Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.


Рубрики статей:









Наши рассылки



Люди обсуждают:


Лента комментариев



Сейчас на сайте:

natocnkakom tolstaja tanya2016 ирина 49

Зарегистрированных: 3
Гостей: 89


Тест

Тест Тест «Просто модница или уже шмоточница?»
Тест «Просто модница или уже шмоточница?»
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Аборт: ложь и правда

Аборт: ложь и правда В наши дни нетрудно найти информацию о вреде аборта. Она есть в интернете, в журналах о здоровье, в женских консультациях и даже в метро. Но беда в том, что о последствиях аборта слишком часто пишут заангажированные лица, и в этом потоке информации женщине становится всё труднее отличить ложь от правды.

Задача усложняется ещё и потому, что порой сами медики либо не владеют корректными данными, либо намерено искажают факты. Наши врачи в большинстве своём даже не знают английского языка, чтобы ознакомиться с последними исследованиями, а Минздрав больше занят распилами бюджета, чем повышением квалификации медперсонала. Более того, многие женские страшилки об аборте были запущены советской медициной и передаются из поколения в поколение, из уст в уста даже среди врачей. В итоге «информированность» вместо того, чтобы хоть немного успокоить женщину, вынужденную прибегнуть к этой операции, внушает страх и оказывает психологическое давление. Поэтому мы чувствуем необходимость рассмотреть самые популярные утверждения об абортах в свете официальной мировой статистики и современной медицины.

1. После аборта часто бывают осложнения. Ложь!
На сегодняшний день это устаревший миф, но всё ещё подогреваемый огромными медплакатами об осложнениях аборта. Конечно, человек всегда должен быть проинформирован о возможных последствиях предстоящей операции, но это не должно доходить до фанатизма. Вы когда-нибудь встречали в медучреждениях постеры в духе «Осложнения после операции по увеличению груди»? Конечно, нет, хотя практически любая операция может повлечь нежелательные последствия. Но преувеличивать и смаковать осложнения медицинской процедуры принято только в одном случае - когда речь заходит об аборте. Это происходит по нескольким причинам, как правило, далеким от заботы о здоровье женщины. Во-первых, врачам очень выгодно вести беременных и разродившихся с материальной точки зрения – это доходный бизнес, постоянный клиент на ближайший год, а роды и ведение беременности стоят во много раз дороже, чем аборт. А во-вторых, раздутая статистика осложнений после аборта позволяет прикрывать низкую квалификацию и врачебные ошибки.

На самом деле мировая статистика гласит, что осложнения после абортов, проведенных в сроки до 12 недель, встречаются крайне редко. По данным Всемирной организации здравоохранения и института Гуттмахера (США) 97% женщин, сделавших аборт в установленные сроки, не имели никаких осложнений после операции. В 2,5% случаях были незначительные осложнения, которые можно было решить амбулаторно, и только у 0,5% женщин имели место более серьёзные осложнения, требовавшие дополнительного хирургического вмешательства или лечения в условиях стационара.

А смертность в результате медицинского аборта в клиниках развитых стран случается в 14 раз реже, чем во время родов и составляет менее одной женщины на 100 тысяч. Поэтому если женщина делает аборт в хорошей клинике у квалифицированного врача, шансы получить осложнения после операции минимальны, кто бы там что не говорил.

2. Аборт вызывает гормональный сбой. Правда.
С момента имплантации оплодотворённой яйцеклетки в организме начинается гормональная перестройка, и прерывание беременности вызывает гормональный сбой. Гормональный фон после аборта обычно самостоятельно восстанавливается через несколько недель. Но следует заметить, что в жизни любой женщины гормональный сбой не такое уж и редкое явление. Сбой может произойти не только после аборта, но и при повышенных умственных и физических нагрузках, стрессах, неправильном образе жизни, ожирении, приёме неудачно подобранных контрацептивов, а так же вследствие беременности и родов.

3. Аборт – часто приводит к бесплодию. Ложь!
Ещё один старый миф, но нажористый и живучий. Этот миф придуман советской медициной с целью повышения рождаемости. Для пущей важности часто добавлялось: особенно опасен первый аборт. Основная задача мифа – запугать женщину возможным бесплодием и убедить родить даже нежеланного ребёнка. На самом деле достоверных данных о связи аборта с бесплодием на сегодняшний день нет. Разумеется, есть женщины, у которых после аборта появились трудности с зачатием или вынашиванием. Но это как раз тот случай, когда впоследствии еще не значит вследствие. Например, встречаются женщины с низкой фертильностью, и аборт в таких случаях совершенно не при чем.
Но самое забавное, что среди советских гинекологов ходил и другой миф: после аборта вероятность зачатия возрастает, так как оплодотворенной яйцеклетке легче прикрепиться к травмированной внутренней поверхности матки. Конечно, ни каких научных исследований на этот счет нет, но опыт наших бабушек и мам этому не противоречит: советская женщина за свою жизнь в среднем делала по 3 аборта. И это только в среднем. На практике многие делали и по 10. О каком бесплодии может идти речь? Как ни печально, но в то время аборт – был основным способом планирования семьи, и ежегодно в СССР делалось по пять миллионов подобных процедур. Так что пролайферам не следует слишком громко разглагольствовать на тему «аборт - это узаконенное убийство» при своей бабушке или маме.

4. Аборт на поздних сроках опасен для здоровья и часто вызывает осложнения. Правда.
Начиная со второго триместра, искусственное прерывание беременности опасно для здоровья и чаще вызывает осложнения, чем на сроках до 12 недель. Поэтому аборт на поздних сроках во многих странах разрешён только по медицинским и социальным показаниям.

5. Нелегальный аборт может стать причиной смерти. Правда.
70 тысяч женщин ежегодно умирает от нелегальных абортов в тех странах, где прекращение беременности по желанию женщины запрещено. А в СССР в пятидесятые годы прошлого века, пока аборт не был вновь разрешён, после нелегальных операций умирала чуть ли не каждая десятая женщина. Вроде бы очевидно, что в 21 веке такое понятие как «подпольный аборт» должно быть уже окончательно забыто. Но некоторые деятели всё равно хотят ужесточить законы об абортах, чтобы вернуть женщин в былые времена.

6. Медикаментозный аборт лучше мини-аборта. Спорный вопрос.
Медикаментозный аборт обычно проводится с помощью комбинации препаратов «Мифепристон» и «Мизопростол» и относится к безопасным способам прерывания беременности. Это по сути провокация самопроизвольного аборта с помощью фармакологических средств. ВОЗ рекомендует использовать этот метод на сроках до 9 недель. Несомненным плюсом медикаментозного аборта является отсутствие общего наркоза и оперативного вмешательства. Но есть и существенный минус: около 5% процедур заканчиваются неполным абортом, и прерывание беременности приходится завершать вакуум-аспирацией, то есть прибегать к «мини-аборту». Кроме того, после медикаметозного прерывания беременности тоже могут возникнуть осложнения: в 2-4% случаев возможны кровотечения или скопления крови в полости матки. Так что назвать медикаментозный аборт однозначно лучший методом прерывания беременности нельзя.

7. Мини аборт - маленькая и безобидная операция. Неправда.
Вакуум-аспирация («мини-аборт») действительно небольшая и более щадящая операция, чем хирургическое выскабливание, но это не значит, что совершенно безобидная. Наркоз, оперативное вмешательство и резкое изменение гормонального фона однозначно наносят определённый вред здоровью.
Но чем раньше прерывается нежелательная беременность, тем меньший стресс испытывает организм. «Мини аборт» обычно производится только на ранних сроках, при задержке до 25 дней, поэтому лучше постараться этот срок не пропустить.

8. Без согласия мужа женщина не имеет морального права на аборт – ведь это и его ребенок тоже. Это не ложь и не правда.
Это плод больного воображения некоторых мужчин, которые никак не могут смириться с фактом, что женщина давно не является безраздельной собственностью мужа. В этом вопросе, прежде всего надо не допускать подмены понятий – никакого ребёнка еще нет, пока что существует только нежизнеспособный вне тела матери эмбрион. Ни с юридической, ни с физиологической точки зрения эмбрион ребенком не является. И пока беременность, роды и аборты физически полностью лежат на женщине, только она может решать, как ей поступить. В цивилизованных странах голос мужчины в этом вопросе может быть только совещательным. А мужьям лучше помнить, что в этот момент женщине, как никогда нужна поддержка – психологическая, физическая и материальная, и лучше направить свою энергию в это русло, а не качать права, которых нет.

9. Аборт – это грех. Правда.
Но грех – это понятие церковное и никакого отношения к медицине не имеет. Медики не указывают церкви, что негигиенично целовать иконы и святые мощи, и стоит ли причащать вином детей. Святые отцы же любят въезжать на своих джипах в чужой монастырь. Самое примечательное, что указывают они всем подряд, даже не спрашивая вероисповедания, даже если человек атеист. Они берутся рассуждать о том, какая операция греховна, а какая нет.

В этом вопросе следует понять одну простую вещь. Церковь - не государственный орган, а клуб по интересам. В светском государстве, церковники как и любые другие группы населения, имеют конституционное право выражать своё мнение и имеют свободу собраний. Но не имеют никакого права заниматься законотворчеством и дискредитировать науку своим средневековым представлением о человеке. Сказочные же истории о душах оплодотворённых яйцеклеток, они имеют полное право выкладывать в своём блоге.

В общем, двойные стандарты процветают, и пока сами настоятели не отказались от медицинской помощи в пользу исцеления молитвой, пусть не указывают, что нужно делать остальным. Хуже, когда такие понятия, как грех, используют врачи. Человек обращается за медицинской помощью, а не религиозной проповедью, и всё, что в словах врача выходит за пределы науки, дисквалифицирует его как специалиста и профессионала.

10. В результате аборта в будущем мир может недосчитаться нового гения. Бред.
Некоторые люди считают, что раз уж контрацепция подвела, и, несмотря на все меры предосторожности, чудо произошло - это знак свыше. Что вмешательство самой природы говорит об избранности будущего человека. Во-первых, следует не бить поклоны в ноги силам природы, а помнить о несовершенстве контрацепции и тщательнее подходить к вопросу планирования семьи. К примеру, беременность с диагнозом «бесплодие» не чудо, а недостаток диагностики. Во-вторых, глупо заводить ребёнка в расчёте на одну лишь избранность, не подкреплённую ничем, кроме фантазий. Нет никаких гарантий, что у тебя родится очередной Моцарт, зато можно с уверенностью сказать, что любовь нужна каждому ребёнку без исключения, кем бы он не стал в будущем - великим композитором, учёным или менеджером швабры. Не будем рассматривать моральные аспекты рождения нежеланных детей ради спасения человечества. Статистически же шансы родить гения значительно ниже, чем еще одного Чикатило.

11. Аборт – это убийство. Ложь!
И авторы этой лжи - пролайферы. Пролайф – это психическое расстройство, при котором больной пролайфом человек считает судьбу оплодотворенной яйцеклетки важнее права женщины распоряжаться своей жизнью и своим телом.

Здравомыслящему человеку конечно же понятно, что женщина важнее эмбриона, но противники абортов пускают в ход откровенную ложь, чтобы сыграть на эмоциях людей. Прежде всего они подменяют понятия, называя эмбрион младенцем, малышом и человеком, а женщину матерью, которая убивает своего ребенка. Но ни с юридической, ни с физиологической точки зрения эмбрион ребёнком не является, так же как и неродившая женщина матерью, а её муж отцом.

Далее в ход идёт более изощрённое мошенничество – картинки с демонстрацией аборта и фильмы-фальшивки, такие, как «Безмолвный крик». Вместо шестинедельного зародыша, напоминающего внешне и размерами орешек кешью, на изображениях от пролайферов мы почему-то видим жизнеспособный плод на сроке около тридцати недель. А ведь аборты после 12 недель беременности проводятся только по особым показаниям, таким как угроза жизни женщины, например. Впрочем, на жизнь женщины пролайферам тоже наплевать.

Ну и апофеозом этой лжи можно считать утверждение, что эмбрион во время аборта чувствует боль. Более того, он всё понимает, боится и отбрыкивается от врача ногой. Тут можно только посоветовать пролайферам и всем сочувствующим взять учебник и учить матчасть. На сроках, когда можно легально прервать беременность, нервная система плода еще не сформирована – он не в состоянии чувствовать боль. И уж тем более загадка, как без коры головного мозга он может что-то осознавать? Кора головного мозга формируется у плода на более поздних сроках беременности. А у пролайферов, похоже, никогда.

И хотя пролайферский фильм «Безмолвный крик» давно уже официально признан фальшивкой, всё еще находятся люди, которые ведутся на этот бред. Поэтому хочется всем сторонникам пролайфа еще раз напомнить: по Конституции каждый человек приобретает права только после рождения. Ни с юридической, ни с биологической точки зрения эмбрион человеком не является. А следовательно аборт не является убийством. Нельзя убить то, что еще не рождено.

12. Аборт всегда наносит психическую травму женщине. Ложь!
Это происходит лишь в тех случаях, когда женщина склонна драматизировать события или верить в медицинские страшилки и сказки противников абортов. Пролайферы, религиозные фанатики и недобросовестные врачи весьма способствуют развитию комплекса вины и сеют страх возможных осложнений со здоровьем. То есть психическую травму наносит не аборт, а мощное психологическое давление, которое оказывают на женщину. А в советские времена аборт делали ещё и без наркоза, исключительно в воспитательных целях, что видимо тоже сыграло определённую роль в истории «аборт – это психическая травма».

Но у владеющей беспристрастной информацией женщины никаких психических травм после аборта не бывает. Могут быть сожаления у тех, кто хотел сохранить беременность, но не сложилось. А если беременность была нежелательной, то, конечно, неприятно, что выбранный способ контрацепции подвёл.

Вместо заключения хочется напомнить: если возникла необходимость в прерывании беременности – к выбору клиники, врача и выполнению медицинских рекомендаций следует подходить особенно серьёзно. Тогда можно смело рассчитывать, что операция пройдёт без осложнений, как это обычно и бывает в клиниках развитых стран. На сегодняшний день легальный аборт на сроке до 12 недель является одной из наименее опасных операций в современной медицине.

© ChildFreePlanet.com



Ольга Фадиева   24 сентября 2013   7021 6 1673  


Рейтинг: +31


Вставить в блог | Отправить ссылку другу

Тэги: здоровье, женщина, нежелательная беременность, аборт, прерывание беременности



Статьи на эту тему:

7 тайн совершенства царицы


Последние читатели:




Комментарии:

