Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.


Рубрики статей:









Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

milatolia поэт Юрий Деянов Руслёна

Зарегистрированных: 3
Гостей: 124


Тест

Тест Умеете ли Вы жить?
Умеете ли Вы жить?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Разыскивается: Инстинкт Родительский

Разыскивается: Инстинкт Родительский Когда речь заходит о рождении и воспитании детей, считается, что это счастье априори, и нравится без исключения всем. Для весомости подобных утверждений часто упоминается родительский инстинкт. Заложенный у всех природой сильнейший и мощнейший инстинкт продолжения рода и заботы о потомстве. Нередко в пример приводятся животные. Не будем углубляться, почему некоторые товарищи так любят сравнивать себя с животными... Посмотрим, как обстоят дела с инстинктом у людей.

На первый взгляд исследования родительского инстинкта похожи на хороший детектив. Ученые до сих пор спорят, что представляет собой родительский инстинкт у человека, но главная интрига: а существует ли он вообще? Естественно, каждый ученый смотрит только со своей любимой колокольни, и видимо, поэтому во всех теориях есть нестыковки и логические дыры. О самых популярных версиях мы сейчас поговорим.

Представляем теорию номер один: инстинкт бывает только материнский. Он обусловлен чистой физиологией – гормональными изменениями, которые происходят в организме женщины во время беременности и сразу после родов. Миф «когда родишь – сразу полюбишь» явно придумали физиологи. Нестыковки: непонятно почему инстинкт не у всех «включается», и детдома трещат по швам. Так же остается загадкой, какие неведомые силы запускают отцовскую любовь и желание заботиться о приёмных детях. В общем теории определенно требуются доработки.

Теория номер два: родительский инстинкт есть подражание старшим. Всё родом из детства - родители должны были привить, воспитать своим примером. Раз нет инстинкта, значит, неправильно воспитывали - либо мало любили, либо слишком много. Скорей всего ремнём пороли и заставляли присматривать за младшим братиком или сестрой. Или наоборот, баловали и растили эгоиста. Ну, на худой конец родители слишком часто ссорились или вовсе развелись. Нужное подчеркнуть. В общем, во всем виноваты предки. Удобно как, не правда ли? Замечательная теория, но притянуто всё за уши. Непонятно, почему при прочих равных, одни души не чают в детях, а у других детей нет, и не хотят.

Теория номер три: этологи утверждают, что забота о потомстве у нас, как и у всех животных, заложена природой. Как бы записана на подкорке – маленький ребенок непроизвольно вызывает умиление и непреодолимое желание заботиться в ближайшие восемнадцать лет. А если дети таких чувств не вызывают, значит имеет место генетический брак, системная ошибка. Только этологи забывают, что ещё животным свойственно не размножаться, если не нравятся условия. И это тоже обусловлено природой, а не эгоистическим решением избалованной львицы в зоопарке, которая начиталась в интернете о «движении чайлдфри». А ещё животным свойственно отказываться от больного и неполноценного потомства. И так поступать животных подталкивает закон природы - естественный отбор, который человек успешно игнорирует. А если человек может игнорировать один закон природы, значит, вполне может и другой. Но никто не кричит, что растить больных детей – это ненормально и против природы человека. Так почему же не хотеть здоровых - это сбой?

Не остались в стороне от изучения родительских инстинктов и Британские Учёные™. Научная статистика говорит, что у 7% женщин просто отсутствует материнский инстинкт. А у сильного пола ситуация с точностью наоборот – всего лишь 7% мужчин неравнодушны к воспитанию потомства. Именно поэтому большинство отцов заботятся о детях, только до тех пор, пока любят женщину – мать этих детей. А потом без зазора совести собирают чемодан и отправляются в круиз, не вспоминая ни об алиментах, ни о детях. И возможно в этот раз не уж и далеки от истины эти Британские Учёные™.

И последняя теория по списку, но не по значению: родительский инстинкт – это социальная программа, установка. На наш взгляд эта теория как раз правдоподобна. У человека, как у существа стайного, естественно развиты социальные инстинкты. Даже можно сказать, у большинства только они и развиты, потому что так легче и удобней жить. Думать не о чем не нужно – общество уже всё решило за тебя, есть готовые жизненные программы, достаточно им следовать и будет счастье. Обществу. Но не факт, что и тебе. Все социальные инстинкты заботятся о благе социума, а не отдельных граждан. Любому обществу необходимо, чтобы рождались и воспитывались дети, а нравится тебе это или нет, окружающим наплевать. Да, да на твой душевный и физический комфорт всем наплевать. О тебе любимом заботятся только твои индивидуальные инстинкты самосохранения и твоё сознание, твой разум, интеллект. Конечно, это не значит, что все вокруг идиоты, поэтому рожают, не задумываясь. Не все, конечно, но большинство. Примерно семьдесят процентов населения живут общественным умом, а не собственным. Да, да, дураков – море! И если общественное сознание провозгласило: дети – это счастье, большинство тоже так считает, и даже наивно принимает эти мысли за свои. Особенно если иное мнение резко осуждается. К тому же, нельзя отрицать, что как одна из составляющих инстинкта выживания, забота о потомстве многим действительно приносит удовольствие (особенно первый этап – секс), тут интересы общества и большинства граждан чудесно совпадают.

Но кроме выживания, у людей есть и другие интересы: работа, творчество, увлечения. Случается, что удовольствие от других занятий намного ярче и сильнее. А позитивные эмоции от общения с детьми мимолётны, или отсутствуют вообще. Почему так? А почему одним нравится петь, а другим изобретать велосипед? Допустим, мозги не у каждого имеются, но голос-то есть у всех. Необязательно петь как Карузо, достаточно как Леди Гага, то есть на двойку с плюсом. Почему же петь нравится не всем? Да потому что все люди разные! И даже при наличии возможности, интереса к пению может и не быть. Казалось бы, в чем проблема? Не хочешь быть певцом – ну и не надо, никто не заставляет. Да, для самореализации общество сейчас даёт нам разные возможности и право выбирать профессию, как персонаж в компьютерной игре. Всем ясно, что насиловать никого не надо, и чтобы люди не слишком часто умирали от болезней, вовсе не обязательно каждому быть врачом. И только желание стать родителями всё ещё принято навязывать. Все почему-то забывают, что ребенок тоже должен быть желанным, а принуждение ничего хорошего не принесёт.

Поэтому пока любителей «осчастливить» всех насильно не поставили на место, нужно помнить главное: никто не обязан хотеть то, что хотят другие. Каждый имеет полное право чего-то не хотеть. И даже не оправдываться за это.

На наш взгляд главная ошибка в том, что и простые люди и учёные до сих пор рассматривают отсутствие родительского инстинкта, как проблему, брак, ущербность, хотя на самом деле всё наоборот. Отсутствие родительского инстинкта – это новый этап эволюции. Прогресс. Нас уже больше семи миллиардов, и природе наплевать, какая раса вымирает – население Земли всё равно каждый день растёт. Каждую секунду на планете рождается четвёро детей, а склеивает ласты только пара ртов. Мы несёмся навстречу глобальной катастрофе со скоростью 14 тысяч детей в час. Природа приспосабливается, чтобы наш вид не вымер из-за перенаселения, а попутно не уничтожил всю планету. Родительский инстинкт становится не обязательной, а прикладной программой. Чем-то вроде хобби, дорогого увлечения. И если кому-то неинтересно приложение «Потомство», и оно только тормозит все остальные проги – его можно без проблем из своей жизни исключить.



Ольга Фадиева   11 сентября 2013   5053 2 1273  


Рейтинг: +20


Вставить в блог | Отправить ссылку другу

Тэги: семья, отношения, дети, материнский инстинкт, отцовский инстинкт



Статьи на эту тему:

Любовь и долг родителей
Дневник умершей мамочки. Часть 1.
5 лет…
Уметь простить


Последние читатели:




Комментарии:

Skarlet # 11 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
На наш взгляд
на "ваш" - это на чей? Кого Вы представляете в этой статье?
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +1  
На взгляд людей, сознательно отказавшихся от продолжения рода.
Малипулька # 11 сентября 2013 года   +5  
Ольга пишет:
Отсутствие родительского инстинкта – это новый этап эволюции.
ой, вот это вы загнули....какая эволюция, сами посмотрите что написали.
ужасная, отвратительная статья, неприятно даже видеть ЭТО в ленте. С удовольствием минус
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +1  
Да, правда часто бывает горькой... Но это только эмоции. А есть аргументированные возражения?
Малипулька # 11 сентября 2013 года   +1  
Даже спорить с Вами не буду, ваша статья этого не заслуживает
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +1  
Так и запишем: аргументированных возражений нет
Skarlet # 11 сентября 2013 года   +11  
Карина, не кипятись! Посмотри, от чьего имени автор пишет:
Ольга пишет:
На взгляд людей, сознательно отказавшихся от продолжения рода.
И автор абсолютно прав! Ошибки природы не должны размножаться!
Автор, Вам респект за трезвый подход и адекватность восприятия собственной личности! Надеюсь, что Вы не измените своих убеждений до конца жизни!
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +2  
А кто эксперт по вопросам, что является ошибкой природы, а что нет? Где это можно почитать?
Skarlet # 11 сентября 2013 года   +8  
точно такой же вопрос я могу задать Вам
Ольга пишет:
Отсутствие родительского инстинкта – это новый этап эволюции. Прогресс.
кто эксперт по вопросам, что это новый этап эволюции и прогресс?
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +3  
В тексте есть четкое обоснование этого мнения:
Ольга пишет:
Природа приспосабливается, чтобы наш вид не вымер из-за перенаселения, а попутно не уничтожил всю планету. Родительский инстинкт становится не обязательной, а прикладной программой. Чем-то вроде хобби, дорогого увлечения.
А вот чем вы обосновываете, что нежелание иметь детей - это ошибка природы, я так и не вижу. Или это была попытка оскорбить, от бессилия возразить аргументированно?
Skarlet # 11 сентября 2013 года   +6  
"смешались в кучу кони, люди" (с) )))
Ольга пишет:
Природа приспосабливается, чтобы наш вид не вымер из-за перенаселения, а попутно не уничтожил всю планету. Родительский инстинкт становится не обязательной, а прикладной программой. Чем-то вроде хобби, дорогого увлечения.
с чего вы вдруг решили, что природа именно на вас начала приспосабливаться? или вы считаете, что во все времена у всех был поголовный родительский инстинкт, а на вашем поколении он вдруг исчез?
Ольга пишет:
чем вы обосновываете, что нежелание иметь детей - это ошибка природы, я так и не вижу.
вы вообще читаете, что вам пишут или с потолка берете? где я чего-то обосновывала или вас оскорбляла? я вроде бы, наоборот, с вами согласилась)))
Вы так расписываете законы природы, значит хорошо должны знать, что тупиковая ветвь эволюции считается ошибкой природы. Никакого негатива, кстати, это выражение не несет. Если личность сама себя определяет тупиковой ветвью своего рода, значит это ошибка природы, что абсолютно логично не должно иметь продолжения. Вы сами себя так определили, а теперь мне рассказываете, что я вас пытаюсь оскорбить? Где логика?
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +2  
Если вы считаете, что тупиковаяя ветвь - это те, кто не оставил потомства, тогда по-вашей логике алкоголики - это прогрессивная ветвь, если у них много детей?
Skarlet # 11 сентября 2013 года   +3  
вот только давайте не будем заниматься троллингом, у вас это плохо получается. )))
Ольга пишет:
Если вы считаете, что тупиковаяя ветвь - это те, кто не оставил потомства
собсно, тут и считать нечего... если человек не оставляет потомство, значит его род прерывается, т.е. это тупик. Или я что-то не так понимаю? Просветите, может потом начинается почкование? Вы же знаток законов природы!
Ольга пишет:
тогда по-вашей логике алкоголики - это прогрессивная ветвь, если у них много детей?
а с чего такие выводы о моей логике??? и с какого бока тут вообще взялись алкоголики?
Ненси # 11 сентября 2013 года   +5  
Ну крысы, кошки и прочие представители животного мира тоже достаточно сильно размножаются.Вопрос что не все потом остаются.Так же и "много детей " алкоголика.Алкоголики существовали всегда, и судя по вашей логике то каждый из нас учитывая их плодовитость является их потомком.Но нет же. Значит на каком-то этапе включаются механизмы отбора.И из десяти потомков алкоголика, часть погибает от случайных факторов, часть убивает сама себя, и только небольшое количество представителей рода продолжает свой путь. Кстати не факт что удачный и способный продолжить род представитель.
Иначе бы все мы были представителями только одного рода, рода алкоголиков.Тупиковая линия, это не ошибка природы, это непонятое предназначение чего-то, непонятое нами, людьми. Природа не ошибается, в ней всё работает очень четко.
Вы просто берете период рождения, но не прослеживаете период жизни потомков алкоголика.И не видите итог представителей этого рода.Потому что отбор который осуществляет природа может выходить за пределы одной человеческой жизни.Всё может сложиться так что у оставшихся казалось бы сильных потомков того алкоголика, в последующих поколениях по разным причинам вырываются все те кто способен продолжить род. И остаются только те кто уже просто может жить без воспроизведения.Вот вам пришла же в голову такая идея , не продолжать род.А как знать не заложена ли эта программа в вас самой природой, для подчистки вашего рода.Вы же не знаете что было до вас.Может природа именно сейчас решила поставить точку.А вам кажется что это ваше решение.Случайностей не бывает. Есть непонятные и не понятые закономерности.Так что как знать почему вам приходит именно такая мысль в голову.Может и правда это решение природы, поданное вам вашим подсознанием.
Chocolate # 11 сентября 2013 года   +1  
Ольга пишет:
нежелание иметь детей - это ошибка природы
Нет, это психологическая защита.
supperpupper # 11 сентября 2013 года   +11  
Отличная статья!!! С удовольствием ставлю +, могла бы - поставила больше.
Ольга пишет:
дети – это счастье, большинство тоже так считает, и даже наивно принимает эти мысли за свои. Особенно если иное мнение резко осуждается.
Это касается не только детей. "Большинство не может идти не в ногу" - вбито с пелёнок и мало кто может проанализировать самостоятельно. Поэтому все, как верёвочке идут в школу, потом "как же без специальности", потом опостылевшая работа, а в старости отчаянный ужас: "как? и ЭТО всё? жизнь для ЭТОГО?"
Ольга пишет:
Думать не о чем не нужно – общество уже всё решило за тебя, есть готовые жизненные программы, достаточно им следовать и будет счастье.
Смотрим рекламу и думаем на заданные темы- деньгах и сникерсах. Всё нормально - куда же деться, у всех всё так, а значит это ПРАВИЛЬНО! Жесть, короче. Людей с аналитическими мозгами и собственным мнением принято считать если не уродами, то уж обязательно с прибабахом.
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +3  
supperpupper пишет:
Людей с аналитическими мозгами и собственным мнением принято считать если не уродами, то уж обязательно с прибабахом.
...или ошибками природы)))
supperpupper # 11 сентября 2013 года   +9  
Не обижайтесь. Вы подняли очень непопулярную тему. Я на такие вещи не решаюсь, хотя по многим основополагающим социальным вопросам расхожусь с большинством. Но мессия из меня хреновенький - предпочитаю жить так, как я считаю нужным, если спрашивают - отвечаю, сама с размышлениями не лезу - чревато.
Вы взяли на себя такое решение, теперь не оскорбляйтесь и постарайтесь без агрессии, иначе хорошее дело тупо превратится в свару и останется отвратительный привкус, отнюдь не способствующий расширению кругозора в заданном вами направлении. :о))
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +4  
Да я и не думала на кого-то обижаться. Я свою точку зрения по этому вопросу не скрываю, так что давно привыкла к реакции и похуже))
lileawait # 12 сентября 2013 года   +8  
Ольга пишет:
Я свою точку зрения по этому вопросу не скрываю
Ваша позиция мне не близка в первой части(я счастливая мама замечательной девочки), но все же кажется честнее позиции женщины рожающей ребенка для того, что бы удержать мужа или потому что "пора"
Я за осознанное материнство или же за такой же осознанный отказ от него.
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +5  
Если бы все мамы были такие, как вы!
lileawait # 12 сентября 2013 года   +4  
Слышала не раз эту фразу от подруг дочери.
Фантастка # 29 сентября 2013 года   +3  
вот, блин! какая же я несознательная однако... у меня трое детей и ни одного я не родила осознанно, вот ошибка природы я, узнаю, что беременна на четвертом месяце и куда ж деваться...детей своих кстати люблю и рада что они у меня есть, не смотря на то, что один сын алкоголик, пока благодаря ему внуками обзавелась....и чего это я все о себе! насчет статьи, да за ради Бога! По крайней мере грамотно написано и все в ней есть, логические выводы, собственное мнение и т.п. Лично я уважаю людей, которые отстаивают свою точку зрения. Не хотят плодиться, да флаг им в руки.
Профессор Волк # 29 сентября 2013 года   -1  
Фантастка пишет:
детей своих кстати люблю и рада что они у меня есть, не смотря на то, что один сын алкоголик, пока благодаря ему внуками обзавелась

Верно подмечено. Большинство населения размножается исключительно по пьяни.
Elektra_LR # 30 сентября 2013 года   +4  
Да ну?!
Orasty # 30 сентября 2013 года   +3  
Печальный опыт говорит, вероятно.
Фантастка # 30 сентября 2013 года   +5  
Профессор пишет:
размножается исключительно по пьяни.
по пьяни может быть, но не в состоянии алкоголизма, как известно алкоголики импотенты...так, что "волк" меня не правильно понял, мой сын сначала размножался, а уж потом стал алкоголиком...может он не вынес бремени отцовства?
Профессор Волк # 30 сентября 2013 года   +1  
Фантастка пишет:
может он не вынес бремени отцовства?



Вообще куда ни плюнь, повсюду беременные невесты. Незапланированная свадьба от незапланированной беременности от незапланированного, а может и запланированного секса на гулянке без контрацепции. Оттуда же истории про то как кто-то "залетел с презервативом". Человек даже не помнит был секс или не было, и ещё потом c намёками к разным парням подкатывает, с целью выяснить, а кто же отец
Ася0905 # 30 сентября 2013 года   +3  
Представила картину)Парень после вечеринки подкатывает к разным парням с намеками на тот ли отец)) Кажется у вас перегиб в дегендеризации общества. Женщина у вас человек и "все люди", а парни - парни))))
Профессор Волк # 30 сентября 2013 года   +3  
Ну согласись, что к девушкам с такой проблемой подкатывать будет как-то не очень логично
Ася0905 # 30 сентября 2013 года   +4  
Еще скажите, что девушка не может стать отцом)
Фантастка # 30 сентября 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
девушка не может стать отцом
а как же однополые браки? там две мамы или два отца?
Ася0905 # 30 сентября 2013 года   +4  
Ну я его и спросила)А так то там родитель 1 и родитель 2. Но есть история, девушка собиралась поменять пол и женится на любимой. Потом оказалось, что его(ее) любимая не может иметь детей, операцию по смену пола отложили, выносила, кажется, близняшек. Стала мужчиной, свадьба, смена документов - и теперь биологическая мама стала юридическим отцом)
Фантастка # 30 сентября 2013 года   +2  
чего только не бывает! а все виноват инстинкт размножения...
Ася0905 # 30 сентября 2013 года   +1  
Вот отсюда и борьба))с инстинктами) Тварь дрожащяя или право имею?)
Профессор Волк # 30 сентября 2013 года   +1  
Вообще бывают такие страшные, от мужика не отличишь
Ася0905 # 30 сентября 2013 года   +2  
А вообще говорите прямо - Девушка утром)или спустя пару дней)месяцев, лет,..
Фантастка # 30 сентября 2013 года   +4  
Профессор пишет:
"залетел с презервативом"
не, ну такое тоже случается...а вот я как то читала в интернете слезливую историю одной "девочки", как она забеременела от мокрицы! в походе спала она бедная, а к ней в вагину заползла мокрица, вся, блин в сперме, мокрица предварительно проползла по мастурбирующему парню... от таких историй не только сопьешься, умом тронешься...так что мои незапланированные дети от запланированного секса, это еще цветочки....
Ася0905 # 30 сентября 2013 года   +3  
это да)свихнуться недолго))))как в анекдоте "ну идите и скажите своему сучку, что он через 5 месяцев станет отцом")
Фантастка # 30 сентября 2013 года   +4  
впору повеситься на том сучке...а как вам история, тоже попалась, как то в интернете, медицинская сестра забеременела от пули, которая пробила яички, а потом попала ей в матку?вот и ходи потом на войну!
Ася0905 # 30 сентября 2013 года   +2  
Да ладно, те кто пишет)выдумывает - их понять можно. Но вот тех, кто в это верит!!
Профессор Волк # 30 сентября 2013 года   +3  
Фантастка пишет:
как она забеременела от мокрицы! в походе спала она бедная, а к ней в вагину заползла мокрица, вся, блин в сперме, мокрица предварительно проползла по мастурбирующему парню

