Рубрики статей:









Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Cofemanca irina7850 Luchanka natocnkakom troi-marina

Зарегистрированных: 5
Гостей: 63


Тест

Тест Какое у тебя чувство юмора?
Какое у тебя чувство юмора?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Как не надо писать статьи

Как не надо писать статьи Будучи копирайтером и любителем книг, текстов и слов, беру на себя смелость поделиться с авторами некоторыми своими наработками в области создания авторских текстов.

Мне встречались замечательные, очень полезные статьи о том «как надо». В них можно найти много полезной информации.

За свою «писательскую» деятельность я написала около 600 статей. Старалась и стараюсь писать «как надо». Но мало кто рассказывает о том, «как не надо». Возможно, мои подсказки помогут начинающим авторам избежать многих неприятностей на своем пути.

Буду очень рада, если мой опыт пригодится и маститым авторам, обратившим свое внимание на некоторые нюансы, о которых пойдет речь ниже.

Итак, как не надо писать статьи.

Конструкция «Давайте разберемся»

Автор хочет привлечь внимание читателя, удержать его до последнего предложения. Автор предлагает читателю поразмышлять над проблемой, сопоставляя различные точки зрения. Часто автором применяется следующая текстовая конструкция.

Автор: «Иногда….бла-бла-бла (вступление). Разберемся, что же происходит на самом деле (основной текст)…». В конце статьи есть заключение. Мол, мы разобрались в проблеме, вот такой получили вывод.
Вам знакома такая конструкция? Как часто Вы применяете ее в своих статьях?

Чем грозит?

Призыв к читателю «разобраться»- не самый лучший способ написания статьи. Мало того, что это затасканный штамп, так еще иногда такой текст выставляет авторскую некомпетентность. Так как «разобраться» в проблеме можно, если написать кандидатскую диссертацию по теме или книгу, но не статью. Кроме того, сам тон статьи при использовании такой конструкции становится несколько поучительным.

Автор ставит себя в позицию эксперта, что может не соответствовать действительности. Даже если автор является экспертом в теме, поверьте, статья - слишком тесное поле для «разборок». Здесь без ста гр. точно не разберешься! В результате - потеря интереса и доверия читателя.

Что делать?

Вместо слов «давайте разберемся» продолжайте рассуждать на заданную тему, высказывая либо свое авторское мнение, либо ссылайтесь на специалистов. Продолжайте анализ, делая вывод из своих рассуждений.

Конструкция «Ты должна»

Дорогие авторы! Употребление слов «должна», «обязана» - просто красная тряпка для читателя. Не верите? А Вы проверьте!

Чем грозит?

Напишите в статье что-нибудь такое: «Для того чтобы быть счастливой, ты должна захотеть быть счастливой!» Даже это простое предложение о счастье (позитивное и светлое) вызовет самую негативную реакцию читателей, будьте уверены.

Если Вашу статью будут комментировать, то Вы получите шквал комментариев такого типа: « Я никому ничего не должна!», «Как надоели эти неизвестно кем придуманные обязанности», «Не люблю, когда мне указывают, что я должна и что не должна!».

А если Вы будете давать советы в статье, употребляя обороты со словом «должна», то Вашими разумными советами не только не захотят воспользоваться, но и будут возмущены Вашей наглостью. А внимание будет сосредоточено не на полезном смысле статьи, а на одном этом слове.

Что делать?

Вместо текста: «Чтобы сохранить свою жизнь, ты должна переходить дорогу на зеленый сигнал светофора»
Пишите так:
«Чтобы сохранить жизнь необходимо переходить дорогу на зеленый сигнал светофора».
И все останутся живы!

Подход к делу:«Я всем пишу…Чего же боле? Что я еще могу сказать?...»

Определитесь с целевой аудиторией. Для кого текст? Это нужно знать и понимать автору обязательно. И желательно определять в своей статье. Например, если Вы написали статью в женскую социальную сеть, то мало знать, что Вас будут читать женщины. Не бывает «просто женщин». Женщины различаются по возрасту, статусу, интересам и так далее.

Чем грозит?

Например, глупо рассказывать взрослым статусным женщинам о поделках из использованных пластиковых бутылок, хотя это может быть очень интересным материалом.

Это не значит, что конкретная женщина не будет читать Вашу статью. Это означает то, что взрослая статусная женщина будет читать такой материал, только если это сознательная сфера ее интересов или каприз. Но это не целевая аудитория для такой статьи.

Например, Вы замужем три месяца и хотите рассказать о своем опыте. Ваша целевая аудитория – такие же молодые жены. Вы считаете, что можете дать им полезные советы? Здорово! Давайте!

Но если Вы будете писать «для всех», Вашу статью прочтет женщина, прожившая с мужем 50 лет, и Ваши советы в ее глазах будут просто смешны.Что она подумает? «Яйца курицу не учат».

А вот если Вы определитесь и скажете, для кого именно Ваша статья, то эта бабушка прочтет и подумает: «Какая умненькая молодая жена! Надо внучке дать прочитать. Хорошая статья. Полезная для молодых жен».

Что делать?
Понимать и определять для себя свою целевую аудиторию. Вести себя в рамках текста, исходя из понимания своей аудитории. Часто полезно в самой статье определить свою целевую аудиторию. Можно написать уже в первых предложениях статьи, для кого написана статья и для чего.

Надеюсь, мои советы помогут Вам написать много полезных статей и получить еще большее удовольствие от своего творчества!
Если этот материал покажется Вам интересным, то я могу продолжить тему.

С любовью,
Камлана



Камлана   15 ноября 2013   3553 6 276  


Рейтинг: +49


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Как не надо писать статьи
копирайт, статья, творчество

Будучи копирайтером и любителем книг, текстов и слов, беру на себя смелость поделиться с авторами некоторыми своими наработками в области создания авторских текстов.
Мне встречались замечательные, очень полезные статьи о том «как надо». В них можно найти много полезной информации.
За свою «писательскую» деятельность я написала около 600 статей. Старалась и стараюсь писать «как надо». Но мало кто рассказывает о том, «как не надо».
Читать статью

 



Тэги: копирайт, статья, творчество



Статьи на эту тему:

Кризис ума
"Формула рукоделия. Осень 2018" Я – художник жизни!
Подруги по творчеству, или Если хочешь быть счастливой
Позвони мне
Исповедь графомана


Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

Yourleto # 15 ноября 2013 года   +4  
)))))))))))))))))))))))
handvera # 15 ноября 2013 года   +4  
очень правильные моменты
Камлана # 15 ноября 2013 года   +3  
handvera пишет:
очень правильные моменты
они из практики.
Спасибо.
майя # 15 ноября 2013 года   +4  
Спасибо!)))
Камлана # 15 ноября 2013 года   +4  
майя пишет:
Спасибо!)))
Татьяна, Ваши статьи были первыми статьями, которые я прочитала здесь на Джулии. Они были настолько замечательными, что невозможно было пройти мимо.
Это были первые статьи здесь, которые я добавила себе в избранное.
майя # 15 ноября 2013 года   +3  
Спасибо вам за такой лестный отзыв в мой адрес!
Мне даже стыдно немного стало...забросила это дело..по воле обстоятельств, сил душевных нет...Признаюсь, черновиков много, а доработать...
Сегодня, благодаря одной статье , а самое главное обсуждению, тоже захотелось написать ..."рацпредложение"...ввести что ли в анонсе статьи ограничение по возрасту, потому как мне непонятна была такая реакция автора...
У всех бывают удачные и неудачные статьи...не всегда получается кратко выразить свою мысль...но то, что сейчас редко появляются интересные и качественные работы - это факт..((( надо что-то делать! )))
Танистая # 15 ноября 2013 года   +8  
Хорошие советы! Согласна абсолютно.
Кстати, сегодня редактор газеты, в которой я работаю, приехала с пресс-конференций СМИ. Так вот, там был тренинг, на котором очень крутой специалист сказал, что для газеты текст статьи не так важен, как "кричащий" заголовок и интригующее фото. Я с ним и согласна, и поспорить хочется...
Камлана # 15 ноября 2013 года   +4  
Танистая пишет:
рутой специалист сказал, что для газеты текст статьи не так важен, как "кричащий" заголовок и интригующее фото
наверное, он как-то это объяснил.
Танистая # 15 ноября 2013 года   +6  
Сказал, что в газете читатель, в первую очередь, обращает внимание на снимок и заголовок, а больше ему ничего не интересно.
handvera # 15 ноября 2013 года   +5  
Танечка, я далека от журналистики, но мне кажется, там в газете несколько другие законы) Человек в киоске газету увидел я кричащим заголовком и яркой фоткой и купил) и это большинство в современном море изданий. А здесь, даже иной раз, серьезнее отношение) Мы ведь не платим за газету) Вот начала читать, вижу - бред, иду дальше))) и фиг с ним с заголовком, на фотку полюбуемся, но читать не обязательно)))
Танистая # 15 ноября 2013 года   +6  
Да, Вера, согласна. Но есть и другой момент: если текст под ярким заголовком и заманчивым фото - никакой, читатель будет чувствовать себя обманутым, то бишь, обертка-то красивая, а конфетка - так себе...
Мое мнение: все должно быть на уровне.
handvera # 16 ноября 2013 года   +6  
Танистая пишет:
все должно быть на уровне.
это идеал)
майя # 15 ноября 2013 года   +5  
Танистая пишет:
Я с ним и согласна, и поспорить хочется...
...мне тоже! только у нас здесь другой "формат"...а поговорить?! ))))
Танистая # 15 ноября 2013 года   +7  
Здесь - само собой.
Veritas # 16 ноября 2013 года   +5  
Танистая пишет:
тренинг, на котором очень крутой специалист сказал, что для газеты текст статьи не так важен, как "кричащий" заголовок и интригующее фото
Ты знаешь, современная пресса по большому счету явно построена по этому принципу. Постоянно читаю просто дикие заголовки, под которыми в результате оказывается банальнейшая статья ))
Танистая # 16 ноября 2013 года   +5  
Вот-вот. Я такое разочарование испытываю, точно меня обманули. И мне своих читателей обманывать не хочется.
handvera # 17 ноября 2013 года   +3  
Танечка, твоя позиция понятна и достойна уважения.
zanoza # 17 ноября 2013 года   +3  
"Вся страна в шоке от того, ЧТО вытворила Пугачева!" )))
tatyana-i # 17 ноября 2013 года   +3  
zanoza пишет:
"Вся страна в шоке
Это, чтоб не забывали
handvera # 17 ноября 2013 года   +3  
кстати, я так и не пошла по ссылке и до сих пор не в курсе)))
Чаронга # 15 ноября 2013 года   +4  
Меня смутил третий пункт. С одной стороны он верен, но с другой, мы все разные, даже если мы почтительные дамы.
Камлана # 17 ноября 2013 года   +1  
Чаронга пишет:
мы все разные, даже если мы почтительные дамы.

Самое главное для автора статей понимать, что все мы разные. Это вообще самое главное!
Поэтому невозможно написать что-то такое, чтобы всем было полезно, всем подошло и всем понравилось.

Вот именно по этой причине и надо определить целевую аудиторию для статей.

Ален, есть материал, на который невозможно самостоятельно определить целевую аудиторию.
Например, художественное творчество.
Например, ты пишешь личное эссе о своих чувствах. Пишешь о себе, ты пишешь не для кого-то, а просто пишешь то, что чувствуешь. Но публикуешь это просто для того, что, возможно, кто-то чувствует что-то похожее....и так ты общаешься с человеком, которому близки твои чувства. Как такую духовную близость назвать? Конечно, это не целевая аудитория!

Я, Ален, говорю о статьях. Веб-райтинге, копирайтинге и написании статей под заказ для заказчика. Если не понимаешь для кого ты пишешь, можно сказать, что пишешь не для кого....

А то, что взрослые женщины могут иметь весьма экзотические интересы и хобби (сама такая!)- это бесспорно.
Чаронга # 17 ноября 2013 года   +2  
Камлана пишет:
Веб-райтинге, копирайтинге и написании статей под заказ для заказчика. Если не понимаешь для кого ты пишешь, можно сказать, что пишешь не для кого....
Вот в этом контексте, совершенно согласна. Я изначально предположила, что ты написала эти советы для авторов Джу.
Камлана # 17 ноября 2013 года   +2  
Чаронга пишет:
советы для авторов Джу.
Я написала для всех, кому эти советы понравятся и пригодятся, где угодно и когда угодно.

