Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 46


Тест

Тест Пушкарева или Клочкова?
Пушкарева или Клочкова?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Разыскивается: Инстинкт Родительский

Разыскивается: Инстинкт Родительский Когда речь заходит о рождении и воспитании детей, считается, что это счастье априори, и нравится без исключения всем. Для весомости подобных утверждений часто упоминается родительский инстинкт. Заложенный у всех природой сильнейший и мощнейший инстинкт продолжения рода и заботы о потомстве. Нередко в пример приводятся животные. Не будем углубляться, почему некоторые товарищи так любят сравнивать себя с животными... Посмотрим, как обстоят дела с инстинктом у людей.

На первый взгляд исследования родительского инстинкта похожи на хороший детектив. Ученые до сих пор спорят, что представляет собой родительский инстинкт у человека, но главная интрига: а существует ли он вообще? Естественно, каждый ученый смотрит только со своей любимой колокольни, и видимо, поэтому во всех теориях есть нестыковки и логические дыры. О самых популярных версиях мы сейчас поговорим.

Представляем теорию номер один: инстинкт бывает только материнский. Он обусловлен чистой физиологией – гормональными изменениями, которые происходят в организме женщины во время беременности и сразу после родов. Миф «когда родишь – сразу полюбишь» явно придумали физиологи. Нестыковки: непонятно почему инстинкт не у всех «включается», и детдома трещат по швам. Так же остается загадкой, какие неведомые силы запускают отцовскую любовь и желание заботиться о приёмных детях. В общем теории определенно требуются доработки.

Теория номер два: родительский инстинкт есть подражание старшим. Всё родом из детства - родители должны были привить, воспитать своим примером. Раз нет инстинкта, значит, неправильно воспитывали - либо мало любили, либо слишком много. Скорей всего ремнём пороли и заставляли присматривать за младшим братиком или сестрой. Или наоборот, баловали и растили эгоиста. Ну, на худой конец родители слишком часто ссорились или вовсе развелись. Нужное подчеркнуть. В общем, во всем виноваты предки. Удобно как, не правда ли? Замечательная теория, но притянуто всё за уши. Непонятно, почему при прочих равных, одни души не чают в детях, а у других детей нет, и не хотят.

Теория номер три: этологи утверждают, что забота о потомстве у нас, как и у всех животных, заложена природой. Как бы записана на подкорке – маленький ребенок непроизвольно вызывает умиление и непреодолимое желание заботиться в ближайшие восемнадцать лет. А если дети таких чувств не вызывают, значит имеет место генетический брак, системная ошибка. Только этологи забывают, что ещё животным свойственно не размножаться, если не нравятся условия. И это тоже обусловлено природой, а не эгоистическим решением избалованной львицы в зоопарке, которая начиталась в интернете о «движении чайлдфри». А ещё животным свойственно отказываться от больного и неполноценного потомства. И так поступать животных подталкивает закон природы - естественный отбор, который человек успешно игнорирует. А если человек может игнорировать один закон природы, значит, вполне может и другой. Но никто не кричит, что растить больных детей – это ненормально и против природы человека. Так почему же не хотеть здоровых - это сбой?

Не остались в стороне от изучения родительских инстинктов и Британские Учёные™. Научная статистика говорит, что у 7% женщин просто отсутствует материнский инстинкт. А у сильного пола ситуация с точностью наоборот – всего лишь 7% мужчин неравнодушны к воспитанию потомства. Именно поэтому большинство отцов заботятся о детях, только до тех пор, пока любят женщину – мать этих детей. А потом без зазора совести собирают чемодан и отправляются в круиз, не вспоминая ни об алиментах, ни о детях. И возможно в этот раз не уж и далеки от истины эти Британские Учёные™.

И последняя теория по списку, но не по значению: родительский инстинкт – это социальная программа, установка. На наш взгляд эта теория как раз правдоподобна. У человека, как у существа стайного, естественно развиты социальные инстинкты. Даже можно сказать, у большинства только они и развиты, потому что так легче и удобней жить. Думать не о чем не нужно – общество уже всё решило за тебя, есть готовые жизненные программы, достаточно им следовать и будет счастье. Обществу. Но не факт, что и тебе. Все социальные инстинкты заботятся о благе социума, а не отдельных граждан. Любому обществу необходимо, чтобы рождались и воспитывались дети, а нравится тебе это или нет, окружающим наплевать. Да, да на твой душевный и физический комфорт всем наплевать. О тебе любимом заботятся только твои индивидуальные инстинкты самосохранения и твоё сознание, твой разум, интеллект. Конечно, это не значит, что все вокруг идиоты, поэтому рожают, не задумываясь. Не все, конечно, но большинство. Примерно семьдесят процентов населения живут общественным умом, а не собственным. Да, да, дураков – море! И если общественное сознание провозгласило: дети – это счастье, большинство тоже так считает, и даже наивно принимает эти мысли за свои. Особенно если иное мнение резко осуждается. К тому же, нельзя отрицать, что как одна из составляющих инстинкта выживания, забота о потомстве многим действительно приносит удовольствие (особенно первый этап – секс), тут интересы общества и большинства граждан чудесно совпадают.

Но кроме выживания, у людей есть и другие интересы: работа, творчество, увлечения. Случается, что удовольствие от других занятий намного ярче и сильнее. А позитивные эмоции от общения с детьми мимолётны, или отсутствуют вообще. Почему так? А почему одним нравится петь, а другим изобретать велосипед? Допустим, мозги не у каждого имеются, но голос-то есть у всех. Необязательно петь как Карузо, достаточно как Леди Гага, то есть на двойку с плюсом. Почему же петь нравится не всем? Да потому что все люди разные! И даже при наличии возможности, интереса к пению может и не быть. Казалось бы, в чем проблема? Не хочешь быть певцом – ну и не надо, никто не заставляет. Да, для самореализации общество сейчас даёт нам разные возможности и право выбирать профессию, как персонаж в компьютерной игре. Всем ясно, что насиловать никого не надо, и чтобы люди не слишком часто умирали от болезней, вовсе не обязательно каждому быть врачом. И только желание стать родителями всё ещё принято навязывать. Все почему-то забывают, что ребенок тоже должен быть желанным, а принуждение ничего хорошего не принесёт.

Поэтому пока любителей «осчастливить» всех насильно не поставили на место, нужно помнить главное: никто не обязан хотеть то, что хотят другие. Каждый имеет полное право чего-то не хотеть. И даже не оправдываться за это.

На наш взгляд главная ошибка в том, что и простые люди и учёные до сих пор рассматривают отсутствие родительского инстинкта, как проблему, брак, ущербность, хотя на самом деле всё наоборот. Отсутствие родительского инстинкта – это новый этап эволюции. Прогресс. Нас уже больше семи миллиардов, и природе наплевать, какая раса вымирает – население Земли всё равно каждый день растёт. Каждую секунду на планете рождается четвёро детей, а склеивает ласты только пара ртов. Мы несёмся навстречу глобальной катастрофе со скоростью 14 тысяч детей в час. Природа приспосабливается, чтобы наш вид не вымер из-за перенаселения, а попутно не уничтожил всю планету. Родительский инстинкт становится не обязательной, а прикладной программой. Чем-то вроде хобби, дорогого увлечения. И если кому-то неинтересно приложение «Потомство», и оно только тормозит все остальные проги – его можно без проблем из своей жизни исключить.



Ольга Фадиева   11 сентября 2013   5667 2 1273  


Рейтинг: +20


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Разыскивается: Инстинкт Родительский
семья, отношения, дети, материнский инстинкт, отцовский инстинкт

Когда речь заходит о рождении и воспитании детей, считается, что это счастье априори, и нравится без исключения всем. Для весомости подобных утверждений часто упоминается родительский инстинкт. Заложенный у всех природой сильнейший и мощнейший инстинкт продолжения рода и заботы о потомстве. Нередко в пример приводятся животные. Не будем углубляться, почему некоторые товарищи так любят сравнивать себя с животными... Посмотрим, как обстоят дела с инстинктом у людей.
Читать статью

 



Тэги: семья, отношения, дети, материнский инстинкт, отцовский инстинкт



Статьи на эту тему:

Любовь и долг родителей
Дневник умершей мамочки. Часть 1.
5 лет…
Уметь простить



Комментарии:

Skarlet # 11 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
На наш взгляд
на "ваш" - это на чей? Кого Вы представляете в этой статье?
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +1  
На взгляд людей, сознательно отказавшихся от продолжения рода.
Малипулька # 11 сентября 2013 года   +5  
Ольга пишет:
Отсутствие родительского инстинкта – это новый этап эволюции.
ой, вот это вы загнули....какая эволюция, сами посмотрите что написали.
ужасная, отвратительная статья, неприятно даже видеть ЭТО в ленте. С удовольствием минус
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +1  
Да, правда часто бывает горькой... Но это только эмоции. А есть аргументированные возражения?
Малипулька # 11 сентября 2013 года   +1  
Даже спорить с Вами не буду, ваша статья этого не заслуживает
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +1  
Так и запишем: аргументированных возражений нет
Skarlet # 11 сентября 2013 года   +11  
Карина, не кипятись! Посмотри, от чьего имени автор пишет:
Ольга пишет:
На взгляд людей, сознательно отказавшихся от продолжения рода.
И автор абсолютно прав! Ошибки природы не должны размножаться!
Автор, Вам респект за трезвый подход и адекватность восприятия собственной личности! Надеюсь, что Вы не измените своих убеждений до конца жизни!
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +2  
А кто эксперт по вопросам, что является ошибкой природы, а что нет? Где это можно почитать?
Skarlet # 11 сентября 2013 года   +8  
точно такой же вопрос я могу задать Вам
Ольга пишет:
Отсутствие родительского инстинкта – это новый этап эволюции. Прогресс.
кто эксперт по вопросам, что это новый этап эволюции и прогресс?
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +3  
В тексте есть четкое обоснование этого мнения:
Ольга пишет:
Природа приспосабливается, чтобы наш вид не вымер из-за перенаселения, а попутно не уничтожил всю планету. Родительский инстинкт становится не обязательной, а прикладной программой. Чем-то вроде хобби, дорогого увлечения.
А вот чем вы обосновываете, что нежелание иметь детей - это ошибка природы, я так и не вижу. Или это была попытка оскорбить, от бессилия возразить аргументированно?
Skarlet # 11 сентября 2013 года   +6  
"смешались в кучу кони, люди" (с) )))
Ольга пишет:
Природа приспосабливается, чтобы наш вид не вымер из-за перенаселения, а попутно не уничтожил всю планету. Родительский инстинкт становится не обязательной, а прикладной программой. Чем-то вроде хобби, дорогого увлечения.
с чего вы вдруг решили, что природа именно на вас начала приспосабливаться? или вы считаете, что во все времена у всех был поголовный родительский инстинкт, а на вашем поколении он вдруг исчез?
Ольга пишет:
чем вы обосновываете, что нежелание иметь детей - это ошибка природы, я так и не вижу.
вы вообще читаете, что вам пишут или с потолка берете? где я чего-то обосновывала или вас оскорбляла? я вроде бы, наоборот, с вами согласилась)))
Вы так расписываете законы природы, значит хорошо должны знать, что тупиковая ветвь эволюции считается ошибкой природы. Никакого негатива, кстати, это выражение не несет. Если личность сама себя определяет тупиковой ветвью своего рода, значит это ошибка природы, что абсолютно логично не должно иметь продолжения. Вы сами себя так определили, а теперь мне рассказываете, что я вас пытаюсь оскорбить? Где логика?
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +2  
Если вы считаете, что тупиковаяя ветвь - это те, кто не оставил потомства, тогда по-вашей логике алкоголики - это прогрессивная ветвь, если у них много детей?
Skarlet # 11 сентября 2013 года   +3  
вот только давайте не будем заниматься троллингом, у вас это плохо получается. )))
Ольга пишет:
Если вы считаете, что тупиковаяя ветвь - это те, кто не оставил потомства
собсно, тут и считать нечего... если человек не оставляет потомство, значит его род прерывается, т.е. это тупик. Или я что-то не так понимаю? Просветите, может потом начинается почкование? Вы же знаток законов природы!
Ольга пишет:
тогда по-вашей логике алкоголики - это прогрессивная ветвь, если у них много детей?
а с чего такие выводы о моей логике??? и с какого бока тут вообще взялись алкоголики?
Ненси # 11 сентября 2013 года   +5  
Ну крысы, кошки и прочие представители животного мира тоже достаточно сильно размножаются.Вопрос что не все потом остаются.Так же и "много детей " алкоголика.Алкоголики существовали всегда, и судя по вашей логике то каждый из нас учитывая их плодовитость является их потомком.Но нет же. Значит на каком-то этапе включаются механизмы отбора.И из десяти потомков алкоголика, часть погибает от случайных факторов, часть убивает сама себя, и только небольшое количество представителей рода продолжает свой путь. Кстати не факт что удачный и способный продолжить род представитель.
Иначе бы все мы были представителями только одного рода, рода алкоголиков.Тупиковая линия, это не ошибка природы, это непонятое предназначение чего-то, непонятое нами, людьми. Природа не ошибается, в ней всё работает очень четко.
Вы просто берете период рождения, но не прослеживаете период жизни потомков алкоголика.И не видите итог представителей этого рода.Потому что отбор который осуществляет природа может выходить за пределы одной человеческой жизни.Всё может сложиться так что у оставшихся казалось бы сильных потомков того алкоголика, в последующих поколениях по разным причинам вырываются все те кто способен продолжить род. И остаются только те кто уже просто может жить без воспроизведения.Вот вам пришла же в голову такая идея , не продолжать род.А как знать не заложена ли эта программа в вас самой природой, для подчистки вашего рода.Вы же не знаете что было до вас.Может природа именно сейчас решила поставить точку.А вам кажется что это ваше решение.Случайностей не бывает. Есть непонятные и не понятые закономерности.Так что как знать почему вам приходит именно такая мысль в голову.Может и правда это решение природы, поданное вам вашим подсознанием.
Chocolate # 11 сентября 2013 года   +1  
Ольга пишет:
нежелание иметь детей - это ошибка природы
Нет, это психологическая защита.
supperpupper # 11 сентября 2013 года   +11  
Отличная статья!!! С удовольствием ставлю +, могла бы - поставила больше.
Ольга пишет:
дети – это счастье, большинство тоже так считает, и даже наивно принимает эти мысли за свои. Особенно если иное мнение резко осуждается.
Это касается не только детей. "Большинство не может идти не в ногу" - вбито с пелёнок и мало кто может проанализировать самостоятельно. Поэтому все, как верёвочке идут в школу, потом "как же без специальности", потом опостылевшая работа, а в старости отчаянный ужас: "как? и ЭТО всё? жизнь для ЭТОГО?"
Ольга пишет:
Думать не о чем не нужно – общество уже всё решило за тебя, есть готовые жизненные программы, достаточно им следовать и будет счастье.
Смотрим рекламу и думаем на заданные темы- деньгах и сникерсах. Всё нормально - куда же деться, у всех всё так, а значит это ПРАВИЛЬНО! Жесть, короче. Людей с аналитическими мозгами и собственным мнением принято считать если не уродами, то уж обязательно с прибабахом.
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +3  
supperpupper пишет:
Людей с аналитическими мозгами и собственным мнением принято считать если не уродами, то уж обязательно с прибабахом.
...или ошибками природы)))
supperpupper # 11 сентября 2013 года   +9  
Не обижайтесь. Вы подняли очень непопулярную тему. Я на такие вещи не решаюсь, хотя по многим основополагающим социальным вопросам расхожусь с большинством. Но мессия из меня хреновенький - предпочитаю жить так, как я считаю нужным, если спрашивают - отвечаю, сама с размышлениями не лезу - чревато.
Вы взяли на себя такое решение, теперь не оскорбляйтесь и постарайтесь без агрессии, иначе хорошее дело тупо превратится в свару и останется отвратительный привкус, отнюдь не способствующий расширению кругозора в заданном вами направлении. :о))
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +4  
Да я и не думала на кого-то обижаться. Я свою точку зрения по этому вопросу не скрываю, так что давно привыкла к реакции и похуже))
lileawait # 12 сентября 2013 года   +8  
Ольга пишет:
Я свою точку зрения по этому вопросу не скрываю
Ваша позиция мне не близка в первой части(я счастливая мама замечательной девочки), но все же кажется честнее позиции женщины рожающей ребенка для того, что бы удержать мужа или потому что "пора"
Я за осознанное материнство или же за такой же осознанный отказ от него.
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +5  
Если бы все мамы были такие, как вы!
lileawait # 12 сентября 2013 года   +4  
Слышала не раз эту фразу от подруг дочери.
Фантастка # 29 сентября 2013 года   +3  
вот, блин! какая же я несознательная однако... у меня трое детей и ни одного я не родила осознанно, вот ошибка природы я, узнаю, что беременна на четвертом месяце и куда ж деваться...детей своих кстати люблю и рада что они у меня есть, не смотря на то, что один сын алкоголик, пока благодаря ему внуками обзавелась....и чего это я все о себе! насчет статьи, да за ради Бога! По крайней мере грамотно написано и все в ней есть, логические выводы, собственное мнение и т.п. Лично я уважаю людей, которые отстаивают свою точку зрения. Не хотят плодиться, да флаг им в руки.
Профессор Волк # 29 сентября 2013 года   -1  
Фантастка пишет:
детей своих кстати люблю и рада что они у меня есть, не смотря на то, что один сын алкоголик, пока благодаря ему внуками обзавелась

Верно подмечено. Большинство населения размножается исключительно по пьяни.
Elektra_LR # 30 сентября 2013 года   +4  
Да ну?!
Orasty # 30 сентября 2013 года   +3  
Печальный опыт говорит, вероятно.
Фантастка # 30 сентября 2013 года   +5  
Профессор пишет:
размножается исключительно по пьяни.
по пьяни может быть, но не в состоянии алкоголизма, как известно алкоголики импотенты...так, что "волк" меня не правильно понял, мой сын сначала размножался, а уж потом стал алкоголиком...может он не вынес бремени отцовства?
Профессор Волк # 30 сентября 2013 года   +1  
Фантастка пишет:
может он не вынес бремени отцовства?



Вообще куда ни плюнь, повсюду беременные невесты. Незапланированная свадьба от незапланированной беременности от незапланированного, а может и запланированного секса на гулянке без контрацепции. Оттуда же истории про то как кто-то "залетел с презервативом". Человек даже не помнит был секс или не было, и ещё потом c намёками к разным парням подкатывает, с целью выяснить, а кто же отец
Ася0905 # 30 сентября 2013 года   +3  
Представила картину)Парень после вечеринки подкатывает к разным парням с намеками на тот ли отец)) Кажется у вас перегиб в дегендеризации общества. Женщина у вас человек и "все люди", а парни - парни))))
Профессор Волк # 30 сентября 2013 года   +3  
Ну согласись, что к девушкам с такой проблемой подкатывать будет как-то не очень логично
Ася0905 # 30 сентября 2013 года   +4  
Еще скажите, что девушка не может стать отцом)
Фантастка # 30 сентября 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
девушка не может стать отцом
а как же однополые браки? там две мамы или два отца?
Ася0905 # 30 сентября 2013 года   +4  
Ну я его и спросила)А так то там родитель 1 и родитель 2. Но есть история, девушка собиралась поменять пол и женится на любимой. Потом оказалось, что его(ее) любимая не может иметь детей, операцию по смену пола отложили, выносила, кажется, близняшек. Стала мужчиной, свадьба, смена документов - и теперь биологическая мама стала юридическим отцом)
Фантастка # 30 сентября 2013 года   +2  
чего только не бывает! а все виноват инстинкт размножения...
Ася0905 # 30 сентября 2013 года   +1  
Вот отсюда и борьба))с инстинктами) Тварь дрожащяя или право имею?)
Профессор Волк # 30 сентября 2013 года   +1  
Вообще бывают такие страшные, от мужика не отличишь
Ася0905 # 30 сентября 2013 года   +2  
А вообще говорите прямо - Девушка утром)или спустя пару дней)месяцев, лет,..
Фантастка # 30 сентября 2013 года   +4  
Профессор пишет:
"залетел с презервативом"
не, ну такое тоже случается...а вот я как то читала в интернете слезливую историю одной "девочки", как она забеременела от мокрицы! в походе спала она бедная, а к ней в вагину заползла мокрица, вся, блин в сперме, мокрица предварительно проползла по мастурбирующему парню... от таких историй не только сопьешься, умом тронешься...так что мои незапланированные дети от запланированного секса, это еще цветочки....
Ася0905 # 30 сентября 2013 года   +3  
это да)свихнуться недолго))))как в анекдоте "ну идите и скажите своему сучку, что он через 5 месяцев станет отцом")
Фантастка # 30 сентября 2013 года   +4  
впору повеситься на том сучке...а как вам история, тоже попалась, как то в интернете, медицинская сестра забеременела от пули, которая пробила яички, а потом попала ей в матку?вот и ходи потом на войну!
Ася0905 # 30 сентября 2013 года   +2  
Да ладно, те кто пишет)выдумывает - их понять можно. Но вот тех, кто в это верит!!
Профессор Волк # 30 сентября 2013 года   +3  
Фантастка пишет:
как она забеременела от мокрицы! в походе спала она бедная, а к ней в вагину заползла мокрица, вся, блин в сперме, мокрица предварительно проползла по мастурбирующему парню

Представляю как сперматозоиды улыбались катаясь верхом на мокрице
Фантастка # 30 сентября 2013 года   +2  
да они не улыбались, они просто покатывались от хохота!
Ася0905 # 30 сентября 2013 года   +2  
Если бы хохотали, то не удержались бы, и зачатия не произошло)
Skarlet # 30 сентября 2013 года   +2  
блин, какие-то ужастики с утра пораньше...))))
VVarwara # 30 сентября 2013 года   +3  
Профессор пишет:
Большинство населения размножается исключительно по пьяни.
Знаете... если раньше я все же считала, что вы слегка .... отличаетесь от других людей, то теперь у меня стойкое ощущение, что не слегка... Сейчас это что было? Выперло отсутствие воспитания? Или что? Личный опыт? Вы лично были зачаты "по пьяни"? Откуда такая уверенность? Еще и большинство. Держите себя в руках. Вы, вообще-то, на женском сайте находитесь. А не на форуме чайлдфри.
Ольга Фадиева # 30 сентября 2013 года   0  
А вы можете оспорить тот факт, что большинство людей в России регулярно выпивает?
Фантастка # 30 сентября 2013 года   +4  
а почему собственно разговор только о России? даже обидно за Казахстан... между прочим самые пьющие живут во Франции, больше 13 литров в год на душу населения, в России всего лишь 11...
Профессор Волк # 30 сентября 2013 года   +2  
По википедии россия 15.76, франция 13.66. Если брать фиксированные данные по спиртам, франция 2.62, россия 6.88. В общем и то и другое дофига конечно. Бухают много повсюду.
Фантастка # 30 сентября 2013 года   +4  
кстати, врачи уже давно установили, что алкоголь для эмбриона гораздо менее опасен, чем никотин. Как то лежала на сохранении, со мной в палате лежала женщина у которой была аллергия на любые мед.препараты, что бы у нее не случились преждевременные роды, ей внутривенно капали спирт! как то там он положительно влиял на гипоталамус, на мои удивленные вопросы, врач ответил "да глупости это все про алкоголь, только во время зачатия опасны пьяные, это как их там, головастики, которые...если бы так страшен был алкоголь, как о нем говорят, то пол земного шара были бы дебилами давно
Профессор Волк # 30 сентября 2013 года   +1  
Фантастка пишет:
если бы так страшен был алкоголь, как о нем говорят, то пол земного шара были бы дебилами давно

Так уже больше чем пол шара

Кстати, на счёт алкоголя не читал, но употребление сладкого во время беременности является прямым фактором возникновения нарушений обмена веществ у ребёнка. Беременная мамаша трескает пирожные, а у ребёнка тем временем уже в утробе развивается инсулинорезистентность.
Nataloshka # 10 октября 2013 года   0  
Фантастка пишет:
самые пьющие живут во Франции, больше 13 литров в год на душу населения, в России всего лишь 11...
А чего пьют во Франции, и чего в России? И как? Во Франции обычно пьют вино и во время обеда, то есть с закуской, а в России традиционно водку и с небольшой закуской, потому как она (закуска) градус крадет.
Skarlet # 16 октября 2013 года   +1  
обычно подсчет идет в пересчете на количество абсолютного алкоголя (спирта) на душу населения в год...
Профессор Волк # 30 сентября 2013 года   +1  
Я наверное неправильно понял, что здесь можно писать всё что в голову взбредёт, например как про улыбки эмбрионов Ах да, женский же сайт, только женщинам можно!
Профессор Волк # 30 сентября 2013 года   +1  
А вот, что пишет авторитетный женский сайт you-mother.ru:

"К сожалению, современная ситуация такова, что зачатие ребенка зачастую неразрывно связано с употреблением алкоголя и нередко является результатом его употребления. Да, существуют пары, готовые запланировать появление своего ребенка на свет и очень ответственно подойти к решению данного вопроса. Но в подавляющем большинстве случаев имеет место быть именно так называемое «пьяное зачатие»."
hohlova-g # 30 сентября 2013 года   +3  
Профессор пишет:
в подавляющем большинстве случаев имеет место быть именно так называемое «пьяное зачатие»."
В юношеском возрасте - возможно, но после 25-ти на этот шаг уже идут в основном осмысленно...
мамака # 30 сентября 2013 года   +3  
это тоже ОБС
VVarwara # 30 сентября 2013 года   +2  
Профессор пишет:
авторитетный женский сайт you-mother.ru:
Авторитетный у кого? Вообще впервые вижу это название.
Камлана # 11 сентября 2013 года   +4  
Ольга пишет:
что и простые люди и учёные до сих пор рассматривают отсутствие родительского инстинкта, как проблему, брак, ущербность, хотя на самом деле всё наоборот.
этими словами "все наоборот" Вы разрушили все. Коль скоро Вы хотите собственной свободы- так дайте эту свободу и другим. В таком случае нет никакого "наоборот". У Вас свой выбор, у другого человека- свой.
Жизнь слишком длинная , чтобы иметь возможность иметь различные желания в разные периоды жизни. По большому счету, можно успеть достаточно много, не делая жесткий выбор между семьей и карьерой или детьми и карьерой.
Чтобы стать родителем- мало иметь инстинкты, нужно иметь еще и огромную ответственность за другую жизнь, нужно быть достаточно взрослым.
Есть такое выражение "Счастье нельзя купить, но его можно родить". Страх за детей, хлопоты, заботы, усталость, бессонные ночи, расстройства и боль есть в жизни у каждой нормальной матери. Но нормальная женщина счастлива своими детьми таким особенным счастьем, которого она не понимала до рождения детей. Возможно, это и есть инстинкт - материнская любовь к своим рожденным детям, а не абстрактный инстинкт просто родить.
мамака # 11 сентября 2013 года   +9  
давай не будем в этом вопросе отделять женщину от мужчины. я убеждена, что "заводить детей" в одиночку безответственно по отношению к детям и аморально. рожать "для себя", для стакана воды, для старости - это жутко
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +5  
Согласна, такой относиться к рождению ребенка - это эгоизм. А рожать себе сиделку и вовсе аморально
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +5  
Камлана пишет:
этими словами "все наоборот" Вы разрушили все. Коль скоро Вы хотите собственной свободы- так дайте эту свободу и другим. В таком случае нет никакого "наоборот". У Вас свой выбор, у другого человека- свой.
Спасибо за ваш коммент. Теперь я вижу, что это предложение:
Ольга пишет:
На наш взгляд главная ошибка в том, что и простые люди и учёные до сих пор рассматривают отсутствие родительского инстинкта, как проблему, брак, ущербность, хотя на самом деле всё наоборот.
не очень удачно сформулировано, поэтому возможно неправильное толкование. Мы вовсе не хотели сказать, что в наши дни желание стать родителями - это нездоровое желание. Когда для людей рождение и воспитание ребенка – счастье, мы только рады и всячески приветствуем их выбор. До тех пор, пока они не начинают навязывать свой выбор остальным. Мы за свободу выбора. В следующей редакции я ваше замечание обязательно учту
мамака # 11 сентября 2013 года   +4  
кстати, а кто это "мы"?
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +3  
Авторы статьи. Точнее я и мой соавтор. Или вы интересуетесь: кто такие авторы? Я уже писала выше: люди, сознательно отказавшиеся от продолжения рода.
мамака # 11 сентября 2013 года   +4  
из статьи не видно кого вы обобщили под "мы". автор, как я вижу, один, одна - вы.
если же авторы - некое общество, избравшее для себя отказ от деторождения, то хотелось бы об этом узнать.
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +3  
Возможно "мы" вносит некую путаницу, но просто технически проще было зарегистрировать и запостить статью под ником одного автора. Хотя писали вдвоём, и выражаем именно свой личный взгляд на этот вопрос.
Но сообщество людей, сознательно отказавшихся от деторождения конечно же существует. Если вам это действительно интересно, то могу дать в личку ссылку на такое сообщество. Потому что не считаю нужным здесь это рекламировать.
мамака # 11 сентября 2013 года   +2  
рекламировать не надо. таких обществ не мало.
я не призываю вас подписываться всеми членами общества, но ваз уж вы пишете "мы", то логично было бы расшифровать. да и подписаться можно несколькими именами
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +1  
Я здесь новичок в следующий раз учту
мамака # 11 сентября 2013 года   +2  
читайте правила. они просты и понятны)))))
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +1  
Есть сложность - соавтор - мужчина, а это женская социальная сеть)))
Ненси # 12 сентября 2013 года   +4  
Да у нас как-то и мужчины водятся. При чем достаточно много.
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +2  
Я что-то еще ни одного не заметила))))
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +7  
невнимательно читаете комменты)))
Чукча пишет:
Что касается мужчин, то слабость отцовского инстинкта в сравнении с материнским - наследие первобытных времен и животного мира. От самца требовалось только осеменить самку и защитить ее.
Orasty пишет:
Я так понял, вся статья затевалась ради последнего абзаца?
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +2  
Вау! Аж целых два! Каюсь, не заметила)))
Профессор Волк # 12 сентября 2013 года   +5  
Теперь три
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +7  
это только в вашей статье отметились, а на сайте их значительно больше))))))
мамака # 12 сентября 2013 года   +5  
вы меня умилили. здесь обычная социальная сеть. регистрируйте своего мужчину, ему будет о чем здесь поговорить)))))
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +2  
Да он сам может зарегистрироваться, ему помщь в этом не нужна)))
Малипулька # 11 сентября 2013 года   +2  
Ольга пишет:
люди, сознательно отказавшиеся от продолжения рода.
бедные люди.......
MAKAKA # 11 сентября 2013 года   +7  
Катрин пишет:
бедные люди
да почему бедные то? наоборот, это большое счаСТьЕ понимать, что тебе нужно,а что не нужно в этой жизни...
Малипулька # 11 сентября 2013 года   +4  
Да, я такая старомодная и недалекая и не разбираюсь в таких модных антидетских движениях, и считаю, что главное предназначение женщины-это материнство, любить и защищать своего ребенка. Это в нас заложено природой, природа очень умна. Она все предусмотрела: детеныш будет защищен, сыт и выживет, потому что он вложил в его матери инстинкт. Это гарантирует развитие жизни.
Ольга пишет:
Отсутствие родительского инстинкта – это новый этап эволюции. Прогресс
Я не утверждаю, что инстинкт есть у всех женщин, происходят ошибки на уровне генов, наверное, поэтому столько брошенных детей в мире. Но ошибки были, есть и будут всегда. Природа запрограммировала все. Отсутствие инстинкта никогда не будет новым этапом эволюции. Это будет концом жизни, ее крахом и гибелью. Я думаю, что тут автор просто пропагандирует какое-то модное современное движение, вот и все. Можете ставить минусы, я все благодарно принимаю
MAKAKA # 11 сентября 2013 года   +7  
Дело не старомодности и не в новомодных движения. Ты имеешь право думать так,как ты думаешь, это твои убеждения, твоя позиция. При это , другая позиция тоже имеет право на существование. и если люди,которые ее придерживаются живут в гармонии с самими собой, то почему нет? Почему ошибка или сбой? А что там нам природой заложено на самом деле- мы не знаем. даже современные биологи и психологи используют термин "инстинкт" очень осторожно, даже применительно к животным, потому что не всегда можно отличить инстинкт от плохо изученных сложных форм поведения.
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +8  
А мы считаем, что способность рожать и воспитывать детей - это не женское предназначение, и не обязанность, а данная от природы возможность. Которой человек может воспользоваться или нет.
MAKAKA # 11 сентября 2013 года   +5  
Ольга пишет:
это не женское предназначение, и не обязанность, а данная от природы возможность. Которой человек может воспользоваться или нет
Логично...
Ненси # 11 сентября 2013 года   +10  
Предназначение любого человека ,это жить в гармонии. Если гармония с миром подразумевает рождение детей, и продолжение рода, то да, это предназначение этого конкретного человека. А если предназначение в чем-то ином, допустим в искусстве, науке и так далее то то что создается таким человеком будет его детищем.
Сложно сказать в чем предназначение именно этого или другого человека. Это может определить только сам человек, основываясь на своей внутренней гармонии с миром.
Просто лично я знаю что случайностей не бывает. И рожденная мысль не бывает случайной, видимо что-то внутри самого человека есть то, что приводит именно к таким мыслям.Всё остальное уже сам человек определяет для себя.
Все могут нарисовать домик, но не все становятся великими художниками. Все практически способны воспроизводить потомство, но не всем это надо.
supperpupper # 12 сентября 2013 года   +5  
Ненси пишет:
Если гармония с миром подразумевает рождение детей, и продолжение рода, то да, это предназначение этого конкретного человека.

ай, молодец!!!
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +5  
присоединяюсь! Все что мы делаем надо стремиться делать хорошо, а не для галочки. Это относится и к рождению и воспитанию детей!
lubbor # 12 сентября 2013 года   +5  
Ольга пишет:
способность рожать и воспитывать детей - это не женское предназначение, и не обязанность, а данная от природы возможность. Которой человек может воспользоваться или нет.
От нету такой возможности у человека, а желание есть! А другому дана возможность в продолжении рода, а не хочет. Где справедливость?
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +5  
Очень хороший вопрос. Я считаю, что если кто-то действительно хочет вырастить и воспитать человека, но он будет счастлив воспитывать и приемного. А если хочет воспитывать только своего, а о приёмном и слышать не желает - это эгоизм, таким людям не стоит заводить детей. Вот может поэтому природа им и не даёт.

Одна моя знакомая 20 лет лечилась от бесплодия. В 40 лет махнула на это рукой и усыновила ребенка. Через два года совершенно неожиданно для себя и врачей забеременела и родила здорового ребенка. Возможно вы слышали, похожая ситуация была у Лилии Подкопаевой.

И ещё один момент. Фертильностьвсех людей разная. А у нас обычно всем всё невтерпёж, поэтому хотят забеременеть немедленно, ну как минимум в течении года. Хотя многие способны беременеть только раз в 5-10 лет. Наши бабушки относились к этому спокойнее. Но мы живём в век высоких сокоростей.
Ненси # 12 сентября 2013 года   +8  
Ну насчет бабушек вы сказали глупость. Спокойно к этому не относились.Ибо женщину клеймили и заклевывали достаточно основательно называя её " пусто цветом", "бракованной", "негодной" и даже не важно было ,что порой вина не женщины , а мужчины. Чаще всего нервотрепка, психологическое давление и развод им был обеспечен.Так что тогда как раз спокойно к этому не относились. Да и не могли относиться, страна переползала с одной войны на другую.
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +4  
Ольга пишет:
если хочет воспитывать только своего, а о приёмном и слышать не желает - это эгоизм, таким людям не стоит заводить детей.
странное рассуждение... причём здесь эгоизм? и почему таким людям не стоит своих заводить? Я скажу о себе: не знаю смогла бы я воспитать приёмного ребёнка, как своего или нет, но свою дочу люблю и воспитала, что не приходится за неё краснеть... а по вашей логике мне не следовало рожать
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +5  
Речь шла о тех, кто не может родить. У вас же есть собственный ребенок. Вот если бы вы не могли родить, тогда бы возможно иначе смотрели на вопрос усыновления.