Представляю как сперматозоиды улыбались катаясь верхом на мокрице
Фантастка # 30 сентября 2013 года   +2  
да они не улыбались, они просто покатывались от хохота!
Ася0905 # 30 сентября 2013 года   +2  
Если бы хохотали, то не удержались бы, и зачатия не произошло)
Skarlet # 30 сентября 2013 года   +2  
блин, какие-то ужастики с утра пораньше...))))
VVarwara # 30 сентября 2013 года   +3  
Профессор пишет:
Большинство населения размножается исключительно по пьяни.
Знаете... если раньше я все же считала, что вы слегка .... отличаетесь от других людей, то теперь у меня стойкое ощущение, что не слегка... Сейчас это что было? Выперло отсутствие воспитания? Или что? Личный опыт? Вы лично были зачаты "по пьяни"? Откуда такая уверенность? Еще и большинство. Держите себя в руках. Вы, вообще-то, на женском сайте находитесь. А не на форуме чайлдфри.
Ольга Фадиева # 30 сентября 2013 года   0  
А вы можете оспорить тот факт, что большинство людей в России регулярно выпивает?
Фантастка # 30 сентября 2013 года   +4  
а почему собственно разговор только о России? даже обидно за Казахстан... между прочим самые пьющие живут во Франции, больше 13 литров в год на душу населения, в России всего лишь 11...
Профессор Волк # 30 сентября 2013 года   +2  
По википедии россия 15.76, франция 13.66. Если брать фиксированные данные по спиртам, франция 2.62, россия 6.88. В общем и то и другое дофига конечно. Бухают много повсюду.
Фантастка # 30 сентября 2013 года   +4  
кстати, врачи уже давно установили, что алкоголь для эмбриона гораздо менее опасен, чем никотин. Как то лежала на сохранении, со мной в палате лежала женщина у которой была аллергия на любые мед.препараты, что бы у нее не случились преждевременные роды, ей внутривенно капали спирт! как то там он положительно влиял на гипоталамус, на мои удивленные вопросы, врач ответил "да глупости это все про алкоголь, только во время зачатия опасны пьяные, это как их там, головастики, которые...если бы так страшен был алкоголь, как о нем говорят, то пол земного шара были бы дебилами давно
Профессор Волк # 30 сентября 2013 года   +1  
Фантастка пишет:
если бы так страшен был алкоголь, как о нем говорят, то пол земного шара были бы дебилами давно

Так уже больше чем пол шара

Кстати, на счёт алкоголя не читал, но употребление сладкого во время беременности является прямым фактором возникновения нарушений обмена веществ у ребёнка. Беременная мамаша трескает пирожные, а у ребёнка тем временем уже в утробе развивается инсулинорезистентность.
Nataloshka # 10 октября 2013 года   0  
Фантастка пишет:
самые пьющие живут во Франции, больше 13 литров в год на душу населения, в России всего лишь 11...
А чего пьют во Франции, и чего в России? И как? Во Франции обычно пьют вино и во время обеда, то есть с закуской, а в России традиционно водку и с небольшой закуской, потому как она (закуска) градус крадет.
Skarlet # 16 октября 2013 года   +1  
обычно подсчет идет в пересчете на количество абсолютного алкоголя (спирта) на душу населения в год...
Профессор Волк # 30 сентября 2013 года   +1  
Я наверное неправильно понял, что здесь можно писать всё что в голову взбредёт, например как про улыбки эмбрионов Ах да, женский же сайт, только женщинам можно!
Профессор Волк # 30 сентября 2013 года   +1  
А вот, что пишет авторитетный женский сайт you-mother.ru:

"К сожалению, современная ситуация такова, что зачатие ребенка зачастую неразрывно связано с употреблением алкоголя и нередко является результатом его употребления. Да, существуют пары, готовые запланировать появление своего ребенка на свет и очень ответственно подойти к решению данного вопроса. Но в подавляющем большинстве случаев имеет место быть именно так называемое «пьяное зачатие»."
hohlova-g # 30 сентября 2013 года   +3  
Профессор пишет:
в подавляющем большинстве случаев имеет место быть именно так называемое «пьяное зачатие»."
В юношеском возрасте - возможно, но после 25-ти на этот шаг уже идут в основном осмысленно...
мамака # 30 сентября 2013 года   +3  
это тоже ОБС
VVarwara # 30 сентября 2013 года   +2  
Профессор пишет:
авторитетный женский сайт you-mother.ru:
Авторитетный у кого? Вообще впервые вижу это название.
Камлана # 11 сентября 2013 года   +4  
Ольга пишет:
что и простые люди и учёные до сих пор рассматривают отсутствие родительского инстинкта, как проблему, брак, ущербность, хотя на самом деле всё наоборот.
этими словами "все наоборот" Вы разрушили все. Коль скоро Вы хотите собственной свободы- так дайте эту свободу и другим. В таком случае нет никакого "наоборот". У Вас свой выбор, у другого человека- свой.
Жизнь слишком длинная , чтобы иметь возможность иметь различные желания в разные периоды жизни. По большому счету, можно успеть достаточно много, не делая жесткий выбор между семьей и карьерой или детьми и карьерой.
Чтобы стать родителем- мало иметь инстинкты, нужно иметь еще и огромную ответственность за другую жизнь, нужно быть достаточно взрослым.
Есть такое выражение "Счастье нельзя купить, но его можно родить". Страх за детей, хлопоты, заботы, усталость, бессонные ночи, расстройства и боль есть в жизни у каждой нормальной матери. Но нормальная женщина счастлива своими детьми таким особенным счастьем, которого она не понимала до рождения детей. Возможно, это и есть инстинкт - материнская любовь к своим рожденным детям, а не абстрактный инстинкт просто родить.
мамака # 11 сентября 2013 года   +9  
давай не будем в этом вопросе отделять женщину от мужчины. я убеждена, что "заводить детей" в одиночку безответственно по отношению к детям и аморально. рожать "для себя", для стакана воды, для старости - это жутко
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +5  
Согласна, такой относиться к рождению ребенка - это эгоизм. А рожать себе сиделку и вовсе аморально
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +5  
Камлана пишет:
этими словами "все наоборот" Вы разрушили все. Коль скоро Вы хотите собственной свободы- так дайте эту свободу и другим. В таком случае нет никакого "наоборот". У Вас свой выбор, у другого человека- свой.
Спасибо за ваш коммент. Теперь я вижу, что это предложение:
Ольга пишет:
На наш взгляд главная ошибка в том, что и простые люди и учёные до сих пор рассматривают отсутствие родительского инстинкта, как проблему, брак, ущербность, хотя на самом деле всё наоборот.
не очень удачно сформулировано, поэтому возможно неправильное толкование. Мы вовсе не хотели сказать, что в наши дни желание стать родителями - это нездоровое желание. Когда для людей рождение и воспитание ребенка – счастье, мы только рады и всячески приветствуем их выбор. До тех пор, пока они не начинают навязывать свой выбор остальным. Мы за свободу выбора. В следующей редакции я ваше замечание обязательно учту
мамака # 11 сентября 2013 года   +4  
кстати, а кто это "мы"?
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +3  
Авторы статьи. Точнее я и мой соавтор. Или вы интересуетесь: кто такие авторы? Я уже писала выше: люди, сознательно отказавшиеся от продолжения рода.
мамака # 11 сентября 2013 года   +4  
из статьи не видно кого вы обобщили под "мы". автор, как я вижу, один, одна - вы.
если же авторы - некое общество, избравшее для себя отказ от деторождения, то хотелось бы об этом узнать.
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +3  
Возможно "мы" вносит некую путаницу, но просто технически проще было зарегистрировать и запостить статью под ником одного автора. Хотя писали вдвоём, и выражаем именно свой личный взгляд на этот вопрос.
Но сообщество людей, сознательно отказавшихся от деторождения конечно же существует. Если вам это действительно интересно, то могу дать в личку ссылку на такое сообщество. Потому что не считаю нужным здесь это рекламировать.
мамака # 11 сентября 2013 года   +2  
рекламировать не надо. таких обществ не мало.
я не призываю вас подписываться всеми членами общества, но ваз уж вы пишете "мы", то логично было бы расшифровать. да и подписаться можно несколькими именами
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +1  
Я здесь новичок в следующий раз учту
мамака # 11 сентября 2013 года   +2  
читайте правила. они просты и понятны)))))
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +1  
Есть сложность - соавтор - мужчина, а это женская социальная сеть)))
Ненси # 12 сентября 2013 года   +4  
Да у нас как-то и мужчины водятся. При чем достаточно много.
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +2  
Я что-то еще ни одного не заметила))))
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +7  
невнимательно читаете комменты)))
Чукча пишет:
Что касается мужчин, то слабость отцовского инстинкта в сравнении с материнским - наследие первобытных времен и животного мира. От самца требовалось только осеменить самку и защитить ее.
Orasty пишет:
Я так понял, вся статья затевалась ради последнего абзаца?
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +2  
Вау! Аж целых два! Каюсь, не заметила)))
Профессор Волк # 12 сентября 2013 года   +5  
Теперь три
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +7  
это только в вашей статье отметились, а на сайте их значительно больше))))))
мамака # 12 сентября 2013 года   +5  
вы меня умилили. здесь обычная социальная сеть. регистрируйте своего мужчину, ему будет о чем здесь поговорить)))))
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +2  
Да он сам может зарегистрироваться, ему помщь в этом не нужна)))
Малипулька # 11 сентября 2013 года   +2  
Ольга пишет:
люди, сознательно отказавшиеся от продолжения рода.
бедные люди.......
MAKAKA # 11 сентября 2013 года   +7  
Катрин пишет:
бедные люди
да почему бедные то? наоборот, это большое счаСТьЕ понимать, что тебе нужно,а что не нужно в этой жизни...
Малипулька # 11 сентября 2013 года   +4  
Да, я такая старомодная и недалекая и не разбираюсь в таких модных антидетских движениях, и считаю, что главное предназначение женщины-это материнство, любить и защищать своего ребенка. Это в нас заложено природой, природа очень умна. Она все предусмотрела: детеныш будет защищен, сыт и выживет, потому что он вложил в его матери инстинкт. Это гарантирует развитие жизни.
Ольга пишет:
Отсутствие родительского инстинкта – это новый этап эволюции. Прогресс
Я не утверждаю, что инстинкт есть у всех женщин, происходят ошибки на уровне генов, наверное, поэтому столько брошенных детей в мире. Но ошибки были, есть и будут всегда. Природа запрограммировала все. Отсутствие инстинкта никогда не будет новым этапом эволюции. Это будет концом жизни, ее крахом и гибелью. Я думаю, что тут автор просто пропагандирует какое-то модное современное движение, вот и все. Можете ставить минусы, я все благодарно принимаю
MAKAKA # 11 сентября 2013 года   +7  
Дело не старомодности и не в новомодных движения. Ты имеешь право думать так,как ты думаешь, это твои убеждения, твоя позиция. При это , другая позиция тоже имеет право на существование. и если люди,которые ее придерживаются живут в гармонии с самими собой, то почему нет? Почему ошибка или сбой? А что там нам природой заложено на самом деле- мы не знаем. даже современные биологи и психологи используют термин "инстинкт" очень осторожно, даже применительно к животным, потому что не всегда можно отличить инстинкт от плохо изученных сложных форм поведения.
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +8  
А мы считаем, что способность рожать и воспитывать детей - это не женское предназначение, и не обязанность, а данная от природы возможность. Которой человек может воспользоваться или нет.
MAKAKA # 11 сентября 2013 года   +5  
Ольга пишет:
это не женское предназначение, и не обязанность, а данная от природы возможность. Которой человек может воспользоваться или нет
Логично...
Ненси # 11 сентября 2013 года   +10  
Предназначение любого человека ,это жить в гармонии. Если гармония с миром подразумевает рождение детей, и продолжение рода, то да, это предназначение этого конкретного человека. А если предназначение в чем-то ином, допустим в искусстве, науке и так далее то то что создается таким человеком будет его детищем.
Сложно сказать в чем предназначение именно этого или другого человека. Это может определить только сам человек, основываясь на своей внутренней гармонии с миром.
Просто лично я знаю что случайностей не бывает. И рожденная мысль не бывает случайной, видимо что-то внутри самого человека есть то, что приводит именно к таким мыслям.Всё остальное уже сам человек определяет для себя.
Все могут нарисовать домик, но не все становятся великими художниками. Все практически способны воспроизводить потомство, но не всем это надо.
supperpupper # 12 сентября 2013 года   +5  
Ненси пишет:
Если гармония с миром подразумевает рождение детей, и продолжение рода, то да, это предназначение этого конкретного человека.

ай, молодец!!!
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +5  
присоединяюсь! Все что мы делаем надо стремиться делать хорошо, а не для галочки. Это относится и к рождению и воспитанию детей!
lubbor # 12 сентября 2013 года   +5  
Ольга пишет:
способность рожать и воспитывать детей - это не женское предназначение, и не обязанность, а данная от природы возможность. Которой человек может воспользоваться или нет.
От нету такой возможности у человека, а желание есть! А другому дана возможность в продолжении рода, а не хочет. Где справедливость?
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +5  
Очень хороший вопрос. Я считаю, что если кто-то действительно хочет вырастить и воспитать человека, но он будет счастлив воспитывать и приемного. А если хочет воспитывать только своего, а о приёмном и слышать не желает - это эгоизм, таким людям не стоит заводить детей. Вот может поэтому природа им и не даёт.

Одна моя знакомая 20 лет лечилась от бесплодия. В 40 лет махнула на это рукой и усыновила ребенка. Через два года совершенно неожиданно для себя и врачей забеременела и родила здорового ребенка. Возможно вы слышали, похожая ситуация была у Лилии Подкопаевой.

И ещё один момент. Фертильностьвсех людей разная. А у нас обычно всем всё невтерпёж, поэтому хотят забеременеть немедленно, ну как минимум в течении года. Хотя многие способны беременеть только раз в 5-10 лет. Наши бабушки относились к этому спокойнее. Но мы живём в век высоких сокоростей.
Ненси # 12 сентября 2013 года   +8  
Ну насчет бабушек вы сказали глупость. Спокойно к этому не относились.Ибо женщину клеймили и заклевывали достаточно основательно называя её " пусто цветом", "бракованной", "негодной" и даже не важно было ,что порой вина не женщины , а мужчины. Чаще всего нервотрепка, психологическое давление и развод им был обеспечен.Так что тогда как раз спокойно к этому не относились. Да и не могли относиться, страна переползала с одной войны на другую.
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +4  
Ольга пишет:
если хочет воспитывать только своего, а о приёмном и слышать не желает - это эгоизм, таким людям не стоит заводить детей.
странное рассуждение... причём здесь эгоизм? и почему таким людям не стоит своих заводить? Я скажу о себе: не знаю смогла бы я воспитать приёмного ребёнка, как своего или нет, но свою дочу люблю и воспитала, что не приходится за неё краснеть... а по вашей логике мне не следовало рожать
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +5  
Речь шла о тех, кто не может родить. У вас же есть собственный ребенок. Вот если бы вы не могли родить, тогда бы возможно иначе смотрели на вопрос усыновления.

Но если честно, мне не очень понятно, почему люди до поросячего визга хотят ребенка, но при этом не хотят воспитывать неродного. А еще хотят чтобы новый мужчина полюбил ребёнка как своего. Какие-то двойные стандарты получаются.
lubbor # 12 сентября 2013 года   +6  
Ольга пишет:
мне не очень понятно, почему люди до поросячего визга хотят ребенка, но при этом не хотят воспитывать неродного.
Очень просто: передать свои гены, продлить свой род.
Профессор Волк # 12 сентября 2013 года   +4  
А смысл?
lileawait # 12 сентября 2013 года   +3  
Надо полагать тот самый соавтор зарегистрировался ?
Добро пожаловать, мистер Волк
Профессор Волк # 12 сентября 2013 года   +2  
Привет
lileawait # 12 сентября 2013 года   +3  
А чего Волк ?
Что б сразу боялись? Сиречь: уважали )))
Профессор Волк # 12 сентября 2013 года   +3  
Ага, детей можно пугать
lileawait # 12 сентября 2013 года   +3  
Эка вам дети досадили-то ))))
lubbor # 12 сентября 2013 года   +5  
А смысл жить?
Профессор Волк # 12 сентября 2013 года   +5  
Приятно осознавать, что мне задают тот же вопрос, над которым ломали головы лучшие умы человечества Ответ на этот вопрос лежит вне границ нашего познания. Любой ответ будет неверным
lubbor # 12 сентября 2013 года   +4  
Как все сложно...
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +8  
Профессор пишет:
Любой ответ будет неверным
А мне кажется любоий ответ будет верным, просто для всех он (смысл) разный.
Но дети не могут быть смыслом жизни, мне кажется... это несправедливо по отношению к детям- слишком большая ответственность, когда кто то в тебе видит смысл своей жизни...
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
когда кто то в тебе видит смысл своей жизни...
Точно! Еще если родители начинают подгонять детей под свою копирку, под свои неосуществленные мечты и реализации, тут вообще не очень уютно становится детям. Люди все разные, и дети тоже. Ну не хочет он быть паганини! А хочет быть дрессировщиком тигров!
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +5  
Профессор пишет:
А смысл?
Профессор, это не смысл, это инстинкт (продолжения рода) ))
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +4  
Ольга пишет:
если бы вы не могли родить, тогда бы возможно иначе смотрели на вопрос усыновления.
Был момент, когда я хотела второго родить, но ничего не получилось(((( вопрос о приёмном я даже не рассматривала, я хотела своего!
Ненси # 12 сентября 2013 года   +3  
А чего тут непонятного.Я понимаю неродной ребенок после войны.Там да сироты с хорошими генными корнями. А сейчас? Как угадать в крохотном ребенке что за генофонд в нем.Генофонд закоренелого убийцы, наркомана или священника? Когда, в какой момент этот всё выстроится и в цепочку , взорвется и запустятся эти гены?
Ребенок женщины, ребенок мужчины тут всё предельно ясно. Обычно каждый из нас знает историю хотя бы трех поколений и знает по существу что может получиться и что ожидать.
А там не знаешь.То что воспитывается, то что вкладывается это всего лишь крохотная часть от всего, что есть в ребенке.
Всё что знаешь о ребенке это история его рождения и история жизни самых близких родственников.Начнем с того что в наше время не слишком хороших представителей.
Это один подводный камень.
Второй и не менее существенный, это появление непутевых родственников в жизни ребенка.Брошеные дети имеют странную особенность , прощать и жалеть непутевых родственников предавших и выбросивших их.
Где гарантия что посвятив многие годы ребенку, вы не столкнетесь с тем что объявившаяся мама или папаша предъявить свои права. И даже пусть не права, а начнет шантажировать вас, вашего ребенка манипулируя им и его жалостью.Вы не забывайте воспитательный процесс процесс сложный, он включает очень много и разногласия, и наказания. А в хитрых руках всем этим очень легко манипулировать.
Это возможно и при одном родном родителе, но это решаемо совершенно иначе.
Так что очень много факторов по которым люди не хотят этого делать.И понять их очень просто.
Одно дело сирота с хорошим генетическими корнями, другое дело не одно поколение преступников у которых уже генетически заложено это.
Я помню был случай у женщины было двое приемных детей.Мальчик и девочка.К сожалению мальчик погиб, а девочка сама стала убийцей, как оказалось за убийство сидел её дед, её отец и то что эта бомба всё же сработала в ней, по сути закономерность.Ну и как увидеть это в маленьком ребенке?
Да и свои дети бывают не подарки, но тут ошибки родителей.А в этих детях помимо ошибок родителей еще и наследственность предыдущих поколений.
Я понимаю если бы вместе с детьми сразу выдавали родословную до пятого колена.Тогда понятно.
Профессор Волк # 12 сентября 2013 года   +4  
И снова не видать любви к детям. Генные корни какие-то. Сплошь потребительское отношение к человеку. Гены вообще вещь непредсказуемая, и нельзя достоверно предугадать, что будет на выходе. У одних и тех же родителей, могут быть совершенно непохожие по характеру дети. И что-то мне подсказывает, что даже проблемы с родословной (тётя с дядей алкаши), ещё никого не останавливали, чтобы "заделать собственного". Мне, к сожалению, пока не известна статистика о преступлениях приёмных детей, но в новостях регулярно мелькают преступления детей по отношению к своим природным родителям. Вот на днях буквально "В Одессе сын убил мать молотком, завернул ее тело в полиэтилен и залил бетоном". Поди с хорошей родословной был.
мамака # 12 сентября 2013 года   +4  
почему вы думаете, что с хорошей? мы же как раз и говорим, что убийства на пустом месте не бывают. тем более убийства родителей
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +5  
Профессор пишет:
И снова не видать любви к детям
Ну так..Вроде тут у нас многие и не клялись в любви к детям ,как к "классу"...Но вообще, это необъяснимо, почему своих любишь без памяти,а к чужому не можешь таких же чувств испытать...Может и правда - "голос крови"..Или еще чтот то...Вот сижу- думаю. Не знаю..Вот приди и скажи мне, что моя дочка,которую я обожаю- на самом деле не моя- в роддоме подменили, допустим. Стану ли я любить ее меньше и захочу ли полюбить реально родную...Если честно, на данном этапе раздумий, мне даже увидеть ее особо не хочется...А дочку меньше любить точно не плучится...
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
Вроде тут у нас многие и не клялись в любви к детям ,как к "классу"...
И это нормально! Дети это по сути те же люди, только маленькие (в смысле молодые). Мы же не можем любить всех людей! Мы любим наших родных - маму, папу, и т.д.
lubbor # 12 сентября 2013 года   +3  
Я считаю, что усыновления, как такового вообще не должно быть. Никаких родственных обязательств, только договор о воспитании, зарплата до определенного срока и до свидания. А там уж как отношения сложатся на доверии.
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +4  
lubbor пишет:
считаю, что усыновления, как такового вообще не должно быть
Наверное это правильно , хотя жалко как то совсем малышей
Iuliia # 12 сентября 2013 года   +6  
А в чём это правильно? Я знаю семьи с приёмными детьми и такие где есть и приёмные и родные. И вижу одну очень интересную деталь: приёмные дети гораздо в большей степени похожи на приёмных родителей чем родные.
А насчёт родственных обязательств, если берёте ребёнка воспитывать в семью, даже если это не усыновление, к нему надо относиться как к родному и близкому, тем более если берёте одного-двух, а не группу как в детском саду, иначе последствия могут быть очень печальные и для ребёнка и для "воспитателей".
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +4  
Родственные обязательства возникают не от того , что оформлено- опекунство или усыновление...Просто я последнее время склоняюсь к тому, что ребенок должен знать воспитывается он в родной семье или в приемной. А, насколько я знаю, в России усыновление- это возможность скрыть правду от ребенка...
Iuliia # 12 сентября 2013 года   +3  
Знать - возможно. К тому же многих детей усыновляют в сознательном возрасте, когда скрывать уже бесполезно. Но сейчас очень много случаев когда берут детей под опеку, как во временную семью.
К детям никаких родственных обязательств как писала lubbor, к ним отношение как к детям второго сорта, очень часто с мыслями (и высказываниями) как они должны быть благодарны за то, что их таких ущербных с плохой генетикой взяли, и со стороны приёмных родителей ожидание этой благодарности. А у детей нет этой благодарности, потому что не за что благодарить.
В результате дети в 16-18 лет уходят от таких родителей как от врагов, а родители костерят их как неблагодарных (туда же приплетаются визги о генетике, наследственности и прочей лабуде).
Это отношения изначально без родственных обязательств, где приёмная семья не планирует их строить. Зачем тогда брать детей? Можно просто материально помагать детским домам.
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +3  
Но, насколько я знаю, служба опеки обязана отслеживать жизнь таких детей. То есть, худо-бедно, но гос органы проявляют какое то участие. В случае усыновления, если я не ошибаюсь, после какого то срока никому дела нет до этих детей. ЧТО КАСАЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛьСТВ и отношений, то, повторю, нет разницы усыновлен ребенок или взят под опеку. От людей все зависит и их восприятия чужого ребенка...
Iuliia # 13 сентября 2013 года   +3  
А я ещё раз повторю, может мысль потерялась, если не готовы принять приёмного ребёнка пусть не как родного, но хотябы как близкого родственника, не чужого человека, не стоит вообще его брать, ни на каких условиях.
Ну а органы опеки и их участие в жизни таких семей - это отдельная история, местами очень грустная.
MAKAKA # 13 сентября 2013 года   +3  
Iuliia пишет:
если не готовы принять приёмного ребёнка пусть не как родного, но хотябы как близкого родственника, не чужого человека, не стоит вообще его брать, ни на каких условиях.
Так я и не спорю, конечно это важно, только поди знай, что реально у людей на уме и на сердце...
Jenna # 14 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
и не обязанность
А как же знаменитая фраза из Книги Бытия "Плодитесь и размножайтесь"? Её как толковать - как указание или как пожелание с возможностью отказаться?
Профессор Волк # 14 сентября 2013 года   +6  
Об этом лучше спросить у автора
lileawait # 14 сентября 2013 года   +4  
Профессор пишет:
лучше спросить у автора
Хорошо бы))))))
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +7  
Катрин пишет:
и считаю, что главное предназначение женщины-это материнство, любить и защищать своего ребенка.
Это ваше личное мнение, так чувствуете вы, и это прекрасно! Но если некоторые женщины не чувствуют так же? Если они равнодушно относятся в принципе к продолжению рода? Или в этом случае они не женщины по определению?
Катрин пишет:
Да, я такая старомодная и недалекая и не разбираюсь в таких модных антидетских движениях
Вы передергиваете насчет "антидетских". Звучит негуманно, хотя если углубиться в проблему, это движение как раз намного гуманнее, чем "залетела, родила, бросила"... или выкинула в туалет... знакомо такое? Может это движение и новое, только вот явление отсутствия материнского инстинкта не новое. Раньше эту проблему не решали цивилизованным образом в силу разных причин - религия, отсутствие контрацептивов, социальный аспект и роль женщины в обществе. теперь можно. В чем проблема? Почему некоторые дамы накинулись на автора (или авторов) статьи? Навешали ярлыков "генетического брака"? Или тут все такие перфекционисты? Ну давайте тогда скажем, что и полные люди это отбросы общества (ведь человеческое существо по своей природе не гипопотам!) или скажем, что блондины с голубыми глазами это генетические уроды (ведь ученые генетики утверждают, что голубые глаза это генетическое отклонение и вымирающий фактор, типа тупиковый).
Я мама. Я очень люблю своего ребенка и у меня наверное есть то что называют материнским инстинктом. Но Это не проснулось вдруг с рождением ребенка! Могу сказать честно, что первые 2 недели у меня был шок, я не знала что буду делать, осознавая, что с этого момента жизнь коренным образом переменилась, что надо пожертвовать на неопределенное время многими атрибутами взрослой жизни - карьерой, привычным режимом дня, в некотором смысле свободой. быть матерью это не только петь колыбельки и сюсюкаться (хотя это тоже очень важно для малыша), но это еще и ответсвенность, готовность пожертвовать многим, экономическая готовность. Я знаю, мне возразят, я готова к этому. Но я считаю, что гораздо чеснее и гуманнее сказать себе и обществу, что ты не хочешь иметь детей, чем родить, а потом уделять им 15 минут в день, как среднестатическая семья! Оглянитесь, сколько вокруг беспризорников, брошенных деток, или женщин с кучей детей ходящих по домам и просящих на пропитание. Заложенная природой программа выполнена? материнский инстинкт сработал? вы можете представить на месте этих детей вашего ребенка?
Катрин пишет:
Она все предусмотрела: детеныш будет защищен, сыт и выживет
природа не предусмотрела только современной действительности - не будет детеныш ни защищен ни сыт и не счастлив без определенной готовности родителей к этому - экономической, интеллектуальной и моральной! Принимаю все комментарии, готова к минусам и критике
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +8  
Nataloshka пишет:
Но я считаю, что гораздо чеснее и гуманнее сказать себе и обществу, что ты не хочешь иметь детей, чем родить, а потом уделять им 15 минут в день, как среднестатическая семья
абсолютно поддерживаю!
По мне гуманнее сделать аборт, чем родить ребенка, ктороый не нужен родителям и которыйс младенчества страдает от отсутвия любви ...
supperpupper # 12 сентября 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
По мне гуманнее сделать аборт
НЕт-нет-нет!!! Если люди решают себя отнести к чайлдфри, было бы разумно прибегнуть к стерилизации, но, как показывает опыт, очень маленький процент так поступает. Вот почему? Оставляют себе запасной аэродром? Надеются, что проснётся желание иметь ребёнка? Значит, всё-таки не очень уверены в своём решении? Зачем тогда эти декларации?
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +3  
Во-первых, чайлдфри очень тщательно следят за контрацепцией. Во-вторых, большинство останавливает вполне естественный для любого человека страх перед операцией. А в третьих, в некоторых странах, например в России, запрещено делать стерилизацию до 35 лет.