tatiana_tufelka # 24 сентября 2013 года   +15  
Это самая здравомыслящая статья об абортах. В основном эта тема обсуждается из двух орущих лагерей "за" и "против". И да, вероятность родить Чекатило намного выше, чем Моцарта.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +7  
Спасибо, мы старались
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +9  
На самом деле то конечно, кто его знает, может и Моцарт был маньяком
supperpupper # 24 сентября 2013 года   +11  
Нравятся мне Ваши статьи. Грамотный безэмоциональный подход к теме. Люблю аналитиков! :о))) Но вот за это щас порвут:
Ольга пишет:
Церковь - не государственный орган, а клуб по интересам.
Такшо готовьтесь к очередной обороне. :о)) Но Вам не привыкать, судя по выдержке. :о)))
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +6  
Спасибо.
А по поводу клуба по интересам - мы готовы к дискуссии, но желательно к аргументированной
supperpupper # 24 сентября 2013 года   +8  
не, религия с аргументами не дружит, даже не надейтесь. :о)))
Ненси # 24 сентября 2013 года   +5  
Какой "безэмоциональный подход к теме" ? Тут чистый маркетинг с криками и визгами.Ощущение, что читаю рекламу средненького супермаркета с продвижением залежалого испорченного товара.Тем более тактика уже настолько заезженная во всех сферах что её воспринимаешь как антирекламу.
"безэмоциональный подход к теме" насмешила Слов не хватает "АКЦИЯ, только у нас, только сегодня"
Я уж думала народ давно на это не ведется уже на такой ход, только бабки которые одни вопли и слышат по глухоте старческой. И которым раз орут, то надо брать.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +6  
А что конкретно рекламируется, позвольте узнать?
Ненси # 24 сентября 2013 года   +3  
Ну это как вам нравится. Что вы для себя в теме найдете. То есть степень вашей заинтересованности в этом вопросе. Я просто вижу что люди изучают маркетинг и пытаются строить свои тексты по правилам продвижения товара.
Я не вижу того чтобы меня убеждало, вижу стремление продвинуть и навязать.
Тут не так важно о чем речь, манера передачи такая что подставь что угодно, присадку для автомобиля, шампунь для волос и кучу позиций которые стремятся "продвинуть".
Ну если это не ваше в соавторстве детище с автором. То думаю вы если уж "профессором " назвались сами прекрасно видите маркетинговые ходы и пустоту за ними.
Ну, а для чего это сделано выбирайте сами.
Но выполнение поставленной цели автором, а именно убеждение, я не вижу. Халтуру вижу, при чем грубую халтурку.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +4  
В следующий раз обязательно пригласим вас в соавторы, чтобы не было халтуры Кстати, у меня тут присадка для автомобиля завалялась, никому не надо?
supperpupper # 24 сентября 2013 года   +8  
Ненси пишет:
Но выполнение поставленной цели автором, а именно убеждение, я не вижу
Ты думаешь целью статьи было убеждение. В чём? Я вижу разложенные по полочкам вымыслы и факты и сравнительный анализ стереотипов. Какой маркетинг?... Эдак можно любую статью под это дело подогнать. Чёта ты не то видишь. :о)))
Ненси # 24 сентября 2013 года   +4  
Да нет. Дело не в этом.
Я вижу как раз то что надо.И сейчас объясню.
Я не вижу убежденности и твердости аргументов в решении автора, точнее в подаче этой темы автором.Именно этого мне не хватает.Почему я сейчас скажу.
Я не против этого движения и не против решения не иметь детей. Я даже за это решение, обеими руками.Потому что это решение расходится с моим.
И речь идет уже о конкуренции.
То есть мне надо увидеть четкую уверенность в решении и невозможность передумать.Почему? А потому что автоматически это решение высвобождает огромную нишу для моих допустим потомков.Не будет очередей, будет другое отношение к родившимся детям, освободятся места в садиках, школах, учебных заведениях, рабочие места и огромные возможности.
Вспомни совсем недавно когда несколько лет назад резко уменьшилась рождаемость.Что вышло? А то что не было этих огромной заполненности классов, не было очередей в садах, и не было ажиотажа в учебных заведениях.Был даже недобор порой.И как раз именно в этот период росли мои дети. И мне это нравилось.
Так логически задаться вопросом, зачем мне уговаривать людей добровольно дающих моим потомкам такие возможности? Конечно я за такое решение. Но вот уверенности в нем я не вижу. Хоть убей.Вижу колебание, поиски чего-то что может доказать собственную правоту. Но не вижу убежденности.
Вот скажи при таком раскладе какая у меня может быть заинтересованность в том, что автор передумает и родит пять конкурентов на одно место с моими потомками? Никакой.Этого как раз и не надо.
Так что я очень положительно отношусь с нежеланию производить потомство.И не понимаю когда представителей этого движения уговаривают передумать.
А что касается маркетинга. Но просто вот это " Кофе .что правда и что ложь" "Курение. что правда и что ложь", " Аборты. Что правда и что ложь" и так далее, так далее уже достало, напрягает.
Таких статей с заменой составляющего пачками. Даже у нас. Неужели нельзя написать без этих всех технологий убеждения, то что думаешь, то что чувствуешь.
Меня напрягает уже, ощущение что читаю рекламный проспект очередной компании по сбыту продукции.Так и кажется что в конце еще приписка будет учреждений делающих аборты и расценки на них.
Тошнит от такой подачи материала.Вот и всё.
А другого я ничего не вижу. По сути в тексте одна хрень.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +4  
Эта статья о медицинской процедуре. О каком движении идёт речь?
houseofmysoul # 25 сентября 2013 года   +2  
Ненси пишет:
Что вы для себя в теме найдете. То есть степень вашей заинтересованности в этом вопросе.
Вы сами и ответили себе: что захотели, то и увидели.
Nataloshka # 25 сентября 2013 года   +2  
Ненси пишет:
Ну это как вам нравится.
Извините, Ненси, вы политик? Уж больно поведение знакомо... это только политикам задают конкретный вопрос, а они потом долго на него отвечают, при этом конкретного ответа не озвучивают. Так что же рекламируется в статье????
Ненси # 24 сентября 2013 года   +4  
Двоякое ощущение от статьи.Не потому что придерживаюсь той или иной стороны.
Я просто вижу, что вы говорите о вещах в которых плохо смыслите.Но это другой вопрос.Всё не просто притянуто за уши, но многое из наклепанного тут, просто редкая хрень.
Скажу одно, что для того чтобы не делать аборт и писать о его пользе или вреде.Нужно хотя бы понимать о чем пишите.Тут нет ни знаний, ни понимания, ничего.Один сплошной, даже какой-то истерический крик.Ибо манера написания напоминает не спокойные уверенные рассуждения. А "вопли" человека пытающего оправдаться, что его выбор верный. Это поиск оправдания собственным страхам.И не более.
Потому как ваши данные высказанные тут те же круги на воде, что и те с которыми вы пытаетесь спорить.
То что тут написано чистая манипуляция, обработка мышления в заданном ракурсе.Как понимаю своего собственного
Если бы вы были сторонницей деторождаемости то другие бы данные считали бы истинно верными, а так как вы пытаетесь найти фундамент под себя, то вот это вторая сторона манипуляции.

Тут незнание того, о чем вы пытаетесь убедить себя.Потому как сами понятия не имеете о существе самого вопроса.Вы пишете о том о чем даже представить себе не можете и пытаетесь найти что-то там такое фундаментальное и умное.
Стараетесь перекричать даже саму себя.
Так как манера изложения и содержание внушают очень сильное недоверие в том что вы сами уверены в своем решении. Будем надеяться, что они не поменяются.Я говорю сейчас не о деторождении или отказе от него. Я совершенно о иных вещах говорю.
По мне.Лучше бы говорили о том как предохраняться от нежелательной беременности. То есть о способе думать, до того как раздвигать ноги, чем потом раздвигать ноги по поводу уничтожения и пытаясь успокаивать себя что это просто так. Погулять вышла.
Ну, а по поводу написанного, скажу так. Жизнь всё поставит на свои места. Она тетка мудрая.Главное потом не пожалеть.
Одного не пойму, что вы каждый раз пытаетесь сделать? У меня каждый раз читая вас ощущение, что вы ищите аргументы оправдания самой себя, и своего решения.
Зачем? Ощущение при чем стойкое, что вы не уверены в своем решении, иначе не вижу такого навязчивого смысла постоянно себе доказывать, убеждая других, что вы приняли верное решение.
Люди принимая важное для себя решение больше простите не сомневаются в его правильности и больше не ищут себе оправданий и доказательств своей правоты.Они спойны, рассудительны и не пытаются вот так визжать " Ложь", "Правда".
Тактика манипуляции сознанием потребителей для продвижения товара, но никак не четкое решение и уверенность в ваших текстах.
А вас так и прет. Значит не уверены в том что делаете или делаете это под давлением лица, обстоятельств что окружают вас.
Я ни в одной вашей статье не увидела четкости и уверенности в собственном выборе. Всё это муть, для оправдания.
Хрень вижу, некомпетентность в вопросах вижу, откровенный страх и оправдание вижу. А вот уверенности, четкости в правоте нет.Вы не убедительны, скорее наоборот, стойкое ощущение что этот "товар брать ни в коем случае нельзя". Продавец сам не уверен в том что пытается всучить покупателю.Вот это в каждом вашем посте, нервном, истеричном, кричащем. Нет спокойной убежденности, нет четкости взглядов нет обдуманности решения, и нет совершенно никаких весомых , аргументированных фактов. Одни пузыри маркетинга при чем не самого лучшего.С такой рекламой не продавать, а закапывать товар впору.
Не убедили, вы так орете о том что не желаете ребенка. что мне кажется уже наоборот очень хотите, но ваш спутник противник этого.Ну не могу я сделать других выводов из того что читаю у вас.Не получается.Пишите одно, а смысл складывается совершенно противоположный кричащий и противоречивый.
Учитесь принимать решения в неопределенности.Думаю вам это пригодится, чтобы четко научиться отстаивать свои взгляды и просчитывать риски и хоть приблизительно будущее собственное.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +2  
Ненси пишет:
По мне.Лучше бы говорили о том как предохраняться от нежелательной беременности.
А можно сразу весь список на какие темы нам писать нельзя? Кто имеет право писать про аборты, если не мы с профессором?))
Ненси пишет:
Я просто вижу, что вы говорите о вещах в которых плохо смыслите.Но это другой вопрос.Всё не просто притянуто за уши, но многое из наклепанного тут, просто редкая хрень.
А можно аргументировано? Вот что конкретно из написаного в статье - "редкая хрень"? Хотя бы пару цитат для примера приведите, пожалуста
Ненси # 24 сентября 2013 года   +6  
Да мне то по сути всё равно.Я бы решение вашего движения не иметь детей даже оплачивала. Но так чтобы это было без 50 на 50. То есть без возможности передумать. Зачем мне ваши дети, меня интересуют мои. Поэтому отсутствие у вас этого стремления, благо для меня.Точнее для тех у кого есть дети.Только и всего.
Спорить про остальное я с вами не собираюсь.Это будет разговор глухих.Я очень надеюсь что наступит момент и вы поймете насколько ошибались. Сейчас я опять не о том , что рожать или нет. На этот счет я уже сказала. А говорю совершенно о другом.Но вот этого вам как раз и не понять.Так что разговор с вами непродуктивный и не интересный.Для меня.
А от меня . Зачем вашему движению аборты, сделайте стерилизацию сразу и окончательно.Лучший выход.
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +4  
Ненси пишет:
Зачем вашему движению аборты, сделайте стерилизацию сразу и окончательно.
подпишусь.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +3  
Ненси пишет:
Зачем вашему движению аборты, сделайте стерилизацию сразу и окончательно.Лучший выход.
По-моему мы вам уже говорили, что в той же России стерилизация разрешена только после 35 лет. Так же вам уже говорили, что никакого движения нет. Но вы похоже не хотите слышать то, что вам не подходит))
Stalker-Olga # 24 сентября 2013 года   +3  
Класс!
tatiana_tufelka # 24 сентября 2013 года   +9  
Главная мысль этой статьи, по моему мнению, это то, что не нужно посыпать голову пеплом и рожать ненужного ребенка. Случилась беременность (факт), а желания и денег на рождение/воспитание нет. Лучше сделать аборт и не мучаться и не мучать. Нелюбимое дитя рано или поздно даст мамашке по голове. А рассусоливания на тему "надо было раньше думать" или "нужно было лучше предохраняться" здесь не к месту.
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +2  
tatiana_tufelka пишет:
Нелюбимое дитя рано или поздно даст мамашке по голове.
чаще как раз именно любимые дают

а по мне - так лучше на законодательном уровне запретить аборты. даже молчу о моих религиозных убеждениях - т.к. здесь не только и не столько религия. сегодня, когда только дебил не знает о средствах предохранения - при достижении детородного возраста надо уметь еще и думать, а не только, пардон, е**ся!
при том, что, например, женщине с резус-отрицательной кровью очень желательно, чтобы ее первая беременность закончилась родами, т.к. впоследствии очень возможна невынашиваемость в связи с резус-конфликтом.
tatiana_tufelka пишет:
рассусоливания на тему
- а чего здесь рассусоливать? презервативы в каждой аптеке и в каждом ларьке продаются.
MAKAKA # 24 сентября 2013 года   +10  
слушай, понятно, что мы в 21 веке живем, но не одно средство предохранения не даает 100% гарантии.
А запретить аборты- это уже проходили и ни к чему хорошему эту не привело. Будет больше криминальных абортов и младенцев на помойках. по мне - больший грех- родить ребенка, который никому не нужен и никем не любим...Я не понимаю эти двойные стандарты, когда мамашу, оставившую ребнка в роддоме спрашивают- почему аборт не сделала, она с ужасом отвечает " Да вы что, это ж грех какой"
Stalker-Olga # 24 сентября 2013 года   +3  
Да, и аборт - грех, и бросить ребенка - грех!
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +2  
А если человек атеист?
supperpupper # 24 сентября 2013 года   +8  
Заменяем "грех" на "моральные нормы", делов-то! :о))
Stalker-Olga # 24 сентября 2013 года   +3  
Хорошо!!!
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +3  
Моральные нормы у каждого свои. Некоторые считают моральной нормой рожать нежеланного ребенка, другие наоброт - считают это аморальным.
supperpupper # 24 сентября 2013 года   +7  
А объективности (также, как и истины) не бывает. Это миф. Вы не знали? :о))
Каждому своё и главное - принимать эту разность. Для своего же блага. :о))
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +4  
аха, "что есть истина?" - вопрос открыт уже 200 лет...
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +2  
supperpupper пишет:
главное - принимать эту разность. Для своего же блага.
elenita # 26 сентября 2013 года   0  
ну он всё-таки человек. Даже если атеист.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +2  
А в интернете писать не грех?
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +5  
а третьего - не дано? залетела - рожай и воспитывай. не только же причинным местом думать.
имхо, если двое любят, то ребенок будет и любим, и желанен. а если просто по...ся решили - ну, не понимаю я этих собачьих отношений, уж пардонь мой французский. Если муж и жена решают делать аборт - то, имхо, что-то совсем не так в семье, вернее, это уже не семья. ну, идеалистка я, что с меня взять. ))
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +3  
Что это за идеал? На чём он основан?
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
если двое любят, то ребенок будет и любим, и желанен
Ну вы сам написали ИМХО. То есть вы понимаете, что у других людей другое ИМХО?
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +2  
дык я и не против других имхо. только тогда надо быть честным до конца - и на стерилизация
MAKAKA # 24 сентября 2013 года   +7  
komar-ik пишет:
залетела - рожай и воспитывай
Странный подход какой то..а если я не хочу? Ну вот не хочу и все...
Ну да, вот решила потр-ся и залетела...Ребенок это что- расплата за мои низменные желания что ли?
Это уже не идеализм, это уже какой то очень ограниченный подход..
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +4  
ясное дело, ограниченный.
потр..сь - залетела-аборт - вот это прогрессивный подход, да?
прям как "джентельмены удачи" украл-выпил-в тюрьму.
MAKAKA # 24 сентября 2013 года   +2  
komar-ik пишет:
потр..сь - залетела-аборт - вот это прогрессивный подход, да
НЕТ ПОЧЕМУ? должна быть свобода выбора...
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +3  
так выбора - полные аптеки))
MAKAKA # 24 сентября 2013 года   +5  
я говрю про выбор, при уже наступившей беременности. я не понимаю такого- залетела- рожай.
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +3  
а у ребенка - права выбора - нет? это же - не зуб вырвать, и не опухоль раковую вырезать. просто напостой идет ор о правах - и не только в этой теме - и не писка - об обязанностях.
опять-таки, может - я романтичная дура, но это насколько женщина должна ненавидеть мужчину, чтобы, занимаясь с ним сексом, не хотеть от него ребенка?
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +4  
komar-ik пишет:
насколько женщина должна ненавидеть мужчину, чтобы, занимаясь с ним сексом, не хотеть от него ребенка?
а причем тут одно к другому???
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +2  
это я о том, по какой причине ребенок может быть нежелательным.
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +4  
komar-ik пишет:
по какой причине ребенок может быть нежелательным
Да по миллиону причин,а главная, ну не хочет его женщина , не нужен он ей ...
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +6  
не думаю, что женщина занимается сексом исключительно с мыслями о ребенке...
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +3  
ясное дело - что нет - я подробнее ниже отписалась
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   +2  
komar-ik пишет:
опять-таки, может - я романтичная дура