Но если честно, мне не очень понятно, почему люди до поросячего визга хотят ребенка, но при этом не хотят воспитывать неродного. А еще хотят чтобы новый мужчина полюбил ребёнка как своего. Какие-то двойные стандарты получаются.
lubbor # 12 сентября 2013 года   +6  
Ольга пишет:
мне не очень понятно, почему люди до поросячего визга хотят ребенка, но при этом не хотят воспитывать неродного.
Очень просто: передать свои гены, продлить свой род.
Профессор Волк # 12 сентября 2013 года   +4  
А смысл?
lileawait # 12 сентября 2013 года   +3  
Надо полагать тот самый соавтор зарегистрировался ?
Добро пожаловать, мистер Волк
Профессор Волк # 12 сентября 2013 года   +2  
Привет
lileawait # 12 сентября 2013 года   +3  
А чего Волк ?
Что б сразу боялись? Сиречь: уважали )))
Профессор Волк # 12 сентября 2013 года   +3  
Ага, детей можно пугать
lileawait # 12 сентября 2013 года   +3  
Эка вам дети досадили-то ))))
lubbor # 12 сентября 2013 года   +5  
А смысл жить?
Профессор Волк # 12 сентября 2013 года   +5  
Приятно осознавать, что мне задают тот же вопрос, над которым ломали головы лучшие умы человечества Ответ на этот вопрос лежит вне границ нашего познания. Любой ответ будет неверным
lubbor # 12 сентября 2013 года   +4  
Как все сложно...
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +8  
Профессор пишет:
Любой ответ будет неверным
А мне кажется любоий ответ будет верным, просто для всех он (смысл) разный.
Но дети не могут быть смыслом жизни, мне кажется... это несправедливо по отношению к детям- слишком большая ответственность, когда кто то в тебе видит смысл своей жизни...
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
когда кто то в тебе видит смысл своей жизни...
Точно! Еще если родители начинают подгонять детей под свою копирку, под свои неосуществленные мечты и реализации, тут вообще не очень уютно становится детям. Люди все разные, и дети тоже. Ну не хочет он быть паганини! А хочет быть дрессировщиком тигров!
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +5  
Профессор пишет:
А смысл?
Профессор, это не смысл, это инстинкт (продолжения рода) ))
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +4  
Ольга пишет:
если бы вы не могли родить, тогда бы возможно иначе смотрели на вопрос усыновления.
Был момент, когда я хотела второго родить, но ничего не получилось(((( вопрос о приёмном я даже не рассматривала, я хотела своего!
Ненси # 12 сентября 2013 года   +3  
А чего тут непонятного.Я понимаю неродной ребенок после войны.Там да сироты с хорошими генными корнями. А сейчас? Как угадать в крохотном ребенке что за генофонд в нем.Генофонд закоренелого убийцы, наркомана или священника? Когда, в какой момент этот всё выстроится и в цепочку , взорвется и запустятся эти гены?
Ребенок женщины, ребенок мужчины тут всё предельно ясно. Обычно каждый из нас знает историю хотя бы трех поколений и знает по существу что может получиться и что ожидать.
А там не знаешь.То что воспитывается, то что вкладывается это всего лишь крохотная часть от всего, что есть в ребенке.
Всё что знаешь о ребенке это история его рождения и история жизни самых близких родственников.Начнем с того что в наше время не слишком хороших представителей.
Это один подводный камень.
Второй и не менее существенный, это появление непутевых родственников в жизни ребенка.Брошеные дети имеют странную особенность , прощать и жалеть непутевых родственников предавших и выбросивших их.
Где гарантия что посвятив многие годы ребенку, вы не столкнетесь с тем что объявившаяся мама или папаша предъявить свои права. И даже пусть не права, а начнет шантажировать вас, вашего ребенка манипулируя им и его жалостью.Вы не забывайте воспитательный процесс процесс сложный, он включает очень много и разногласия, и наказания. А в хитрых руках всем этим очень легко манипулировать.
Это возможно и при одном родном родителе, но это решаемо совершенно иначе.
Так что очень много факторов по которым люди не хотят этого делать.И понять их очень просто.
Одно дело сирота с хорошим генетическими корнями, другое дело не одно поколение преступников у которых уже генетически заложено это.
Я помню был случай у женщины было двое приемных детей.Мальчик и девочка.К сожалению мальчик погиб, а девочка сама стала убийцей, как оказалось за убийство сидел её дед, её отец и то что эта бомба всё же сработала в ней, по сути закономерность.Ну и как увидеть это в маленьком ребенке?
Да и свои дети бывают не подарки, но тут ошибки родителей.А в этих детях помимо ошибок родителей еще и наследственность предыдущих поколений.
Я понимаю если бы вместе с детьми сразу выдавали родословную до пятого колена.Тогда понятно.
Профессор Волк # 12 сентября 2013 года   +4  
И снова не видать любви к детям. Генные корни какие-то. Сплошь потребительское отношение к человеку. Гены вообще вещь непредсказуемая, и нельзя достоверно предугадать, что будет на выходе. У одних и тех же родителей, могут быть совершенно непохожие по характеру дети. И что-то мне подсказывает, что даже проблемы с родословной (тётя с дядей алкаши), ещё никого не останавливали, чтобы "заделать собственного". Мне, к сожалению, пока не известна статистика о преступлениях приёмных детей, но в новостях регулярно мелькают преступления детей по отношению к своим природным родителям. Вот на днях буквально "В Одессе сын убил мать молотком, завернул ее тело в полиэтилен и залил бетоном". Поди с хорошей родословной был.
мамака # 12 сентября 2013 года   +4  
почему вы думаете, что с хорошей? мы же как раз и говорим, что убийства на пустом месте не бывают. тем более убийства родителей
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +5  
Профессор пишет:
И снова не видать любви к детям
Ну так..Вроде тут у нас многие и не клялись в любви к детям ,как к "классу"...Но вообще, это необъяснимо, почему своих любишь без памяти,а к чужому не можешь таких же чувств испытать...Может и правда - "голос крови"..Или еще чтот то...Вот сижу- думаю. Не знаю..Вот приди и скажи мне, что моя дочка,которую я обожаю- на самом деле не моя- в роддоме подменили, допустим. Стану ли я любить ее меньше и захочу ли полюбить реально родную...Если честно, на данном этапе раздумий, мне даже увидеть ее особо не хочется...А дочку меньше любить точно не плучится...
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
Вроде тут у нас многие и не клялись в любви к детям ,как к "классу"...
И это нормально! Дети это по сути те же люди, только маленькие (в смысле молодые). Мы же не можем любить всех людей! Мы любим наших родных - маму, папу, и т.д.
lubbor # 12 сентября 2013 года   +3  
Я считаю, что усыновления, как такового вообще не должно быть. Никаких родственных обязательств, только договор о воспитании, зарплата до определенного срока и до свидания. А там уж как отношения сложатся на доверии.
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +4  
lubbor пишет:
считаю, что усыновления, как такового вообще не должно быть
Наверное это правильно , хотя жалко как то совсем малышей
Iuliia # 12 сентября 2013 года   +6  
А в чём это правильно? Я знаю семьи с приёмными детьми и такие где есть и приёмные и родные. И вижу одну очень интересную деталь: приёмные дети гораздо в большей степени похожи на приёмных родителей чем родные.
А насчёт родственных обязательств, если берёте ребёнка воспитывать в семью, даже если это не усыновление, к нему надо относиться как к родному и близкому, тем более если берёте одного-двух, а не группу как в детском саду, иначе последствия могут быть очень печальные и для ребёнка и для "воспитателей".
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +4  
Родственные обязательства возникают не от того , что оформлено- опекунство или усыновление...Просто я последнее время склоняюсь к тому, что ребенок должен знать воспитывается он в родной семье или в приемной. А, насколько я знаю, в России усыновление- это возможность скрыть правду от ребенка...
Iuliia # 12 сентября 2013 года   +3  
Знать - возможно. К тому же многих детей усыновляют в сознательном возрасте, когда скрывать уже бесполезно. Но сейчас очень много случаев когда берут детей под опеку, как во временную семью.
К детям никаких родственных обязательств как писала lubbor, к ним отношение как к детям второго сорта, очень часто с мыслями (и высказываниями) как они должны быть благодарны за то, что их таких ущербных с плохой генетикой взяли, и со стороны приёмных родителей ожидание этой благодарности. А у детей нет этой благодарности, потому что не за что благодарить.
В результате дети в 16-18 лет уходят от таких родителей как от врагов, а родители костерят их как неблагодарных (туда же приплетаются визги о генетике, наследственности и прочей лабуде).
Это отношения изначально без родственных обязательств, где приёмная семья не планирует их строить. Зачем тогда брать детей? Можно просто материально помагать детским домам.
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +3  
Но, насколько я знаю, служба опеки обязана отслеживать жизнь таких детей. То есть, худо-бедно, но гос органы проявляют какое то участие. В случае усыновления, если я не ошибаюсь, после какого то срока никому дела нет до этих детей. ЧТО КАСАЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛьСТВ и отношений, то, повторю, нет разницы усыновлен ребенок или взят под опеку. От людей все зависит и их восприятия чужого ребенка...
Iuliia # 13 сентября 2013 года   +3  
А я ещё раз повторю, может мысль потерялась, если не готовы принять приёмного ребёнка пусть не как родного, но хотябы как близкого родственника, не чужого человека, не стоит вообще его брать, ни на каких условиях.
Ну а органы опеки и их участие в жизни таких семей - это отдельная история, местами очень грустная.
MAKAKA # 13 сентября 2013 года   +3  
Iuliia пишет:
если не готовы принять приёмного ребёнка пусть не как родного, но хотябы как близкого родственника, не чужого человека, не стоит вообще его брать, ни на каких условиях.
Так я и не спорю, конечно это важно, только поди знай, что реально у людей на уме и на сердце...
Jenna # 14 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
и не обязанность
А как же знаменитая фраза из Книги Бытия "Плодитесь и размножайтесь"? Её как толковать - как указание или как пожелание с возможностью отказаться?
Профессор Волк # 14 сентября 2013 года   +6  
Об этом лучше спросить у автора
lileawait # 14 сентября 2013 года   +4  
Профессор пишет:
лучше спросить у автора
Хорошо бы))))))
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +7  
Катрин пишет:
и считаю, что главное предназначение женщины-это материнство, любить и защищать своего ребенка.
Это ваше личное мнение, так чувствуете вы, и это прекрасно! Но если некоторые женщины не чувствуют так же? Если они равнодушно относятся в принципе к продолжению рода? Или в этом случае они не женщины по определению?
Катрин пишет:
Да, я такая старомодная и недалекая и не разбираюсь в таких модных антидетских движениях
Вы передергиваете насчет "антидетских". Звучит негуманно, хотя если углубиться в проблему, это движение как раз намного гуманнее, чем "залетела, родила, бросила"... или выкинула в туалет... знакомо такое? Может это движение и новое, только вот явление отсутствия материнского инстинкта не новое. Раньше эту проблему не решали цивилизованным образом в силу разных причин - религия, отсутствие контрацептивов, социальный аспект и роль женщины в обществе. теперь можно. В чем проблема? Почему некоторые дамы накинулись на автора (или авторов) статьи? Навешали ярлыков "генетического брака"? Или тут все такие перфекционисты? Ну давайте тогда скажем, что и полные люди это отбросы общества (ведь человеческое существо по своей природе не гипопотам!) или скажем, что блондины с голубыми глазами это генетические уроды (ведь ученые генетики утверждают, что голубые глаза это генетическое отклонение и вымирающий фактор, типа тупиковый).
Я мама. Я очень люблю своего ребенка и у меня наверное есть то что называют материнским инстинктом. Но Это не проснулось вдруг с рождением ребенка! Могу сказать честно, что первые 2 недели у меня был шок, я не знала что буду делать, осознавая, что с этого момента жизнь коренным образом переменилась, что надо пожертвовать на неопределенное время многими атрибутами взрослой жизни - карьерой, привычным режимом дня, в некотором смысле свободой. быть матерью это не только петь колыбельки и сюсюкаться (хотя это тоже очень важно для малыша), но это еще и ответсвенность, готовность пожертвовать многим, экономическая готовность. Я знаю, мне возразят, я готова к этому. Но я считаю, что гораздо чеснее и гуманнее сказать себе и обществу, что ты не хочешь иметь детей, чем родить, а потом уделять им 15 минут в день, как среднестатическая семья! Оглянитесь, сколько вокруг беспризорников, брошенных деток, или женщин с кучей детей ходящих по домам и просящих на пропитание. Заложенная природой программа выполнена? материнский инстинкт сработал? вы можете представить на месте этих детей вашего ребенка?
Катрин пишет:
Она все предусмотрела: детеныш будет защищен, сыт и выживет
природа не предусмотрела только современной действительности - не будет детеныш ни защищен ни сыт и не счастлив без определенной готовности родителей к этому - экономической, интеллектуальной и моральной! Принимаю все комментарии, готова к минусам и критике
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +8  
Nataloshka пишет:
Но я считаю, что гораздо чеснее и гуманнее сказать себе и обществу, что ты не хочешь иметь детей, чем родить, а потом уделять им 15 минут в день, как среднестатическая семья
абсолютно поддерживаю!
По мне гуманнее сделать аборт, чем родить ребенка, ктороый не нужен родителям и которыйс младенчества страдает от отсутвия любви ...
supperpupper # 12 сентября 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
По мне гуманнее сделать аборт
НЕт-нет-нет!!! Если люди решают себя отнести к чайлдфри, было бы разумно прибегнуть к стерилизации, но, как показывает опыт, очень маленький процент так поступает. Вот почему? Оставляют себе запасной аэродром? Надеются, что проснётся желание иметь ребёнка? Значит, всё-таки не очень уверены в своём решении? Зачем тогда эти декларации?
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +3  
Во-первых, чайлдфри очень тщательно следят за контрацепцией. Во-вторых, большинство останавливает вполне естественный для любого человека страх перед операцией. А в третьих, в некоторых странах, например в России, запрещено делать стерилизацию до 35 лет.

Но лично я за стерилизацию. Это очень удобно, не нужно гробить здоровье гормональными таблетками или спиралью, и прибегать к аборту, если контрацепция подведёт.
supperpupper # 12 сентября 2013 года   +6  
Ольга пишет:
чайлдфри очень тщательно следят за контрацепцией.
лишние хлопоты. ведь всё проще.
Ольга пишет:
запрещено делать стерилизацию до 35 лет.
вот этого не знала. странное отношение государства: аборты можно, стерилизацию нельзя. в очередной раз изумляюсь глупости системы...
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +3  
Я тоже изумляюсь) Решить родить человека можно хоть в 15 лет, а решить не рожать до 35 нельзя. Слава богу в Украине стерилизация разрешена с 18 лет, многие российские чайлдфри имеют возможность приехать в Киев и решить этот вопрос.
Ненси # 12 сентября 2013 года   +3  
На сколько мне известно, то по большинству тех кто это делает, оставляет банк спермы. На случай если передумает со временем. Насчет женщин не знаю, у мужчин так.
asterik # 12 сентября 2013 года   +2  
Я слышала, что у мужчин стерилизацию можно опять назад переоперировать, а вот у женщин нет...
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +3  
У женщин тоже можно, но сложнее, и конечно зависит от того какого вида стерилизация...
Jenna # 14 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
а решить не рожать до 35 нельзя. Слава богу в Украине стерилизация разрешена с 18 лет, многие российские чайлдфри имеют возможность приехать в Киев и решить этот вопрос.
Тут уж я более согласна с российскими юристами и врачами. В 35 лет чаще всего женщина уже имеет одного или даже нескольких детей и точно знает, что в дальнейшем ей прибавление в семье уже просто не нужно, или даже просто нет финансовой возможности для обзаведения детьми. А в 18 лет о каком здравом решении может идти речь?! Один юношеский максимализм - и ничего более. Знаем, плавали...
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   +4  
Jenna пишет:
А в 18 лет о каком здравом решении может идти речь?!
Правильно! Надо разрешить только после 35-ти А в 18 лет о каком здравом решении завести ребёнка может идти речь?!
Jenna # 14 сентября 2013 года   +2  
Ну, и это тоже правильно. 18 летние мамочки очень много детей успели родить и оставить в роддомах. И очень часто бедняжки имеют на себе последствия безалаберного образа жизни своих "мамаш" - кукушек. Т.е, мощные проблемы со здоровьем, чаще всего неизлечимые, как психо-неврологические патологии, возникающие на фоне регулярных употреблений алкоголя, даже на вечеринках, я не говорю об "окончательных" алкоголичках.
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +6  
Jenna пишет:
18 летние мамочки очень много детей успели родить и оставить в роддомах
можно подупать, что 25-ти летние не оставляют... я из разряда 18-ти летних мамочек, но за свою дочушку готова была перегрызть глотку любому...
мамака # 15 сентября 2013 года   +4  
Галя, я думаю, Аня говорила не о тебе и не о возрасте вцелом. речь идет о безответственном отношении к деторождению у малолеток
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +5  
Я понимаю, что не обо мне))) но в 70-е таких, 18-ти летних мамочек, было очень много....
Jenna пишет:
"мамаш" - кукушек.
кстати было меньше, чем сейчас(((
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +4  
Сейчас основная масса таких мамашек- приезжие. Некуда с дитём идти.
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +4  
да.. буквально неделю назад, в нашем районе нашли на помойке новорождённую девочку в возрасте 1 день, сейчас она в больнице. Нашли и мамашку: не 18-ти летняя, а 30-ти летняя женщина из Белоруссии(((
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
Вот вам и ответ. Когда я Наташу родила, две подружки родили вместе и выписались тоже вместе. а сыновей оставили.((И тоже давно за тридцать. лет по 35.
lileawait # 16 сентября 2013 года   +4  
Ольга пишет:
а сыновей оставили
И сердце не разорвалось?
Блин, вот даже читать больно! Своего маленького, родненького...
Ну,собственно, об этом и пост. Лучше уж стерилизация!
В общем, думать надо , Господа, и до , и во время, и после .
Руслёна # 16 сентября 2013 года   +3  
Одна объяснила, что ей надо ещё старшую кормить, 11 лет. А если она уйдёт в декрет, то некому будет.
Jenna # 18 сентября 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
а 30-ти летняя женщина из Белоруссии(((
В данном случае имеет место не паспортный возраст, а реальный, а в реале этой мадамочке лет так 15, наверное. Это же яркий пример явного инфантилизма!!
Евгения Николаевна # 12 сентября 2013 года   +6  
+,
Nataloshka пишет:
Это не проснулось вдруг с рождением ребенка! Могу сказать честно, что первые 2 недели у меня был шок
вооот, я не одна такая!!! Родила ребенка, чувствую огромную ответственность, а любви не чувствую!!((( Я плакала и считала себя моральным уродом! Разумеется, через месяц я готова была в клочья разорвать любого, кто мог как-то и чем-то задеть моего ребенка, но это же через месяц!
lileawait # 12 сентября 2013 года   +4  
Евгения пишет:
готова была в клочья разорвать любого, кто мог как-то и чем-то задеть моего ребенка,
Это тождественно любви ? На мой взгляд, как раз инстинкт - не более того.
Orasty # 12 сентября 2013 года   +4  
Очевидно, что это образное выражение: защитить любой ценой самое дорогое, что есть у матери - ребёнка, которого она любит больше, чем себя. И если это как-то коррелирует с инстинктивным поведением животных, то в этом нет ничего плохого, на разум тоже вырос из инстинктов. Разум не противопоставление инстинктам, а следующая ступень развития.
lileawait # 12 сентября 2013 года   +2  
Orasty пишет:
Очевидно,
что пересказывать очевидное неблагодарное дело, вопрос был не вам-с))
Orasty # 12 сентября 2013 года   +4  
И что? Обсуждение открытое.
lileawait # 13 сентября 2013 года   +3  
о...
я ХОТЕЛА С еВГЕНИЕЙ ПОГОВОРИТЬ, узнать как все дальше развивалось ТОЛЬКО И ВСЕГО, что за банальности? Можете за всех отвечать, мне не жалко.))) расскажите мне про становление материнского инстинкта.
Все-таки долгое пребывание в женской сети не проходит бесследно .
Orasty # 13 сентября 2013 года   +4  
lileawait пишет:
расскажите мне про становление материнского инстинкта.
Могу рассказать про становление отцовского инстинкта, но не вижу смысла.

lileawait пишет:
Все-таки долгое пребывание в женской сети не проходит бесследно .
Не понял, это кто кого сейчас оскорбил?
lileawait # 13 сентября 2013 года   +2  
Orasty пишет:
про становление отцовского инстинкта
Спасибо, не надо.
Orasty # 14 сентября 2013 года   +3  
И не собирался.
lileawait # 14 сентября 2013 года   +1  
Точно - не бесследно ))))))))
Orasty # 15 сентября 2013 года   +4  
Я вас не понимаю.
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +6  
Это на вас так тема подействовала??? Ну быстро:"МИР, ДРУЖБА, ЖВАЧКА!" !!!)))))

Вы чего?)))
lileawait # 15 сентября 2013 года   +4  
А чо он ...))))))))))))))
Элечка, куда пропала, так давно тебя не видела!
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +6  
Привет, Лиль!
"Он" больше не будет!)))

Да замоталось что-то...((( Реал утащил!)))) Позвали... зашла... а тута... УЖС!
И чего тут хорошие люди друг на друга порыкивают? ))) Ниже вон динозавров с пирамидами поделить не могут!)))
lileawait # 15 сентября 2013 года   +4  
Elektra_LR пишет:
динозавров с пирамидами поделить не могут!)))
угу, кони,люди, дети ))))))))
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +5  
...реально, голова закружилась.)))
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
ДАть попить?))))
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +3  
О! Вот только коньячку мы здесь еще не пили!))))
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +2  
НУ вот, я валерианочки хотела прредложить!
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +3  
...нЭхОчууу!))))
Руслёна # 16 сентября 2013 года   +2  
Ну как хочешь, я жеж как лучше хотела!)))
мамака # 16 сентября 2013 года   +2  
Сообщение от администрации:
Люда, просьбы о прекращении флуда на тебя не действуют? над выносить предупреждения?

hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +6  
Где? Где? В огороде кверху "попом", а потом у "мартена")) зато она зимой вытащит заготовочку и насладиться, а мы будем облизываться)))
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +5  
))) не-не... ну не только...
ваще скоро грибы по настоящему... я ж - маньячка в этом деле.)))
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +4  
Elektra_LR пишет:
скоро грибы по настоящему.
Соседка неделю пробыла в Псковской области, которая всегда была богата грибами, пусто... нет грибов в этом году((( и "колосовиков" практически не было, и в августе было мало, а сейчас вообще говорит пусто(((
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +5  
Я раз съездила на недели. Привезла червивой фигни.(((
Стало быть, терпеть вам моё присутствие и дальше!)))
мамака # 15 сентября 2013 года   +5  
дамы, это у вас от беременности средство?))))
неловко перед авторами, люди старались, писали...
а вы про грибы червивые
lileawait # 15 сентября 2013 года   +4  
Да-да-да.
"Чай пить надо"
И до "этого", и после, и вместо )))))))
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +6  
а про грибы интереснее))) к тому же мухоморы помогают кардинально не беременеть на вечно)))
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +6  
всё-всё! ...я завязываю.))) Пошла чаю налить.)))
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +5  
и я присоединяюсь))))
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
Elektra_LR пишет:
Стало быть, терпеть вам моё присутствие и дальше!)))
За удовольствие!)))
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +3  
ну совсем засмущали!))))
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
Elektra_LR пишет:
МИР, ДРУЖБА, ЖВАЧКА!" !!!)))))
Жвачку давай!
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +3  
...эээ... что? ...прям при здесь? ))) Мамака уже ай-яй-яй сказала!)))
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +2  
Я до того написала, как она сказала. Ну и не надо! Всё равно она вредная!
мамака # 15 сентября 2013 года   +2  
Руся, говорю персонально тебе - кончай флудить
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +2  
ТЫ о чём? Я вообще-то про жвачку. И про неё нельзя?
natocnkakom # 15 сентября 2013 года   +5  
Люда, это уже последнее предупреждение. В этой теме разговариваем о родительском инстинкте. Всё!
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +3  
Евгения пишет:
через месяц я готова была в клочья разорвать любого, кто мог как-то и чем-то задеть моего ребенка, но это же через месяц!
Точно! Но это же через месяц! А первые дни, наверное, как говорят, послеродовая депрессия накрыла.
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +6  
А у меня наоборот...Я собственно рожала в 19 лет, и сама дите еще, особо не прониклась важностью момента. Детей я хотела и любила, как многие девочки в подростковом возрасте.Когда узнала, что беременная- шок был- хотела, но не сейчас,а в принципе.. Короче материнство мое было неожиданным и неосознанным фактом с которым я смирилась , решив, что я таки хочу ребенка .Но когда я родила и мне мою малышку на меня положили ...елки палки- такого острого чувства счастья и любви я никогда больше не испытывала. Накрыло волной и с головой и на всю жизнь...
Ася0905 # 13 сентября 2013 года   +3  
Да, когда это маленькое чудо лежит на тебе, теплое уставшее, чувство любви заполняет, на долю секунды не остается больше никаких чувств, но потом приходит чувство ответственности, любовь чуть чуть стихает, но не проходит)
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
А я полюбила до безумия! Сразу! И до сих пор!))))
Chocolate # 11 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
Мы за свободу выбора.
В этом вся соль. Я думаю, нужно уважать выбор каждого человека, каким бы он ни был.
Я немного не согласна с автором статьи в ее категоричности насчет детей. "Никогда не говори никогда", - знаете такое выражение? Вы никогда не знаете, когда вспыхнет в вашем сердце настоящая любовь, вы не можете предсказать, что будет через 5 лет. Поэтому не зарекайтесь. Дети - это действительно счастье. Но к этому счастью нужно прийти. Нужно быть ответственной и взрослой, чтобы иметь детей. Просто ваше время ещё не наступило в этом плане. Поэтому все эти рассуждения - это игры вашего разума. Недаром вы говорите "мы", чтобы ваши слова звучали более весомее и были убедительны. Вы внутренне сами не уверены в том, что говорите, - вам нужны подтверждения ваших слов. И эти подтверждения - гипотезы. Пустые рассуждения. Но я вас ничуть не сужу. Вы пришли к этим рассуждениям на основе каких-то жизненных событий. Возможно, это защита психики, возможно, это попытка социализироваться. Истинную причину знаете только вы. Но для материнства вы ещё не созрели - вот вывод из вашей статьи. Взрослейте!
supperpupper # 11 сентября 2013 года   +2  
Chocolate пишет:
Нужно быть ответственной и взрослой, чтобы иметь детей.
что-то я сильно сомневаюсь...
Chocolate # 11 сентября 2013 года   +2  
Сомневайтесь на здоровье!
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +3  
supperpupper пишет:
что-то я сильно сомневаюсь...
чтобы иметь детей не обязательно быть отвтсвенным и взрослым, а вот чтобы растить и воспитать их должным образом - это да, нужно быть зрелым и готовым ко всему.
supperpupper # 12 сентября 2013 года   +8  
рождение детей, как правило, случайность. беременность, потом размышления на тему "что делать", потом действие - или рожаем, или абортируемся. такое поведение нельзя назвать осознанным. запланированных беременностей очень мало, чаще залёты, которым или радуются, или огорчаются.
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +2  
Очень трезвый взгляд на происходящее. Респект. Надоедло лицемерие.
supperpupper # 12 сентября 2013 года   +4  
Это не всегда лицемерие. Скорее, воспитание послушания, которое приветствуется. А к послушанию очень легко прилепить мысли, угодные кому-то (чему-то), да так, что они воспринимаются своими. Если ребёнок воспитывается в верующей семье, он воспринимает эту религию, как норму. Соответственно, категорически не принимает другую веру, считая её неправильной априори, без изучения и работы мозга. А если ребёнок рождён в одном из африканских племён, в котором головы умерших родственников высушиваются и ставятся на видное место в жилище, он это тоже воспринимает как норму.
Так что это не столько лицемерие, сколько побочки послушания: ребёнок послушно следует взглядам родителей. Послушание не предполагает желания разобраться в вопросе самостоятельно и уж тем более не предполагает бунта.
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +3  
Но ведь наступает момент, когда человек начинает думать своей головой, а не вбитыми установками?
supperpupper # 12 сентября 2013 года   +3  
нет. это большая редкость. как правило, эти установки костенеют и становятся сущностью человека. и это он, в свою очередь, вбивает своим детям, не давая права осмотреть предмет (явление, ситуацию, мировоззрение) с нескольких сторон. и хорошо, что есть непослушные - из них вырастают альтернативщики от искусства и науки.
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +2  
Я неправильно выразилась. Имела в виду, что наступает момент, что человек понимает, что не всё так безоблачно в рассказах о счастье материнства, что у кого-то муж после рождения ушёл к другой, кто-то подорвал здоровье, кто-то не может устроить личную жизнь, оставшись после развода с ребенком и поэтому несчастен.
Ненси # 12 сентября 2013 года   +7  
Вот это зря вы опять берете стереотип.У вас на главном месте стоит мужчина.Ничего в природе не может крутиться вокруг него.Личную жизнь можно устроить с детьми и без них.Они тут по сути не играют никакой роли.Хуже когда жертвы совершаются во имя и ради, нет даже не так, в Угоду мужчины. Поверьте он это не оценит и с таким уже успехом личная жизнь может не складывать что с детьми, что без детей. Точно так же мужчина может бросить и уйти.
Нельзя в выборе циклиться именно на мужчине.Это не выбор, это желание подтасовать удобные для мужчины варианты.По сути один вариант угодить, чтобы просто был.
Я думаю что нет на свете ни одного представителя сильного пола достойного того чтобы ради него идти на глобальные жертвы.И именно с этой позиции рассматривать своё нежелание иметь детей.
Для этого должна быть только одна мотивация. Я не хочу иметь детей потому что не заинтересована продолжать свой род. Или у моего рода есть альтернотива ввиде брата сестры, не поддерживающих мои взгляды.А делать это из страха остаться одной с ребенком. из страха потерять мужчину. Простите это какой-то патологический страх брошенной и одинокой дамы.
Не хочу вас обидеть.Но никак мужчина не может быть аргументом в решении не иметь детей.Слишком слабый и недостойный аргумент для точки на собственном роде.Мужчина не центр вселенной. По сути он тот комар, который "оплодотворил и простите сдох". И так глобально корректировать свои стремления и желания под него, на мой взгляд самая огромная глупость которая может прийти в голову.
Больше смахивает на зависимость от мужчины, на страх потерять и желание угодить любой ценой. Тогда это не решение осознанное и взвешенное. Это просто страх одиночества.
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +3  
Простите, но где вы всё это взяли? Вы сделали такой вывод из моего сообщения? Где у меня в сообщениях хоть слово о том, что нежелание заводить детей как-то связано с опасениями потерять мужчину? Чайлдфри не хотят детей, только потому, что у них нет интереса к воспитанию детей. все остальные случаи - это не чайлдфри, а ваши личные размышления.

У нас речь шла о лицемерии, о том что материнство преподносится как безоблачное счастье, а проблемах почему-то непринято говорить. Например об осложнениях со здоровьем. Только не цепляйтесь теперь к здоровью, как упоминанию мужчин
Ненси # 12 сентября 2013 года   +4  
Вот тут "у кого-то муж после рождения ушёл к другой, кто-то подорвал здоровье, кто-то не может устроить личную жизнь, оставшись после развода с ребенком и поэтому несчастен." это не аргумент чтобы становиться или отказываться от материнства для женщины.Это элементарный страх.
Это же есть в в самой статье.Слабый аргумент если говоришь о выборе.
Знаете почему я не хотела детей? Потому что самореализация в жизни и личный эгоизм для меня важные факторы.Но став взрослее я очень быстро поняла что дети и эти два пункта совершенно не помеха один другому.
У меня нет незапланированных и случайных детей.Да у меня есть дети от человека который был для меня никем, но как не цинично звучит с хорошим генетическим кодом, который мог исправить то что было в моем роду.А именно продолжительность жизненного цикла.В роду этого мужчины были долгожители и в этом роду не было серьезных отклонений и проблем в сфере здоровья.Вот поэтому он и был выбран.Цинично, согласна. Но для меня важно каким будет продолжение рода.
Поэтому сразу отделила отца и детей.Как показала дальнейшая жизнь, я не ошиблась и в другом случае дети не мешают ни карьере, ни становлению внутренней гармонии, а так же совершенно не мешают личной жизни и счастью как раз с мужчиной.
Но это тем не менее не значит что я стала испытывать безумную страсть к детям вокруг и каждому.Меня интересуют только мои дети, как представители рода.
Что касается здоровья, никакого ухудшения не произошло. Наоборот. Если до этого я могла что-то упустить, на что-то наплевать в отношении себя. Теперь я не имела на это право.
Я вам скажу что если бы не было детей, то во многих ситуациях какими была богата моя эизнь. Я без них просто бы легла пластом и ждала бы пока придут Ангелы с носилками.Совершенно не желала бы двигаться, бороться и преодолевать.То есть делать то что делала.
Я не стала слабее, я стала намного крепче, и должна сказать намного здоровее. Потому что у меня был огромнейший стимул преодолевать и не сдаваться.Единственный стимул который мог расшевелить мой пофигизм.
По сути дети ни на что не влияют.Они только результат личного решения женщины.
Поверьте если женщина не нужна никому с ребенком, она не будет нужна никому и без него.Потому что это не помеха к счастью женщины, все провалы лежат именно в голове женщины.А не в душе.Ребенок это всего лишь частичка души, которая заставляет подыматься даже тогда когда нет сил.
Но решать надо женщине.
По сути именно решение не иметь детей как раз идет не от лицемерия женщин, а из выгоды мужчины который с ней.
Нет мужчина имеет право на то чтобы продолжать свой род с этой женщиной, или нет. Но окончательное решение принимает только женщина.
А то что ребенок разменная монета в отношениях с мужчиной, ну так это кругом и рядом.Но только эти женщины несчастны не потому что лицемерно поступили родив ребенка.Они просто одинокие и неуверенные в себе женщины.Ну не находят они другого способа получить желаемое.
Соединяют людей выгоды и интересы, а дети они ничего не разрушают и ничего не соединяют. Они просто растут.Единственно что приносят дети, это некий уголок с отсутствием одиночества, то есть имея ребенка, женщине есть чем заниматься даже в отсутствии личной жизни.
Вообще что касается женщин, то не стоит отрицать что всё делается чтобы "угодить мужчине".По большинству своему.
Те же ваши Чайлдфри. Не у всех желание не воспитывать. Эта проблема решается элементарно. Подбросила папе и маме, и сдала в интернат не написав отказа и до свиданья.Больше тут от стремления именно угодить мужчине.Они же не отказываются от личных отношений с мужчиной? Значит движет как раз желание показать, ребенок не будет помехой свободе, отношениям. карьере, не будет угрозой потери материальных благ мужчины.То есть удобная женщина, для мужчины . С возможность построения ничего не обязывающих отношений и так же разрыва этих отношений.
Так что как не крути всё , всё равно идет в угоду мужчине, его выгода и удобство.
Чайлдфри не собираются же быть одинокими, как монахини? Так что они просто стараются стать удобными. не обременительными.Это что касается движения.
Что касается индивидуального решения, так тут решает сама пара надо это ей или нет.И решающее слово повторюсь не за мужчиной, за женщиной.
Jenna # 14 сентября 2013 года   +2  
Ненси пишет:
Но для меня важно каким будет продолжение рода.