Но на Джу много очень личных дневниковых записей, опубликованных для общего доступа и комментирования. О какой целевой аудитории здесь может идти речь?

Или художественное творчество. Иногда человек пишет для себя, а публикует именно, чтобы понять- а кто будет читать? Он как раз не знает, а жизнь покажет аудиторию.
Чаронга # 17 ноября 2013 года   +2  
Камлана пишет:
О какой целевой аудитории здесь может идти речь?
Скорее о единомышленниках. Хотя комментировать приходят разные люди.
Камлана # 17 ноября 2013 года   +2  
Чаронга пишет:
Скорее о единомышленниках.
верно, но чем единомышленники отличаются от целевой аудитории?
Единомышленники-это то, что случилось само собой....
ты не знала, чтоо так получится, когда писала запись...ты можешь только надеяться.
это как ты написала статью - и приобрела друга. Ты же не знала, что получишь друга, который с тобой на одной волне? Это же нельзя заранее предугадать?
Или ты пишешь стихи. Выкладываешь их. И вот они так понравились людям, которые чувствовали то самое. Не каждый понял, а только те, кто прошел через такое же...Но они могли и не прочесть этого.... но прочли. И так появилась духовная связь.
Творчество, личные эссе. Это все без правил.
Чаронга # 17 ноября 2013 года   +2  
Камлана пишет:
Единомышленники-это то, что случилось само собой....
это да.
Камлана # 17 ноября 2013 года   +2  
единомышленники- это самое лучшее. Может быть, это самое главное вообще? Я имею ввиду автора в женской социальной сети?
Чаронга # 17 ноября 2013 года   +2  
Это те, кто дает тебе ощущение, что ты не пишешь в пустоту.
tatyana-i # 17 ноября 2013 года   +1  
Чаронга пишет:
комментировать приходят разные люди.
Абсолютно разные: кому-то тема интересна, кто-то от скуки заскочил, кто-то со стороны поглазеть - по диагонали прочитать и смыться
Skarlet # 16 ноября 2013 года   +3  
ой, грешу первой конструкцией... но оговариваю сразу же, что это мои умозаключения, а не истина в последней инстанции)))
Камлана # 17 ноября 2013 года   +1  
Skarlet пишет:
ой, грешу первой конструкцией..
В статьях по-прежнему, главное- это смысл.
твои статьи интересные, со смыслом.
Это главное.
Содержание важнее формы.Но иногда правильной формой можно себе помочь.
natocnkakom # 16 ноября 2013 года   +4  
Свет, вот не грешу двумя первыми конструкциями, а целевая аудитория... Смотри, есть возможность ее указать, есть - нет. Даже если человек напишет "я пишу для молодых жен", какой шанс, что её не прочтет уже вполне зрелая женщина или мужчина и выскажется "по существу"? Хотя советы, согласна, правильные.
Камлана # 17 ноября 2013 года   +2  
natocnkakom пишет:
а целевая аудитория.[/quot]Даже если человек напишет "я пишу для молодых жен", какой шанс, что её не прочтет уже вполне зрелая женщина или мужчина и выскажется "по существу"?

Отличный вопрос. Спасибо, Наташ. Не разъяснила этот момент в статье.
Моя позиция такая.

Пусть выскажется. Но у этой зрелой женщины будет сразу понимание того, что ее молодой автор не учит жизни, она пришла сознательно и читает для того, чтобы прокомментировать. Конечно, если интересно, пусть читают все!

По поводу целевой аудитории.

Наталья, вот Джулия - это женская социальная сеть. Она задумывалась как женская, существует для женщин. Целевая аудитория-женская.

Но у нас частые гости мужчины, они здесь есть и хотят здесь быть. Целевая аудитория- не мужчины, но они пришли потому, что это их выбор. Они так решили. Их предупредили- материалы женские, в основном, написаны женщинами и для женщин ( в основном).

Когда я говорю про целевую аудиторию, я имею ввиду автора, а не читателя.

Читатель вправе читать, комментировать и составлять мнение о статье, предмет которой он может вообще и близко не понимать (уж, кто, а ты, Наташ, уж точно знаешь, что иногда проф.статью может прокомментировать человек, который не понимает даже основ предмета статьи).

Я говорю только об авторе, важно, чтобы автор понимал, для кого он пишет. А читать может кто угодно.

Понимание целевой аудитории необходимо для тех авторов, которые пишут и зарабатывают на этом.

А творческому человеку можно писать что угодно и о чем угодно, не задумываясь кто и почему читает это...
В порыве вдохновения я могу такое написать, что, похоже, кроме меня это вообще никто читать не будет...но это уже не статьи для людей.
natocnkakom # 17 ноября 2013 года   +5  
Это я по поводу статьи Марины. Статья по определению для молодых девочек, но в обсуждении как раз появились дамы "за" или "под" и разбор статьи или темы превратился в разбор жизненной позиции автора, её возраста и т.д.
handvera # 17 ноября 2013 года   +1  
Наташа, но наши мысли, высказанные в статье это и есть наша позиция. В этом случае, действительно стоило обмолвиться "я пишу для молодых", тогда бы даже если бы и прочитали "за" и "под" дискуссии не возникло бы. По крайней мере все понятно. Чувствует молодая женщина в это время так, как чувствует, ну и пожалуйста. Что дальше, это большой вопрос, но его никто бы и не поднял. Честно говоря, я отписалась от комментов в той статье, когда несколько раз прочитала намеки и прямые выпадки против возрастной категории комментирующих. Не буду говорить за других, но свои комментарии я писала без злости и агрессии, хотя видимо, они так воспринимались. В принципе, ничего нового. Не приятно, но жизненно. Можно было избежать включением в пост нескольких предложений.
natocnkakom # 17 ноября 2013 года   +2  
Как оказалась, очень однозначная и твердая позиция))), без "а я думаю, что может быть иначе". А включение несколько предложений было бы неплохо, тогда некоторые моменты не вызывали бы агрессии. Я не говорю о тебе.
Чаронга # 17 ноября 2013 года   +2  
Нат, я тебя поддерживаю,хотя от обоснования воздержусь))))
Камлана # 17 ноября 2013 года   +2  
natocnkakom пишет:
Это я по поводу статьи Марины
Марина отлично справилась с нападками и не раскисла. Она молодец.
VVarwara # 17 ноября 2013 года   +4  
Тоже обратила на это внимание. Есть в девочке сила внутренняя. И отсутствует хамство. Сколько было уже случаев - сделали раз замечание, второй, а на третий получили в ответ просто ушат помоев. Это, к счастью, не ее случай. Хорошо воспитанный человек.
Виконтесса # 18 ноября 2013 года   +2  
Я что-то пропустила? О какой Марине речь, подскажи?
VVarwara # 18 ноября 2013 года   +2  
Девочка статью написала. Открой - лучшие статьи за неделю вкладку. И там "Сила женщины в ее слабости".
Виконтесса # 18 ноября 2013 года   +3  
Сейчас гляну, спасибо!
Камлана # 17 ноября 2013 года   +1  
natocnkakom пишет:
Свет, вот не грешу двумя первыми конструкциями,
Вот интересно....
я читаю и думаю....
целевая аудитория.....
я же написала, что статья для начинающих авторов!
Но почему на эту статью отозвались самые талантливые авторы на сайте, проф. журналисты и администратор сайта- люди, имеющие огромный опыт, талант и умеющие писать интереснейшие статьи?
Загадка....
natocnkakom # 17 ноября 2013 года   +3  
Понимаешь, лестно, конечно, ты о нас думаешь))), но ты забываешь одну вещь - рост. Профессиональный рост. Т.е. я не откажусь подсунуть свои статьи или рассказы критику - мне это нужно, я недавно чуть не заработала комплекс неполноценности, прочитав статью о редакторах, Розенталь - любимая книга))) и т.д. Поэтому и не пропускаем "как не надо" или "как надо", чтобы проверить себя и найти для себя нечто новое. Поспорить можно, обсудить... А начинающему автору страшно, наверное))).
handvera # 17 ноября 2013 года   +2  
ну автор не начинающий)
natocnkakom # 17 ноября 2013 года   +5  
По авторитету - начинающий, хотя опыт написания статей у Марины есть.
Камлана # 17 ноября 2013 года   +1  
natocnkakom пишет:
прочитав статью о редакторах,
это где, Наташ?
natocnkakom пишет:
Поэтому и не пропускаем "как не надо" или "как надо", чтобы проверить себя и найти для себя нечто новое.
Вот и ответ.
Целевая аудитория таких статей- люди, которым интересен рост, а не начинающие или продолжающие. Жизнь вносит коррективы.
natocnkakom # 17 ноября 2013 года   +2  
Мне подсунули ссыль на рассказ одного из мэтров о редакторах. Чесслово, даже я выпала в осадок.
Чаронга # 17 ноября 2013 года   +2  
Думаю, что они тоже решили, что ты имеешь ввиду советы авторам Джу, а не в общем. Хотя могу и ошибаться.
Ольга Агапова # 16 ноября 2013 года   +2  
ПРОСТОТА И ЯСНОСТЬ!
Камлана # 17 ноября 2013 года   +1  
Ольга пишет:
ПРОСТОТА И ЯСНОСТЬ!
спасибо, Ольга
радомир # 16 ноября 2013 года   +2  
Не! одно её присутствие о многом говорит.
Было бы прекраснее - как надо писать?
Камлана # 17 ноября 2013 года   +1  
Камлана пишет:
Было бы прекраснее - как надо писать?
спасибо, Радомир.
мафия # 16 ноября 2013 года   +2  
отлично изложено
Камлана # 17 ноября 2013 года   +1  
мафия пишет:
отлично изложено
Мафия, рада видеть, спасибо за то, что прочитала.
lkarolina # 16 ноября 2013 года   +2  
очень хорошая статья
Камлана # 17 ноября 2013 года   +1  
Камлана пишет:
очень хорошая статья
Большое спасибо за отзыв.
lkarolina # 16 ноября 2013 года   +4  
напишите еще одну статью, как надо писать комментарии к статье. ведь именно они иногда гораздо больше раздражают читателей, ЧЕМ САМА СТАТЬЯ,
Камлана # 17 ноября 2013 года   +2  
Камлана пишет:
как надо писать комментарии к статье
Это изложено в правилах сайта.
Нужно соблюдать правила сайта. И все будет хорошо.
Veritas # 16 ноября 2013 года   +2  
Камлана пишет:
«Чтобы сохранить жизнь необходимо переходить дорогу на зеленый сигнал светофора».
Я бы в этом пункте еще добавила, что даже такая "необходимость" не спасет жизнь от падающего на голову кирпича ))) Вообще статьи в стиле "ты должна/должен", "чтобы стать.... нужно/необходимо..." и т.п. очень неблагодарная тема. Потому что у всех свои пути к счастью, успеху, карьере, семейному благополучию и т.п. Тут не может быть универсального рецепта в принципе. Можно лишь поделиться своим опытом и порекомендовать его опробовать - а вдруг еще кому поможет.
Чаронга # 16 ноября 2013 года   +4  
Согласна... куда интереснее простые размышления, а не постулаты
Камлана # 17 ноября 2013 года   +1  
Чаронга пишет:
куда интереснее простые размышления, а не постулаты
Спасибо , Алена, что прочла статью.
Чаронга # 17 ноября 2013 года   +2  
Шутишь?))))
Orasty # 16 ноября 2013 года   +3  
Veritas пишет:
Я бы в этом пункте еще добавила
Кстати, моя вечная проблема, как найти баланс между подробнейшим (юридически-математически) точным описанием темы для тех, кто не не владеет метабазой знаний и не читает контекст и в тоже время избежать ненужных муторных подробностей в перечислении очевидных вещей. Хоть я и написал-то всего штук 6 статей. )))
Veritas # 16 ноября 2013 года   +5  
Orasty пишет:
как найти баланс между подробнейшим (юридически-математически) точным описанием темы для тех, кто не не владеет метабазой знаний и не читает контекст и в тоже время избежать ненужных муторных подробностей в перечислении очевидных вещей
Профессиональные статьи - это отдельная тема. Тут другие проблемы - в основном как понятно объяснить, и как сделать так, чтобы народ не заскучал. Но поучения в таком аспекте не раздражают. Раздражает, когда учат жить. Жизненные советы люди, как правило, готовы принимать только от близких людей, причем с приличным авторитетом. То есть я выслушаю маму или бабушку на предмет, как строить семейную жизнь, потому что у них более 40 лет опыта счастливой семейной жизни и это подтвержденный для меня факт. Да и то, с оглядкой на то, что все люди разные. Я с интересом почитаю советы о том, как добиться успеха в частном бизнесе, от человека, который в этом бизнесе успешно работает хотя бы лет 5... В противном случае, я буду ставить советы под сомнение. Тем более если они не совпадают с моими индивидуальными жизненными позициями или опытом.
handvera # 16 ноября 2013 года   +4  
Veritas пишет:
Раздражает, когда учат жить.
Вот в этом все и дело. Самое интересное, что это бесполезно. Все знают, что этому не научить. Здесь ведь и приоритеты разные, одному это важно, другому - другое.
А вот когда учат чему-то определенному. Это может быть воспринято с восторгом определенной категорией пользователей. Одни радуются новому узору, другие выкройке куклы, третьи что-то о бизнесе. Но в любом случае, это должны быть действительно толковые советы. А в теме "как жить" таковых быть не может, по определению.
Камлана # 17 ноября 2013 года   +2  
handvera пишет:
А в теме "как жить" таковых быть не может, по определению.