Скорее всего не романтичная
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
мерси за комплеман
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +4  
komar-ik пишет:
а у ребенка - права выбора - нет
Нет, потому что нет ребенка.
А потом, сама подумай, если допустить, что такое право есть,как узнать, что он хочет на самом деле?Вдруг он по своему праву выбора не захочет рождаться,а его бац и родили..и главное никто не спросил
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +4  
ага, типа такого)))
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +3  
вообще-то, все живое хочет именно жить . вот не встречала я в природе комаров-самоубийц.
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +4  
Неее, все живое хочет секса, дяаже ценой жизни, и такое насекомое как богомол- самец этому пример
komar-ik # 25 сентября 2013 года   0  
не, там - другое - самопожертвование во имя любви и будущего потомства))) Это просто у него мозгов нет и он не понимает
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   +4  
Так почти все людские самцы такие. Ради секса готовы на всё Свадьба, потомство, тёща
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
если Вы не умеете любить детей - то это не значит, что все такие.
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   +2  
А это что, навык? Курсы может есть?
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
курсов нет. здесь посложнее. внутренняя работа над собой нужна. если душа - не калека, разумеется.
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   0  
А нужно обязательно себя приучить любить детей?
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +4  
Ольга, да ничего в принципе нет обязательного! не обязательно вообще кого-то любить, даже себя. есть, пить, дышать - тоже в принципе не обязательно.
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +1  
ВОт с этим полностью согласна.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +1  
Класс!!!
Veritas # 25 сентября 2013 года   +7  
Я тут недавно статью в Гео читала о богомолах. Так оказывается самка самца ест тока если у нее стресс или если ну очень голодная. То есть фактически у самца богомола неплохие шансы выжить если он самку до секса не нервировал и дал пожрать спокойно )))
Caty_L # 25 сентября 2013 года   +6  
Veritas пишет:
если он самку до секса не нервировал и дал пожрать спокойно
чего там богомол, если прямоходячую разнервировать там и до секса дело не дойдет, а если не дать пожрать... о так и не только богомол будет труп)))
elenita # 26 сентября 2013 года   +3  
То есть если он к ней по-человечески, то и она ведёт себя как человек)))
Veritas # 26 сентября 2013 года   +1  
Ммм... скорее как добрый богомол )))
Ася0905 # 26 сентября 2013 года   +2  
как сытый)богомол)
Caty_L # 25 сентября 2013 года   +3  
А я встречаю людей-самоубийц в последнее время ежедневно (каждый вечер вижу перебегающих товарищей через безумно оживленный проспект, и каждый раз думаю "как им удается прошмыгнуть в этом потоке???), пимпец какой-то. Неее, теоретически они хотят жить, наверное, но практически...
Veritas # 25 сентября 2013 года   +4  
Ну, так и среди животных таких на трассах немало. Взять хотя бы ёжиков... Ээх ((
Caty_L # 25 сентября 2013 года   +6  
ёжики, ежики... какое вкусное слово... )))
мне казалось, что у нас даже собаки научились дорогу переходить. реально, смотрит сначала налево, потом на право, а многие к пешеходному переходу идут (я зебру имею ввиду), к слову, через тот проспект о котором я выше говорила у нас собаки не бегают, все как одна через подземку не иначе)))
Veritas # 25 сентября 2013 года   +3  
Ну, в городе у нас тоже вроде мало желающих самоубиться животных, а вот как на трассу выеду - так сплошное расстройство ((
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +2  
у нас собаки тоже только на зеленый бегают))забавно
komar-ik # 25 сентября 2013 года   0  
городские собаки - это новый подвид))
Nataloshka # 26 сентября 2013 года   +5  
Caty_L пишет:
каждый вечер вижу перебегающих товарищей через безумно оживленный проспект,
И я вижу! При этом рядом находится надземный мост пешеходный. А еще я вижу, что этим пешеходным мостом пользуются собаки бездомные, у них хватает мозгов не перебегать дорогу. Вот после этого возникает вопрос, или мы, люди, деградируем или собаки все умнее и умнее ... нас.
Stalker-Olga # 26 сентября 2013 года   +1  
И то, и другое.
Veritas # 25 сентября 2013 года   +2  
Зато китов дофига (((
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
там вроде не суицид - что-то вроде сбоя во "внутреннем навигаторе" в связи с появлением спутников и влияния радиоволн.
Veritas # 25 сентября 2013 года   +1  
Там до сих пор одни предположения на самом деле.
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +4  
komar-ik пишет:
но это насколько женщина должна ненавидеть мужчину, чтобы, занимаясь с ним сексом, не хотеть от него ребенка?
Блин, ну ты даешь..
Я ни разу в своей жизни не занималась сексом с мыслью зачать ребенка...Но это не значит, что я ненавидела кого то из своих мужчин. Я не понимаю, сексом надо заниматься только когда хочешь ребенка? или любовь к мужчине определяется только желанием завести от него ребенка????
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   +3  
Мне кажется если во время секса думать о детях, то это нечто из области педофилии
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +3  
ну вот, не видела твой коммент, а выше сказала фактически тоже самое...)))))
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
нет, конечно! секс - не только для зачатия, мы -не животные с брачным периодом. и во время секса мысли явно не о потомстве, но- если любишь человека и узнаешь, что у вас будет общий ребенок? ну, понятно, не входит это сейчас в твои планы, ты хотела машину новую купить, а не на распашонки раскошеливаться, но он-то - уже есть? как говорил незабвенный Карлсон - Малыш, но я же - лучше собаки??
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +4  
Во первых, его еще нет. в=Во вторых, если я не хочу детей в принципе, почему я должна вдруг захотеть? Это не зависит от любви или нелюбви к мужчине, это именно желание или не желание иметь ребенка
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
покажусь категоричной, но - не хотим в принципе - идем на стерилизацию. не хотим пока - в аптеку.
но вот как быть нашей Занозе? 5 месяцев с климаксом ходила -и бац - Клементина.
а вот берем такую же ситуевину с гипотетической дамой, но она, в отличие от Занозы, ребенка не хочет принципиально. 5 месяцев. толкается. живой. ребенок или эмбрион? рожать или солевой раствор в себя заливать?
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   +2  
Солоевой уже давно не заливают.
Кстати по поводу стерилизации - а вы удаляли аппендикс впрок? Почему нет?
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
Ольга пишет:
Солоевой уже давно не заливают
а какая разница - чем?

а аппендикс может спровоцировать беременность? вот уж не ожидала! ))
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   +1  
Вы отправляете людей делать операцию впрок. Вот вас забыли спросить))

И хватит уже про аборты на поздних сроках - их не делают по желанию
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +3  
я никого никуда не отправляю. я призываю быть честным. ато я, мол, сейчас чайлдфри, а лет эдак через 10 я резко многодетной захочу стать. и оп-ля - я уже пролайфер)))
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   +1  
А что делать с законом, который запрещает стерилизацию до 35 лет? А что делать с банальным сттрахом любой операции без жизненной необходимости? У вас есть ответы?
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
так закон и аборты на поздних сроках защищает. а их делают - "показания" появляются. намек понятен?
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   +1  
Понятен. Но не все люди хотят преступать закон и/или страх перед операцией. Что непонятного я говорю?)
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +2  
намек был по поводу стерилизации до 35. пара сотен мертвых американских президентов - и Вам по документам 96 лет.
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   0  
Это из личного опыта? Или опять вы просто так думаете, поэтому это правда?
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   0  
Кстати, по второму пункту почему-то ничего не ответили.
komar-ik # 25 сентября 2013 года   0  
какую операцию Вы подразумеваете - не совсем поняла?
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   0  
Операцию стерилизация. Или перед такой операцией страха быть не должно?
komar-ik # 25 сентября 2013 года   0  
так аборт - тоже операция. и после него могут быть и осложнения. не факт, что не попадешь в этот небольшой процент, ведь так? и у профи рука может в самый неподходящий момент дрогнуть. и абортов может быть немало. а с этой операцией раз перетерпела - и нет проблем всю оставшуюся жизнь.
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   0  
Вы можете понять одну простую вещь:
Первое: есть люди, которые никогда не делали аборты, они тщательно предохраняются и их это вполне устраивает. Это ясно?

Второе. Есть люди которые панически бояться операций, а решиться на вынужденную операцию может быть когда-нибудь и добровольную сейчас - это две большие разницы. У кого нет этого страха - делают.

Третье. Среди чф аборты вообще делали единицы. Больше всего абортов делают женщины, которые хотят детей.

Четвёртое: Вам какое дело, кто как предохраняется?
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
Первое: при чем здесь предохранение? я уже отписалась на этот вопрос и не раз - повторяться не буду.
Второе: аборт - тоже операция, которую иногда делают и неоднократно и не за один раз. стерилизации, получается, боимся,а аборта - нет? тем более, что к стерилизации можно месяц морально готовиться, при беременности - именно "добровольная здесь и сейчас" получается
Третье: если женщина хочет детей - она, как правило, их рожает.
Четвертое: мне не важно, кто и как предохраняется, только аборт не является средством контрацепции.
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +2  
ПО моему вы запутались обе))))я даже не поняла кто что спорит
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
типа "а вы не подеретесь!" )))
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +2  
Гы)))не люблю кошачьи драки))Тем более в инете они выглядят очень безобразно)
komar-ik # 25 сентября 2013 года   0  
согласна)
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +4  
Комарик, ты знаешь многих женщин, которые не хотят детей и при этом идут на стерилизацию? О чем разговор вообще? Кто как считает нужным, тот так и предохраняется, и уж разумеется все надеются, что не подаут в тот процент, в котором залетают. Как то уж слишком категорично- не желаете больше детей -идите и стерилизуйтесь, не хотите, тогда не залетайте,а залетели- тогда рожайте. Вообще не понумаю о чем спор. Если тут всех нас опросить детородного возраста, кто из тех кто больше не хочет детей согласится на стерилизацию? И от аборта никто не застахован, увы. Никто не знает в какой момент жизни нас настигает нежелательная беременность и иногда даже женщины , в принципе, желающие детей выбирают прерывание беременности.Ага, бывает такое.. далеко ходить не надо,у меня у моего ..не знаю, кто он мне , короче двоюродный брат моего папы..Его жена, родила двойняшек, малышам было по 7 месяцев, когда мужа( дядю этого моего) разбивает инсульт, буквально за неделю до этого к ней переезжает ее умирающая от рака мать и оооочень пожилой, плоховидящий отец.Плюс один из малышей попадает в госпиталь- какая то патология обнаружилась. И вот в это время она узмает о своей беременности. И да, идет на аборт. И лично у меня духа не хватит ее как то осудить или упрекнуть в том, что она стерилизовалась... тем более, что сейчас она во втором браке и у нее опять двойняшки
Я сама делал аборт, по медицинским показаниям после радиационной терапии..Плакала, но пошла на него- слишком большой риск был родить неполноценного ребенка..Ну да, был шанс, что "обойдется", но тут я категорична- в такие игры я не играю. Я знаю, что такое неполноценные дети и как им живется, особенно в России.
komar-ik # 25 сентября 2013 года   0  
MAKAKA пишет:
как то осудить
осуждать вообще никого не надо.
и я не осуждаю и не пытаюсь клеймить. я уже это говорила. я против того, чтобы аборт считали операцией по удалению зуба и говорили что это просто и абсолютно безопасно и вообще, никаких последствий. вот и все.
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +2  
Ну дорогая, в принципе, никто этого и не утверждает,,,
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
Второе: аборт - тоже операция, которую иногда делают и неоднократно
Ну может вы делаете многократно, среди моих знакомых - большинство ни разу. А вообще я больше не буду разъяснять вам второй пункт - вы безнадёжны. Вот пойдите вырежьте себе аппендикс - ведь может всё равно придёться - тогда и поговорим.

komar-ik пишет:
Третье: если женщина хочет детей - она, как правило, их рожает.
А теперь внимание вопрос: сколько например в россии чайлдфри? Мизер! А сколько ежегодно делается абортов? Полтора миллиона. Так кто делает эти аборты - детные или чайлдфри?
komar-ik # 25 сентября 2013 года   0  
Ольга пишет:
Вот пойдите вырежьте себе аппендикс
дался Вам мой аппендикс, блин)) не путайте аппендикс с маткой. если бы я решила, что он мне по какой-то причине не нужен - пошла бы и вырезала без проблем. кста, в универе, наслушавшись от препода по валеологии о том, как его иногда сложно диагностировать и какие от него могут быть проблемы - реально подумывала удалить от греха подальше.

Ольга пишет:
сколько например в россии чайлдфри?
не считала, не интересно. я еще раз повторюсь -я не против ЧФ как позиции, я против абортов.
а безнадежна я или нет - время покажет.
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
Ольга, Вы из какой страны?
медицина покупается и продается - это - увы, но это - так. моя мама была врачом - порассказала, как иные ее коллеги призывникам диагнозы ставили...
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   0  
Я с Планеты Чайлдфри Но лично знакомые мне чф из Москвы получали везде отказ.А у вас опыт с положительным ответом в России есть? Или это опять из серии "я так думаю"?
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
у меня такого опыта не может быть априори - я не задавалась подобным вопросом для себя лично. ну, получили они отказ в Москве - можно и другую страну, где это не запрещено законодательно съездить. ездят же за эвтаназией в Бельгию, а за суррогатными матерями в Украину.
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   0  
Комарик оплачивает гостинницу и проезд?
komar-ik # 25 сентября 2013 года   0  
у Вас не хватает?
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   0  
Я уже Так что можете порадоваться за меня

А писала я за других
komar-ik # 25 сентября 2013 года   0  
блин, а я-то думала...))) если Вам приятно - я за Вас радуюсь)
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +5  
komar-ik пишет:
рожать или солевой раствор в себя заливать
не знаю,,каждый выбирает сам, что ему делать в такой ситуации.

Я тебе говорю, "аптека" не дает 100% гарантии,а ты опять в аптеку посылаешь...
я не сторонница абортов, никогда не скажу, что аборт это чудесно и прекрасно, но я считаю, что у женщины должно быть право выбора, и каков бы ее выбор не был, никто не имеет право ее осуждать и клеймить "убийцей"..
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +2  
вчера писала ответ - а он, зараза, стерся.)) попытаюсь продублировать.
я не имею права кого-либо клеймить или осуждать ни за что. и у каждой женщины своя ситуация. и даже при одинаковых условиях каждая поведет себя по-своему.
тут у всех разные системы координат. для кого-то эмбрион - это что-то вроде раковой опухоли, для кого-то - это маленький человечек. я тут переделывать тоже никого не собираюсь. но, блин, подача материала меня разозлила. отношение к аборту - как к вырванному зубу плюс абсолбтное неприятие реальности. говорится о хороших клиниках, где все "сделают с лучшем виде". только не учитывается, что "на грех и курица пердит" (пардонь мой французский) а так же "умалчивается" о том, что "хороших клиник" в глубинке нет фактически - и вреда от аборта будет в разы больше. а сельская дурочка прочитает "сию мудрость" и пойдет в "клинику", где местный зоотехник типа акушером заделался. я, конечно же утрирую, но, думается, не слишком...
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   +1  
То есть надо добавить психологического давления на женщину?))) А сельская девушка, прочитав нашу статью, поймёт, что раз уж возникла необходимость в операции - то лучше в областной город съездить.
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
а если денег на областную клинику нет? представляете, в глубинке народ живет на 1000-2000 в месяц. сколько стоит консультация в клинике? в хорошей клинике? пока девушка на нее насобирает - у нее трое детей родится.
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   0  
Ну тогда надо намекать авторам по проведению пропаганда контрацепции. Только боюсь что если будет предложена стерилизация - опять неугодят)
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
просто подавляющий процент абортов совершается девчонками 14-18 лет. т.е. получается, сиськи отросли, а что с ними делать - еще до конца не понятно. тут, имхо, еще в воспитании дело. и в самовоспитании. т.е. я в первую очередь за то, чтобы сделать акт дефлорации постарше. хотя - фиг чего я добьюсь...
тема-то очень спорная. и пропаганда контрацепции, ЧФ, ПЛ и иже с ними - да и вообще - любая пропаганда - это бяка.
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   +3  
"В России в 2006 году было зарегистрировано 1 млн 582 тыс. абортов, из них около 10 % были произведены женщинам в возрасте до 19 лет (включительно)"

По данным росстата. Подавляющий процент. Конечно же.
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   0  
В данном случае подавляющий не означает большую часть, а скорее удручающе влияющий
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
Вы не забывайте, что это - официальная статистика. сколько подобных операций делаются "по знакомству"? ну, и кустарщины тоже никто не отменял пока.
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   +3  
То им ссылку на исследования подавай, то приводишь официальные данные - они уже никому не нужны. Супер
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
почему - сразу "не нужны"? просто и в статистических данных погрешность есть.
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   0  
В глубинке, там где нет хороших клиник, интернета тоже нет. К чему рассматривать эти крайности. Можно ещё вместо статей об автомобилях, начать писать о гужевых повозках.
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +3  
Профессор, Вы таки не правы. В рамках очередной предвыборной кампании в наши деревни провели уличное освещение и интернет. Я уже молчу о мобильном интернете. Но таки да, селяне не доверяют фельдешерам, ездят лечится в городки, жители городков не доверяют своим врачам и ездят в соседние города, жители которых при возможности едят в столицу (республиканскую). А вот куда едут столичные большой большой секрет)).
houseofmysoul # 25 сентября 2013 года   +2  
Столичные давно уже лечатся заграницей
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +1  
Вы о москвичах?)))
zmeychka # 25 сентября 2013 года   0  
houseofmysoul пишет:
Столичные давно уже лечатся заграницей
А можно уточнить за границей чего?
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +4  
Ася0905 пишет:
А вот куда едут столичные большой большой секрет)).
За границу МКАДа))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
Ой, ты свою аву вернула!!!!!
VVarwara # 27 сентября 2013 года   +1  
Аха))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +2  
Вот она мне нравится)))
komar-ik # 25 сентября 2013 года   0  
инет есть везде, где ловит мобила.
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +3  
Тогда по вашей логике и предохраняться грех. Неужели я настолько не доверяю мужчине в плане здоровья, да еще и ребенка не хочу, что требую применение защитных средств..?)
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +3  
по моей логике?? я- как раз КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗА предохранение!
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +1  
Вообще-то человек в отличии от животного уже давно использует секс не только для размножения, но и просто для удовольствия. Вы не знали?
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +2  
представляете, знала! и прекрасно до сегодняшнего дня применяла! но он секса иногда не только удовольствие - но еще и дети бывают- неужели не в курсе?
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +1  
Вот это поворот!
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +1  
в смысле?
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +1  
И что теперь? Люди обязаны рожать в случае чего?
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +3  
а это - выбор каждого. только аборт - не операция по удалению зуба. опять-таки - заядлый чайлдфри - стерилизуйся, а не выпендривайся.
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   +2  
Так, где там раптор завалялся..
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +2  
не возьмет - доказано Занусси
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +5  
Я думаю, что в случае беременности каждая женщина серьезно к этому подходит. И только ей решать, рожать или делать аборт. И не думаю что она думает так, а забеременею - аборт сделаю и все, подумаешь.
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +3  
не поверите, бывают и такие. сама знаю несколько
Александра_Н # 25 сентября 2013 года   +2  
Ася0905 пишет:
думает так, а забеременею - аборт сделаю и все, подумаешь
Ой, Ась, у меня со стороны мужа родственница - она за 5 лет сделала себе семь (!!!) абортов. Логика такая - таблетки не действуют, а с презервативами - ощущения не те...Так что ей действительно проще - пойти и в случае чего сделать очередной аборт.....Самое удивительное, что - здорова, как лошадь после этого всего...
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +4  
Я все же таких считаю отклонением, ну и не совсем развитыми. Даже если кого то задела, но я так считаю.
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +4  
Ася0905 пишет:
но я так считаю.
Я тоже так считаю. Во всяком случае, здравомыслящими таких женщин назвать трудно...
Александра_Н # 25 сентября 2013 года   +2  
я тоже...
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +5  
Ольга пишет:
Люди обязаны рожать в случае чего?
Люди? А что, все люди рожают после секса? Я-то, глупая, думала, что только женщины....
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   0  
Я забыла, что у пролайферов женщины - не люди))
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +4  
Ой, а я забыла, что у некоторой категории женщин стёрт гендерный статус.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   0  
komar-ik пишет:
потр..сь

А можно развернуть, что это за многоточия?
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
не хочу?
так не делай.
А если делаешь, знай, что залететь можешь.
Природа людей соединяет для продолжения рода, а не для развлечения.
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +3  
Stalker-Olga пишет:
Природа людей соединяет для продолжения рода
Да неужели? А без этого- ни-ни???
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
А без этого
аборты, убийства - как хочешь называй.
lubbor # 25 сентября 2013 года   +2  
Акакже!