Но лично я за стерилизацию. Это очень удобно, не нужно гробить здоровье гормональными таблетками или спиралью, и прибегать к аборту, если контрацепция подведёт.
supperpupper # 12 сентября 2013 года   +6  
Ольга пишет:
чайлдфри очень тщательно следят за контрацепцией.
лишние хлопоты. ведь всё проще.
Ольга пишет:
запрещено делать стерилизацию до 35 лет.
вот этого не знала. странное отношение государства: аборты можно, стерилизацию нельзя. в очередной раз изумляюсь глупости системы...
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +3  
Я тоже изумляюсь) Решить родить человека можно хоть в 15 лет, а решить не рожать до 35 нельзя. Слава богу в Украине стерилизация разрешена с 18 лет, многие российские чайлдфри имеют возможность приехать в Киев и решить этот вопрос.
Ненси # 12 сентября 2013 года   +3  
На сколько мне известно, то по большинству тех кто это делает, оставляет банк спермы. На случай если передумает со временем. Насчет женщин не знаю, у мужчин так.
asterik # 12 сентября 2013 года   +2  
Я слышала, что у мужчин стерилизацию можно опять назад переоперировать, а вот у женщин нет...
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +3  
У женщин тоже можно, но сложнее, и конечно зависит от того какого вида стерилизация...
Jenna # 14 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
а решить не рожать до 35 нельзя. Слава богу в Украине стерилизация разрешена с 18 лет, многие российские чайлдфри имеют возможность приехать в Киев и решить этот вопрос.
Тут уж я более согласна с российскими юристами и врачами. В 35 лет чаще всего женщина уже имеет одного или даже нескольких детей и точно знает, что в дальнейшем ей прибавление в семье уже просто не нужно, или даже просто нет финансовой возможности для обзаведения детьми. А в 18 лет о каком здравом решении может идти речь?! Один юношеский максимализм - и ничего более. Знаем, плавали...
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   +4  
Jenna пишет:
А в 18 лет о каком здравом решении может идти речь?!
Правильно! Надо разрешить только после 35-ти А в 18 лет о каком здравом решении завести ребёнка может идти речь?!
Jenna # 14 сентября 2013 года   +2  
Ну, и это тоже правильно. 18 летние мамочки очень много детей успели родить и оставить в роддомах. И очень часто бедняжки имеют на себе последствия безалаберного образа жизни своих "мамаш" - кукушек. Т.е, мощные проблемы со здоровьем, чаще всего неизлечимые, как психо-неврологические патологии, возникающие на фоне регулярных употреблений алкоголя, даже на вечеринках, я не говорю об "окончательных" алкоголичках.
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +6  
Jenna пишет:
18 летние мамочки очень много детей успели родить и оставить в роддомах
можно подупать, что 25-ти летние не оставляют... я из разряда 18-ти летних мамочек, но за свою дочушку готова была перегрызть глотку любому...
мамака # 15 сентября 2013 года   +4  
Галя, я думаю, Аня говорила не о тебе и не о возрасте вцелом. речь идет о безответственном отношении к деторождению у малолеток
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +5  
Я понимаю, что не обо мне))) но в 70-е таких, 18-ти летних мамочек, было очень много....
Jenna пишет:
"мамаш" - кукушек.
кстати было меньше, чем сейчас(((
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +4  
Сейчас основная масса таких мамашек- приезжие. Некуда с дитём идти.
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +4  
да.. буквально неделю назад, в нашем районе нашли на помойке новорождённую девочку в возрасте 1 день, сейчас она в больнице. Нашли и мамашку: не 18-ти летняя, а 30-ти летняя женщина из Белоруссии(((
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
Вот вам и ответ. Когда я Наташу родила, две подружки родили вместе и выписались тоже вместе. а сыновей оставили.((И тоже давно за тридцать. лет по 35.
lileawait # 16 сентября 2013 года   +4  
Ольга пишет:
а сыновей оставили
И сердце не разорвалось?
Блин, вот даже читать больно! Своего маленького, родненького...
Ну,собственно, об этом и пост. Лучше уж стерилизация!
В общем, думать надо , Господа, и до , и во время, и после .
Руслёна # 16 сентября 2013 года   +3  
Одна объяснила, что ей надо ещё старшую кормить, 11 лет. А если она уйдёт в декрет, то некому будет.
Jenna # 18 сентября 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
а 30-ти летняя женщина из Белоруссии(((
В данном случае имеет место не паспортный возраст, а реальный, а в реале этой мадамочке лет так 15, наверное. Это же яркий пример явного инфантилизма!!
Евгения Николаевна # 12 сентября 2013 года   +6  
+,
Nataloshka пишет:
Это не проснулось вдруг с рождением ребенка! Могу сказать честно, что первые 2 недели у меня был шок
вооот, я не одна такая!!! Родила ребенка, чувствую огромную ответственность, а любви не чувствую!!((( Я плакала и считала себя моральным уродом! Разумеется, через месяц я готова была в клочья разорвать любого, кто мог как-то и чем-то задеть моего ребенка, но это же через месяц!
lileawait # 12 сентября 2013 года   +4  
Евгения пишет:
готова была в клочья разорвать любого, кто мог как-то и чем-то задеть моего ребенка,
Это тождественно любви ? На мой взгляд, как раз инстинкт - не более того.
Orasty # 12 сентября 2013 года   +4  
Очевидно, что это образное выражение: защитить любой ценой самое дорогое, что есть у матери - ребёнка, которого она любит больше, чем себя. И если это как-то коррелирует с инстинктивным поведением животных, то в этом нет ничего плохого, на разум тоже вырос из инстинктов. Разум не противопоставление инстинктам, а следующая ступень развития.
lileawait # 12 сентября 2013 года   +2  
Orasty пишет:
Очевидно,
что пересказывать очевидное неблагодарное дело, вопрос был не вам-с))
Orasty # 12 сентября 2013 года   +4  
И что? Обсуждение открытое.
lileawait # 13 сентября 2013 года   +3  
о...
я ХОТЕЛА С еВГЕНИЕЙ ПОГОВОРИТЬ, узнать как все дальше развивалось ТОЛЬКО И ВСЕГО, что за банальности? Можете за всех отвечать, мне не жалко.))) расскажите мне про становление материнского инстинкта.
Все-таки долгое пребывание в женской сети не проходит бесследно .
Orasty # 13 сентября 2013 года   +4  
lileawait пишет:
расскажите мне про становление материнского инстинкта.
Могу рассказать про становление отцовского инстинкта, но не вижу смысла.

lileawait пишет:
Все-таки долгое пребывание в женской сети не проходит бесследно .
Не понял, это кто кого сейчас оскорбил?
lileawait # 13 сентября 2013 года   +2  
Orasty пишет:
про становление отцовского инстинкта
Спасибо, не надо.
Orasty # 14 сентября 2013 года   +3  
И не собирался.
lileawait # 14 сентября 2013 года   +1  
Точно - не бесследно ))))))))
Orasty # 15 сентября 2013 года   +4  
Я вас не понимаю.
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +6  
Это на вас так тема подействовала??? Ну быстро:"МИР, ДРУЖБА, ЖВАЧКА!" !!!)))))

Вы чего?)))
lileawait # 15 сентября 2013 года   +4  
А чо он ...))))))))))))))
Элечка, куда пропала, так давно тебя не видела!
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +6  
Привет, Лиль!
"Он" больше не будет!)))

Да замоталось что-то...((( Реал утащил!)))) Позвали... зашла... а тута... УЖС!
И чего тут хорошие люди друг на друга порыкивают? ))) Ниже вон динозавров с пирамидами поделить не могут!)))
lileawait # 15 сентября 2013 года   +4  
Elektra_LR пишет:
динозавров с пирамидами поделить не могут!)))
угу, кони,люди, дети ))))))))
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +5  
...реально, голова закружилась.)))
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
ДАть попить?))))
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +3  
О! Вот только коньячку мы здесь еще не пили!))))
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +2  
НУ вот, я валерианочки хотела прредложить!
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +3  
...нЭхОчууу!))))
Руслёна # 16 сентября 2013 года   +2  
Ну как хочешь, я жеж как лучше хотела!)))
мамака # 16 сентября 2013 года   +2  
Сообщение от администрации:
Люда, просьбы о прекращении флуда на тебя не действуют? над выносить предупреждения?

hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +6  
Где? Где? В огороде кверху "попом", а потом у "мартена")) зато она зимой вытащит заготовочку и насладиться, а мы будем облизываться)))
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +5  
))) не-не... ну не только...
ваще скоро грибы по настоящему... я ж - маньячка в этом деле.)))
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +4  
Elektra_LR пишет:
скоро грибы по настоящему.
Соседка неделю пробыла в Псковской области, которая всегда была богата грибами, пусто... нет грибов в этом году((( и "колосовиков" практически не было, и в августе было мало, а сейчас вообще говорит пусто(((
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +5  
Я раз съездила на недели. Привезла червивой фигни.(((
Стало быть, терпеть вам моё присутствие и дальше!)))
мамака # 15 сентября 2013 года   +5  
дамы, это у вас от беременности средство?))))
неловко перед авторами, люди старались, писали...
а вы про грибы червивые
lileawait # 15 сентября 2013 года   +4  
Да-да-да.
"Чай пить надо"
И до "этого", и после, и вместо )))))))
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +6  
а про грибы интереснее))) к тому же мухоморы помогают кардинально не беременеть на вечно)))
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +6  
всё-всё! ...я завязываю.))) Пошла чаю налить.)))
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +5  
и я присоединяюсь))))
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
Elektra_LR пишет:
Стало быть, терпеть вам моё присутствие и дальше!)))
За удовольствие!)))
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +3  
ну совсем засмущали!))))
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
Elektra_LR пишет:
МИР, ДРУЖБА, ЖВАЧКА!" !!!)))))
Жвачку давай!
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +3  
...эээ... что? ...прям при здесь? ))) Мамака уже ай-яй-яй сказала!)))
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +2  
Я до того написала, как она сказала. Ну и не надо! Всё равно она вредная!
мамака # 15 сентября 2013 года   +2  
Руся, говорю персонально тебе - кончай флудить
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +2  
ТЫ о чём? Я вообще-то про жвачку. И про неё нельзя?
natocnkakom # 15 сентября 2013 года   +5  
Люда, это уже последнее предупреждение. В этой теме разговариваем о родительском инстинкте. Всё!
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +3  
Евгения пишет:
через месяц я готова была в клочья разорвать любого, кто мог как-то и чем-то задеть моего ребенка, но это же через месяц!
Точно! Но это же через месяц! А первые дни, наверное, как говорят, послеродовая депрессия накрыла.
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +6  
А у меня наоборот...Я собственно рожала в 19 лет, и сама дите еще, особо не прониклась важностью момента. Детей я хотела и любила, как многие девочки в подростковом возрасте.Когда узнала, что беременная- шок был- хотела, но не сейчас,а в принципе.. Короче материнство мое было неожиданным и неосознанным фактом с которым я смирилась , решив, что я таки хочу ребенка .Но когда я родила и мне мою малышку на меня положили ...елки палки- такого острого чувства счастья и любви я никогда больше не испытывала. Накрыло волной и с головой и на всю жизнь...
Ася0905 # 13 сентября 2013 года   +3  
Да, когда это маленькое чудо лежит на тебе, теплое уставшее, чувство любви заполняет, на долю секунды не остается больше никаких чувств, но потом приходит чувство ответственности, любовь чуть чуть стихает, но не проходит)
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
А я полюбила до безумия! Сразу! И до сих пор!))))
Chocolate # 11 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
Мы за свободу выбора.
В этом вся соль. Я думаю, нужно уважать выбор каждого человека, каким бы он ни был.
Я немного не согласна с автором статьи в ее категоричности насчет детей. "Никогда не говори никогда", - знаете такое выражение? Вы никогда не знаете, когда вспыхнет в вашем сердце настоящая любовь, вы не можете предсказать, что будет через 5 лет. Поэтому не зарекайтесь. Дети - это действительно счастье. Но к этому счастью нужно прийти. Нужно быть ответственной и взрослой, чтобы иметь детей. Просто ваше время ещё не наступило в этом плане. Поэтому все эти рассуждения - это игры вашего разума. Недаром вы говорите "мы", чтобы ваши слова звучали более весомее и были убедительны. Вы внутренне сами не уверены в том, что говорите, - вам нужны подтверждения ваших слов. И эти подтверждения - гипотезы. Пустые рассуждения. Но я вас ничуть не сужу. Вы пришли к этим рассуждениям на основе каких-то жизненных событий. Возможно, это защита психики, возможно, это попытка социализироваться. Истинную причину знаете только вы. Но для материнства вы ещё не созрели - вот вывод из вашей статьи. Взрослейте!
supperpupper # 11 сентября 2013 года   +2  
Chocolate пишет:
Нужно быть ответственной и взрослой, чтобы иметь детей.
что-то я сильно сомневаюсь...
Chocolate # 11 сентября 2013 года   +2  
Сомневайтесь на здоровье!
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +3  
supperpupper пишет:
что-то я сильно сомневаюсь...
чтобы иметь детей не обязательно быть отвтсвенным и взрослым, а вот чтобы растить и воспитать их должным образом - это да, нужно быть зрелым и готовым ко всему.
supperpupper # 12 сентября 2013 года   +8  
рождение детей, как правило, случайность. беременность, потом размышления на тему "что делать", потом действие - или рожаем, или абортируемся. такое поведение нельзя назвать осознанным. запланированных беременностей очень мало, чаще залёты, которым или радуются, или огорчаются.
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +2  
Очень трезвый взгляд на происходящее. Респект. Надоедло лицемерие.
supperpupper # 12 сентября 2013 года   +4  
Это не всегда лицемерие. Скорее, воспитание послушания, которое приветствуется. А к послушанию очень легко прилепить мысли, угодные кому-то (чему-то), да так, что они воспринимаются своими. Если ребёнок воспитывается в верующей семье, он воспринимает эту религию, как норму. Соответственно, категорически не принимает другую веру, считая её неправильной априори, без изучения и работы мозга. А если ребёнок рождён в одном из африканских племён, в котором головы умерших родственников высушиваются и ставятся на видное место в жилище, он это тоже воспринимает как норму.
Так что это не столько лицемерие, сколько побочки послушания: ребёнок послушно следует взглядам родителей. Послушание не предполагает желания разобраться в вопросе самостоятельно и уж тем более не предполагает бунта.
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +3  
Но ведь наступает момент, когда человек начинает думать своей головой, а не вбитыми установками?
supperpupper # 12 сентября 2013 года   +3  
нет. это большая редкость. как правило, эти установки костенеют и становятся сущностью человека. и это он, в свою очередь, вбивает своим детям, не давая права осмотреть предмет (явление, ситуацию, мировоззрение) с нескольких сторон. и хорошо, что есть непослушные - из них вырастают альтернативщики от искусства и науки.
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +2  
Я неправильно выразилась. Имела в виду, что наступает момент, что человек понимает, что не всё так безоблачно в рассказах о счастье материнства, что у кого-то муж после рождения ушёл к другой, кто-то подорвал здоровье, кто-то не может устроить личную жизнь, оставшись после развода с ребенком и поэтому несчастен.
Ненси # 12 сентября 2013 года   +7  
Вот это зря вы опять берете стереотип.У вас на главном месте стоит мужчина.Ничего в природе не может крутиться вокруг него.Личную жизнь можно устроить с детьми и без них.Они тут по сути не играют никакой роли.Хуже когда жертвы совершаются во имя и ради, нет даже не так, в Угоду мужчины. Поверьте он это не оценит и с таким уже успехом личная жизнь может не складывать что с детьми, что без детей. Точно так же мужчина может бросить и уйти.
Нельзя в выборе циклиться именно на мужчине.Это не выбор, это желание подтасовать удобные для мужчины варианты.По сути один вариант угодить, чтобы просто был.
Я думаю что нет на свете ни одного представителя сильного пола достойного того чтобы ради него идти на глобальные жертвы.И именно с этой позиции рассматривать своё нежелание иметь детей.
Для этого должна быть только одна мотивация. Я не хочу иметь детей потому что не заинтересована продолжать свой род. Или у моего рода есть альтернотива ввиде брата сестры, не поддерживающих мои взгляды.А делать это из страха остаться одной с ребенком. из страха потерять мужчину. Простите это какой-то патологический страх брошенной и одинокой дамы.
Не хочу вас обидеть.Но никак мужчина не может быть аргументом в решении не иметь детей.Слишком слабый и недостойный аргумент для точки на собственном роде.Мужчина не центр вселенной. По сути он тот комар, который "оплодотворил и простите сдох". И так глобально корректировать свои стремления и желания под него, на мой взгляд самая огромная глупость которая может прийти в голову.
Больше смахивает на зависимость от мужчины, на страх потерять и желание угодить любой ценой. Тогда это не решение осознанное и взвешенное. Это просто страх одиночества.
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +3  
Простите, но где вы всё это взяли? Вы сделали такой вывод из моего сообщения? Где у меня в сообщениях хоть слово о том, что нежелание заводить детей как-то связано с опасениями потерять мужчину? Чайлдфри не хотят детей, только потому, что у них нет интереса к воспитанию детей. все остальные случаи - это не чайлдфри, а ваши личные размышления.

