31 августа 2015 года   +3  
При всем уважению к академику Толстому напомню, что он - филолог, а не религиовед Да и работал он в период СССР, и, напиши он другое, что, например, христианство - истина - мы бы никогда не увидели его по-настоящему талантливых работ по славянской филологии.

2 номер журнала "Наука и жизнь" - можно в студию? кто автор статьи? кому там и что "очевидно?" я бы с удовольствием прочла бы сама - но в интернете, увы, он не доступен - можешь засканировать эту статью и прислать сюда? или хотя бы мне в личку? Я так понимаю, что он сейчас у тебя на столе - или сохранен где-то в компе - ты так здорово его процитировала))) или все-так цитата была из "сторожевой башни-Пробудитесь"?

И по-точнее, в какой главе монографии (а не книги) «Очерки славянского язычества» - есть эта инфа? мне просто несколько лень все 600+ страниц сейчас читать, а из оглавления не понятно, где о пасхальном куличе может говориться
Jenna # 31 августа 2015 года   +1  
Вот - ссылка на журнал и статью

nkj.ru/archive/articles/8496/
komar-ik # 31 августа 2015 года   +3  
За ссыль спасибо. как человек, имеющий небольшое отношение к науке, скажу, что вот это "очевидно" - псевдонаучная конструкция. Правильно было бы писать: из летописей, (результатов раскопок, проведенных археологом Ивановым/писем Геродота/записок Гирона... ) очевидно, что... вот тогда - да - это серьезное заявление. а вот в таком контексте - одна бабка сказала. Чаще всего так говорили преподаватели научного атеизма
И снова-таки - в этом году у меня кулича не было. меньше верить я от этого не стала.
Jenna # 1 сентября 2015 года   0  
komar-ik пишет:
Где в Евангелии есть слова "День Рождения же Христос не праздновал"? - не подскажете? Или может вот это "Да не празднует кто из вас день Рождества Христова или Воскресения Его"

Почему Свидетели Иеговы не празднуют Рождество?

Распространенные заблуждения
Миф: Свидетели Иеговы не празднуют Рождество, потому что не верят в Иисуса Христа.

Факт: Мы христиане. И мы верим, что спасение возможно только через Иисуса Христа (Деяния 4:12).

Миф: Вы вносите разлад в семьи из-за того, что учите людей не праздновать Рождество.

Факт: Мы глубоко заинтересованы в благополучии семей и стараемся c помощью Библии помогать людям укреплять свои семьи.

Миф: Вы не проявляете рождественский дух, который выражается в щедрости, стремлении к миру и добрым делам.

Факт: Мы стараемся быть щедрыми и стремимся к миру каждый день (Притчи 11:25; Римлянам 12:1. Например, то, как мы проводим наши встречи и проповедуем, согласуется со словами Иисуса: «Даром получили — даром давайте» (Матфея 10:. Кроме того, мы обращаем внимание на Царство Бога как на единственную надежду установить мир на земле (Матфея 10:7).

Почему Свидетели Иеговы не празднуют Рождество?
Иисус повелел вспоминать день его смерти, а не день рождения (Луки 22:19, 20).
Апостолы Иисуса и первые христиане не праздновали Рождество. В «Новой католической энциклопедии» говорится, что «рождественское празднование было введено не раньше 243 года [нашей эры]», больше чем через сто лет после смерти последнего апостола (New Catholic Encyclopedia).
Нет никаких доказательств того, что Иисус родился 25 декабря; в Библии не указывается дата его рождения.
Мы считаем, что Бог не одобряет празднование Рождества, поскольку оно берет начало в языческих традициях и ритуалах (2 Коринфянам 6:17).


Что говорится в Библии о Рождестве?



Библейский ответ
В Библии не упоминается дата рождения Иисуса, не говорится в ней и о том, что нам нужно праздновать его день рождения. В энциклопедии Макклинтока и Стронга отмечается: «Празднование Рождества установлено не Богом и не берет начала в Н[овом] З[авете]».

Исследование происхождения Рождества выявляет языческие корни этого праздника. Из Библии ясно видно, что, если мы поклоняемся Богу неприемлемым для него образом, мы тем самым оскорбляем его (Исход 32:5—7).