И утром и вечером, ежедневно из года в год
продолжаем и продолжаем род.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   0  
И в продолжение песня http://www.myjulia.ru/post/631589/
lubbor # 25 сентября 2013 года   0  
У Оли Агаповой шок!
Ольга Агапова # 25 сентября 2013 года   0  
почему это
lubbor # 25 сентября 2013 года   0  
В этом смайлике: слово "shock"
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   0  

Да, я видела.
Кстати, читала ее стать: Изгои в матке
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   +3  
Природа многообразна. Одни продолжают род, другие развлекаются
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   +1  
Да что вы! Это вам природа доложила?)) Тогда бы люди хотели секса только раз в год в брачный период, как большинство животных.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   0  
В середине каждого месяца, в период овуляции.
Nataloshka # 26 сентября 2013 года   +1  
Stalker-Olga пишет:
В середине каждого месяца, в период овуляции.
И все? грустно стало...
Stalker-Olga # 26 сентября 2013 года   0  
Это - чтоб забеременить.
А если не хотите, то именно тогда - нельзя...
А в остальное время с презервативом! А лучше с двумя.
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +2  
А еще лучше портянку намотать и сапог надеть
Stalker-Olga # 26 сентября 2013 года   +1  
Это как Вам угодно! И что важнее. Причинное место ублажить, или деток нежеланных не делать.
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +5  
важнее, это безусловно, безусловная любовь и всеобщее прощение
elenita # 26 сентября 2013 года   +3  
Вообще-то, можно удовольствие получить и без нежелательной беременности. Если подойти к делу с фантазией, а не с портянкой и сапогом))).
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   0  
И это прекрасно!
Nataloshka # 26 сентября 2013 года   +2  
Stalker-Olga пишет:
А если не хотите, то именно тогда - нельзя...
А в остальное время с презервативом! А лучше с двумя.
Спасибо за советы! )))
Skarlet # 26 сентября 2013 года   +3  
Stalker-Olga пишет:
А в остальное время с презервативом! А лучше с двумя.
второй обычно на голову надевается, чтобы наверняка...
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +4  
Неее , второй глотается, чтобы не заниматься людоедством
Skarlet # 26 сентября 2013 года   +4  
блин, меня щас стошнит...
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +3  
sorry baby
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
Блииин, девы, ну и разошлись вы))))
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   0  
3 ха-ха!!!
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
Тогда бы люди хотели секса только раз в год в брачный период, как большинство животных.
Вообще овуляция у женщин, а не у всех людей, раз в месяц в среднем происходит.
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   +1  
Я чето уже устала элементарные вещи объяснять... У людей бы овуляция была просто раз год к примеру, так понятно?
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +6  
Ольга пишет:
У людей бы овуляция была просто раз год к примеру
Я устала вам объяснять тоже. Что мухи отдельно, котлеты отдельно. Овуляция у людей может быть хоть раз в пять лет. А у женщин - почти ежемесячно.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   0  
Ольга пишет:
овуляция была просто раз год к примеру
???!!!
К примеру, это бы тогда уже не люди были... а другие животные.
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +3  
Мужчины.
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +2  
Когда человек устал ему надо говорить прямым текстом)))Тем более ты почему принижаешь по половому признаку)
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +5  
Слушай, как можно принизить кого-то за что-то, чего у этого кого-то нет в принципе? Почему тогда нельзя сказать: "Все люди бреют лицо каждое утро!" Это утверждение в корне неверно. Бреются мужчины. Почему тогда говоря об овуляции, говорится именно о "всех людях"? Овуляция, априори, может быть только у женщин. Ну, не считая некоторых особенностей. Но эти особенности нельзя прям вот так взять и отнести к мужчинам. И вообще, человеку моей профессии надо говорить все как есть, а уж "судью я сама запутаю". Поэтому я не люблю обобщения. Потому что они не верны. Есть замечательная наука логика. И когда с ней не знакомы, получаются вот такие казусы. А так, выше же написали, что эта, как его, пролайфер. Потому что женщин за людей не держу. Ты тоже так считаешь? Вот тебе кажется, что я мужчин обижаю. А девушке, что женщин. Вот пойми вас, красивых...
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +3  
Я пошутила, я поняла что ты хотела сказать) А на счет обобщения я же всегда против была) достаточно утверждения что все птицы летают)
Ну и они никак не хотят понять, что правильнее будет у всех женщин наступает овуляция (хотя наверное не у всех)
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
у всех женщин наступает овуляция (хотя наверное не у всех)
Точно, не у всех))) Даже тут фиг обобщишь!
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +2  
komar-ik пишет:
а по мне - так лучше на законодательном уровне запретить аборты
Почему-то бычно против абортов выступают люди, с которыми сексом хочется заниматься в последнюю очередь))) Ну или которые страдают бесплодием - им-то всё равно)
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +4  
Ольга пишет:
против абортов выступают люди, с которыми сексом хочется заниматься в последнюю очередь)))
ну, мне с Вами секс не грозит - хотя бы потому, что я - против однополой любви... а по поводу людей, страдающих бесплодием - жестоко. им - не все равно. и они бы многое отдали за возможность менять памперсы своему чаду. нужно быть морально неполноценным, чтобы говорить об этих людях в подобном ключе. Вы знаете, а - правильно, что Вы - чайлдфри. таким размножаться- противопоказано.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +2  
А что не так? Например, против абортов часто выступают мужчины - ну конечно, это же не им рожать)
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +1  
ну, не все. некоторые - за.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   0  
Ольга пишет:
против абортов часто выступают мужчины
не всегда.
Камлана # 25 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
против абортов выступают люди
да, это ужасно, что есть эта всякая борьба. У каждой женщины -свой путь и должны быть свои собственные права, которые должны быть ее выбором.
А вся эта борьба за мир, против абортов, и прочая борьба...совсем не добавляет в мир доброты.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   0  
Камлана пишет:
борьба...совсем не добавляет в мир доброты
а здесь борются, одни доказывая, что аборты можно делать, другие, что лучше не делать.
И каждый остается при своем.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +4  
komar-ik пишет:
а по мне - так лучше на законодательном уровне запретить аборты

А почему к примеру не запретить убийство животных? Хрюши, телята и цыплята уже по настоящему живые и однозначно чувствуют боль.

komar-ik пишет:
даже молчу о моих религиозных убеждениях - т.к. здесь не только и не столько религия.

Вот как раз религия и препятствует сексуальному просвещению больше всех. Непорочное зачатие, ага.
supperpupper # 24 сентября 2013 года   +2  
Профессор пишет:
Хрюши, телята и цыплята уже по настоящему живые и однозначно чувствуют боль.
не-не-не, ведь шубка из внутриутробного телёнка - это так круто!
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +2  
Профессор пишет:
А почему к примеру не запретить убийство животных?
а для Вас человек и свинья - это одно и то же?


Профессор пишет:
религия и препятствует сексуальному просвещению больше всех.
слова человека знающего о религии не больше, чем то, что она существует.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +2  
komar-ik пишет:
а для Вас человек и свинья - это одно и то же?

Нет, это разные виды. Но по ценности жизни, одинаковы, да.

komar-ik пишет:
слова человека знающего о религии не больше, чем то, что она существует.

Я знаю о религии больше чем среднестатистический верующий.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +1  
Мои наблюдения показывают, что большинство современных верующих просто хотят быть в тренде - носить крестик, венчаться в церкви, при этом Библию в лучшем случае освоили только в картинках)))
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +2  
можете их просветить на тему Библии?
houseofmysoul # 25 сентября 2013 года   +7  
Извините за интимные подробности, мы с мужем немолодые уже люди, с головами дружим, предохранялись оба: он презервативами, я ОК, и у нас случилась беременность (и это с двойной контрацепцией!)
В нашем случае мы оба были не против ребенка и у нас есть средства (и жилье) на его воспитание. Но, представьте себе таких же как мы, которые ответственно подходят к контрацепции, но так вот случилось, которые не хотят иметь детей, по любым причинам, но не хотят, или не могут себе это позволить, если запретить аборты, вы думаете они не найдут кто его сделает?
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   -3  
Не запрещать, но осуждать надо. Понимать, что на убийство идут.
Потому как заниматься этим - значит знать, что есть вероятность залета!
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +4  
Знаете, осуждать можно себя. Вроде же говорится не суди и не судим будешь.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   0  
Осуждать человека нельзя, а аборт -надо осуждать.
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +3  
Ага,,Осужденный Аборт, вы приговариваетесь к..
. не надо нести чушь. Сам аборт ни в чем не виноват и его не за что осуждать или хвалить
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   0  
Проговорилась?
Каждый ищет то, что ему ближе...
Вы ищете у каждого подвох, видимо.
А я всех люблю, и Вас, и не рожденных еще деток.
Безусловной любовью.
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +4  
Аха...Только не надо меня любить, тем более безусловной любовью. Потому что те, кто любят ВСЕХ, для меня абсолютно неинтересные и потерянные люди,а те, кто любят то, чего нет- еще и не совсем здравомыслящие..
Stalker-Olga # 26 сентября 2013 года   +1  
Ну, так моя ЛЮБОВЬ от Ваших желаний не зависит.
Могу Вам ярко ее не выражать для Вашего спокойствия.
Но мы от темы отклонились. Это не нужно.
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +3  
Это верно..Любовь- она такая...коварнаяНу и что могу сказать...Простите, что безответно,а так...любите себе на здоровье, если нравится
Stalker-Olga # 26 сентября 2013 года   +1  
Я же безусловно люблю, так что прощаю.
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +2  
Фууу...сразу легче стало! Благодетельница!!!
Nataloshka # 26 сентября 2013 года   +1  
Stalker-Olga пишет:
А я всех люблю, и Вас, и не рожденных еще деток.
Безусловной любовью.
????? правда всех любите? и меня? Вы то, что верующие люди называют Богом? А в чем выражается ваша любовь?
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +3  
Nataloshka пишет:
А в чем выражается ваша любовь?

В Прощении наверное..
Stalker-Olga # 26 сентября 2013 года   0  
Профессор пишет:
В Прощении
Nataloshka # 26 сентября 2013 года   +2  
Stalker-Olga пишет:
В Прощении
да, простите меня пожалуйста, я больше так не буду! Детский сад.
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +4  
В безусловности и словоблудии
Skarlet # 26 сентября 2013 года   +3  
словоблудие очень легко путается с рукоблудием почему-то...
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +3  
Ну... даже не знаю что сказать...какая то ты не целомудренная
Skarlet # 26 сентября 2013 года   +3  
зато я в калисраках!)))
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +3  
только это тебя и спасает
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   +1  
Еще предложите как в советские времена без наркоза делать - чтоб мучались как следует.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +1  
Вообще, я не стала бы делать. А без наркоза - это вдвойне живодерство. Мало того, что ребенка убивают, так еще и женщину мучают!
Евгения Николаевна # 25 сентября 2013 года   +2  
Презервативы имеют свойства, рваться в самый неподходящий момент!!
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   0  
Значит судьба - ребенка родить.
Знаю тех, кто по 2 презерватива надевал. И какой-нибудь спасал.
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   +3  
А если женщине под 50? Тоже рожать? Кто будет растить ребенка, когда она помрёт?
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +1  
Знаю тех, кто рожают. И старшие дети помогают. Каждый ребенок рождается со своей серебряной ложкой.
Потом, и в 30 могут помереть. А если в 50 способна родить, то и воспитать сумеет.
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   +2  
Stalker-Olga пишет:
А если в 50 способна родить, то и воспитать сумеет.
А как узнать заранее? Вдруг уже не способна и помрёт во время родов? Или просто устала женщина, уже не хочет
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +5  
Не видела в роддоме ни одной роженицы, которую бы под дулом пистолета заставляли рожать. Всегда есть выбор. Но при этом видела женщину, которой 55 лет и которая осознанно рожала. Старшие дети выросли и она захотела малыша. Конечно, смотрели на нее с удивлением, но без сарказма. А ей было фиолетово. И это - ее выбор, а не принуждение.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
Вдруг уже не способна и помрёт во время родов?
У меня знакомая в 20 лет померла при родах. Не в 50.
А вдруг кирпич или сосулька на голову упадет?
Ольга пишет:
устала женщина, уже не хочет
Чего не хочет?
Если не хочет, то и не будет любить и детей заводить.
zmeychka # 25 сентября 2013 года   +2  
Stalker-Olga пишет:
Чего не хочет?
Если не хочет, то и не будет любить и детей заводить.

Рожать не хочет, детей ей больше не надо. А вот секс ей нужен и она его хочет. Ну и какой выбор. Опять скажете контрацепция, а я опять повторю - нет 100% гарантии и как быть?
zmeychka # 25 сентября 2013 года   +3  
Stalker-Olga пишет:
Каждый ребенок рождается со своей серебряной ложкой
Интересно, куда деваются эти ложки у тех детей, которым в буквальном смысле есть нечего и побои терпят и дома нет?
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +3  
В 50 жизнь только начинается.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +2  
Это точно!
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +3  
Stalker-Olga пишет:
Значит судьба - ребенка родить
А может судьба- аборт сделать? Пройти через это тоже? Мне нравятся эти рассуждения...значит судьба, надо понимать, бла-бла-бла...Откуда вы то знаете?
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +4  
Знаете, когда над тобой дамокловым мечем висит вероятность потери квартиры и несколько миллионов чужих долгов, когда есть ребенок, родившийся, между прочим, и он кушать хочет и болеет периодически, а у тебя в кармане 15 рублей, че-т решение судьбы не кажется таким правильным!
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   +3  
А когда он бывает подходящим?
Nataloshka # 26 сентября 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
а по мне - так лучше на законодательном уровне запретить аборты.
Вот расскажу один факт из жизни в наши дни причем! В Мексике есть один штат, Гуанахвато, оооочень религиозный, католики. Так там ввели 2 года назад закон о запрете абортов и несения криминальной ответственности женщины, которая прервала беременность таким образом (не без помощи церкви). В итоге поймали одну женщину, которая поехала прервать беременность по медицинским показателям в другой штат и посадили ее в тюрьму. Вот только вопрос возникает, а почему и ее сексуального партнера тогда не садят, ведь оплодотворение не ветром надуло? Женщину выпустили, только дебаты там до сих пор..
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +1  
а я знаю, что был случай, когда церковь разрешила аборт- знаю только один, но наверняка их больше. Я к тому, что если даже церковь не столь категорична в этом вопросе, то с какой стати "простые смертные" ломают копья?
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +2  
Прям Разрешила. Ещё их спрашивать кто-то будет)
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +1  
не серьезно, дала благословение,,,Там женщина была очень верующей,,,
Stalker-Olga # 26 сентября 2013 года   0  
MAKAKA пишет:
ломают копья
Да нет же. Каждый высказывает свой взгляд.
А другие пытаются его в чем-то переубедить. Не знаю уж - зачем.
Nataloshka # 26 сентября 2013 года   +2  
komar-ik пишет:
даже молчу о моих религиозных убеждениях - т.к. здесь не только и не столько религия
Насколько мне известно, очень многие религии относятся отрицательно к ЛЮБЫМ средствам контрацепции, разве не так? ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ, или что-то поменялось?
Stalker-Olga # 26 сентября 2013 года   0  
Nataloshka пишет:
многие религии относятся отрицательно к ЛЮБЫМ средствам контрацепции
но к абортам еще хуже относятся.
Ольга Фадиева # 26 сентября 2013 года   +3  
Вы понимаете, что вам хотят сказать? Религия не даёт альтернативы - предохраняться нельзя, аборт делать нельзя, но и мужу несколько лет отказывать в сексе нельзя. Что делать?
Stalker-Olga # 26 сентября 2013 года   0  
Надевать 2 презерватива, и спокойно жить с мужем!
Nataloshka # 26 сентября 2013 года   +2  
Stalker-Olga пишет:
Надевать 2 презерватива
Презерватив - это средство контрацепции, по церкви низзя! плодитесь и размножайтесь, вам сказано, сколько Бог даст!
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   0  
Ну, если он презерватив дал?
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   +3  
так он и аборты дал, если так рассуждать
мамака # 27 сентября 2013 года   +3  
не-не, ты не поняла. тут Он (!) самолично презерватив дал
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   +1  
Эээ,,кому дал то? Мне не давал например
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +2  
В церковь надо было чаще ходить! Отсыпал бы как следует.
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   +1  
Эээ...да, с этим у меня туго...в церковь я не хожy...
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
мамака пишет:
не-не, ты не поняла. тут Он (!) самолично презерватив дал
Вы меня убить с утра решили?))))))))
мамака # 27 сентября 2013 года   +2  
нет, нет. это мы решили еще вечером
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
Вот я так и поняла, что вы тут против меня коалицию создали, пока я все комменты осиливала)))))
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   0  
Потому, одни аборты делают, другие презервативы надевают на партнеров.
Lira # 27 сентября 2013 года   0  
технологию не подскажите?
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   0  
Не подскажу. Это уж слишком интимно.
houseofmysoul # 29 сентября 2013 года   +1  
А у третьих аллергия на латекс - они как-то сами думают, че делать)
Профессор Волк # 29 сентября 2013 года   +1  
Кончают в форточку на прохожих?
Ольга Фадиева # 29 сентября 2013 года   0  
А правда бывает аллергия на латекс? Вот хочу услышать хоть чей-то личный опыт. Женский.
Профессор Волк # 29 сентября 2013 года   +1  
Обычно мужики так отмазываются, лишь бы без презерватива.
Ольга Фадиева # 29 сентября 2013 года   0  
Я так и думала)) Но ведь справедливости ради - бывает и женщины такое говорят
Ася0905 # 30 сентября 2013 года   0  
Аллергии в прямом виде - вряд ли. Но дискомфорт сильный - вполне. В таком случае очень сложно подобрать)
houseofmysoul # 30 сентября 2013 года   +1  
Бывает. Странно, что вы, такие подкованные в контрацепции, об этом не знаете.
komar-ik # 30 сентября 2013 года   0  
и шо Вам поподробнее написать? я из таких...
Ольга Фадиева # 30 сентября 2013 года   0  
Сейчас все стали бросаться словом аллергия, сами ставить себе диагноз. А делали ли аллергопробы? Действительно ли на латекс аллергия. Ведь возможно просто была реакция на смазку презирватива
komar-ik # 30 сентября 2013 года   0  
разумеется. и не только на латекс, а еще на амброзию и пыльцу цветов.
я диагнозы себе не ставлю - только бронхит и пневмонию могу по кашлю "угадать" - но опять-таки - иду за подтверждением к доктору.
Ольга Фадиева # 30 сентября 2013 года   0  
Понятно. Вопросов больше нет))
Caty_L # 30 сентября 2013 года   0  
Ольга пишет:
словом аллергия, сами ставить себе диагноз. А делали ли аллергопробы?
на самом деле не всегда аллергопробы показатель, да и сам анализ достаточно дорогостоящий, чтобы выявить "нестандартный" аллерген. Мужу как-то сделали аллергопробы на 250 аллергенов, но так и не выявили его. И делали в двух разных центрах (вопрос в деньгах не стоял). Но я с Вами согласна, что аллергия и т.н. "аллергические проявления" не всегда одного поля ягодки (просто само слово "аллергия" емко передает то, о чем хотел сказать человек и не нужно вдаваться в подробности, а уже потом народ перестал вдаваться в эти самые подробности, что аллергия и похожие на аллергические проявления штуки не одно и тоже).
Профессор Волк # 30 сентября 2013 года   +1  
Да сейчас чего только не бывает, людишки совсем чахлые пошли
komar-ik # 27 сентября 2013 года   0  
по католической церкви? ну, нам это не грозит))) папа для нас не непогрешим)))
Skarlet # 26 сентября 2013 года   +3  
я уже выше написала, что второй рекомендуется надевать на голову
Nataloshka # 26 сентября 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
что второй рекомендуется надевать на голову
да, некоторым и на голову конрацепция не помешала бы!
Orasty # 27 сентября 2013 года   +2  
Nataloshka пишет:
на голову конрацепция
Так во что Скарлет настойчиво рекомендует.
Skarlet # 27 сентября 2013 года   +2  
а ты думал! чтобы все видели, кто он есть!)))
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +2  
я читала мнение разных священников на эту тему. официально церковь оставляет этот вопрос на усмотрение человека, разумеется, речь идет о неабортивных видах контрацептивов.
церковь в принципе не может что-то запрещать или разрешать - особенно православная - там и инквизиции-то не было отродясь. есть рекомендации, есть мнения. так вот по мнению церкви аборт - это грех детоубийства, человеческая жизнь считается священной и неприкосновенной с момента зачатия. но стоять над каждой женщиной, которая хочет сделать аборт с кадилом никто не собирается. раньше за аборт на 20 лет отлучали от причастия (это равно отлучению от церкви), сегодня, после 70 лет "светлого будущего" такой меры нет - по понятным причинам. заповеди - это ведь не запреты, а Библия - не уголовный кодекс.
Nataloshka пишет:
ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ
это благословение, пожелание, если хотите, но не приказ.
lubbor # 26 сентября 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
это благословение
И в то же время рожавщая уже не чистая.
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +1  
??? где Вы такое вычитали???
VVarwara # 26 сентября 2013 года   +3  
Не поверишь. Мне так в церкви сказали, когда я пришла крестить своего 11-ти летнего сына))) Даже на порог церкви не пустили. С тех пор не хожу совсем. Правда, это в Западной Украине было. А у нас, когда дочь крестили, без проблем. Батюшка посмеялся, говорит, да, есть разные церкви и разное отношение. Чей-то пошептал молитвенное надо мной и стала я чистая, аки младенец в глазах церковных.
Orasty # 26 сентября 2013 года   +3  
VVarwara пишет:
Даже на порог церкви не пустили.
Бесит. (((