Вопросы о том, как быть счастливой и как жить, как быть красивой и как найти настоящую любовь по-прежнему волнуют и будут волновать людей.
Не только рецепты и выкройки пользуются популярностью. Эти общие вопросы, на которые Вы лично не ищите ответа,интересуют многих, очень многих и будут интересовать, достаточно посмотреть запросы в интернете, правда. если Вы знаете ответ на какой-то вопрос в силу возраста, опыта и мудрости, Вера, это не значит, что тема не является интересной для других. Кстати, Вы же лично как раз можете опытом поделиться, написав статью. и совсем не обязательно, что она будет раздражать. Возможно, у Вас хватит такта и опыта написать статью для молодых, которые ищут ответы на свои вопросы и найдут их именно у Вас.
Чаронга # 17 ноября 2013 года   +2  
Камлана пишет:
если Вы знаете ответ на какой-то вопрос в силу возраста
Скорее в силу позиции... т.к. индустрия той же красоты развивается с каждым годом, постоянно чему-то нас уча. Мне 39, но я постоянно открываю в жизни массу нового и полезного, и, уверена, буду продолжать это делать. Потому как это в корне меняет качество моей жизни. Так что, дело не в возрасте.
Камлана # 17 ноября 2013 года   +2  
Чаронга пишет:
Скорее в силу позиции...[/quote
и в силу возраста тоже.
Когда к опыту приобретается новый опыт, заключенный в новых знаниях.
Плохо гордится тем, что мол " Мне 102 года. Я все знаю".
Но гордится "Мне 102 года. И я продолжаю узнавать" здорово.
И уже то, что тебе 102 года- это уже опыт (возраст) +новые знания = все, что твое- это здорово.
Чаронга # 17 ноября 2013 года   +2  
Мне кажется, что желание узнавать что-то новое, от возраста никак не зависит. Человек или нацелен на это или нет. Но формула "опыт + новый опыт" мне очень нравится)))
Камлана # 17 ноября 2013 года   +2  
Чаронга пишет:
мне очень нравится)))
мне тоже.
И, честно говоря, совсем не люблю, когда мне напоминают про возраст. Хотя не очень-то боюсь, но чувствую себя женщиной без возраста.
tatyana-i # 17 ноября 2013 года   +1  
Чаронга пишет:
постоянно открываю в жизни массу нового и полезного,
Моя бабушка (мудрая женщина) всегда говорила: "век живи, век учись - дураком помрешь. Никогда не стесняйся познавать новое..."
Камлана # 17 ноября 2013 года   +2  
tatyana-i пишет:
Моя бабушка
так то-бабушка.
А сейчас- тем более, время ведь сейчас другое- все меняется моментом!
tatyana-i # 17 ноября 2013 года   +1  
Камлана пишет:
все меняется моментом!
А хочется везде поспеть, везде "быть в курсе"
Veritas # 17 ноября 2013 года   +5  
Камлана пишет:
как быть счастливой и как жить, как быть красивой и как найти настоящую любовь
Дело в том, что как бы это не интересовало людей, тут нет и не может быть единого рецепта. Именно об этом Вера и пишет. Люди, которые пытаются вывести тут какую-то единую формулу, просто тратят свое время и чужое. Все люди разные, у всех разные понятия о счастье, любви (и разные пути к ним) и уж точно разное отношение к красоте )) Можно узнать о новой косметике или новом способе заплетать косу, это навыки, а не образ жизни. Нет единого способа стать красивой - кому-то для этого надо есть меньше, кому-то больше, кому-то подходит один тип косметики и цветовая гамма, кому-то - другой... Невозможно всем дать единый рецепт, невозможно навязать всем свое видение счастья (красоты, семейной гармонии).
Чаронга # 17 ноября 2013 года   +2  
Насть, ну уж лучше пытаться чего-то вывести, чем вообще все отрицать. Как бы они не выводили единые рецепты, тебя никто не обязывает им следовать.
Да и потом, тот кто выводит один рецепт, мало чем отличается от того, кто его отрицает в силу другого единственного рецепта.
Veritas # 17 ноября 2013 года   +4  
Чаронга пишет:
Да и потом, тот кто выводит один рецепт, мало чем отличается от того, кто его отрицает в силу другого единственного рецепта
Да умный человек вообще не может верить в существование любой единственной версии этого самого рецепта. Мы созданы разными. У каждого свой путь.
Чаронга пишет:
уж лучше пытаться чего-то вывести, чем вообще все отрицать
Зай, мартышкин труд не есть лучшее времяпровождение ))
Чаронга # 17 ноября 2013 года   +2  
Veritas пишет:
Зай, мартышкин труд не есть лучшее времяпровождение ))
А как же все мы разные?))))))))))))))
Veritas # 17 ноября 2013 года   +3  
Все мы разные и изобретать то, чего в природе не существует и существовать не может - как раз и есть мартышкин труд. От одного чьего-то большого желания все одинаковыми не станут.
Чаронга # 17 ноября 2013 года   +1  
Veritas пишет:
чего в природе не существует и существовать не может
А что, есть список таких вещей? Насть, только благодаря безумцам, которые в это не верят мы имеем все блага цивилизации.
Veritas # 17 ноября 2013 года   +3  
Дорогая, не путай Божий дар с яичницей, а научные открытия с рецептом универсального счастья )))
Чаронга пишет:
А что, есть список таких вещей?
Ну, конечно же есть. Просто к чему составлять такой список? Здравый смысл и так подскажет, что может подарить научная мысль, а чего можно достичь лишь путем личного опыта.
Чаронга # 17 ноября 2013 года   +1  
Насть, ну ты же не можешь утверждать, что то, что ТЫ считаешь глупостью, такой же глупостью, сочтут ВСЕ. Даже если вас будет подавляющее большинство, найдется десяток человек, который этой глупостью воспользуется и будет абсолютно счастлив. Т.к. настроен с автором на одну волну.
Veritas # 17 ноября 2013 года   +4  
С этим я не спорю. У меня такое ощущение, что я головой об стену бьюсь, объясняя элементарную вещь. Именно об этом я уже множество раз написала, что учить жизни бессмысленно. Можно рассказать, можно поделиться опытом, а не поучать "как...", используя слова "надо, должна, обязательно..."
Чаронга # 17 ноября 2013 года   +4  
Стенка тебя поняла)))) И чтобы пощадить твою голову умолкает))))
Veritas # 17 ноября 2013 года   +2  
Ура! Мы на одной страничке, по-крайней мере в плане понимания ))
Камлана # 17 февраля 2016 года   +1  
Veritas пишет:
изобретать то, чего в природе не существует и существовать не может
А как же творчество???
Камлана # 17 ноября 2013 года   +1  
Veritas пишет:
мартышкин труд не есть лучшее времяпровождение
а творчество и творческие люди? Многие пишут просто потому, что не могут не писать. А что это? Мартышкин труд или нет очень трудно оценить. да и кто это оценит?
Сама люблю все, что касается личной эффективности.
Только на Музу, творчество и творческий зуд это практически не распространяется.
Veritas # 17 ноября 2013 года   +3  
То есть получается творческие люди не могут без того, чтобы не учить людей жизни? )) Большая часть творчества состоит из рассказанных историй, но не поучений и рецептов всеобщего счастья. А может я не то "творчество" читаю.
Камлана # 17 ноября 2013 года   +1  
Veritas пишет:
То есть получается творческие люди не могут без того, чтобы не учить людей жизни? ))
не знаю...разные, наверное...
Камлана # 17 ноября 2013 года   +1  
Veritas пишет:
тут нет и не может быть единого рецепта. Именно об этом Вера и пишет.
Да, Анастасия.
А поговорить?
Что же теперь, про "что такое любовь"- вообще не разговаривать?
Veritas # 17 ноября 2013 года   +4  
Поговорить, рассказать, поделиться - это одно, а вот учить и поучать - абсолютно не то же самое ))
Чаронга # 17 ноября 2013 года   +2  
Тут дело не в том, а в том, что мы, порой, неграмотно пользуемся речевыми оборотами, от того и возникает недопонимание. Вот ниже Вася написал коммент, я ответила, а он потом пишет, да это гротеск был. Может и был, но то ли я темная, что гротеск из общего текста не вычленю, то ли Вася так его замаскировал))))
Буквально час назад в другой сети столкнулась с подобным. Из-за того что я узко выразилась, человек меня не правильно понял. Благо, разрулили.
Veritas # 17 ноября 2013 года   +2  
Чаронга пишет:
неграмотно пользуемся речевыми оборотами
Не только это. Очень многие грешат противопоставлениями. То есть даже если удалось избежать всеми любимых слов "должна" и "надо", то частенько используются также такого плана примеры как: "От умных женщин бегут мужья, потому что..." или "Невозможно стать счастливой если вы много времени посвящаете карьере..." или "А вот если бы эти дамы ели меньше мяса они бы сразу..." и т.п. И вот умная женщина в счастливом браке, или амбициозная женщина, вполне довольная жизнью, и худышка-невегетарианка после прочтения чувствуют себя странно. За их счет только что кто-то зачем-то "творчески" самоутвердился. И они пишут: "неправда ваша" ))
Чаронга # 17 ноября 2013 года   +1  
Настен, могу ответить обоснованно, почему не совсем с тобой согласна, но в силу верхнего коммента просто останусь при своем мнении молча))))
Камлана # 17 ноября 2013 года   +2  
Чаронга пишет:
порой, неграмотно пользуемся речевыми оборотами, от того и возникает недопонимание.
потому что здесь только вербальное общение.
Если с человеком общаешься в жизни, то легче понять, когда он шутит, когда серьезен, когда расстроен...
Чаронга # 17 ноября 2013 года   +2  
Это тоже.. как раз сегодня, когда с человеком возникло недопонимание... каждый вложил свой смысл в сказанное и прочитанное, сошлись именно на том, что не видим друг друга... мимики, глаз, интонации
Но, все равно, порой отвечая человеку, которого знаем, плохо анализируем ситуации и реагируем сиюминутными эмоциями. А уж что говорить о том человеке, которого не знаем. Не знаем причин, по которым он написал именно так.
handvera # 17 ноября 2013 года   +2  
Камлана пишет:
если Вы знаете ответ на какой-то вопрос в силу возраста, опыта и мудрости, Вера,
Какой ответ??? У меня он один, у соседки другой. И мы обе можем быть счастливы. Если мне интересно самой разрисовать шторку и повесив ее на окно я буду, пусть не счастлива, но видеть результат моего труда мне приятно. Но Боже упаси, если мне придет в голову мысль убеждать соседку, что купи она шелк и краски и станет счастлива. Она купит шторку в магазине и довольна. И нет здесь ответа, кто прав. У каждого свой. Мне счастье в отпуск куда-нибудь пойти и узнать новое, для другого человека море и пляж 10 дней. Это как раз то, о чем я писала. Кому-то счастье в детях, кому-то в их отсутствии. И переубеждать никого не стоит. Но людей раздражает, когда свое видение преподносится, как единственно правильное. И все равно в силу каких обстоятельств, возраста или позиции. Каждый человек имеет свои убеждения. Но скорее соглашусь с "позицией". Старухами, в смысле характера могут стать в 20 или лет. А вот опыта они к этому времени накопить не успевают. Я и Марине писала, что возраст ее козырь. Радоваться нужно.