Ненси пишет:
Меня интересуют только мои дети, как представители рода.
Я такой подход встречала и в классической литературе, этот взгляд далеко не нов. Правда, мне сложно судить, насколько он правилен. Но, во всяком случае, как минимум, точно обеспечивает выживание. Без особых сантиментов, по деловому...
Евгения Николаевна # 12 сентября 2013 года   +4  
Иногда этот момент вообще не наступает...
lileawait # 12 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
наступает момент, когда человек начинает думать своей головой
Вы уверены, что всегда наступает такой момент ?
Мне кажется многие успевают состариться и умереть, так и не родившись ))
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +3  
))) ну по крайней мере каждый начинает замечать, что в жизне не всё так просто, как ему рассказывали))
lileawait # 12 сентября 2013 года   +3  
Ну да, ну да... и деда Мороза не существует )))
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +2  
supperpupper пишет:
рождение детей, как правило, случайность.
Так надо уже переосмысливать это, в 21 веке, чай живем. Это не очень хорошее правило, лучше бы оно было исключением. Во-первых, при залетах большой процент абортов, а это оперативное вмешательство могущее понести за собой любые последствия включая смерть, я не говорю о моральной и нравственной стороне (убийство, как некоторые религии это преподносят). Во-вторых - стресс неподготовленных новоиспеченных родителей, неготовность к переменам в жизни, материальные проблемы. И в-третьих (и это самое страшное) незапланированное зачатие, когда родители и до зачатия и после его(мамы) не догшадываясь ни о чем продолжают употреблять алкоголь, курить, а то и наркотиками баловаться, или принимать лекарственные препараты противопоказанные во время беременности.
Jenna # 14 сентября 2013 года   +2  
Nataloshka пишет:
убийство, как некоторые религии это преподносят)
Так почему только религии? Это действительно убийство, самое настоящее, УЖЕ живёт, существует организм, дышит, двигается, даже эмоционально реагирует на всё происходящее вокруг него - а его вдруг ни с того ни с сего крошат на кусочки, как цыплёнка на птицеферме. Вы думаете, что это один из вариантов нормы??
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   +2  
Jenna пишет:
двигается, даже эмоционально реагирует на всё происходящее вокруг него
Аборт делают на сроке максимум 12 недель. На этом этапе еще никто не двигается, не чувствует ничего, и уж тем более не реагирует на всё происходящее эмоционально.
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
никто не двигается, не чувствует ничего, и уж тем более не реагирует на всё происходящее эмоционально.
Как вы можете это утверждать, вы не были в его теле.(((
MAKAKA # 15 сентября 2013 года   +5  
Это научные данные.Нервная система еще не сформирована, так о каких чувствах может идти речь?
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
Не чувствах, так ощущениях. Болевой синдром...
MAKAKA # 15 сентября 2013 года   +11  
Нельзя испытывать боли не имея нервной системы.А то мы так договоримся, что минет - это каннибализм, и помидорам тоже больно,когда их режут
Ольга Фадиева # 15 сентября 2013 года   +3  
Руслёна видимо насмотрелась пролайферского фейка типа "Безмовный крик")) Конечно, смотреть такие фильмы гораздо интереснее и легче, чем читать научный труд)) Но лучше всё-таки читать.
Макака маладец - ставлю жирный плюс
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
видимо насмотрелась пролайферского фейка типа "Безмовный крик")
Не увлекаюсь телевизором, разве что сама туда влезаю периодически. Это просто моё взгляд ан данный вопрос. Не более. У каждого он свой. Ведь правда?
Ольга Фадиева # 15 сентября 2013 года   0  
Руслёна пишет:
Это просто моё взгляд ан данный вопрос. Не более. У каждого он свой. Ведь правда?
Правда, если взгляд не противоречит установленным наукой фактам.
мамака # 15 сентября 2013 года   +6  
вот тут я с вами не соглашусь. если уж у меня есть убеждения, то плевать мне на противоречия. я уложу их в науку)))))
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +4  
Хихихи! Аналогично!)))
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +2  
ПО вашим же заявлениям стало всем ясно, что нет у на науки.Нет, науки- нет и фактов! И мне совершенно всё равно, что она нам говорит- у меня мнение от её выкладок не изменится.
MAKAKA # 16 сентября 2013 года   +3  
Руслёна пишет:
- у меня мнение от её выкладок не изменится
Хмм...ну знаешь, без обид, но это сложно назвать признаком здравого ума. На хрен тогда вообще наука , если у меня есть собственное мнение- и земля плоская и бородавки от лягушек появляются
supperpupper # 16 сентября 2013 года   +3  
В науках страшная монополия. Причём во всех. Поэтому хотелось бы получать и те факты, которые официальной наукой не принимаются и даже высмеиваются (хочешь убить врага - обхихикай его). Ведь что такое официальная наука? Собирается кучка ортодоксов (в годах, сединах, научных степенях, диссертациях) от определённой науки и договариваются между собой, что вот ЭТО - аксиома. Все за? ДА! - хором отвечают избранные и детям в школах начинают это втюхивать как догму.
Проходит какое-то время и появляется выскочка, не имеющий авторитетов (а такие выскочки регулярно появляются, иначе прогресс на месте стоял бы) и говорит "дяди подвиньтесь, я тут начхал на ваши аксиомы, открытие сделал и учебники переписывать теперь надо". Ортодоксы чего с ним делают?
Дальше сама домыслишь, а то и так комент длинный. :о))
Так вот, я за то, чтобы в школах показывали несколько альтернативных направлений. Ну хотя бы по поводу теории эволюции. А то все такие набожные, в церкви и синагоги ходят, а детей ругают за то, что "2" за Дарвина принесли. Лицемерие прививается с детства и гробится желание шевелить мозгами и ничьих постулатов на веру не принимать.
мамака # 16 сентября 2013 года   +3  
кстати о науке. отэта я содрала с контакта:

21 известное категоричное утверждение:

1. Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)

2. В будущем компьютеры будут весить не более 1.5 тонн. (Журнал Popular Mechanics, 1949 г)

3. Думаю, что на мировом рынке мы найдем спрос для пяти компьютеров. (Томас Уотсон – директор компании IBM, 1943 г)

4. Я изъездил эту страну вдоль и поперек, общался с умнейшими людьми и я могу вам ручаться в том, что обработка данных является лишь причудой, мода на которую продержится не более года. (редактор издательства Prentice Hall, 1957 г)

5. Но, что... может быть полезного в этой штуке? (вопрос на обсуждении создания микрочипа в Advanced Computing Systems Division of IBM, 1968 г)

6. Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме. (Кен Олсон – основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977 г)

7. Такое устройство, как телефон имеет слишком много недостатков, чтобы рассматривать его, как средство связи. Поэтому, считаю, что данное изобретение не имеет никакой ценности. (из обсуждений в компании Western Union в 1876 г)

8. Эта музыкальная коробка без проводов не может иметь никакой коммерческой ценности. Кто будет оплачивать послания, не предназначенные для какой-то частной персоны? (деловые партнеры Давида Сарнова в ответ на его предложение инвестировать проект создания радио, 1920 г)

9. Концепция интересна и хорошо оформлена. Но, для того, чтобы идея начала работать, она должна содержать здравый смысл. (профессура Yale University в ответ на предложение Фреда Смита об организации сервиса быстрой доставки; Фред Смит станет основателем службы доставки Federal Express Corp.)

11. Да, кого, к чертям, интересуют разговоры актеров? (реакция Warner Brothers на использование звука в кинематографе, 1927 г)

12. Нам не нравится их звук и, вообще, гитарные квартеты – это вчерашний день. (Decca Recording Co., отклонившая запись альбома группы The Beatles, в 1962 г)

13. Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны! (Лорд Кельвин – физик, президент Королевского Научного Общества – в 1895 г)

14. Профессор Годдард не понимает отношений между действием и реакцией, ему не известно, что для реакции нужны условия более подходящие, чем вакуум. Похоже, профессор испытывает острый недостаток в элементарных знаниях, которые преподаются еще в средней школе. (передовая статья в газете New York Times, посвященная революционной работе Роберта Годдарда на тему создания ракеты, 1921 г)

15. Бурение земли в поисках нефти? Вы имеете в виду, что надо сверлить землю для того, чтобы найти нефть? Вы сошли с ума. (ответ на проект Эдвина Дрейка в 1859 г)

16. Самолеты – интересные игрушки, но никакой военной ценности они не представляют. (маршал Фердинанд Фош, профессор стратегии в Академии Генштаба Франции)

17. Все, что могло быть изобретено, уже изобрели. (Чарльз Дьюэлл – специальный уполномоченный американского Бюро Патентов, 1899 г)

18. Теория Луи Пастера о микробах – смешная фантазия. (Пьер Паше – профессор психологии университета Тулузы, 1872 г)

19. Живот, грудь и мозг всегда будут закрыты для вторжения мудрого и гуманного хирурга. (Сэр Джон Эрик Эриксен – британский врач, назначенный главным хирургом королевы Виктории, 1873 г)

20. 640 килобайт памяти должно быть достаточно для каждого. (Билл Гейтс, 1981 г)

21. 100 миллионов долларов – слишком большая цена за Microsoft. (IBM, 1982 г)

Ната, прости, я не могла удержаться)))))
supperpupper # 16 сентября 2013 года   +2  
Ты очень правильно не удержалась - это хит! :о)))
И главное, как в тему! Да-да, Оль, я именно об этом. Обожаю синхроны!!! :о))
Skarlet # 16 сентября 2013 года   +1  
с большим интересом перечитала!))))
мамака # 16 сентября 2013 года   +2  
не, ну я ж честно призналась, что не могла удержаться и не втулить к слову))))
Orasty # 16 сентября 2013 года   +3  
мамака пишет:
2. В будущем компьютеры будут весить не более 1.5 тонн. (Журнал Popular Mechanics, 1949 г)
Вот с этим они угадали. ))
мамака # 16 сентября 2013 года   +3  
это ты про деньги?))))
Orasty # 16 сентября 2013 года   +2  
Про вес. Планшет, допустим, весит граммов 700, смартфон ещё меньше, но они оба весят меньше полутора тонн. А при чём деньги?
Veritas # 18 сентября 2013 года   +3  
Лишнее доказательство, что теории опровергались и опровергаются, а новое периодически сменяет старое. Потому что нет никакого "вселенского заговора" по сокрытию научных прорывов. Иначе этого списка просто бы не было.
Кстати, список бездоказательных теорий, себя не оправдавших, в разы длиннее ))
MAKAKA # 16 сентября 2013 года   +3  
Я говорю всего лишь о фактах , которые доказаны наукой, а не о предположениях и теориях.
Nataloshka # 16 сентября 2013 года   0  
supperpupper пишет:
Ведь что такое официальная наука? Собирается кучка ортодоксов (в годах, сединах, научных степенях, диссертациях) от определённой науки и договариваются между собой, что вот ЭТО - аксиома. Все за? ДА! - хором отвечают избранные и детям в школах начинают это втюхивать как догму.
supperpupper пишет:
Ортодоксы чего с ним делают?
Хммм, интересно.... вы общаетесь в научных кругах, или это из советских фильмов времен застоя такое видение? На самом деле все давно уже не так, ас точностью до наоборот ))
supperpupper # 17 сентября 2013 года   +3  
Если бы было вот прям наоборот - тогда бы уже давно прекратились эти безобразия с производством бензиновых-газовых-дизельных машин. Это так, навскидку. :о)))
Nataloshka # 17 сентября 2013 года   +1  
supperpupper пишет:
Если бы было вот прям наоборот - тогда бы
Вы ответили в сослагательном наклонении, то есть я расцениваю это как факт, что вы не вращаетесь (на данном этапе жизни) в научных кругах. А догадываться и домысливать можно такое! ... массоны во всем виноваты, еще Америка и ЧФ! Кстати, я что за безобразия с производством машин? Я что-то пропустила?
supperpupper # 17 сентября 2013 года   +3  
Природу они портют. :о)))
Для того, чтобы размышлять и вникать, ну хотя бы иметь желание этим заниматься, вовсе необязательно иметь научную степень - иногда достаточно обыкновенной логики и открытых глаз. :о))
Veritas # 18 сентября 2013 года   +5  
supperpupper пишет:
Если бы было вот прям наоборот - тогда бы уже давно прекратились эти безобразия с производством бензиновых-газовых-дизельных машин.
Вот тут наука как раз вообще не при чем. А при чем дяди-толстосумы, которые денежки делают от продаж именно бензина. Самые богатые в мире дяди и самые влиятельные. И пока эти дяди есть, а у них есть доступ к скважинам машины будут ездить на таком топливе, которое вриносит им прибыль. Если ради нефти убивают и превращают в руины целые государства, то уж попридержать новые разработки проблем не будет.
supperpupper # 18 сентября 2013 года   +3  
Veritas пишет:
нет никакого "вселенского заговора" по сокрытию научных прорывов
Veritas пишет:
при чем дяди-толстосумы, которые денежки делают от продаж именно бензина. Самые богатые в мире дяди и самые влиятельные.
вопрос терминологии? :о))) какая разница, как называть дядей, которые поганят экологию и скрывают (а точнее, выкупают и хоронят) научные разработки?
Veritas # 18 сентября 2013 года   +2  
Вопрос из серии "на кого вешать ответственность". То есть серьезный вопрос. Кроме того никто не скрывает этих разработок. О них многое известно. Практически на каждой крупной автовыставке ездит какое-нибудь чудо на солнечной батарее, г...не или растительном масле.
мамака # 18 сентября 2013 года   +2  
эээ, дамы!

я - человек тёмный, в некоторых местах даже не прозрачный. объясните мне, Христа ради, каким боком отэта высоконаучная беседа касается нежелания части общества заморачиваться с потомством?
hohlova-g # 18 сентября 2013 года   +4  
мамака пишет:
заморачиваться с потомством
уже набила оскомину ента проблема, вот и переключился народ))))
Veritas # 18 сентября 2013 года   +2  
Слу, ну по теме я уже все сказала, что мне было сказать. Осталось только не по теме. Хозяева вроде не возражают...
мамака # 18 сентября 2013 года   +3  
аха, я ж не протифф, тока ж пугаюсь, всё думаю, что пропустила связующее звено
Veritas # 18 сентября 2013 года   +4  
Связующим звеном была антинаучность многих постулатов "безмолвного крика" ) Так и сползли к науке. Причем в двух ветках. Во второй связующим звеном был эволюционный процесс.
мамака # 18 сентября 2013 года   +2  
аха
Nataloshka # 16 сентября 2013 года   0  
Ольга пишет:
И мне совершенно всё равно, что она нам говорит- у меня мнение от её выкладок не изменится.
Иметь собственное мнение это хорошо, только при чем здесь наука? Мнение субъективно, а наука объективна, и факты здесь ни причем, они следствие исследований. А наше мнение это наши чувства и наш личный опыт. От нашего личного мнения ничего не зависит и земля вспять не раскрутится.
lileawait # 15 сентября 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
что минет - это каннибализм, и помидорам тоже больно,когда их режут
Уползла под стол))))))))))))
MAKAKA # 15 сентября 2013 года   +4  
Что тебя так впечатлило каннибализм, или страшные мучения помидоров?
lileawait # 15 сентября 2013 года   +3  
Честно? Муки совести
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
lileawait пишет:
Уползла под стол)))))))))))
Вылазь! Мы ещё не доспорили!
lileawait # 16 сентября 2013 года   +2  
Ольга пишет:
Вылазь
Как вспомню, сколько помидоров угробила ...
Цакел # 15 сентября 2013 года   +3  
+100500!!!!!!!!! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))

MAKAKA пишет:
договоримся, что минет - это каннибализм

***
Больно, обидно, несправедливо… Я подарил ей миллионы жизней!.. А она их выплюнула…

* * *
- Никак не могу забеременеть...
- Тю, делов-то - в ладошку выплюнула - и туда!

* * *
Нет женщины опаснее на свете, чем женщина в оргазме при минете...
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +4  
)))))))

Цакел пишет:
миллионы жизней!
Как всегда... эээх, мужчины!)))) Ложь! То - "пол-жизни" !!!

От последнего рухнула просто!!!!))))))))))))))))
Skarlet # 16 сентября 2013 года   +4  
Если аборт - это узаконенное убийство, а минет - людоедство, то
использование презерватива - УЗАКОНЕННОЕ СОЗДАНИЕ КОНЦЕНТРАЦИОННЫХ
ЛАГЕРЕЙ ДЛЯ МАЛОЛЕТНИХ С ТОТАЛЬНЫМ ПОСЛЕДУЮЩИМ УНИЧТОЖЕНИЕМ
ЗАКЛЮЧЕННЫХ,не говоря уже о том что использование спермицидных смазок -
это легальное применение химического оружия массового поражения, а
половой акт - это массовое выселение малых народов. После такого
чувствуешь себя каким-то извергом, извергающим малые народы из теплых
насиженных мест
Elektra_LR # 16 сентября 2013 года   +3  
...за полное и безоговорочное воздержание?)))
Skarlet # 16 сентября 2013 года   +2  
не... за стерилизацию)))
Elektra_LR # 16 сентября 2013 года   +3  
...ты зачем из очереди отошла?)))
Skarlet # 16 сентября 2013 года   +3  
я уже ее продала... трижды!)))
Elektra_LR # 16 сентября 2013 года   +4  
так я за кем?)))
Skarlet # 16 сентября 2013 года   +3  
ты впереди)))
Elektra_LR # 16 сентября 2013 года   +4  
я под столом!)))
lileawait # 16 сентября 2013 года   +3  
Я уже подвинулась ))
MAKAKA # 16 сентября 2013 года   +3  
Убила!!!!)
Чувствую себя последней сволочью
Цакел # 16 сентября 2013 года   +2  
Skarlet пишет:
половой акт - это массовое выселение малых народов.

Да-да-да!!!
А еще есть Страх и Ужас - это когда в Чакру!!! Даже представить страшно, что бедные Живчики чувствуют-ощущают, определив и осознав, куда попали... А как кричат страшно... И какие, спрашивается, Аналитики этот Анал придумали? И на чью погибель? На какую определенную нацию, кому она мешает?..
Skarlet # 16 сентября 2013 года   +2  
ну ты уже совсем катаклизЬм нарисовал)))
Цакел # 16 сентября 2013 года   +2  

Как страшно жить думающему-разумному...
Nataloshka # 16 сентября 2013 года   0  
MAKAKA пишет:
что минет - это каннибализм, и помидорам тоже больно,когда их режут
Убила! )))))
MAKAKA # 16 сентября 2013 года   +2  
Ну логично же?
Nataloshka # 17 сентября 2013 года   0  
Правильно!
Jenna # 15 сентября 2013 года   +3  
Посмотрите это, пожайлуста. И подумайте хорошенько на тему абортов. Быть может, после увиденного вы так легко не будете рассуждать на такие темы.

youtube.com/watch?v=Q6jDoamh-dw (х/ф "Безмолвный крик")
Ольга Фадиева # 15 сентября 2013 года   0  
Ахахаха! Точно, я угадала
Nataloshka # 14 сентября 2013 года   +4  
Jenna пишет:
Вы думаете, что это один из вариантов нормы??
А где вы вычитали, что я рассматриваю это как норму? Аборты делают (легально) до 12 недель. О каких эмоциях может идти речь? До 12 недель то, что внутри матки называется эмбрион, даже не плод. Об абортах уже обсуждалось. Ситуации бывают разные, иногда аборт это необходимость.
Jenna # 15 сентября 2013 года   +2  
Если жизнь идёт о жизни и смерти - тогда конечно. Но не более!! ВСё остальное - преступление.
MAKAKA # 15 сентября 2013 года   +3  
Jenna пишет:
ВСё остальное - преступление
Кто так решил????
Jenna # 15 сентября 2013 года   +2  
А нормы морали? Убить крысу, хозяйничающую в твоём доме - понятно. Или курицу для еды. Но просто так взять и оторвать голову котёнку, который в этот момент тебе мешает - точнее, тебе кажется, что мешает - это нормально? Так аборт - это именно то же самое.
Ольга Фадиева # 15 сентября 2013 года   +2  
Минуточку, а чем это курица хуже котёнка? Можно прекрасно жить и без мяса, только здоровее будете. Но вы непонятно по какому праву выдали себе лицензию на убийство некоторых животных, только потому что очень любите пожрать мясца! И у таких людей еще хватает наглости говорить что-то другим о морали.
MAKAKA # 15 сентября 2013 года   +8  
Это не тоже самое. Это как раз убийство. Убийство живых существ, которые уже рождены, которые самостоятельно живут, дышат и двигаются.
Мы говорим об аборте до 12 недель, когда существа живого еще нет. Есть , грубо говоря сгусток паразитирующих клеток нежизнеспособных без тела хозяина.
И давай не начинать опять эту бодягу. ..Никто не имеет право называть меня и еще многих женщин преступницей и убийцами только потому, что когда то нам пришлось сделать аборт. В любом случае, не важно по какой причине, это выбор женщины, и никто не вправе судить или клеймить ее. А фильм " Безмолвный крик" снят по заказу лидеров движения против абортов и не соответствует действительности- и это уже давно известный факт.
Ася0905 # 15 сентября 2013 года   +5  
Мне кажется, тем кому решение о прерывании далось нелегко - это тема весьма и весьма болезненна, а тем кому все равно - тем уж тем более все равно. А причин бывает много,и вопросов тема вызывает много разных. Зато доказано, запрет абортов приводит к росту женской смертности.
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +5  
Ася0905 пишет:
кому решение о прерывании далось нелегко - это тема весьма и весьма болезненна
Это точно(((
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +4  
ДА, Асенька, это так. Мне по сей день снится мой ребёнок.((
Ольга Фадиева # 15 сентября 2013 года   +1  
Я счас как раз пишу статью об этом. Надеюсь, вы прочитаете, и может быть перестанет сниться.
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +5  
Мне ваша статья изначально неинтересна. Я не читаю научные трактаты.И про свой сон не для вас написала.
мамака # 15 сентября 2013 года   +4  
не ехидничай. ты в этой статье писала
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
Ага, но Макаке!)))
мамака # 15 сентября 2013 года   +4  
не имеет значения
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
Думаешь?
мамака # 15 сентября 2013 года   +3  
уверена.
Ася0905 # 16 сентября 2013 года   +4  
Я прочитаю Вашу статью, но не думаю что мое мнение измениться. Одно дело, когда ты только предполагаешь каким мог стать твой ребенок, другое, был в мм от прерывания, потом родить и видеть, каким стал малыш. Может это сложно понять, но волосы дыбом встают, от понимания, что изза тебя, его могло не быть. Кста)моя беременность была похожей на Занозину) Но к решению я отнеслась ответственноо, я знала что могло быть, и готова была пойти на это. Но это лишь выбор каждого. И сложно рассуждать там, где сильны эмоции и переживания.
Ольга Фадиева # 16 сентября 2013 года   +1  
Вы сейчас подменяете понятия: говорите о ребенке, который уже есть, он родился и живёт, а я с юзером руслёна говорила о её воображаемом ребёнке, которого никогда не было. Такую же подмену понятий используют противники абортов, чтобы внушить женщинам чувство вины. И внушают!
Ася0905 # 16 сентября 2013 года   +3  
Я не подменяю понятия, я говорю о своих чувствах, и именно эти чувство отражают мое отношение к абортам. Потому что предполагая, ты все равно знаешь, это лишь предположение, а когда смотришь на ребенка, то понимаешь, насколько хрупка жизнь. При этом я не зарекаюсь от абортов. Вы пытаетесь оперировать фактами и цифрами но голословно, Вы вроде как их знаете, и все. Мне цифр и данных хватает в жизни, на данном этапе жизни живу чувствами, и эти чувства определяют мое отношение к жизни. Как впрочем и у вас, скорее всего. Я вам еще раз, максимально четко, В рамках вашей статьи я не оперирую данными, тема мне не настолько интересна, чтоб искать информацию. Но какие то ваши фразы цепляют мои эмоции. Аборт одна из них. Не в силу Ваших слов, а в силу моего опыта, личностного и эмоционального. И предполагая, что кто то может испытывать похожие чувства, я и пишу. Не о воображаемом ребенке, а об ответственности при аборте или при родах. Вообще за каждый поступок. Знаете проще взятть отвественность за нежелание иметь детей, или безответсвтенно родить. Сложнее, отвечать за каждый шаг еще одной жизни, которая какой то промежуток времени зависит лишь от тебя. Мне неизвестные медицинские выкладки, мне просто страшно, что тогда я могла поступить по другому. Прямые фразы вам понятнее? И не собираюсь себя успокаивать мыслями, что я просто удалила бы паразита.
Ольга Фадиева # 16 сентября 2013 года   +2  
Ася0905 пишет:
мне просто страшно, что тогда я могла поступить по другому.
Знаете, я очень не люблю проигрывать гипотетические ситуации. Если бы да кабы...
А в вопросе аборта имеет определяющие значение, когда в картине мир человека начинается новая жизнь. Для кого-то это в момент рождения ребенка, для кого-то с момента шевеления плода, для кого-то в день задержки, для овуляшки возможно даже в день овуляции)))
И в этом деле знание медицинских аспектов конечно играет большую роль. Чем меньше знаешь - тем болше простора для фантазии.
Если у вас определенное отношение к абортам и пусть даже оно основано на эмоциях - ради бога, это ваше право. Главное чтоы вы не навязывали своё отношение остальным.
Ася0905 # 17 сентября 2013 года   +3  
Так же, главное, чтоб вы не навязывали своего. Не так ли?
Jenna # 18 сентября 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
когда то нам пришлось сделать аборт
Так ты тоже не извращай мои слова. Я совершенно не ставлю знак равенства между "мне ПРИШЛОСЬ сделать аборт" и "я сделала аборт просто потому, что мне сейчас так захотелось". Необходимость и каприз - совершенно разные вещи. По состоянию здоровья, или юная девушка делает аборт из-за строгих родителей, которые беременную дочь могут и из дома выгнать - это необходимость. И отсутствие материальных средств - тоже необходимость.
MAKAKA # 18 сентября 2013 года   +5  
Что значит каприз??? Ты считаешь, что аборты делают идя на поводу у капризов? Или простое не желание иметь ребенка ты считаешь капризом?
Ася0905 # 18 сентября 2013 года   +3  
Моя подруга сделала аборт в 20 лет, и родила в 28. Условия жизни были похожими, но она сказала в 28 я уже готова отвечать за ребенка. Не думаю что в 20 лет был каприз. О своей родившей 20летней сестре она отзывается немного негативно "родила себе куклу" (сестра без работы, без мужа, на шее родителей). Вот и я не могу представить ситуацию - "каприз".
MAKAKA # 18 сентября 2013 года   +2  
Ну да... Нормальному человеку как то сложно такое представить..Сидит беременная женщина, сидит, потом бац- " А пойду - ка я аборт сделаю,а то скучно как то"...
Jenna # 21 сентября 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
простое не желание иметь ребенка
На "простое нежелание иметь ребёнка" есть контрацептивы. А уже если были применены все средства предосторожности (ну, кроме стерилизации, естессна ;)), а беременность всё-равно наступила, то тем более не нужно её уничтожать. Вполне возможно, родится будущий Моцарт, Пушкин или Ван Гог, и Природа стремится создать будущего гения с твоей помощью. Чем плохо? ;)))
MAKAKA # 22 сентября 2013 года   +4  
Jenna пишет:
то тем более не нужно её уничтожать. Вполне возможно, родится будущий Моцарт, Пушкин или Ван Гог, и Природа стремится создать будущего гения с твоей помощью. Чем плохо?
Плохо тем, что этот ребенок будет не желанным. А рожать в рассчете, что это будет Пушкин или моцарт- просто глупо...
Jenna # 28 сентября 2013 года   0  
MAKAKA пишет:
что этот ребенок будет не желанным
Об этом я уже сказала
Jenna пишет:
На "простое нежелание иметь ребёнка" есть контрацептивы
MAKAKA # 28 сентября 2013 года   +3  
С тобой очен тяжело разговаривать,Ты не слышишь..Уже несколько раз было сказано, что нет 100 % способов предохранения, это во первых..Во вторых, всякое в жизни бывает, переспали , не подумали- залетели, ужасно конечно, но это не повод рожать, если ребенок категорически не нужен
MAKAKA # 11 сентября 2013 года   +10  
Автору 31 год. Вполне зрелый возраст. я не ислючаю, что она изменит свое мнение, но не считаю отсутвия желания иметь детей- не взрослостью. Знаю несколько человек, у которых нет детей и которые прекрасно себя при этом чувствуют и ничуть не сожалеют об этом.. А у моей подруги мама родила, потому что "пора уже"...И всю жизнь она вроде честно заботилась о ней , но....Теперь моя подруга не имеет детей. Она говорит, "{Куда честнее было бы , если б моя мама не рожала меня. Я всю жизнь чувствовала, что я ей не нужна, хотя она вегда старалась для мнея, но это было...не от души.... и всю жизнь я страдала от этого. Теперь я понимаю, что тоже не хочу детей, и я рада, что у меня хватает смелости их не рожать".
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
Теперь я понимаю, что тоже не хочу детей, и я рада, что у меня хватает смелости их не рожать
По крайней мере это честно по отношению к себе и обществу. Уважаю.
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +4  
И я считаю, что это достойно уважения
Jenna # 14 сентября 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
А у моей подруги мама родила, потому что "пора уже"...И всю жизнь она вроде честно заботилась о ней , но....
Могу подписаться под каждым словом этой грустной истории. Правда, не знала, что бездетность таких вот нежеланных и ненужных детей настолько распространённое явление. Я, кстати, тоже думала, что буду всю жизнь внутренне холодной и агрессивной чайлдфри. Как и было до недавнего времени. Но могу сказать, что мне, можно сказать, и повезло. Я встретила человека, при первом же взгляде на которого почувствовала, что с удовольствием родила бы ребёнка от него. Но - именно не ребёнка ВООБЩЕ, а только от него. Увы, в данное время это невозможно, и в его, и в моей жизни препятствий самых разнообразных более чем достаточно, но главное уже произошло. Я изменилась и теперь действительно чувствую себя лучше, чем раньше. Ушла стена, которая мешает жить очень многим детям, отвергнутым в своё время их родителями. И за это у меня есть все основания быть благодарной Высшим Силам.
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +3  
В статье используется "мы" только потому, что статья написана в соавторстве.

Мне любопытно в каком возрасте по вашему мнению, человек уже достаточно взрослый, чтобы разобраться в себе? А именно - понять хочет он детей или нет?
Jenna # 14 сентября 2013 года   +1  
У каждого взросление наступает по разному, это как развитие ребёнка - нельзя утверждать, что абсолютно каждый малыш должен научиться ходить и разговаривать в одном возрасте.
Профессор Волк # 14 сентября 2013 года   +2  
Ну лет в 10 то точно должен?
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +4  
Ольга пишет:
в каком возрасте по вашему мнению, человек уже достаточно взрослый, чтобы разобраться в себе? А именно - понять хочет он детей или нет?
Я начала хотеть детей (если можно так выразиться!) уже лет в 18. Но родила только в 25. И считаю, что поздно.
Iuliia # 11 сентября 2013 года   +5  
Толковая статья, прочитала с интересом. Местами можно спорить, но вцелом интересно.
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +3  
А какие моменты вам кажутся спорными? Мне интересно.
Veritas # 11 сентября 2013 года   +10  
Интересная, хорошо аргументированная точка зрения. Увы - на наших широтах пока с принятием альтернативных взглядов на мир тяжеловато. Появляются желающие наклеить ярлык. Но думаю все же большинство согласится, что ребенка надо рожать когда действительно хочется, а не ради галочки, стакана воды, "чтобы как у всех" или ради тикающих биологических часов.
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +4  
Я вам плюс поставила, вот еще ++++++++
Ненси # 12 сентября 2013 года   +4  
Забыла про женить, удержать, получить
MAKAKA # 11 сентября 2013 года   +8  
Когда читала, нравилось ,пока не дошла до последнего абзаца..."Новый этап" , "прогресс"- слишком громко и самонадеянно сказано. Не думаю, что это прогресс в чем либо. Точно так же ,как не думаю, что отсутствие этого инстинкта- это нарушение или деградация.
Я вообще не верю в существование этого инстинкта. Существует инстинкт продолжения рода, все остальное- "наносное"..И кстати, сторонники сравнивать себя с животными не могут этого не знать. Сколько случаев,когда выросшие в зоопарке животные потом отказывались от своего потомства. Я, скорее склонна считать, что это поведенческая реалкция...Ну а те, кто не желают иметь детей- их право, их мировозрение. в конце концов, если нет такой потребности, кто сказал, что она должна быть. И не думаю, что таких людей стало больше в наше время..Они и раньше были, но слишком сильны были условности. Не иметь детей по собственной воле считалось дурным тоном. Не любить детей- признаком эгоизма. Да и сейчас. Помню я как то сязала, что , ну не люблю я детей. Дочку свою люблю,а к остальным детям ничего не испытываю. Так мне сказали, что я жестокая женщина и вообще таким как я нельзя детей иметь. А где написано, что мы все должны умирать от восторга при виде чужих детей?
Короче, в большей степени я со статьей согласна, хотя тон несколько агрессивен местами:. Ну мне так показалось...
supperpupper # 11 сентября 2013 года   +6  
MAKAKA пишет:
Дочку свою люблю,а к остальным детям ничего не испытываю.
аналогично! и слегка задолбало выражение "этожеребёнок" в оправдание самых диких детских выходок, обусловленных воспитанием "созревших" к родительству людей.
Ася0905 # 11 сентября 2013 года   +4  
А я к детям испытываю эмоциональный отклик))))) Но при этом тяжело переношу избалованность, каждый раз хочется подойти и сказать - Нос откушу)
Skarlet # 11 сентября 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
ну не люблю я детей. Дочку свою люблю,а к остальным детям ничего не испытываю.
я еще внука люблю. А в остальном полностью с тобой согласна. А статью автор, по всей видимости, обкатывает на сайтах, выискивая слабые места, поэтому и агрессия проскальзывает, причем в достаточной степени...
MAKAKA # 11 сентября 2013 года   +5  
Ну да...Люблю "своих" детей Со мной тут подруга поделилась....У нее двое детей и двое внуков. Она так осторожно мне сказала." Я конечно внуков обожаю.Но как я рада, что они с нами не живут и нам их не подкидывают...Хреновая я бабушка" Я ее успокоила, что буду точно такой же бабушкой, и потом сказала, что детей не люблю чужих.Она говорит-" я тоже. Но это же как то...не прилично" Ну, поскольку я вообще известно "не приличная" женщина, мы сней поржали и она успокоилась..
Skarlet # 11 сентября 2013 года   +4  
меня как-то никогда не интересовало "прилично-неприлично", "принято-непринято"...
MAKAKA # 11 сентября 2013 года   +5  
меня тоже это перестало волновать лет после 25..Но, видишь, это мы с тобой такие...А кое кто , даже признавшись в таких "грехах" себе, на людях предпочитает "держать лицо". В этом автор права. Принято " любить детей", выходить замуж, иметь семью, влюблятся девочкам в мальчиков,а мальчикам в девочек. Все, что идет вразрез с "принято" , не редко воспринимается,как ненормальное явление, болезнь, отклонение и т.д. Но чего я тебе рассказываю, тут не хуже меня это знаешь.
Skarlet # 11 сентября 2013 года   +5  
это все понятно))) я только не могу понять, каким образом притянуто за уши, что те, кто идут вразрез с "принято" обязательно должны не иметь материнского инстинкта. В чем прикол?
MAKAKA # 11 сентября 2013 года   +4  
А где ты это увидела? У меня или у автора?
Skarlet # 11 сентября 2013 года   +5  
у автора... почему меня и задело, ты же знаешь мои взгляды)))
Jenna # 14 сентября 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
Я ее успокоила, что буду точно такой же бабушкой, и потом сказала, что детей не люблю чужих.
У меня прабабушка была ещё более странным человеком. Она любила только своих детей - и всё. Их детей, своих же внуков, уже не любила. Почему? Кто знает...
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
я еще внука люблю
Ну да! Внуки это же из семьи! то есть свои!
Skarlet # 12 сентября 2013 года   +4  
ну да... за своих чужих поприбиваю))))
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +2  
Думаю, статья кажется агрессивной, потому что в нашем обществе о детях принято говорить либо хорошо, либо ничего
MAKAKA # 11 сентября 2013 года   +4  
Да нет...Вы ж не про детей пишите, а про отношение к деторождению...Проскальзывает что то типа, агрессивного превосходства.
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +2  
Ну... возможно немного агрессивно, со стороны виднее. Но иначе получилось бы слишком скучно
MAKAKA # 11 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
иначе получилось бы слишком скучно
Это уж от мастерства автора зависит
asterik # 12 сентября 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
Дочку свою люблю,а к остальным детям ничего не испытываю
Раньше тоже любила чужих детей, а сейчас что-то равнодушна стала. Только своих люблю
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
ну не люблю я детей. Дочку свою люблю,а к остальным детям ничего не испытываю.
Вот у меня точно такое же! Я просто равнодушно отношусь к чужим детям. но свою дочь я люблю! нет наверное у нас материнского инстинкта по отношению к чужим детям!
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +4  
О, сколько нас уже.."неправильных"...
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +4  
Думаю, что нас таких большинство, и это нормально.
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +2  
Не перестаю удивляться, насколько для многих людей важно быть в большинстве, быть нормальным
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +4  
а вы хотите сказать, что большинство мыслит не правильно, ошибочно, и именно меньшинство шагает в правильном направлении....
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +2  
Я хотела сказать, что большинство людей боится жить в разрез с общественным мнением
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +4  
Ольга пишет:
большинство людей боится жить в разрез с общественным мнением
Я себя не отношу к меньшинству, но в разрез шагаю зачастую... а именно в этом вопросе
Nataloshka пишет:
равнодушно отношусь к чужим детям. но свою дочь я люблю!
я пошла с большинством)))
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +5  
Ольга пишет:
Я хотела сказать, что большинство людей боится жить в разрез с общественным мнением
На самом деле, это тоже стереотип... Человек, такое ..."животное"..Комфорт любит.И если ему комфортно жить так ,как живет большинство, он будет так жить. А если ему нравится жить " в разрез с обществнным мнением", он будет жить вразрез, наплевав на все и на всех.
Jenna # 14 сентября 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
А если ему нравится жить " в разрез с обществнным мнением", он будет жить вразрез, наплевав на все и на всех.
Не-а. Вот тут ты, Инна, полностью не права. Подавляющее большинство будет безропотно терпеть страшные неудобства, но таки подстроится под толпу и будет жить "как все". Из страха чего угодно: отвержения, всеобщего осуждения, выхода из пресловутой зоны комфорта, наконец. Останутся со СВОЕЙ, а не всеобщей, точкой зрения, только несколько человек на сотню. Самые бесстрашные. Те, кто готов рискнуть и плыть против течения, зная, что впереди и рифы, и скалы, и всяческие ещё неизученные опасности.
MAKAKA # 14 сентября 2013 года   +5  
Jenna пишет:
Из страха чего угодно: отвержения, всеобщего осуждения, выхода из пресловутой зоны комфорта, наконец
Так в чем я не права, если ты только потдвердила мои слова? Значит его зона комфорта именно в этом- быть,как все , не выделяться , не допустить, чтобы на него показывали пальцами..И да, тогда он сдерживает свои желания, именно из за того, чтобы остаться в этой зоне.
Jenna # 14 сентября 2013 года   +2  
Ольга пишет:
людей боится жить в разрез с общественным мнением
Всё правильно. Инстинкт выживания. Человеческое общество, как правило, весьма агрессивно относится к тем, кто живёт "не в ногу". А кому же захочется быть растоптанным разгневанной толпой?
supperpupper # 12 сентября 2013 года   +4  
hohlova-g пишет:
большинство мыслит не правильно, ошибочно, и именно меньшинство шагает в правильном направлении....
а это новость? :о)))))
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +5  
теперь уже нет))))))))))))))))))))))
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
где написано, что мы все должны умирать от восторга при виде чужих детей?
Полностью согласна!
Ася0905 # 11 сентября 2013 года   +7  
Не понимаю шума. Автор в чем-то прав. К тому же я уже где то говорила, что даже всплеск гомоактивности может быть обусловлен природой. Имеются исследования, согласно которым, когда численность приближается к критической отметке, возникают войны и другие катаклизмы. А еще, чайлдфри мне не понятен, но это лично мне. О том какая теория верна, мы или узнаем потом, или не успеем узнать. Все просто. Ну и последний вопросик, такая бурная реакция на новичка? Помнится не меньше эмоций вызывала статья о вынашивании ребенка за пределами женского организма)) В любом случае я считаю что природа логичнее всех, она не испытывает чувств и эмоций, поэтому ее не обхитрить)и то что мы все такие разные - тоже не зря. Но перебить друга людям таки проще)
Малипулька # 11 сентября 2013 года   +1  
Ольга пишет:

На наш взгляд главная ошибка в том, что и простые люди и учёные до сих пор рассматривают отсутствие родительского инстинкта, как проблему, брак, ущербность, хотя на самом деле всё наоборот.
получается, отсутствие инстинкта - это радость, достижение, достоинство???
Ася0905 # 11 сентября 2013 года   +6  
Знаешь, почему то мы просто относимся к тому, что кто-то делает карьеру,а кто то посвятил себя семье. Это из того же разряда. В жизни все может измениться, и автор изменит (или не изменит) свою точку зрения. Но всегда будут люди, не желающие иметь детей. ))))
Малипулька # 11 сентября 2013 года   +2  
Ася0905 пишет:
Но всегда будут люди, не желающие иметь детей. ))
это правда, они всегда будут. Просто автор не говорит о каком-то конкретном случае, а говорит за весь мир, , всю эволюцию, очень громко говорит за всех и делает такие серьезные выводы, непонятно на чем основываясь...
мамака # 11 сентября 2013 года   +3  
тю, а где ты сейчас найдешь обоснование для громких выводов? это уже не модно. сейчас принято сделать громкое заявление и многозначительно молчать.
Iuliia # 11 сентября 2013 года   +3  
Статья вполне обоснована. В выкриках "ах как же так, ах это ущербность" с обоснованием тоже как-то проблематично.
мамака # 11 сентября 2013 года   +3  
в комментах можно и не обосновывать, а в статье, ведь это не дневниковая запись, а статья, в ней хотелось бы прочесть и обоснование.