VVarwara пишет:
атюшка посмеялся, говорит, да, есть разные церкви и разное отношение. Чей-то пошептал молитвенное надо мной и стала я чистая, аки младенец в глазах церковных.

Молодец ))
VVarwara # 26 сентября 2013 года   +3  
Вот и ты в курсе))
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +1  
ну, опять ОБС (профессору Волку данке за аббревиатуру) ))
"нечистой" женщина считалась в критические дни и 40 дней после родов по понятным причинам. пардон за интимно-исторические подробности, тогдашние средства гигиены оставляли желать лучшего и можно было банально испачкать храм понятно чем. а согласно верованиям как древнего Израиля, так и современного Православия крови в храме не место. с другой стороны, женщина по обозначенной причине больше 3-х недель не посещала храм (а в практике древнехристианской церкви такой срок считался чуть ли не отступничеством - в эпоху, когда за имя Христа сотнями в амфитеатры вели), и для нее специально читалась молитва на вхождение в храм, ну и испрашивание различных благословений по этому поводу. Священник как бы свидетельствует этой молитвой, что в храм женщина не ходила по уважительной причине.
сейчас ведутся дискуссии на тему что можно, а что нельзя женщине в "эти" дни делать в храме. - возможен даже собор (хотя, может о соборе - это и "утка") лично меня устраивает то что есть сейчас - помолиться в эти дни можно и дома. но если прям так горит и прям так надо именно тогда ... ну - не выгонят же, и на костре не сожгут. просто везде свои порядки и в храме тоже.
VVarwara # 26 сентября 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
ну, опять ОБС (профессору Волку данке за аббревиатуру) ))
не ОБС, а личный опыт. Я ж тебе говорю - конкретно сама попала в такую ситуацию. Не я одна. Далеко-далеко не одна. Наш батюшка тоже в курсе этого был, но в нашей местности спокойнее относятся.
komar-ik пишет:
в "эти" дни делать в храме. - возможен даже собор
Собор? Храм же и есть собор...
Ася0905 # 26 сентября 2013 года   +2  
Собор в смысле сбор)Совещание)))или я не правильно поняла?
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +1  
да, ниже ответила
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +1  
VVarwara пишет:
личный опыт
- я по поводу того, что бабулька тебе сказала, что ты "нечистая". или все-таки это был священник???

VVarwara пишет:
Собор
это по церковно-славянски = "собрание" - когда представители поместных церквей собираются и решают какой-то догматический или иной вопрос. бывают поместными (в рамках епархий - например, для канонизации местночтисых святых), архиерейскими - собираются епископы, и вселенскими - последних было 7 за всю историю Церкви - до того, как произошел раскол - в ходе которых были обозначены все современные догмы и каноны Церкви.
Пы.Сы. - меня ща волки за флуд покусяют (тем более, что я не собиралась писать на тему веры, о чем громопискно заявила), так что, если интересно подробнее - то лучше в личку, ок?
VVarwara # 26 сентября 2013 года   +2  
Священник. Он меня на порог не пустил. Остальных всех пустил. Мужчин всех без исключения. Я с порога фотографировала, потом вообще фотоаппарат мужу отдала.
komar-ik пишет:
"собрание" - когда представители поместных церквей собираются и решают какой-то догматический или иной вопрос.
Ниче се. Я вообще не в курсе, что собираются церкви... В общем... я вообще не в курсе ничего))
Ася0905 # 26 сентября 2013 года   +1  
Это еще из истории)))
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +1  
VVarwara пишет:
Священник
блин, 11-летний сын! какая "нечистая"??? ((
VVarwara # 26 сентября 2013 года   +3  
Ну он спросил, была ли я в церкви после того, как родила. Я честно сказала, что нет. И все. Он сказал, что нужно надо мной читать молитву, которая только на голодный желудок и перед этим 7 дней поститься. Выставил за порог церкви. Не передать, кем я себя в тот момент почувствовала. После этого вообще не ходила в церковь, только раз, когда администрация церкви теплые полы помогала делать. Вот тогда мне уже наш батюшка сказал, что это все фигня. Посмеялся. Объяснил, что есть разные течения. Ну и малую когда крестили, он совершенно спокойно, на сытый желудок что-то прочитал надо мной, побрызгал и все. Но в церкви. А не за порогом.
hohlova-g # 26 сентября 2013 года   +2  
VVarwara пишет:
Он сказал, что нужно надо мной читать молитву, которая только на голодный желудок и перед этим 7 дней поститься. Выставил за порог церкви
меня не выставляли, разрешили стоять у порога, но говорили тоже самое...
natocnkakom # 26 сентября 2013 года   +3  
Точно - глупость. Не, женщина считается "не введенной", пока молитву не прочтут и т.д. Но "нечистой" тока пока 40 дней не пройдет.
VVarwara # 26 сентября 2013 года   +3  
Наташ, это на Западной Украине. Хмельницкая область. Смешение идет какое-то. На Востоке, в Крыму - даже близко такого нет.
natocnkakom # 26 сентября 2013 года   +1  
А хз, что там.
Nataloshka # 26 сентября 2013 года   +2  
VVarwara пишет:
которая только на голодный желудок и перед этим 7 дней поститься.
прям как анализы сдавать! Читаю правила, иногда до маразма доходит. Люди, вы хоть со сороны на все это, включая ваш здравый смысл, смотрели???? Чем же ж я Богу не угожу, если приду в церковь позавракавши???? Эти все правила придуманы непонятно кем и для чего, видимо для того, чтобы потом после молитвы голодный прихожанин бежал в церковный буфет и там делал кассу церкви )))
natocnkakom # 26 сентября 2013 года   +3  
Могу сообщить, что церковного буфета в православных церквях нет.)))
мамака # 26 сентября 2013 года   +4  
и воздержание от еды и воды только перед причастием.
но мы уклонились от темы
natocnkakom # 26 сентября 2013 года   +3  
Аха))). Тут уже и пьянка где-то была)))
мамака # 26 сентября 2013 года   +4  
пьянка как-то не завязалась, но алкашами нас уже назвали
natocnkakom # 26 сентября 2013 года   +5  
Зря нас так
Skarlet # 26 сентября 2013 года   +3  
наша мстя будет страшной?)))
natocnkakom # 26 сентября 2013 года   +2  
Как всегда.)))
Caty_L # 26 сентября 2013 года   +1  
В Свято-Покровской голосеевской пустыне с права от центральных ворот в здании монастыря есть Трапезная (я там время от времени хлеб покупаю, там же и творог продают, мед иногда мясо, колбасы, типа все монастырское).
мамака # 26 сентября 2013 года   +1  
от я представляю как он в семинарии учился)))))
но это мы отошли от темы
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   +1  
пока кровь идет...
Orasty # 27 сентября 2013 года   +1  
Мужчин с ранениями в церковь тоже не допускают?
komar-ik # 27 сентября 2013 года   +1  
если кровотечением - то - не желательно. но опять-таки - зависит от ситуации. на Афон вон тоже, женщины не поднимаются. но беженцев во время оно приняли всех. одна даже умудрилась там родить ребенка.
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   0  
И здесь тоже этот Айфон!
Ольга Фадиева # 26 сентября 2013 года   +2  
komar-ik пишет:
человеческая жизнь считается священной и неприкосновенной с момента зачатия.
Вот тут церковники попали в щекотливую ситуацию. Они-то всегда утверждали, что и душа вселяется в момент зачатия, но наука пошла вперёд и сейчас известно, что при однояйцевых близнецах разделение яйцеклетки происходит только спустя 2 недели после зачатия. Так что получается церковникам надо признать, что души в первые две недели нет. А нет души - нет и греха убийства.
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +1  
А они вообще когда нить предоставляли доказательства что она есть? У них исторически с доказательствами беда
komar-ik # 26 сентября 2013 года   0  
например?
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +2  
как знать, как знать... если первична именно душа, а не тело... то, может, потому и разделяются, что души 2 дано?
supperpupper # 26 сентября 2013 года   +1  
интересная мысль. :о)) мне понравилось.
мир дуален, думаю, что параллельно всё идёт, нет первичного и вторичного. :о))
Ольга Фадиева # 26 сентября 2013 года   +1  
А можно для начала привести доказатетльство существования души?
elenita # 26 сентября 2013 года   0  
Поддержу Ваши сомнения. Возможно, душа есть не у всех присутствующих.
Это не ОБС, это моя гипотеза.
supperpupper # 26 сентября 2013 года   +1  
Ольга пишет:
привести доказатетльство существования души?
В таком случае надо определиться с терминологией. Что есть душа? Мне кажется, что "я" - это не то, что видят люди - это всего лишь оболочка, "я" - внутри, это мои мысли, мировоззрение, сознание и, надеюсь, с окончательным износом оболочки это "я" во что-то трансформируется, оно не привязано к телу, а если и привязано, то с моментом смерти оторвётся. Вот это "я" - моя душа. Для меня. :о)) А у Вас, Ольга, есть определение души?
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +1  
supperpupper пишет:
"я" - внутри, это мои мысли, мировоззрение, сознание

То есть вся эта братва формируется на протяжении жизни, а не подселяется в ткани ни о чём не подозревающего эмбриона?

supperpupper пишет:
оно не привязано к телу, а если и привязано, то с моментом смерти оторвётся

Ну вот правда, эти гипотезы они на чём основаны? Или даже так, что послужило идеей того, что вот это вот всё, существует?
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +4  
профессора-хирурга Луку Войно-Ясенецкого, по "очеркам по гнойной хирургии" которого и сегодня в медвузах учатся, известного сегодня как Святитель Лука Крымский, на допросе ребята из НКВД спросили в "милой дружеской обстановке", мол, как ты, врач-хирург ТАКОГО уровня веришь в существование души? ты же операции на сердце делал - нет там никакой души? на это Лука им ответил, что мол, да, души в тканях сердца я не увидел, но я еще и на мозге делал операции - и ума там тоже нет.
каким образом существование ума докажем?
supperpupper # 26 сентября 2013 года   +2  
komar-ik пишет:
на мозге делал операции - и ума там тоже нет.
Шикарно!!! Надо запомнить. :о))
supperpupper # 26 сентября 2013 года   0  
Профессор пишет:
Или даже так, что послужило идеей того, что вот это вот всё, существует?
Волк, Вы строгий материалист? Я- нет. Причём это "нет" появилось не от воспитания - оно было строго материалистическим, безо всяких бредней в виде эзотерики и прочих религий, "нет" возникло от размышлений долгих и трудов умственных (см. комент выше: ума - нет!). А может я просто себя так люблю, что даже подумать не могу о том, что всё "я" растворится в небытие... :о))
Ольга Фадиева # 26 сентября 2013 года   +1  
supperpupper пишет:
А может я просто себя так люблю, что даже подумать не могу о том, что всё "я" растворится в небытие...
Вот на этой благоприятной почве и придумываются разные сказки Ну хочется людям верить в бессмертие. А так как тело определенно умирает - придумали бессертие души.
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +1  
Человеческое восприятие ограниченно. Это факт. По этому у нас, у человеков, присутствует недостаток информированности. Который недобросовестные личности заполняют всякими небылицами. В этом вопросе наиболее уместен будет агностицизм
supperpupper # 26 сентября 2013 года   0  
Профессор пишет:
агностицизм
соппсно, эти и занимаемся. :о))
Ольга Фадиева # 26 сентября 2013 года   0  
supperpupper пишет:
А у Вас, Ольга, есть определение души?
Ну уж ни как не божественная бессмертная субстанция)) Я не религиозна и в подобные сказки не верю.
Для меня душа - это внутренний мир человека, его психичекие или, в разговорной речи, душевные качества. Они формируются на протяжении жизни, меняются и умирают вместе с мозгом.
supperpupper # 26 сентября 2013 года   +1  
Т.е. другими словами, но суть та же, что и у меня? На всякий случай: я не отношу себя ни к каким конфессиям. Душа у меня моя личная и мне жало думать, что она уйдёт вместе с телом. Мне ТАК не хочется. Но я ещё не решила, выбрать ли реинкарнацию или так полетать. :о))
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +1  
Ещё можно рассматривать вселенную как единый процесс. В которой ничто не берётся из ниоткуда и не девается в никуда. Если так спокойнее
Ася0905 # 26 сентября 2013 года   +1  
Вообще то предполагается что вселенных несколько, только с учетом того, что в них другие условия существования, мы их никогда не увидим. Также предполагается, что сама вселенная все таки конечно. Но человеческому разуму сложно представить бесконечность, а для исследования границ вселенной мы еще не готовы. Но хотя бы течение времени меняется от центра Взрыва к его границам, это уже как бы доказано).
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +1  
Ася0905 пишет:
а для исследования границ вселенной мы еще не готовы