ничего себе, коммент пролетел))) Именно об этом, Настя. Я прочитала позже, но ты меня поняла.
Камлана # 17 ноября 2013 года   +2  
Orasty пишет:
Кстати, моя вечная проблема, как найти баланс
Олег, спасибо большое за внимание и желаю находить баланс. Мне тоже всегда его хочется найти. Это, наверное, наше стремление к гармонии....да, не всегда легко...
Orasty # 17 ноября 2013 года   +2  
Я стараюсь. ))
Камлана # 17 ноября 2013 года   +1  
Veritas пишет:
Вообще статьи в стиле "ты должна/должен", "чтобы стать.... нужно/необходимо..." и т.п. очень неблагодарная тема.
Очень неблагодарная, верно.
Камлана # 17 ноября 2013 года   +1  
Veritas пишет:
Я бы в этом пункте еще добавила,
Спасибо, Veritas, рада, что прочла
Bystrymovich # 16 ноября 2013 года   +3  
Спасибо
Камлана # 17 ноября 2013 года   +1  
Bystrymovich пишет:
Спасибо
рада видеть
tatyana-i # 16 ноября 2013 года   +2  
Замечательные предложения!
Камлана # 17 ноября 2013 года   +1  
tatyana-i пишет:
Замечательные предложения!
Татьяна, спасибо
supperpupper # 16 ноября 2013 года   +2  
Ценное руководство. Спасибо. :о))
Камлана # 17 ноября 2013 года   +1  
supperpupper пишет:
Ценное руководство.
спасибо большое, очень нравятся Ваши статьи
Фантастка # 16 ноября 2013 года   +2  
Очень дельные советы, лично я, мне так кажется, не грешу первыми пунктами. Но на заметку взять стоит. Насчет целевой аудитории правильно, только не здесь. И бабушки есть и молодушки, и мужчины. А вдруг кто и заглянет и скажет мудрое слово? Мне нравятся ваши статьи и хотелось бы продолжения данной.
Камлана # 17 ноября 2013 года   +2  
Фантастка пишет:
И бабушки есть и молодушки, и мужчины. А вдруг кто и заглянет и скажет мудрое слово?
Конечно! Я только- за.
Спасибо большое!
Alesya_Marchenko # 16 ноября 2013 года   +3  
Спасибо за статью. Я давно выпала из жизни сайта, хотя когда-то проводила на нем много времени. Сегодня, заглянув на главную страницу, увидела эту статью (замечу, что заголовок сыграл свою роль) и не смогла пройти мимо. Теперь я пытаюсь вспомнить, как писала статьи ранее и какие ошибки из перечисленных допускала.
Фантастка # 16 ноября 2013 года   +2  
У тебя не было ошибок,по крайней мере вышеперечисленных, какая жалость, что ты редко бываешь и совсем не пишешь. Рада тебя видеть (прошу прощения у автора, что мой комментарий не совсем по теме).
Alesya_Marchenko # 16 ноября 2013 года   +3  
Привет! Если будет время, я буду возвращаться. Просто моя жизнь за последний год очень поменялась. У меня в голове идея для новой статьи, даже цикла, и фотографии уже есть, но нужно время для текста.
handvera # 16 ноября 2013 года   +2  
Алесечка, я буду ждать твои статьи)
Alesya_Marchenko # 17 ноября 2013 года   +3  
Спасибо. Они будут о жизни в Норвегии, куда я переехала
handvera # 17 ноября 2013 года   +1  
здорово)
Виконтесса # 17 ноября 2013 года   +1  
Вот это да!!! Как интересно! Кстати, недавно тебя вспоминала, жалела, что твоих очерков у нас больше нет...
Если не секрет, что подвигнуло так круто поменять место проживания?
Alesya_Marchenko # 17 ноября 2013 года   +2  
Привет! У мужа новая работа
Виконтесса # 18 ноября 2013 года   +1  
Привет! Вот это да. А как тебя во Вк найти? Я там Виктория Чиркова, Москва. Найди.
Alesya_Marchenko # 18 ноября 2013 года   +1  
ок
natocnkakom # 16 ноября 2013 года   +1  
Рада тебя видеть у нас! А то редко появляешься. Я-то вижу твои фотки в ФБ и контакте...
Alesya_Marchenko # 17 ноября 2013 года   +2  
а я вижу, что ты видишь))
майя # 16 ноября 2013 года   +1  
И я рада твоему визиту! )))
Alesya_Marchenko # 17 ноября 2013 года   +2  
мне так приятно
спасибо всем, что меня не забыли
VVarwara # 17 ноября 2013 года   +2  
Да кто ж тебя забыл!))) Рада тебя видеть!
Alesya_Marchenko # 17 ноября 2013 года   +2  
ох, скорее бы время нашлось к вам вернуться! сама скучаю...
Камлана # 17 ноября 2013 года   +1  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
Я давно выпала из жизни сайта,
а мы Вас ждем!
Ваши вкусные статьи просто замечательные.
Ждем-ждем-ждем, не надо выпадать и пропадать.
Alesya_Marchenko # 17 ноября 2013 года   +2  
Спасибо: ) Давай на "ты" Кстати, кулинария по-прежнему мое любимое занятие
Камлана # 18 ноября 2013 года   +1  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
кулинария по-прежнему
не хватает твоих кулинарных статей
Alesya_Marchenko # 19 ноября 2013 года   +2  
а у меня как раз есть фотографии новых блюд: )
natocnkakom # 19 ноября 2013 года   +2  
Делись!
Alesya_Marchenko # 22 ноября 2013 года   +3  
Нат, я как раз в процессе Но многие ты видела на ФБ, о них тоже расскажу здесь
natocnkakom # 22 ноября 2013 года   +2  
Рассказывай, я люблю кухню из разряда "я так намечтала".
Камлана # 22 ноября 2013 года   +2  
natocnkakom пишет:
Рассказывай, я люблю кухню из разряда "я так намечтала".
о, я тоже!
Alesya_Marchenko # 23 ноября 2013 года   +2  
если получится, на выходных выдам кулинарный обзор по лососю) )
natocnkakom # 23 ноября 2013 года   +2  
Давай! И по треске))).
Alesya_Marchenko # 24 ноября 2013 года   +2  
и по ней любимой)
сегодня по лососю успела из фоток коллажи сделать)
natocnkakom # 24 ноября 2013 года   +1  
Жду тогда!
Alesya_Marchenko # 22 ноября 2013 года   +2  
)))
Skarlet # 22 ноября 2013 года   +2  
ты еще на Дайтсе? я туда редко заглядываю...
Alesya_Marchenko # 23 ноября 2013 года   +2  
я там не пишу с прошлой весны
Skarlet # 23 ноября 2013 года   +1  
с приходом новой администрации? что произошло? они меня тоже отшибли на нахождение там..
Alesya_Marchenko # 23 ноября 2013 года   +2  
ой, нет, у меня никогда не было проблем с администрацией, и я всегда могу к ним вернуться)) у меня все проще: в апреле попала в роддом))
Skarlet # 23 ноября 2013 года   +2  
ух, ты!!! поздравляю!!!!!!!
Alesya_Marchenko # 23 ноября 2013 года   +2  
спасибо: ) ну а потом период пеленок-распашенок, уйма документов, переезд, снова документы, а теперь зубы))) но я возвращаюсь, просто медленно!
Skarlet # 23 ноября 2013 года   +2  
ниче, скоро все утрясется, почувствуешь себя человеком))))
Alesya_Marchenko # 23 ноября 2013 года   +2  
))
natocnkakom # 23 ноября 2013 года   +2  
Жан, сейчас можешь мирно возвращаться ибо администрация там сменилась))) в знакомую сторону.
Skarlet # 23 ноября 2013 года   +2  
ага, мне уже сообщили, что Горожанка вернулась
natocnkakom # 23 ноября 2013 года   +2  
Она никуда и не уходила, просто вот так))).
Skarlet # 23 ноября 2013 года   +2  
я поняла...)))))
радомир # 16 ноября 2013 года   +2  
Каролина Павлова - Марая лист, об осужденьи колком...

Марая лист, об осужденьи колком
Моих стихов порою мыслю я;
Чернь светская, с своим холодным толком,
Опасный нам и строгий судия.
Как римлянин, нельзя петь встречи с волком
Уж в наши дни, иль смерти воробья.

Прошли века, и поумнели все мы,
Серьезнее глядим на бытие;
Про грусть души, про светлые эдемы
Твердят тайком лишь дети да бабье.
Всё ведомо, все опошлели темы,
Что ни пиши - всё снимок и старье.

Вот и теперь сомнение одно мне
Пришло на ум: боюсь, в строфе моей
Найдут как раз вкус "Домика в Коломне"
Читатели, иль "Сказки для детей";
Но вглубь души виденье залегло мне,
И много вдруг проснулося затей.

И помыслы, как резвый хор русалок,
То вновь мелькнут, то вновь уйдут на дно;
Несутся сны, их говор глух и жалок;
Мне докучать привык их рой давно.
Вот кровель ряд, ночлег грачей и галок,
Вот серый дом,- и я гляжу в окно.

И женщина видна там молодая
Сквозь сумерки ненастливого дня;
Бедняжечка сидит за чашкой чая,
Задумчиво головку наклоня,
И шепотом, и горестно вздыхая,
Мне говорит: "Пойми хоть ты меня!"

Изволь; вступлю я в новое знакомство,
Вступлю с тобой в душевное родство;
Любви ли жертва ты, иль вероломства,
Иль просто лишь мечтанья своего,-
Всё объясню: пишу не для потомства,
Не для толпы, а так, для никого.

Знать, суждено иным уж свыше это,
И писано им, видно, на роду,
Предать свои бесценнейшие лета
Ненужному и глупому труду;
Носить в душе безумный жар поэта
Себе самим и прочим на беду.

Сентябрь 1850
Камлана # 17 ноября 2013 года   +1  
Камлана пишет:
Носить в душе безумный жар поэта
Себе самим и прочим на беду.
о, стихи! Это отдельная тема.
Перед людьми, умеющими рифмованно выражать свои мысли, я просто трепещу....
для меня это немыслимый талант....писать чувства и мысли стихами...
Полина Караваева # 18 ноября 2013 года   +3  
Камлана пишет:
Всё ведомо, все опошлели темы,
Что ни пиши - всё снимок и старье.
Вот уж точно... Потому больше не пишу)
Камлана # 18 ноября 2013 года   +2  
Полина пишет:
Вот уж точно... Потому больше не пишу
И что хорошего в том, что человеку, у которого отлично получается писать, не пишет? А человек, который замечательно поет- не поет?
Что в этом хорошего?
Полина пишет:
Потому больше не пишу
И кому лучше от этого?
Зря не пишете, человек со способностями - Бог велел!
Чаронга # 18 ноября 2013 года   +2  
Камлана пишет:
Зря не пишете, человек со способностями - Бог велел!
Поддерживаю!)))
Фантастка # 19 ноября 2013 года   +4  
И я согласна, вот так всегда бывает, у кого и таланта не на грош и говори ему не говори, все равно будет писать (назло что ли?). А талантливый и интересный человек, прекращает писать из-за какого нибудь невзначай брошенного слова. ПОЛИНА ПИШИ!!!!!!!!!!!!!!
Orasty # 20 ноября 2013 года   +3  
Фантастка пишет:
ПОЛИНА ПИШИ!!!!!!!!!!!!!!
++++++++++++++++++++++
zanoza # 17 ноября 2013 года   +4  
Можно добавлю?
Я ведь русский и литературу преподавала, потом перешла в газету. Журналистом быть решила, блин)) Отдали меня на воспитание замредакторше - бабуле, с вечно дымящей "Примой" и головой, покрашенной в ярко-рыжий цвет.
На второй же моей "нетленке" она сказала: Если я еще раз увижу "В тот день ничто не предвещало беды", даже править не буду - просто засуну тебе в задницу!
Царствие небесное старушке...
Камлана # 17 ноября 2013 года   +1  
zanoza пишет:
Можно добавлю?
Дорогие журналисты, филологи, админы сайтов. Именно ваши советы могут помочь не только начинающим авторам, но и вообще всем, кто хочет и любит писать.
zanoza пишет:
"В тот день ничто не предвещало беды",
Как здорово, что есть учителя. И как здорово, что проф. журналисты могут поделиться своим опытом.
Так что не "можно", Катя, а нужно!
Барсик # 17 ноября 2013 года   +3  
Я не журналист, слово "разберемся" за собой не замечала, а вот слово "должна", часто использую, особенно в отношении других)). Я думаю, что если речь идет о чем-то серьезном, то это допустимо. Например, переходить ты должен на зеленый, при этом необходимо посмотреть по сторонам, а то некоторые ездят и на красный. В случае перехода на красный мало того, что можно под машину угодить, можно еще нарваться на штраф ГАИ.