а на мой вопрос о "мы" вы так и не ответили
Iuliia # 11 сентября 2013 года   +2  
мамака, читайтем внимательнее, точка зрения у автора обоснована вполне логично. И если комментарий представляет другую точку зрения, то неплохо бы её тоже обосновать, хотя бы сжато в пределах формата коммента, не находите?

А на вопрос о "мы" ответили уже несколько раз.
мамака # 11 сентября 2013 года   +3  
Юлия, я читаю внимательно, потому и обращаю внимание на многое
Iuliia # 11 сентября 2013 года   +2  
С моей точки зрения мнение аргументировано и интересно. Вы же можете не соглашаться, но насмешливость вашего комментария (который выше, первый) как-то неприятно коробит.
мамака # 12 сентября 2013 года   +4  
ну мы же дискутируем. я выразила свою точку зрения так как хотела.
для вас аргументов хватает, для меня - нет
Ольга Фадиева # 11 сентября 2013 года   +1  
На вопрос о "мы" уже ответила несколько раз, выше
мамака # 11 сентября 2013 года   +2  
да-да, спасибо
мамака # 11 сентября 2013 года   +2  
извини, писала автору
Ася0905 # 11 сентября 2013 года   +3  
Когда общаешься в определенном круге людей, то поневоле ограничиваешь себя им. Автор уже объяснила, что говорит от лица своего круга.
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +2  
Ася0905 пишет:
Автор уже объяснила, что говорит от лица своего круга.
Нет, вы что-то неправильно поняли. Мы пишем не от лица нашего круга (хотя безусловно большинство единомышленников согласно с нашей точкой зрения). Статья в первую очередь предназначена для молодых людей, которые сомневаются, что хотят детей. Мы хотим, чтобы они понимали, что у них есть выбор и они не обязаны рожать детей только потому, что так принято, так НАДО!
мамака # 12 сентября 2013 года   +3  
ят.е. вы пришли дать нам волю (с) я правильно поняла?
Caty_L # 11 сентября 2013 года   +5  
Ась, дело не в карьере. Почему-то многие думают, что нежелание иметь детей связано с карьеризмом. Не факт. Жизнь у всех разная. До недавнего времени так же не хотела иметь детей. Не то чтобы категорично. Просто пока не хотела. И это "пока" не имело временных рамок. И на секундочку - мне уже даже не 25 и не 30. Некоторые люди считают, что у меня такая позиция, потому что мы с супругом не расписаны (т.е. я не чувствую, что у меня крепкая семья и бла бла бла). В частности моя подруга УВЕРЕННА, что я все выдумываю и сама себя уговариваю не иметь детей. Так в общем думают многие. Но есть несколько людей, которые зная все мои жизненные перипетии меня понимают, и понимают "почему не хотела до сейчас". И это не значит, что у меня плохая неустроенная жизнь - просто у меня есть "взрослые дети" и не один, и я знаю, что такое когда отвечаешь не только за себя, но если взрослого на время можешь оставить, то с детем так не будет (и к этому я уже не готова).
Не могу сказать, что в данный момент жуть как хочу ребенка - нет. Просто морально скорее созрела, что если вдруг он появиться, то это хорошо. Среди моих знакомых есть семейные пары, которые сознательно пока не заводят детей, хотя "часики тикают". У них тоже есть "взрослые дети" и они отдают себе отчет, что еще один или два малыша будет слишком тяжело для них.
Ася0905 # 12 сентября 2013 года   +4  
Я привела просто пример, ведь когда то девушки посвящавшие себя карьере вызывали у общества отторжение. А как же - женщина типа только для семьи и материнства)) вот и все.
Iuliia # 11 сентября 2013 года   +4  
Катрин пишет:
получается, отсутствие инстинкта - это радость, достижение, достоинство???
Катрин пишет:
В какой-то степени да. Это даёт возможность взвешивать мозгами за и против.
Малипулька # 11 сентября 2013 года   +2  
Iuliia пишет:
В какой-то степени да
я уже писала о том, чем нам грозит отсутствие инстинкта, поэтому не думаю, что это радость.....
Ася0905 # 11 сентября 2013 года   +5  
Хорошо, а для чего рожать и размножаться? Передали свою линию повединия, передали возможность умереть, он дальше, и дальше. Смысл размножения и существования людей? Ну например довели природу, она нас уничтожила) Или наоборот восстановили природу, стали жить в гармонии) Смысл?) Рано или поздно человечество вымрет) Ну или не вымрет и будет бесконечное передавания своего образа. В чем дополнительная радость?) Я не беру материнские чувства, а просто человечество в целом. ну что мне даст существование человечества еще тысячу лет)я об этом даже не узнаю)
мамака # 11 сентября 2013 года   +3  
ты сейчас еще взрыдни над судьбой цивилизации))))
Ася0905 # 11 сентября 2013 года   +4  
еще чего))))мое мнение неизменно, человечество - ошибка природы, поэтому исправление неизбежно))
MAKAKA # 11 сентября 2013 года   +4  
Ася0905 пишет:
человечество - ошибка природы,
Это ты загнула... отчего такой вывод?
Мне вообще кажется у природы не бывает ошибок. Просто нам не дано постичь некоторые ее "выверты"
Ася0905 # 11 сентября 2013 года   +4  
Ошибка)))я не уверена что природа с ее разумностью вряд ли бы специальна создала вид, способствующий ее уничтожению. Хотя если только это и было ее целью, то пути были бы короче)
supperpupper # 12 сентября 2013 года   +6  
А вдруг планете для чего-то понадобился пластик? Самой не справиться - ну не делают растения и животные такой гадости, а ей надо. Вот и завела паразитов. А время... Да что в её масштабах время нашего существования? Миг! :о)) Зато у неё теперь дофейхоа пластика! :о))))
Ася0905 # 12 сентября 2013 года   +5  
Поэтому все рассуждения в масштабах вечности не более чем забава))) Ну это лишь мое мнение
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
человечество - ошибка природы
Страшно!!! Но вот задумалась, тут сейчас на канале ВВС документальный сериал показывают о динозаврах, так оказывается они доминировали на планете и довольно успешно, пока не грохнулся метеорит на полуостров Юкатан, тут все и понеслось, закрутилось, природа закрутила неожиданный маневр и появился человек как доминирующий вид.
supperpupper # 12 сентября 2013 года   +2  
Человеки существовали ВМЕСТЕ с динозаврами. Просто официальной науке очень трудно менять свои взгляды. Собрались вместе светила одной науки и договорились это и то считать постулатом, а то, что какие-то находки им противоречат, попросту не разглашается или (что самое действенное) высмеивается.
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +3  
supperpupper пишет:
Человеки существовали ВМЕСТЕ с динозаврами.
Нет, во времена динозавров человеки еще на деревьях жили, то есть они еще человеками не были )))
Veritas # 12 сентября 2013 года   +4  
Ну, где-то под конец существования динозавров может и было пересечение с человечеством (правда, еще не очень человечным). Все-таки легенды о драконах откуда-то пошли, наверное )))
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +3  
Я думаю легенды о драконах (они же, как правило, огнедышащие и летающие) пошли от падающих метеоритов.
supperpupper # 13 сентября 2013 года   +2  
Почитайте про камни ики. И примите существование альтернативной истории. Может, пирамиды на плато Гиза тоже египтяне построили? Ню-ню... :о))))
Veritas # 13 сентября 2013 года   +5  
Ну, вообще-то пирамиды действительно построили египтяне. И доказательств тому куча, включая изображения того, как они строились. Извини дорогая, но я плохо отношусь к бездоказательным альтернативным и околонаучным теориям.
Что касается камней ики - так это подделка. Ни один из них экспертизу на древность не прошел - такая уж у них специфика )) Таких "камней ики" история человечества знает сотни (чего только ради бабла не подделывали, включая мумии). Наличие огромного количества маленьких камней ики, удобных для продажи, тому отличное доказательство. 50000 штук уже нашли... "Ню-ню" ))) Местные деревни отлично подрабатывают на досуге между туристами.
supperpupper # 13 сентября 2013 года   +3  
Насть, я целенаправленно этим занималась, потому что интересно. На протяжении года вытягивая информацию из не одного десятка источников. Понятное дело, что все наши знания и убеждения - это, в первую очередь, вопрос веры. Веры и доверия тем или иным авторитетам. Кому-то достаточно верить в то, что написано в библии, кому-то нужны эксперименты и горы литературы, кто-то предпочитает полагаться на собственное чутьё и логику, но авторитетов, которые были бы таковыми для ВСЕХ, не существует. Поэтому я всё чаще избегаю споров, пытаясь просто обрисовать свою точку зрения на те или иные вещи, которые для всех обусловлены верой. :о))
lubbor # 13 сентября 2013 года   +4  
У меня тоже есть своя версия по пирамидам. Что ни камни точили неизвестным доселе предметом высокоразвитой техники, а все просто: Заливали монолитом вулканической породой, затвердевшей потом в камень. А так же на острове "Пасхи" вылепили фигуры и у нас, на Кавказе дольмены вылеплены, а не выточены, как нам рассказывают на экскурсии: "Удивительно, как подогнаны камни на фигурных стыках?" Да. просто! Слепили один, на него слепили следующий!
Nataloshka # 14 сентября 2013 года   +3  
lubbor пишет:
Заливали монолитом вулканической породой, затвердевшей потом в камень.
Хорошая версия! Может быть правдой, если анализ действительно указывает, что все эти камни вулканического происхождения. Ну да! Из гранита что-то инопланеняни ничего пока не вырезали)))
supperpupper # 14 сентября 2013 года   +1  
Ещё и как вырезали! и из гранита, и из базальта, даже из хрусталя. :о))
Veritas # 13 сентября 2013 года   +4  
Ты уж как-то очень жестко свою точку зрения пропагандируешь, Ир. Твой предыдущий коммент меня как-то не порадовал. Только реально доказанные факты можно призывать кого-то "принять" как должное. А уж принять на веру абсолютно бездоказательные теории... Ну сама посуди.
Я по жизни прагматик и логик (я уж молчу что преподаватель ВУЗа, причем дружащий с историей). Я допускаю существование инопланетян, альтернативных миров, теорий развития и т.п. Но пока мне не покажут живого инопланетянина (а не подделанные фото и свидетельства людей с психическими отклонениями), скелеты людей, возраст которых реально соответствует скелетам динозавров и настенную живопись, изображающую инопланетян в процессе левитации пирамид (а не египтян, катящих огромные кирпичи на бревнах), я приму ту теорию, доказательства которой разумнее, толковее и имеют под собой реально существующий доказательства.
supperpupper # 13 сентября 2013 года   +3  
Ну ты же понимаешь, что "реально доказанные" - это просто слова. Слова какого-то человека (научного сообщества), который не может быть авторитетом ДЛЯ ВСЕХ. Поэтому все аргументы со ссылками, которые я тебе приведу, будут разгромлены в пух и прах. Ну ведь правда? Углеродный анализ несовершенен, но он принят за аксиому научным сообществом. Почему он несовершенен - я тебе могу опять же дать ссылки, на которые ты просто хмыкнешь.
Да если бы мне ещё лет 10-15 назад сказали что-то, что я сейчас рассказываю близким с полной убеждённостью, я бы покрутила пальцем у виска и постаралась бы не общаться. Каждый видит то, что хочет видеть. Всё моё существо противится религии, её догмам, но подавляющее число людей на планете - верующие, конфессия неважна. И всю жизнь я ищу эти свидетельства в надежде, что хоть какая-то религия не выдумка для управления. Мне хочется этого бога, а люди в него просто верят. Не ища доказательств, понимаешь? Где-то внутри у них есть это знание и им от этого хорошо и жить легче.
Точно так же, на уровне интуиции, мы принимаем или нет все остальные догмы, постулаты и аксиомы.
За время, пока деточка закончил школу, несколько раз переписали учебник истории, в каждом делая типа незначительные поправки, которые в последней редакции исказили всю суть того, что было в первом. И это на таком коротком отрезке времени!!! Как мы можем верить источникам, которые были переписаны стопицот раз? Ну логика не позволяет!
Э-эх, раздухарилася чёта я... Ладно, проехали.
Но мне нравится, когда люди аргументированно возражают, а не просто "сама дура" :о))))))
Veritas # 13 сентября 2013 года   +5  
supperpupper пишет:
Углеродный анализ несовершенен, но он принят за аксиому научным сообществом.
Он не совершенен, но он точно лучше чем ничего )) Совершенных способов чего-либо вообще немного на земле. Достаточно того, что в большинстве случаев он способен определить определенные временные рамки.
Что касается веры в Бога... Ну что тебе сказать. Я не могу о себе сказать, что я неверующая. Я верю в наличие высшего разума (пусть это и не очень рационально). Но мне не слишком близки догматы всех существующих конфессий. Судя по всему, я еретик по отношению к любой из существующих религий ))
Nataloshka # 14 сентября 2013 года   +3  
supperpupper пишет:
Углеродный анализ несовершенен
вы меня извините, я тут встряла в диалог, тоже чего-то Остапа понесло. Согласна, углеродный, а вернее радиоуглеродный не совершенен, так как он применим только к артефактам, возраст которых более 300 лет и дает более точные результаты если анализируется объек органического происхождения. Но это все же лучше и более точно чем любая байка без доказательст вообще. А логику можно к любой истории за уши притянуть. Знаете анекдот "У тебя сигареты есть? - Нет. - Ну значит у тебя не стоИт!" ?
Nataloshka # 14 сентября 2013 года   +3  
Veritas пишет:
я приму ту теорию, доказательства которой разумнее, толковее и имеют под собой реально существующий доказательства.
присоединяюсь! +++++
Nataloshka # 14 сентября 2013 года   +3  
supperpupper пишет:
вытягивая информацию из не одного десятка источников.
Из интернета, или какого рода источников? Вы посещали всемирно известные библиотекаи и читали оригинальные рукописи или подписаны на профессиональные научные журналы по истории, где доктора исторических наук публикуют свои статьи? Наука не терпит недоказательности, то есть она не верит, а основывается на фактах, не на вере. Ну а камни ... так это уже проходили - и штук 15 берлинских стен уже распродали, и китайскую, похоже разобрали на сувениры, и метеориты все уже в личных коллекциях каждого, который не поленился заказать кусочек на аукционах онлайн. Камни Ики туда же.
Nataloshka # 13 сентября 2013 года   +3  
supperpupper пишет:
Может, пирамиды на плато Гиза тоже египтяне построили?
Не знаю, утверждать не берусь, не видела и на видео не снимала. Но есть же официальная история с кучей доказательств, что это все по-вашему вранье???? И где гарантия, что альтернативные истории не пудряд мозги всем остальным?
Ненси # 11 сентября 2013 года   +3  
Если так рассуждать, то любое живое существо не исключая и всё остальное это бесполезность и подлежит уничтожению.Потому что рассуждая так продолжения нет ни у одного представителя живого и растительного мира. По сути весь мир бесполезен.Но он существует, циркулирует.Для чего? Непонятно.Человек по сути высокоточный механизм, всё что важно у него внутри. Остальное просто механизм, который непонятно зачем и каким образом работает.Но мы такие какие есть.Совершенные механизмы, которым зачем то дана еще и такая функция как мышление.Вопрос не в том по сути для чего мы и какова наша польза. Вопрос в другом, для чего нас природа создала с мозгами? Она ничего не делает просто так, значит ей нужно чтобы механизм под названием человек мог мыслить, говорить.Природа не ошибается никогда, и мы к сожалению не ошибка.Вот только ответить на вопросы не можем, но мы по сути всего лишь песчинка в общем строении этого мира.И зачем-то мы ей нужны. Или что -то в нас.
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +3  
Катрин пишет:
чем нам грозит отсутствие инстинкта
Не переживайте так! Африка и Азия помогут в этом вопросе! У них, похоже с инстинктом материнства (или размножения???) все в порядке! Человеческая особь как вид не вымрет!
supperpupper # 12 сентября 2013 года   +3  
Совершенно верно! Какая именно раса превалирует на планете - не имеет никакого значения.
Jenna # 14 сентября 2013 года   +1  
supperpupper пишет:
Какая именно раса превалирует на планете - не имеет никакого значения.
Ну, с точки зрения эволюции ты совершенно права. В разное время побеждала самая молодая раса, самая молодая цивилизация выживала уже отживающих. Так было, когда испанцы уничтожили индейцев, когда осваивали и завоёвывали их земли: у туземцев уже была своя достаточно древняя цивилизация, богатая история, в сравнении с которой мы все, особенно тогда, просто младенцы. Уничтожили майянские артефакты - кто? Негры, что ли? Или китайцы? Нет, молодая и нахальная белая раса, развивающаяся новая цивилизация, испанские католики. В Новом Свете, опять же, перебили практически всех индейцев "благородные" новозаселенцы из Старого Света - а те индейцы благополучно жили себе в Америке много лет и до Колумба, и прекрасно жили. И теперь история повторяется. Белая раса устарела, отжила своё, "чёрная" более сильная, лучше приспосабливается, теперь её черёд господствовать и сменить нашу. Всё правильно...
Nataloshka # 14 сентября 2013 года   +3  
Jenna пишет:
богатая история, в сравнении с которой мы все, особенно тогда, просто младенцы
Не смешите меня, если вы об аборигенах Америк! Тупиковая ветвь, которая еще незадолго до прихода испанцев начала отмирать.
Jenna # 18 сентября 2013 года   +3  
Nataloshka пишет:
Тупиковая ветвь, которая еще незадолго до прихода испанцев начала отмирать.
Авось и не отмерла бы совсем, без постороннего вмешательства-то!
Nataloshka # 18 сентября 2013 года   +2  
Jenna пишет:
и не отмерла бы совсем, без постороннего вмешательства-то!
Очень сомнительно. Об этом можно прочесть в книге достаточно авторитетного в исторических кругах Томаса Хью. Не знаю, есть ли перевод на русский, английский и испанский точно есть.
Veritas # 14 сентября 2013 года   +5  
Jenna пишет:
Так было, когда испанцы уничтожили индейцев
Вот тут не соглашусь, ладно? Конечно, массовое убийство было, но отнюдь не тотальное. И даже близко не такое, как в Северной Америке. В Южной Америке имела место быть ассимиляция коренного населения с испанцами, португальцами и завезенными неграми-рабами. Культура тоже ассимилировалась. В Латинской Америке и католицизм как у нас православие - с элементами язычества, и карнавалы, и дни мертвых такие знаете, с налетом духа прежних времен )))
Ненси # 11 сентября 2013 года   +4  
Ну учитывая войны , катастрофы, наркоманию и кучу других факторов то человек сам себя успешно уничтожает, так что рождающиеся дети особой угрозы перенаселения планеты не представляют. Ну разве, что одна раса исчезнет, другая будет доминировать.
По сути рожать или нет, это решение принимает каждый человек сам. Я не говорю о бесбашенных которые рожают как конвейер выдающий йогурт.Абы было.Вопрос не в том сколько производить на свет, а в качестве произведенных детей и пользы от них. Порой даже дети скажем так " особые" гораздо полезнее в мире, чем те кто "не особый" , а обычный , но бездарно или преступно проживающий свою жизнь.Сея горе, беду и несчастья другим.
Всё зависит от того какими людьми будут те кого родили.Родить десяток и раскидать по детдомам, тюрьмам и наркобольницам, того кто станет бедой чей-то болью и несчастьем. На мой взгляд заслуга мизерная, точнее никакая.Или родив и ничего не вложив в такого, приносишь в мир зло и беду. А вот родить и воспитать полезного человека , пусть обычного , но для кого-то важного, любимого родного.Это уже совершенно иное.Разница огромная.
Я не знаю как там насчет интстинктов, но я очень хорошо помню как родилась моя дочь и я совершенно не испытавала к ней ничего.Просто мне было интересно что этот крохотный человечек мой.Но я была очень молодая.В тоже время я помню с каким восхищением , восторгом и обожанием разглядывала своего ребенка моя соседка по палате.Этот ребенок был её смыслом. был её спасением от как я сейчас понимаю глобального холодного одиночества, когда ты никому не нужен совершенно в этом огромном мире.
Долгое время я просто выполняла определенные обязанности, кормила, ухаживала и так далее. Потому что тот маленький человечек сам не мог бы выжить в этом мире.
Что такое ребенок я поняла несколько позже, когда чуть не потеряла ребенка.И тогда вдруг до меня дошло, что какая бы я не была.Красивая или нет. Счастливая или нет.Удачная или нет.Вот этому человечку не важно. Для него я на долгие годы буду самая лучшая, самая дорогая и самая близкая.
И вот тут мои ценности сместились.Я и мой ребенок стали самым главным в моей жизни.
Мир который был мне дорог, который был мне интересен и важен включал теперь уже двоих, а не только меня одну.Да я согласна что пришлось многим жертвовать, но в тоже время и обреталось большее, чем казалось.
Я не люблю чужих детей, да они мне могут нравиться, они могут быть мне интересными, но я не испытываю к ним любви.
Я затрудняюсь даже сказать, буду ли я испытывать такую же любовь к внукам как к детям.Дети для меня не могут быть любимыми и не любимыми.А вот внуки...могут быть наверное просто внуками.Просто будущим многих поколений.
По сути сам человек должен выбирать что для него важно и каковы его цели в жизни.Единственно что у женщины времени передумать гораздо меньше, чем у мужчины.Потому как возможности ограничены, как раз временем, возрастом.
Всё остальное по сути должен решать каждый для себя.Единственно к чему я отношусь негативно, это к беспорядочному воспроизводству детей как йогурт.Но есть и всегда существовали женщины для которых не особо важны сами дети, а получающие удовольствие именно от воспроизведения их на свет, а там порой хоть трава не расти.Но такие были и будут.
В принципе природа всё предусмотрела и женщин производящих потомство конвейером, потому что гораздо больше тех которые в стрессовой обстановке и обстоятельствах не могут производить на свет потомство.
А перенаселение не грозит, этот процесс как не цинично будет сказано прекрасно регулируется, голодом. войнами, катастрофами и даже такой банальностью как автомобильные аварии и элементарной человеческой глупостью.
Так что на четверых рождающихся европейцев, покойников гораздо больше.Ну, а в других расах дела получше в том же Китае и той же Индии.Ну видимо учитывая и массу нетрадиционщиков в европейских странах, будущее именно за этими расами.Остальные расы либо истребят одна другую или по травятся сами алкоголем, наркотиками и так далее.
Так что печься о будущем планеты особо нечего. В каждом из нас заложен механизм самоуничтожения.Так что уж что , что , а он работает безотказно.Судя по состоянию сегодняшнего мира.
Так что если считаете что в будущем достаточно одного представителя вашего рода, который однажды покинет этот мир. То право ваше, ставьте жирную точку и к чему оправдания.Это просто ваше решение и всё.Хватит и без вас представителей других родов что будут продолжать собственную линию потомков.
Я одно не пойму, зачем пытаться оправдывать своё решение ища аргументацию его и какие-то доказательства на право существования этого решения. Рожать детей или нет, это желание и и выбор любого человека.Вопрос то не в том чтобы просто произвести кого-то, вопрос в том что вкладываешь в этого кого-то. Если нечего вкладывать, так и зачем напрягаться.
Мне жаль только одного, что природа не связала мозг со способностью размножения. Потому как некоторых представителей безмозглых, лучше бы постигла участь бесплодия.
Ну а так не хотите, так не делайте.Всё же просто.
MAKAKA # 11 сентября 2013 года   +4  
Ненси пишет:
Потому как некоторых представителей безмозглых, лучше бы постигла участь бесплодия.
О да...Поэтому, лично я поддржала бы закон о стерелизации некотоых особ...
Ненси # 12 сентября 2013 года   +5  
Я тоже.Но ты знаешь по моим наблюдениям, даже это продумано.Мы судим только о сжатом, крошечном моменте времени по сути. В человеческую жизнь.И даже за этот крохотный промежуток обрати внимание как корректируется численность бесполезных представителей.
Ну вот на примере. Есть одна семейка, алкоголики и так далее.Я не знаю какие были до этого представители этого рода. Но начнем с этих, 7 детей было рождено.Ну вот за мой временной период наблюдения.Из этих 7 сталось только трое и то один не сегодня -завтра пройдет по криминальным сводкам как отравившийся, замерзший, убитый представитель рода человеческого.
Итак за простой временной период всего 2 представителя более или менее готовых продолжить род алкоголика.Куда делись остальные думаю итак понятно, кто сам удавился, кого прирезали, кто утонул короче у каждого свой путь точнее завершение его.
Но вот двое из этого гадюшника которые всеми силами пытались вырваться.При чем у одного в семье , должна сказать что достаточно хорошей семье.А значит этот человек не пустой представитель рода.Нет детей.И наверное не будет.
У другой есть дети, но опять же еще неизвестно, что с этими детьми произойдет через следующий этап жизни.Вот и выходит что из 7 представителей рода, до момента пока успели дать потомство дожили пятеро.Потом произошли еще ряд "зачисток" рода. А потомство дал только один и еще как знать, что будет с этим потомством.
Так что я всё больше склоняюсь к мысли что всё продумано, ну если так можно сказать о природе.
Как не цинично будет сказано. но мне всё чаще приходит мысль что в тех родах где "убираются" по разным причинам все возможности продолжения рода и род погибает, то это не случайность. Это завершение какого-то этапа, ведь у природы нет времени ограниченного одной человеческой жизнью.
Я думаю об этом больше потому, что чудовища рождаются часто как раз не в семьях алкоголиков, а вполне порой нормальных по нашим пониманиям семьях.
Skarlet # 12 сентября 2013 года   +5  
Ненси пишет:
в тех родах где "убираются" по разным причинам все возможности продолжения рода и род погибает, то это не случайность. Это завершение какого-то этапа,
офигеть... никогда не смотрела на это под таким углом.
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +5  
Skarlet пишет:
офигеть...
Вообще то да...Но логично даже очень....
Skarlet # 12 сентября 2013 года   +5  
в том то и дело, что да, абсолютно логично! только почему-то никогда об этом не задумываешься...
Ненси # 12 сентября 2013 года   +4  
Потому что очень хочется верить, что "дети за деяния отцов не отвечают".Потому что живя как подобает и как положено , вы забываем о том что мы не из воздуха. А мы носители информации, кода.А такие всплески эмоциональные как вина, очень хорошо записываются в информационном поле которое нашими предками передается нам "по наследству".А этому полю с записанной виной пофиг сколько времени прошло, как мы живем, какие у нас цели и желания. Механизм запущен только и всего , вопрос когда он сработает. Может быть за короткий период, а может и на более длительный.Все самые сильные эмоции "записываются" и передаются. Почему судьбу неудачную матери порой наследует дочь., и возможно внучка.Потому что это записано и не отработано.Только усилено следующим поколением.Вот если бы мать была несчастной, а дочь сумела быть счастливой, то у внучки 50Х50 быть счастливой или нет. У неё есть выбор.
К сожалению мы все не только похожи на кого-то из своих предков, мы еще и прем с собой багаж энергетического эмоционального плана, то что очень сильно влияло на них.
Сложно тут отрицать потому что мысли , эмоции и всё что гложет мучает нас есть ничто иное как информационное поле.Которое мы передаем дальше по эстафете.
Кстати я забыла сказать , что дети не просто алкоголика про которых я сказала. А дети человека не отбывшего наказание за убийство, ну алкоголь это уже приложение.Мне кажется что так "подчистили" быстро именно из-за первой причины.Я бы сказала стерли носителей информационного поля.
supperpupper # 12 сентября 2013 года   +4  
Мало кто задумывается о таких вещах, потому что несколько поколений жило в материальном мире. И если первые, на которых начался этот экспериментальный материализм, ещё не забывали о дуальности мира, то через поколение такое понятие исчезло вовсе.
Ненси # 12 сентября 2013 года   +2  
Как знать может это и хорошо. Жить в мир тонких материй и не видеть этот мир. Яростно твердить, что есть только материя, при этом мыслить.Я думаю просто человек не готов получить такое сильное оружие.Не готов внутри себя, и боится этого. Так что всё нормально.Ну почти... если бы не задавал и не мучил себя вопросами "почему".
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +3  
Ненси пишет:
Как не цинично будет сказано. но мне всё чаще приходит мысль что в тех родах где "убираются" по разным причинам все возможности продолжения рода и род погибает, то это не случайность. Это завершение какого-то этапа, ведь у природы нет времени ограниченного одной человеческой жизнью.
Да, слгласна, но это с точки зрения на природу! Но ведь зачем же пускать на свет этих несчастных детей, душ, у которых заведомо уже спрограмированна судьба, только потому что они родились в неудачное время в неудачном месте? Ведь гуманнее вообще не рожать! Хотя случаи в семьях алкоголиков, это другая история!
Ненси # 12 сентября 2013 года   +3  
Я не знаю. Но тут сложно сказать потому что при зачатии никто не дает инструкции по техническому состоянию того кто развивается в утробе.А тем более если это касается тонкой материи , души.У природы свои законы, значит именно этой душе нужно было родиться, пройти этот путь мучений, выбрать осознанно свой вариант развития событий и закончить свой путь.А может просто ей выпал Джек пот и она не сумела им воспользоваться, чтобы измениться.
Я могу ошибаться ,но мне кажется природа дает не один шанс душе измениться.И только от души зависит воспользуется она этим шансом или нет.Почему я так думаю? Ну тело наше это просто оболочка, всё важное внутри каждого из нас.И у каждого из нас по каким-то причинам множество вариантов выбора, то есть мы сами выбираем путь для собственной души.Не родившийся человек , всё равно человек.А значит у него тоже масса шансов, но вот воспользуется он ими или нет.выбирает сам. Сделав неверный выбор запускает механизм уничтожения.По мне природа это огромный компьютер.Ты выбираешь ход , она просчитывает его и высвечивается табличка " Вам Батенька Мат. Пошел вон с доски"
lubbor # 12 сентября 2013 года   +4  
Человек научился искусственно оплодотворять и находить здоровые клетки, подсадить их матери. Одна из двух, а могут и обе прижиться, наступает здоровая беременность без генетических, наследственных болезней. А в природе побеждают почему-то не те, что должны. По идее, по эволюции должны выжить здоровые, а выходят сильнейшие. Получается и там идет борьба за место.
Ненси # 12 сентября 2013 года   +3  
Наверное.
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +3  
Я бы сказала, что человек научился насиловать природу.
Ненси # 12 сентября 2013 года   +3  
Ну, не обольщайтесь Человек не так могуществен чтобы это делать.Это ему только кажется что он что-то может.Никакие законы природы не нарушаются, она сама предоставляет этот выбор человеку.И вносит свои коррективы когда надо.Природа великий "механизм", который не так просто сломать Мы можем только подстраиваться под изменения условий, может приносить сами себе вред, сами себя уничтожать и убивать.Сами себе придумывать какие-то великие идеи . Но мы Никто и зовут нас Никак для природы. Всё что мы делаем хорошего или плохого , мы это делаем себе. А она прекрасно существует по собственным законам, которые никогда не нарушаются и никогда в них не вносятся законопроекты от человека, как изменить закон природы. У неё всё четко.Ей безразлично всё то, что мы творим сами с собой.Да хоть пятый глаз на лбу отрастим и щупальца.Ей то какая разница, ну появится еще один подвид идиотов.У неё что полярность от этого поменяется ? Нет. Ей безразлично.Так что мы никакие не цари природы, а обычные дурковатые представители флоры и фауны.
Так что насиловать себя этот механизм точно не даст. Мы даже с собственным телом справиться не можем, с таким крохотным механизмом, в котором постоянно что-то ломаем, портим, уродуем, калечим. Словно нам обещали еще десяток новых костюмчиков к празднику. А вы говорите о самой природе.Мы Никто.
Jenna # 14 сентября 2013 года   +2  
Ненси пишет:
где "убираются" по разным причинам все возможности продолжения рода и род погибает, то это не случайность. Это завершение какого-то этапа,
Надо же... И я тоже об этом давно уже думаю, причём, с оглядкой на мой собственный род. Именно это у нас, почему-то, и происходит. Полное вымирание - с каждым поколением рождалось всё меньше потомков, и наконец - те, кто уже есть, воспроизвести своё потомство уже не могут - у кого проблемы со здоровьем, у кого - с личной жизнью, у кого финансово невозможно. Сижу и думаю: так вроде ни алкоголиков у нас не было, ни преступников - так к чему бы это, а?
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +1  
Хороший комментарий! Все правильно, вы прямо написали мои мысли!
fumarola # 11 сентября 2013 года   +6  
Мне статья понравилась. Много мыслей спорных, но вот с чем я согласна, так это с тем, что общество слишком агрессивно навязывает мысль об обязательном чадолюбии. Как стало понятно из комментов, "нечадолюбивые" присутствуют в изрядном количестве даже в разрезе одного отдельно взятого сайта. Если уж сексменьшинства вопят о своем праве на выбор, то, наверное, и "нечадолюбивые" имеют право не изображать умиление при виде младенцев лишь потому, что
Ольга пишет:
общественное сознание провозгласило: дети – это счастье, большинство тоже так считает,
natocnkakom # 12 сентября 2013 года   +6  
Хм... Статья в общем понравилась.
Но мне в последнее время интересно - то упорно продвигаются гомосексуальные браки и отношения (да Бог с ними, люди хорошие, мне они не мешают, а в общении милы часто), радостно топают чайлдфри, временами устраивая бойню с овуляшками, но чаще последние в меньшинстве.
Так вот. Даже не навязчивая идея, что мы интеллектуально и бодро освобождаем территории для китайцев, индийцев и т.д., которым плодится эти все теории не мешают. Причем активно плодится, да. И не останавливает их отсутствие материнского и какого там еще инстинкта.
Хотя... Мож они получше будут, не "тупиковой" ветвью)))
Chocolate # 12 сентября 2013 года   +3  
Да, я тоже хотела эту тему поднять:
natocnkakom пишет:
упорно продвигаются гомосексуальные браки, радостно топают чайлдфри
Это масоны стараются, пыхтят на не благо человечеству. Меня очень обрадовала новость, что в Киеве запретили проводить гей-парад. Сопротивляться надо. По мере сил. Масонам очень не нравится, когда люди начинают думать своей головой и жить своей жизнью, а не той, которая пропагандируется с экранов телевизоров. Нужно быть не послушными марионетками, а мыслящими личностями. И никто нас, кроме нас же самих, не спасет. Волшебник на голубом вертолете не прилетит (уже прилетели, блин, на "голубых" вертолетах, только не "волшебники =( ). Нужно давать отпор. Нужно уметь пользоваться своей силой. Нужно позволить себе быть сильными. Мы все сильнее, чем думаем о себе. И каждый из нас способен многое изменить в мире. Для этого нужно лишь одно - действовать. А, да, самое главное условие - нужно верить в победу. Вера в победу - это половина успеха.
natocnkakom # 12 сентября 2013 года   +3  
Не люблю искать виноватых, каждый должен отвечать за себя, не нужно приписывать кого-то там.
Я ничего не имею против гей-парадов и самих геев.
Но твердо уверена, что некоторые мысли в голову сами не приходят.
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +3  
Chocolate пишет:
Это масоны стараются,
Ох ты господи! это ж хто такие?
Skarlet # 12 сентября 2013 года   +4  
ты шо, не знаешь? евреи и американцы, кто же еще!)))
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
евреи и американцы, кто же еще!)))
Не льстите себе, мадам))) насколько я помню, массоны пошли от тамплиеров, или я ошибаюсь
Skarlet # 12 сентября 2013 года   +4  
так то ж "пошли", а сейчас?)))
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +4  
Ну, теперь хоть буду знать кто такие массоны, а то я думала, что они вне национальности...
lileawait # 12 сентября 2013 года   +4  
Галь, они вне национальности, ты правильно думала))
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +5  
Ну, вот! А Жанна пытается меня запутать))))
Skarlet # 12 сентября 2013 года   +3  
hohlova-g пишет:
они вне национальности.
почему-то далеко не все так считают)))
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +6  
Кто как учил историю))))
Skarlet # 12 сентября 2013 года   +4  
если вообще учил...)))
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +5  
жаль, что не учили((((
мамака # 12 сентября 2013 года   +6  
я вас помирю:

Это их худые черти бермутят воду во пруду,
Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году.
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Тут примчались санитары и зафиксировали нас.
Skarlet # 12 сентября 2013 года   +4  
вот! истина на дне!))))
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +4  
да мы вроде не ругались
Чин-чин, именинница
мамака # 12 сентября 2013 года   +5  
сеньк-с (это по-ихнему, по масонски)
чин-чин
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +7  
начинаем и язык изучать))))
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +5  
hohlova-g пишет:
именинница

?????? Блииииин!!!!!!!!!!
(((((( ...я такое пропустила???? нет мне прощения!!!

Оль!!! С Днюхой!!! Всего! Всего! Всего!!!
мамака # 15 сентября 2013 года   +3  
отэтажеж, пчёлка-труженица.
ну ничё, мы там у майи немного попили, а скандалить не стали((((
настоящих буйных мало (с)
MAKAKA # 15 сентября 2013 года   +5  
Елки=палки...Я же видела,,,,И забыла!!!! Happy birthday, дорогая!!!!!
мамака # 15 сентября 2013 года   +4  
пасип

(в сторону) я ж говорила , 12 дней праздновать будем))))
lileawait # 15 сентября 2013 года   +5  
О, присоединяюсь !
мамака # 15 сентября 2013 года   +5  
пасп, Лиличка))))
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +4  
Всех благ!)))))
мамака # 15 сентября 2013 года   +4  
пасип))))
Nataloshka # 16 сентября 2013 года   +2  
С днем рождения, мамака! ))
мамака # 16 сентября 2013 года   +3  
Спасибо, Наталочка
hohlova-g # 17 сентября 2013 года   +5  
точно на две недели растянулось))))
мамака # 17 сентября 2013 года   +4  
верная народная примета))))
hohlova-g # 17 сентября 2013 года   +4  
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +4  
hohlova-g пишет:
массоны пошли от тамплиеров
Одна из версий. Есть еще одна - от Розенкрейцеров. но самая ходовая - с 18 века от артелей "Вольных каменщиков"в Европе. А есть еще одна версия - из Древнего Египта! А вы у Массонов лучше спросите ))
hohlova-g # 13 сентября 2013 года   +4  
Про "Вольных каменщиков" тоже слышала версию, но как-то всё больше разговоров о тамплиерах было...
Nataloshka # 14 сентября 2013 года   +2  
Просто их версия более романтичная, да еще и после фильмов, святом Граале и т. д. В общем, "Смешались в кучу, кони, люди"
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +7  
Skarlet пишет:
евреи и американцы, кто же
То есть я дважды масонка? И шо теперь делать?
мамака # 12 сентября 2013 года   +6  
а то ты не знаешь)))))
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +6  
Сколько можно ля-ля... пора и наливать))))
Skarlet # 12 сентября 2013 года   +5  
значит ты дважды во всем виновата)))))
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +6  
От ведь...Так и знала, что этим все кончится...
Nataloshka # 12 сентября 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
И шо теперь делать
Массонить
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +4  
Пойду займусь
Skarlet # 12 сентября 2013 года   +4  
ты только особо не увлекайся, а то еще не то намассонишь)))
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +5  
Это уж как пойдет
Skarlet # 13 сентября 2013 года   +5  
не буди мое буйное воображение)))
MAKAKA # 13 сентября 2013 года   +5  
А шо такое? кстати, тебе тоже ничто не мешает массонить Тем более ты соответствуешь одному из критериев
Skarlet # 13 сентября 2013 года   +4  
я лучше на шабаш слетаю)))
MAKAKA # 13 сентября 2013 года   +5  
Ну так...это само собой
Skarlet # 13 сентября 2013 года   +4  
ладно, уговорила. Так уж и быть, помассоню. Но за последствия не отвечаю! А ты опять будешь во всем виновата!)))
MAKAKA # 13 сентября 2013 года   +5  
Skarlet пишет:
А ты опять будешь во всем виновата!)))
Ну мне не привыкать зато прикинь,как весело будет!
Skarlet # 13 сентября 2013 года   +4  
боюсь даже представить)))))
MAKAKA # 13 сентября 2013 года   +5  
Skarlet # 13 сентября 2013 года   +4  
это он после "веселья" такой?)))))))
MAKAKA # 13 сентября 2013 года   +4  
Или в предвкушении
ирина 49 # 12 сентября 2013 года   +5  
А мне вообще кажется, что инстинкты - это у животных, а человеку желательно иметь другой источник чувств.

Хотеть родить ребенка и любить его - это не социальная программа/установка и не правило человеческой стаи, а программа Жизни. Но Вы правы, каждый волен сам выбирать - с чем быть в со-настрое.
Chocolate # 12 сентября 2013 года   +3  
ирина пишет:
программа Жизни.
Вот! Ирина права.
Белка # 12 сентября 2013 года   +2  
Не люблю когда свои выгоды прикрывают высокими целями. Да и считаете Вы плохо. По Вашим данным население увеличивается на 2 человека в секунду
Ольга пишет:
рождается четверо детей, а склеивает ласты только пара ртов
Так это во-первых, не 14 тысяч, а во-вторых, не учитываете природные катаклизмы, которые уносят в один момент сотни жизней и войны и прочие мелкие пакости, которые делают люди.
Ну и если верить другим источникам, то население Земли катастрофически сокращается. И не спасает даже высокая рождаемость в арабских странах.
Ну и о личном. Счастье дети или нет, вы не поймете. Нужно вначале родить, а не смотреть на то, как у других растут дети. Честно сказать, мне Вас жаль
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +3  
Никакой ошибки нет. Указана примерная скорость прироста населения в час. Вот источник http://countrymeters.info/ru/World/

А теперь укажите ваш источник, где говорится что население Земли катострофически сокращается.

Существует очень много вещей, которые вовсе не обязательно пробовать, дабы понять что мне это не нравится и не интересно. Например, я никогда не пробовала нарктотики и не буду это делать, хотя многие утверждают, что это ни с чем несравнимый кайф.

И что вы предлагаете делать людям, которые родив, всё равно поймут, что материнство не приносит им радости и счастья? Терпеть и ненавидеть ребенка всю жизнь? Или сдать в детдом/подкинуть бабушкам? Впрочем, любой вариант антигуманный.
Белка # 12 сентября 2013 года   +2  
Я сказала о том что те кто не родил,просто не могут знать что это.
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +1  
Но они моут знать, что им это не нужно.
zanoza # 12 сентября 2013 года   +13  
"Люди, сознательно отказавшиеся от продолжения рода"...
Кто тут помнит мои статьи о том, что рожать в нашей стране и в наше время - это преступление, если ты - не миллионер? Кто помнит, как я орала: нехрен рожать, если не чувствуешь в себе таланта родителя? Ну, кто не помнит, может найти.
Так вот. О своей беременности я узнала аж в 5 месяцев (по ряду ВЕСКИХ и НЕ ЗАВИСЯЩИХ ОТ МЕНЯ ПРИЧИН, не буду сейчас вступать в дискуссию по поводу предохранения и тестов - опишу потом)! И знаете, как-то не смогла "отказаться от продолжения рода"...
Не буду тут говорить о том, что у меня сразу и инстинкт включился, и что я рыдала от счастья. Но свое отношение к теме я пересмотрела, пардон за предательство своих идей. Те идеи были на уровне придуманной теории наблюдателя.
Вопрос автору: а Вы бы отказались на таком сроке? Убили бы осознанно уже сформированного живого человека? И не спешите отвечать "да", сначала прочувствуйте.
natocnkakom # 12 сентября 2013 года   +9  
Катя, какие люди к нам забежали)))
Тебя можно поздравить?
zanoza # 12 сентября 2013 года   +8  
пока нельзя) рановато с поздравлениями)
natocnkakom # 12 сентября 2013 года   +8  
Я тихонько и буду ждать))). И тогда поздравлять буду точно!
zanoza # 12 сентября 2013 года   +8  
недолго осталось)
natocnkakom # 12 сентября 2013 года   +6  
Аха... Недавно у Катюшки, которая Люся, девочка родилась, воть...
zanoza # 12 сентября 2013 года   +4  
Ага, я ее видела в "Одноклассниках" - фотка с животом)
natocnkakom # 12 сентября 2013 года   +5  
Уже не)).
zanoza # 12 сентября 2013 года   +6  
Рада за нее, она-то как раз, помнится, очень хотела и планировала)
natocnkakom # 13 сентября 2013 года   +3  
Это да)))
lubbor # 12 сентября 2013 года   +5  
Помню, помню.... Но я и не верила в твою убежденность! Иногда стоит прокричать, чтобы случилось обратное!
zanoza # 12 сентября 2013 года   +8  
Почему не верила? Я тогда и не врала нисколько! Некто сверху, пардон, навязал мне обстоятельства, и они здорово меняют мир вокруг и внутри))
lubbor # 12 сентября 2013 года   +6  
А тогда другие были обстоятельства! Вот нет у меня яхты, а нафига она мне? А когда появится, буду я так говорить?
Ненси # 12 сентября 2013 года   +7  
То ты сильно развеселила своей убежденностью тех там наверху. Вот они и решили проучить.Потому и не догадывалась пребывая в уверенности что не может быть.
Еще одно доказательство , не хочешь получить яблоком по голове, не тряси райские сады.Достанешь, швырнут в самый лоб
zanoza # 12 сентября 2013 года   +9  
Ты еще не знаешь, КАК там меня решили проучить! Просто носом ткнули и ржали при этом... Честно, потом расскажу, сейчас как-то боязно..
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +6  
Так бывает..И это, мое убеждение, очень правильно...Ну просто, мне кажется, мы иногда не видим очевидного, и тогда нас "трясут" очень сильно, чтобы мозг на мест встал.
Наверное, правда, "наверху" знают лучше, что должно быть. А еще , мне кажется, что те кто рождаются должны были родиться и именно у тех, кто их родил... А те, кто по " верхним " замыслам не должны иметь детей либо бесплодны, либо чайлдфри... Блин, похоже я впадаю в фатализм
Skarlet # 12 сентября 2013 года   +4  
мне кажется, что ты абсолютно права. А у Вселенной отменное чувство юмора, как я уже успела убедиться))))
zanoza # 12 сентября 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
А те, кто по " верхним " замыслам не должны иметь детей либо бесплодны, либо чайлдфри...
Ин, я много в последнее время думала на эту тему, но... Как же тогда алкаши и наркоши, которые рады отдать своих детей за дозу? И ведь беременеют, как кошки!
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +4  
Кать , наверное это тоже надо, просто нам не дано понять зачем...
Знаешь, у меня по жизни куча вопрсов "зачем",на которых ответа не найти, или пока не найти..Но знаешь, думаю, тут во всю работает "эффект бабочки"
zanoza # 12 сентября 2013 года   +5  
если только так... Да, "Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам")))
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
А еще , мне кажется, что те кто рождаются должны были родиться и именно у тех, кто их родил... А те, кто по " верхним " замыслам не должны иметь детей либо бесплодны, либо чайлдфри... Блин, похоже я впадаю в фатализм
Похоже людям очень хочется быть избранными
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +5  
Ну так...по сути мы все "избранные" в том или ином...Ну если порыться и поковыряться в себе...Лично я знаю всебе кое какие "избранные" черты Ага, я знаю, что не скромно так говорить и даже, елки-палки, думать так - дурной тон. Но из песни слов не выкинешь
Jenna # 14 сентября 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
либо чайлдфри
А даже и чайлдфри иногда всё-таки взрослеют и тогда уже меняют свои взгляды. Согласна ,так получается не во всех абсолютно случаях, и даже, наверное, не у большинства, но всё таки!
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +1  
На таком сроке аборт опасен для здоровья и даже для жизни женщины, я бы никому не посоветовала это делать. Сама бы я в такой ситуации не оказалась, потому что мой метод контрацепции даёт 100% гарантию
zanoza # 12 сентября 2013 года   +8  
Ольга пишет:
Сама бы я в такой ситуации не оказалась,
Именно такого ответа и ожидала. Самоуверенность никого не доводила до добра...
Ольга пишет:
На таком сроке аборт опасен для здоровья и даже для жизни женщины
И только-то? То есть, уже живой, сформированный ребенок, у которого ваши черты лица, который слышит и чувствует, Вас не трогает?
Боюсь, нам не о чем больше говорить..
lubbor # 12 сентября 2013 года   +6  
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +1  
1 Вы русский язык понимаете? Где вы увидели самоуверенность? Я написала; мой метод контрацепции даёт 100% гарантию. у меня гарантия, а не самоуверенность. Вы знаете, что есть такие методы? А если не знаете, то так и скажите или спросите.

2 Объясняю еще раз: я никогда не окажусь в такой ситуации, мне никогда не придётся делать аборт. Так что вопрос об эмоциях не ко мне.
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +4  
Ольга пишет:
мой метод контрацепции даёт 100% гарантию.
Это только стерилизация, все другие методы не дают 100% гарантии...
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +3  
Совершенно верно.
wasiltn # 14 сентября 2013 года   +4  
А разве стерилизация не наносит вред здоровью женщины?
Профессор Волк # 14 сентября 2013 года   +2  
Здоровью женщины наносят вред презервативы, гормональная контрацепция, и прочие изощрённые методы. Стерилизация не наносит, а даже наоборот позволяет избежать вредного влияния других контрацептивов.
lileawait # 14 сентября 2013 года   +5  
Профессор пишет:
презервативы
???
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   +3  
Ну женщина часто нервничает: вдруг презерватив порвётся! а нервные клетки не восстанавливаются))
lileawait # 14 сентября 2013 года   +6  
Если женщина в постели с мужчиной нервничает, а не наслаждается - надо мужчину менять)))
Профессор Волк # 14 сентября 2013 года   +4  
А презервативы стало быть менять не надо))
lileawait # 14 сентября 2013 года   +5  
Не, не надо.
Стирать,сушить,гладить и опять...))))))))
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +6  
lileawait пишет:
в постели с мужчиной нервничает, а не наслаждается - надо мужчину менять)))

100% !!!

Но у меня возник встречный вопрос. ))) Если в постели наслаждается, а потом нервничает... что поменять?)))))))))))
wasiltn # 15 сентября 2013 года   +4  
Опять мужчину?
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +5  
...оооойЙЙЙЙ... )))
Orasty # 15 сентября 2013 года   +5  
Постель? Или "потом"?
lileawait # 15 сентября 2013 года   +5  
"Туда тоже можно...")))))))))
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +6  
...хм... ??? А если квартира однокомнатная?))))
lileawait # 15 сентября 2013 года   +4  
"Ну, Барин, ты задачи ставишь"))))
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +6  
хотелось бы всё сделать правильно!)))))))))
lileawait # 15 сентября 2013 года   +4  
Правильная ты все-таки собака ))))))))
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +6  
WaF!!!)))

нас ща за флуд погонютЬ! ))) ... а я соскучилась!
мамака # 15 сентября 2013 года   +4  
это да, щас вспомню, что я модератор здешний
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +6  
Взятки берёшь?)))
мамака # 15 сентября 2013 года   +6  
аякжеж
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +5  
Борзыми али "зелёными"?))))
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +4  
Може, салом?
мамака # 15 сентября 2013 года   +5  
Галечка, не флудим))))))
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
Шо, и сало предложить нельзя???
lileawait # 15 сентября 2013 года   +4  
Elektra_LR пишет:
за флуд погонютЬ!
а пошли ко мне, у меня ж можно усё, но тока своим )) там фастаюсь как раз))
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +5  
lileawait пишет:
Правильная ты все-таки собака ))
Она не собака, а пума!)))
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +4  
...ой побьютЬ!!!))) Срочно флудильню выставляйте!
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
ПОшли туда, во флудильню,а то здесь уже слова сказать не дают.(((
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +4  
это где? Ссыль кинь, plz!
Руслёна # 16 сентября 2013 года   +3  
Не знаю, поискать надо!)))
lileawait # 15 сентября 2013 года   +5  
Elektra_LR пишет:
наслаждается, а потом нервничает..
Тут уже , как в анекдоте : Не мужа, а морду менять надо !
В данном случае - мозги ))
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +6  
...Лиля, мы ж давно определились... менять-то мне нечего.)))
lileawait # 15 сентября 2013 года   +4  
оставим все, как есть , мы ж тя и так любим !
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +6  
...пасиб!
*растеклась серо-синейлужей от умиления*
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +5  
Щас собирать будем в ведёрко и восстанавливать!)))
wasiltn # 15 сентября 2013 года   +4  
Стойте-стойте...100% защита от нежелательной беременности - это хорошо, а какой процент защиты от СПИДа. Беременность Вас не убьет, а вот СПИД - попортит немножко
Профессор Волк # 15 сентября 2013 года   +1  
СПИД - Ещё одна страшилка от пролайферов, производителей презервативов, РПЦ, моралистов и всех остальных заинтересованных лиц. Защита от спида номер один это не трахаться с кем попало. Для случайной связи можно натянуть скафандр. Но и это личное на личное усмотрение каждого. Не буду расписывать в деталях. Поскольку миф нажористый, лучше его обработать в одной из следующих статей.
wasiltn # 15 сентября 2013 года   +8  
Страшилка, к сожалению, со смертельным исходом.
Профессор пишет:
с кем попало
А как выбирается кто попало?
Лакшми # 15 сентября 2013 года   +6  
хороший вопрос)))
wasiltn # 15 сентября 2013 года   +6  
Будем ждать ответа, хотя как-то вяло и нехотя мне отвечают оппоненты
Профессор Волк # 15 сентября 2013 года   +1  
Вот это чётко подмечено
wasiltn # 15 сентября 2013 года   +4  
Тады и мне лень общаться с Вами
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +6  
Профессор пишет:
Защита от спида номер один это не трахаться с кем попало.

Очевидно, Вы еще достаточно молоды, чтоб помнить вопиющие истории 90-х заражения людей десятками через нестерильный мед.инструмент в больницах. Не всегда он был одноразовым. Да и сейчас никто не застрахован от сей "страшилки".
Ася0905 # 15 сентября 2013 года   +5  
да, особенно элистинский случай
Профессор Волк # 15 сентября 2013 года   +1  
Как эти случаи связаны с половыми отношениями? Речь шла о том, что стерилизация не предохраняет от СПИДа. Вероятность подцепить ВИЧ крайне низка если не колоться с друзьями с одного шприца.
мамака # 15 сентября 2013 года   +3  
да, весьма косвенное. вас, авторов, не дождались и свернули беседу в другую сторону
Ася0905 # 15 сентября 2013 года   +3  
разум, зож и предвзятость)
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +5  
Профессор пишет:
крайне низка если не колоться с друзьями с одного шприца.
если не делать переливание крови, не посещать маникюрные салоны, не лечить зубы.... вот сколько этих если((((
мамака # 15 сентября 2013 года   +4  
не пугай меня
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +5  
Спид погибает при 100 градусах, так что всё зависит от того как соблюдаются меры безопасности в салоне, в поликлинике...
мамака # 15 сентября 2013 года   +4  
а в водке? не?
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +4  
про водку не знаю... а вот про нагрев читала и не помню только в течении какого времени, но даже при 50 градусах спид погибает, только это более длительное время...
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +3  
...вы сказали о защите от СПИДа. Выразила свое мнение по этому вопросу. Не более.) Ниже уже извинилась за флуд.)
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
И если не тр..ся с кем попало и где попало.(((
Ольга Фадиева # 15 сентября 2013 года   +1  
Вот какое отношение ЗППП имеют к стерилизации?
мамака # 14 сентября 2013 года   +5  
а презерватива-то как?
MAKAKA # 15 сентября 2013 года   +4  
Ну как- как...Морально
На самом деле, вред не вред, но женский организм нуждается в чем то, что есть в сперме, не помню как называется,а через презерватив это вещество не поступает ну как бы кроме физического удовольствия- пользы нет
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +5  
МнЕ дохтур мой велела лечиться только так- "тр...ся, тр...ся и тр...ся!"
мамака # 15 сентября 2013 года   +5  
я уже любю твоего доктора! самы правильный подход
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
мамака пишет:
уже люблю твоего доктора!
Я её тоже люблю! Правда, не знаю, где она сейчас. Увы, больничку нашу продали в город и всех наших врачей поувольняли. Теперь там странные люди ходят.(((
lileawait # 15 сентября 2013 года   +4  
ОЙ,Руслеша, дай адрес твоего правильного дохтура )))))))
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
Сама бы хотела узнать.
Ольга Фадиева # 15 сентября 2013 года   +1  
Это не более, чем миф. Возможно его запустили в массы конкуренты производителей презервативов, н-р фармацевческие компании, выпускающие гормональные контрацептивы.
MAKAKA # 15 сентября 2013 года   +5  
Про конкурентов - не знаю, но врачи , во всяком случае, в России раньше реально так считали...,Ну в смысле, что секс должен быть полноценным, чтоб всяких фибром и миом избежать.Хотя у меня это вызывает множество вопросов...С одной стороны вроде не должно быть, с другой- похоже на правду...
Ася0905 # 15 сентября 2013 года   +6  
А я помню лекцию гинекологов из ЖК которые в 10 классе нам читали. Женщина, седовласая, мощная) И смотрит на нас, вещает "мой муж стоматолог, и мы как то говорили на тему минета. Так вот! Во влагалище сфера более благоприятная для мужского члена, чем рот. Там заразы!!! Меньше!"
MAKAKA # 15 сентября 2013 года   +4  
Ася0905 пишет:
Там заразы!!! Меньше
Ну это ,кстати, известный факт
Ася0905 # 15 сентября 2013 года   +4  
Нас она впечатлила своей манерой)на долго запомнилась)
Ольга Фадиева # 15 сентября 2013 года   +1  
В совкой медицине было запущено столько мифов, особенно в сфере беременностей-родов-абортов, что даже многие врачи сами верили в эти мифы - их так учили)) кошмар.
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +6  
Ольга пишет:
В совкой медицине было запущено столько мифов
а вы развенчали все эти мифы? Вы медик по образованию, что так уверенно пишите? И может не стоит так пренебрежительно отзываться о государстве, которое было Родиной многих из нас...
мамака # 15 сентября 2013 года   +3  
Галя, спрячь шашку, здесь ее просто не увидят))))
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +5  
Оля, меня коробит это уничижительное "совок", я ведь ни про одно государство никогда пренебрежительно не высказывалась, почему же я должна читать, как кто-то оскорбляет мою Родину? Плохая она или хорошая - это моя Родина!
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +4  
Галюсь, кто так говорит, сам совок и ли веник.(( Пусть сами выбирают.
Профессор Волк # 15 сентября 2013 года   +1  
Медицина как и любая другая наука, кроме православия, не стоит на месте. А советская медицина закончилась там же где и совок. Никаких новых исследований с тех пор не проводится, а врачи даже не знают английского языка, чтобы ознакомиться с современными исследованиями. Я к примеру владею, и имею возможность с ними ознакомиться.
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +5  
В таком тоне я не собираюсь с вами дискутировать.
Ольга Фадиева # 15 сентября 2013 года   -3  
ну слава богу))
мамака # 15 сентября 2013 года   +4  
уууууу, это вы стереотипнули где ж вы живете, уважаемый?
lileawait # 15 сентября 2013 года   +5  
Профессор пишет:
. Никаких новых исследований с тех пор не проводится, а врачи даже не знают английского языка, чтобы ознакомиться с современными исследованиями.
Ну,Ребята, так уж все и совсем.
Перебор, как и любое обобщение.
Профессор Волк # 15 сентября 2013 года   +2  
Я бы рад был привести статистику в процентах, но в России и таких исследований тоже не проводится
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +4  
Вы настолько сведущи в наших медицинских изысканиях?
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +5  
А вы все институты и универы закончили... И теперь знаете всё то, что от нас, несчастных, так тщательно скрывали...Спасибо!"
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
С одной стороны вроде не должно быть, с другой- похоже на правду...
Я сексом без предохранения вылечила двухсторонний аднексит и родила двух славных девчушек!)))
Профессор Волк # 15 сентября 2013 года   +1  
Мне в детстве ногу оторвало. А как начал заниматься сексом без предохранения, так сразу новая выросла!
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +4  
Я за вас страшно рада! Но что за манера- влезать в разговор.(( Не с вами говорю.
мамака # 15 сентября 2013 года   +3  
Русь, это открытое обсуждение. ответить может любой из беседующих
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +4  
Но не в таком тоне.((
мамака # 15 сентября 2013 года   +4  
вот она, живительная сила секса!
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
Сама в шоке!)))
MAKAKA # 16 сентября 2013 года   +6  
Интересненько Я не доктор, так что ничего не утверждаю...В любом случае, лекарство это приятное во многих отношениях
hohlova-g # 16 сентября 2013 года   +7  
MAKAKA пишет:
лекарство это приятное во многих отношениях
мой первый муж всегда говорил, что живот на живот и всё заживёт)))) помогало))))
Elektra_LR # 22 сентября 2013 года   +3  
УУууууу!!!! )))) Галяяяя!!!! Вот это рецепт!!!)))))) Спасибо! Запомнююю!!!))))))
hohlova-g # 22 сентября 2013 года   +3  
а ты не пробовала так лечиться))))) зря....
Elektra_LR # 22 сентября 2013 года   +3  
Я исправлюсь!)))))))))
hohlova-g # 23 сентября 2013 года   +3  
wasiltn # 15 сентября 2013 года   +4  
А в остальных вопросах, касающихся здоровья женщины, Вы тоже все проработали с маниакальностью Анжелины Джоли?
Простите за жестокость, в нашем городе женщину убило сосулькой с крыши, Вы проработали сей вопрос?
И даже если Вы ответите (а Вы непременно ответите), все равно возникает ощущение Вашей ущербности, уж простите меня за мое мнение.
Обо всем можно позаботиться, можно настроиться определенным образом, но главное, что Вы обречены и нельзя повернуть все вспять.
То что Вас сейчас питает и дает Вам силы, Ваша убежденность, в один момент развернется против Вас и раздавит Вас же Вашими аргументами. Если нет - тогда совсем все скучно, Вы не развиваетесь, как личность
мафия # 15 сентября 2013 года   +3  
wasiltn пишет:
Вы обречены и нельзя повернуть все вспять.
С ЧЕГО БЫ? МОЖЕТ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ ОБ ОБРЕЧЁННОСТИ, СТОИТ ПОЧИТАТЬ КАК ИМЕННО ПРОХОДИТ СТЕРЛИЗАЦИЯ И ЕСТЬ ЛИ СПОСОБ ВЕРНУТЬ ДЕТОРОДНУЮ ФУНКЦИЮ? сорри за капс забыла переключить
wasiltn # 15 сентября 2013 года   +3  
Капсом напугали!
Но все-таки, никому не ответит, даже сделавший стерилизацию врач, что все обратимо. Дырки в ушах зарастают, а тут организм, который, неизвестно насколько был готов, столько лет спал...
И как сами медики к этому отнесутся? Здрасьте...
мамака # 12 сентября 2013 года   +7  
вас спросили не о вреде организму женщины. вас спросили конкретно:
zanoza пишет:
Убили бы осознанно уже сформированного живого человека?
zanoza # 12 сентября 2013 года   +5  
Да перестань ты, я ж русский язык не понимаю, зачем мне отвечать? ))
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +1  
С моей стороны было бы нечестно отвечать на этот вопрос - ну отвечу я "нет" и что? Я ведь, к счастью, никогда не окажусь в такой ситуации.

Так что лучше ответьте вы: Убили бы осознанно уже сформированного живого человека, если бы беременность представляла прямую угрозу вашей жизни? То что называется аборт на позднем сроке по медицинским показаниям
zanoza # 12 сентября 2013 года   +6  
Ольга пишет:
То что называется аборт на позднем сроке по медицинским показаниям
Я взрослая тетя, в курсе дел))
Ольга пишет:
Убили бы осознанно уже сформированного живого человека, если бы беременность представляла прямую угрозу вашей жизни?
Хоть вы и отвечаете вопросом на вопрос, хоть и вывернули все наизнанку, отвечу: постаралась бы выносить до такого срока, чтобы можно было прокесарить и выходить недоношенного. Сейчас это делают на достаточно ранних сроках.
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +2  
Видите ли "прямая угроза жизни" обычна не совместима с
zanoza пишет:
постаралась бы выносить до такого срока, чтобы можно было прокесарить и выходить недоношенного
Обычно решение надо принимать немедленно, и часто бывает, что ребенок еще нежизнеспособен. Но можете не отвечать. Я вас в любом случае не буду осуждать ваше решение, право выбирать в такой ситуации только за вами.
Jenna # 14 сентября 2013 года   +2  
Ольга пишет:
Обычно решение надо принимать немедленно, и часто бывает, что ребенок еще нежизнеспособен.
Нечто похожее получилось и у Генриха VIII, когда леди Джейн Сеймур ждала наследника английского престола, и пришлось выбирать между женой и сыном. Все знают, чем это закончилось: король, так долго ожидавший появления сына, конечно, выбрал его, но юный Эдуард всё равно прожил не долго, и престол унаследовала его сестра...
мамака # 12 сентября 2013 года   +4  
я так поняла, вопрос ко мне.
Ольга пишет:
Убили бы осознанно уже сформированного живого человека, если бы беременность представляла прямую угрозу вашей жизни?
положа руку на сердце - не знаю. но я дочь медика и циник по жизни я, наверное, буду взвешивать "за и против"
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +8  
а я скажу честно, хотя меня и не спрашивали..Ага, если бы угроза для моей жизни была неоспорима, я бы прервала беременность..Рассчет простой- слишком ного несчастных осталось бы после моей смерти, и единицы , кого осчастливило бы рождение этого ребенка.
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +3  
Очень разумные рассуждения, без неуместных здесь эмоций.