Да какие там границы вселенной, тут в яйцеклетки душа подселяется, а по телевизору бушуют битвы экстрасенсов.
Ася0905 # 26 сентября 2013 года   0  
я вообще то про НТП)а не про среднестатистическую личность)
lubbor # 26 сентября 2013 года   0  
Моя версия бесконечности времени и пространства - все относительно: мы сами живем в микромире, где наши вселенные являются клетками и в нас микромир из мизерных вселенных.
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   +1  
И я об этом подумала.
Nataloshka # 26 сентября 2013 года   0  
komar-ik пишет:
речь идет о неабортивных видах контрацептивов.
а есть абортивные??? конрацептивы это то, что до того как, то есть предупреждение беременности, а абортивные препараты и сам аборт средством контрацепции не является.
komar-ik # 26 сентября 2013 года   0  
ВМС, например, абортивное средство, постинор, опять-таки.
Veritas # 26 сентября 2013 года   +1  
Это уже не совсем контрацептивы ) Хотя в принципе тоже ничего плохого в них нет.
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +1  
ВМС? С чего она вдруг стала абортивным средством???
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +1  
она не дает зародышу закрепиться в матке - именно "класическая" спираль, не "мирена" кста, я на эту тему даже статью какого-то гинеколога читала - что иногда ВМС делает что-то вроде микроаборта - ну, там на сроке 1-5 дней, именно поэтому mensis у женщин с ВМС более обильные. ой, блин, ваще в физиологию ушла...
Skarlet # 26 сентября 2013 года   +1  
а мне когда-то гинеколог сказал, что у 70% женщин загиб матки, поэтому спираль не дает вообще никакой гарантии. Не может она при этом поставиться нормально, хотя многие гинекологи об этом умалчивают, деньги же платят, вот и ставят...
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +1  
ну да, с ВМС беременеют, слышала.
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +2  
Не фига себе, я не знала. я думала ВМС просто тормозит спермотозоиды. Я и со спиралью и с миреной себя очень комфортно чувствовала.Мирена- вообще мечта- ничего не болит, никаких тебе проблем, типа долго и много..
Блин, оказывается я еще грешнее, чем думала
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +1  
прикинь, попадалово - ходишь себе, никого не трогаешь, а на самом деле - очередной аборт делаешь...
Ольга Фадиева # 27 сентября 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
иногда ВМС делает что-то вроде микроаборта - ну, там на сроке 1-5 дней,
А без ВМС такими микроабортами заканчивается больше половины всех зачатий. Кто не даёт зародышу прикрепиться? Кто виноват? На ком этот грех?)))
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   +3  
Ну на ком... Понятно, что на нас грешных- на женщинах. Мы ж во всем виноваты. И Адама из рая поперли из за бабы
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   0  
Как всегда. Ищите женщину!
komar-ik # 27 сентября 2013 года   0  
нет, не из-за бабы.
komar-ik # 27 сентября 2013 года   +1  
если зародыш не прикрепился сам - то никто не виноват. аборт - это искусственное извлечение эмбриона.
Ольга Фадиева # 27 сентября 2013 года   +1  
То есть у зародыша приоритет перед женщиной? Он выбирает рожать ей или нет?
komar-ik # 27 сентября 2013 года   +1  
Ольга, не передергивайте, плиз.
зародыш, увы, не выбирает. есть физиология, а есть искусственное прерывание беременности, о котором статья.
Ольга Фадиева # 27 сентября 2013 года   +1  
Хорошо, поставлю вопрос иначе: у физиологии приоритет - рожать женщине или нет? Ну возможно у животных это так, но почему так должно быть у человека? Почему если эмбрион не прикрепился - это фигня, а если тот же самы эмбрион абортировали - это ужас-ужас? Я не вижу иных причин для таких двойных стандартов, кроме как использовать с целью для давления на женщин.
komar-ik # 27 сентября 2013 года   +1  
я уже стопицот раз объясняла, в чем разница. смерть человека и его убийство - разница есть?
да, знаю, для Вас человеком имеет право называться лишь тот, кого уже родили, у меня же на сей счет другое мнение.
для Вас человек - это ходячее мясо, у которого есть сознание (поэтому зародыш - вообще кусочек мяса, исчезновения которого никто и не заметит - ща скажу гадость, но такая логика в прошлом веке развилась в коммунизм и фашизм), для меня - это образ и подобие Бога. системы координат у нас с Вами разные - поэтому Вы не поймете меня, а я - Вас. у каждого мнения - как моего, так и Вашего есть свои сторонники и свои противники. просто не забываем, что мы живем в эпоху плюрализма, и мнение и позиции других нужно уважать. тем более, что, если женщина решила сделать аборт - вот так взвешенно, спокойно, серьезно - ее ничто не остановит, если она колеблется в своем решении - пусть знает и о таком аспекте, как грех, как возможная депрессия после аборта, что, возможно, ее мнение относительно абортов может измениться и она будет себя казнить три раза в день за это, плюс - она может попасть в этот самый небольшой процент, у которого аборт вызовет серьезные последствия.
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +1  
Ну я кстати согласен, осталось только рассмотреть аборт с точек зрения конфуцианства, дзен, экзистенциализма, солипсизма и ещё сотни классных теорий. А пока что, когда у человека нарывает аппендикс, или возникает воспаление лёгких, или даже банальный запор, человек вместо молитвы идёт к врачу. Попы в том числе.
komar-ik # 27 сентября 2013 года   +1  
Профессор пишет:
человек вместо молитвы идёт к врачу
а что, одно другое - исключает???
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +1  
Вполне. Хожу к врачу по необходимости. Молился пару раз, не помогло.
Ольга Фадиева # 27 сентября 2013 года   +1  
И в случае смерти и в случае убийства человека - все страдают от потери. А тут получается большая разница - эмбрион не прикрепился - всем пох, абортировали - трагедия. Так как можно приравнивать в таком случае гибель эмбриона к гибели ребенка? Вот это объясните. Насчет когда становится человеком - я поняла.
komar-ik # 27 сентября 2013 года   +2  
в том и трагедия, что в год абортируется больше детей, чем погибло людей за все годы Великой Отечественной - но если не всем, то многим - как Вы выразились, пох. а кто-то на аборты как "покурить" ходит.
Ольга Фадиева # 27 сентября 2013 года   0  
Вы не ответили на мой вопрос - почему всем пох на самопроизвольны аборт?
И амбортируются не дети, а эмбрионы - не подметяйте понятия!
komar-ik # 27 сентября 2013 года   +1  
не факт, что пох. в мед.практике это вроде называется выкидышем и невынашиваемостью, от чего женщины лечатся, насколько мне известно.
либо - Варвара чуть ниже написала - я в принципе с ней согласна.
VVarwara # 27 сентября 2013 года   +2  
Ольга пишет:
Почему если эмбрион не прикрепился - это фигня, а если тот же самы эмбрион абортировали - это ужас-ужас
Не касаясь церкви. Но все же слегка переплетается. Если эмбрион сам не прикрепился, значит есть какой-то сбой. Значит на генном или еще каком-то уровне будут отклонения, нарушения. Природа (назовем её так) делает естественный отбор. То есть избавляется от бракованного материала. Как бы неприятно это не звучало. Но для природы - это именно так. А когда мы самостоятельно избавляемся от эмбриона - мы вмешиваемся в процесс естественного отбора. Помните - эффект бабочки. А вдруг? Поэтому и церковь, отрицая теорию Дарвина, так или иначе пытается запретить людям вмешаться в естественный отбор.
Кстати, природе фиолетово - Бах родится, Моцарт или маньяк. Главное - правильный набор генов. Которые дадут потом здоровое потомство с новыми улучшениями. Нами играют, перебирают, экспериментируют. Сейчас мы вмешались в этот процесс. Интересно, нас за это уничтожат?)))
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   +1  
VVarwara пишет:
. Интересно, нас за это уничтожат
Ну если до сих пор не уночтожили, то сейчас тоже ЗА ЭТО никто не тронет Аборты ж не вчера появились.И от нежелательных беременностей люди уже сколько веков избавляются.Просто раньше другие методы были...
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +3  
Ну на мой взгляд, это вполне планомерное уничтожение человечества Естественный отбор давным давно закончился, и сейчас выхаживают все подряд, даже 500 граммовых. Это и является своеобразным отбором, просто помрут все разом, когда количество больных достигнет критической точки. Медицина не сможет помочь, не говоря уже о молитвах
komar-ik # 27 сентября 2013 года   0  
что же Вы так молитвы не любите? не вымолили в свое время "мерс" - вот и подались в воинствующие атеисты?)))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +2  
некрасиво, тем более, если вы верующая. Будьте выше.
komar-ik # 27 сентября 2013 года   0  
аз есмь... житие мое... (((
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +1  
С каких пор здравый смысл стал воинствующим атеизмом?
komar-ik # 27 сентября 2013 года   0  
да Вы прям так на молитвы набросились, и медицину им противопоставляете, вот вывод и напросился. простите, если обидела, но реально ощущение дежавю... в какой-то тематической книжке советской эпохи подобные мысли и настроения читала...
Ольга Фадиева # 27 сентября 2013 года   +1  
Но человек тоже часть природы. И если человек по каким-то своим причинам считает эту беременность нежелательной - нет условий, тяжело тянуть уже родившихся детей, женщина нездорова, нет отца и еще тыщи причин - почему это по вашему не считается естественным отбором? ИМХО это тоже его часть.
lubbor # 28 сентября 2013 года   0  
В человеческой природе уже давно нет естесственного отбора. В авриях погибают здоровые, крепкие люди, а медицина выхаживает не пригодных к жизни. Генетика меняется. Слабеет род людской.
Ольга Фадиева # 28 сентября 2013 года   0  
Но естественный отбор, когда выживает только самые крепкие и здоровые характерен только для животных. У человека еще есть и мозги. И у людей отбор должен идти и по этому признаку. Например, гибнут те, которые суют пальцы в розетку и тому подобные дураки.
Stalker-Olga # 28 сентября 2013 года   0  
Ольга пишет:
Например, гибнут те, которые суют пальцы в розетку и тому подобные дураки.
У нас в Казани был случай, когда маленький мальчик 9 месяцев сунул гвоздик в розетку, а другой рукой держался за батарею.
Пока врачи выяснили причину почему ему стало плохо, он погиб...
Родители сначала думали, что он гвоздик проглотил...
Ольга Фадиева # 28 сентября 2013 года   0  
Я не про детей говорила, а про взрослых. А вы сразу минусы лепить)))
Профессор Волк # 28 сентября 2013 года   +1  
В этой ситуации родители-интеллектуалы сами создали препятствия для "продолжения рода". Мадама одна, возила детёныша на заднем сиденье без кресла, не пристёгнутого. Во время аварии он погиб. Завела нового. Тоже не пристёгивает.
мамака # 27 сентября 2013 года   +4  
Ольга пишет:
кроме как использовать с целью для давления на женщин
да что ж вы всё никак не оставите женщин. давайте мужчин в зубах потаскаем.

прерывать беременность таким, я в этом уверена, варварским способом как аборт, решать женщине. как бы вы не убеждали, аборт - это травма для женского организма. а причина этой травмы - мужской эгоизм.
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +3  
Вот, кстати, правильно. Меня убивает факт, что кайф получают оба, а все тапки достаются только нам!(((
Давайте и адамовых потомков прополощим, а то удобно устроились некоторые индивидуумы!!
Ольга Фадиева # 27 сентября 2013 года   +1  
Природа как-то не слишком благосклонна к женщинам, тут я согласна - слава современной медицине, что сейчас стало намного легче жить
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
Славу я ей петь не буду, х...ая у нас в России медицина(((
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   +1  
Сейчас придет хохлова и даст тебе по голове за такие слова
supperpupper # 27 сентября 2013 года   +1  
Только хотела то же самое пердупердить. :о)))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   0  
Рахмат!!!
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
Вот только пусть попробует, серьезно!!! Я столько раз плакала из-за нашей медицины-не сосчитать!! Мне есть за что в нее булыжник кинуть, причем с превеликим удовольствием!!!
Ася0905 # 27 сентября 2013 года   0  
А мне вот от ваших врачей ничего плохого не попадало, честно)Они у вас в шоке от наших)
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   0  
Простите, не поняла, кто в шоке и от кого?
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   0  
И слава Богу!!! Радуйтесь!
Ася0905 # 27 сентября 2013 года   0  
Уфимские врачи каждый раз в шоке от наших местных) Но нам уже привычно)
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
А я в шоке от местных-уфимских врачей!!! Уже несколько раз в комментах к другим статьям писала, почему я так к ним отношусь, не хочу повторяться, больно...
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +2  
Вот надо полное обследование пройти, а я боюсь, потому как наши врачи-все равно, что мы тут флудим-сколько их, столько и мнений. Каждого слушать, здоровья не хватит!!!
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +2  
Загрузит негативными смайлами
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   0  
100 процентов с Вами согласна.
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +1  
А нет вины женщины в том, что она связывается с "мужским эгоизмом"?
Ольга Фадиева # 27 сентября 2013 года   0  
А почему причина - мужкой эгоизм? расшифруйте плиз.
мамака # 27 сентября 2013 года   +2  
я так вижу, вопрос ко мне.объясняю