У нас речь шла о лицемерии, о том что материнство преподносится как безоблачное счастье, а проблемах почему-то непринято говорить. Например об осложнениях со здоровьем. Только не цепляйтесь теперь к здоровью, как упоминанию мужчин
Ненси # 12 сентября 2013 года   +4  
Вот тут "у кого-то муж после рождения ушёл к другой, кто-то подорвал здоровье, кто-то не может устроить личную жизнь, оставшись после развода с ребенком и поэтому несчастен." это не аргумент чтобы становиться или отказываться от материнства для женщины.Это элементарный страх.
Это же есть в в самой статье.Слабый аргумент если говоришь о выборе.
Знаете почему я не хотела детей? Потому что самореализация в жизни и личный эгоизм для меня важные факторы.Но став взрослее я очень быстро поняла что дети и эти два пункта совершенно не помеха один другому.
У меня нет незапланированных и случайных детей.Да у меня есть дети от человека который был для меня никем, но как не цинично звучит с хорошим генетическим кодом, который мог исправить то что было в моем роду.А именно продолжительность жизненного цикла.В роду этого мужчины были долгожители и в этом роду не было серьезных отклонений и проблем в сфере здоровья.Вот поэтому он и был выбран.Цинично, согласна. Но для меня важно каким будет продолжение рода.
Поэтому сразу отделила отца и детей.Как показала дальнейшая жизнь, я не ошиблась и в другом случае дети не мешают ни карьере, ни становлению внутренней гармонии, а так же совершенно не мешают личной жизни и счастью как раз с мужчиной.
Но это тем не менее не значит что я стала испытывать безумную страсть к детям вокруг и каждому.Меня интересуют только мои дети, как представители рода.
Что касается здоровья, никакого ухудшения не произошло. Наоборот. Если до этого я могла что-то упустить, на что-то наплевать в отношении себя. Теперь я не имела на это право.
Я вам скажу что если бы не было детей, то во многих ситуациях какими была богата моя эизнь. Я без них просто бы легла пластом и ждала бы пока придут Ангелы с носилками.Совершенно не желала бы двигаться, бороться и преодолевать.То есть делать то что делала.
Я не стала слабее, я стала намного крепче, и должна сказать намного здоровее. Потому что у меня был огромнейший стимул преодолевать и не сдаваться.Единственный стимул который мог расшевелить мой пофигизм.
По сути дети ни на что не влияют.Они только результат личного решения женщины.
Поверьте если женщина не нужна никому с ребенком, она не будет нужна никому и без него.Потому что это не помеха к счастью женщины, все провалы лежат именно в голове женщины.А не в душе.Ребенок это всего лишь частичка души, которая заставляет подыматься даже тогда когда нет сил.
Но решать надо женщине.
По сути именно решение не иметь детей как раз идет не от лицемерия женщин, а из выгоды мужчины который с ней.
Нет мужчина имеет право на то чтобы продолжать свой род с этой женщиной, или нет. Но окончательное решение принимает только женщина.
А то что ребенок разменная монета в отношениях с мужчиной, ну так это кругом и рядом.Но только эти женщины несчастны не потому что лицемерно поступили родив ребенка.Они просто одинокие и неуверенные в себе женщины.Ну не находят они другого способа получить желаемое.
Соединяют людей выгоды и интересы, а дети они ничего не разрушают и ничего не соединяют. Они просто растут.Единственно что приносят дети, это некий уголок с отсутствием одиночества, то есть имея ребенка, женщине есть чем заниматься даже в отсутствии личной жизни.
Вообще что касается женщин, то не стоит отрицать что всё делается чтобы "угодить мужчине".По большинству своему.
Те же ваши Чайлдфри. Не у всех желание не воспитывать. Эта проблема решается элементарно. Подбросила папе и маме, и сдала в интернат не написав отказа и до свиданья.Больше тут от стремления именно угодить мужчине.Они же не отказываются от личных отношений с мужчиной? Значит движет как раз желание показать, ребенок не будет помехой свободе, отношениям. карьере, не будет угрозой потери материальных благ мужчины.То есть удобная женщина, для мужчины . С возможность построения ничего не обязывающих отношений и так же разрыва этих отношений.
Так что как не крути всё , всё равно идет в угоду мужчине, его выгода и удобство.
Чайлдфри не собираются же быть одинокими, как монахини? Так что они просто стараются стать удобными. не обременительными.Это что касается движения.
Что касается индивидуального решения, так тут решает сама пара надо это ей или нет.И решающее слово повторюсь не за мужчиной, за женщиной.
Jenna # 14 сентября 2013 года   +2  
Ненси пишет:
Но для меня важно каким будет продолжение рода.

Ненси пишет:
Меня интересуют только мои дети, как представители рода.
Я такой подход встречала и в классической литературе, этот взгляд далеко не нов. Правда, мне сложно судить, насколько он правилен. Но, во всяком случае, как минимум, точно обеспечивает выживание. Без особых сантиментов, по деловому...
Евгения Николаевна # 12 сентября 2013 года   +4  
Иногда этот момент вообще не наступает...
lileawait # 12 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
наступает момент, когда человек начинает думать своей головой
Вы уверены, что всегда наступает такой момент ?
Мне кажется многие успевают состариться и умереть, так и не родившись ))
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +3  
))) ну по крайней мере каждый начинает замечать, что в жизне не всё так просто, как ему рассказывали))
lileawait # 12 сентября 2013 года   +3  
Ну да, ну да... и деда Мороза не существует )))
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +2  
supperpupper пишет:
рождение детей, как правило, случайность.
Так надо уже переосмысливать это, в 21 веке, чай живем. Это не очень хорошее правило, лучше бы оно было исключением. Во-первых, при залетах большой процент абортов, а это оперативное вмешательство могущее понести за собой любые последствия включая смерть, я не говорю о моральной и нравственной стороне (убийство, как некоторые религии это преподносят). Во-вторых - стресс неподготовленных новоиспеченных родителей, неготовность к переменам в жизни, материальные проблемы. И в-третьих (и это самое страшное) незапланированное зачатие, когда родители и до зачатия и после его(мамы) не догшадываясь ни о чем продолжают употреблять алкоголь, курить, а то и наркотиками баловаться, или принимать лекарственные препараты противопоказанные во время беременности.
Jenna # 14 сентября 2013 года   +2  
Nataloshka пишет:
убийство, как некоторые религии это преподносят)
Так почему только религии? Это действительно убийство, самое настоящее, УЖЕ живёт, существует организм, дышит, двигается, даже эмоционально реагирует на всё происходящее вокруг него - а его вдруг ни с того ни с сего крошат на кусочки, как цыплёнка на птицеферме. Вы думаете, что это один из вариантов нормы??
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   +2  
Jenna пишет:
двигается, даже эмоционально реагирует на всё происходящее вокруг него
Аборт делают на сроке максимум 12 недель. На этом этапе еще никто не двигается, не чувствует ничего, и уж тем более не реагирует на всё происходящее эмоционально.
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
никто не двигается, не чувствует ничего, и уж тем более не реагирует на всё происходящее эмоционально.
Как вы можете это утверждать, вы не были в его теле.(((
MAKAKA # 15 сентября 2013 года   +5  
Это научные данные.Нервная система еще не сформирована, так о каких чувствах может идти речь?
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
Не чувствах, так ощущениях. Болевой синдром...
MAKAKA # 15 сентября 2013 года   +11  
Нельзя испытывать боли не имея нервной системы.А то мы так договоримся, что минет - это каннибализм, и помидорам тоже больно,когда их режут
Ольга Фадиева # 15 сентября 2013 года   +3  
Руслёна видимо насмотрелась пролайферского фейка типа "Безмовный крик")) Конечно, смотреть такие фильмы гораздо интереснее и легче, чем читать научный труд)) Но лучше всё-таки читать.
Макака маладец - ставлю жирный плюс
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
видимо насмотрелась пролайферского фейка типа "Безмовный крик")
Не увлекаюсь телевизором, разве что сама туда влезаю периодически. Это просто моё взгляд ан данный вопрос. Не более. У каждого он свой. Ведь правда?
Ольга Фадиева # 15 сентября 2013 года   0  
Руслёна пишет:
Это просто моё взгляд ан данный вопрос. Не более. У каждого он свой. Ведь правда?
Правда, если взгляд не противоречит установленным наукой фактам.
мамака # 15 сентября 2013 года   +6  
вот тут я с вами не соглашусь. если уж у меня есть убеждения, то плевать мне на противоречия. я уложу их в науку)))))
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +4  
Хихихи! Аналогично!)))
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +2  
ПО вашим же заявлениям стало всем ясно, что нет у на науки.Нет, науки- нет и фактов! И мне совершенно всё равно, что она нам говорит- у меня мнение от её выкладок не изменится.
MAKAKA # 16 сентября 2013 года   +3  
Руслёна пишет:
- у меня мнение от её выкладок не изменится
Хмм...ну знаешь, без обид, но это сложно назвать признаком здравого ума. На хрен тогда вообще наука , если у меня есть собственное мнение- и земля плоская и бородавки от лягушек появляются
supperpupper # 16 сентября 2013 года   +3  
В науках страшная монополия. Причём во всех. Поэтому хотелось бы получать и те факты, которые официальной наукой не принимаются и даже высмеиваются (хочешь убить врага - обхихикай его). Ведь что такое официальная наука? Собирается кучка ортодоксов (в годах, сединах, научных степенях, диссертациях) от определённой науки и договариваются между собой, что вот ЭТО - аксиома. Все за? ДА! - хором отвечают избранные и детям в школах начинают это втюхивать как догму.
Проходит какое-то время и появляется выскочка, не имеющий авторитетов (а такие выскочки регулярно появляются, иначе прогресс на месте стоял бы) и говорит "дяди подвиньтесь, я тут начхал на ваши аксиомы, открытие сделал и учебники переписывать теперь надо". Ортодоксы чего с ним делают?
Дальше сама домыслишь, а то и так комент длинный. :о))
Так вот, я за то, чтобы в школах показывали несколько альтернативных направлений. Ну хотя бы по поводу теории эволюции. А то все такие набожные, в церкви и синагоги ходят, а детей ругают за то, что "2" за Дарвина принесли. Лицемерие прививается с детства и гробится желание шевелить мозгами и ничьих постулатов на веру не принимать.
мамака # 16 сентября 2013 года   +3  
кстати о науке. отэта я содрала с контакта:

21 известное категоричное утверждение:

1. Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)

2. В будущем компьютеры будут весить не более 1.5 тонн. (Журнал Popular Mechanics, 1949 г)

3. Думаю, что на мировом рынке мы найдем спрос для пяти компьютеров. (Томас Уотсон – директор компании IBM, 1943 г)

4. Я изъездил эту страну вдоль и поперек, общался с умнейшими людьми и я могу вам ручаться в том, что обработка данных является лишь причудой, мода на которую продержится не более года. (редактор издательства Prentice Hall, 1957 г)

5. Но, что... может быть полезного в этой штуке? (вопрос на обсуждении создания микрочипа в Advanced Computing Systems Division of IBM, 1968 г)

6. Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме. (Кен Олсон – основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977 г)

7. Такое устройство, как телефон имеет слишком много недостатков, чтобы рассматривать его, как средство связи. Поэтому, считаю, что данное изобретение не имеет никакой ценности. (из обсуждений в компании Western Union в 1876 г)

8. Эта музыкальная коробка без проводов не может иметь никакой коммерческой ценности. Кто будет оплачивать послания, не предназначенные для какой-то частной персоны? (деловые партнеры Давида Сарнова в ответ на его предложение инвестировать проект создания радио, 1920 г)

9. Концепция интересна и хорошо оформлена. Но, для того, чтобы идея начала работать, она должна содержать здравый смысл. (профессура Yale University в ответ на предложение Фреда Смита об организации сервиса быстрой доставки; Фред Смит станет основателем службы доставки Federal Express Corp.)

11. Да, кого, к чертям, интересуют разговоры актеров? (реакция Warner Brothers на использование звука в кинематографе, 1927 г)

12. Нам не нравится их звук и, вообще, гитарные квартеты – это вчерашний день. (Decca Recording Co., отклонившая запись альбома группы The Beatles, в 1962 г)

13. Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны! (Лорд Кельвин – физик, президент Королевского Научного Общества – в 1895 г)

14. Профессор Годдард не понимает отношений между действием и реакцией, ему не известно, что для реакции нужны условия более подходящие, чем вакуум. Похоже, профессор испытывает острый недостаток в элементарных знаниях, которые преподаются еще в средней школе. (передовая статья в газете New York Times, посвященная революционной работе Роберта Годдарда на тему создания ракеты, 1921 г)

15. Бурение земли в поисках нефти? Вы имеете в виду, что надо сверлить землю для того, чтобы найти нефть? Вы сошли с ума. (ответ на проект Эдвина Дрейка в 1859 г)

16. Самолеты – интересные игрушки, но никакой военной ценности они не представляют. (маршал Фердинанд Фош, профессор стратегии в Академии Генштаба Франции)

17. Все, что могло быть изобретено, уже изобрели. (Чарльз Дьюэлл – специальный уполномоченный американского Бюро Патентов, 1899 г)

18. Теория Луи Пастера о микробах – смешная фантазия. (Пьер Паше – профессор психологии университета Тулузы, 1872 г)

19. Живот, грудь и мозг всегда будут закрыты для вторжения мудрого и гуманного хирурга. (Сэр Джон Эрик Эриксен – британский врач, назначенный главным хирургом королевы Виктории, 1873 г)

20. 640 килобайт памяти должно быть достаточно для каждого. (Билл Гейтс, 1981 г)

21. 100 миллионов долларов – слишком большая цена за Microsoft. (IBM, 1982 г)

Ната, прости, я не могла удержаться)))))
supperpupper # 16 сентября 2013 года   +2  
Ты очень правильно не удержалась - это хит! :о)))
И главное, как в тему! Да-да, Оль, я именно об этом. Обожаю синхроны!!! :о))
Skarlet # 16 сентября 2013 года   +1  
с большим интересом перечитала!))))
мамака # 16 сентября 2013 года   +2  
не, ну я ж честно призналась, что не могла удержаться и не втулить к слову))))
Orasty # 16 сентября 2013 года   +3  
мамака пишет:
2. В будущем компьютеры будут весить не более 1.5 тонн. (Журнал Popular Mechanics, 1949 г)
Вот с этим они угадали. ))
мамака # 16 сентября 2013 года   +3  
это ты про деньги?))))
Orasty # 16 сентября 2013 года   +2  
Про вес. Планшет, допустим, весит граммов 700, смартфон ещё меньше, но они оба весят меньше полутора тонн. А при чём деньги?
Veritas # 18 сентября 2013 года   +3  
Лишнее доказательство, что теории опровергались и опровергаются, а новое периодически сменяет старое. Потому что нет никакого "вселенского заговора" по сокрытию научных прорывов. Иначе этого списка просто бы не было.
Кстати, список бездоказательных теорий, себя не оправдавших, в разы длиннее ))
MAKAKA # 16 сентября 2013 года   +3  
Я говорю всего лишь о фактах , которые доказаны наукой, а не о предположениях и теориях.
Nataloshka # 16 сентября 2013 года   0  
supperpupper пишет:
Ведь что такое официальная наука? Собирается кучка ортодоксов (в годах, сединах, научных степенях, диссертациях) от определённой науки и договариваются между собой, что вот ЭТО - аксиома. Все за? ДА! - хором отвечают избранные и детям в школах начинают это втюхивать как догму.
supperpupper пишет:
Ортодоксы чего с ним делают?
Хммм, интересно.... вы общаетесь в научных кругах, или это из советских фильмов времен застоя такое видение? На самом деле все давно уже не так, ас точностью до наоборот ))
supperpupper # 17 сентября 2013 года   +3  
Если бы было вот прям наоборот - тогда бы уже давно прекратились эти безобразия с производством бензиновых-газовых-дизельных машин. Это так, навскидку. :о)))
Nataloshka # 17 сентября 2013 года   +1  
supperpupper пишет:
Если бы было вот прям наоборот - тогда бы
Вы ответили в сослагательном наклонении, то есть я расцениваю это как факт, что вы не вращаетесь (на данном этапе жизни) в научных кругах. А догадываться и домысливать можно такое! ... массоны во всем виноваты, еще Америка и ЧФ! Кстати, я что за безобразия с производством машин? Я что-то пропустила?
supperpupper # 17 сентября 2013 года   +3  
Природу они портют. :о)))
Для того, чтобы размышлять и вникать, ну хотя бы иметь желание этим заниматься, вовсе необязательно иметь научную степень - иногда достаточно обыкновенной логики и открытых глаз. :о))
Veritas # 18 сентября 2013 года   +5  
supperpupper пишет:
Если бы было вот прям наоборот - тогда бы уже давно прекратились эти безобразия с производством бензиновых-газовых-дизельных машин.
Вот тут наука как раз вообще не при чем. А при чем дяди-толстосумы, которые денежки делают от продаж именно бензина. Самые богатые в мире дяди и самые влиятельные. И пока эти дяди есть, а у них есть доступ к скважинам машины будут ездить на таком топливе, которое вриносит им прибыль. Если ради нефти убивают и превращают в руины целые государства, то уж попридержать новые разработки проблем не будет.
supperpupper # 18 сентября 2013 года   +3  
Veritas пишет:
нет никакого "вселенского заговора" по сокрытию научных прорывов
Veritas пишет:
при чем дяди-толстосумы, которые денежки делают от продаж именно бензина. Самые богатые в мире дяди и самые влиятельные.
вопрос терминологии? :о))) какая разница, как называть дядей, которые поганят экологию и скрывают (а точнее, выкупают и хоронят) научные разработки?
Veritas # 18 сентября 2013 года   +2  
Вопрос из серии "на кого вешать ответственность". То есть серьезный вопрос. Кроме того никто не скрывает этих разработок. О них многое известно. Практически на каждой крупной автовыставке ездит какое-нибудь чудо на солнечной батарее, г...не или растительном масле.
мамака # 18 сентября 2013 года   +2  
эээ, дамы!

я - человек тёмный, в некоторых местах даже не прозрачный. объясните мне, Христа ради, каким боком отэта высоконаучная беседа касается нежелания части общества заморачиваться с потомством?
hohlova-g # 18 сентября 2013 года   +4  
мамака пишет:
заморачиваться с потомством
уже набила оскомину ента проблема, вот и переключился народ))))
Veritas # 18 сентября 2013 года   +2  
Слу, ну по теме я уже все сказала, что мне было сказать. Осталось только не по теме. Хозяева вроде не возражают...
мамака # 18 сентября 2013 года   +3  
аха, я ж не протифф, тока ж пугаюсь, всё думаю, что пропустила связующее звено
Veritas # 18 сентября 2013 года   +4  
Связующим звеном была антинаучность многих постулатов "безмолвного крика" ) Так и сползли к науке. Причем в двух ветках. Во второй связующим звеном был эволюционный процесс.
мамака # 18 сентября 2013 года   +2  
аха
Nataloshka # 16 сентября 2013 года   0  
Ольга пишет:
И мне совершенно всё равно, что она нам говорит- у меня мнение от её выкладок не изменится.
Иметь собственное мнение это хорошо, только при чем здесь наука? Мнение субъективно, а наука объективна, и факты здесь ни причем, они следствие исследований. А наше мнение это наши чувства и наш личный опыт. От нашего личного мнения ничего не зависит и земля вспять не раскрутится.
lileawait # 15 сентября 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
что минет - это каннибализм, и помидорам тоже больно,когда их режут
Уползла под стол))))))))))))
MAKAKA # 15 сентября 2013 года   +4  
Что тебя так впечатлило каннибализм, или страшные мучения помидоров?
lileawait # 15 сентября 2013 года   +3  
Честно? Муки совести
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
lileawait пишет:
Уползла под стол)))))))))))
Вылазь! Мы ещё не доспорили!
lileawait # 16 сентября 2013 года   +2  
Ольга пишет:
Вылазь
Как вспомню, сколько помидоров угробила ...
Цакел # 15 сентября 2013 года   +3  
+100500!!!!!!!!! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))

MAKAKA пишет:
договоримся, что минет - это каннибализм

***
Больно, обидно, несправедливо… Я подарил ей миллионы жизней!.. А она их выплюнула…

* * *
- Никак не могу забеременеть...
- Тю, делов-то - в ладошку выплюнула - и туда!

* * *
Нет женщины опаснее на свете, чем женщина в оргазме при минете...
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +4  
)))))))

Цакел пишет:
миллионы жизней!
Как всегда... эээх, мужчины!)))) Ложь! То - "пол-жизни" !!!