Происхождение рождественских обычаев
Празднование рождения Иисуса. В энциклопедии «Уорлд бук» отмечается: «Первые христиане не праздновали Его [Иисуса] дня рождения, поскольку считали празднование дня рождения любого человека языческим обычаем» (The World Book Encyclopedia).
25 декабря (или 7 января). Нет никаких доказательств того, что Иисус родился в этот день. Церковь выбрала эту дату, вероятно, потому, что она совпадала со временем языческих празднеств, которые устраивались в период зимнего солнцестояния.
Подарки, застолья, приглашение гостей. В «Американской энциклопедии» говорится: «Сатурналии — римский праздник, который отмечали в середине декабря,— породили множество веселых рождественских традиций. Например, этот праздник дал начало обычаям устраивать пышные пиршества, дарить подарки и зажигать свечи» (The Encyclopedia Americana). О сатурналиях в книге «Повседневная жизнь Древнего Рима через призму наслаждений» сказано: «Непозволительно было ни воевать, ни работать, ни учиться. Из домов доносились песни, повсюду начинались импровизированные танцы. Попойки, оргии, азартные игры — все было позволено».
Рождественские огни. Согласно «Энциклопедии религии», европейцы украшали свои дома «зажженными фонариками и ветками вечнозеленых растений», чтобы отпраздновать зимнее солнцестояние и отпугнуть злых духов (The Encyclopedia of Religion).
Омела, остролист. На Западе эти растения часто используют в качестве рождественских украшений. В «Американской энциклопедии» говорится: «Друиды наделяли омелу особыми магическими свойствами. А вечнозеленому остролисту поклонялись как символу возрождения солнца».
Рождественская елка. В «Британской энциклопедии» говорится: «Языческое поклонение деревьям было распространено в Европе и сохранилось там после обращения людей в христианство». Сегодня поклонение деревьям сохранилось в обычае «ставить рождественское дерево при входе в дом или внутри дома во время зимних праздников» (Encyclopaedia Britannica).
komar-ik # 1 сентября 2015 года   +2  
Христос так и сказал: повелеваю праздновать день Моей смерти? Или все-таки, после первого хлебопреломления - творите сие (хлебопреломление) в Мое воспоминание? Апостолы и творили, современные СИ - нет .
Те "мифы" о которых ты упомянула, реальны только для самих СИ, остальные люди ни о чем таком не думают. Да, точный день Рождества Христова не известен, но приблизительно время можно легко вычислить по Евангелию.
Рождественская ель - лишь обычай, в Греции вон кораблики на Рождество мастерят- и меньше христианами от этого не становятся. Евангелию говорит о радости на небе и на земле в день Боговоплощения - ангелы спустились с неба, цари за тридевять земель шли, чтобы почтить дарами Царя царей, который всегда и во веки Тот же. Так неужели мы, люди, не должны вспоминать, с чего все началось? Пасха Христова , несомненно, важна, но состоялась ли бы она, не будь Рождества?
А про Рождественская дух и проч. - это американщина, ничего общего с верой не имеющая. Выйди на улицу и спроси людей, что они думают о духе Рождества. Ответы тебя удивят - не думают ничего, т.к. этого в нашей культуре НЕТ. Это, скорее мифы СИ о том, что происходит за границам секты.
Jenna # 30 августа 2015 года   +3  
natocnkakom пишет:
там разные люди бывают
Согласна. Почему-то большинство людей считает СИ поголовно фанатиками. Большая ошибка. Ты себе не представляешь, какое количество умных, эрудированных людей, с двумя-тремя высшими образованиями и разнообразными интересами мне повезло встретить! В так называемом "миру" подобных "бриллиантов" значительно меньше. И музыканты, и художники, и кулинары талантливейшие, и писатели...
iliza # 30 августа 2015 года   +4  
А что,
Jenna пишет:
эрудированных людей, с двумя-тремя высшими образованиями
не могут быть фанатиками?
natocnkakom # 30 августа 2015 года   +6  
Образование ещё не признак ума и мудрости, это я тебе так говорю.
komar-ik # 31 августа 2015 года   +5  
Jenna пишет:
Почему-то большинство людей считает СИ поголовно фанатиками
а почему они так считают?
Jenna # 31 августа 2015 года   +1  
Ну откуда мне знать! Но почему-то многие предпочитают от Свидетелей держаться подальше, как от заразных... Тем более, сейчас масса сплетен в народе ходит, сплетен, конечно, не имеющих ничего общего с правдой, основное число людей вместо того, чтобы проверить, правда всё это или нет, предпочитает верить на слово, тем более, почему-то охотно верят всяческим бредням, чем безумнее выдумка - тем больше верят, например, про якобы гипноз на собраниях, про принудительный сбор денег, про покупку свидетелями материалов на свои деньги... Мне всю эту чушь вывалила моя собственная крёстная, ей это рассказала какой-то очень доверенный знакомый, а на моё предложение сходить вместе со мной хоть раз на собрание и расспросить реальных СИ лично, ответила категорическим отказом... Вот что можно сказать о людях, которые предпочитают верить в сказки, а лично прийти и спросить живых людей не хотят?! А таких как она много... Ну вот как будто Свидетели заразные или кусаются!!
komar-ik # 31 августа 2015 года   +3  
Ну, один мой родственник был что ни на есть самым свидетелем Иеговы. поскольку мы не были согласны с его вероучением - он перестал с нами общаться. а в один прекрасный день на прекрасном конгрессе СИ выбросился с балкона. НИ ОДИН из его "братьев и сестер по вере" - не пришел на похороны поддержать вдову, ни копейки не дали на организацию похорон. Это - та история, которая произошла на моих глазах.