в большинстве известных мне случаях (у меня нет официальной и не официальной статистики) женщины объясняли причины наступившей беременности нежеланием своего мужчины предохраняться в тех случаях, когда у нее не было возможности позаботиться о безопасности своими методами. именно это я назвала мужским эгоизмом
Ольга Фадиева # 27 сентября 2013 года   0  
мамака пишет:
женщины объясняли причины наступившей беременности нежеланием своего мужчины предохраняться в тех случаях, когда у нее не было возможности позаботиться о безопасности своими методами.
Я в таких случаях посылала мужчину нах, потому что вокруг ещё море мужчин, которые меня хотят Так кто виноват тем женщинам, что они не сделалили точно так же?
мамака # 27 сентября 2013 года   +2  
Ольга, вы же не попадаете в категорию перенесших аборт. а женщины разные, мы об этом уже не раз говорили в ходе обсуждения ваших статей
Ольга Фадиева # 28 сентября 2013 года   +1  
Так надо просто вести разъяснительную работу среди женщин. Всё очень просто: если мужчина говорит, что не может заниматься сексом с презервативом, нужно сказать: ок, а я не могу без, значит секса не будет Нет презерватива - нет секса. Может статью на эту тему надо написать?))
мамака # 28 сентября 2013 года   0  
Ольга пишет:
Так надо просто вести разъяснительную работу среди женщин.
вы идеалистка.
люди одинаковы во все времена.
Профессор Волк # 28 сентября 2013 года   +1  
А можно подробнее?
мамака # 28 сентября 2013 года   +2  
нет. человек через время и пространство - отдельная тема. возьмитесь за нее или вас волнуют только гендерные вопросы?
Ольга Фадиева # 28 сентября 2013 года   +1  
Мне не нравися утверждение, что люди одинаковые во все времена. На чем это основано? По-моему очевидно, что даже через поколение бабушки- внуки люди уже разные как небо и земля.
Stalker-Olga # 28 сентября 2013 года   0  
Все зависит от точки зрения. С одной точки зрения одинаковые, а с другой разные.
мамака # 28 сентября 2013 года   +2  
нет. со времен Ветхого Завета люди мало изменились
Профессор Волк # 28 сентября 2013 года   +1  
Некоторые да, не изменились. До сих пор считают книжку истиной последней инстанции
мамака # 28 сентября 2013 года   +2  
возможно правы именно они
Stalker-Olga # 28 сентября 2013 года   0  
Ольга пишет:
Нет презерватива - нет секса. Может статью на эту тему надо написать?))
Может, и надо. Это полезно будет.
Lira # 28 сентября 2013 года   +5  
И много послали? Простите, но своими высказываниями, Вы напоминаете подростка.
Ольга пишет:
море мужчин, которые меня хотят
Профессор Волк # 28 сентября 2013 года   +2  
Так, на всякий случай, 18 уже есть
Lira # 28 сентября 2013 года   +2  
Ну Вы уж не путайте нас! Вы и есть Ольга Фем? Или мужчинами не интересуетесь? Или все они Вас хотят?
Skarlet # 28 сентября 2013 года   +1  
блин, я уже тоже запуталась)))))))) 18 мужчин???
Профессор Волк # 28 сентября 2013 года   +1  
Лет
Ольга Фадиева # 28 сентября 2013 года   0  
Ну все уже знают, что мы инфантильные - что с нас взять)))
Ненси # 28 сентября 2013 года   +2  
а как связана инфантильность с нежеланием иметь детей? Тем более в одной связке отношений два инфантильных человека никак не будет.Тогда им еще вагон деятельных родственников приставить надо.А к тому же если бы все инфантильные мужчины и женщины не имели бы детей,то думаю их прилично поубавилось.
Обычно инфантильные скидывают своих потомков на менее инфантильных родственников, чаще бабушек.Так что инфантильность к деторождению не имеет отношения.При ней с таким же успехом могут размножаться и не могут размножаться.
Вы только чего-то больше страдающие и больше шумящие, пытающиеся кого-то в чем-то убедить.Кто хочет тот давно родил, кто захочет тот родит.Вы то тут при чем.
Профессор Волк # 28 сентября 2013 года   +1  
Ну вот, теперь оказывается что ЧФ не инфантильны. Когда мне в следующий раз будут тыкать инфантильностью в морду, буду ссылаться на этот коммент
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   0  
И все правильно пишешь.
Nataloshka # 27 сентября 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
ВМС, например, абортивное средство
ВМС не дает прикрепится к матке оплодотворенной яйцеклетке, то есть это даже не эмбрион, а всего лишь зигота.
supperpupper # 24 сентября 2013 года   +8  
Где тут визг?... Ненси, ты меня извини, пожалуйста, но шума и истеричности в твоём коменте больше, чем во всей статье. Не обижайся, плиз, но какая-то странная для тебя реакция.
Ненси # 24 сентября 2013 года   +4  
Не странная. Достала такая подача материала.Вот и всё.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +2  
Так вы скажите как надо такую тему подавать?
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +3  
То есть статья понравилась, просто подача подкачала
supperpupper # 24 сентября 2013 года   +6  
Ненси пишет:
Достала такая подача материала.
Да. Я уже поняла по ответу выше. :о)))
Если бы материал подавался как-то по-другому, точно так же возникли бы недопонимания, не у тебя, так у кого-то другого.
Вот если бы так:
Ненси пишет:
написать без этих всех технологий убеждения, то что думаешь, то что чувствуешь.
,
пошли бы разговоры о проблемах личного восприятия. Если бы с медицинской точки зрения, в спецтерминах, - то же самое: половина не прочла до конца, вторая половина заснула где-то в начале, оставшиеся два бойца сообщили бы, что ""нам бы как-то доступнее, не на медицинском форуме же, блин!"
Ну, понятно, о чём я. :о))
Ненси # 24 сентября 2013 года   +1  
Ну, наверно ты права.Просто я уже где только не натыкаюсь на такую подачу материала, долбануться хочется.Вот было бы иначе написано, то прочла бы и всё. А так дня за два уже раз пять вот в такой обработке подается всё. И такое ощущение, что в штамп вставляют определение товара и всё.Куча рекламных проспектов в ящике и вот везде точно такой же текст.С небольшой разницей.Ощущение дурдома.
Газета,что оставили эти развозчики воды на первой же странице точно такая же подача, но о воде. "Вода. Вся правда и ложь о воде." И та же песня, как сговорились. Скучно.
Ладно, для кого-то может насущно.
supperpupper # 24 сентября 2013 года   +3  
Ненси пишет:
Куча рекламных проспектов в ящике и вот везде точно такой же текст
не читайте советских газет перед едой! :о)))))))
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +2  
никаких не читайте)
smv_mars # 25 сентября 2013 года   +1  
полностью согласна, начиная от двойственного отношения к статье..
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +9  
Да любая статья на эту тему - редкая хрень, ибо нет и не может быть тут конструктива в комментариях, он сразу же утонет в воплях вечно противоборствующих сторон, каждая из которых с пеной у рта будет стараться убедить оппонента в своей правоте. И редкие реплики "умеренных" просто потонут в этом бурном потоке, и останется им всего лишь с недоумением взирать с берега на эту лавину!))) Так что абсолютно не вижу смысла в очередной попытке "а поговорить" на эту тему. Каждый решает сам. Точка.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +2  
Rizaja пишет:
Так что абсолютно не вижу смысла в очередной попытке "а поговорить" на эту тему. Каждый решает сам. Точка.
Да можно вообще уже ни о чем не писать. Все уже рождаются с полным набором знаний по любому вопросу.
Rizaja пишет:
каждая из которых с пеной у рта будет стараться убедить оппонента в своей правоте
Ну кто с пеной, а кто и с аргументами
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +6  
Вы просто с аудиторией промахнулись...))) Отмахав большую половину жизни, можно уже во многих жизненных вопросах опытом обзавестись, ежели не рожден клиническим идиотом, но это отдельные случаи. Вам бы на СМ пойти, самое оно! Так и вижу "прохвессора Волка" в мантии и парике перед аудиторией "овечек". Правда, и там зубастые овечки с собственными мозгами есть, зато остальные будут "внимать"!
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +2  
Rizaja пишет:
Вы просто с аудиторией промахнулись...))) Отмахав большую половину жизни
А здесь разве "клуб для тех, кому за 50"?
Rizaja пишет:
Вам бы на СМ пойти, самое оно!
Куда это вы нас посылаете?)) Это еще что за СМ такое?
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +6  
СМ - абревиатура сайта "Страна Мам".)))
Нет, конечно, не "клуб для дам за 50", но, к несчастью для Вас, % тех, кому за... 30, 40, 50 здесь достаточно высок. Рассуждают люди достаточно трезво.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +1  
А это каких, будущих или бывших?
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +3  
Любых!)))
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +1  
Rizaja пишет:
к несчастью для Вас, % тех, кому за... 30, 40, 50 здесь достаточно высок. Рассуждают люди достаточно трезво.
Ну возраст еще не гарантирует трезвости рассуждений. Вот нам с профессором тоже за 30, а многие тут говорят, что мы только глупости способны написать
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +5  
Ольга пишет:
Вот нам с профессором тоже за 30, а многие тут говорят, что мы только глупости способны написать
"Да воздастся каждому по делам его!")))
supperpupper # 24 сентября 2013 года   +5  
Верунь, на СМ с абортами?... Смерти Фем хочешь? :о)))))
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +8  
Хочу, а что?))) У меня от бесконечных рассуждений на тему абортов уже икота, как у некоторых в оном болоте от шампанского!
supperpupper # 24 сентября 2013 года   +5  
И ведь даже не стыдно! Что ты за человек! :о))))))))))
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +6  
"Вот такой я скорпион...")))
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +1  
Rizaja пишет:
У меня от бесконечных рассуждений на тему абортов уже икота
А что в таком случае заставляет читать неинтересный вам материал? Я вот, например, никогда не читаю статьи типа "уход для кончиков волос".
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +6  
Представьте себе, даже заглавие вызывает реакцию! Ну, как у быка на красную тряпку, что ли...)))
VVarwara # 24 сентября 2013 года   +7  
Rizaja пишет:
Вам бы на СМ пойти, самое оно! Так и вижу "прохвессора Волка" в мантии и парике перед аудиторией "овечек"
Вот послала, так послала.... у меня прям перед глазами растерзанные в кровь Ольга и Волк. Ты это.... побереги уж их))) Ведь порвут их там и даже не спросят про образование)))
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +5  
Учитывая, что авторы могут иногда просто промолчать, скорее всего их просто покусают))))))) Но почему-то на СМ у меня нет желания даже заглядывать)
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +6  
Не, лучше на Джу "радикалов" с одной и другой точкой зрения в очередной раз лбами столкнуть!))) Надоели склоки...
natocnkakom # 24 сентября 2013 года   +6  
А я уже соскучилась ибо склок давно не было)))
Stalker-Olga # 24 сентября 2013 года   +1  
natocnkakom пишет:
я уже соскучилась
интересно...
natocnkakom # 24 сентября 2013 года   +4  
Я очень люблю кнопку бана нажимать))), а тут - ну никакого интереса. Спамера банить скучно.
Евгения Николаевна # 26 сентября 2013 года   +2  
Ага!!!! В угол хочется кого-нить поставить??!)))
supperpupper # 24 сентября 2013 года   +4  
Не будут услышаны аргументы. Слишком болезненная тема, по всей видимости. Уж очень интимную сторону жизни затронули. это вам не секс.
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +1  
Беспардонный, и к сожалению в чемто верный комментарий. Мне вот почему то досадно, что секс перестал быть интимной стороной жизни.
supperpupper # 24 сентября 2013 года   +1  
Его слишком много везде, его слишком культивируют, его значение слишком завышают. Неудивительно, что при таком раскладе растёт количество белых браков и увеличивается уровень импотенции (фригидности). Не единственная причина, разумеется, но достаточно веская.
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +1  
я рада что вы меня поняли. Да, его слишком много, и я не ханжа, но както вообще многие вещи перестали быть интимными. Заявить на весь свет о своих чувствах, и переживаниях. Рассказать где у любимого родинка. брррр.. Так что, с таким отношением скоро действительно, проблема абортов возникать не будет..
natocnkakom # 24 сентября 2013 года   +6  
Вера, плиз, потише и не надо так категорично.
А давай вообще ничего писать не будем. Ни рецептов (а они все тырнете есть и все всё знают), ни рассказы - буквы ж известны, зачем еще, ни рукоделье - всё уже до нас придумали.
Хочется обсудить - почему нет. Тем более, что написано грамотно, по крайней мере, логическая база под каждый пункт подведена.
И не стоит каждый раз рассказывать, что все всё знают. Да, основной процент активных пользователей на сайте, т.е. тех, кто регулярно комментирует - за... 30, 40 и т.д. Но основной процент посетителей сайта - 18-25 лет.
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +4  
Ната, я была очень корректна, ты меня знаешь. Собссно, сказала все, что думаю по этому поводу, и логика есть и в моих рассуждениях: обрати внимание на первый мой коммент и вспомни, сколько "бури в стакане" уже было на сайте по этому поводу и сколько копий сломали! Оно надо? Если да - "ухожу, ухожу, ухожу..." Dixi!
ЗЫ. А кстати, я-то как раз пишу, не так много и часто, но все же...
natocnkakom # 24 сентября 2013 года   +2  
Ну вот, а писать надо! И копья ломать тоже надо.
Stalker-Olga # 24 сентября 2013 года   +1  
Rizaja пишет:
Каждый решает сам. Точка.
Совершенно верно.
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +4  
Статья написано грамотно, и в принципе безэмоционально (ну не считая выпада в адрес пролайферов).
Stalker-Olga # 24 сентября 2013 года   +2  
"Наркоз, оперативное вмешательство и резкое изменение гормонального фона однозначно наносят определённый вред здоровью."
при любом виде аборта!!!
"Ни с юридической, ни с физиологической точки зрения эмбрион ребенком не является." с юридической - да, а с физической - это уже живое существо, ребенок.
"В результате аборта в будущем мир может недосчитаться нового гения. " все может быть.
"судьба оплодотворенной яйцеклетки важнее права женщины распоряжаться своей жизнью и своим телом"?! сложный вопрос. Женщина вправе распоряжаться своей жизнью и телом, понимая, что аборт - это убийство. За которое ее юридически не осудят.
"Аборт всегда наносит психическую травму женщине." не всегда, но наносит.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   0  
Stalker-Olga пишет:
а с физической - это уже живое существо, ребенок.
Если это не эмбрион, а ребенок, почему он не может существовать самостоятельно, вне тела матери?

Stalker-Olga пишет:
аборт - это убийство
Убийство - это насильственное лишение жизни. А эмбрион пока что не живёт, он не жизнеспособен.
Stalker-Olga # 24 сентября 2013 года   +2  
Эмбрион живет в теле матери. Живет! так же как рыба живет в воде.
И имеет право на жизнь.
Ребенок, родившийся, имеет юридические права, а не родившийся - только права, которые дает ему мать.
Потому, спор бессмысленен.
Для одной женщины аборт - это убийство, для другой нет.
Я придерживаюсь того, что это убийство.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   0  
Stalker-Olga пишет:
Эмбрион живет в теле матери. Живет! так же как рыба живет в воде.

А с какого возраста он считается живым, по вашему мнению?
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +3  
Два раза писала большой, развернутый коммент, но сайт сегодня явно против меня - он их "съел"...)))
Отвечаю максимально коротко сразу обоим.
Профессор пишет:
А с какого возраста он считается живым, по вашему мнению?
Профессор, если Вы способны испытывать физическую боль, Вы живы?
Формирование нервной системы эмбриона проходит в первом триместре беременности и к 8-ой неделе она уже сформирована на подотделы, которые в дальнейшем лишь совершенствуются и развиваются (учим матчасть!). Так как быть с этим фактом?
Ольга пишет:
Если это не эмбрион, а ребенок, почему он не может существовать самостоятельно
Ну, при таком подходе, по большому случаю, человека в состоянии комы тоже человеком считать нельзя! Он же ничегошеньки сам не может: ни дышать, ни глотать, деятельность сердца поддерживается искусственно. Труп трупом - и, при этом, этот "труп" слышит и нервная деятельность, хоть и слабая, у него присутствует. Логика где?
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   0  
Rizaja пишет:
Профессор, если Вы способны испытывать физическую боль, Вы живы?

Адские чайлдфри не способны испытвать боль

Rizaja пишет:
человека в состоянии комы

Ключевое слово - Человека. Эмбрион - не человек
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +4  
Профессор пишет:
Адские чайлдфри не способны испытвать боль
Я с ними как-то не знакома. Да, в трансе, в шоке, под наркозом боль можно не испытывать, но эмбрион, зародыш, да назовите как угодно, способен ее испытать...
Но и в состоянии комы это труп, не человек! Отключите аппараты - все.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +1  
Rizaja пишет:
но эмбрион, зародыш, да назовите как угодно, способен ее испытать...