От последнего рухнула просто!!!!))))))))))))))))
Skarlet # 16 сентября 2013 года   +4  
Если аборт - это узаконенное убийство, а минет - людоедство, то
использование презерватива - УЗАКОНЕННОЕ СОЗДАНИЕ КОНЦЕНТРАЦИОННЫХ
ЛАГЕРЕЙ ДЛЯ МАЛОЛЕТНИХ С ТОТАЛЬНЫМ ПОСЛЕДУЮЩИМ УНИЧТОЖЕНИЕМ
ЗАКЛЮЧЕННЫХ,не говоря уже о том что использование спермицидных смазок -
это легальное применение химического оружия массового поражения, а
половой акт - это массовое выселение малых народов. После такого
чувствуешь себя каким-то извергом, извергающим малые народы из теплых
насиженных мест
Elektra_LR # 16 сентября 2013 года   +3  
...за полное и безоговорочное воздержание?)))
Skarlet # 16 сентября 2013 года   +2  
не... за стерилизацию)))
Elektra_LR # 16 сентября 2013 года   +3  
...ты зачем из очереди отошла?)))
Skarlet # 16 сентября 2013 года   +3  
я уже ее продала... трижды!)))
Elektra_LR # 16 сентября 2013 года   +4  
так я за кем?)))
Skarlet # 16 сентября 2013 года   +3  
ты впереди)))
Elektra_LR # 16 сентября 2013 года   +4  
я под столом!)))
lileawait # 16 сентября 2013 года   +3  
Я уже подвинулась ))
MAKAKA # 16 сентября 2013 года   +3  
Убила!!!!)
Чувствую себя последней сволочью
Цакел # 16 сентября 2013 года   +2  
Skarlet пишет:
половой акт - это массовое выселение малых народов.

Да-да-да!!!
А еще есть Страх и Ужас - это когда в Чакру!!! Даже представить страшно, что бедные Живчики чувствуют-ощущают, определив и осознав, куда попали... А как кричат страшно... И какие, спрашивается, Аналитики этот Анал придумали? И на чью погибель? На какую определенную нацию, кому она мешает?..
Skarlet # 16 сентября 2013 года   +2  
ну ты уже совсем катаклизЬм нарисовал)))
Цакел # 16 сентября 2013 года   +2  

Как страшно жить думающему-разумному...
Nataloshka # 16 сентября 2013 года   0  
MAKAKA пишет:
что минет - это каннибализм, и помидорам тоже больно,когда их режут
Убила! )))))
MAKAKA # 16 сентября 2013 года   +2  
Ну логично же?
Nataloshka # 17 сентября 2013 года   0  
Правильно!
Jenna # 15 сентября 2013 года   +3  
Посмотрите это, пожайлуста. И подумайте хорошенько на тему абортов. Быть может, после увиденного вы так легко не будете рассуждать на такие темы.

youtube.com/watch?v=Q6jDoamh-dw (х/ф "Безмолвный крик")
Ольга Фадиева # 15 сентября 2013 года   0  
Ахахаха! Точно, я угадала
Nataloshka # 14 сентября 2013 года   +4  
Jenna пишет:
Вы думаете, что это один из вариантов нормы??
А где вы вычитали, что я рассматриваю это как норму? Аборты делают (легально) до 12 недель. О каких эмоциях может идти речь? До 12 недель то, что внутри матки называется эмбрион, даже не плод. Об абортах уже обсуждалось. Ситуации бывают разные, иногда аборт это необходимость.
Jenna # 15 сентября 2013 года   +2  
Если жизнь идёт о жизни и смерти - тогда конечно. Но не более!! ВСё остальное - преступление.
MAKAKA # 15 сентября 2013 года   +3  
Jenna пишет:
ВСё остальное - преступление
Кто так решил????
Jenna # 15 сентября 2013 года   +2  
А нормы морали? Убить крысу, хозяйничающую в твоём доме - понятно. Или курицу для еды. Но просто так взять и оторвать голову котёнку, который в этот момент тебе мешает - точнее, тебе кажется, что мешает - это нормально? Так аборт - это именно то же самое.
Ольга Фадиева # 15 сентября 2013 года   +2  
Минуточку, а чем это курица хуже котёнка? Можно прекрасно жить и без мяса, только здоровее будете. Но вы непонятно по какому праву выдали себе лицензию на убийство некоторых животных, только потому что очень любите пожрать мясца! И у таких людей еще хватает наглости говорить что-то другим о морали.
MAKAKA # 15 сентября 2013 года   +8  
Это не тоже самое. Это как раз убийство. Убийство живых существ, которые уже рождены, которые самостоятельно живут, дышат и двигаются.
Мы говорим об аборте до 12 недель, когда существа живого еще нет. Есть , грубо говоря сгусток паразитирующих клеток нежизнеспособных без тела хозяина.
И давай не начинать опять эту бодягу. ..Никто не имеет право называть меня и еще многих женщин преступницей и убийцами только потому, что когда то нам пришлось сделать аборт. В любом случае, не важно по какой причине, это выбор женщины, и никто не вправе судить или клеймить ее. А фильм " Безмолвный крик" снят по заказу лидеров движения против абортов и не соответствует действительности- и это уже давно известный факт.
Ася0905 # 15 сентября 2013 года   +5  
Мне кажется, тем кому решение о прерывании далось нелегко - это тема весьма и весьма болезненна, а тем кому все равно - тем уж тем более все равно. А причин бывает много,и вопросов тема вызывает много разных. Зато доказано, запрет абортов приводит к росту женской смертности.
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +5  
Ася0905 пишет:
кому решение о прерывании далось нелегко - это тема весьма и весьма болезненна
Это точно(((
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +4  
ДА, Асенька, это так. Мне по сей день снится мой ребёнок.((
Ольга Фадиева # 15 сентября 2013 года   +1  
Я счас как раз пишу статью об этом. Надеюсь, вы прочитаете, и может быть перестанет сниться.
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +5  
Мне ваша статья изначально неинтересна. Я не читаю научные трактаты.И про свой сон не для вас написала.
мамака # 15 сентября 2013 года   +4  
не ехидничай. ты в этой статье писала
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
Ага, но Макаке!)))
мамака # 15 сентября 2013 года   +4  
не имеет значения
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
Думаешь?
мамака # 15 сентября 2013 года   +3  
уверена.
Ася0905 # 16 сентября 2013 года   +4  
Я прочитаю Вашу статью, но не думаю что мое мнение измениться. Одно дело, когда ты только предполагаешь каким мог стать твой ребенок, другое, был в мм от прерывания, потом родить и видеть, каким стал малыш. Может это сложно понять, но волосы дыбом встают, от понимания, что изза тебя, его могло не быть. Кста)моя беременность была похожей на Занозину) Но к решению я отнеслась ответственноо, я знала что могло быть, и готова была пойти на это. Но это лишь выбор каждого. И сложно рассуждать там, где сильны эмоции и переживания.
Ольга Фадиева # 16 сентября 2013 года   +1  
Вы сейчас подменяете понятия: говорите о ребенке, который уже есть, он родился и живёт, а я с юзером руслёна говорила о её воображаемом ребёнке, которого никогда не было. Такую же подмену понятий используют противники абортов, чтобы внушить женщинам чувство вины. И внушают!
Ася0905 # 16 сентября 2013 года   +3  
Я не подменяю понятия, я говорю о своих чувствах, и именно эти чувство отражают мое отношение к абортам. Потому что предполагая, ты все равно знаешь, это лишь предположение, а когда смотришь на ребенка, то понимаешь, насколько хрупка жизнь. При этом я не зарекаюсь от абортов. Вы пытаетесь оперировать фактами и цифрами но голословно, Вы вроде как их знаете, и все. Мне цифр и данных хватает в жизни, на данном этапе жизни живу чувствами, и эти чувства определяют мое отношение к жизни. Как впрочем и у вас, скорее всего. Я вам еще раз, максимально четко, В рамках вашей статьи я не оперирую данными, тема мне не настолько интересна, чтоб искать информацию. Но какие то ваши фразы цепляют мои эмоции. Аборт одна из них. Не в силу Ваших слов, а в силу моего опыта, личностного и эмоционального. И предполагая, что кто то может испытывать похожие чувства, я и пишу. Не о воображаемом ребенке, а об ответственности при аборте или при родах. Вообще за каждый поступок. Знаете проще взятть отвественность за нежелание иметь детей, или безответсвтенно родить. Сложнее, отвечать за каждый шаг еще одной жизни, которая какой то промежуток времени зависит лишь от тебя. Мне неизвестные медицинские выкладки, мне просто страшно, что тогда я могла поступить по другому. Прямые фразы вам понятнее? И не собираюсь себя успокаивать мыслями, что я просто удалила бы паразита.
Ольга Фадиева # 16 сентября 2013 года   +2  
Ася0905 пишет:
мне просто страшно, что тогда я могла поступить по другому.
Знаете, я очень не люблю проигрывать гипотетические ситуации. Если бы да кабы...
А в вопросе аборта имеет определяющие значение, когда в картине мир человека начинается новая жизнь. Для кого-то это в момент рождения ребенка, для кого-то с момента шевеления плода, для кого-то в день задержки, для овуляшки возможно даже в день овуляции)))
И в этом деле знание медицинских аспектов конечно играет большую роль. Чем меньше знаешь - тем болше простора для фантазии.
Если у вас определенное отношение к абортам и пусть даже оно основано на эмоциях - ради бога, это ваше право. Главное чтоы вы не навязывали своё отношение остальным.
Ася0905 # 17 сентября 2013 года   +3  
Так же, главное, чтоб вы не навязывали своего. Не так ли?
Jenna # 18 сентября 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
когда то нам пришлось сделать аборт
Так ты тоже не извращай мои слова. Я совершенно не ставлю знак равенства между "мне ПРИШЛОСЬ сделать аборт" и "я сделала аборт просто потому, что мне сейчас так захотелось". Необходимость и каприз - совершенно разные вещи. По состоянию здоровья, или юная девушка делает аборт из-за строгих родителей, которые беременную дочь могут и из дома выгнать - это необходимость. И отсутствие материальных средств - тоже необходимость.
MAKAKA # 18 сентября 2013 года   +5  
Что значит каприз??? Ты считаешь, что аборты делают идя на поводу у капризов? Или простое не желание иметь ребенка ты считаешь капризом?
Ася0905 # 18 сентября 2013 года   +3  
Моя подруга сделала аборт в 20 лет, и родила в 28. Условия жизни были похожими, но она сказала в 28 я уже готова отвечать за ребенка. Не думаю что в 20 лет был каприз. О своей родившей 20летней сестре она отзывается немного негативно "родила себе куклу" (сестра без работы, без мужа, на шее родителей). Вот и я не могу представить ситуацию - "каприз".
MAKAKA # 18 сентября 2013 года   +2  
Ну да... Нормальному человеку как то сложно такое представить..Сидит беременная женщина, сидит, потом бац- " А пойду - ка я аборт сделаю,а то скучно как то"...
Jenna # 21 сентября 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
простое не желание иметь ребенка
На "простое нежелание иметь ребёнка" есть контрацептивы. А уже если были применены все средства предосторожности (ну, кроме стерилизации, естессна ;)), а беременность всё-равно наступила, то тем более не нужно её уничтожать. Вполне возможно, родится будущий Моцарт, Пушкин или Ван Гог, и Природа стремится создать будущего гения с твоей помощью. Чем плохо? ;)))
MAKAKA # 22 сентября 2013 года   +4  
Jenna пишет:
то тем более не нужно её уничтожать. Вполне возможно, родится будущий Моцарт, Пушкин или Ван Гог, и Природа стремится создать будущего гения с твоей помощью. Чем плохо?
Плохо тем, что этот ребенок будет не желанным. А рожать в рассчете, что это будет Пушкин или моцарт- просто глупо...
Jenna # 28 сентября 2013 года   0  
MAKAKA пишет:
что этот ребенок будет не желанным
Об этом я уже сказала
Jenna пишет:
На "простое нежелание иметь ребёнка" есть контрацептивы
MAKAKA # 28 сентября 2013 года   +3  
С тобой очен тяжело разговаривать,Ты не слышишь..Уже несколько раз было сказано, что нет 100 % способов предохранения, это во первых..Во вторых, всякое в жизни бывает, переспали , не подумали- залетели, ужасно конечно, но это не повод рожать, если ребенок категорически не нужен
MAKAKA # 11 сентября 2013 года   +10  
Автору 31 год. Вполне зрелый возраст. я не ислючаю, что она изменит свое мнение, но не считаю отсутвия желания иметь детей- не взрослостью. Знаю несколько человек, у которых нет детей и которые прекрасно себя при этом чувствуют и ничуть не сожалеют об этом.. А у моей подруги мама родила, потому что "пора уже"...И всю жизнь она вроде честно заботилась о ней , но....Теперь моя подруга не имеет детей. Она говорит, "{Куда честнее было бы , если б моя мама не рожала меня. Я всю жизнь чувствовала, что я ей не нужна, хотя она вегда старалась для мнея, но это было...не от души.... и всю жизнь я страдала от этого. Теперь я понимаю, что тоже не хочу детей, и я рада, что у меня хватает смелости их не рожать".
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
Теперь я понимаю, что тоже не хочу детей, и я рада, что у меня хватает смелости их не рожать
По крайней мере это честно по отношению к себе и обществу. Уважаю.
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +4  
И я считаю, что это достойно уважения
Jenna # 14 сентября 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
А у моей подруги мама родила, потому что "пора уже"...И всю жизнь она вроде честно заботилась о ней , но....
Могу подписаться под каждым словом этой грустной истории. Правда, не знала, что бездетность таких вот нежеланных и ненужных детей настолько распространённое явление. Я, кстати, тоже думала, что буду всю жизнь внутренне холодной и агрессивной чайлдфри. Как и было до недавнего времени. Но могу сказать, что мне, можно сказать, и повезло. Я встретила человека, при первом же взгляде на которого почувствовала, что с удовольствием родила бы ребёнка от него. Но - именно не ребёнка ВООБЩЕ, а только от него. Увы, в данное время это невозможно, и в его, и в моей жизни препятствий самых разнообразных более чем достаточно, но главное уже произошло. Я изменилась и теперь действительно чувствую себя лучше, чем раньше. Ушла стена, которая мешает жить очень многим детям, отвергнутым в своё время их родителями. И за это у меня есть все основания быть благодарной Высшим Силам.
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +3  
В статье используется "мы" только потому, что статья написана в соавторстве.

Мне любопытно в каком возрасте по вашему мнению, человек уже достаточно взрослый, чтобы разобраться в себе? А именно - понять хочет он детей или нет?
Jenna # 14 сентября 2013 года   +1  
У каждого взросление наступает по разному, это как развитие ребёнка - нельзя утверждать, что абсолютно каждый малыш должен научиться ходить и разговаривать в одном возрасте.
Профессор Волк # 14 сентября 2013 года   +2  
Ну лет в 10 то точно должен?
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +4  
Ольга пишет:
в каком возрасте по вашему мнению, человек уже достаточно взрослый, чтобы разобраться в себе? А именно - понять хочет он детей или нет?
Я начала хотеть детей (если можно так выразиться!) уже лет в 18. Но родила только в 25. И считаю, что поздно.
Iuliia # 11 сентября 2013 года   +5  
Толковая статья, прочитала с интересом. Местами можно спорить, но вцелом интересно.
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +3  
А какие моменты вам кажутся спорными? Мне интересно.
Veritas # 11 сентября 2013 года   +10  
Интересная, хорошо аргументированная точка зрения. Увы - на наших широтах пока с принятием альтернативных взглядов на мир тяжеловато. Появляются желающие наклеить ярлык. Но думаю все же большинство согласится, что ребенка надо рожать когда действительно хочется, а не ради галочки, стакана воды, "чтобы как у всех" или ради тикающих биологических часов.
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +4  
Я вам плюс поставила, вот еще ++++++++
Ненси # 12 сентября 2013 года   +4  
Забыла про женить, удержать, получить
MAKAKA # 11 сентября 2013 года   +8  
Когда читала, нравилось ,пока не дошла до последнего абзаца..."Новый этап" , "прогресс"- слишком громко и самонадеянно сказано. Не думаю, что это прогресс в чем либо. Точно так же ,как не думаю, что отсутствие этого инстинкта- это нарушение или деградация.
Я вообще не верю в существование этого инстинкта. Существует инстинкт продолжения рода, все остальное- "наносное"..И кстати, сторонники сравнивать себя с животными не могут этого не знать. Сколько случаев,когда выросшие в зоопарке животные потом отказывались от своего потомства. Я, скорее склонна считать, что это поведенческая реалкция...Ну а те, кто не желают иметь детей- их право, их мировозрение. в конце концов, если нет такой потребности, кто сказал, что она должна быть. И не думаю, что таких людей стало больше в наше время..Они и раньше были, но слишком сильны были условности. Не иметь детей по собственной воле считалось дурным тоном. Не любить детей- признаком эгоизма. Да и сейчас. Помню я как то сязала, что , ну не люблю я детей. Дочку свою люблю,а к остальным детям ничего не испытываю. Так мне сказали, что я жестокая женщина и вообще таким как я нельзя детей иметь. А где написано, что мы все должны умирать от восторга при виде чужих детей?
Короче, в большей степени я со статьей согласна, хотя тон несколько агрессивен местами:. Ну мне так показалось...
supperpupper # 11 сентября 2013 года   +6  
MAKAKA пишет:
Дочку свою люблю,а к остальным детям ничего не испытываю.
аналогично! и слегка задолбало выражение "этожеребёнок" в оправдание самых диких детских выходок, обусловленных воспитанием "созревших" к родительству людей.
Ася0905 # 11 сентября 2013 года   +4  
А я к детям испытываю эмоциональный отклик))))) Но при этом тяжело переношу избалованность, каждый раз хочется подойти и сказать - Нос откушу)
Skarlet # 11 сентября 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
ну не люблю я детей. Дочку свою люблю,а к остальным детям ничего не испытываю.
я еще внука люблю. А в остальном полностью с тобой согласна. А статью автор, по всей видимости, обкатывает на сайтах, выискивая слабые места, поэтому и агрессия проскальзывает, причем в достаточной степени...
MAKAKA # 11 сентября 2013 года   +5  
Ну да...Люблю "своих" детей Со мной тут подруга поделилась....У нее двое детей и двое внуков. Она так осторожно мне сказала." Я конечно внуков обожаю.Но как я рада, что они с нами не живут и нам их не подкидывают...Хреновая я бабушка" Я ее успокоила, что буду точно такой же бабушкой, и потом сказала, что детей не люблю чужих.Она говорит-" я тоже. Но это же как то...не прилично" Ну, поскольку я вообще известно "не приличная" женщина, мы сней поржали и она успокоилась..
Skarlet # 11 сентября 2013 года   +4  
меня как-то никогда не интересовало "прилично-неприлично", "принято-непринято"...
MAKAKA # 11 сентября 2013 года   +5  
меня тоже это перестало волновать лет после 25..Но, видишь, это мы с тобой такие...А кое кто , даже признавшись в таких "грехах" себе, на людях предпочитает "держать лицо". В этом автор права. Принято " любить детей", выходить замуж, иметь семью, влюблятся девочкам в мальчиков,а мальчикам в девочек. Все, что идет вразрез с "принято" , не редко воспринимается,как ненормальное явление, болезнь, отклонение и т.д. Но чего я тебе рассказываю, тут не хуже меня это знаешь.
Skarlet # 11 сентября 2013 года   +5  
это все понятно))) я только не могу понять, каким образом притянуто за уши, что те, кто идут вразрез с "принято" обязательно должны не иметь материнского инстинкта. В чем прикол?
MAKAKA # 11 сентября 2013 года   +4  
А где ты это увидела? У меня или у автора?
Skarlet # 11 сентября 2013 года   +5  
у автора... почему меня и задело, ты же знаешь мои взгляды)))
Jenna # 14 сентября 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
Я ее успокоила, что буду точно такой же бабушкой, и потом сказала, что детей не люблю чужих.
У меня прабабушка была ещё более странным человеком. Она любила только своих детей - и всё. Их детей, своих же внуков, уже не любила. Почему? Кто знает...
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
я еще внука люблю
Ну да! Внуки это же из семьи! то есть свои!
Skarlet # 12 сентября 2013 года   +4  
ну да... за своих чужих поприбиваю))))
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +2  
Думаю, статья кажется агрессивной, потому что в нашем обществе о детях принято говорить либо хорошо, либо ничего
MAKAKA # 11 сентября 2013 года   +4  
Да нет...Вы ж не про детей пишите, а про отношение к деторождению...Проскальзывает что то типа, агрессивного превосходства.
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +2  
Ну... возможно немного агрессивно, со стороны виднее. Но иначе получилось бы слишком скучно
MAKAKA # 11 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
иначе получилось бы слишком скучно
Это уж от мастерства автора зависит
asterik # 12 сентября 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
Дочку свою люблю,а к остальным детям ничего не испытываю
Раньше тоже любила чужих детей, а сейчас что-то равнодушна стала. Только своих люблю
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
ну не люблю я детей. Дочку свою люблю,а к остальным детям ничего не испытываю.
Вот у меня точно такое же! Я просто равнодушно отношусь к чужим детям. но свою дочь я люблю! нет наверное у нас материнского инстинкта по отношению к чужим детям!
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +4  
О, сколько нас уже.."неправильных"...
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +4  
Думаю, что нас таких большинство, и это нормально.
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +2  
Не перестаю удивляться, насколько для многих людей важно быть в большинстве, быть нормальным
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +4  
а вы хотите сказать, что большинство мыслит не правильно, ошибочно, и именно меньшинство шагает в правильном направлении....
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +2  
Я хотела сказать, что большинство людей боится жить в разрез с общественным мнением
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +4  
Ольга пишет:
большинство людей боится жить в разрез с общественным мнением
Я себя не отношу к меньшинству, но в разрез шагаю зачастую... а именно в этом вопросе
Nataloshka пишет:
равнодушно отношусь к чужим детям. но свою дочь я люблю!
я пошла с большинством)))
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +5  
Ольга пишет:
Я хотела сказать, что большинство людей боится жить в разрез с общественным мнением
На самом деле, это тоже стереотип... Человек, такое ..."животное"..Комфорт любит.И если ему комфортно жить так ,как живет большинство, он будет так жить. А если ему нравится жить " в разрез с обществнным мнением", он будет жить вразрез, наплевав на все и на всех.
Jenna # 14 сентября 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
А если ему нравится жить " в разрез с обществнным мнением", он будет жить вразрез, наплевав на все и на всех.
Не-а. Вот тут ты, Инна, полностью не права. Подавляющее большинство будет безропотно терпеть страшные неудобства, но таки подстроится под толпу и будет жить "как все". Из страха чего угодно: отвержения, всеобщего осуждения, выхода из пресловутой зоны комфорта, наконец. Останутся со СВОЕЙ, а не всеобщей, точкой зрения, только несколько человек на сотню. Самые бесстрашные. Те, кто готов рискнуть и плыть против течения, зная, что впереди и рифы, и скалы, и всяческие ещё неизученные опасности.
MAKAKA # 14 сентября 2013 года   +5  
Jenna пишет:
Из страха чего угодно: отвержения, всеобщего осуждения, выхода из пресловутой зоны комфорта, наконец
Так в чем я не права, если ты только потдвердила мои слова? Значит его зона комфорта именно в этом- быть,как все , не выделяться , не допустить, чтобы на него показывали пальцами..И да, тогда он сдерживает свои желания, именно из за того, чтобы остаться в этой зоне.
Jenna # 14 сентября 2013 года   +2  
Ольга пишет:
людей боится жить в разрез с общественным мнением
Всё правильно. Инстинкт выживания. Человеческое общество, как правило, весьма агрессивно относится к тем, кто живёт "не в ногу". А кому же захочется быть растоптанным разгневанной толпой?
supperpupper # 12 сентября 2013 года   +4  
hohlova-g пишет:
большинство мыслит не правильно, ошибочно, и именно меньшинство шагает в правильном направлении....
а это новость? :о)))))
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +5  
теперь уже нет))))))))))))))))))))))
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
где написано, что мы все должны умирать от восторга при виде чужих детей?
Полностью согласна!
Ася0905 # 11 сентября 2013 года   +7  
Не понимаю шума. Автор в чем-то прав. К тому же я уже где то говорила, что даже всплеск гомоактивности может быть обусловлен природой. Имеются исследования, согласно которым, когда численность приближается к критической отметке, возникают войны и другие катаклизмы. А еще, чайлдфри мне не понятен, но это лично мне. О том какая теория верна, мы или узнаем потом, или не успеем узнать. Все просто. Ну и последний вопросик, такая бурная реакция на новичка? Помнится не меньше эмоций вызывала статья о вынашивании ребенка за пределами женского организма)) В любом случае я считаю что природа логичнее всех, она не испытывает чувств и эмоций, поэтому ее не обхитрить)и то что мы все такие разные - тоже не зря. Но перебить друга людям таки проще)
Малипулька # 11 сентября 2013 года   +1  
Ольга пишет:

На наш взгляд главная ошибка в том, что и простые люди и учёные до сих пор рассматривают отсутствие родительского инстинкта, как проблему, брак, ущербность, хотя на самом деле всё наоборот.
получается, отсутствие инстинкта - это радость, достижение, достоинство???
Ася0905 # 11 сентября 2013 года   +6  
Знаешь, почему то мы просто относимся к тому, что кто-то делает карьеру,а кто то посвятил себя семье. Это из того же разряда. В жизни все может измениться, и автор изменит (или не изменит) свою точку зрения. Но всегда будут люди, не желающие иметь детей. ))))
Малипулька # 11 сентября 2013 года   +2  
Ася0905 пишет:
Но всегда будут люди, не желающие иметь детей. ))
это правда, они всегда будут. Просто автор не говорит о каком-то конкретном случае, а говорит за весь мир, , всю эволюцию, очень громко говорит за всех и делает такие серьезные выводы, непонятно на чем основываясь...
мамака # 11 сентября 2013 года   +3  
тю, а где ты сейчас найдешь обоснование для громких выводов? это уже не модно. сейчас принято сделать громкое заявление и многозначительно молчать.
Iuliia # 11 сентября 2013 года   +3  
Статья вполне обоснована. В выкриках "ах как же так, ах это ущербность" с обоснованием тоже как-то проблематично.
мамака # 11 сентября 2013 года   +3  
в комментах можно и не обосновывать, а в статье, ведь это не дневниковая запись, а статья, в ней хотелось бы прочесть и обоснование.

а на мой вопрос о "мы" вы так и не ответили
Iuliia # 11 сентября 2013 года   +2  
мамака, читайтем внимательнее, точка зрения у автора обоснована вполне логично. И если комментарий представляет другую точку зрения, то неплохо бы её тоже обосновать, хотя бы сжато в пределах формата коммента, не находите?