Но заметьте: когда меня пытались спровоцировать на какие-то жестокие откровения, то та дама использовала глагол "убить". Когда вы отвечали, то использовали слово "прервать"
MAKAKA # 12 сентября 2013 года   +6  
Ну, Ольга...Это же просто терминология, зависящая от эмоционального настроя ,
Профессор Волк # 13 сентября 2013 года   +5  
Я убил сегодня часа три, листая этот топик
MAKAKA # 13 сентября 2013 года   +4  
И как ощущения?
supperpupper # 13 сентября 2013 года   +3  
Прервал... :о)))))
мамака # 13 сентября 2013 года   +3  
ой, прямо так и убил. нет чтоб написать "приятно провел время")))))
Профессор Волк # 13 сентября 2013 года   +4  
Весьма приятно, и без внеплановых последствий
zanoza # 12 сентября 2013 года   +6  
Ольга пишет:
потому что мой метод контрацепции даёт 100% гарантию
100%-ную гарантию дает ТОЛЬКО ПОЛНОЕ ВОЗДЕРЖАНИЕ от сексуальных контактов. Если это ваш метод - то я искренне, от души вам сочувствую...
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +1  
Если чего-то не знаете - не стесняйтесь спрашивать Помимо воздержания 100% гарантию даёт стерилизация. Вы слышали о таком методе контрацепции?
zanoza # 12 сентября 2013 года   +6  
Я не стесняюсь спрашивать у вменяемых людей, но стерилизация самой себя только по убеждениям - просто за гранью моего понимания (и, думаю, не только моего). Знаю, такое творили фашисты по отношению к другим людям.
Профессор Волк # 12 сентября 2013 года   +4  
Статью про стерилизацию, мы пожалуй так и назовём "За гранью"
Jenna # 14 сентября 2013 года   +2  
Ольга пишет:
Помимо воздержания 100% гарантию даёт стерилизация.
Помимо полной гарантии от внепланового рождения детей стерилизация ещё достаточно ощутимо бьёт и по здоровью. Не забывайте, что у Природы все механизмы тщательно выверены и отлажены, вмешательство в заранее задуманное бесследно проходит только если у вас железное здоровье. А если вы обыкновенный человек, как все мы, то будьте готовы ко множественным гормональным сбоям, которые проявиться могут когда угодно, в том числе - и в климактерический период, что даёт толчок к раковым новообразованиям. Всё вышеперечисленное - не моя фантазия, а реально существовавшие в медицинской практике случаи. Всё же, в работу организма лучше всего не вмешиваться, если дело не идёт о лечении сложного заболевания.
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   +3  
Jenna пишет:
стерилизация ещё достаточно ощутимо бьёт и по здоровью.
Jenna пишет:
будьте готовы ко множественным гормональным сбоям
Перевязка маточных труб влияет на здоровье, а в частности на гормональный фон не больше, чем пломба в зубе, то есть вообще никак. Поэтому, если вы не сильны в медицинских вопросах, то лучше не говорите ерунды из серии однабабасказала
Jenna # 14 сентября 2013 года   0  
Так я уже сказала: если у вас никогда никаких проблем со здоровьем не было, то вас это вполне может и не коснуться. Я об обычных людях говорю. Тех, которые знают, где в их районе женская консультация и обследуются там регулярно.
lubbor # 14 сентября 2013 года   +7  
А я слышала, что стерилизованные кошки живут дольше обычных.
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   +4  
Женщины тоже))))
lubbor # 14 сентября 2013 года   +6  
Везет вам!
Jenna # 14 сентября 2013 года   +2  
Т.е, по вашему, инстинкт размножения и всё, что с этим связано - обычный атавизм? Потому, что так может быть только в этом варианте.
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   +1  
По-моему о продолжительности жизни была шутка)))
Jenna # 15 сентября 2013 года   +3  
Нет, если взять именно животных, то это действительно так. Прооперированное животное уже не имеет риска возникновения эндометриоза. Но опять же - если у кошки есть возможность регулярно спариваться и рожать, то она имеет все возможности прожить нормальную и достаточно долгую жизнь. Всё-же, Природа предусмотрела... Но опять-таки, всё равно, "почищенная" живёт на несколько лет дольше, тут уже против фактов не попрёшь, как говорится... Как-никак, а вынашивание и роды даже под присмотром хозяев и хорошего ветеринара забирают какую-то часть сил, здоровья и молодости, это уж...
elenita # 17 сентября 2013 года   +3  
Во многом на статистикиу продолжительности жизни стерилизованных кошек влияет забота хозяев о них. Если хозяева позаботились о предупреждении нежелательных беременностей своей любимицы, то и остальные аспекты её жизни (питание, защита от травм и посторонних недоброжелателей) тщательно контролируют. У комнатной стерилизованной кошки гораздо меньше шансов погибнуть под колёсами машины, или от чумы какой-нибудь и т.п.
lileawait # 14 сентября 2013 года   +4  
Странный набор заблуждений.
Стерилизация никак не мешает выработке гормонов и к раку не имеет никакого отношения.
Jenna # 14 сентября 2013 года   +1  
Медицинская статистика свидетельствует, что рак матки зафиксирован гораздо чаще именно у тех женщин, которые обращались по поводу стерилизации. Я вполне допускаю, что это может быть простым совпадением. Примерно как и то, что рак груди чаще всего у женщин, которые в молодости имели проблемы с гормональным фоном. И то, и это вполне может быть и заблуждениями. С одинаковой степенью вероятности.
lileawait # 15 сентября 2013 года   +3  
Jenna пишет:
С одинаковой степенью вероятности.

Рак имеет разную природу возникновения, от вирусной до наследственной предрасположенности.
А знаете, какую причину мне назвала оперировавшая меня онколог? Стресс ! При прочих равных факторах риска, заболевают те, кто подвержен стрессу , особенно хроническому.
С гормонами у меня все в порядке было и стерилизации не подвергалась, однако ж ...
MAKAKA # 15 сентября 2013 года   +4  
Да о чем говорить, если рак матки все моложе и моложе. У девочек , которые даже не помышляли о стерuлизации.Я не знаю,как в России, но у нас даже какую то вакцину разработали и рекомндуют делать прививку ВСЕМ девушкам от 14 до 28 лет...
Skarlet # 15 сентября 2013 года   +4  
у нас тоже есть такая вакцина, но ее делают только тем девушкам, которые еще девушки...
MAKAKA # 15 сентября 2013 года   +4  
Да ты что? Правда? Нееее, у нас всем до определенного возраста...
Skarlet # 15 сентября 2013 года   +3  
считается, что после начала половой жизни она уже бесполезна...
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +4  
В России решили, что даже до 45 лет можно делать эту вакцину, эксперименты показали, что длительность защиты по результатам исследований составляет на сегодня 10 лет, столько проводится эксперимент.
MAKAKA # 15 сентября 2013 года   +5  
может вакцины у нас разные?
Skarlet # 15 сентября 2013 года   +4  
да вроде от вас пришла)))
MAKAKA # 16 сентября 2013 года   +4  
Поичему ж тогда только девушкам делают? У нас , я точно знаю, делают всем...Я свою дочку к врачу повела именно когда после первого сексуального контакта и тогда нам сказали про все это. А до этого ей даже мазок не делали, у нас к девственницам внутрь не лезут , если нет особой необходимости....
Skarlet # 16 сентября 2013 года   +4  
У нас тоже не лезут. Не знаю, было когда-то так, может сейчас по другому, я давно не интересовалась этим вопросом, мне это не нужно. Зато недавно обнаружила, что начали выписывать рецепты на марихуану. Достаточно прийти к своему врачу и сказать, что плохо спишь и нужно успокоительное. Но мне надо это еще проверить, потому что что-то из области фантастики. Ну не верю, что у нас могут быть такие идиоты. Хотя...
MAKAKA # 16 сентября 2013 года   +4  
Ну а что? Если уж так разбираться, то чем марихуана хуже какого нибудь снотворного?
у нас вроде тоже толи выписывают, если у человека сильные послеоперационные боли, то ли разрешают выращивать...Но я тоже как то в подробности не вникала, может это очередные слухи...
Профессор Волк # 16 сентября 2013 года   +3  
Хуже тем, что если её разрешить, никто не будет покупать снотворное
MAKAKA # 16 сентября 2013 года   +3  
если честно, ничего не могу сказать...как то мало интересовалась ее свойствами, но в медицине, знаю ,ее употребляют... Сама один раз курила- надо же попробовать из за чего весь сыр- бор, мне не понравилось- не люблю терять контроль над собой...
Skarlet # 16 сентября 2013 года   +2  
а я вообще ничего не почувствовала...
Профессор Волк # 16 сентября 2013 года   +2  
Контроль контролю рознь. Под алкоголем к примеру, человек думает, что себя контролирует. И заканчивается всё очень печально. Может быть иногда лучше отдавать себе отчёт в том, что ты потерял контроль В общем-то речь не об этом. А о том, что в штатах от предписаных лекарств помирает людей больше чем от всех нелегальных наркотиков вместе взятых. Это ещё не считая алкоголя.
hohlova-g # 16 сентября 2013 года   +3  
Профессор пишет:
в штатах от предписаных лекарств помирает людей больше чем от всех нелегальных наркотиков вместе взятых. Это ещё не считая алкоголя.
а эти данные изСМИ?
Профессор Волк # 16 сентября 2013 года   +1  
Prescription opioid painkillers are responsible for more fatal overdoses in the U.S. than heroin and cocaine combined, according to the Center for Disease Control (CDC).

Last year 807 people died in the UK as a result of taking anti-depressants and painkillers compared with 718 deaths linked to cocaine and heroin abuse.

Если скучно читать про американцев, и англичан, можно погуглить про кодеиносодержащие препараты и дезоморфин в РФ
MAKAKA # 16 сентября 2013 года   +2  
Не знаю, у меня было ощущение ,как перед операцией,когда тебе дают наркоз и ты "уплываешь", переодически приходишь в себя и опять куда то плывешь. Правда очень противно было..
а по поводу того,кто тут от чего умирает- я не в курсе, как то меня это не коснулось пока , слава Богу. Одно могу сказать, что тут очень строгий контроль за выписыванием всяких сильнодействующих средств...
Профессор Волк # 16 сентября 2013 года   +1  
Не знаю что там было, в любом случае, я за здоровый образ жизни
lileawait # 15 сентября 2013 года   +4  
Есть такая вакцина, но изначально стоила 7000 руб. а надо сделать ее 3 раза - не всем доступна.
Сейчас стала дешевле. Поднимался вопрос, что ее должны ставить бесплатно, но как всегда для нашего гос-ва это не по силам.
Только в некоторых регионах ее ставят бесплатно девочкам в детдомах.
А недавно прошла информация, что она провоцирует бесплодие .
Ставится в промежутке от 9 до 28 лет.
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +6  
lileawait пишет:
провоцирует бесплодие
Тоже слышала такое мнение из уст врачей-терапевтов. О его правильности судить не берусь, но дочери ставить не буду ни платно, ни бесплатно.
lileawait # 15 сентября 2013 года   +3  
опять-таки - лучший способ уберечься - беречься. Простите за каламбур.
Вирус папилломы человека отнесен врачами к венерическим заболеваниям.
Знания и осторожность в выборе партнера.
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +4  
Так кто ж попрёт против прописных истин?
lileawait # 15 сентября 2013 года   +3  
аха, старо, как Мир .
elenita # 17 сентября 2013 года   +5  
Правильно говоришь. Может быть, мои слова сейчас похожи на ворчание старой бабки. Но я и мои ровесницы нормально прожили жизнь без этих вакцин интравагинальных, а статистика онкологическая по женской части у нас не хуже, чем у нынешнего молодого поколения женщин (мне 55).
Т.е. кто-то заболел, кого-то Бог миловал. А как скажется эта вакцина на будущем женском здоровье девочки - большо-о-о-ой вопрос.
Elektra_LR # 22 сентября 2013 года   +3  
Да, из этого и исхожу.
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +5  
Skarlet пишет:
ее делают только тем девушкам, которые еще девушки..
Я читала про эту вакцину, что кто её сделает, уже никогда не сможет забеременеть- выкидыши один за другим.. У нас её пытались в школе делать, практически все отказались.
Skarlet # 15 сентября 2013 года   +4  
нет, это что-то другое... у нас она очень дорогая, поэтому ее фактически никто не делает...
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +5  
А у нас бесплатно - прямо в школе.(
Ольга Фадиева # 15 сентября 2013 года   +1  
Скажите, а что вы читаете? Я тоже такое хочу!
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +3  
В последнее время только библию. Рекомендую!
мафия # 16 сентября 2013 года   +7  
нет, я всё понимаю... но может не стоит читать в Библии про вакцину?
Nataloshka # 16 сентября 2013 года   +4  
мафия пишет:
но может не стоит читать в Библии про вакцину?
))) +++
MAKAKA # 16 сентября 2013 года   +3  
Руслёна пишет:
читала про эту вакцину, что кто её сделает, уже никогда не сможет забеременеть- выкидыши один за другим.
Не знаю, что у вас за вакцина, но у нас пока прекрасно рожают после нее...
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +4  
У нас тоже появилась эта вакцина, но насколько я знаю девочкам уже в 9 лет начинают делать, а мальчикам, чтоб они не заразили девочек в 11 лет.. ведь рак шейки матки женщины получают в "подарок" к интимным удовольствиям от мужчин, и это уже научно доказано(((
Сейчас вакцинируют до 26 лет, но стоит вопрос о расширении возраста до 45 лет, так как какие-то эксперименты вроде как подтвердили успешность такой вакцинации...
Ольга Фадиева # 15 сентября 2013 года   +2  
Это вакцина против рака шейки матки. Её вызывает вирус папиломы человека
lileawait # 15 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
вакцина против рака шейки матки.
Угу, мы ее уже час обсуждаем )))))))))
Ася0905 # 15 сентября 2013 года   +4  
А может быть обратная ситуация, наслышанные о вреде стерилизации, женщины более ответственно относятся к своему здоровью и лучше обследованы?
Ольга Фадиева # 15 сентября 2013 года   +1  
Эх, как стерилизация вам покоя не даёт)))
мамака # 15 сентября 2013 года   +3  
так мы же о ней и говорим
Ася0905 # 15 сентября 2013 года   +4  
Нет)я просто высказываю свое неразумное мнение, что среди обследованного населения процент выявленных болячек выше)
Ася0905 # 15 сентября 2013 года   +5  
Хм.....я вроде как об этом первый раз заговорила. И сделала свое предположение. По моему если женщина ответственно подошла к вопросу стерилизации, то она ответственно относится к своему здоровью, поэтому чаще проходят обследования. Так мне подсказывает моя логика.
Или вы считаете, что заботясь о здоровье не следует обследоваться?) На мой взгляд стерилизация, кастрирование, аборты, гомосвязи, и различные фетиши вполне имеют место быть, лишь бы мне мозг не выносили) Честноо говоря, я до этой темы о ней вообще не задумывалась) Да и совершенно разумно надеюсь, что смогу родить еще двоих детей, и посвящать им свое время). Поэтому на данный момент стерилизация меня кхм....мало волнует. А несколько другие аспекты медицинского свойства)))
Ольга Фадиева # 15 сентября 2013 года   +1  
Я имела в виду на чем остновываются ваши утверждения типа
Ася0905 пишет:
наслышанные о вреде стерилизации
Это какие-то медицинские данные или просто ваши фантазии на тему
Ася0905 # 15 сентября 2013 года   +5  
Я сразу сказала что возможно. Это были мои рассуждения. Или вы хотите доказать)что огромная масса женщин после стерилизации перестала быть внушаемой?)) Кстати да)я фантазерка)))) Но вот фантазия буйная, сразу представила, как сотня тысяч стерилизованных женщин бледняя стоят в очереди на узи (или как там это все определяется) ..... А под окнами огромная толпа нестерилизованных, злорадно хихикают на каждый выявленный случай заболеваний.
ммм....надеюсь медицинский данных не потребуете? Да и справки из псидиспансера у меня нет, принимать отказываются)
Профессор Волк # 12 сентября 2013 года   +6  
Если разговор уже перешёл в плоскость эмоций и высших материй, то даже полное воздержание не даёт 100% гарантии. Ведь есть ещё Непорочное Зачатие, и прочие Чудеса
natocnkakom # 12 сентября 2013 года   +7  
А ещё есть полотенечки, песочек там (от чего дамы беременели ещё?))))
zanoza # 12 сентября 2013 года   +8  
открытая форточка (ветром надуло)
Ненси # 12 сентября 2013 года   +5  
Поздравляю.
Наверное и тогда и сейчас ты всё говорила правильно. Очень давно мне одна пожилая дама сказала, "Люди как яблоки и как груши.Их нельзя торопить они должны дозреть сами. Иначе не почувствуешь их аромата и вкуса."
Это не предательство идей, это ... просто ты дозрела.
Потому что были бы это действительно убеждения, то не было бы того кто есть.Избавилась бы от него несмотря ни на что.
Оставила, а значит всё остальное было только "размышлизмы" которые возникали под влиянием того что слышалось, что наблюдалось.
Молодец!!!
zanoza # 12 сентября 2013 года   +8  
Ненси пишет:
просто ты дозрела.
Только мне об этом сказать забыли, "без меня меня женили", блин...
Чукча # 12 сентября 2013 года   +6  
Ольга пишет:
Миф «когда родишь – сразу полюбишь» явно придумали физиологи. Нестыковки: непонятно почему инстинкт не у всех «включается», и детдома трещат по швам.

Это не физиологи придумали, потому что еще до развития физиологии как науки, эта фраза была популярна у женщин. Вернее, у той категории женщин, что идут по жизни чисто интуитивно, не пытаются анализировать своих мотиваций и действуют преимущественно инстинктивно. "Включается" инстинкт у всех, кому роды не обезболивали. То есть, в нашей стране вообще у всех должен включаться. Но... штука в том, что во-первых, даже у животных один инстинкт может в некоторых случаях подавляться другим инстинктом, во-вторых, у человека с порядком в инстинктах вообще напряженка, и продолжение рода - уже давно не основной инстинкт. Он может быть подавлен инстинктом самосохранения, инстинктом доминирования и их производными. В-третьих человек может сознательно делать выбор по каким-то соображениям, инстинктом не обусловленным. И упорство в этом выборе может стать более сильной мотивацией, чем даже инстинкт. И наконец, если человек подвержен такой болезни как алкоголизм или наркомания, то болезненная мотивация пересиливает и нарушает естественные инстинкты.

Что касается мужчин, то слабость отцовского инстинкта в сравнении с материнским - наследие первобытных времен и животного мира. От самца требовалось только осеменить самку и защитить ее. Поэтому у мужчины инстинкт продолжения роды выражается в основном в половом влечении и агрессии на потенциального соперника. Самка должна выносить детенышей, родить, выкормить. Поэтому у женщины инстинкт продолжения рода не заканчивается на акте оплодотворения, а продолжается вплоть до достижения ребенком самостоятельности... вернее, до того времени, когда женщина подсознательно сочтет свое чадо достаточно самостоятельным, чтобы обойтись без нее... у некоторых этот момент не наступает никогда .

А теории эти... только очень упрямый или очень ограниченный исследователь может зациклиться на одной из них. Потому что все перечисленные утверждения справедливы. Да, родительские чувства и родительские обязанности - это сложное и физиологическое, и психо-социальное явление, на которое влияет множество факторов с разных сторон. Тут и инстинкт, и культурно-социальные установки, и психологическая предрасположенность, и. конечно, сознательный выбор. много всего. Отсюда и "нестыковки" - потому что по-отдельности каждая эта теория - лишь кусок пазла, фрагмент общей картины.
Jenna # 14 сентября 2013 года   +2  
Чукча пишет:
выражается в основном в половом влечении и агрессии на потенциального соперника.
А средиземноморские и вообще южные семьи? Там, где исторически принято в семьях обзаводиться оравой детей - и именно папы с восторгом выстраивают такие планы, по воспитанию многочисленных отпрысков - не хуже мам. Они что - подчиняются только завету предков и только?
Orasty # 12 сентября 2013 года   +5  
Ольга пишет:
Каждую секунду на планете рождается четвёро детей, а склеивает ласты только пара ртов. Мы несёмся навстречу глобальной катастрофе со скоростью 14 тысяч детей в час.

(4-2) * 3600 = 7200 <> 14000. Это даже если не ставить под сомнение приведённые цифры. Напоминает некую рекламу порошка от накипи для стиральных машинок.

Ольга пишет:
его можно без проблем из своей жизни исключить.
Можно сразу исключить человечество. И никаких проблем.

Я так понял, вся статья затевалась ради последнего абзаца?
lubbor # 12 сентября 2013 года   +5  
Дети - богатство в прямом смысле. У нас есть такая поговорка: "разводить нищету". Заметна такая тенденция: чем ниже статус человека, тем больше у него детей. Человек социально защищённый, материально обеспеченный имеет одного ребенка или не имеет вообще.
Orasty # 12 сентября 2013 года   +7  
Это не из-за уровня дохода. Это потому что на зарабатывание социального статуса у многих людей уходят все время и силы.

Одна моя знакомая, очень обаятельный и умный человек, доработав до должности директора достаточно крупного завода, сказала, что главная ценность в её жизни, то что безоговорочно приносит ей удовлетворение - её дети. Не карьера! Кстати, у неё пятеро детей.
lubbor # 12 сентября 2013 года   +5  
Хвала ей!
Orasty # 12 сентября 2013 года   +5  
Я очень уважаю таких людей, как она. Не в смысле про детей, а вообще по жизни.
lubbor # 12 сентября 2013 года   +6  
А, кстати, у меня тоже есть такой пример - все пятеро достойные, устроенные, занимают должности. Зато сами из многодетной семьи имеют по одному ребенку, только пятый -двоих.
Евгения Николаевна # 12 сентября 2013 года   +6  
Прочла статью, потом комментарии к ней, потом еще раз перечитала статью...Со многим согласна, окромя последнего абзаца!
У женщины должно быть желание родить ребенка и понимание того, как потом ребенка воспитывать и обеспечивать, как говорится, взвесить все "за" и "против". А рожать только потому что "надо"... увольте!! Меня добивает активность окружающих по навязыванию мне идею родить второго ребенка. Я родила дочку, я счастлива, я ее люблю и имею возможность ее обеспечить, у нее есть все, что необходимо для полноценного роста и развития, нам комфортно втроем. И я реально не хочу рожать второго!! Но почему-то все уверены, что я не рублю фишку, для того чтобы в мою жизнь пришло абсолютное счастье, надо родить еще одного, как минимум!!! Блин, откуда у вас такая уверенность??? Вам надо, вы и рожайте, хоть одного, хоть двоих-троих, однако, что-то на деле из тех, кто дает мне такие советы матерей-героев я не вижу!!!
У меня есть однокурсница, красивая, умная, уверенная в себе девушка, у нее все в порядке с карьерой и со свободным времяприпровождением. Когда мы встречаемся компанией, первый вопрос адресованный ей "Ты когда родишь, смотри, потом поздно будет". Она же в силу своего такта и воспитания всегда с улыбкой отшучивается, но надо видеть ее в тот момент, ей наверное, так хочется сочувствующих послать куда подальше!!! Какое вам на фиг дело??? Ей и так комфортно!!
Согласна, есть женщины, ловящие кайф от обилия детей, вся их жизнь посвящена только детям, многие из них становятся абсолютными домохозяйками, и слава Богу!!! Это их призвание, но не всем это дано! Кто-то готовит виртуозно, кто-то лечит людей... Это все равно что если бы гениальный хирург пришел к садоводу и начал объяснять, что высшее предназначение- это спасать людям жизнь, более того, пытаться совать в руки скальпель и больного под наркозом!!

Что касается последнего абзаца, то я не уверена, что это происки природы и новый этап эволюции. Просто сейчас мир более толерантен к разнообразию взглядов. Это как в советские времена секса не было, разумеется был, просто говорить об этом было аморально. Точно так же ни одна комсомолка или коммунистка не призналась бы, что она не хочет рожать, надо и все и никуда не денешься, у каждого советского гражданина был план, создать свою ячейку общества.

Так что в целом, я с автором согласна. Если это твое-рожай, нет, не мучай ни себя, ни будущего ребенка.
Ненси # 12 сентября 2013 года   +4  
Вы знаете я еще раз прочла статью, просмотрела комментарии. Вот не могу отделаться от мысли.Что это всё не решение. Не то осознанное, взвешаное решение, которое принимает сама женщина.
Это влияние определенного мужчины для которого именно такое мышление удобно. Ибо не дает лишних проблем.
Я спокойно отношусь к решению любой женщины к желанию иметь или не иметь детей.Это её право. Но только личное право самой женщины.А не подтасовка мышления под определенного мужчину и страха одиночества.
Что в тексте что в комментариях автора звучит страх " мужчина бросит...остаться одной с ребенком... невозможность устройства личной жизни..." По сути вся это аргументация полная чушь.Многие из нас имеют детей, многие из нас разведены и повторно вышли замуж,Многие у нас имея детей от разных браков , прекрасно устраиваются как в личной жизни, так и карьере. Всё это чушь. Дети не были никогда помехой к личной жизни и личному счастью.По сути если ты не способна создать условия и развивать отношения так что будешь счастлива.Ни отсутствие детей, ни их наличие тебе в этом не помогут. Это всё как говорится идет из головы.
Но меня настораживает и пугает, эта идиотская зависимость от мнения мужчины, это т патологический страх одиночества что если мужчины не будет рядом. если женщина не будет для него столовой салфеткой. Которую как хочет так и сминает. То всё мир рухнет.
Простите с чего он вдруг рухнет? От того что один мужик уйдет, и появится другой, третий, десятый? И подстраиваться под каждого, угождать каждому?
Ну хорошо сейчас рядом тот которому не нужны проблемы с детьми, не нужны обязательства и тот которому выгодно заканчивать отношения без материальных и моральных проблем. Собрался , тапки в зубы и ушел.Нет его и не было, ничего не связывает. ничего не привязывает.Поспал в этой кровати с легкостью перелезет в другую и всё без потерь и ущерба.Ну , а завтра... Где гарантия ,что завтра не появится тот кто будет строить отношения именно на обязательствах. Вариант приемные дети.Своих забывают, приемные несущие другую. чужую генетику забудутся еще быстрее. Но опять же для женщины чтобы удержать такого мужчину, эти дети будут тоже разменной монетой.
Вот хоть убейте меня, но я считаю что такие жертвы как рождение или отказ от материнства в угоду мужчине это преступление против женщины.
Ни один мужик в мире не достоин такого.
Это право только женщины решать так или иначе, но не из страха одиночества, не из желания удержать, не из желания угодить, подстроиться под мужчину.
Страшно когда для мужчины женщина становится выгодным или не выгодным предприятием.
Я понимаю мужчин им выгодно огромную часть своей жизни проболтаться без ответственности, обязательств и материальных проблем. Просто меняя одну кровать на другую, одну женщину на вторую.Но мужчина лицемерен и поступает только как выгодно ему самому. И как всегда именно он оставляет за собой право передумать, право выбирать.
Если всё эти рассуждения только в угоду мужчине, то это не решение это не точка зрение, это унижение себя как женщины.
Мужчины меняются, а распоряжаться собственной жизнью имеет право только женщина.И позволять мужчине влиять на такие глобальные решения такие как: быть или не быть матерью. На мой взгляд ,еще раз повторюсь, это преступление.Преступление против женщины.
Это не решение, это не позиция, это мнение которым подтирается простите мужчина.Которому стараются угодить.
Иначе бы не было " бросит... уйдет... личная жизнь" Это страхи одинокой , закомплексованной женщины, для которой свет в окошечке один - мужчина.А не сама она как женщина, которая и принимает решения важное для её жизни.Это салфетка.
Профессор Волк # 12 сентября 2013 года   +4  
Ненси пишет:
Что в тексте что в комментариях автора звучит страх " мужчина бросит...остаться одной с ребенком... невозможность устройства личной жизни..." По сути вся это аргументация полная чушь.

Ненси пишет:
И позволять мужчине влиять на такие глобальные решения такие как: быть или не быть матерью. На мой взгляд ,еще раз повторюсь, это преступление.Преступление против женщины.

Вообще не понятно, каким боком этот комментарий относится к статье. Больше похоже на крик души, вызванный личной травмой.
lubbor # 12 сентября 2013 года   +4  
Здрасте. Вы соавтор?
Профессор Волк # 12 сентября 2013 года   +6  
Хай, так точно
lubbor # 12 сентября 2013 года   +4  
Привет. Смешная авотарка!
Профессор Волк # 12 сентября 2013 года   +5  
Спасибо
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +3  
Ненси пишет:
Если всё эти рассуждения только в угоду мужчине
На этот вопрос я вам уже ответила выше. Чайлдфри не хотят детей только потому что не хотят, не имееют интереса к этому занятию. А не ради мужчин, карьеры, фигуры и пр.
Но у меня теперь возникает вопрос к вам: Почему вы такого невысокого мнения о мужчинах?
Ненси пишет:
Я понимаю мужчин им выгодно огромную часть своей жизни проболтаться без ответственности, обязательств и материальных проблем. Просто меняя одну кровать на другую, одну женщину на вторую.Но мужчина лицемерен и поступает только как выгодно ему самому. И как всегда именно он оставляет за собой право передумать, право выбирать.
Извините, но у меня невольно складывается впечатление, что вы в своё время пожертвовали ради мужчины чем-то очень важным и теперь вам такие же причины мерещаться и в моих постах.
supperpupper # 12 сентября 2013 года   +6  
Ты ушла в сторону. Речь изначально шла не о мужчине, который не хочет детей и подстраивающейся под него женщине. Речь о нежелании самой женщины.
zanoza # 12 сентября 2013 года   +5  
Да тут уже приплетена и угроза для жизни женщины, и стерилизация...
natocnkakom # 12 сентября 2013 года   +8  
Понимаешь, когда женщина говорит "я не хочу и не буду" - это одно.
А вот когда "мы, чайлдфри" или "мы понимаем" - тогда это лозунги. А на лозунги у меня из СССР аллергия. И сразу возникают мысли "а хорошо ж мозг промыли!"
Я верю, что есть женщины не хотящие детей, я обожаю своих, люблю племянников, но остальные - это просто дети, которые... в общем, дети. Особого умиления или еще чего не вызывают. Да, симпатичные, милые, но это просто маленькие люди. И это моё мнение вполне взрослой тётки, которой, по мнению моих родителей, внуков пора иметь. А не "мы". Когда мне вопили "рожай третьего" - у тебя ж и возраст и силы есть, я мирно заявила - хватит. Просто потому, что больше не хочу. Но это я не хочу, а не "мы не хотим".
А если нет сил признаться в том, что внушаема, что легко принимашь навязанные мысли - так это совсем другое дело.
Энто не про тебя, твою точку зрения я помню и понимаю, и принимаю. Я о авторе. И не нужно говорить о соавторе, в конце концов, есть собственные мысли.
Профессор Волк # 12 сентября 2013 года   +2  
Почему это обо мне не нужно говорить? Мы вообще то пишем вместе именно потому, что мыслим похоже по многим вопросам. Если Фем будет писать везде Я, вместо Мы, что по сути от этого поменяется?
natocnkakom # 12 сентября 2013 года   +5  
Мы Николай ІІ, ага.
А похоже мыслить - да пожалуйста. Но когда рассказывают о идеях и "мы" и о перенаселенной планете - прям ностальгия какая-то.
supperpupper # 12 сентября 2013 года   +4  
Ну да. Здесь я тоже слегка в замешательстве от этого "мы". Хотя автор и объяснила, что имеется ввиду некое сообщество, а не "мы - Николай ІІ" или транспаранты, но звучит неудобно для уха. :о)))
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +1  
По-моему если вспомнить, что у статьи два автора - то звучит вполне естественно.

А замешательство видимо происходит потому, что статья написана для людей, которые не хотят иметь детей. Хотя конечно и детным ее читать не возбраняется.
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +3  
natocnkakom пишет:
А вот когда "мы, чайлдфри" или "мы понимаем" - тогда это лозунги.
natocnkakom пишет:
А если нет сил признаться в том, что внушаема, что легко принимашь навязанные мысли - так это совсем другое дело.
На основании чего вы делаете такие выводы? Я пишу "Мы, чайлдфри" только потому что мировоззрение чф известно большинству пользователей, а кому неизвестно - могут погуглить. Я не могу каждому комметатору объяснять, что не хочу детей вовсе не ради мужчины, карьеры или еще чего-нибудь. По-моему очевидно, что гораздо проще сказать: я - чаллдфри. И всем всё сразу ясно. Задолбало уже слушать про какие-то мифические жертвы ради мужчин, чесслово. Но видимо у кого что на уме...
Тимонька # 12 сентября 2013 года   +7  
Скучно-то как! Каюсь, не смогла, не осилила, не прочитала... Ну, не хотите вы детей, дальше что? Вас что, все ежеминутно спрашивают почему и как? Пристают на улице? Не дают прохода в метро? Лишают гражданских прав? К чему все эти детские призывы и декларации? Да еще на пару не то с "помочьником", не то партнером.))) Вдвоем писать вот эту занудную "статью" зачем-то, пугать следующей. ЧФ вы? Да на здоровье, если вам от этого замечательно. Остальным прекрасно в другом состоянии. Кого здесь только не было! Зачем об этом кричать-то? Живите, радуйтесь. Только похоже, что это не естественное состояние души, а просто вызов общественности, да еще стремление покрасоваться.)))
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +5  
Тимонька пишет:
Ну, не хотите вы детей, дальше что? Вас что, все ежеминутно спрашивают почему и как?
Здесь наверно уже надцать женщин написали, как их задалбывали с советами родить второго/третьего. На этом фоне даже смешно обсуждать, как задалбвают вопросами женщин, у которых вообще нет детей.
lubbor # 12 сентября 2013 года   +3  
А мне не удобно спрашивать. Это как давить на больной мозоль.
Тимонька # 12 сентября 2013 года   +6  
Ольга пишет:
смешно обсуждать, как задалбвают вопросами женщин, у которых вообще нет детей.
Дааа?))) А меня вот почему-то не спрашивают. Возможно, потому, что я тактична сама и мне, честно говоря, все равно что у кого и как. Если есть у человека желание поделиться наболевшим, я выслушаю, возможно дам совет или просто посочувствую. В свою жизнь не пускаю, слишком навязчивых не замечаю и живу прекрасно. А вот тех, кто карабкается на постамент, даже если это перевернутое помойное ведро, с транспарантом "Я не такой как все" не выношу. Потому что все мы разные и все большинство - у нас у каждого есть руки, ноги, пара глаз и одно сердце, мы испытываем боль, радость, бываем счастливы. Но КАЖДЫЙ по разному поводу. И каждый из нас делает в своей жизни выбор. И несет за него ответственность перед собой лично. Пока этот выбор не затрагивает моей свободы, мне все равно какое решение приняли вы по отношению к СВОЕЙ жизни.
lileawait # 12 сентября 2013 года   +3  
Тимонька пишет:
я тактична сама
)))))))
Тимонька # 12 сентября 2013 года   +1  
У вас, Лиля, в этом возникли сомнения?))) Как у психолога или просто друга неких друзей?
lileawait # 13 сентября 2013 года   +1  
Сомнений никаких - сплошная уверенность))
Тимонька # 13 сентября 2013 года   +1  
А-а-а! Понятно. Интересно только на чем основана эта уверенность?)))
natocnkakom # 12 сентября 2013 года   +5  
Вот гораздо проще сказать так. Только тогда к чему просвещение в массы?))
Да, встречала не одну даму-чайлдфри, поменявших мировоззрение)).
Только здесь))), про реал вообще молчу.
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +1  
То есть по-вашему чайлдфри должны сидеть и помалкивать? Лично меня возмущает, когда женщинам навязывают необходимость стать матерью. Иначе мол она вообще не женщина, а ошибка природы. Можете не верить, но мне важно чтобы люди, которые не хотят детей - не наделали ошибок под этим давлением
А кто действительно хочет детей - тому статьи о праве выбора не повредят

По поводу чайлдфри, поменявших мировоззрение - вы имеете не совсем правильное представление о чф. Но это не ваша вина - это постарались СМИ.
Возможно скоро мы запостим здесь новую статью, о том, кто такие чайлдфри
hohlova-g # 12 сентября 2013 года   +4  
Ольга пишет:
мы запостим здесь новую статью, о том, кто такие чайлдфри
Вы уверены, что сможете сказать об этом больше чем в вике сказано

"Многие исследователи отмечали, что чайлдфри являются менее «социально удобными», им в большей степени свойственен эгоизм и индивидуализм.
В ходе статистического исследования были выяснены наиболее распространенные причины быть чайлдфри: нежелание жертвовать личным пространством ради ребёнка, отсутствие убедительной причины заводить детей, нежелание терять время, активное отвращение к детям, удовлетворенность домашними животными и наблюдением за детьми родственников или друзей"
Профессор Волк # 12 сентября 2013 года   +3  
С таким подходом можно вообще закрыть этот сайт, да и вообще большинство сайтов сети, и поставить ссылку на википедию
Jenna # 14 сентября 2013 года   +1  
Профессор пишет:
на википедию
А что - вики уже стала абсолютным авторитетным мнением? Там такой же субъективизм и масса неточностей, как и везде, и грустно, когда в важных вопросах действительно постоянно ссылаются на информацию, полученную из вики.
Профессор Волк # 14 сентября 2013 года   +2  
Я то здесь при чём, нам задали вопрос:

hohlova-g пишет:
Вы уверены, что сможете сказать об этом больше чем в вике сказано