Для меня важно,когда я читаю статью, чтобы было конструктивное звено,чтобы автор ее через себя пропустил. Это зависит от жанра статьи)). Люблю, когда авторская позиция четко обозначена. Очень часто пишут абстрактно о серьезных проблемах, не обрисовывая конкретный путь.

Насчет целевой аудитории, ну конечно, если ты хочешь признания, то писать для себя не всегда получится.
Опять же если в материале есть что-то уникальное или он круто написан, он найдет свою аудиторию в инете.
Мне кажется талантливый человек всегда найдет поддержку в инете независимо от пола, возраста и т.п.
handvera # 17 ноября 2013 года   +3  
я считаю, что "должна", когда на "красный " или что-то в этом роде допустимо. "должна" вызывает раздражение в жизненных обобщениях. Когда нам пытаются диктовать, как мы "должны" реагировать, поступать, видеть...
zanoza # 17 ноября 2013 года   +4  
Да полная ерунда! Я ДОЛЖНА пройти техосмотр, иначе меня штрафанут. Я должна поменять дитю памперс, иначе оно (дите) будет хреново пахнуть!
радомир # 17 ноября 2013 года   +3  
Как мы боимся, чтоб нас учили,
Потому учим мы других,
А их судьбы не знаем,
И в их жизнь нам лень заглянуть,
А женщина на радости хотела,
Хоть с кем нибудь радость разделить.
handvera # 17 ноября 2013 года   +5  
Кать, я не об этом) Памперс дело святое). И техосмотр ты "должна", при условии, если ездить хочешь и без штрафа. А вот : женщина должна быть хорошей хозяйкой, она должна встречать мужа в хорошем настроении и отличным ужином. Здорово, что женщина хозяйка и у нее было время приготовить после того,как отпахала. Но она "не должна". Здесь все очень индивидуально.
У меня есть одна знакомая. Она не задумываясь постоянно употребляет фразу "все мы ..." Меня это раздражает. Все мы любим долго поваляться в постели..., все мы хотим иметь мужика в доме... Да не все! Вот почему то именно ее вспоминаю. Когда слышу Женщина должна.
радомир # 17 ноября 2013 года   +1  
А я должна была к тебе придти
И я к тебе пришла, меня прости...

Потрескивают дрова в камине
И ветр за окном пуршит снегами,
Мне приятно и легко с вами.

Вы, книга непрчитанная, на диване.
Вы не журналист, вы женщина, потому
Склоняю перед вами голову, и потому
Я вас люблю, что слышать - дано не каждому.
Камлана # 17 ноября 2013 года   +3  
handvera пишет:
Памперс дело святое). И техосмотр ты "должна",
Да, Вера, Вы правда так считаете?
handvera пишет:
при условии,
Вот именно!
И Вам в комментариях столько выволят этих условий, обещаю, что настроение у Вас точно испортится! И это от темы не зависит.
Вам скажут сто раз, что и "памперс" - не должна.
И "техосмотр"- не должна.
Вообще никому ничего не должна! И кто придумал, что я "должна проходить техосмотр"? Я???? Техосмотр?Это у машины должен быть техосмотр, а не у меня! У меня муж гоняет машину на техосмотр, я даже не знаю, где проходят техосмотр! У меня этим муж занимается...... и далее и далее.... бда-бла-бла.....
и так бесконечно!
Так что лучше , девочки, без "должна"....
"необходимо пройти техосмотр" - так безопаснее для автора.
zanoza # 17 ноября 2013 года   +1  
короче, чтоб не кормить троллей))
handvera # 17 ноября 2013 года   +3  
Камлана пишет:
Вы правда так считаете?
тут просто))) добавить местоимение "я". Я должна сменить памперс малышке, я должна пригнать машину на техосмотр) И если не говорить свысока "женщина должна менять памперс младенцу" или проходить техосмотр. Об этом я тоже под нашумевшей комментами статьей говорила. Если видно, если автор подчеркивает свой личное отношение, причастие, мнение по какому-то вопросу, все проходит без проблем. Проблемы часто возникают с обобщения. Мы все разные.

Даже "необходимо" там вряд ли прокатило бы. Женщине необходимо быть женственной? Ох сколько бы возникло комментов) Типа, кому необходимо? Мне и так хорошо! Подтянули бы не мужественных мужчин)))
Поэтому, я считаю, лучше не диктовать. А свое мнение, да сколько хочешь выражай, это как раз и ценно.ИМХО
zanoza # 17 ноября 2013 года   +1  
Передай ей: терпеть ненавижу валяться в постели! Раз проснулась - надо вставать, больше успею. и еще передай ей: и она так ДОЛЖНА делать)))
Камлана # 17 ноября 2013 года   +2  
zanoza пишет:
Я должна поменять дитю памперс, иначе оно (дите) будет хреново пахнуть!
Катя, если ты в статье напишешь "ДОЛЖНА поменять памперс", то вполне возможно, что ты получишь еще шквал комментариев про то, что памперсами вообще пользоваться нельзя! Вот так-то....
девочки пишите "НЕОБХОДИМО поменять памперс"
Слово "необходимо" -более нейтрально, им Вы не заставляете никого ничего делать, не давите своим авторитетом, а "необходимо- потому что так жизнь устроена!". А должна- вроде, как это Вам должна.
Психологиески- разный эффект, честное слово!
"Должна переходить на зеленый - вроде как автору я чего -то должна!
"Необходимо переходить на зеленый -вроде как уже и не должна никому, но так делать надо.
Одно и то же - настроение разное у читателя.
Но это мой собственный опыт, но он опробован сто раз.
tatyana-i # 17 ноября 2013 года   +1  
zanoza пишет:
будет хреново пахнуть!
И орать
zanoza # 17 ноября 2013 года   +1  
и это тоже)
tatyana-i # 17 ноября 2013 года   0  
Камлана # 17 ноября 2013 года   +1  
Барсик пишет:
что-то уникальное или он круто написан, он найдет свою аудиторию в инете.
Это статья для авторов-копирайтеров, для тех, кто не ищет свою аудиторию, а для тех, кому , например, заказали статью для конкретного сайта. Когда заказывают статью, то аудитория уже есть.
Я пытаюсь подсказать начинающим авторам. Это не советы о том, как надо писать вообще. Здесь нет правил. А пытаюсь подсказать, как начинающему автору сделать так, чтобы удовлетворить заказ.
Например, я писала статьи для кулинарной студии.
Это кулинарная школа, где дают мастер-классы ведущие шеф-повара города.
Часто для того, чтобы определить целевую аудиторию создаются рубрики.
Например, есть рубрика "для новичков" ( это молодые хозяйки) , а есть -для продвинутых.
И когда мне заказывают текст для продвинутых кулинаров, то мне нельзя писать как для новичков.
Иначе заказчик будет не доволен, не будут довольны и читатели, так как продвинутые не ждут от статей прописных истин или то, что они знают сто лет...
Спасибо, Барсик, за комментарий.
Мудрая ТЁЩА 2015 # 17 ноября 2013 года   +2  
Спасибо!
Есть авторы, одно имя которых не заставит пройти мимо, даже если мало времени!
Когда-то прочитав их, став с ними "на одну волну", с удовольствием читаю их, хоть и комментировать не всегда есть время.
А есть авторы, "наступив" на которые однажды, обхожу стороной, чтобы "не влипнуть" снова.
Зачем тратить на них своё время, свою жизнь, комментировать их?
Только вижу имя - и прохожу мимо!
Камлана # 17 ноября 2013 года   +1  
Мудрая пишет:
Есть авторы, одно имя которых не заставит пройти мимо, даже если мало времени!
Верно.
Мудрая пишет:
А есть авторы, "наступив" на которые однажды
Тоже верно.
Личных симпатий все равно никто не отменит, даже если и хочется быть совсем объективной, есть люди, которые нравятся и притягивают.
Спасибо за комментарий.
Чаронга # 17 ноября 2013 года   +5  
Знаете, разрешите не согласиться))) Для меня здесь есть авторы, с которыми личной симпатии у меня в общении не возникло, но я всегда читаю их статьи, потому как профессионалы в своей области они мне нравятся и я учусь у ним многому. Так что я здесь не столь категорична.
Мудрая ТЁЩА 2015 # 17 ноября 2013 года   +2  
Чаронга пишет:
разрешите не согласиться)
Алена, спасибо большое за чуйку!!!
Камлана # 17 ноября 2013 года   +3  
Чаронга пишет:
потому как профессионалы в своей области они мне нравятся и я учусь у ним многому.
А у меня как раз совпало, что эти профессионалы -для меня очень симпатичны как люди.
Совпало так! Повезло.
Просто есть пару авторов, которых я не считаю профессионалами, статьи мне не интересны, да к тому же и как люди они мне не интересны. И не заморачиваюсь, просто не читаю их.
Чаронга # 17 ноября 2013 года   +3  
Камлана пишет:
А у меня как раз совпало, что эти профессионалы -для меня очень симпатичны как люди.
Совпало так! Повезло.
Это действительно везение, причем большое))))
У нас на Джу был потрясающий автор. Очень профессионально писавший в своей области. И я очень многому научилась в ее статьях. Но мои комменты были встречены ею в такие штыки и с такой менторской позицией, что я просто решила не портить себе нервы и настроение и больше не общаться с этим человеком. Профессиональные качества не всегда гарант человеческой привлекательности для кого-то, кто читает автора и пытается с ним общаться.
Но это лишь мой опыт, и я не утверждаю, что он истина))))
handvera # 17 ноября 2013 года   +1  
Камлана пишет:
Просто есть пару авторов, которых я не считаю профессионалами, статьи мне не интересны, да к тому же и как люди они мне не интересны. И не заморачиваюсь, просто не читаю их.
так Джулия и не профессиональный сайт. Просто одних читать интересно других нет. И опять же, одному интересно это, а другому нет, он мимо пойдет.
Камлана # 17 ноября 2013 года   +4  
handvera пишет:
так Джулия и не профессиональный сайт.
очень разный. Есть очень профессиональные статьи, есть интересные, есть полезные. всякие есть.
handvera пишет:
Просто одних читать интересно других нет.
Верно, так и есть.
handvera # 17 ноября 2013 года   +2  
вот если бы я пять лет назад посчитала его профессиональным... точно бы не осмелилась здесь что-то писать)))
Камлана # 17 ноября 2013 года   +3  
handvera пишет:
точно бы не осмелилась здесь что-то писать)))
ну и кому было бы хорошо, от того, что не осмелилась бы?
А так написала замечательные, интересные статьи, разве самой не приятно?
А главное, они же людям полезны.
Фантастка # 17 ноября 2013 года   +3  
У меня и вовсе нет такой категоричности, если есть время читаю всех, не всегда комментирую по разным причинам, либо уже без меня столько коментов , что и сказать нечего, либо со всем согласна и забираю в избранное, чего уж отделываться просто "спасибо". А научиться можно всегда и у всех, либо как надо поступать, либо, как не стоит делать. Кстати, иногда обидно, напишу статью или дневниковую запись, иной раз даже те кто в друзьях не читают и не считают нужным высказать свое мнение. Потом ломаю голову, а чем я то провинилась? Чем обидела?
Потому как сама иной раз свинтус большой и могу пропустить записи и статьи своих друзей, прошу "Присылайте ссылку на то, что вам кажется интересным и стоит прочитать. Я по состоянию здоровья иной раз не могу до компа доползти и быть на сайте постоянно".
Чаронга # 17 ноября 2013 года   +3  
Фантастка пишет:
Кстати, иногда обидно, напишу статью или дневниковую запись, иной раз даже те кто в друзьях не читают и не считают нужным высказать свое мнение. Потом ломаю голову, а чем я то провинилась? Чем обидела?
Ну, нет)))) Я читаю твои статьи часто, но не всегда высказываюсь, потому как далека от многих тем, которые обсуждаются здесь. Лезть с советами к тем у кого в этом вопросе больше опыта, считаю глупым, а "спасибо, интересно"... сама понимаешь.
Фантастка # 17 ноября 2013 года   +2  
Чаронга пишет:
"спасибо, интересно"... сама понимаешь.
Абсолютно с тобой согласна! Я тоже самое пыталась сказать. Кстати, по той же причине тебя читаю всегда, но не всегда высказываюсь.
Чаронга # 17 ноября 2013 года   +3  
Фантастка пишет:
Кстати, по той же причине тебя читаю всегда, но не всегда высказываюсь.
по этому поводу я тут чего только не слушала. Главное, если то, что я пишу может кому-то, пусть и негласно, помочь.
handvera # 17 ноября 2013 года   +2  
я читаю не всех, зависит от времени. А вот комментировать... все меньше и меньше))) Единственное, что стараюсь отзываться на комменты других. Просто есть несколько авторов, вроде и интересно напишут, а на комментарий ответят грубо. Кстати, я часто не помню кто, не запоминаю специально и иной раз попадаюсь опять. В конце концов запоминаются) А оно мне надо? Вот и думаю, лучше ничего не скажу)))
Камлана # 17 ноября 2013 года   +2  
handvera пишет:
я читаю не всех, зависит от времени.
конечно, и всех невозможно прочесть и запомнить всех невозможно. Я тоже по мере времени возможного читаю.
handvera # 17 ноября 2013 года   +2  
но есть(у меня) такие, кого стараешься прочитать, такие, кого обходишь, и такие - если время есть))) Опять же играет роль жизненная позиция автора и конечно о чем и как пишет). У некоторых и тема для меня не очень интересна, но слог замечательный. А у других, о них не буду)))
Чукча # 17 ноября 2013 года   +4  
С многим согласен... кроме одного. Считаю, что в некоторых случаях целевую аудиторию не стоит совсем уж четко указывать. Думаю, люди сами в состоянии определить, являются ли они целевой аудиторией для данной статьи, или нет. Особенно если дело не касается узко-специальной темы (такой как поступление в конкретный ВУЗ, подготовка к рождению ребенка, выбор автомобиля и т.д.). Например, Ваша статья, по-моему, может пригодиться не только тем, кто относит себя к начинающим авторам... можно ведь не и не 600, но и 6000 статей написать, но так и не научиться это делать по причине незнания каких-то простых, но важных моментов.