А на вопрос о "мы" ответили уже несколько раз.
мамака # 11 сентября 2013 года   +3  
Юлия, я читаю внимательно, потому и обращаю внимание на многое
Iuliia # 11 сентября 2013 года   +2  
С моей точки зрения мнение аргументировано и интересно. Вы же можете не соглашаться, но насмешливость вашего комментария (который выше, первый) как-то неприятно коробит.
мамака # 12 сентября 2013 года   +4  
ну мы же дискутируем. я выразила свою точку зрения так как хотела.
для вас аргументов хватает, для меня - нет
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +1  
На вопрос о "мы" уже ответила несколько раз, выше
мамака # 11 сентября 2013 года   +2  
да-да, спасибо
мамака # 11 сентября 2013 года   +2  
извини, писала автору
Ася0905 # 11 сентября 2013 года   +3  
Когда общаешься в определенном круге людей, то поневоле ограничиваешь себя им. Автор уже объяснила, что говорит от лица своего круга.
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +2  
Ася0905 пишет:
Автор уже объяснила, что говорит от лица своего круга.
Нет, вы что-то неправильно поняли. Мы пишем не от лица нашего круга (хотя безусловно большинство единомышленников согласно с нашей точкой зрения). Статья в первую очередь предназначена для молодых людей, которые сомневаются, что хотят детей. Мы хотим, чтобы они понимали, что у них есть выбор и они не обязаны рожать детей только потому, что так принято, так НАДО!
мамака # 12 сентября 2013 года   +3  
ят.е. вы пришли дать нам волю (с) я правильно поняла?
Caty_L # 11 сентября 2013 года   +5  
Ась, дело не в карьере. Почему-то многие думают, что нежелание иметь детей связано с карьеризмом. Не факт. Жизнь у всех разная. До недавнего времени так же не хотела иметь детей. Не то чтобы категорично. Просто пока не хотела. И это "пока" не имело временных рамок. И на секундочку - мне уже даже не 25 и не 30. Некоторые люди считают, что у меня такая позиция, потому что мы с супругом не расписаны (т.е. я не чувствую, что у меня крепкая семья и бла бла бла). В частности моя подруга УВЕРЕННА, что я все выдумываю и сама себя уговариваю не иметь детей. Так в общем думают многие. Но есть несколько людей, которые зная все мои жизненные перипетии меня понимают, и понимают "почему не хотела до сейчас". И это не значит, что у меня плохая неустроенная жизнь - просто у меня есть "взрослые дети" и не один, и я знаю, что такое когда отвечаешь не только за себя, но если взрослого на время можешь оставить, то с детем так не будет (и к этому я уже не готова).
Не могу сказать, что в данный момент жуть как хочу ребенка - нет. Просто морально скорее созрела, что если вдруг он появиться, то это хорошо. Среди моих знакомых есть семейные пары, которые сознательно пока не заводят детей, хотя "часики тикают". У них тоже есть "взрослые дети" и они отдают себе отчет, что еще один или два малыша будет слишком тяжело для них.
Ася0905 # 12 сентября 2013 года   +4  
Я привела просто пример, ведь когда то девушки посвящавшие себя карьере вызывали у общества отторжение. А как же - женщина типа только для семьи и материнства)) вот и все.
Iuliia # 11 сентября 2013 года   +4  
Катрин пишет:
получается, отсутствие инстинкта - это радость, достижение, достоинство???
Катрин пишет:
В какой-то степени да. Это даёт возможность взвешивать мозгами за и против.
Малипулька # 11 сентября 2013 года   +2  
Iuliia пишет:
В какой-то степени да
я уже писала о том, чем нам грозит отсутствие инстинкта, поэтому не думаю, что это радость.....
Ася0905 # 11 сентября 2013 года   +5  
Хорошо, а для чего рожать и размножаться? Передали свою линию повединия, передали возможность умереть, он дальше, и дальше. Смысл размножения и существования людей? Ну например довели природу, она нас уничтожила) Или наоборот восстановили природу, стали жить в гармонии) Смысл?) Рано или поздно человечество вымрет) Ну или не вымрет и будет бесконечное передавания своего образа. В чем дополнительная радость?) Я не беру материнские чувства, а просто человечество в целом. ну что мне даст существование человечества еще тысячу лет)я об этом даже не узнаю)
мамака # 11 сентября 2013 года   +3  
ты сейчас еще взрыдни над судьбой цивилизации))))
Ася0905 # 11 сентября 2013 года   +4  
еще чего))))мое мнение неизменно, человечество - ошибка природы, поэтому исправление неизбежно))
MAKAKA # 11 сентября 2013 года   +4  
Ася0905 пишет:
человечество - ошибка природы,
Это ты загнула... отчего такой вывод?
Мне вообще кажется у природы не бывает ошибок. Просто нам не дано постичь некоторые ее "выверты"
Ася0905 # 11 сентября 2013 года   +4  
Ошибка)))я не уверена что природа с ее разумностью вряд ли бы специальна создала вид, способствующий ее уничтожению. Хотя если только это и было ее целью, то пути были бы короче)
supperpupper # 12 сентября 2013 года   +6  
А вдруг планете для чего-то понадобился пластик? Самой не справиться - ну не делают растения и животные такой гадости, а ей надо. Вот и завела паразитов. А время... Да что в её масштабах время нашего существования? Миг! :о)) Зато у неё теперь дофейхоа пластика! :о))))
Ася0905 # 12 сентября 2013 года   +5  
Поэтому все рассуждения в масштабах вечности не более чем забава))) Ну это лишь мое мнение
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
человечество - ошибка природы
Страшно!!! Но вот задумалась, тут сейчас на канале ВВС документальный сериал показывают о динозаврах, так оказывается они доминировали на планете и довольно успешно, пока не грохнулся метеорит на полуостров Юкатан, тут все и понеслось, закрутилось, природа закрутила неожиданный маневр и появился человек как доминирующий вид.
supperpupper # 12 сентября 2013 года   +2  
Человеки существовали ВМЕСТЕ с динозаврами. Просто официальной науке очень трудно менять свои взгляды. Собрались вместе светила одной науки и договорились это и то считать постулатом, а то, что какие-то находки им противоречат, попросту не разглашается или (что самое действенное) высмеивается.
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +3  
supperpupper пишет:
Человеки существовали ВМЕСТЕ с динозаврами.
Нет, во времена динозавров человеки еще на деревьях жили, то есть они еще человеками не были )))
Veritas # 12 сентября 2013 года   +4  
Ну, где-то под конец существования динозавров может и было пересечение с человечеством (правда, еще не очень человечным). Все-таки легенды о драконах откуда-то пошли, наверное )))
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +3  
Я думаю легенды о драконах (они же, как правило, огнедышащие и летающие) пошли от падающих метеоритов.
supperpupper # 13 сентября 2013 года   +2  
Почитайте про камни ики. И примите существование альтернативной истории. Может, пирамиды на плато Гиза тоже египтяне построили? Ню-ню... :о))))
Veritas # 13 сентября 2013 года   +5  
Ну, вообще-то пирамиды действительно построили египтяне. И доказательств тому куча, включая изображения того, как они строились. Извини дорогая, но я плохо отношусь к бездоказательным альтернативным и околонаучным теориям.
Что касается камней ики - так это подделка. Ни один из них экспертизу на древность не прошел - такая уж у них специфика )) Таких "камней ики" история человечества знает сотни (чего только ради бабла не подделывали, включая мумии). Наличие огромного количества маленьких камней ики, удобных для продажи, тому отличное доказательство. 50000 штук уже нашли... "Ню-ню" ))) Местные деревни отлично подрабатывают на досуге между туристами.
supperpupper # 13 сентября 2013 года   +3  
Насть, я целенаправленно этим занималась, потому что интересно. На протяжении года вытягивая информацию из не одного десятка источников. Понятное дело, что все наши знания и убеждения - это, в первую очередь, вопрос веры. Веры и доверия тем или иным авторитетам. Кому-то достаточно верить в то, что написано в библии, кому-то нужны эксперименты и горы литературы, кто-то предпочитает полагаться на собственное чутьё и логику, но авторитетов, которые были бы таковыми для ВСЕХ, не существует. Поэтому я всё чаще избегаю споров, пытаясь просто обрисовать свою точку зрения на те или иные вещи, которые для всех обусловлены верой. :о))
lubbor # 13 сентября 2013 года   +4  
У меня тоже есть своя версия по пирамидам. Что ни камни точили неизвестным доселе предметом высокоразвитой техники, а все просто: Заливали монолитом вулканической породой, затвердевшей потом в камень. А так же на острове "Пасхи" вылепили фигуры и у нас, на Кавказе дольмены вылеплены, а не выточены, как нам рассказывают на экскурсии: "Удивительно, как подогнаны камни на фигурных стыках?" Да. просто! Слепили один, на него слепили следующий!
Nataloshka # 14 сентября 2013 года   +3  
lubbor пишет:
Заливали монолитом вулканической породой, затвердевшей потом в камень.
Хорошая версия! Может быть правдой, если анализ действительно указывает, что все эти камни вулканического происхождения. Ну да! Из гранита что-то инопланеняни ничего пока не вырезали)))
supperpupper # 14 сентября 2013 года   +1  
Ещё и как вырезали! и из гранита, и из базальта, даже из хрусталя. :о))
Veritas # 13 сентября 2013 года   +4  
Ты уж как-то очень жестко свою точку зрения пропагандируешь, Ир. Твой предыдущий коммент меня как-то не порадовал. Только реально доказанные факты можно призывать кого-то "принять" как должное. А уж принять на веру абсолютно бездоказательные теории... Ну сама посуди.
Я по жизни прагматик и логик (я уж молчу что преподаватель ВУЗа, причем дружащий с историей). Я допускаю существование инопланетян, альтернативных миров, теорий развития и т.п. Но пока мне не покажут живого инопланетянина (а не подделанные фото и свидетельства людей с психическими отклонениями), скелеты людей, возраст которых реально соответствует скелетам динозавров и настенную живопись, изображающую инопланетян в процессе левитации пирамид (а не египтян, катящих огромные кирпичи на бревнах), я приму ту теорию, доказательства которой разумнее, толковее и имеют под собой реально существующий доказательства.
supperpupper # 13 сентября 2013 года   +3  
Ну ты же понимаешь, что "реально доказанные" - это просто слова. Слова какого-то человека (научного сообщества), который не может быть авторитетом ДЛЯ ВСЕХ. Поэтому все аргументы со ссылками, которые я тебе приведу, будут разгромлены в пух и прах. Ну ведь правда? Углеродный анализ несовершенен, но он принят за аксиому научным сообществом. Почему он несовершенен - я тебе могу опять же дать ссылки, на которые ты просто хмыкнешь.
Да если бы мне ещё лет 10-15 назад сказали что-то, что я сейчас рассказываю близким с полной убеждённостью, я бы покрутила пальцем у виска и постаралась бы не общаться. Каждый видит то, что хочет видеть. Всё моё существо противится религии, её догмам, но подавляющее число людей на планете - верующие, конфессия неважна. И всю жизнь я ищу эти свидетельства в надежде, что хоть какая-то религия не выдумка для управления. Мне хочется этого бога, а люди в него просто верят. Не ища доказательств, понимаешь? Где-то внутри у них есть это знание и им от этого хорошо и жить легче.
Точно так же, на уровне интуиции, мы принимаем или нет все остальные догмы, постулаты и аксиомы.
За время, пока деточка закончил школу, несколько раз переписали учебник истории, в каждом делая типа незначительные поправки, которые в последней редакции исказили всю суть того, что было в первом. И это на таком коротком отрезке времени!!! Как мы можем верить источникам, которые были переписаны стопицот раз? Ну логика не позволяет!
Э-эх, раздухарилася чёта я... Ладно, проехали.
Но мне нравится, когда люди аргументированно возражают, а не просто "сама дура" :о))))))
Veritas # 13 сентября 2013 года   +5  
supperpupper пишет:
Углеродный анализ несовершенен, но он принят за аксиому научным сообществом.
Он не совершенен, но он точно лучше чем ничего )) Совершенных способов чего-либо вообще немного на земле. Достаточно того, что в большинстве случаев он способен определить определенные временные рамки.
Что касается веры в Бога... Ну что тебе сказать. Я не могу о себе сказать, что я неверующая. Я верю в наличие высшего разума (пусть это и не очень рационально). Но мне не слишком близки догматы всех существующих конфессий. Судя по всему, я еретик по отношению к любой из существующих религий ))
Nataloshka # 14 сентября 2013 года   +3  
supperpupper пишет:
Углеродный анализ несовершенен
вы меня извините, я тут встряла в диалог, тоже чего-то Остапа понесло. Согласна, углеродный, а вернее радиоуглеродный не совершенен, так как он применим только к артефактам, возраст которых более 300 лет и дает более точные результаты если анализируется объек органического происхождения. Но это все же лучше и более точно чем любая байка без доказательст вообще. А логику можно к любой истории за уши притянуть. Знаете анекдот "У тебя сигареты есть? - Нет. - Ну значит у тебя не стоИт!" ?
Nataloshka # 14 сентября 2013 года   +3  
Veritas пишет:
я приму ту теорию, доказательства которой разумнее, толковее и имеют под собой реально существующий доказательства.
присоединяюсь! +++++
Nataloshka # 14 сентября 2013 года   +3  
supperpupper пишет:
вытягивая информацию из не одного десятка источников.
Из интернета, или какого рода источников? Вы посещали всемирно известные библиотекаи и читали оригинальные рукописи или подписаны на профессиональные научные журналы по истории, где доктора исторических наук публикуют свои статьи? Наука не терпит недоказательности, то есть она не верит, а основывается на фактах, не на вере. Ну а камни ... так это уже проходили - и штук 15 берлинских стен уже распродали, и китайскую, похоже разобрали на сувениры, и метеориты все уже в личных коллекциях каждого, который не поленился заказать кусочек на аукционах онлайн. Камни Ики туда же.
Nataloshka # 13 сентября 2013 года   +3  
supperpupper пишет:
Может, пирамиды на плато Гиза тоже египтяне построили?
Не знаю, утверждать не берусь, не видела и на видео не снимала. Но есть же официальная история с кучей доказательств, что это все по-вашему вранье???? И где гарантия, что альтернативные истории не пудряд мозги всем остальным?
Ненси # 11 сентября 2013 года   +3  
Если так рассуждать, то любое живое существо не исключая и всё остальное это бесполезность и подлежит уничтожению.Потому что рассуждая так продолжения нет ни у одного представителя живого и растительного мира. По сути весь мир бесполезен.Но он существует, циркулирует.Для чего? Непонятно.Человек по сути высокоточный механизм, всё что важно у него внутри. Остальное просто механизм, который непонятно зачем и каким образом работает.Но мы такие какие есть.Совершенные механизмы, которым зачем то дана еще и такая функция как мышление.Вопрос не в том по сути для чего мы и какова наша польза. Вопрос в другом, для чего нас природа создала с мозгами? Она ничего не делает просто так, значит ей нужно чтобы механизм под названием человек мог мыслить, говорить.Природа не ошибается никогда, и мы к сожалению не ошибка.Вот только ответить на вопросы не можем, но мы по сути всего лишь песчинка в общем строении этого мира.И зачем-то мы ей нужны. Или что -то в нас.
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +3  
Катрин пишет:
чем нам грозит отсутствие инстинкта
Не переживайте так! Африка и Азия помогут в этом вопросе! У них, похоже с инстинктом материнства (или размножения???) все в порядке! Человеческая особь как вид не вымрет!
supperpupper # 12 сентября 2013 года   +3  
Совершенно верно! Какая именно раса превалирует на планете - не имеет никакого значения.
Jenna # 14 сентября 2013 года   +1  
supperpupper пишет:
Какая именно раса превалирует на планете - не имеет никакого значения.
Ну, с точки зрения эволюции ты совершенно права. В разное время побеждала самая молодая раса, самая молодая цивилизация выживала уже отживающих. Так было, когда испанцы уничтожили индейцев, когда осваивали и завоёвывали их земли: у туземцев уже была своя достаточно древняя цивилизация, богатая история, в сравнении с которой мы все, особенно тогда, просто младенцы. Уничтожили майянские артефакты - кто? Негры, что ли? Или китайцы? Нет, молодая и нахальная белая раса, развивающаяся новая цивилизация, испанские католики. В Новом Свете, опять же, перебили практически всех индейцев "благородные" новозаселенцы из Старого Света - а те индейцы благополучно жили себе в Америке много лет и до Колумба, и прекрасно жили. И теперь история повторяется. Белая раса устарела, отжила своё, "чёрная" более сильная, лучше приспосабливается, теперь её черёд господствовать и сменить нашу. Всё правильно...
Nataloshka # 14 сентября 2013 года   +3  
Jenna пишет:
богатая история, в сравнении с которой мы все, особенно тогда, просто младенцы
Не смешите меня, если вы об аборигенах Америк! Тупиковая ветвь, которая еще незадолго до прихода испанцев начала отмирать.
Jenna # 18 сентября 2013 года   +3  
Nataloshka пишет:
Тупиковая ветвь, которая еще незадолго до прихода испанцев начала отмирать.
Авось и не отмерла бы совсем, без постороннего вмешательства-то!
Nataloshka # 18 сентября 2013 года   +2  
Jenna пишет:
и не отмерла бы совсем, без постороннего вмешательства-то!
Очень сомнительно. Об этом можно прочесть в книге достаточно авторитетного в исторических кругах Томаса Хью. Не знаю, есть ли перевод на русский, английский и испанский точно есть.
Veritas # 14 сентября 2013 года   +5  
Jenna пишет:
Так было, когда испанцы уничтожили индейцев
Вот тут не соглашусь, ладно? Конечно, массовое убийство было, но отнюдь не тотальное. И даже близко не такое, как в Северной Америке. В Южной Америке имела место быть ассимиляция коренного населения с испанцами, португальцами и завезенными неграми-рабами. Культура тоже ассимилировалась. В Латинской Америке и католицизм как у нас православие - с элементами язычества, и карнавалы, и дни мертвых такие знаете, с налетом духа прежних времен )))
Ненси # 11 сентября 2013 года   +4  
Ну учитывая войны , катастрофы, наркоманию и кучу других факторов то человек сам себя успешно уничтожает, так что рождающиеся дети особой угрозы перенаселения планеты не представляют. Ну разве, что одна раса исчезнет, другая будет доминировать.
По сути рожать или нет, это решение принимает каждый человек сам. Я не говорю о бесбашенных которые рожают как конвейер выдающий йогурт.Абы было.Вопрос не в том сколько производить на свет, а в качестве произведенных детей и пользы от них. Порой даже дети скажем так " особые" гораздо полезнее в мире, чем те кто "не особый" , а обычный , но бездарно или преступно проживающий свою жизнь.Сея горе, беду и несчастья другим.
Всё зависит от того какими людьми будут те кого родили.Родить десяток и раскидать по детдомам, тюрьмам и наркобольницам, того кто станет бедой чей-то болью и несчастьем. На мой взгляд заслуга мизерная, точнее никакая.Или родив и ничего не вложив в такого, приносишь в мир зло и беду. А вот родить и воспитать полезного человека , пусть обычного , но для кого-то важного, любимого родного.Это уже совершенно иное.Разница огромная.
Я не знаю как там насчет интстинктов, но я очень хорошо помню как родилась моя дочь и я совершенно не испытавала к ней ничего.Просто мне было интересно что этот крохотный человечек мой.Но я была очень молодая.В тоже время я помню с каким восхищением , восторгом и обожанием разглядывала своего ребенка моя соседка по палате.Этот ребенок был её смыслом. был её спасением от как я сейчас понимаю глобального холодного одиночества, когда ты никому не нужен совершенно в этом огромном мире.
Долгое время я просто выполняла определенные обязанности, кормила, ухаживала и так далее. Потому что тот маленький человечек сам не мог бы выжить в этом мире.
Что такое ребенок я поняла несколько позже, когда чуть не потеряла ребенка.И тогда вдруг до меня дошло, что какая бы я не была.Красивая или нет. Счастливая или нет.Удачная или нет.Вот этому человечку не важно. Для него я на долгие годы буду самая лучшая, самая дорогая и самая близкая.
И вот тут мои ценности сместились.Я и мой ребенок стали самым главным в моей жизни.
Мир который был мне дорог, который был мне интересен и важен включал теперь уже двоих, а не только меня одну.Да я согласна что пришлось многим жертвовать, но в тоже время и обреталось большее, чем казалось.
Я не люблю чужих детей, да они мне могут нравиться, они могут быть мне интересными, но я не испытываю к ним любви.
Я затрудняюсь даже сказать, буду ли я испытывать такую же любовь к внукам как к детям.Дети для меня не могут быть любимыми и не любимыми.А вот внуки...могут быть наверное просто внуками.Просто будущим многих поколений.
По сути сам человек должен выбирать что для него важно и каковы его цели в жизни.Единственно что у женщины времени передумать гораздо меньше, чем у мужчины.Потому как возможности ограничены, как раз временем, возрастом.
Всё остальное по сути должен решать каждый для себя.Единственно к чему я отношусь негативно, это к беспорядочному воспроизводству детей как йогурт.Но есть и всегда существовали женщины для которых не особо важны сами дети, а получающие удовольствие именно от воспроизведения их на свет, а там порой хоть трава не расти.Но такие были и будут.
В принципе природа всё предусмотрела и женщин производящих потомство конвейером, потому что гораздо больше тех которые в стрессовой обстановке и обстоятельствах не могут производить на свет потомство.
А перенаселение не грозит, этот процесс как не цинично будет сказано прекрасно регулируется, голодом. войнами, катастрофами и даже такой банальностью как автомобильные аварии и элементарной человеческой глупостью.
Так что на четверых рождающихся европейцев, покойников гораздо больше.Ну, а в других расах дела получше в том же Китае и той же Индии.Ну видимо учитывая и массу нетрадиционщиков в европейских странах, будущее именно за этими расами.Остальные расы либо истребят одна другую или по травятся сами алкоголем, наркотиками и так далее.
Так что печься о будущем планеты особо нечего. В каждом из нас заложен механизм самоуничтожения.Так что уж что , что , а он работает безотказно.Судя по состоянию сегодняшнего мира.
Так что если считаете что в будущем достаточно одного представителя вашего рода, который однажды покинет этот мир. То право ваше, ставьте жирную точку и к чему оправдания.Это просто ваше решение и всё.Хватит и без вас представителей других родов что будут продолжать собственную линию потомков.
Я одно не пойму, зачем пытаться оправдывать своё решение ища аргументацию его и какие-то доказательства на право существования этого решения. Рожать детей или нет, это желание и и выбор любого человека.Вопрос то не в том чтобы просто произвести кого-то, вопрос в том что вкладываешь в этого кого-то. Если нечего вкладывать, так и зачем напрягаться.
Мне жаль только одного, что природа не связала мозг со способностью размножения. Потому как некоторых представителей безмозглых, лучше бы постигла участь бесплодия.
Ну а так не хотите, так не делайте.Всё же просто.
MAKAKA # 11 сентября 2013 года   +4  
Ненси пишет:
Потому как некоторых представителей безмозглых, лучше бы постигла участь бесплодия.
О да...Поэтому, лично я поддржала бы закон о стерелизации некотоых особ...
Ненси # 12 сентября 2013 года   +5  
Я тоже.Но ты знаешь по моим наблюдениям, даже это продумано.Мы судим только о сжатом, крошечном моменте времени по сути. В человеческую жизнь.И даже за этот крохотный промежуток обрати внимание как корректируется численность бесполезных представителей.
Ну вот на примере. Есть одна семейка, алкоголики и так далее.Я не знаю какие были до этого представители этого рода. Но начнем с этих, 7 детей было рождено.Ну вот за мой временной период наблюдения.Из этих 7 сталось только трое и то один не сегодня -завтра пройдет по криминальным сводкам как отравившийся, замерзший, убитый представитель рода человеческого.
Итак за простой временной период всего 2 представителя более или менее готовых продолжить род алкоголика.Куда делись остальные думаю итак понятно, кто сам удавился, кого прирезали, кто утонул короче у каждого свой путь точнее завершение его.
Но вот двое из этого гадюшника которые всеми силами пытались вырваться.При чем у одного в семье , должна сказать что достаточно хорошей семье.А значит этот человек не пустой представитель рода.Нет детей.И наверное не будет.
У другой есть дети, но опять же еще неизвестно, что с этими детьми произойдет через следующий этап жизни.Вот и выходит что из 7 представителей рода, до момента пока успели дать потомство дожили пятеро.Потом произошли еще ряд "зачисток" рода. А потомство дал только один и еще как знать, что будет с этим потомством.
Так что я всё больше склоняюсь к мысли что всё продумано, ну если так можно сказать о природе.
Как не цинично будет сказано. но мне всё чаще приходит мысль что в тех родах где "убираются" по разным причинам все возможности продолжения рода и род погибает, то это не случайность. Это завершение какого-то этапа, ведь у природы нет времени ограниченного одной человеческой жизнью.
Я думаю об этом больше потому, что чудовища рождаются часто как раз не в семьях алкоголиков, а вполне порой нормальных по нашим пониманиям семьях.
Skarlet # 12 сентября 2013 года   +5  
Ненси пишет:
в тех родах где "убираются" по разным причинам все возможности продолжения рода и род погибает, то это не случайность. Это завершение какого-то этапа,
офигеть... никогда не смотрела на это под таким углом.
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +5  
Skarlet пишет:
офигеть...
Вообще то да...Но логично даже очень....
Skarlet # 12 сентября 2013 года   +5  
в том то и дело, что да, абсолютно логично! только почему-то никогда об этом не задумываешься...
Ненси # 12 сентября 2013 года   +4  
Потому что очень хочется верить, что "дети за деяния отцов не отвечают".Потому что живя как подобает и как положено , вы забываем о том что мы не из воздуха. А мы носители информации, кода.А такие всплески эмоциональные как вина, очень хорошо записываются в информационном поле которое нашими предками передается нам "по наследству".А этому полю с записанной виной пофиг сколько времени прошло, как мы живем, какие у нас цели и желания. Механизм запущен только и всего , вопрос когда он сработает. Может быть за короткий период, а может и на более длительный.Все самые сильные эмоции "записываются" и передаются. Почему судьбу неудачную матери порой наследует дочь., и возможно внучка.Потому что это записано и не отработано.Только усилено следующим поколением.Вот если бы мать была несчастной, а дочь сумела быть счастливой, то у внучки 50Х50 быть счастливой или нет. У неё есть выбор.
К сожалению мы все не только похожи на кого-то из своих предков, мы еще и прем с собой багаж энергетического эмоционального плана, то что очень сильно влияло на них.
Сложно тут отрицать потому что мысли , эмоции и всё что гложет мучает нас есть ничто иное как информационное поле.Которое мы передаем дальше по эстафете.
Кстати я забыла сказать , что дети не просто алкоголика про которых я сказала. А дети человека не отбывшего наказание за убийство, ну алкоголь это уже приложение.Мне кажется что так "подчистили" быстро именно из-за первой причины.Я бы сказала стерли носителей информационного поля.
supperpupper # 12 сентября 2013 года   +4  
Мало кто задумывается о таких вещах, потому что несколько поколений жило в материальном мире. И если первые, на которых начался этот экспериментальный материализм, ещё не забывали о дуальности мира, то через поколение такое понятие исчезло вовсе.
Ненси # 12 сентября 2013 года   +2  
Как знать может это и хорошо. Жить в мир тонких материй и не видеть этот мир. Яростно твердить, что есть только материя, при этом мыслить.Я думаю просто человек не готов получить такое сильное оружие.Не готов внутри себя, и боится этого. Так что всё нормально.Ну почти... если бы не задавал и не мучил себя вопросами "почему".
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +3  
Ненси пишет:
Как не цинично будет сказано. но мне всё чаще приходит мысль что в тех родах где "убираются" по разным причинам все возможности продолжения рода и род погибает, то это не случайность. Это завершение какого-то этапа, ведь у природы нет времени ограниченного одной человеческой жизнью.
Да, слгласна, но это с точки зрения на природу! Но ведь зачем же пускать на свет этих несчастных детей, душ, у которых заведомо уже спрограмированна судьба, только потому что они родились в неудачное время в неудачном месте? Ведь гуманнее вообще не рожать! Хотя случаи в семьях алкоголиков, это другая история!
Ненси # 12 сентября 2013 года   +3  
Я не знаю. Но тут сложно сказать потому что при зачатии никто не дает инструкции по техническому состоянию того кто развивается в утробе.А тем более если это касается тонкой материи , души.У природы свои законы, значит именно этой душе нужно было родиться, пройти этот путь мучений, выбрать осознанно свой вариант развития событий и закончить свой путь.А может просто ей выпал Джек пот и она не сумела им воспользоваться, чтобы измениться.
Я могу ошибаться ,но мне кажется природа дает не один шанс душе измениться.И только от души зависит воспользуется она этим шансом или нет.Почему я так думаю? Ну тело наше это просто оболочка, всё важное внутри каждого из нас.И у каждого из нас по каким-то причинам множество вариантов выбора, то есть мы сами выбираем путь для собственной души.Не родившийся человек , всё равно человек.А значит у него тоже масса шансов, но вот воспользуется он ими или нет.выбирает сам. Сделав неверный выбор запускает механизм уничтожения.По мне природа это огромный компьютер.Ты выбираешь ход , она просчитывает его и высвечивается табличка " Вам Батенька Мат. Пошел вон с доски"
lubbor # 12 сентября 2013 года   +4  
Человек научился искусственно оплодотворять и находить здоровые клетки, подсадить их матери. Одна из двух, а могут и обе прижиться, наступает здоровая беременность без генетических, наследственных болезней. А в природе побеждают почему-то не те, что должны. По идее, по эволюции должны выжить здоровые, а выходят сильнейшие. Получается и там идет борьба за место.
Ненси # 12 сентября 2013 года   +3  
Наверное.
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +3  
Я бы сказала, что человек научился насиловать природу.
Ненси # 12 сентября 2013 года   +3  
Ну, не обольщайтесь Человек не так могуществен чтобы это делать.Это ему только кажется что он что-то может.Никакие законы природы не нарушаются, она сама предоставляет этот выбор человеку.И вносит свои коррективы когда надо.Природа великий "механизм", который не так просто сломать Мы можем только подстраиваться под изменения условий, может приносить сами себе вред, сами себя уничтожать и убивать.Сами себе придумывать какие-то великие идеи . Но мы Никто и зовут нас Никак для природы. Всё что мы делаем хорошего или плохого , мы это делаем себе. А она прекрасно существует по собственным законам, которые никогда не нарушаются и никогда в них не вносятся законопроекты от человека, как изменить закон природы. У неё всё четко.Ей безразлично всё то, что мы творим сами с собой.Да хоть пятый глаз на лбу отрастим и щупальца.Ей то какая разница, ну появится еще один подвид идиотов.У неё что полярность от этого поменяется ? Нет. Ей безразлично.Так что мы никакие не цари природы, а обычные дурковатые представители флоры и фауны.
Так что насиловать себя этот механизм точно не даст. Мы даже с собственным телом справиться не можем, с таким крохотным механизмом, в котором постоянно что-то ломаем, портим, уродуем, калечим. Словно нам обещали еще десяток новых костюмчиков к празднику. А вы говорите о самой природе.Мы Никто.
Jenna # 14 сентября 2013 года   +2  
Ненси пишет:
где "убираются" по разным причинам все возможности продолжения рода и род погибает, то это не случайность. Это завершение какого-то этапа,
Надо же... И я тоже об этом давно уже думаю, причём, с оглядкой на мой собственный род. Именно это у нас, почему-то, и происходит. Полное вымирание - с каждым поколением рождалось всё меньше потомков, и наконец - те, кто уже есть, воспроизвести своё потомство уже не могут - у кого проблемы со здоровьем, у кого - с личной жизнью, у кого финансово невозможно. Сижу и думаю: так вроде ни алкоголиков у нас не было, ни преступников - так к чему бы это, а?
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +1  
Хороший комментарий! Все правильно, вы прямо написали мои мысли!
fumarola # 11 сентября 2013 года   +6  
Мне статья понравилась. Много мыслей спорных, но вот с чем я согласна, так это с тем, что общество слишком агрессивно навязывает мысль об обязательном чадолюбии. Как стало понятно из комментов, "нечадолюбивые" присутствуют в изрядном количестве даже в разрезе одного отдельно взятого сайта. Если уж сексменьшинства вопят о своем праве на выбор, то, наверное, и "нечадолюбивые" имеют право не изображать умиление при виде младенцев лишь потому, что
Ольга пишет:
общественное сознание провозгласило: дети – это счастье, большинство тоже так считает,
natocnkakom # 12 сентября 2013 года   +6  
Хм... Статья в общем понравилась.
Но мне в последнее время интересно - то упорно продвигаются гомосексуальные браки и отношения (да Бог с ними, люди хорошие, мне они не мешают, а в общении милы часто), радостно топают чайлдфри, временами устраивая бойню с овуляшками, но чаще последние в меньшинстве.
Так вот. Даже не навязчивая идея, что мы интеллектуально и бодро освобождаем территории для китайцев, индийцев и т.д., которым плодится эти все теории не мешают. Причем активно плодится, да. И не останавливает их отсутствие материнского и какого там еще инстинкта.
Хотя... Мож они получше будут, не "тупиковой" ветвью)))
Chocolate # 12 сентября 2013 года   +3  
Да, я тоже хотела эту тему поднять:
natocnkakom пишет:
упорно продвигаются гомосексуальные браки, радостно топают чайлдфри
Это масоны стараются, пыхтят на не благо человечеству. Меня очень обрадовала новость, что в Киеве запретили проводить гей-парад. Сопротивляться надо. По мере сил. Масонам очень не нравится, когда люди начинают думать своей головой и жить своей жизнью, а не той, которая пропагандируется с экранов телевизоров. Нужно быть не послушными марионетками, а мыслящими личностями. И никто нас, кроме нас же самих, не спасет. Волшебник на голубом вертолете не прилетит (уже прилетели, блин, на "голубых" вертолетах, только не "волшебники =( ). Нужно давать отпор. Нужно уметь пользоваться своей силой. Нужно позволить себе быть сильными. Мы все сильнее, чем думаем о себе. И каждый из нас способен многое изменить в мире. Для этого нужно лишь одно - действовать. А, да, самое главное условие - нужно верить в победу. Вера в победу - это половина успеха.
natocnkakom # 12 сентября 2013 года   +3  
Не люблю искать виноватых, каждый должен отвечать за себя, не нужно приписывать кого-то там.
Я ничего не имею против гей-парадов и самих геев.
Но твердо уверена, что некоторые мысли в голову сами не приходят.
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +3  
Chocolate пишет:
Это масоны стараются,
Ох ты господи! это ж хто такие?
Skarlet # 12 сентября 2013 года   +4  
ты шо, не знаешь? евреи и американцы, кто же еще!)))
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
евреи и американцы, кто же еще!)))
Не льстите себе, мадам))) насколько я помню, массоны пошли от тамплиеров, или я ошибаюсь
Skarlet # 12 сентября 2013 года   +4  
так то ж "пошли", а сейчас?)))
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +4  
Ну, теперь хоть буду знать кто такие массоны, а то я думала, что они вне национальности...
lileawait # 12 сентября 2013 года   +4  
Галь, они вне национальности, ты правильно думала))
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +5  
Ну, вот! А Жанна пытается меня запутать))))
Skarlet # 12 сентября 2013 года   +3  
hohlova-g пишет:
они вне национальности.
почему-то далеко не все так считают)))
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +6  
Кто как учил историю))))
Skarlet # 12 сентября 2013 года   +4  
если вообще учил...)))
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +5  
жаль, что не учили((((
мамака # 12 сентября 2013 года   +6  
я вас помирю:

Это их худые черти бермутят воду во пруду,
Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году.
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Тут примчались санитары и зафиксировали нас.
Skarlet # 12 сентября 2013 года   +4  
вот! истина на дне!))))
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +4  
да мы вроде не ругались
Чин-чин, именинница
мамака # 12 сентября 2013 года   +5  
сеньк-с (это по-ихнему, по масонски)
чин-чин
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +7  
начинаем и язык изучать))))
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +5  
hohlova-g пишет:
именинница

?????? Блииииин!!!!!!!!!!
(((((( ...я такое пропустила???? нет мне прощения!!!

Оль!!! С Днюхой!!! Всего! Всего! Всего!!!
мамака # 15 сентября 2013 года   +3  
отэтажеж, пчёлка-труженица.
ну ничё, мы там у майи немного попили, а скандалить не стали((((
настоящих буйных мало (с)
MAKAKA # 15 сентября 2013 года   +5  
Елки=палки...Я же видела,,,,И забыла!!!! Happy birthday, дорогая!!!!!
мамака # 15 сентября 2013 года   +4  
пасип

(в сторону) я ж говорила , 12 дней праздновать будем))))
lileawait # 15 сентября 2013 года   +5  
О, присоединяюсь !
мамака # 15 сентября 2013 года   +5  
пасп, Лиличка))))
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +4  
Всех благ!)))))
мамака # 15 сентября 2013 года   +4  
пасип))))
Nataloshka # 16 сентября 2013 года   +2  
С днем рождения, мамака! ))
мамака # 16 сентября 2013 года   +3  
Спасибо, Наталочка
hohlova-g # 17 сентября 2013 года   +5  
точно на две недели растянулось))))
мамака # 17 сентября 2013 года   +4  
верная народная примета))))
hohlova-g # 17 сентября 2013 года   +4  
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +4  
hohlova-g пишет:
массоны пошли от тамплиеров
Одна из версий. Есть еще одна - от Розенкрейцеров. но самая ходовая - с 18 века от артелей "Вольных каменщиков"в Европе. А есть еще одна версия - из Древнего Египта! А вы у Массонов лучше спросите ))
hohlova-g # 13 сентября 2013 года   +4  
Про "Вольных каменщиков" тоже слышала версию, но как-то всё больше разговоров о тамплиерах было...
Nataloshka # 14 сентября 2013 года   +2  
Просто их версия более романтичная, да еще и после фильмов, святом Граале и т. д. В общем, "Смешались в кучу, кони, люди"
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +7  
Skarlet пишет:
евреи и американцы, кто же
То есть я дважды масонка? И шо теперь делать?
мамака # 12 сентября 2013 года   +6  
а то ты не знаешь)))))
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +6  
Сколько можно ля-ля... пора и наливать))))
Skarlet # 12 сентября 2013 года   +5  
значит ты дважды во всем виновата)))))
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +6  
От ведь...Так и знала, что этим все кончится...
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
И шо теперь делать
Массонить
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +4  
Пойду займусь
Skarlet # 12 сентября 2013 года   +4  
ты только особо не увлекайся, а то еще не то намассонишь)))
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +5  
Это уж как пойдет
Skarlet # 13 сентября 2013 года   +5  
не буди мое буйное воображение)))
MAKAKA # 13 сентября 2013 года   +5  
А шо такое? кстати, тебе тоже ничто не мешает массонить Тем более ты соответствуешь одному из критериев
Skarlet # 13 сентября 2013 года   +4  
я лучше на шабаш слетаю)))
MAKAKA # 13 сентября 2013 года   +5  
Ну так...это само собой
Skarlet # 13 сентября 2013 года   +4  
ладно, уговорила. Так уж и быть, помассоню. Но за последствия не отвечаю! А ты опять будешь во всем виновата!)))
MAKAKA # 13 сентября 2013 года   +5  
Skarlet пишет:
А ты опять будешь во всем виновата!)))
Ну мне не привыкать зато прикинь,как весело будет!
Skarlet # 13 сентября 2013 года   +4  
боюсь даже представить)))))
MAKAKA # 13 сентября 2013 года   +5  
Skarlet # 13 сентября 2013 года   +4  
это он после "веселья" такой?)))))))
MAKAKA # 13 сентября 2013 года   +4  
Или в предвкушении
ирина 49 # 12 сентября 2013 года   +5  
А мне вообще кажется, что инстинкты - это у животных, а человеку желательно иметь другой источник чувств.