Да мы сможем сказать в тыщу раз лучше чем на "вике". Я не считаю педивикию хорошим ресурсом. Lurkmore например, в сто раз полезнее
supperpupper # 14 сентября 2013 года   +2  
Профессор пишет:
Lurkmore например, в сто раз полезнее
Хих... Согласна, кстати. Даже с учётом зашкаливающего цинизма, переходящего в издевательство и невероятного количества непечатных слов, лурк доставляет, это да. :о))))
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
Вы уверены, что сможете сказать об этом больше чем в вике сказано
Я уверена, что умному человеку интересно почитать, что говорят о себе сами чайлдфри. А не только психологи и журналисты, которые чаще всего чф в глаза никогда не видели. Находят только каких-то фриков, именующих себя чф, для тупых ток-шоу, чтобы поднять рейтинг.
lileawait # 12 сентября 2013 года   +5  
Ольга пишет:
не только психологи и журналисты
Ольга, я психолог и скорее всего по этой причине мне ваша позиция нравится( я уже писала в какой части).Слишком уж часто приходилось сталкиваться на приеме с недолюбленными детьми. В принципе 99% проблем именно в этом.
Профессор Волк # 12 сентября 2013 года   +3  
О, приятно удивлён Вот кстати, интересует мнение специалиста. Здесь в комментах человек отписался в духе "родился ребёнок, любви нет, сначала считала себя уродом, а потом готова была разорвать любого". Не является ли это гиперкомпенсацией?
Ася0905 # 12 сентября 2013 года   +3  
Вы задаете не совсем корректный вопрос)
lileawait # 12 сентября 2013 года   +4  
Гиперкомпенсация?
Просто компенсация.
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +4  
Вы редкий вид психолога))) Мы на своём ресурсе собираем негативные статьи психологов о чайлдфри - чего там о нас только не пишут!!!
lileawait # 12 сентября 2013 года   +5  
Ольга пишет:
редкий вид психолога)
Есть еще подвицы, классы...))))
Профессор Волк # 12 сентября 2013 года   +4  
Типология
Jenna # 14 сентября 2013 года   +2  
lileawait пишет:
детьми
И в том, что большинство из них в глубине души детьми как было, так и осталось. Чтобы называться взрослым - нужно научиться принимать взрослые решения.
lileawait # 14 сентября 2013 года   +3  
Ну я ,собственно, о взрослых, просто "раскапываем" клубочки проблем и неизменно доходим до детства в котором не было любви.
Jenna # 18 сентября 2013 года   +2  
Ну, у каждого психоаналитика свои методы. Фрейд вон на половые проблемы напирал больше, ты - на загубленное детство...
lileawait # 18 сентября 2013 года   +2  
Фрейд тоже в детстве искал истоки))))))))просто он трактовал их , как эротические переживания.
мафия # 13 сентября 2013 года   +4  
мне интересно
natocnkakom # 12 сентября 2013 года   +9  
А об этом нужно кричать и махать лозунгами? Ну не повезло вам с инстинктами (или повезло, это уж с какой стороны), тогда радуйтесь!
В моем окружении полно женщин, которым и в голову не приходило рожать детей. Ну просто вот так. Они считают, что самодостаточны. Но с флагом не бегают и остальным не доказывают.
Вы хотели рассказать - да пожалуйста, но придя с этим в женскую социальную сеть, готовьтесь ловить тапки - за этим не заржавеет. Вы б ещё в Страну Мам сходили))).
А поменявшие мировоззрение... В общем, если человек не хочет детей, стерилизовать себя ему закон не позволяет, а судиться нет денег (и не верю я, что в нашей стране можно выиграть подобный суд) и после самых-самых контрацептивов беременеет... Но в тоже время человек твердо считает - убийство против его природы. Что ж... Как показал опыт, из идейных чайлдфри получаются чокнутые, бегающие за детьми мамочки))).
Да, не раз попадались чайлдфри поневоле - это когда врачи поставили жирный крест на возможности иметь ребенка и женщина пыталась найти в этом хорошее - вот я не буду стирать пелёнки, я свободна, мне даже предохраняться не надо. Как оказалось, наверху любят шутить. И шутки иногда... своеобразные.
lubbor # 12 сентября 2013 года   +7  
natocnkakom пишет:
Вы б ещё в Страну Мам сходили))).
Наташ, не спугни
natocnkakom # 12 сентября 2013 года   +5  
Не-не! Мне самой понравилось)))
Профессор Волк # 12 сентября 2013 года   +4  
Нам кстати нравится реакция женской социальной сети. Здесь гораздо больше здравомыслящих людей, чем ожидалось Будем и впредь радовать вас интересными статьями
lubbor # 12 сентября 2013 года   +7  
natocnkakom # 12 сентября 2013 года   +6  
Во-во)))
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +3  
natocnkakom пишет:
А об этом нужно кричать и махать лозунгами?
А кто кричит и машет лозунгами? По-моему здесь всего лишь представлена статья с обзором и критикой слабых мест самых распространнёных теорий о том, что именнуется в широких массах родительским инстинктом. И высказана иная точка зрения на причины отсутствия инстинкта.
Разве это запрещено правилами сети? По-моему сеть и создана для размещения статей.
Где вы заметили флаги, я не знаю. Или вам известны случаи, как чф проводили митинги и демонстрации? Тогда дайте ссылку.
natocnkakom # 12 сентября 2013 года   +6  
У нас тут в своё время такие дебаты на эту тему были - недели две сайт трясло))).
Статьи - даже очень хорошо))), есть о чем поспорить, а вдруг Этимончик такой пухленький родится?))).
Не, конкретно демонстраций не было, но часто очень агрессивны и оперируют не "я", а "мы, чайлдфри".
У меня, видать, стойкие ассоциации. Не люблю организаций и не терплю "мы". "Мы" - это если двое, да и то, у каждого своё мнение.
lubbor # 12 сентября 2013 года   +6  
Ольга пишет:
чайлдфри
Я не могу выговорить, а до этой статьи ничего подобного не слышала. Теперь знаю - ву-уумная!
natocnkakom # 12 сентября 2013 года   +7  
У нас тут как-то такие дебаты были))), с участием Марины Тумовской))) и Ивлима, по-моему, статья её была.
Хих))).
Тимонька # 12 сентября 2013 года   +7  
Марины? Это той, которая теперь счастливая мать и замужняя женщина?)))
А по поводу авторов, этой замечательной пары, то считающих, что наш сайт нужно закрыть, то приятно удивленных количеством разумных людей, то ссылающихся на психологов (доморощенных, как я догадываюсь), то мне вот лично очень не симпатично, когда люди, настолько не уверенные в себе и своей позиции, что очень переживают, что их точка зрения не поддерживается кем-то, начинают называть себя "мы" и декларировать лозунги от множественного лица и добиваться общественного признания. И мне все равно как они себя называют - оппозиция, гомосексуалисты или ЧФ.
natocnkakom # 12 сентября 2013 года   +6  
Умничка! Вот я тоже так воспринимаю))).
А Марина - да, она самая))).
zanoza # 12 сентября 2013 года   +7  
А Марина тоже родила? Она, помнится, была настроена даже воинственнее меня)))
natocnkakom # 12 сентября 2013 года   +7  
У нее мальчику вот не помню... Наверное, уже года два)))
zanoza # 12 сентября 2013 года   +7  
Прикольно. Хорошо, что хоть эта "убежденная чайлд-фри" себе стерилизацию не сообразила сделать)
natocnkakom # 13 сентября 2013 года   +5  
Она ж живет в мусульманской стране)))
zanoza # 13 сентября 2013 года   +6  
ни фига себе чайлд-фри! Как ей там еще раньше голову не открутили?!
natocnkakom # 13 сентября 2013 года   +4  
Ну так она сначала замуж вышла за мусульманина, а потом уже переехала в мусульманскую страну))).
zanoza # 13 сентября 2013 года   +6  
Где были глаза того мусульманина, когда он брал "неверную", да с такими убойными взглядами на жизнь, да самостоятельную?? ))))))))))
supperpupper # 13 сентября 2013 года   +9  
Ты представляешь КАКИЕ у неё были достоинства в глазах мусульманина, что все эти недостатки выглядели сущим пустячком?! Молодец, Марина! :о)))
zanoza # 13 сентября 2013 года   +7  
да уж, я балдею от этой жизни... Че только не случается)
natocnkakom # 13 сентября 2013 года   +6  
На нее смотрел))), где ж ещё)))
Тимонька # 13 сентября 2013 года   +7  
Да тут, поди, все наоборот произошло: она увидела мусульманина и в тот же миг похерила все свои прежние убеждения.)))
zanoza # 13 сентября 2013 года   +7  
во, убедительно!!!
zanoza # 12 сентября 2013 года   +7  
Ольга пишет:
То есть по-вашему чайлдфри должны сидеть и помалкивать?
Нет, блин, они должны, как геи и лесби, кричать о себе, устраивать пикеты и разные акции, митинговать за свои некие права, снижение налогов, уменьшение квартплаты и бесплатный проезд в общественном транспорте)) И чтоб при них не упоминали про детей, а то ущемят их права. Выходки ЛГТБ-сообществ уже поднадоели как-то...
Ольга Фадиева # 12 сентября 2013 года   +3  
Я понимаю, что вы оказались просто перед фактом на 5 месяце... Это серьёзный стресс конечно, нервы. Но постарайтесь как-то поспокойней вести диалог.
Вообще-то речь идёт только о статье. Писать статьи чайлдфри тоже нужно запретить?
Тимонька # 12 сентября 2013 года   +6  
Да речь-то не том, что запретить или нет. Вам люди объясняют, что не стоит ПРОПАГАНДИРОВАТЬ свою точку зрения на проблему. Кстати, тут и проблемы-то никакой нет, а есть личный выбор конкретного человека, за который несет ответственность он сам и только перед собой. Или вы пытаетесь кого-то здесь обратить в "свою веру"?)))
Профессор Волк # 13 сентября 2013 года   +8  
Отрабатываем приёмы зомбирования. Текст статьи содержит скрыте команды для подсознания, 25 кадр и НЛП
Тимонька # 13 сентября 2013 года   +5  
Бросайте это дело, получается у вас скучно, занудно и неинтересно.
Профессор Волк # 13 сентября 2013 года   +3  
Ага. Именно поэтому некоторых экспертов из этого топика метлой не выгнать. Сон потеряли. Всё пишут и пишут
Skarlet # 13 сентября 2013 года   +9  
так развлечение-то какое))) Вы что, до сих пор так и не поняли? ))))))
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +7  
Жааанн... ты последняя на стерилизацию?)))))))
hohlova-g # 15 сентября 2013 года   +6  
А ты решила тоже очередь занять?))))
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +6  
...не... я на всякий случай.)))
Skarlet # 15 сентября 2013 года   +4  
имея двух внуков? надо подумать, а вдруг еще надует)))
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +6  
))) нy так место в очереди и "загнать" можно...)))
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +5  
Профессор пишет:
Именно поэтому некоторых экспертов из этого топика метлой не выгнать
Ну где ещё можно поржать от души,как не в такой статье?)))
Профессор Волк # 15 сентября 2013 года   +3  
В этом я всегда за. Главное хорошее настроение
elenita # 17 сентября 2013 года   +2  
Была ещё барышня, которая хвасталась нам крепкими ягодицами. И была уверена, что у нас таких нету. Тогда тоже неделю из-под стола я не вылезала)))
Профессор Волк # 17 сентября 2013 года   +2  
А всё же, есть или нету?
Skarlet # 13 сентября 2013 года   +6  
и смех, и грех, чесслово... Ну стерилизовали вы оба себя. Теперь вы пытаетесь сами себя убедить, что правильно сделали? А кому это интересно? Да стерилизуйтесь на здоровье, это же ваша жизнь, для чего искать одобрения у незнакомых людей? Ну вот подумайте, какая нам тут разница, что вы с собой сделали и для чего? Нам оно надо? Сегодня вы, завтра придут сюда геи и начнут свою теорию пропагандировать. Как же вы все нас тут уже достали со своей "исключительностью" и "непонятостью"...
Тимонька # 13 сентября 2013 года   +5  
Вот-вот! Очередные мессии. А на деле вся суть в привлечении внимания к себе конкретно. Комплексы, комплексы, комплексы. Те, кто на самом деле уверен в своем выборе о нем не трындит всем подряд и одобрения не ждет. Ему на него плевать, потому что он знает что делает и почему. И не мешает жить остальным так, как хотят они сами.
Skarlet # 13 сентября 2013 года   +6  
опять нас пытаются догнать и причинить добро... может пора доставать калисраки?
MAKAKA # 13 сентября 2013 года   +7  
Тимонька пишет:
деле вся суть в привлечении внимания к себе конкретно. Комплексы, комплексы, комплексы. Те, кто на самом деле уверен в своем выборе о нем не трындит всем подряд и одобрения не ждет. Ему на него плевать, потому что он знает что делает и почему
А вот это точно..
хотя я допускаю, что существует определенная прослойка людей, которым просто надо " поделиться" и таки да, чувствуют они себя такими...просветителями- миссионерами ( не путать с масонами)
Skarlet # 13 сентября 2013 года   +7  
ну, можно же и в реале это делать... например, с родителями поделиться, какие они идиоты, что вздумали когда-то кого-то рожать. А вдруг они проникнутся идеей?
MAKAKA # 13 сентября 2013 года   +7  
Ты не поняла,,Тут идея такая- вдруг кого то те же мысли "мучают", и тут пришли избавители и сказали" все хорошо, мы такие же"
Ну честно сказать, мне такие статьи больше импонируют чем , что то типа " как стать стервой" или советы по дрессировке мужей
Skarlet # 13 сентября 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
и тут пришли избавители
это ключевое!)))
мне такие статьи тоже нравятся, если только нет агрессии, попыток троллинга, а есть адекватное восприятие и умение автора статьи держать себя в руках.
supperpupper # 13 сентября 2013 года   +7  
Skarlet пишет:
есть адекватное восприятие и умение автора статьи держать себя в руках.
Жан, ну согласись - здесь всё это есть. :о))
lubbor # 13 сентября 2013 года   +6  
адназначно!
Skarlet # 13 сентября 2013 года   +4  
50х50)))
natocnkakom # 13 сентября 2013 года   +6  
Ну типа... причинить добро и привнести свет в массы))).
Но стать стервой - это жесть... Моя детка отловила у мну книгу - как-то мужики подарили на 8 марта... Посмотрела и сказала "мам, ну реально народ так МОЖЕТ думать? Или они нас идиотками считают?"))) Порадовалась))).
MAKAKA # 13 сентября 2013 года   +6  
natocnkakom пишет:
Ну типа... причинить добро и привнести свет в массы))).
Ну это святoe
natocnkakom пишет:
Порадовалась))).
Ага, это правда радует, что наши детки не покупаются на эту муть
Ася0905 # 13 сентября 2013 года   +4  
Я знаю одну вполне успешную девочку, которая спокойно маме объяснила, что рожать ее совсем не надо было, что смерть все равно заберет всех, и рожать на удобрения нет смысла. Адекватная девушка, не видит смысла в развитии цивилизации, и как результат - в продолжении человечества и своего рода. Благодарна маме за то, что существование на земле сделала более менее сносным. Не секта, не чайлдфри, никак себя не позиционирует. Но и благодарности за сам факт рождения не испытывает. Считает незаконным рождение детей против их воли, а так как дети не могут принимать решение или в любом случае сообщить о своем решение, то не собирается планировать беременность. С ужасом думает о возможном залете, потому как - придется принимать решение за чужую жизнь.
Orasty # 13 сентября 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
Адекватная девушка,
Ася0905 пишет:
Считает незаконным рождение детей против их воли,
Ася0905 # 13 сентября 2013 года   +3  
А что вас удивляет? Ну пусть вместо незаконным будет несправедливым)
hohlova-g # 13 сентября 2013 года   +6  
Меня лично удивило, что АДЕКВАТНАЯ девушка так рассуждает....
Orasty # 13 сентября 2013 года   +5  
Да меня тоже именно это удивило.
hohlova-g # 13 сентября 2013 года   +6  
похоже мы неадекватные ))))))
Ася0905 # 13 сентября 2013 года   +3  
А в чем ее не адекватность? Она не пытается покончить с собой, она не убивает детей, она старается не создавать ситуацию выбора, она не позиционирует себя как чайлдфри, она не ходит не переубеждает не рожать, она не проклинает свою мать за то что ее родили. В чем неадекватность? В том что она имеет свое мнение, отличное от других?
hohlova-g # 13 сентября 2013 года   +7  
Ася0905 пишет:
рожать на удобрения нет смысла.
Ася0905 пишет:
Считает незаконным рождение детей против их воли,
Это вы считаете нормальными рассуждениями?....
Ася0905 # 13 сентября 2013 года   +4  
Почитайте, я вообще считаю человечество ошибкой природы, не вижу смысла в существовании цивилизации. ) Хотя я уж тем более не претендую на адекватность. По мне лучше честные неадекватки, чем моралисты истерящие по любому поводу) Каждому свое.
Лично я знаю какой бы сделала выбор, будь он у меня)
hohlova-g # 13 сентября 2013 года   +6  
Ася0905 пишет:
человечество ошибкой природы,
но при этом не самоуничтожаетесь, а продолжаете жить....
Ася0905 пишет:
я знаю какой бы сделала выбор, будь он у меня)
Выбор есть всегда...
Ася0905 # 13 сентября 2013 года   +3  
Так выбор сделан за нас) И откуда вы знаете причины по которым человек продолжает существовать. Об этом я уже не имею права распространяться. )))да и спора не вижу. неадекватные мы, я не спорю
Orasty # 13 сентября 2013 года   +4  
Дело ведь не в терминологии. Странно выглядит попытка определить наличие воли у несуществующего субъекта. Прямо, ребёнок Шрёдингера получается.
Nataloshka # 14 сентября 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
рождение детей против их воли
Интересно! У нее есть мысли как тогда у нерожденных еще детей спросить об этом?

Ася0905 пишет:
Адекватная девушка, не видит смысла в развитии цивилизации, и как результат - в продолжении человечества и своего рода.
Юношеский нигилизм, это проходит как только полюбит или найдет занятие по душе.
Nataloshka # 14 сентября 2013 года   +4  
Ася0905 пишет:
что смерть все равно заберет всех, и рожать на удобрения нет смысла
А как же сама жизнь? Смерть это составляющая природы, но и рождение тоже! а как же Леонардо да Винчи, Паганини, Рембрант, Моцарт и т. д. Были рождены для удобрения?
Профессор Волк # 14 сентября 2013 года   +3  
Для VIP удобрения
Nataloshka # 14 сентября 2013 года   +2  
Было бы смешно, если бы не было так грустно ))
Ася0905 # 14 сентября 2013 года   +2  
Да, по большому счету - да. Не да Винчи так другой бы все это изобрел, так же как все заслуги не сделали его вечным, надо уточнить от него хоть кости остались, или уже все)окончательно перевоплотился?
Jenna # 14 сентября 2013 года   +2  
Ася0905 пишет:
Но и благодарности за сам факт рождения не испытывает
Знакомая точка зрения - у меня мама так же считала всю жизнь. У неё жизнь с юности не складывалась так, как хотелось, вот и пришло в голову, что всё это именно потому, что родили против воли!
MAKAKA # 14 сентября 2013 года   +5  
Не знаю..Лично я не считаю, что кто то должен испытывать благодарность за факт рождения.Лично я ее тоже не испытываю...Я благодарна родителям за то, что они меня вырастили, за то что у меня было хорошее детство, да много за что..А вот за рождение...Родили и родили...Я не возражаю, но если бы не родили то меня бы просто не было и говорить бы было не о чем...Тут уж не родителей надо благодарить,а наверное какие то " высшие силы", что я - это я...
А то некоторые мамаши считают что достойны благодарности только за то, что родили,а то , что потом ребенок,как трава рос не считается...
Не знаю, я вот прикидываю, узнай я сейчас, что меня родила другая женщина, испытала бы я к ней благодарность? Не фига....Все что угодно, но не благодарность.Ведь рожать, это реально выбор взрослого человека с его целью, мотивами, желаниями..За что благодарить то?
lubbor # 14 сентября 2013 года   +4  
Jenna пишет:
родили против воли!
А там на малекулярном уровне своя полноценная жизнь, рождение, умирание сперматозоидов, яйцеклеток. И только избранным удается оплодотвориться, перевоплотиться в новую жизнь на другом уровне. Мы только можем позволить этой жизни войти в наш мир. А уж выбрать того или иного человечка не в нашей власти. Так что если кто упрекает в том, что его не спросили, так ты ж сам боролся за эту привилегию.
Ольга Фадиева # 13 сентября 2013 года   +3  
Тимонька пишет:
Комплексы, комплексы, комплексы. Те, кто на самом деле уверен в своем выборе о нем не трындит всем подряд и одобрения не ждет.
Ах, вот почему все взахлёб твердят о счастье материнства! Ну теперь всё ясно
Skarlet # 13 сентября 2013 года   +5  
Ольга пишет:
вот почему все взахлёб твердят о счастье материнства!
Ольга, я уже Вам выше написала, что тролль из вас никудышний))) с каких комментов вы сделали такой вывод?))) Я понимаю, что перевернуть и исказить коммент - это высшее наслаждение, но хоть на посмешище себя не выставляйте, а?)))
Ольга Фадиева # 13 сентября 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
с каких комментов вы сделали такой вывод?)))
Где я говорила, что с комментов? Это происходит в повседневной жизни, куда ни плюнь
MAKAKA # 13 сентября 2013 года   +5  
Ну а что вас удивляет.?..Людям свойственно делиться радостью...я когда родила, тоже была готова всему миру рассказать про это
Ольга Фадиева # 13 сентября 2013 года   +3  
Тогда получается у вас двойной стандарт : если вы говорите о своем счастье материнства - то это вы делитесь радостью, а если мы говорим, что счастливы без детей - то это комплексы

Из серии: у нас разведчики, у них - шпионы)))
MAKAKA # 13 сентября 2013 года   +7  
Эээ..если это мне, то я про комплексы ничего не говорила
Я как раз вполне допускаю, что возможно вам хожется поделиться своей точкой зрения просто из любви к человечеству
Skarlet # 13 сентября 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
вам хожется поделиться своей точкой зрения просто из любви к человечеству
рыдаю))))
Ольга Фадиева # 13 сентября 2013 года   +2  
А вы видимо из тех, кто уговаривает других рожать, лишь бы они тоже хлебнули проблем
hohlova-g # 13 сентября 2013 года   +5  
Ольга пишет:
лишь бы они тоже хлебнули проблем
я с радостью "хлебала проблемы" СЧАСТЬЯ, но вам этого не понять, так же как я не могу понять вашего эгоистического счастья жить для себя любимой и только.... мы на разных полюсах.....
Профессор Волк # 13 сентября 2013 года   +5  
Можно процитировать, где в статье или комментариях сказано, что если нет детей, то человек живёт только для себя? Как насчёт жить не только для себя, но и для своего партнёра? Или у женщин с детьми мужчина всегда уходит на второй план? Я к примеру, пусть и небольшую, но оказывал помощь детдомам. Интересно, какую помощь и каким детям, кроме своего любимого, оказывали альтруистки из этого треда. Которые, как уже выяснилось, любят только своего. Не вижу ничего кроме эгоизма, в неистовом желании Родить, и Любить Любить Любить!
hohlova-g # 13 сентября 2013 года   +5  
Профессор пишет:
пусть и небольшую,
посильную помощь в своё время и я оказывала деткам из детского дома, так же помогала престарелым соседям, помогала родителям, при этом имела и любила свою дочу, а потом и внука... Чтобы кому-то помогать не надо быть чайлдфри, надо иметь доброту в сердце и материальные возможности...
Ольга Фадиева # 13 сентября 2013 года   +2  
Тех, кто хочет детей - не надо уговаривать. Я говорила про тех, кто пытаются насильно осчастливить. Про эгоизм уже ответили. Добавлю только, что кроме партнёра и детдомов, есть еще пожилые родители, приюты для животных - всегда есть о ком заботиться, если есть желание.
hohlova-g # 13 сентября 2013 года   +4  
hohlova-g пишет:
помогала престарелым соседям, помогала родителям
и это имея дочь - одно другому не мешает))))
Ольга Фадиева # 13 сентября 2013 года   +4  
Речь шла о том, что чф эгоисты и живут только для себя. Вы помогли - хорошо, а я могу привести примеры детных, которые переселяли стареньких родителей из отдельной квартиры в маленькую комнатку, потому что им с ребёнком надо где-то жить. Я уже не говорю о выброшенных на улицу животных - вдруг у деточки будет аллергия. Это разве не эгоизм?
hohlova-g # 13 сентября 2013 года   +4  
мы каждый останемся при своём мнении, а потому считаю наш спор ненужным...
Ольга Фадиева # 13 сентября 2013 года   +3  
Да надо просто объективно смотреть на вещи. А не в духе: все чф - эгоисты, а детные святые
Тимонька # 13 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
А вы видимо из тех, кто уговаривает других рожат

Вот детский сад, честное слово.))) Вам сколько лет (к сожалению, в профиле не указан ваш возраст)? Что-то подсказывает мне, что очень немного.))) Кто кого может "уговорить" сделать что-то помимо его воли? Если конечно этот человек уверен в себе, а не колеблется, как тростинка на ветру.
Ольга Фадиева # 13 сентября 2013 года   +4  
Да, да и психолухи говорят, что чайлдфри - это взрослые дети
мамака # 13 сентября 2013 года   +4  
так и есть. но это позитивная характеристика
canabisSis # 13 сентября 2013 года   +4  
Ты так досконально им отвечаешь как будто завтра будешь с ними встречаться.)
Тимонька # 13 сентября 2013 года   +5  
Ольга пишет:
Ах, вот почему все взахлёб твердят о счастье материнства! Ну теперь всё ясно
Что-то вы слишком зашорены. Я, вот лично я, а не все подряд, хоть слово об этом сказала? Вам или вообще в пространство? То, что происходит в жизни, как вы там ниже высказались "куда не плюнь" я прекрасно знаю: людям вообще свойственно подгонять все под стереотипы и задавать вопросы "почему" тем, в них не укладывается: "Почему не замужем?", "Почему не работаешь там, а наоборот, в другом месте?", " Почему завела ребенка без мужа, с маленькой зарплатой, без собственной квартиры (нужное подчеркнуть)?" "Почему взяла к себе больного отца, а не отдала другой сестре?" и так далее и тому подобное. Если по каждому поводу подводить "научную" базу и собираться в сообщества - офигеешь. Я поступаю так, как считаю нужным, а что, где и как об этом говорят мне безразлично.
А вам нет.))) Вы пытаетесь оправдаться и защититься. Вот в этом вся разница.
А материнство - это действительно счастье, жаль, что познать его дано не всем. ИМХО. (К вашему случаю это не имеет никакого отношения).
zanoza # 13 сентября 2013 года   +9  
Тимонь, это бесполезно говорить, спроси у меня))))) Она права СО СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, С НЫНЕШНЕГО ЖИТЕЙСКОГО ПОЛОЖЕНИЯ! И именно в этом Ольга не права. Как можно судить о жизни в Америке, если не живешь там? Как можно бояться включенного утюга, точно не зная, что в горячем виде он делает бо-бо? Да и я-то еще ни фига об этом не знаю, но все свои "убежденные" взгляды уже засунула куда подальше)
Тимонька # 13 сентября 2013 года   +4  
Кать, да я понимаю что она права ДЛЯ СЕБЯ, и не пытаюсь ее ПЕРЕУБЕДИТЬ. Я только не понимаю зачем бегать с этой своей личной точкой зрения по интернету и всем ее под нос пихать.))) И это не только о ЧФ, а обо всех "неординарно-озабоченных".
zanoza # 13 сентября 2013 года   +5  
А это щас модно! Вот ведь никто у нас не преследует за "голубизну"? Но им этого мало, они чего-то там добиваются, кричат о себе, митингуют, судятся... В нете можно найти такую точку зрения: ЛГТБ-сообщества спонсируют американцы, чтоб русские не размножались. Может, и здесь так же? )))
Тимонька # 13 сентября 2013 года   +4  
=)))) Похоже! Не даром авторов аж пара, и оба того, стерилизованные.
zanoza # 13 сентября 2013 года   +6  
Тимонька пишет:
стерилизованные.
мне это слово сразу напоминает ветеринарку (простите, честно, никого обидеть не хочу!!!)
elenita # 17 сентября 2013 года   +2  
Кто все? Здесь есть масса народу, не сказавшего о таком счастье ни слова.
Есть и такие, что сказали, но лучше бы молчали)))
Плюрализм у нас тут.
natocnkakom # 13 сентября 2013 года   +7  
А прикинь, завтра придут такие же идейные овуляшки и залезут сюда в статью))). Прикинь веселуху))).
Мы ж тут пытаемся всех понять и осознать))).
Skarlet # 13 сентября 2013 года   +6  
а я об чем?)))
MAKAKA # 13 сентября 2013 года   +7  
А чего? классная заварушка будет
Ольга Фадиева # 13 сентября 2013 года   +4  
Приглашайте!
MAKAKA # 13 сентября 2013 года   +5  
OK
natocnkakom # 13 сентября 2013 года   +5  
Ну дык...)))
zanoza # 13 сентября 2013 года   +5  
Ольга пишет:
серьёзный стресс конечно, нервы. Но постарайтесь как-то поспокойней вести диалог.
Стресс и нервы могут касаться только меня и моей семьи, а вот нервничать из-за незнакомой стерилизованной (слово-то какое!) пары я вряд ли буду, так что это вы за меня не беспокойтесь)
Ольга Фадиева # 13 сентября 2013 года   +1  
Да, мы никогда не окажемся перед фактом нежелательной беременности. Но не надо так громко завидовать нашей стерилизации! А то остальные тоже захотят)))
мамака # 13 сентября 2013 года   +4  
я очень-очень громко завидую вашей стерилизации. у меня, правда, детей уже быть не может, и по той же причине, что и у вас, но я завидую вам. а почему нет?
MAKAKA # 13 сентября 2013 года   +7  
Вот странно.... я про стерилизацию...Я детей больше не хотела и не собиралась рожать, но...когда мне пришлось сделать операцию, которая лишает меня иметь детей по определению, я это очень тяжело переживала.И как назло вокруг все мои ровесницы вокруг начали рожать поздних детей, и я реально рыдала, хотя понимала, что ребенка не хочу, но вот это вот...лишение возможности иметь его меня страшно расстраивало
hohlova-g # 13 сентября 2013 года   +7  
MAKAKA пишет:
ребенка не хочу, но вот это вот...лишение возможности иметь его меня страшно расстраивало
я думала, что одна такая... одно дело я не хочу, и совсем другое дело, что меня лишили этой возможности(((
мамака # 13 сентября 2013 года   +4  
мне, наверное, легче. меня спросили и как бы даже уговаривали. но я, как в старом анекдоте: врач сказал резать резать. так что 100% гарантия, как у наших авторов. но это не мешает мне им жутко завидовать. а почему нет?
hohlova-g # 13 сентября 2013 года   +6  
мамака пишет:
это не мешает мне им жутко завидовать
вот уж каких чувств по отношению к авторам нет, так это зависти...
Ольга Фадиева # 13 сентября 2013 года   +2  
А вы не видите в чем разница между моим случаем и вашим? Ключевой момент - вас лишили возможности, то есть я так понимаю, возникли медицинские показания к удалении матки или яичников, это была вынужденая мера. Для чф стерилизация - это собственный и добровольный выбор.
Ессенно к вынужденной мере и к собственному выбору отношение будет разное. Для меня - радость, для вас - слёзы.
Я уже не говорю о том, что женщинам с детства вбивают в голову идиотские установки, типа "если не можешь родить, то ты неполноценна". Эти установки могут непроизвольно действовать на отношение к ситуации. Если конечно женщина не поняла, что она личность, а не как инкубатор, и не выбросила всю эту чушь из головы.
мамака # 13 сентября 2013 года   +6  
Ольга пишет:
женщинам с детства вбивают в голову идиотские установки, типа "если не можешь родить, то ты неполноценна".
вот где это вбивают? может вы росли в специфических условиях и вам об этом говорили специально обученные люди?
Руслёна # 13 сентября 2013 года   +4  
Нам уж точно никто не говорил и не вбивал !))))
elenita # 17 сентября 2013 года   +1  
Нас коммунизм учили строить. А секса вообще не было. Откуда дети брались, было непонятно, и не обсуждалось это.
мафия # 17 сентября 2013 года   +4  
почему же все так любят эту фразу но в обрезанном виде? " в СССР секса нет, у нас есть любовь"
elenita # 17 сентября 2013 года   +3  
Кто её любит? Эту фразу тётеньке перед телемостом продиктовали в райкоме партии на установочном собеседовании. И продолжения про любовь никто не услышал, потому что после первой части фразы всё потонуло в оглушительном смехе. И только лет через 10 в какой-то юбилейной передаче по ТВ мы услышали вот это продолжение про любвь.
hohlova-g # 17 сентября 2013 года   +5  
elenita пишет:
никто не услышал,
кто что хотел услышать, тот то и услышал... я почему-то услышала...
MAKAKA # 17 сентября 2013 года   +4  
Но фраза то все равно дурная, что с продолжением, что без...
hohlova-g # 17 сентября 2013 года   +4  
Инн, ну если её воспринимать дословно, то..... а если вдуматься, то хотели сказать, что в СССР без любви в постель не ложатся)))
мамака # 17 сентября 2013 года   +4  
ой, еще как ложились. нам ли, жителям портовых городов, это не помнить)))) что мне в Одессе, что тебе в Питере
hohlova-g # 17 сентября 2013 года   +4  
Я и не говорю, что не ложились)))))
hohlova-g пишет:
хотели сказать
что только по любви, что проституции, как таковой у нас нет...
мамака # 17 сентября 2013 года   +3  
как это не было? я про нее тебе и напомнила, в портовых-то городах))))
hohlova-g # 17 сентября 2013 года   +4  
Я же написала
hohlova-g пишет:
как таковой
MAKAKA # 17 сентября 2013 года   +2  
Галь, никто не во что не должен вдумываться- надо четко выражать свои мысли. Если бы она сказала, у нас без любви сексом не занимаются не было бы этого резонанса на весь мир.Хотя все равно это было бы неправдой
hohlova-g # 17 сентября 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
никто не во что не должен вдумываться
К счастью или к сожалению, но в 60-е, 70-е мы привыкли везде искать подтекст, так как в открытую мало что с трибун вещалось))) а поэтому, мы этот подтекст искали даже там, где его не было, и вслушивались в дословные фразы..
MAKAKA # 17 сентября 2013 года   +3  
Это - мы..А фраза пошла гулять по всему миру и выставила нас посмешищем...
MAKAKA # 13 сентября 2013 года   +7  
Да нет, понимаю разницу конечно. Одно дело- " насильно", другое- добровольно..Но дело в том, что я живу в Америке, и тут стерилизация- дело обычное для тех,кто не хочет детей. Я к тому, что я не желая ребенка я все таки травилась таблетками и втсавляла спирали, но не захотела стерилизоваться по своей воле. Я не знаю, чем это объяснить... Я прекрасно понимала, что даже лишившись матки , которая по сути всего лишь место вынашивания ребенка, и ее наличие или отсутствие не меняет абсолютно ничего во мне, как в женщине, но вот...Печально мне было.
Но это в принципе уже не по теме. это чистая психология, я думаю. Иметь возможность и не использовать ее з а ненадоибностью или лишить возможности, даже которая тебе не нужна видимо стресс для психики
Хотя все равно, убей не пойму добровольной стерилизации исключительно по убеждениям. Убеждения могут поменяться к сожалению...
я вообще против координальных мер ..
Руслёна # 13 сентября 2013 года   +6  
ВОт, дожила до седых волос, но теперь только вы мне открыли глаза на стерилизацию. Что, правда, удаляют матку??? Я миому не дала удалять вместе с ней, через эту миому детей родила, а тут... ДАже непонятно, ради чего её удаляют? Или во имя чего?...
MAKAKA # 13 сентября 2013 года   +8  
Нет, удаление матки- один из видов стерилизации..Можно просто трубы перевязать.Правда у меня одна знакомая умудрилась залететь с перевязанными трубами
Ну а зачем? Знаю одну американку, она удалила, потому что , пардон, ее раздражали каждымесячные критические дни Но в основном , конечно, удаление матки происходит по медицинским показаниям.Хотя есть такие дамы, которые рассуждают, что раз детей они больше не собираются заводить, то почему бы не избавиться от матки,а вместе с ней от многих проблем.Тут матку рекомендуют удалять вместе с трубами, что снижает вероятность какого то там рака.... Ну вот ,как то так, если кратко...
Ненси # 13 сентября 2013 года   +4  
А вот как у вас.У нас не удаляют.Только операции на трубах.
Руслёна # 14 сентября 2013 года   +4  
Вот это да! Практичность во всём.(
elenita # 17 сентября 2013 года   +5  
Я вижу, глупым людям через зомбоящик можно внушить боязнь чего угодно. Одна матку удаляет, другая на мастэктомию добровольно идёт ради профилактики рака.
Я понимаю, конечно, что в моём организме каждую минуту образуется сколько-то там раковых клеток, а мой иммунитет их убивает. И это не радует: вдруг иммунитет не справится. Но удалять себе всё подряд по этой причине - мама дорогая!
Такая ситуация выгодна только хирургам: они получают гонорары за всю эту хирургию.
Ненси # 13 сентября 2013 года   +3  
Инна, а почему матку? Как я знаю то просто перетягивают трубы. Матку удаляют если в ней опухоли которые невозможно удалить иначе.
Но то что при стерилизации удаляют матку такого не слышала.Знаю многие у кого было кесарево и желаемое количество детей просили стерилизовать их. Но делалось это только с трубами.
А вот удаление матки это подходит у нас под категорию инвалидности.Ну по крайней мере я знаю когда сестра лежала , были женщины у которых удалили матку и они оформляли потом инвалидность.Может у вас там иначе, конечно.Но у нас вроде так.
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   +1  
Ненси пишет:
А вот удаление матки это подходит у нас под категорию инвалидности.
Это бред. Нет такого ни в России ни в Украине.
MAKAKA # 14 сентября 2013 года   +3  
Ненси пишет:
вот удаление матки это подходит у нас под категорию инвалидности
странно...А при чем тут инвалидность? на работоспособности это никак не сказывается...
Профессор Волк # 14 сентября 2013 года   +4  
Психическая травма наверное
Jenna # 14 сентября 2013 года   +2  
Так после удаления матки наступает ранний климакс... В понятие "здоровье" это всё никак не вписывается, вроде как...
MAKAKA # 14 сентября 2013 года   +3  
Ой, ну что ты говришь ерунду, прости меня....Кто тебе сказала такую глупость
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   -3  
Я так понимаю, Jenna - местный эксперт по ерунде в вопросах женского здоровья Это уже не первая глупость за сегодня))
zanoza # 14 сентября 2013 года   +7  
Я вот читаю и удивляюсь: по-вашему мнению, половина комментаторов тут глупы, необразованны, невежественны. "Стесняются" обратиться к вам с медицинскими и психологическими вопросами. А по-моему, глупость - это хвалиться своей стерилизацией. Нанесение уродства самому себе - это нечто из области психиатрии.
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   -2  
Ахахаха! Да я вообще не собиралась об этом говорить, это вы прицепились ко мне, как банный лист, с вопросом об абортах. Пришлось объяснять подробно, что я к абортам очень плохо отношусь, поэтому сделала стерилизацию.
zanoza пишет:
половина комментаторов тут глупы, необразованны, невежественны.
В медицинских вопросах - да, и не только здесь. Большинство людей не знает элементарных вещей по анатомии и физиологии человека, но лезут о рассуждать о гинекологии и психиатрии. Вы - яркий тому пример
zanoza пишет:
Нанесение уродства самому себе - это нечто из области психиатрии.
Кстати, вы обещали позже рассказать, как же так получилось, что не знаметили беременность до 5 месяца? Это очень интересно, вы утверждали, каждая может оказаться в таком положении. А я вот очень сомневаюсь.
supperpupper # 14 сентября 2013 года   +6  
Статья Занозы уже выложена и пользуется популярностью последние два дня. :о))) Обратите внимание: кроме Вашей, на этом форуме есть ещё и другие статьи. :о)))
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   +1  
Спасибо, щас поищу
Jenna # 14 сентября 2013 года   +2  
"Нередко ранний климакс наблюдается у женщин, перенесших хирургическое удаление матки: во время операции яичники травмируются, и нарушается их кровообращение, как следствие, гормональная функция угасает быстрее." Сайт "здоровье женщины после 40 лет". menopause.health-ua.org/articles/categories/1724/3621-O-chem-nado-znat-riski-i-posledstviya-rannego-klimaksa
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   +2  
Возможно имеются в виду какие-то экстренные операции по удалению матки, или врачебные ошибки. При плановой операции у хорошего хирурга яичники не травмируются.
А вообще такие статьи должны сопровождаться ссылками на источник исследований.
MAKAKA # 15 сентября 2013 года   +5  
Jenna пишет:
во время операции яичники травмируются
Ну так дело не в удаленной матке,а в травме яичников. Тогда конечно,,,Но на самом деле сейчас эти операции делают не так как раньше и риск повреждения яичников очень невелик
Ольга Фадиева # 15 сентября 2013 года   +2  
В наших статьях часто используют устаревшую информацию, наши врачи в большинстве своём не знают английского, чтобы современные исследования читать. Да и простые граждане тоже не знают. Или не читают. Поэтому иногда сложно объяснять очевидные вещи даже врачам)))
MAKAKA # 14 сентября 2013 года   +5  
Ну видишь, я точно не знаю, но видимо, они рассуждают, что раз орган не нужен, то зачем его иметь, тем более сейчас рак матки -очень частое явление...Но разумеется трубы тут тоже перевязывают, Но некоторые женщина предпочитают удалять матку- на прокладках экономят;)
supperpupper # 14 сентября 2013 года   +6  
MAKAKA пишет:
что раз орган не нужен, то зачем его иметь,
Хи-хи... Как быть тем, кто не пользуется мозгом? Они ж, бедные, и додуматься не смогут до такого простого решения! :о)))
hohlova-g # 14 сентября 2013 года   +5  
Ненси пишет:
женщины у которых удалили матку и они оформляли потом инвалидность.
для оформления инвалидности этого маловато, значит было что-то ещё... после операции по удалению матки, придатков, пластике влагалища, в связи с онкозаболеванием, далеко не каждой женщине дают инвалидность... если только какие-то осложнения...
elenita # 17 сентября 2013 года   +4  
В России вообще инвалидность получить очень трудно. Поднялся с постели? Значит, можешь ходить.
Можешь ходить? Значит, можешь дойти до работы.
А дошёл до работы - так работай уже.
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
Хотя все равно, убей не пойму добровольной стерилизации исключительно по убеждениям. Убеждения могут поменяться к сожалению...
Я наверно уже тыщу раз слышала от детных: да как можно решиться на стерилизацию!? А вдруг через пру лет передумаешь? А уже не сможешь..
У меня сразу возникает встречный вопрос: а как можно решиться родить ребёнка? Вдруг через пару лет поймёшь, что воспитание детей тебе неинтересно, а ребенка ведь обратно не засунешь...
Вопросы равнозначные, но почему-то второй вопрос особо никого не беспокоит
MAKAKA # 14 сентября 2013 года   +5  
Хммм...Логично
Ну в принципе мы и не должны понимать все, что делают другие, так что это скорее риторические восклицания
на самом деле я придерживаюсь того, что человек имеет право делать все что считает нужным, если это не ущемляет интересов других людей...хотя не всегда получается...
lubbor # 14 сентября 2013 года   +4  
Ольга пишет:
женщинам с детства вбивают в голову идиотские установки, типа "если не можешь родить, то ты неполноценна".
Это природой заложено изначально. Инстинкт толкает женщину на роды. А если общество так считает, то у большинства есть этот истинкт.
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   +1  
Приплыли... Разве в природе есть такой инстинкт "хотеть детей"? Дайте ссылку на учебник, в котором вы это прочитали
supperpupper # 14 сентября 2013 года   +5  
Инстинкт продолжения рода и инстинкт самосохранения заложены во всех существах, которые здесь (на Земле) проживают. С человеком что-то сделало техногенное развитие и у него эти инстинкты куда-то делись. :о))
мамака # 14 сентября 2013 года   +6  
а почему вы думаете, что нет такого инстинкта? он-то логичен и сточки зрения продолжения рода
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   +1  
Потому что природой заложено только либидо - половой инстинкт. К примеру, когда кошка орёт, она хочет кота, а не котят. А котята появляются независимо от её желания, вследствии спаривания. У нас есть об этом целая статья, поэтому мне лень сейчас подробно объяснять.
lubbor # 14 сентября 2013 года   +5  
Ольга пишет:
когда кошка орёт, она хочет кота, а не котят
Ой, а не инстинкт ли продолжения рода заставляет кошку хотет кота?
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   +1  
Речь о том, что сексуальное влечение не связано с желанием завести котят или детей. желаение иметь детей идёт из головы, а кошка вообще не понимает, откуда у нее появляются котята - она не способна проследить такую сложную причинно-следственную связь.
lubbor # 14 сентября 2013 года   +6  
Прально, не способна. Все сексуальные игры, кокетства, заигрывания идут подсознательно. Природа или всевышний все продумал, ради удовольсвия в сексе мы подсознательно продлеваем свой род. А если бы это было не так, то удовольствия надо было помещать не в половых органах, а где-нибудь в другом месте, чтобы не было детей!
мамака # 14 сентября 2013 года   +7  
тогда земля бы состояла из воды и камней. всё остальное размножается))))
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   +3  
Да, сексуальное желание у человек закреплено на уровне удовольствия. Но человек сейчас имеет возможность выбирать - нужны ему последствия секса в виде детей или нет. То есть ни какого непреодолимого желания родить не существует. Я об этом говорила.
lubbor # 14 сентября 2013 года   +3  
Проще говоря, разум подавляет инстинкты.
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   +2  
Вы приравниваете сексуальное желание к желанию родить ребенка. В то время как сексуальное желание заложено природой, а желание родить - это уже социальная программа, осознанное решение.
lubbor # 14 сентября 2013 года   +5  
Нет не приравниваю. А вы исключаете очевидное, что жажда секса связана с инстинктом размножения.
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   +2  
lubbor пишет:
А вы исключаете очевидное, что жажда секса связана с инстинктом размножения.
Как раз нет. Я прекрасно знаю, что сексуальное желание - это сотавляющая инстинкта размножения.
Мне просто не нравится, когда вполне осознанное желание называют инстинктом по незнанию или чтобы оправдать своё желание завести ребенка, если для этого выбран определенно не самый удачный момент.
И уж тем более мне смешно, когда отсутсвие этого желание называют ошибками природы ит.п.
lubbor # 14 сентября 2013 года   +4  
Ольга пишет:
Как раз нет.
Вы меня запутали
Ольга пишет:
Я прекрасно знаю, что сексуальное желание - это сотавляющая инстинкта размножения.