А сперматозоиды как? Тоже наверное чувствуют.
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +2  
Да и амеба "что-то чувствует", только ощущения свои не дифференцирует.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +1  
Rizaja пишет:
но эмбрион, зародыш, да назовите как угодно, способен ее испытать...
Эмбрион испытывает боль, потому что вам так хочется думать или появились новые научные данные?
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +5  
Мне, как раз, об этом думать не хочется... Однако, как медик, не знать об этом не могу.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +1  
А я думала, знания о боли основаны на личном опыте в бытность эмбрионом))) Так научные данные есть или нет?
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   0  
Я вот когда был эмбрионом, то сильно ударился мизинцем об угол шифанера. Было больно!
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +3  
Научные данные есть. И даже от пресловутых "британских ученых" в том числе.))) А если серьезно, то принято считать в среднем 24 недели, т.е. около 5-ти месяцев. Высказывались, правда, радикальные утверждения и о 12, и даже о 35 неделях, однако научными данными ни одно, ни другое на сегодня не подкреплено. Речь может идти только о той "боли", которую испытывает декапитованная лягушка, когда ей прижигают лапку или капают на нее кислотой - она ее рефлекторно отдернет.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   0  
Ну так в чем проблема? Аборт по желанию женщины делается на сроке до 12 недель
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +5  
Опять толчем воду в ступе...
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
Аборт по желанию женщины делается на сроке до 12 недель
Спасибо, что просветили!))) Проблема одна: очередное "переливание из пустого в порожнее"!
elenita # 26 сентября 2013 года   +1  
В Китае лишение жизни младенца, прожившего менее 3 суток, не считается убийством (с точки зрения уголовного кодекса). До 3 суток он, видимо, по их понятиям тоже не человек. И убить новорожденного младенца для них то же самое, что для русской - сделать аборт.
Как видите, понятие "человек" тоже не во всех странах и культурах однозначно.
Ася0905 # 26 сентября 2013 года   +3  
Вот так и хочется услышать китаянок которые рожали и при них убивали
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +2  
elenita пишет:
Китае лишение жизни младенца, прожившего менее 3 суток, не считается убийством (с точки зрения уголовного кодекса
Можно узнать источник такой информации?????
Veritas # 26 сентября 2013 года   +3  
Ага, мне тоже интересно. И особенно про убийство уже рожденных младенцев в стране, где культ детей вообще-то.
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +3  
хорошо, что ты пришла,а то я уже собиралась тебе писать ,как эксперту по Китаю
elenita # 26 сентября 2013 года   0  
Культ детей может быть в отдельно взятых семьях, а государственная политика направлена совсем на другое.
В СССР гос. политика очень сильно отличалась от того, что говорили между собой на кухнях люди. В том числе и по поводу абортов: официально в течение многих лет были запрещены, а в реале у каждой женщины был свой секретик, что делать при задержке, и к кому бежать, если домашние средства не помогли.
В Китае на протяжении последних 50 лет гос. политика направлена на ограничение роста численности населения.
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +1  
Там вроде культ мальчиков, а не детей вообще. От девочек предпочитают избавляться. ОБС
VVarwara # 26 сентября 2013 года   +2  
Профессор пишет:
От девочек предпочитают избавляться. ОБС
поддерживаю. Такое же слышала. ОБС))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +2  
VVarwara пишет:
ОБС
Простите меня-темную!! Это что такое???
lubbor # 27 сентября 2013 года   +1  
Оказуется не одна я темная
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +2  
Я ниже увидела расшифровку, Одна Баба Сказала)))
VVarwara # 27 сентября 2013 года   +1  
Жень, видишь, как прогуливать)))) Выше писали. Это ж старая фраза - одна бабка сказала))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
Да не прогуливала я!!! А очень внимательно все комменты читала)))) Их вона скока!!!
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +1  
это вы Индию с Китаем перепутали
Veritas # 26 сентября 2013 года   +3  
Вот кстати ага. В Индии и сейчас еще от девочек бывает избавляются. Причем уже новорожденных. Но это потому что в Индии очень много просто неимоверно нищего населения, а девочка в семье там - это исключительно убыток.
Nataloshka # 26 сентября 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
вы Индию с Китаем перепутали
не перепутали, в Китае это тоже практикуется.
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +1  
про Китай - не знала о таком. как-то смотрела по ТВ, что там родивших по одному ребенку стерилизовать могут. но то, что там к девочкам так относятся- не знала.
Veritas # 26 сентября 2013 года   +1  
Это именно ОБС. Или точнее очень устаревшая информация. Когда в Китае была принята политика одного ребенка изначально она была очень строгой и без лазеек. В деревнях стали абортировать девочек, потому что все хотели мальчика, чтоб землю наследовал. С тех пор и в Китай прогресс пришел в плане феминизма и прав наследования, и политика изменилась. Сейчас жители маленьких городов и сел могут рожать второго ребенка если первый девочка. В больших городах каждый следующий ребенок платный и сумма большая. Тем не менее многие платят - ибо народ в больших городах есть богатый и очень богатый.
Что касается абортов если плод девочка - уже довольно много лет этой практики нет. Потому что закон запрещает врачам сообщать родителям пол младенца. А в Китае за несоблюдение законов очень серьезные наказания. Смертная казнь там не редкость. Так что рожают девчонок и еще как. К мальчикам все равно отношение несколько более трепетное, но и девчонок очень любят ))
Ася0905 # 26 сентября 2013 года   +1  
Вот отношение к детям - да)Соглашусь очень и очень теплое)
Nataloshka # 26 сентября 2013 года   +1  
Профессор пишет:
От девочек предпочитают избавляться.
Да, я тоже об этом читала. Девочек потом труднее замуж выдавать - надо семье мужа мзду платить, о как !
Veritas # 26 сентября 2013 года   +2  
Отэта точно не в Китае, а в Индии. Ничего никому в Китае платить не надо. Свадьбы там на удивление скучные и во многом похожи на наши. Была на парочке лично, причем на одной деревенской ) Там деньги только гости и родственники дарили. Ну, в общем тоже все как у нас )))
elenita # 26 сентября 2013 года   +1  
Источник - не интернет. Узнала ещё при коммунистах, мой друг в какой-то газете прочитал (американской, кажется) и мне рассказал.
В передаче "Давай поженимся" (уже совсем недавно) была китаянка, которая хотела выйти за русского и остаться в России, потому что в России НЕ ЗАПРЕЩАЮТ рожать детей. На джулии была статья на эту тему, автор восхищался китаянками и ругал русских женщин.
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   +1  
Да, вот пришла к моей подруге ее подруга на 40 дней рождения ребенка. И говорит про ребенка: "Это же еще не человек, а кусок мяса!"
И такие взгляды бывают.
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   +3  
Блин..Это еще что за дата " 40 дней рождения ребенка"? Вы Светлана ничего не путаете? Бывает 40 дней со дня смерти... А возраст ребенка обычно в неделях считают....
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   0  
Нет, Катерина, не путаю. У нас девочки первый месяц после рождения к ребенку ни-кого не приглашают. А после месяца подруги с работы навестить приходят. Вот там как раз на 40 дней пришлось, как родился ребенок.
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   +1  
И что у вас так прямо и говорят, моему ребенку 40 дней, или там 51 день или 33 дня???
komar-ik # 27 сентября 2013 года   +3  
ну, я про 40 дней от рождения тоже слышала. у нас на сороковой принято крестить. не мастби, традиция. но на сороковой.
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   0  
по не это так зловеще звучит..как то привычнее, что сороковой день после похорон отсчитывают,а не после рождения
Ася0905 # 27 сентября 2013 года   +1  
Я до 40 дней даже фотографировать не давала) У нас поверье, никто из чужих видеть не должен. По идее на сороковой идешь в мечеть, и там уже имя читают)Не знаю как на русский перевести)
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   0  
У вас на "ножки" приглашают же, если не ошибаюсь???
Ася0905 # 27 сентября 2013 года   +1  
Вот не сталкивалась, родня ножки обмыла пока мы еще в детской были))).
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   0  
Сноха так объяснила.
Ася0905 # 27 сентября 2013 года   +1  
я знаю)такое правда есть) Но на какой день я не знаю. Помню муж пришел, и сказал, вчера мама теток звала, ножки обмыли. Вот и все. А так можно муллу позвать в дом, но тогда и гостей собирать надо, (пятнышко на лбу рисуют от сглаза), либо в мечеть. Мы выбрали мечеть. Спокойнее как то) Но это совсем не связано с абортами))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   0  
Да здесь уже и без этого нафлудили)))
komar-ik # 27 сентября 2013 года   0  
у нас тоже
komar-ik # 27 сентября 2013 года   +1  
40 - число полноты. смотри на это как 40 дней в новом мире))) и зловещесть уйдет))
VVarwara # 27 сентября 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
как то привычнее, что сороковой день после похорон отсчитывают,а не после рождения
Знаешь, в моей местности такое жуткое смешение вер и культур.... но тоже про 40 дней я слышала. Честно признаюсь - не совсем в курсе, что это значит в жизни ребенка, но тоже 40 дней какие-то важные. А еще, когда беременная ходила, читала про.... не помню, тоже вера какая-то, у них считается, что на 3-й день от рождения ребенка, этому самому ребенку Бог дает душу. И надо дитятку нарядить красиво, чтобы наверху видели, какой хороший ребенок и дали хорошую душу. Или на 2-й.... вот память, ппц.
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +2  
Нунефигасе!!!
VVarwara пишет:
дитятку нарядить красиво, чтобы наверху видели, какой хороший ребенок и дали хорошую душу.
Жестко!!
VVarwara # 27 сентября 2013 года   +1  
Да, вот так)) Может я упростила как-то, но принцип такой.
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +2  
А если не во что или возможности нет??? (((( Фсе, погана душа тебе досталась?((((
VVarwara # 27 сентября 2013 года   +2  
Я понятия не имею))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
Ну получается же так!
lubbor # 27 сентября 2013 года   +2  
Значица за душой нишиша.
Orasty # 30 сентября 2013 года   +1  
VVarwara пишет:
И надо дитятку нарядить красиво, чтобы наверху видели, какой хороший ребенок и дали хорошую душу.
Блин. Поздно узнал.
VVarwara # 30 сентября 2013 года   +1  
3-й день от родов жена еще в роддоме лежит))) Нарядные оба, короче))
komar-ik # 30 сентября 2013 года   0  
особенно жена. после кесарева
Orasty # 30 сентября 2013 года   +1  
VVarwara пишет:
Нарядные оба, короче
Ага. В с.. ползунках в раскрашенной одежде. )))
VVarwara # 30 сентября 2013 года   +1  
Ага, и в гавайских цветах))
Orasty # 30 сентября 2013 года   +1  
Но у нас в третий день и выписать могут, тогда нарядные. А вот в какой момент на них "сверху посмотрят", интересно. ))
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   0  
Что вы все про похороны говорите? Это так же не приятно, как про аборт.
VVarwara # 27 сентября 2013 года   +2  
Что неприятного в похоронах? Веселья, конечно, никакого, но это тоже естественный процесс, которого увы, не избежать. Вы хотите жить вечно? У нас на земле 100-процентная смертность. Умрем все. Каждый в свое время.
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   0  
VVarwara пишет:
Что неприятного в похоронах?
Расстаешься с человеком. В этой жизни уже не встретишься. Разве только во сне и медитациях.
VVarwara пишет:
Умрем все. Каждый в свое время.
Это понятно.
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +1  
Умирает к сожалению маловато. Прогресс как никак. Скоро будем как на острове св. Матвея
houseofmysoul # 29 сентября 2013 года   +1  
Почему будем? Может Вы как раз умрете? Или у Вас есть гарантии?
Профессор Волк # 29 сентября 2013 года   +1  
При прочих равных условиях, я умру позже чем многие. Потому что питаюсь правильно и поддерживаю свои тело и мозг в работоспособном состоянии. Хотя я мог бы помереть и раньше. Это не играет ни чем более субъективной роли.
houseofmysoul # 30 сентября 2013 года   +2  
Приводят мальчика к доктору.
- Так-так-так, и как нас зовут?
- Миша Сидоров, я уже знаю все буквы, цифры и стану космонавтом.
- У какие мы развитые. И сколько же нам лет?
- Скоро будет 5.
- У, какие мы оптимисты...

Не зарекайтесь, все мы смертны. Под машину или под кирпич попадают одинаково все. Не желаю, конечно, просто поразила Ваша уверенность.
VVarwara # 30 сентября 2013 года   0  
О, тоже хотела сказать, что кирпичи и инфекции разной этиологии еще никто не отменял))
Ася0905 # 30 сентября 2013 года   +1  
Он же отметил, при прочих равных условиях)
houseofmysoul # 30 сентября 2013 года   0  
Вероятность несчастных случаев для всех одинаковая)
Профессор Волк # 30 сентября 2013 года   +1  
Забеременеть например))
Ольга Фадиева # 30 сентября 2013 года   0  
Разве у всех одинаковый шанс скажем отравиться коньяком или колбасой?
houseofmysoul # 30 сентября 2013 года   0  
У всех разные шансы, каким способом, но у всех одинаковая вероятность умереть.
Ася0905 # 30 сентября 2013 года   0  
Вот вероятность умереть у всех - 100%, а длительность жизни разная)
houseofmysoul # 30 сентября 2013 года   0  
Да, я это и имела в виду)
Ася0905 # 30 сентября 2013 года   +2  
Здесь не соглашусь) Вероятность попасть в несчастный случай выше у обдолбанного наркомана?) Или у тех, кто не пристегивается? И т.д. Следовательно, невозможно говорить о равенстве предполагаемых исходов. Равные условия подразумевают наличие т.н. идеальной среды. Хотя как не посмотри, но даже инфекция кому попадется?) Так что))))тут я на стороне волка) и теории вероятности)
houseofmysoul # 30 сентября 2013 года   0  
Реальный случай из жизни студенческой общаги в Питере: две девахи опоздали к закрытию и полезли по пожарной лестнице, одна пьяна, другая трезва как стекло. На высоте четвертого этажа рухнули вниз. Пьяная падала первая, проломила телом крышу подвала, упала на ступени, еще и трезвая на нее грохнулась, в результате несколько царапин и все, трезвая - насмерть. Так что тут я тоже не соглашусь - чистая физиология, пьяное тело расслаблено, страха притупляется и т.д...
Но я вообще не про то говорила, а про то, что вкупе несчастных случаев у нас у всех одинаковая возможность попасть в какой-нибудь из них. Да, скажем туберкулезом быстрее заболеют те, кто сидят в зоне, чем воспитательница в садике, ведущая домашний образ жизни, но та же воспитательница может в канаву упасть, или еще что-то может случится.
Ася0905 # 30 сентября 2013 года   +3  
Вероятность не летального исхода, а именно несчастного случая. Если бы деваха была адекватной и не пошла на поводу у пьяной подруги то попала бы вовремя в общагу, ну или не полезла бы по лестнице. Так как в случае объективной не возможности попасть причин и чистой совести - идут через вахтершу. А вот так вот в окно - только чтоб не запалили. Вопрос, а так ли трезва была подруга?)
houseofmysoul # 30 сентября 2013 года   0  
Ну, в крови алкоголя не нашли... Да столько случаев таких, когда пьяному море по колено, да и не только. Я одно время работала в реабилитационном центре, знаете, сколько я заживо сгнивших крокодиловых наркоманов видела - до сих пор ходят и хоть бы хны. А много знакомых, которые ЗОЖ ведут, и болеют, и умирают в нестаром возрасте... Все индивидуально, и полезные привычки также не дают гарантий... Да нет их, гарантий, поэтому и поражает такая уверенность - что все умрут, а он останется.
komar-ik # 30 сентября 2013 года   +1  
houseofmysoul пишет:
воспитательница в садик
может ехать на общественном транспорте и поймать палочку от только что откинувшегося с зоны товарисча.
Caty_L # 30 сентября 2013 года   0  
houseofmysoul пишет:
Да, скажем туберкулезом быстрее заболеют те, кто сидят в зоне, чем воспитательница в садике, ведущая домашний образ жизни
быстрее заболеют да, но как показывает статистика этого заболевания, что большее количество заболевших людей даже ни когда не общались с теми, кто был за решеткой.
Caty_L # 30 сентября 2013 года   0  
VVarwara пишет:
что кирпичи и инфекции разной этиологии еще никто не отменял))
о кирпиче, пожалуйста, не слова))))))) я тут тоже пол жизни была "оптимистом".
lileawait # 27 сентября 2013 года   +2  
в Казахстане тоже отмечают 40-й день и подарки дарят. Наверное мусульманская традиция, но и русские тоже празднуют. И к нам приходили, и мы ходили отмечать.
Что-то вроде: продержался 40 дней теперь будет жить. и показывать теперь можно.
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   0  
А в Казани все смешано. И православные, и мусульмане.
lileawait # 28 сентября 2013 года   +2  
Stalker-Olga пишет:
И православные, и мусульмане.
так и я об этом . Я - русская. Традиции некоторые становятся общими.
Stalker-Olga # 28 сентября 2013 года   0  
Да, и это приятно.
Ася0905 # 28 сентября 2013 года   +3  
Соглашусь, когда традиции смешиваются а не являются причинами для скандалов.
Профессор Волк # 28 сентября 2013 года   0  
А разбрасывать носки по дому, это традиция?
Ненси # 28 сентября 2013 года   0  
Это плохое воспитание, не традиция.
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   +2  
Кстати, а кто такая Катерина?
lubbor # 27 сентября 2013 года   +2  
Это в отместку за СС
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +2  
Нее-не, есть такая фигня!! Меня прям раздражает, до сорока дней не показывают иногда!!
Ася0905 # 27 сентября 2013 года   +2  
Мне это не вбивали в голову, но после того как почти месяц проведешь в больницах, откуда-то суеверия всплывают. Поэтому я была категорична))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   0  
Ну может так, я тоже суеверная, но не до такой степени))
Ася0905 # 27 сентября 2013 года   +2  
Ну мы просто гостей не звали и все. Но и не прятали) По идеи его много кто видел, но вот фотографировать я запретила. Почти до скандала)
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
А я прям с рождения себе на телефон каждый момент запечатлела. В том числе, когда она первый раз в роддоме улыбнулась, вопреки всем утверждениям, что младенцы не умеют улыбаться.
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   +2  
Евгения пишет:
что младенцы не умеют улыбаться
Ага, моя тоже мне улыбалась в роддоме
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   0  
Вот и верь людям после этого!!!))
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   0  
И моя!
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   +1  
Ну, если и не из суеверия, то просто чтоб лишней инфекции не попало на ребенка!
Orasty # 30 сентября 2013 года   +1  
+++
И вообще, чтобы не беспокоить лишний раз..
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +2  
Rizaja пишет:
Так как быть с этим фактом?
Начинает формироваться и сформирована - разные вещи. Сперматозоид тоже вполне себе живой и что с того?
Rizaja пишет:
Ну, при таком подходе, по большому случаю, человека в состоянии комы тоже человеком считать нельзя!
Вы забываете, что человек в состоянии комы уже родился. А эмбрион еще не заявил, что он жизнеспособен.
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +3  
Она уже разделена на головной, продолговатый и спинной мозг и формируется периферическая нервная система.
Ольга пишет:
человек в состоянии комы уже родился. А эмбрион еще не заявил, что он жизнеспособен.
Ну, на современной аппаратуре уже вполне все видно. А человек в коме уже не способен ничего заявить.
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +2  
а рожденный недоношенный ребенок - он - как - человек или еще эмбрион? и как он заявит о своей жизнеспособности?
а как слабенький новорожденный заявит о своей?
а если ребенок больной родился, и мать поняла, что не хочет "такого" - ведь бывает же? вот УЗИ норм показывало, а - не все ок оказалось - вот что тогда делать? даешь постнатальный аборт? а что, в Австралии отдельные "гуманисты" (я их, чесслово, иначе как гуманоиды назвать не могу), заявили, что человек имеет личность, а у ребенка до 3-х лет личности нет -психологическая особенность; так вот на этом основании можно делать и постнатальные аборты - т.к. новорожденный -еще не человек по этому критерию.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   0  
komar-ik пишет:
а рожденный недоношенный ребенок - он - как - человек или еще эмбрион? и как он заявит о своей жизнеспособности?
Жизнеспособный вне тела матери - это ребёнок, человек. Что непонятного? Такого новорождённого всегда спасают, независимо от желания матери.
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +2  
если он жизнеспособен вне тела матери - тогда на кой ляд ему кювез? с постоянной температурой и кучей трубочек для обеспечения жизнедеятельности? в памперс его и соску в десна! и правда, что непонятного?..
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   0  
Потому что без кювеза он долго не проживёт. Эмбрион не проживёт даже с кювезом. Понятна разница?
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +2  
лет 50 назад говорили это же и о недоношенных детях, рожденных на 5-м месяце. сейчас их с успехом "донашивают". уже говорят о возможности создания искусственных маток. когда до этого дойдет, а, по-видимому, дойдет, что Вы скажете - эмбрион или ребенок?
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +1  
Когда появится возможность благополучно выхаживать скажем 8-недельные эмбрионы, скорее всего поменяются и сроки прерывания беременности по желанию и методы. И я не против.
А пока что, надеюсь вам известно, что к плоду весом меньше 500 гр не применяют ни каких мер по спасению? Это речь не об аборте, это речь о преждевременных и желанных родах. Что делать? Как такой плод спасать? А то вы тут защищаете эмбрион, а вот есть конкретная проблема.
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +2  
имею право защищать. и почему - писала раньше. речь идет еще и о чувстве ответственности. не хочешь детей - стерилизуйся. хочешь, но не сейчас - предохраняйся. не думаешь головой - умей отвечать за последствия. пускай это - эмбрион - я не против мед. терминологии. но: у него уже свой уникальный генный набор, свои уникальные зачатки личности - да, он не выживет вне тела матери, но он - и не часть ее тела - часто имеет даже другую группу крови. так вот почему этот будущий человек должен отвечать за то, что горе-мамаше не пришло в голову презерватив купить? аборт - не удаление зуба. это лишение жизни того, кто в будущем мог стать человеком.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
это лишение жизни того, кто в будущем мог стать человеком.

Каждый раз используя презерватив, вы лишаете жизни того, кто в будущем мог стать человеком!
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +1  
Не затрагивайте больную тему.....о каннибализме..
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +1  
Любят в народе это дело
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +1  
Поговорить о больном?)
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +1  
Каннибализм
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +2  
отсутствие зачатия и убийство уже существующего эмбриона - разницу понимаете?
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +1   <