Хотеть родить ребенка и любить его - это не социальная программа/установка и не правило человеческой стаи, а программа Жизни. Но Вы правы, каждый волен сам выбирать - с чем быть в со-настрое.
Chocolate # 12 сентября 2013 года   +3  
ирина пишет:
программа Жизни.
Вот! Ирина права.
Белка # 12 сентября 2013 года   +2  
Не люблю когда свои выгоды прикрывают высокими целями. Да и считаете Вы плохо. По Вашим данным население увеличивается на 2 человека в секунду
Ольга пишет:
рождается четверо детей, а склеивает ласты только пара ртов
Так это во-первых, не 14 тысяч, а во-вторых, не учитываете природные катаклизмы, которые уносят в один момент сотни жизней и войны и прочие мелкие пакости, которые делают люди.
Ну и если верить другим источникам, то население Земли катастрофически сокращается. И не спасает даже высокая рождаемость в арабских странах.
Ну и о личном. Счастье дети или нет, вы не поймете. Нужно вначале родить, а не смотреть на то, как у других растут дети. Честно сказать, мне Вас жаль
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +3  
Никакой ошибки нет. Указана примерная скорость прироста населения в час. Вот источник http://countrymeters.info/ru/World/

А теперь укажите ваш источник, где говорится что население Земли катострофически сокращается.

Существует очень много вещей, которые вовсе не обязательно пробовать, дабы понять что мне это не нравится и не интересно. Например, я никогда не пробовала нарктотики и не буду это делать, хотя многие утверждают, что это ни с чем несравнимый кайф.

И что вы предлагаете делать людям, которые родив, всё равно поймут, что материнство не приносит им радости и счастья? Терпеть и ненавидеть ребенка всю жизнь? Или сдать в детдом/подкинуть бабушкам? Впрочем, любой вариант антигуманный.
Белка # 12 сентября 2013 года   +2  
Я сказала о том что те кто не родил,просто не могут знать что это.
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +1  
Но они моут знать, что им это не нужно.
zanoza # 12 сентября 2013 года   +13  
"Люди, сознательно отказавшиеся от продолжения рода"...
Кто тут помнит мои статьи о том, что рожать в нашей стране и в наше время - это преступление, если ты - не миллионер? Кто помнит, как я орала: нехрен рожать, если не чувствуешь в себе таланта родителя? Ну, кто не помнит, может найти.
Так вот. О своей беременности я узнала аж в 5 месяцев (по ряду ВЕСКИХ и НЕ ЗАВИСЯЩИХ ОТ МЕНЯ ПРИЧИН, не буду сейчас вступать в дискуссию по поводу предохранения и тестов - опишу потом)! И знаете, как-то не смогла "отказаться от продолжения рода"...
Не буду тут говорить о том, что у меня сразу и инстинкт включился, и что я рыдала от счастья. Но свое отношение к теме я пересмотрела, пардон за предательство своих идей. Те идеи были на уровне придуманной теории наблюдателя.
Вопрос автору: а Вы бы отказались на таком сроке? Убили бы осознанно уже сформированного живого человека? И не спешите отвечать "да", сначала прочувствуйте.
natocnkakom # 12 сентября 2013 года   +9  
Катя, какие люди к нам забежали)))
Тебя можно поздравить?
zanoza # 12 сентября 2013 года   +8  
пока нельзя) рановато с поздравлениями)
natocnkakom # 12 сентября 2013 года   +8  
Я тихонько и буду ждать))). И тогда поздравлять буду точно!
zanoza # 12 сентября 2013 года   +8  
недолго осталось)
natocnkakom # 12 сентября 2013 года   +6  
Аха... Недавно у Катюшки, которая Люся, девочка родилась, воть...
zanoza # 12 сентября 2013 года   +4  
Ага, я ее видела в "Одноклассниках" - фотка с животом)
natocnkakom # 12 сентября 2013 года   +5  
Уже не)).
zanoza # 12 сентября 2013 года   +6  
Рада за нее, она-то как раз, помнится, очень хотела и планировала)
natocnkakom # 13 сентября 2013 года   +3  
Это да)))
lubbor # 12 сентября 2013 года   +5  
Помню, помню.... Но я и не верила в твою убежденность! Иногда стоит прокричать, чтобы случилось обратное!
zanoza # 12 сентября 2013 года   +8  
Почему не верила? Я тогда и не врала нисколько! Некто сверху, пардон, навязал мне обстоятельства, и они здорово меняют мир вокруг и внутри))
lubbor # 12 сентября 2013 года   +6  
А тогда другие были обстоятельства! Вот нет у меня яхты, а нафига она мне? А когда появится, буду я так говорить?
Ненси # 12 сентября 2013 года   +7  
То ты сильно развеселила своей убежденностью тех там наверху. Вот они и решили проучить.Потому и не догадывалась пребывая в уверенности что не может быть.
Еще одно доказательство , не хочешь получить яблоком по голове, не тряси райские сады.Достанешь, швырнут в самый лоб
zanoza # 12 сентября 2013 года   +9  
Ты еще не знаешь, КАК там меня решили проучить! Просто носом ткнули и ржали при этом... Честно, потом расскажу, сейчас как-то боязно..
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +6  
Так бывает..И это, мое убеждение, очень правильно...Ну просто, мне кажется, мы иногда не видим очевидного, и тогда нас "трясут" очень сильно, чтобы мозг на мест встал.
Наверное, правда, "наверху" знают лучше, что должно быть. А еще , мне кажется, что те кто рождаются должны были родиться и именно у тех, кто их родил... А те, кто по " верхним " замыслам не должны иметь детей либо бесплодны, либо чайлдфри... Блин, похоже я впадаю в фатализм
Skarlet # 12 сентября 2013 года   +4  
мне кажется, что ты абсолютно права. А у Вселенной отменное чувство юмора, как я уже успела убедиться))))
zanoza # 12 сентября 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
А те, кто по " верхним " замыслам не должны иметь детей либо бесплодны, либо чайлдфри...
Ин, я много в последнее время думала на эту тему, но... Как же тогда алкаши и наркоши, которые рады отдать своих детей за дозу? И ведь беременеют, как кошки!
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +4  
Кать , наверное это тоже надо, просто нам не дано понять зачем...
Знаешь, у меня по жизни куча вопрсов "зачем",на которых ответа не найти, или пока не найти..Но знаешь, думаю, тут во всю работает "эффект бабочки"
zanoza # 12 сентября 2013 года   +5  
если только так... Да, "Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам")))
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
А еще , мне кажется, что те кто рождаются должны были родиться и именно у тех, кто их родил... А те, кто по " верхним " замыслам не должны иметь детей либо бесплодны, либо чайлдфри... Блин, похоже я впадаю в фатализм
Похоже людям очень хочется быть избранными
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +5  
Ну так...по сути мы все "избранные" в том или ином...Ну если порыться и поковыряться в себе...Лично я знаю всебе кое какие "избранные" черты Ага, я знаю, что не скромно так говорить и даже, елки-палки, думать так - дурной тон. Но из песни слов не выкинешь
Jenna # 14 сентября 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
либо чайлдфри
А даже и чайлдфри иногда всё-таки взрослеют и тогда уже меняют свои взгляды. Согласна ,так получается не во всех абсолютно случаях, и даже, наверное, не у большинства, но всё таки!
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +1  
На таком сроке аборт опасен для здоровья и даже для жизни женщины, я бы никому не посоветовала это делать. Сама бы я в такой ситуации не оказалась, потому что мой метод контрацепции даёт 100% гарантию
zanoza # 12 сентября 2013 года   +8  
Ольга пишет:
Сама бы я в такой ситуации не оказалась,
Именно такого ответа и ожидала. Самоуверенность никого не доводила до добра...
Ольга пишет:
На таком сроке аборт опасен для здоровья и даже для жизни женщины
И только-то? То есть, уже живой, сформированный ребенок, у которого ваши черты лица, который слышит и чувствует, Вас не трогает?
Боюсь, нам не о чем больше говорить..
lubbor # 12 сентября 2013 года   +6  
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +1  
1 Вы русский язык понимаете? Где вы увидели самоуверенность? Я написала; мой метод контрацепции даёт 100% гарантию. у меня гарантия, а не самоуверенность. Вы знаете, что есть такие методы? А если не знаете, то так и скажите или спросите.

2 Объясняю еще раз: я никогда не окажусь в такой ситуации, мне никогда не придётся делать аборт. Так что вопрос об эмоциях не ко мне.
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +4  
Ольга пишет:
мой метод контрацепции даёт 100% гарантию.
Это только стерилизация, все другие методы не дают 100% гарантии...
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +3  
Совершенно верно.
wasiltn # 14 сентября 2013 года   +4  
А разве стерилизация не наносит вред здоровью женщины?
Профессор Волк # 14 сентября 2013 года   +2  
Здоровью женщины наносят вред презервативы, гормональная контрацепция, и прочие изощрённые методы. Стерилизация не наносит, а даже наоборот позволяет избежать вредного влияния других контрацептивов.
lileawait # 14 сентября 2013 года   +5  
Профессор пишет:
презервативы
???
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   +3  
Ну женщина часто нервничает: вдруг презерватив порвётся! а нервные клетки не восстанавливаются))
lileawait # 14 сентября 2013 года   +6  
Если женщина в постели с мужчиной нервничает, а не наслаждается - надо мужчину менять)))
Профессор Волк # 14 сентября 2013 года   +4  
А презервативы стало быть менять не надо))
lileawait # 14 сентября 2013 года   +5  
Не, не надо.
Стирать,сушить,гладить и опять...))))))))
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +6  
lileawait пишет:
в постели с мужчиной нервничает, а не наслаждается - надо мужчину менять)))

100% !!!

Но у меня возник встречный вопрос. ))) Если в постели наслаждается, а потом нервничает... что поменять?)))))))))))
wasiltn # 15 сентября 2013 года   +4  
Опять мужчину?
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +5  
...оооойЙЙЙЙ... )))
Orasty # 15 сентября 2013 года   +5  
Постель? Или "потом"?
lileawait # 15 сентября 2013 года   +5  
"Туда тоже можно...")))))))))
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +6  
...хм... ??? А если квартира однокомнатная?))))
lileawait # 15 сентября 2013 года   +4  
"Ну, Барин, ты задачи ставишь"))))
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +6  
хотелось бы всё сделать правильно!)))))))))
lileawait # 15 сентября 2013 года   +4  
Правильная ты все-таки собака ))))))))
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +6  
WaF!!!)))

нас ща за флуд погонютЬ! ))) ... а я соскучилась!
мамака # 15 сентября 2013 года   +4  
это да, щас вспомню, что я модератор здешний
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +6  
Взятки берёшь?)))
мамака # 15 сентября 2013 года   +6  
аякжеж
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +5  
Борзыми али "зелёными"?))))
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +4  
Може, салом?
мамака # 15 сентября 2013 года   +5  
Галечка, не флудим))))))
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
Шо, и сало предложить нельзя???
lileawait # 15 сентября 2013 года   +4  
Elektra_LR пишет:
за флуд погонютЬ!
а пошли ко мне, у меня ж можно усё, но тока своим )) там фастаюсь как раз))
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +5  
lileawait пишет:
Правильная ты все-таки собака ))
Она не собака, а пума!)))
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +4  
...ой побьютЬ!!!))) Срочно флудильню выставляйте!
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
ПОшли туда, во флудильню,а то здесь уже слова сказать не дают.(((
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +4  
это где? Ссыль кинь, plz!
Руслёна # 16 сентября 2013 года   +3  
Не знаю, поискать надо!)))
lileawait # 15 сентября 2013 года   +5  
Elektra_LR пишет:
наслаждается, а потом нервничает..
Тут уже , как в анекдоте : Не мужа, а морду менять надо !
В данном случае - мозги ))
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +6  
...Лиля, мы ж давно определились... менять-то мне нечего.)))
lileawait # 15 сентября 2013 года   +4  
оставим все, как есть , мы ж тя и так любим !
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +6  
...пасиб!
*растеклась серо-синейлужей от умиления*
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +5  
Щас собирать будем в ведёрко и восстанавливать!)))
wasiltn # 15 сентября 2013 года   +4  
Стойте-стойте...100% защита от нежелательной беременности - это хорошо, а какой процент защиты от СПИДа. Беременность Вас не убьет, а вот СПИД - попортит немножко
Профессор Волк # 15 сентября 2013 года   +1  
СПИД - Ещё одна страшилка от пролайферов, производителей презервативов, РПЦ, моралистов и всех остальных заинтересованных лиц. Защита от спида номер один это не трахаться с кем попало. Для случайной связи можно натянуть скафандр. Но и это личное на личное усмотрение каждого. Не буду расписывать в деталях. Поскольку миф нажористый, лучше его обработать в одной из следующих статей.
wasiltn # 15 сентября 2013 года   +8  
Страшилка, к сожалению, со смертельным исходом.
Профессор пишет:
с кем попало
А как выбирается кто попало?
Лакшми # 15 сентября 2013 года   +6  
хороший вопрос)))
wasiltn # 15 сентября 2013 года   +6  
Будем ждать ответа, хотя как-то вяло и нехотя мне отвечают оппоненты
Профессор Волк # 15 сентября 2013 года   +1  
Вот это чётко подмечено
wasiltn # 15 сентября 2013 года   +4  
Тады и мне лень общаться с Вами
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +6  
Профессор пишет:
Защита от спида номер один это не трахаться с кем попало.

Очевидно, Вы еще достаточно молоды, чтоб помнить вопиющие истории 90-х заражения людей десятками через нестерильный мед.инструмент в больницах. Не всегда он был одноразовым. Да и сейчас никто не застрахован от сей "страшилки".
Ася0905 # 15 сентября 2013 года   +5  
да, особенно элистинский случай
Профессор Волк # 15 сентября 2013 года   +1  
Как эти случаи связаны с половыми отношениями? Речь шла о том, что стерилизация не предохраняет от СПИДа. Вероятность подцепить ВИЧ крайне низка если не колоться с друзьями с одного шприца.
мамака # 15 сентября 2013 года   +3  
да, весьма косвенное. вас, авторов, не дождались и свернули беседу в другую сторону
Ася0905 # 15 сентября 2013 года   +3  
разум, зож и предвзятость)
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +5  
Профессор пишет:
крайне низка если не колоться с друзьями с одного шприца.
если не делать переливание крови, не посещать маникюрные салоны, не лечить зубы.... вот сколько этих если((((
мамака # 15 сентября 2013 года   +4  
не пугай меня
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +5  
Спид погибает при 100 градусах, так что всё зависит от того как соблюдаются меры безопасности в салоне, в поликлинике...
мамака # 15 сентября 2013 года   +4  
а в водке? не?
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +4  
про водку не знаю... а вот про нагрев читала и не помню только в течении какого времени, но даже при 50 градусах спид погибает, только это более длительное время...
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +3  
...вы сказали о защите от СПИДа. Выразила свое мнение по этому вопросу. Не более.) Ниже уже извинилась за флуд.)
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
И если не тр..ся с кем попало и где попало.(((
Ольга Фадиева # 15 сентября 2013 года   +1  
Вот какое отношение ЗППП имеют к стерилизации?
мамака # 14 сентября 2013 года   +5  
а презерватива-то как?
MAKAKA # 15 сентября 2013 года   +4  
Ну как- как...Морально
На самом деле, вред не вред, но женский организм нуждается в чем то, что есть в сперме, не помню как называется,а через презерватив это вещество не поступает ну как бы кроме физического удовольствия- пользы нет
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +5  
МнЕ дохтур мой велела лечиться только так- "тр...ся, тр...ся и тр...ся!"
мамака # 15 сентября 2013 года   +5  
я уже любю твоего доктора! самы правильный подход
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
мамака пишет:
уже люблю твоего доктора!
Я её тоже люблю! Правда, не знаю, где она сейчас. Увы, больничку нашу продали в город и всех наших врачей поувольняли. Теперь там странные люди ходят.(((
lileawait # 15 сентября 2013 года   +4  
ОЙ,Руслеша, дай адрес твоего правильного дохтура )))))))
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
Сама бы хотела узнать.
Ольга Фадиева # 15 сентября 2013 года   +1  
Это не более, чем миф. Возможно его запустили в массы конкуренты производителей презервативов, н-р фармацевческие компании, выпускающие гормональные контрацептивы.
MAKAKA # 15 сентября 2013 года   +5  
Про конкурентов - не знаю, но врачи , во всяком случае, в России раньше реально так считали...,Ну в смысле, что секс должен быть полноценным, чтоб всяких фибром и миом избежать.Хотя у меня это вызывает множество вопросов...С одной стороны вроде не должно быть, с другой- похоже на правду...
Ася0905 # 15 сентября 2013 года   +6  
А я помню лекцию гинекологов из ЖК которые в 10 классе нам читали. Женщина, седовласая, мощная) И смотрит на нас, вещает "мой муж стоматолог, и мы как то говорили на тему минета. Так вот! Во влагалище сфера более благоприятная для мужского члена, чем рот. Там заразы!!! Меньше!"
MAKAKA # 15 сентября 2013 года   +4  
Ася0905 пишет:
Там заразы!!! Меньше
Ну это ,кстати, известный факт
Ася0905 # 15 сентября 2013 года   +4  
Нас она впечатлила своей манерой)на долго запомнилась)
Ольга Фадиева # 15 сентября 2013 года   +1  
В совкой медицине было запущено столько мифов, особенно в сфере беременностей-родов-абортов, что даже многие врачи сами верили в эти мифы - их так учили)) кошмар.
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +6  
Ольга пишет:
В совкой медицине было запущено столько мифов
а вы развенчали все эти мифы? Вы медик по образованию, что так уверенно пишите? И может не стоит так пренебрежительно отзываться о государстве, которое было Родиной многих из нас...
мамака # 15 сентября 2013 года   +3  
Галя, спрячь шашку, здесь ее просто не увидят))))
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +5  
Оля, меня коробит это уничижительное "совок", я ведь ни про одно государство никогда пренебрежительно не высказывалась, почему же я должна читать, как кто-то оскорбляет мою Родину? Плохая она или хорошая - это моя Родина!
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +4  
Галюсь, кто так говорит, сам совок и ли веник.(( Пусть сами выбирают.
Профессор Волк # 15 сентября 2013 года   +1  
Медицина как и любая другая наука, кроме православия, не стоит на месте. А советская медицина закончилась там же где и совок. Никаких новых исследований с тех пор не проводится, а врачи даже не знают английского языка, чтобы ознакомиться с современными исследованиями. Я к примеру владею, и имею возможность с ними ознакомиться.
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +5  
В таком тоне я не собираюсь с вами дискутировать.
Ольга Фадиева # 15 сентября 2013 года   -3  
ну слава богу))
мамака # 15 сентября 2013 года   +4  
уууууу, это вы стереотипнули где ж вы живете, уважаемый?
lileawait # 15 сентября 2013 года   +5  
Профессор пишет:
. Никаких новых исследований с тех пор не проводится, а врачи даже не знают английского языка, чтобы ознакомиться с современными исследованиями.
Ну,Ребята, так уж все и совсем.
Перебор, как и любое обобщение.
Профессор Волк # 15 сентября 2013 года   +2  
Я бы рад был привести статистику в процентах, но в России и таких исследований тоже не проводится
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +4  
Вы настолько сведущи в наших медицинских изысканиях?
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +5  
А вы все институты и универы закончили... И теперь знаете всё то, что от нас, несчастных, так тщательно скрывали...Спасибо!"
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
С одной стороны вроде не должно быть, с другой- похоже на правду...
Я сексом без предохранения вылечила двухсторонний аднексит и родила двух славных девчушек!)))
Профессор Волк # 15 сентября 2013 года   +1  
Мне в детстве ногу оторвало. А как начал заниматься сексом без предохранения, так сразу новая выросла!
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +4  
Я за вас страшно рада! Но что за манера- влезать в разговор.(( Не с вами говорю.
мамака # 15 сентября 2013 года   +3  
Русь, это открытое обсуждение. ответить может любой из беседующих
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +4  
Но не в таком тоне.((
мамака # 15 сентября 2013 года   +4  
вот она, живительная сила секса!
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
Сама в шоке!)))
MAKAKA # 16 сентября 2013 года   +6  
Интересненько Я не доктор, так что ничего не утверждаю...В любом случае, лекарство это приятное во многих отношениях
hohlova-g # 16 сентября 2013 года   +7  
MAKAKA пишет:
лекарство это приятное во многих отношениях
мой первый муж всегда говорил, что живот на живот и всё заживёт)))) помогало))))
Elektra_LR # 22 сентября 2013 года   +3  
УУууууу!!!! )))) Галяяяя!!!! Вот это рецепт!!!)))))) Спасибо! Запомнююю!!!))))))