Что же касается комментариев в стиле "не учите меня жить" - они наверняка будут в любом случае, поскольку всегда и везде есть люди, которым везде мерещится попытка подавить их волю, манипулировать ими и вообще как-то с ними воевать. Они в детстве страдали от диктатуры властных родителей, и как начали с подросткового возраста бороться за свои права со всем миром против нравоучений в любой форме, так до сих пор остановиться не могут .

Спасибо, статья очень интересная, Вы подметили несколько действительно важных нюансов, на которые непрофессиональные авторы часто просто не обращают внимания и даже не подозревают об их важности. Отсюда потом - удивление по поводу реакции читателей.

Кстати, как раз недавно задумался о статье аналогичной формы: "что не надо дарить"... ну, Новый год не за горами!
Чаронга # 17 ноября 2013 года   +4  
Чукча пишет:
Они в детстве страдали от диктатуры властных родителей, и как начали с подросткового возраста бороться за свои права со всем миром против нравоучений в любой форме, так до сих пор остановиться не могут
Совершенно не обязательно, Вась))) Очень часто, человек сам заключает свое мировоззрение (свой опыт) в определенные границы и очень болезненно относится ко всяким попыткам их расширить или нарушить их комфортность. Человек, который с легкостью относится ко всякого рода внутренним переделкам воспримет это гораздо легче. Для него это очередной способ, возможно, еще более улучшить свое внутреннее пространство. Если он еще и разумный, то он легко определит, подходит способ ему или нет, брать его или отсекать, но у ж точно не будет устраивать крестный ход (прости за аллегорию)
Чукча # 17 ноября 2013 года   +3  
Это был гротеск и в значительной мере - шутка. Ну... для некой эмоциональной окраски комментария, чтобы несколько разбавить мое обычное занудство .
Камлана # 17 ноября 2013 года   +1  
Чукча пишет:
Считаю, что в некоторых случаях целевую аудиторию не стоит совсем уж четко указывать.
да, согласна полностью.

Целевую аудиторию чаще нужно определять при написании статей под заказ. Это авторам во многом облегчает жизнь. Когда заказывают статьи на сайты, нужно знать о том, что это за сайт, для кого он.

Если это творческая статья совсем не обязательно определять целевую аудиторию, отгоняя от себя читателей, мол , "это статья не для вас".
Чукча пишет:
"что не надо дарить"...
С удовольствием прочту такую статью.

Спасибо большое за комментарий, согласна.
Фантастка # 17 ноября 2013 года   +2  
Ой, я тоже хочу такую статью
Чукча пишет:
что не надо дарить
я как то даже в своем дневнике возмущалась, что моя подруга из года в год дарит мне на праздники мыльно-рыльное. Одно дело, когда это эксклюзивное мыло например, либо духи, о которых она знает, что я люблю этот аромат, либо крем подходящий для моей кожи. Но извините шампуни, обычное мыло или еще лучше мыло для гигиены одного места. Это уже нонсенс. Это что намек, что я плохо пахну или такая грязнуля, что рядом не встать? В преддверии Нового года ищу в интернете, что надо дарить в грядущем Новом году по знаку гороскопа.Прошу, прощения, что вклинилась, но статьи с такими советами мне кажется нужны.
tatyana-i # 17 ноября 2013 года   +1  
Фантастка пишет:
дарит мне на праздники мыльно-рыльное.
Наверное, самый простой вариант: не ломать голову "что подарить" и "в хозяйстве всегда пригодится"
Чукча # 18 ноября 2013 года   +2  
Фантастка пишет:
Но извините шампуни, обычное мыло или еще лучше мыло для гигиены одного места. Это уже нонсенс.
Это далеко не самое страшное
natocnkakom # 18 ноября 2013 года   +4  
А я мирно к этому отношусь. Подобные вещи у нас недешевые в любом случае, поэтому при виде очередного геля для душа или еще чего-нибудь улыбаюсь и знаю, что в ближайшие пару недель мне не нужно его покупать. Сама грешу таким))). Мой брат достаточно не бедный человек для нашего города и мне вообще сложно что-то подобрать ему лично. Понятно, что хэнд-мэйд рулит, но опять-таки и с этим проблемы - у них каждая мелочь "знает свое место" и подарить что-то, когда человек живет в доме с дизайнерским оформлением - сложно. Личные мелочи - тоже. Ибо даже алкоголь и мелкие предметы купить - не угадаешь. Иногда обычная мелочь стоит больше, чем я получаю в полгода. Так что... Обычные гели для душа, шампуни, мыло и всякая фигня известного бренда выручает. По крайней мере, лишней не будет.
Фантастка # 18 ноября 2013 года   +1  
твое мнение мне известно, уже гуторили на эту тему...у меня иной раз и шампуни нет, буквально купить не на что и в любом случае меня почему то обижает, когда дарят предметы личной гигиены, еще бы прокладки подарила, колготки или труселя
natocnkakom пишет:
всякая фигня известного бренда выручает.
я говорю о трехкопеечных, второсортных Если бы французскую косметику или то же мыло, я была бы рада.
natocnkakom # 18 ноября 2013 года   +2  
Трехкопеечные даже не представляю где их взять.))) Обычный Камей - все магазины завалены. Да и не только. Я совершенно не обижаюсь ибо это проще подарить, чем духи, которые даже открывать не хочется ибо очередная безделушка, которую сунут на чердак. Я сторонник практических подарков. Одно время дарила дизайнерские зажигалки или кораблики с парусами, фотки в рамочкаъ, увы... Пока не нашли их дети на чердаке. Так что лучше уж гель для душа или еще какая-то ерунда - ею хоть пользоваться можно.
Фантастка # 19 ноября 2013 года   +3  
А я бы не отказалась от зажигалки и фоторамки. Вот это мне надо. Кстати, вчера подруга подарила Лёле шампунь и гель для душа из гостиничного номера, одноразовые (родственница из Америки прислала).
Чукча # 18 ноября 2013 года   +2  
А если бы французскую косметику для интимной гигиены подарили - это что-то изменило бы? Мне кажется, это все-таки мнительность... Честно говоря, не терплю такого отношения: "мне дарят что-то дешевое, потому что меня дешево ценят". Может, правда у человека денег нет, да и вообще дорог не подарок, а внимание. Что касается предметов личной гигиены... по-моему, это нормально - принять такой подарок от подруги. И вообще, я-то имел в виду совсем не это, не психологическое отношение, а подарки, которые либо действительно НЕ НУЖНЫ, и отказаться невежливо, а выбросить - как-то нехорошо, либо создают проблемы тому, кому их дарят. Независимо от их цены.
tatyana-i # 18 ноября 2013 года   +2  
Чукча пишет:
либо создают проблемы тому, кому их дарят
Мне подарили камин электрический настенный - теперь лоб морщу: куда вешать и зачем, если и без него тепло
Барсик # 18 ноября 2013 года   +3  
продай в тихоря..потом скажешь, что отъехал дачу обогревать,потом сломался, потом выкинула, если спросят))
tatyana-i # 18 ноября 2013 года   +3  
???? Подарок ведь Но... есть повод поразмыслить
Барсик # 18 ноября 2013 года   +2  
ну они же дарили, чтобы приятно сделать,наверное, вот продашь и будет приятно, шыр-шыр-шыр купюрами!
tatyana-i # 18 ноября 2013 года   +1  
Барсик пишет:
шыр-шыр-шыр купюрами!
Ой! Люблю я очень, когда есть чем шыр-шыр-шыр
Чукча # 19 ноября 2013 года   +2  
согласен, что если вещь в принципе хорошая, качественная, то всегда можно найти, куда деть. Подарки такого роода - это не сувенир на память. Подарили - значит, моя собственность. Что хочу, то и делаю. Я бы продал или отдал кому-нибудь, кому нужен. обидно, если твой подарок выкинули, а если он кому-то пригодился - это замечательно! Если человек обижается на то, что его подарок кому-то передарили, значит он не радость хотел человеку доставить, а навязать свой вкус и вообще свою волю. Разве это их квартира, что они считают себя вправе ее обставлять по собственному усмотрению? А если нет - то это уже Ваше дело, что Вы с этим камином сделаете.
tatyana-i # 19 ноября 2013 года   +2  
Чукча пишет:
если вещь в принципе хорошая, качественная, то всегда можно найти, куда деть.
Камин хороший! Если бы он был на ножках,т.е можно было бы поставить туда, где нужно дополнительное тепло , проблем бы не было. А этот настенный - и как-то я не очень представляю его на стене... Конечно, я его не выкину, может, подарю, но пока стоит и с укором на меня смотрит
А вообще я к любым подаркам отношусь с радостью (дарящий явно преподносит сувенир или крупный подарок от чистого сердца)
Чукча # 20 ноября 2013 года   +1  
Точно! Думаю, это - самое лучшее отношение!
tatyana-i # 21 ноября 2013 года   +1  
Спасибо
Фантастка # 19 ноября 2013 года   +4  
Да, согласна я согласна с тем, что дорог не подарок, а внимание.И подарки я принимаю не с кислой рожей, тем более от близкой подруги. Трехкопеечное я имела в виду не цену, то есть не деньги, дома по случаю завалялось.А что может быть такого, что
Чукча пишет:
действительно НЕ НУЖНЫ
Какие проблемы могут создать подарки? Мне интересно, ломаю голову ничего не придумала.И все равно не нравится, когда мне дарят шампуни и гели. Лучше уж крем от морщин.
Чукча # 20 ноября 2013 года   +2  
Фантастка пишет:
Какие проблемы могут создать подарки?
Очень большие! У меня этому будет посвящен целый раздел! Есть несколько категорий подарков, которые могут превратить жизнь в кошмар. Иногда довольно на долгое время...