Другая история случилась с моей бывшей хорошей подругой - ей старейшины дали недвусмысленно понять, что иметь друзей вне организации - не позволительно. А еще они недвусмысленно дали понять ее молодому человеку (самому симпатичному и наиболее толковому в их тер. собрании), что Иегова для него предусмотрел другую невесту, которая (чисто случайно!) оказалась дочерью старейшины. Но ведь это же Иегова сказал старейшине, как можно ослушаться - и вот так не сложилась весьма красивая пара...

а еще одна моя знакомая чуть не лишилась мужа, после того, как тот узнал, что его жена на "исповеди" во всех подробностях рассказала старейшинам, чем они занимаются в постели - такое ведь тоже практикуется в организации- правда ведь? - И еще попыталась применить их рекомендации так сказать, на практике...
Jenna # 31 августа 2015 года   +1  
komar-ik пишет:
такое ведь тоже практикуется в организации- правда ведь
Нет... Впервые слышу... Никогда и никто не принуждает никого к откровенным и интимным исповедям - откуда ты такое взяла?

komar-ik пишет:
а в один прекрасный день на прекрасном конгрессе СИ выбросился с балкона.
А это вообще грех большой. Отступничество. Нарушение заповеди "Не убий" - один из смертных грехов. Несчастный действительно страдал психическим расстройством, но при чём здесь организация? Разве если кто-то подталкивал его к этому, что маловероятно.

komar-ik пишет:
что Иегова для него предусмотрел другую невесту, которая (чисто случайно!) оказалась дочерью старейшины. Но ведь это же Иегова сказал старейшине, как можно ослушаться
И такого тоже не бывает. Личная жизнь - это личная жизнь, каждый решает за себя сам, но что правда - так это то, что брак вне организации очень не желателен. Вот это действительно правда. А парень... Он что - марионетка, или не знал, что ему делать сам?
komar-ik пишет:
как можно ослушаться
и такого нет. Я уже много раз на собраниях слышала, что старейшины - не боги и даже не ангелы, а такие же люди, и так же могут грешить и ошибаться, но им дано право быть пастырями в собрании, помогать духовно и поддерживать соверующих. Вот это - действительно правда.
komar-ik # 31 августа 2015 года   +3  
Jenna пишет:
Несчастный действительно страдал психическим расстройством,
- Вы, простите, психиатр, чтобы такие диагнозы ставить? До 60 лет жил - никаких расстройств не было у человека - на хорошем счету на работе и душа компании - эрудитище - всегда было, о чем с ним поговорить. и вот, уйдя в секту, и будучи доведенным там до самоубийства - он объявлен посмертно отступником и психбольным. Здорово! Святые люди!

Jenna пишет:
И такого тоже не бывает.
- разумеется. но почему-то произошло. не теоретически, а с живыми, конкретными людьми.