И совершенно ненужных вещей можно подарить очень много. Не только новые покрышки тому, у кого нет машины. И не только прибор с исключительно американским разъемом, который не подходит ни к одной евро-розетке. Не говоря уже о наших, советских. Много есть вещей, не нужных либо тому, кому их дарят, либо вообще никому.

Кремы, шампуни... даже туалетная бумага - это замечательно! Она, во всяком случае, точно пригодится... Нет, люди иногда друг другу такое дарят, что не знаешь, смеяться или плакать . Причем, действительно от души и без всякой задней мысли!
Фантастка # 20 ноября 2013 года   +3  
Чукча пишет:
прибор с исключительно американским разъемом, который не подходит ни к одной евро-розетке
это мы знаем, проходили...мужу подарили супер-пупер навороченную отвертку с несколькими насадками, которой не закрутить ни открутить ничего нельзя
Хочу такую статью.
Чукча пишет:
даже туалетная бумага - это замечательно
уговорил, на туалетную бумагу, как раз закончилась, все забывают купить
Skarlet # 20 ноября 2013 года   +3  
Чукча пишет:
прибор с исключительно американским разъемом, который не подходит ни к одной евро-розетке.
нет переходника? невозможно обрезать шнур и поставить то, что подходит?
Чукча # 20 ноября 2013 года   +1  
Нет, переходников на такие вещи у нас в продаже нет. Возможно, это вообще какая-то устаревшая американская модель, которую там уже никто не купит, поэтому их нам продают .

Skarlet пишет:
невозможно обрезать шнур и поставить то, что подходит?

Да теоретически, конечно, все можно! Теоретически можно и часть оконного проема кирпичом заложить, если подарили не подходящий по размеру карниз для штор . Но это все - уже способы решения проблемы. А факт в том, что проблема человеку создана.
Orasty # 20 ноября 2013 года   +1  
Чукча пишет:
А факт в том, что проблема человеку создана.
Если проблема решается деньгами, то это не проблема, а затраты.
Чукча # 20 ноября 2013 года   +1  
Не всегда. Иногда - затраты, иногда - заботы, иногда - ответственность. Кстати, незапланированные затраты - это тоже проблема. Когда раджа хотел разорить своего подданного, он дарил ему белого слона... Отказаться от подарка раджи подданный не посмел бы, а затраты по содержанию слона съедали все состояние .
Skarlet # 20 ноября 2013 года   +2  
Чукча пишет:
Теоретически можно и часть оконного проема кирпичом заложить, если подарили не подходящий по размеру карниз для штор
не вредничай!)))
Чукча # 20 ноября 2013 года   +2  
Не только не вредничаю, но и не шучу! У меня, межжду прочим, несколько лет в комнате стояло второе пианино... Ага, полновесное такое, "Красный октябрь"! Это при том, что мы и свое уже собирались продавать. Мы сначала ржали, конечно, когда его доставили, но через несколько месяцев стало не смешно - реально надоело через него прыгать. Выбросить хороший инструмент - рука не поднимется, да и пианино - не гитара, его просто так на помойку не вынесешь, в контейнер не бросишь. Конечно, во дворе у нас - музыкальная школа. Но это было уже то время, когда детям предпочитали покупать синтезаторы. Комиссионки тоже не брали - им не выгодно, не того класса инструмент, чтобы тратиться на его перевозки и настройки. .. В общем, зависло оно у нас года на три! Потом, все-таки, нашли, кому нужно...
Фантастка # 20 ноября 2013 года   +4  
я свое пианино вместе с маминой квартирой продала, везти его в Алматы, дороже стало бы...интересно, что дети тех кто купил квартиру, очень радовались инструменту, хотя даже нот не знали... фортепиано Красный октябрь очень ценилось в свое время
Чукча # 22 ноября 2013 года   +2  
Когда-то - да. Но на тот момент уже не очень ценилось. Причем, у нас свое было - старого образца, с беккеровской начинкой, с классным звуком, а новое - обычная "доска". Да еще и продать мы его пытались в период гиперинфляции . Людям жрать нечего, а мы тут со своим пианино... В общем, с трудом нашли, кому оно понадобилось.
Skarlet # 21 ноября 2013 года   +2  
Чукча пишет:
У меня, межжду прочим, несколько лет в комнате стояло второе пианино... Ага, полновесное такое, "Красный октябрь"!
офигеть!))))
Камлана # 18 ноября 2013 года   +4  
natocnkakom пишет:
Обычные гели для душа, шампуни, мыло и всякая фигня известного бренда выручает. По крайней мере, лишней не будет.
Наташа, я согласна полностью с тобой.
У меня все лучшие друзья- достаточно обеспеченные люди.
И все отлично относятся к гелям и шампуням, именно по этой причине.
Гель и шампунь- то, что пригодится в любом случае, если действительно не знаешь, что подарить.
natocnkakom # 18 ноября 2013 года   +4  
Ну вот))). Не только я такая.
VVarwara # 18 ноября 2013 года   +4  
Плюс один. Я всегда радуюсь, когда дарят всякое мыльно-пузырное. И когда попадаю в новое место, тоже покупаю всякие гели-шампуни, каких нет у нас)))) И в подарок тоже. Люблю чтобы много было разного))) тем более смывается все так быстро)))
Фантастка # 19 ноября 2013 года   +4  
Я мечтаю уже много лет, когда будет много денег, накуплю всего САМА разного всякого и шампуней, и гелей, и мыла, коробками, пачками! Но не надо мне этого дарить. Вот убейте меня за это.
VVarwara # 19 ноября 2013 года   +6  
Ну у каждого свое восприятие подарков))) мне одно время не нравилось, когда дарили пижамки всякие. А потом изменилось мнение)))
Чукча # 20 ноября 2013 года   +2  
Может, ей просто сказать, что не нужно - и она перестанет?
Фантастка # 20 ноября 2013 года   +4  
так обидится, нет, пусть уж лучше дарит, никак не могу подругу свою любимую, самую-самую обидеть отказом
Я ей однажды сказала, что бы она хвостом не ходила весь день за нами с мужем на 8 марта, так она так швырялась в меня моими подарками, что на всю жизнь мне хватило памяти о том дне. Я ее очень люблю, мою Любаню могу простить очень многое и потерпеть, пусть хоть камни дарит.
Чукча # 20 ноября 2013 года   +2  
Надо будет мне потом еще одну статью написать: "Что делать, если вам все-таки подарили то, что не надо..."
Фантастка # 20 ноября 2013 года   +3  
это само-собой разумеется, у меня кстати бижутерии скопилось море, которую я не ношу. Ты давай пиши, а то все обещаешь, обещаешь...
Чукча # 20 ноября 2013 года   +1  
У меня сейчас просто проблемы и с компом, и со временем. Стационарный в инет не выходит, а на этом делать статью - одно мучение! Ненавижу сенсорные панели - еще никуда не нажимал, а оно уже все само нажалось!
tatyana-i # 20 ноября 2013 года   +1  
Чукча пишет:
на этом делать статью - одно мучение!
А если сделать статью на стационаре и перебросить на сенсор?
Уж больно статьей заинтересовалась
Чукча # 20 ноября 2013 года   +1  
Наверное, так и сделаю . Но я хотел ее иллюстрации поставить, а их тут тоже трудно вставлять.
tatyana-i # 21 ноября 2013 года   0  
Может просто не повезло с сенсорным экраном? У меня много знакомых, которые очень довольны сенсором, а у меня появился тлф с таким экраном - наоборот не реагировал на мои прикосновения - ни ласковые, ни "драчливые" - пришлось отнести в ремонт, благо на гарантии...
lileawait # 22 ноября 2013 года   +1  
Фантастка пишет:
Вот убейте меня за это.
Щас кину подушкой)))
Камлана # 18 ноября 2013 года   +4  
Фантастка пишет:
статьи с такими советами мне кажется нужны.
Мне кажется, что статьи с самыми разными советами нужны.
А уже читатель выбирает то, что ему подходит. И какую он пользу может извлечь.
Чаронга # 18 ноября 2013 года   +1  
Камлана пишет:
Мне кажется, что статьи с самыми разными советами нужны.
И тут забавно получается, все мы с этим согласны, но при этом тут же выдвигаем рамки того, что писать можно, а что нет. (я не о тебе) И что самое смешное, при этом мы руководствуемся только собственной позицией и иллюзорным правом отвечать за всех.
VVarwara # 18 ноября 2013 года   +1  
Ну, собственно да. Я соглашусь. Тенденция нынче просматривается невооруженным взглядом.
Камлана # 18 ноября 2013 года   +3  
Чаронга пишет:
иллюзорным правом отвечать за всех.
а это не за всех.
Когда мы пишем даже в общем, то все равно отражаем свое мнение.
Например, я совсем не люблю букеты с цветами.
Да вот, редкий случай.
Когда в статьях я читаю что-то "если Ваш мужчина дарит Вам цветы только на День Рождения..... бла, бла, бла..." , то улыбаюсь.
Потому что написано-то правильно, но совсем не про меня.
Мне не нужны цветы в обычные дни, вот такая я креативная , увы.
И если лично я буду писать статью о подарках, я этот вопрос просто обойду, вероятно.
Чаронга пишет:
но при этом тут же выдвигаем рамки того,
А тут еще один момент.
Вот, предположим, эта статья.
На самом деле, то, что я именно здесь написала, все это имеет право быть, оно есть, ошибками не является, широко используется.
Но использование мною в моих статьях, показали лично мне, что так делать не надо. если кто-то в комментарии напишет "Нет, ты не права, именно так и надо!". Пожалуйста, пишите так, как хотите и нравится. Но это мой опыт и он мне дорого дался, я им делюсь, а если он не нужен- не используйте.
Если я напишу мужчинам- не дарите цветы- это будет глупость несусветная, так как 100 женщин из 101 рады цветам, кроме меня.
А если я пишу "не пишите так, потому что это облегчит Вам путь автора"- это ведь может и вправду облегчить кому-то путь, это может пригодиться, а может и не пригодиться, смотрите сами....
Читая разные советы, больше вероятность того, что ты найдешь что-то для себя.
Чаронга # 18 ноября 2013 года   +1  
Камлана пишет:
Потому что написано-то правильно, но совсем не про меня.
Мне не нужны цветы в обычные дни, вот такая я креативная , увы.
Но при этом тебе в голову не приходит обзывать эти советы чушью, т.к. ты здравомысляще полагаешь, что есть женщины, которые эти букеты любят и ждут. И ты не отрицаешь существование этих советов, как совершенно не нужных никому.

Собственно, что я и доносила
Камлана пишет:
Если я напишу мужчинам- не дарите цветы- это будет глупость несусветная, так как 100 женщин из 101 рады цветам, кроме меня.
А если я пишу "не пишите так, потому что это облегчит Вам путь автора"- это ведь может и вправду облегчить кому-то путь, это может пригодиться, а может и не пригодиться, смотрите сами....
Камлана # 18 ноября 2013 года   +2  
Чаронга пишет:
Но при этом тебе в голову не приходит обзывать эти советы чушью,
ну конечно же нет, а то мне скажут, что я не женщина вовсе, и в женской психологии не смыслю ничего! Кроме того,я же ПОНИМАЮ женщин, которые любят цветы, я просто сама не люблю цветы в подарок. Да и мужчин я понимаю. И вообще, я понимаю прекрасное, честно!
Чаронга # 18 ноября 2013 года   +2  
Камлана пишет:
И вообще, я понимаю прекрасное, честно!
Верю!))))
Камлана # 19 ноября 2013 года   +2  
Чаронга пишет:
Верю!))))
Слава Богу!
А то сейчас начитаешься про меня от меня же. И подумаешь обо мне, что я простых прекрасных вещей не понимаю и не ценю.
Чаронга # 19 ноября 2013 года   +1  
Чего б это?))))
Фантастка # 19 ноября 2013 года   +2  
Насчет цветов, я не люблю когда мне дарят цветы. Мне жаль смотреть, как они умирают в вазе. А дочь моя просто обожает розы, букетами огромными получала бы и больше ей ничего не надо. И что? Ни она меня не корит, за то что я не любитель букетов, ни я ей не вменяю отказаться от этого пристрастия. У каждого свои вкусы и предпочтения. Меня очень напрягает, когда начинают говорить "вот тут ты не права, ату тебя, ты не такая как мы!"
Барсик # 17 ноября 2013 года   +2  
Чукча пишет:
Что же касается комментариев в стиле "не учите меня жить" - они наверняка будут в любом случае, поскольку всегда и везде есть люди, которым везде мерещится попытка подавить их волю, манипулировать ими и вообще как-то с ними воевать. Они в детстве страдали от диктатуры властных родителей, и как начали с подросткового возраста бороться за свои права со всем миром против нравоучений в любой форме, так до сих пор остановиться не могут

Очень часто нас раздражают в людях собственные слабости, я знаю единицы авторов способных переносить критику, без проклятий, мата, обид, обличающих статей..я такой человек, который любит говорить, причем, искренне как хорошее, так и не очень, поэтому мне попадает часто и банят меня часто на разных ресурсах за недоброжелательное поведение и постоянные проповеди моей семьи о том, что пора заканчивать искать правду " не в коня овес")) На многих ресурсах есть такое негласное правило - недоволен -промолчи и как правило есть сложившийся коллектив, который навязывает свои устоявшиеся правила поведения. Ты не успеваешь определиться, хочешь ты у них тусоваться или нет, а тебя уже прессуют и навязывают жестко свою позицию. Если что,я не про Джулию, здесь более-менее есть свобода слова. Я не могу сказать, что я кого-то не читаю и не комментирую,потому что мне он неприятен,я скорее когда завидую, тогда не комментирую или не плюсую)) Словесный поединок - это известный метод буддистский для выяснения истины, особенно интересно дискутировать, когда люди имеют разный опыт по одной теме. В диалоге как правило по теме, информация лучше запоминается, чем если бы прочитал и забыл. Неинтересно, когда люди переходят на личности и посылают друг другу лучи поноса)) Так тоже бывает, должно же быть какое-то разнообразие.
Ivetta-52 # 17 ноября 2013 года   +5  
Спасибо за статью! Учту!
Камлана # 17 ноября 2013 года   +1  
Ivetta-52 пишет:
Спасибо
Вам спасибо.
радомир # 17 ноября 2013 года   +2  
Потрескивают дрова в камине
И не время говорить спасибо,
Пусть ветер за окном пуршит,
А ты терпи - учись быть выше,
И тем болеее. не говорить спасибо,
Когда за окном метель, душа хандрит,
так хочется кого - нибудь чему -нибудь,
Но нет желающих чему - нибудь учиться.
радомир # 17 ноября 2013 года   +1  
Как жаль, что нет...
VVarwara # 17 ноября 2013 года   +4  
Хорошая статья и комментарии. Интересно было читать! Спасибо, Камлана!
Камлана # 19 ноября 2013 года   +4  
VVarwara пишет:
Интересно было читать!
спасибо большое за комментарий
Полина Караваева # 18 ноября 2013 года   +4  
Камлана пишет:
Призыв к читателю «разобраться»- не самый лучший способ написания статьи. Мало того, что это затасканный штамп, так еще иногда такой текст выставляет авторскую некомпетентность.
Обожаю "разбираться", что поделаешь... Натура такая.
Кстати, если уж учиться писать по-журналистски "правильно", могу порекомендовать всем желающим отличное пособие для начинающих - книгу Т. Солнцевой "Вторая древнейшая или как стать акулой пера". Просто, увлекательно, совершенно ненавязчиво и полезно.

К слову, какой бы "очаровашкой" не вышла статья, на свете всегда найдется кто-то, кому хоть что-то в ней не понравится. В связи с этим еще в далекой юности в мое подсознание намертво впаялся отрывок диалога булгаковского Иванушки Бездомного с Мастером:

- ...Хороши ваши стихи, скажите сами?
— Чудовищны! — вдруг смело и откровенно произнес Иван.
— Не пишите больше! — попросил пришедший умоляюще.
— Обещаю и клянусь! — торжественно произнес Иван.


Что-то в этом есть, не правда ли? Это я к тому, что иногда лучше вообще ничего не писать - дешевле выйдет. Крайность, наверное. Но кому-то этот совет поможет спасти настроение на всю оставшуюся жизнь))
Камлана # 18 ноября 2013 года   +2  
Полина пишет:
Обожаю "разбираться", что поделаешь..
Главным по-прежнему в статье остается смысл.
Форма, стиль и используемые конструкции могут только помочь автору или помешать.
Но главное- само содержание.
Полина пишет:
отличное пособие для начинающих - книгу Т. Солнцевой "Вторая древнейшая или как стать акулой пера".
Спасибо, здорово!
Смит А.Г. "52 способа написать бестселлер" - тоже можно прочитать.
С . Кинг "Как писать книги"

Полина пишет:
— Не пишите больше! — попросил пришедший умоляюще.
Конечно, в этом есть. Но "не пишите больше" - звучит не так зловеще, как "не оперируйте больше!". А раз все живы, то можно учиться.

Спасибо, Полина, классный комментарий.
Книгу попробую найти. И отличная тема - книги, которые помогают писать.
Scorpions-43 # 18 ноября 2013 года   +5  
У каждого своя стезя и стиль.
Камлана # 18 ноября 2013 года   +1  
Scorpions-43 пишет:
У каждого своя стезя и стиль.
о, это да! И грабли .
lkarolina # 18 ноября 2013 года   +3  
советы хороши тем авторам, кто хочет быть услышанным и понятым. НО... если вы пишите статью компромат или так скажем "ругательную" статью или хотите вызвать бурное обсуждение того или иного вопрса, то наверное эти советы не подойдут))
Камлана # 18 ноября 2013 года   +3  
Камлана пишет:
то наверное эти советы не подойдут)
Я скажу так. Эти советы не подойдут никому из тех, кому они просто не понравятся. Не подойдут они также и тем, кто все хочет проверить на собственной шкуре. И еще тем, кто не боится критики и нападок. И еще. Из любого правила практически всегда есть исключение. Раз такие обороты вообще есть, значит, это кому-то нужно и удобно.
И еще: как читатель, я прощу любую конструкцию, если статья мне интересна.
Смысл остается главным.
Но совет типа "Пишите интересные статьи- советом вообще не является".
Это как говорит человеку "Надо быть умнее!" Это не совет.
Совет -набор конкретных "так" или "не так".
А пользоваться тем или иным советом- выбор думающего человека.
МОЙ_СВЕТ # 18 ноября 2013 года   +4  
Думаю, что у любой статьи найдется свой читатель-противоречие. Даже у обычных размышлений автора, которые никого ни к чему не обязывают, не навязывают и не учат, всегда найдется читатель "несогласная Я"! Если указать целевую аудиторию, учитывая возраст читателей, то как знать, не скажут ли тебе: "Я в этом возрасте так никогда не думала. Я не такая. Не хотелось бы мне, чтобы моя дочь... А с чего вы взяли, что молодым (немолодым) это надо" и т.д. Так устроен человек - сплошное противоречие! И даже если большинство скажет, что статья интересная до невозможности, обязательно раздастся чей-то голос, который выразит свою точку зрения с точностью до наоборот. Это касается даже кулинарных рецептов! А что уж говорить о темах "отцы и дети", "любовь и измены" и других...
Но советы в данной статье в любом случае хорошие, потому как помогут снять некоторое напряжение в рядах "несогласных экспертов".
Хотя, я думаю, что отвественность за удачную или неудачную статью несут не только авторы, но и читатели, причем в одинаковой степени. Потому что дружественное, доброе, сердечное, располагающее, милое отношение друг к другу еще никто не отменял. Я так думаю.
Камлана # 18 ноября 2013 года   +3  
Лана_Светлана пишет:
Думаю, что у любой статьи найдется свой читатель-противоречие
истинно глаголишь!
Я выше писала, что знать целевую аудиторию нужно бы автору, а не читателю.
Читатель может читать все, что угодно.
И знать целевую аудиторию нужно для авторов, пишущих статьи под заказ для заказчика.
нужно знать для кого сайт. если не знаешь -спрашивать.
Например, нужны статьи по экономике. Согласитесь, для ДЖУ- это одни статьи, для экономического форума-другие. Так как во втором случае-целевая аудитория- экономисты. Это я даже о популярных статьях говорю.Даже если не брать чисто профессиональные статьи.
То есть, целевую аудиторию статьи должен знать не читатель, а писатель.
Спасибо, Свет, рада видеть человека, пишущего стихи.
GalaSi # 19 ноября 2013 года   +5  
Спасибо за советы, есть над чем поразмышлять. Вот я терпеть не могу, когда кто-то мне навязывает "Должна...." и учит уму-разуму, что ж я такое должна.... Или огульные клики "каждая современная девушка...", "вся страна...", " все прогрессивное человечество осуждает..." и так далее... Фу, у меня сразу возникает функция "наоборот" и читать не буду дальше, факт.
handvera # 19 ноября 2013 года   +2  
GalaSi пишет:
Фу, у меня сразу возникает функция "наоборот" и читать не буду дальше, факт.
и у меня так(
Камлана # 19 ноября 2013 года   +4  
handvera пишет:
и у меня так
у многих, как показывает жизнь
Камлана # 19 ноября 2013 года   +3  
GalaSi пишет:
Спасибо за советы
спасибо за интерес
Малипулька # 20 ноября 2013 года   +5  
Читала комментарии к статье с таким же интересом, как и саму статью. Да. Очень интересная получилась. У меня с некоторыми пунктами проблемы, заметила я...Буду исправляться.

Насчет возраста и статьи Марины. Действительно скажу честно - на этом сайте возраст и отношение к нему это большая проблема. Статью начинают оценивать с того, сколько лет автору. В смысле сразу могут намекнуть или прямо сказать ,что действительно не доросла еще до таких тем. А человеку возможно очень хочется поговорить именно об этом, выразить свои чувства и точку зрения, а он сразу сталкивается с тем, что его начинают оценивать исходя из возраста. Мне однажды так и сказали, про экзамены пиши. И меня это обидело тогда.

Как общается Марина, мне понравилось, не говорила ничего плохого, защищалась порядочно))
Камлана # 22 ноября 2013 года   +1  
Катрин пишет:
Читала комментарии к статье с таким же интересом, как и саму статью. Да. Очень интересная получилась.
спасибо.
Да, очень важны комментарии. Живая обратная связь - это здорово, всем спасибо!
Адалина # 22 ноября 2013 года   +2  
Вопрос к автору статьи: каким образом проведены исследования на тему? Выводы сделаны на основании анализа комментариев читателей? Популярности статей? Или это субъективные наблюдения? Конечно, хочется и продолжение почитать (зачем было начинать, не заканчивая! Тема начата, но, к сожалению, не раскрыта. По прочтении возникает неприятное ощущение неудовлетворенности, незаконченности, будто машина разогналась, поехала и встала в пробку .

А вот структурность, логика подачи "проблема - рецепт" мне понравилась. Мы все умеем наводить критику, но мало кто предлагает решения. А если нет решений - зачем тогда и говорить?
Камлана # 22 ноября 2013 года   +2  
Адалина пишет:
каким образом проведены исследования на тему?
Камлана пишет:
За свою «писательскую» деятельность я написала около 600 статей.
это ТОЛЬКО личный опыт.
Адалина пишет:
Тема начата, но, к сожалению, не раскрыта.
Тема творчества - это такая тема, которую мы раскрываем всю жизнь...
Адалина пишет:
По прочтении возникает неприятное ощущение неудовлетворенности, незаконченности, будто машина разогналась, поехала и встала в пробку
Мне жаль, что у Вас возникли неприятные ощущения, но объять необъятное мне и не хотелось. Это всего лишь несколько советов, которые могут стать полезными, это не мастер-класс, и не глубокие исследования по теме. Если для кого-то информация полезна- я очень рада, если у кого-то неприятные ощущения- я рада меньше. А может, кто-то просто сам подумает на эту тему и найдет свои решения.
Адалина пишет:
Конечно, хочется и продолжение почитать
спасибо за комментарий, Адалина, приходите еще.
Cofemanca # 12 февраля 2014 года   +2  
Спасибо.Действительно,полезно
Камлана # 12 февраля 2014 года   +3  
Cofemanca пишет:
Спасибо
Вам спасибо
МОЙ_СВЕТ # 17 февраля 2016 года   +1  
Светочка, хочется продолжения на эту тему... Мысли есть?
Камлана # 17 февраля 2016 года   +1  
МОЙ_СВЕТ пишет:
Мысли есть?
да вот и зашла почитать, потому что думаю о продолжении.А что тут писала - уже и не помню.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.