Jenna пишет:
старейшины - не боги и даже не ангелы
- но по их решению люди "лишаются общения" - это когда с ними никто не разговаривает, на улице обходят стороной. Почему не мое личное дело - с кем общаться, а с кем нет?
Jenna # 31 августа 2015 года   +1  
komar-ik пишет:
но по их решению люди "лишаются общения" - это когда с ними никто не разговаривает, на улице обходят стороной.
По одной причине - серьёзный грех. Отступничество. Нарушение какой-то из заповедей. Что-то очень серьёзное. И то - не навсегда, а до искреннего раскаяния.
komar-ik # 31 августа 2015 года   +3  
вопрос: а что дл СИ - серьезный грех? Вот в Украине был случай - старейшина убил пасынка - дело доказанное, его посадили, но СИ все еще считают его свои членом. или убийство ребенка - недостаточно сильный грех? А вот усомниться, например, в дате завоевания Иерусалима - в то время, как все ученые единогласно говорят иную дату, чем ту, что СИ, поэтому 1914 год и связанные с ними пророчества - не значат абсолютно ничего - это да, это - страшный грех.
Jenna # 1 сентября 2015 года   0  
komar-ik пишет:
а что дл СИ - серьезный грех
То же, что и для остальных - совершение одного из смертных грехов.
komar-ik пишет:
но СИ все еще считают его свои членом.
Это ты откуда взяла? Где-то написано? Просто подобного в принципе быть не может...
komar-ik # 1 сентября 2015 года   +2  
Погугли. Много интересного узнаешь. А старейшины - педофилы по всему миру? Жертв педофилии держали в страхе, а потом еще и обвиняли в сокращении старейшин. 6 -10 летние дети могут соблазнять? И это -далеко не полный перечень того, что творится в организации, и что от простых адептов скрыто. Да и сами адепты допустить ничего такого в своих умах не могут- -старейшины и надзиратели - вне подозрений.
Jenna # 1 сентября 2015 года   +1  
komar-ik пишет:
и будучи доведенным там до самоубийства
Честно скажу - такого никогда не слышала. Зато ЛИЧНО знаю несколько случаев, когда люди были ОТВЕДЕНЫ ОТ САМОУБИЙСТВА именно после того, как начали общаться с т.н. "сектантами", стали ходить на собрания. То есть - совершенно противоположный эффект. Чем объясняется это? Да очень просто: человек однажды понял, что не должна быть жизнь такой, как сейчас! Но, видишь ли, некому объяснить, что это состояние не есть нормально, это заболевание, которое, разумеется, однажды будет излечено. Когда появляется надежда на лучшее, на близкое избавление от нынешнего хаоса - о каком самоубийстве может идти речь?! Тем более, если человек уже знает, что подобные мысли внушаются не людьми и не Богом, естественно, а нашим общим злобным и коварным врагом. Появляется новый смысл жизни, новая надежда - а значит, и новые силы жить дальше!
komar-ik # 1 сентября 2015 года   +3  
А ты и не услышишь. Даже если Бог тебе лично скажет. Закроешь уши и скажешь "неправда". Так тебя твоих братьев по вере выдрессировали - не слышать и не слушать критику об организации.
Natali Viktoria # 29 августа 2015 года   +11  
Я тоже безнадежна,сразу закрываю дверь,сейчас уже редко наведываются,раньше часто докучали звонками.

Анекдот в тему:
Свидетели Иеговы,позвонившие в дверь пьяного преподавателя философии, через полчаса приняли ислам прямо возле домофона
iliza # 29 августа 2015 года   +7  
Ой, только что сегодня я его прочитала и посмеялась, что
не только я напряженно себя чувствую в связи с такими визитами.
Jenna # 30 августа 2015 года   +4  
iliza пишет:
как это люди успевают всё сделать по дому и ещё слоняться без дела по такой жаре.
Талант, моя дорогая!))) Не знаешь ты мою подругу - она и квартиру содержит в идеальном порядке, и семья ухожена, обстирана и накормлена - муж и взрослая 18 летняя дочь, и на даче всё переделано, и в служение обязательно ходит, по 2-3 часа в день. И на собрания, дважды в неделю по два часа. И из-за всего этого загруженность действительно большая: времени сесть и почитать или фильм новый посмотреть почти нет. А вот что без дела... Тут можно спорить. Вряд ли кто-то назовёт миссионеров бездельниками. Ну, а это почти миссионеры.
iliza # 30 августа 2015 года   +6  
Может быть это исключение?)))))
Jenna # 30 августа 2015 года   +4  
Ну да, она действительно исключительная личность)))
Aza # 30 августа 2015 года   +6  
Я просто закрываю дверь не дослушав если же ее открою. Если пытаюстся остановить на улице, делаю вид что их не вижу и не слышу. Хотя меня уже давненько не пытаются остановить... наверное не выгляжу внушаемой.
iliza # 31 августа 2015 года   +6  
"Потеряной" для их сообщества? Я слышала, от них самих, что они этим гордятся.
Мотивация для гордости: их гонят за имя божье. А не хотят думать, что не за имя
божье, за их надоедливость, похожую на приставучесть мух и комаров.
МОЙ_СВЕТ # 31 августа 2015 года   +6  
Это такой навязчивый сервис... Но навязчивости хватает по жизни не только от религиозных общин. У нас, например, очень часто заходят в офис и предлагают всевозможные товары. Сейчас, правда, их поменьше почему-то. А лет 6-8 посещения за день зашкаливали! Мне людей и жалко по своему: каждый зарабатывает как может. Но впечатление было такое, что я и на работу хожу только для того, чтобы купить "с рук" ножи, книги, очки, косметику и всякое-разное. У верующих цель другая: ищут прихожан. Но в конечном итоге это тоже зарабатывание денег. Десятину отдадут потом. А, может, и квартиру какая-то старушка подарит. Так что хождение по домам стОит того. Помидорки с перцами подождут!
iliza # 31 августа 2015 года   +5  
МОЙ_СВЕТ пишет:
Помидорки с перцами подождут!
Аааа и правда, подождут, и если что, вырастут в следующим году. Ну, в отношении
продаж, у нас тоже ходили эти менеджеры или коробейники с товаром - людям выдавали
бартер. Я понимаю, что время у нас в стране было страшно тяжёлое...
Jenna # 31 августа 2015 года   +3  
МОЙ_СВЕТ пишет:
Но в конечном итоге это тоже зарабатывание денег. Десятину отдадут потом.
Ты не права. Да, эти люди тоже очень ждут своей награды, но она гоораздо дороже любых денег!
МОЙ_СВЕТ # 1 сентября 2015 года   +3  
А вот у меня вопрос: "Какой награды они ждут?" В первых рядах попасть в Царство небесное? Если живут праведно, то обязательно попадут! Им компания нужна? И тут я, как Станиславский говорю: "Не верю..." Знаю многих "верующих", которых самих спасать нужно: от невежества, нечистоплотности, хитрости, лицемерия, ханжества, шаловливых ручек и грязного воображения. Может, перевоспитаются? Я в это мало верю. Скорее всего прикроют свои недостатки благостными масками и будут жить, как жили.
Говорить на эту тему не могу, потому как не владею этой темой в совершенстве.
iliza # 1 сентября 2015 года   +2  
Знаю я каких наград: два случая на моей памяти, и еще до сих пор многие свидетели
происшествия живы. Моя тётя Женя попалась им в сети на 10 лет, так как жила одиноко,
они не знали, что дарственную сделала на кровных родственников. И когда ей нужно было делать сложную операция
и у меня с иеговистками произошла в больнице перепалка по поводу переливания крови, так одна самая ярая мне выпалила
свои тайные мысли: ты так борешься за свою тётку, потому что тебе её дом нужен! Я рассмеялась в ответ: я ведь была в курсе всех тётиных дел. И когда уже после операции забрала тётю домой, я с ней поговорила, что нехорошо людей обнадёживать, на
что она мне ответила, что им Бог даст своё вознаграждение. Ну, я молчала, какое я имела право выдавать её тайны, тут же не щла речь о жизни и смерти.
МОЙ_СВЕТ # 1 сентября 2015 года   +2  
Я так понимаю, что нам с вами награды "не светят"... Товарисчи-иеговистки хоть надеждой питались, а у меня и этого нет. Ну, кто мне дом подарит? Надо что-то думать...
iliza # 1 сентября 2015 года   +2  
Не не светят! Да мне она и ни к чему, есть крыша над головой и слава Богу!
Есть кусочек хлеб и кроме него и тоже слава Богу! В этом году в мае я очень упала и сильно
ушиблась. И рада без памяти, что с большой высоты - удачно приземлилась, ничего не поломала
и шею не свернула. Разве это не Божья награда?! Думаю, что у меня очень сильный Ангел-Хранитель.)
Елена Агата # 2 сентября 2015 года   +1  
МОЙ_СВЕТ пишет:
Знаю многих "верующих", которых самих спасать нужно: от невежества, нечистоплотности, хитрости, лицемерия, ханжества, шаловливых ручек и грязного воображения. Может, перевоспитаются? Я в это мало верю. Скорее всего прикроют свои недостатки благостными масками и будут жить, как жили.

Их-то нужно спасать, это правда, да вот только не перевоспитаются они - и это тоже правда... Им такое очищение проходить нужно, - возможно, в последующих жизнях - что не приведи, Господи...
MALM-2014 # 31 августа 2015 года   +7  
Думаю, что у каждого человека свой путь к Богу.. Не понимаю подобных визитов и не допускаю навязывание своего видения приличным..Вопрос веры для меня вопрос почти интимный.."А вас не донимают подобного рода посетители (контролёры не в счёт), и как вы относитесь к докучливы людям?", - возмущена такими визитами ! Подхожу к двери с вопросом "кто там ?". Ответ - это мы: Саша и Маша. А что вы хотите ?, - спрашиваю. Ответ : мы изучаем Библию. Отвечаю из-за двери - я тоже изучаю. Всё. Дверь не открываю.
iliza # 31 августа 2015 года   +6  
Ты умница, Любочка! Конечно же, ты права, что "Вопрос веры для меня вопрос почти интимный."
И я так считаю,
MALM-2014 пишет:
что у каждого человека свой путь к Богу
И как говорят, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят, то как можно набиваться в собеседники
постороннему человеку, который чем - то занят. А может быть он в это время молится Богу?
MALM-2014 # 1 сентября 2015 года   +2  
iliza пишет:
как можно набиваться в собеседники
постороннему человеку
вот именно !! согласна с Тобой )))
iliza # 1 сентября 2015 года   +2  
Ну, пусть они идут своей дорогой, а мы своей.
MALM-2014 # 1 сентября 2015 года   +1  
Верно !
iliza # 1 сентября 2015 года   +1  
Елена Агата # 2 сентября 2015 года   +3  
MALM-2014 пишет:
Отвечаю из-за двери - я тоже изучаю

А они Вам в ответ - а Вы не так изучаете. И всё, что Вы изучаете - неправильно, надо только так, как мы Вам сказали. А иначе Вас накажут и вообще разорвут на части. Вот так примерно...
MALM-2014 # 2 сентября 2015 года   +2  
Елена пишет:
А они Вам в ответ - а Вы не так изучаете.
, - предвижу их напористость и их ответ,поэтому тут же ухожу от двери, никого не слушаю и не впускаю. Мне подруга рассказывала о своём впечатлении от близкого с ними общения..Стараюсь избегать таких "встреч"..
iliza # 2 сентября 2015 года   +2  
Моя ты, умница!)))))))
Елена Агата # 2 сентября 2015 года   +3  
Было дело. Особенно в 95-м году. Приходили каждый день почти. И все, как один - а Вы верите в Иегову? Я говорю - нет, у меня свои убеждения. - Ну, если Вы не верите в Иегову, значит, Вы вообще ни во что не верите. И уходят, поджавши губы. Потом ходить перестали - может, им надоело, не знаю, но... Но, в общем, так и было.
iliza # 2 сентября 2015 года   +3  
Вам повезло!
А у нас в связи с событиями в стране, они снова активизировались. К тому же несколько
человек, исходя из их заявлений, изучают Библию с ними, так вот решили и нас заодно
приобщить. Наверное надо к калитке прилепить православный крест.
Татьяна1707 # 2 сентября 2015 года   +2  
Зин,их и крест на калитке не остановит...Очень настырный народ!
Вот наверное только так!
iliza # 2 сентября 2015 года   +2  
Татьяна1707 # 2 сентября 2015 года   +2  
Ну можно и так!!!
iliza # 2 сентября 2015 года   +2  


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.