Ольга пишет:
Речь о том, что сексуальное влечение не связано с желанием завести котят или детей. желаение иметь детей идёт из головы
Но я вас поняла. Редко кто во время секса думает о размножении
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   +2  
lubbor пишет:
Вы меня запутали
Это неудивительно))) в отличии от животных у человека эта сфера очень запутатна.
Я хочу сказать, что для размножения природа заложила человеку сексуальное желание. А секс приводит к появлению потомства. В этом смысле секс является составляющей инстинкта размножения. А вот желание "хочу ребенка" природа не закладывала, хотя бы потому, что в этом не было необходимости, до эры контрацепции появления детей невозможно было избежать.
"Хочу ребенка" это уже осознанное желание. В то время как сексуальное влечение возникает непроизвольно)))
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +5  
Ольга пишет:
до эры контрацепции появления детей невозможно было избежать.
Древним египтянам было хорошо известно о пагубности кислой среды для сперматозоидов. В качестве контрацепции они использовали сухое вино, сок лимона... иной раз вполне успешно.)))
Ася0905 # 15 сентября 2013 года   +4  
Кхм....черт, а я думала в качестве выбора был еще альтернативный секс)))а оказывается ни один вид секса не являлся безопасным с точки зрения зачатия.
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +5  
"КаннибализЬм" предлагаете?))))
Ася0905 # 16 сентября 2013 года   +3  
))Ммм... А почему бы и нет)))Ладно хоть не запретили)
Elektra_LR # 22 сентября 2013 года   +1  
О да!))) ...думала, помру от переживаний за россиян, когда у Лены про это читала!))))
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +4  
У нас работала девушка (из деревни), она утверждала, что дети появляются от поцелуев!))) им так медсестра в школе сказала!)))
Профессор Волк # 15 сентября 2013 года   +4  
Ох уж эта наука!
Skarlet # 14 сентября 2013 года   +6  
Ольга пишет:
И уж тем более мне смешно, когда отсутсвие этого желание называют ошибками природы
))) эк вас задело! )))))
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   +1  
А то! Рыдаем по ночам в подушку!!!)))
Skarlet # 15 сентября 2013 года   +5  
только не переусердствуйте, а то опухнете, разонравитесь проХфесору, даже стерилизация не поможет)))
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +4  
мамака # 14 сентября 2013 года   +8  
Ольга пишет:
В то время как сексуальное желание заложено природой, а желание родить - это уже социальная программа, осознанное решение.
какрас наоборот. природе надо не прерывать пищевую цепочку, а вот ваше сексуальное удовольствие ей пофик. ей надо поддерживать инстинкт размножения вида, а не социальную программу сексуального удовлетворения индивида
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   +1  
Вы читали еще один пост? где я объясняю это подробней
Ольга пишет:
Я хочу сказать, что для размножения природа заложила человеку сексуальное желание. А секс приводит к появлению потомства. В этом смысле секс является составляющей инстинкта размножения. А вот желание "хочу ребенка" природа не закладывала, хотя бы потому, что в этом не было необходимости, до эры контрацепции появления детей невозможно было избежать.
мамака # 14 сентября 2013 года   +5  
Ольга пишет:
Вы читали еще один пост?
вы имеете ввиду ваш коммент выше? да, читала. я об этом же и говорю, природа заложила раз-мно-же-ние вида, а удовольствие индивида как составляющую механизма размножения. и любовь у "молодняку" тоже как составляющую механизма.
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   +1  
Хорошо, можно и так сказать: природа заложила механизм размножения вида (зачатие, то сё) и закрепила это дело удовольствием во время секса. Я даже не спорю, что многим нравится возиться с ребятишками.
Но это не противоречит тому, что "хочу ребенка" это не инстинкт, а вполне осознанное желание.
мамака # 14 сентября 2013 года   +4  
ну конечно, желание. мы же, какбэ, существа мыслящие))))
я как-то очень доверяю природе. если она упорно подталкивает индивида к отказу от размножения, то может она и права? может быть, этой генетической линии и не надо размножаться?

по существующей биологической теории инстинкт размножения заложен в мужчине, а в женщине - инстинкт выращивания потомства. поэтому мужчины полигамны, а женщины моногамны. вы меня простите, у меня дочь - студент-биолог, информации от нее я много перелопачиваю, но она бессистемна.
вернемся к моим умозаключениям. вот встретила женщина мужчину и бессознательное желание: "хочу детей с этим мужчиной, хоть миллион - всех выращу" или другие мысли: "хочу этого мужчину, но дети мне не нужны". так может дело не в женщине, а в мужчине? какой-то генный набор природа готова воспроизводить, а какой-то нет? и встречает такой нежелательный для природы мужчина не желающую растить потомства женщину. это же здорово!

это я рассказала свою теорию, но ни в коем случае не стоит на нее обижаться
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   +1  
мамака пишет:
по существующей биологической теории инстинкт размножения заложен в мужчине, а в женщине - инстинкт выращивания потомства. поэтому мужчины полигамны, а женщины моногамны.
Вы знаете, эта теория даже к животным далеко не ко всем применима - многие животные образуют устойчивые пары и там самцы "налево не гуляют"))
А у человека сексуальное поведения часто очень далеко от вопросов размножения. Поэтому, когда мужчина строит из себя казанову, он часто таким образом решает какие-то другие свои вопросы - например поднимает самооценку. А прикрывает это якобы природным зовом "покрыть как можно больше самок"
мамака # 14 сентября 2013 года   +3  
конечно, мы же разумны.
по общепринятой научной теории, удовольствие от секса испытывают люди, дельфины и обезьяны. неплохая компания а что при этом на уме у природы, кто знает...
мамака # 14 сентября 2013 года   +5  
вы подменяете причину следствием. кошка не хочет кота, она готова зачать котят. потому и орет в определенный период. а подойди к ней кот в не во время течки, кошка отобьется.

животные, в отличие от людей, сексом ради удовольствия не занимаются. мало того, кошке секс не нравится, он для нее болезнен. у кота, в отличие от мужчины, пенис в шипах.

кстати, после кастрации и стерилизации коты и кошки сексом не занимаются.

а вы попали под действие стереотипа))))))
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   +1  
мамака пишет:
она готова зачать котят.
То есть кошка по-вашему осознанно хочет котят?)
Профессор Волк # 14 сентября 2013 года   +3  
Ну да, она хочет их наряжать в модные вещицы, купить им айфон, и выгуливать в модных колясках, чтобы соседние кошки завидовали
Тимонька # 14 сентября 2013 года   +3  
То есть вы лично детей воспринимаете как игрушки? Кроме как наряжать и айфонами украшать больше ни для чего они не нужны? Тогда вы действительно правы:
1. Инфантильным людям ни к чему продолжать род, они просто ничему никого научить не могут.
2. Именно этой инфантильностью и незрелостью личности ЧФ (как вы их здесь представили) отличаются от обычных людей.
мамака # 14 сентября 2013 года   +5  
и "соседние" коты следом волочились)))
мамака # 14 сентября 2013 года   +7  
нет, кошка не осознает. это биохимия, это выработка гормонов и готовые к овуляции яйцеклетки.

после стерилизации эти гормоны не вырабатываются (ну про органы внутренней секреции вы и без меня знаете), и ни кошка не хочет секса, ни для кота она не имеет привлекательности.
они же не люди, у них нет ответственности за партнера. не пахнешь, значит будем только дружить
elenita # 17 сентября 2013 года   +1  
мамака пишет:
кошке секс не нравится
Кажется, не всё так однозначно. У меня кошки (без кота!) удовлетворяли друг друга, причём в процессе обязательно участвовали все 3. У каждой была своя постоянная роль.
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   +1  
Это непростой вопрос, чтобы ответить вам в двух словах. Если запощу статью на эту тему - то пришлю вам ссылку в личку, почитаете, если интересно.
мамака # 14 сентября 2013 года   +4  
почему в личку? вы здесь, в комментах, ссыль киньте, все дискутирующие с любопытством подтянуться
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   +3  
Так здесь в правилах говорится, что нельзя оставлять ссылки на посторонние ресурсы, а статью о причинах нежелания иметь детей я собираюсь постить на ресурсе чайлдфри. Местной аудитории это не будет интересно.
"Также запрещена публикация ссылок на сторонние ресурсы за исключением случаев наличия договоренностей по информационному сотрудничеству с администрацией портала."
lubbor # 14 сентября 2013 года   +4  
Запрещены активные ссылки. Но вы можете сделать ссылку не активной.
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   +3  
Но в правилах не уточняется этот момент. Из правила следует, что любые ссылки запрещены.
мамака # 14 сентября 2013 года   +4  
я так поняла, что вы у нас будете писать новую статью
Ольга Фадиева # 14 сентября 2013 года   +3  
О причинах нежелания иметь детей? Зачем? Эта статья уже готова, но она расчитана на чайлдфри.
У вас я запощу другие статьи, например о родах и абортах. "Аборт: вред и польза". Думаю, многим будет интересно
мамака # 14 сентября 2013 года   +4  
несомненно
canabisSis # 12 сентября 2013 года   +1  
Я вообще сейчас об этом не думаю.
Тимонька # 12 сентября 2013 года   +2  
И это радует...
мафия # 13 сентября 2013 года   +4  
а я с вами! и пусть часть тапок и помидор достанется мне. нет у меня этого инстинкта
Профессор Волк # 13 сентября 2013 года   +4  
Добро пожаловать в секту
мафия # 13 сентября 2013 года   +3  
пасибо))
lubbor # 13 сентября 2013 года   +3  
А чо бирете рожавших?
Профессор Волк # 13 сентября 2013 года   +5  
Экстрасенсов среди нас нет. По интернету рожавших не определяем))
lubbor # 13 сентября 2013 года   +3  
А без стерилизации берете?
Профессор Волк # 13 сентября 2013 года   +7  
Нет, только со справкой и поручителями
lubbor # 13 сентября 2013 года   +4  
Ну, справку нарисуем А вот с поручителями сложнее.
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +5  
В очередь на стерилизацию я уже место заняла)))))))))...но кто б мог выступить моим поручителем?)))))))))))))))))))))))
lubbor # 15 сентября 2013 года   +4  
Давай, ты мне, я тебе!
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +6  
г-н Профессор! По одному поручителю за брата сестру достаточно?)))
Skarlet # 13 сентября 2013 года   +5  
ага, еще скажи, что свою Сашку ты не любишь...
мафия # 13 сентября 2013 года   +5  
люблю. но мозгом понимаю - родила по неопытности и жизнь моя была бы лучше если бы не родила. я очень долго насиловала себя необходимостью её любить. и я рада что она выросла. я не сижу вся в нервах когда её нет
Skarlet # 13 сентября 2013 года   +6  
мафия пишет:
жизнь моя была бы лучше если бы не родила.
не льсти себе, ты не монстр! я думаю, что на определенном этапе такие мысли посещают всех. Но далеко не факт, что было бы лучше...
мафия пишет:
я очень долго насиловала себя необходимостью её любить
а вот это уже мне интересно... как можно себя этим насиловать? тут или любишь, или нет... ну, мне так кажется.
мафия # 13 сентября 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
тут или любишь, или нет... ну, мне так кажется.
каждый испытывает только свои чувства и эмоции. я уже давно поняла, что моя любовь к сашке - скорее как к младшей сестре чем как к своему ребёнку
MAKAKA # 13 сентября 2013 года   +6  
мафия пишет:
что моя любовь к сашке - скорее как к младшей сестре чем как к своему ребёнку
Да? А как ты это поняла???? у меня нет сестры и только одна дочка, ну как бы не с чем сравнивать.Люблю,как люблю,как никого другого...Стараюсь любовью особо не душить, хотя иногда , чего греха таить , придавливаю малость
Skarlet # 13 сентября 2013 года   +6  
ну, у меня, например, отношение к дочке сначала как к человеку, личности, а потом уже как к своему ребенку. И я не вижу в этом ничего предосудительного. Разве нельзя это совмещать? Мне кажется, что так и должно быть..
natocnkakom # 13 сентября 2013 года   +5  
Это нормальное состояние. )) Чесслово, такое состояние бывает, когда устала донельзя или когда очень чего-то хочешь, а оно ну никак... И причина в детях. А потом... Не, своих девиц я обожаю!
мафия # 13 сентября 2013 года   +5  
да, усталость - она и не такое может. но я в последнее время на многое стала смотреть по-другому. можно сказать,я позволила себе испытывать те чувства, которые есть во мне реально. а не те, которые от меня ждут. понимаешь, любовь - чувство многогранное. я вот очень долго жила на тех самых инстинктах. особенно по отношению к Сашке. голодная - надо накормить. плачет - взять на ручки, замёрзла - одеть. любить её меня научил Виталя. а вот теперь скажи - можно научить любить? или можно научить называть любовью те реальные чувства, которые ты испытываешь?
natocnkakom # 13 сентября 2013 года   +5  
мафия пишет:
можно научить любить?
А почему нет? Мож ты просто не знала - как именно это проявляется?
мафия # 13 сентября 2013 года   +5  
понимаешь, любовь должна доставлять удовольствие. это сильная и мощная тёплая энергия. да, я её испытываю по отношению к Сашке. но я чувствую, что это - не материнская любовь.
natocnkakom # 13 сентября 2013 года   +4  
Я до сих пор не уверена, что мои чувства к девам - эта материнская любовь.)))
elenita # 17 сентября 2013 года   +3  
Я б не смогла жить, если бы была такая умная.
Я тянусь к человеку, если мне тепло рядом с ним. Называть это любовью или каким другим словом остерегаюсь - вдруг неправильно меня поймут.
Просто, если солнце светит, греюсь в его лучах. Не разбивая на спектры)))
Но у меня другой случай - детей нет. А отношение к другим людям - это всё-таки другой вопрос.
natocnkakom # 17 сентября 2013 года   +3  
Я обычно и не называю всё и редко обдумываю))). Просто тут разговор такой.
lileawait # 17 сентября 2013 года   +5  
elenita пишет:
если солнце светит, греюсь в его лучах. Не разбивая на спектры)))
Браво ! +1000
MAKAKA # 17 сентября 2013 года   +5  
я вот думала-думала, потом поняла, наверное у меня именно материнская любовь. Я точно знаю, что всегда буду ее любить и защищать, чтобы она не сделала и какой бы не была, и прощу ей то, что больше никому не прощу...Во всяком случае, ни к кому другому я таких чувств не испытываю...Мне кажется это и есть отличительная черта материнской любви,когда любят даже понимая, что их ребенок ну...не слишком хорошой по общечеловеческим меркам, когда весь мир отварачивается,а мать, продолжает любить и по возможности защищать..Ну как то так..Не дай б-г,конечно, со всем этим столкнуться, но просто, я пыталась в себе разобраться,,,,какой любовью я люблю свою дочь, а то вы меня тут совсем запутали
Ольга Фадиева # 17 сентября 2013 года   0  
Я бы сказала, что такая любовь очень похожа на наркотическую зависимость. Вроде умом всё понимаешь, а поделать ничего не можешь. Но такая любовь бывает не только материнской. Хотя безусловно чаще всего встречается именно у матери к ребенку.
lileawait # 17 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
на наркотическую зависимость.
угу, а еще я своего кота люблю, вот не потискаю день - прямо ломка )))
MAKAKA # 17 сентября 2013 года   +4  
Да нет, не зависимость это не похоже. Это очень разные вещи... Просто это что то настолько дорогое и важное, что многое уходит на второй план. Но это уже другая тема. Если начать тут рассуждать еще и об этом, мы вообще запутаемся.
Ольга Фадиева # 17 сентября 2013 года   +2  
А мне кажется это как раз имеет самое прямое отношение к теме. Было бы интересно если бы многие высказались именно на эту тему, вместо того, чтобы обсуждать мой способ контрацепции))

Мне например очень интересно, какого природа такой любви. Её можно испытывать только к своему родному ребенку или к приемному тоже? Почему когда используют избитый штамп: познать радость материнства, обычно имееют в виду родить собственного ребенка. А я знаю людей которые любят кота или собаку до безумия. Вопщем, много вопросов, а ответов очень мало.
lubbor # 17 сентября 2013 года   +4  
Например, я могу своего ребенка треснуть сгоряча, чужого - никогда. Обнимаемся, допустим с зятем, идет отталкивающий заряд, а со своей дочкой, притягивающий, родной!
hohlova-g # 17 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
я знаю людей которые любят кота или собаку до безумия.
Я любила свою собаку до безумия, а её потерю переживала так, что лечилась у психиатра, но любовь к дочери совершенно другая, и если бы я стояла перед выбором между дочерью и Арчиком, то естественно выбрала бы свою дочь. Нельзя сравнивать любовь к животным с любовью к детям, она не идёт ни в какое сравнение....
Профессор Волк # 17 сентября 2013 года   +1  
Особо даже не искал, первый же результат в гуголе: "люблю собаку больше, чем ребенка". У кого-то она в сравнение, всё же идёт. А результатов в виде "люблю мужа больше чем ребёнка" вообще не сосчитать.
мамака # 17 сентября 2013 года   +3  
а люблю кота больше, чем мужа?
Ольга Фадиева # 17 сентября 2013 года   +1  
Есть "люблю собаку больше, чем жену")))
мамака # 17 сентября 2013 года   +2  
не сомневаюсь))))))))))
MAKAKA # 17 сентября 2013 года   +4  
Ольга пишет:
Её можно испытывать только к своему родному ребенку или к приемному тоже?
Наверное, на этот вопрос могут ответить только те, кто имеют и своих и приемных детей. Я в себе, например, не чувствую потенциала любить чужого ребенка так, как своего. Если честно, я когда думала о втором ребенке, мне было странно, что я смогу полюбить кого то так же,как мою дочку...вот не была уверена. Хотя все, кто имеют больше одного ребенка утверждают, что это гупые страхи
Кота своего тоже люблю до безумия, но это совсем другое
lubbor # 17 сентября 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
Если честно, я когда думала о втором ребенке, мне было странно, что я смогу полюбить кого то так же,как мою дочку...вот не была уверена.
У меня это есть и не скрываю, что вторую дочь люблю больше, старшая не в обиде.
MAKAKA # 17 сентября 2013 года   +5  
Серьезно? Не фига себе.... А чувства вины у тебя нет? А в чем это выражается????
lubbor # 17 сентября 2013 года   +3  
Есть такое понятие "родство душ" Не было этого родства с самого рождения, я не справлялась с ней. Да и сама она любила больше бабушку (свекровь), а та в ней души не чаяла! Я места себе не находила от переживаний. С появлением младшей, поняла это мой ребенок! Она так в руку вкладывалась, как будто для нее это место предназначено! Теперь старшая родила, та же история, внук никак ее не воспринимает, только прабабушку (ее же, свекровь). Я смеюсь, говорю ты такая же была, получай! Второй ребенок будет твой. Так и вышло!
MAKAKA # 17 сентября 2013 года   +3  
Да, я кажется понимаю,,<Действительно не совсеми детьми именно родство душ бывает...
Ася0905 # 17 сентября 2013 года   +3  
Это точно)
hohlova-g # 17 сентября 2013 года   +4  
lubbor пишет:
и не скрываю, что вторую дочь люблю больше, старшая не в обиде.
Это только так кажется... моя мама меня любила больше, чем младшую сестрёнку, во всяком случае так это всегда казалось, а папа больше любил младшую, но когда пришла беда, и моя сестрёнка умерла, у мамы была попытка суицида, так тяжело она переживала её смерть, а казалось бы любимая дочка осталась жить....
мафия # 17 сентября 2013 года   +3  
а я боюсь так сказать. в последнее время я не говорю таких вещей. потому что не была я в такой ситуации и как себя поведу - не знаю.
MAKAKA # 17 сентября 2013 года   +3  
мафия пишет:
потому что не была я в такой ситуации и как себя поведу - не знаю.
Ну, понятно, мои рассуждение такие...гипотетические в основном. Но я же говорю, что по отношению к другим я таких чувств не испытываю, даже рассуждая гипотетически Я вообще, мне кажется, доволно себялюбивая и не слишком жертвенная особа. Но вот ради своей дочки легко отодвигаю на задний план то, что не отодвину ради кого то другого...
natocnkakom # 17 сентября 2013 года   +2  
Я была. Знаю - всё равно любишь и прощаешь.
elenita # 17 сентября 2013 года   +3  
Ой, ну ты слишком умная. Будь проще. Наслаждайся теми ощущениями и чувствами, которые испытываешь. А любовь это или не любовь, инстинкт или не инстинкт...
Ну, назови это уважением и чувством классового родства, если хочешь.
мафия # 17 сентября 2013 года   +2  
понимаешь, ну не могу я обозвать это как попало)))
Ольга Фадиева # 13 сентября 2013 года   +4  
У нас на форуме есть такие дамы. Их заклевали детные на ресурсах типа мамусикру. У нас они нашли понимание, хотя они конечно не являются чф
мафия # 13 сентября 2013 года   +3  
Понимание - это действительно важно. равно как и осознание того, что жизненный комфорт и счастье каждого индивида сугубо индивидуально ( простите за тавтологию). я искренне уверена, что есть действительно любящие матери. не заменяющие свою жизнь жизнью своих детей, а реально испытывающие полноту жизни в том числе и от того, что у них есть их дети. но такие мамы как правило, принимают возможность других видов счастья)))
мамака # 13 сентября 2013 года   +6  
у меня сложилось впечатление, что обидели вас там, а обороняться вы пришли сюда))))
Ольга Фадиева # 13 сентября 2013 года   +3  
Кого и где обидели? Вы кому сейчас отвечаете? Я уже запуталась)))
мамака # 13 сентября 2013 года   +6  
я писала вашему тандему))) это хорошо, что вы к нам пришли. резаться без необходимости не будем, а поговорить...)))
Профессор Волк # 13 сентября 2013 года   +6  
Именно так всё и было! Здесь то обороняться гораздо приятнее
мамака # 13 сентября 2013 года   +6  
верно! мы же лучшенькие (с)
Gerata # 13 сентября 2013 года   +7  
Экая нешуточная полемика разгорелась Задели Вы, Ольга, народ за живое... И меня - в том смысле,что согласна я с Вашей статьей, т.е. мнением, на все 100%. Никто никому ничего не должен. Кроме себя. Это не про эгоизм, а про разумное поведение в жизни. Я, например, не рожала, потому что ни разу не была замужем. Начинайте забрасывать меня камнями, какая я никчемная Но в данных жизненных условиях я просто не считала возможным рожать еще одну безотцовщину. И нахожу это проявлением ответственности перед человеком - гипотетическим ребенком. Хотя, зная себя, могу с полной ответственностью заявить: если бы мне ТАК уж захотелось детей в результате наличия в организме "материнского инстинкта", то родила бы. А так отчетливо понимаю, что, поведясь на эти все женские "роди ребенка, будет кому стакан воды...", привнесла бы в мир еще одно несчастливое существо. Вот такая я Дюдюка Барбидокская Я не горжусь особенно этой частью своей жизни, но и чувствовать себя ущербной от отсутствия детей не собираюсь. Чего и всем желаю
мамака # 13 сентября 2013 года   +5  
Gerata пишет:
Начинайте забрасывать меня камнями,
не-не-не. мы камнями не бросаемся, тапки служат оружием здешнего пролетариата.

а вы, уважаемая Gerata, невнимательно читаете комменты. на нашем сайте какрас согласны с вашей позицией.
Ольга Фадиева # 13 сентября 2013 года   +3  
Спасибо, приятно слышать от здравомыслящего человека
hohlova-g # 13 сентября 2013 года   +5  
мамака пишет:
зовите еще
и побольше))))))
MAKAKA # 13 сентября 2013 года   +8  
Gerata пишет:
если бы мне ТАК уж захотелось детей в результате наличия в организме "материнского инстинкта", то родила бы.
Ну так и есть,,,Я всегда говорю, что в жизни ЛЮБОГО человека, в основе ВСЕХ его поступков лежит желание или нежелание чего либо...Просто в этом признаваться даже себе как то, не всегда приятно
Ольга Фадиева # 13 сентября 2013 года   +3  
О! Приятно слышать здравые рассуждения. Поставлю плюс макаке
MAKAKA # 13 сентября 2013 года   +4  
Мерси... к сожалению, моя теория у большинства не вызывает восторга
Профессор Волк # 14 сентября 2013 года   +4  
Ну да опять же, что это за желания, и откуда они? Например прибежит ребёнок из школы и начнёт ныть ХАЧУ АЙФОН. Потому что там в школе, уже у всех есть. У всех есть и я хочу. Нужен ли ему айфон? Может и нужен конечно. Крайне необходимая в жизни человека вещь. Первой необходимости. Да что там ребёнок. Взрослые отличаются чем-то? Хочу вон ту шубу норковую! ХОЧУ!! КУПИ!!! А то все на работе уже в шубах, а я одна как дура без шубы, как же на работу теперь ходить! Не свойственно людям задумываться о своих желаниях. Об их удовлетворении, это да. А сами свои желания поставить под вопрос, этот ребус многим не по зубам
MAKAKA # 14 сентября 2013 года   +5  
а зачем их ставить под вопрос?
Но Вы тут говорите о материальных желаниях..А я говорю о то, что поступки мы совершаем руководствуясь желаниями своими, ну и еще чувствами наверное.Хотя чувства и желания очень даже связаны.
мамака # 14 сентября 2013 года   +6  
не, Инночка, ты обрати внимание, неразумные поступки совершают неразумные категории людей - дети и женщины. достигшая совершенства категория, мужчины, неразумных поступков не совершает.

как там у Высоцкого, "сиди там и поддерживай огонь "
lileawait # 14 сентября 2013 года   +5  
мамака пишет:
достигшая совершенства категория, мужчины,
)))))))))))))))
Профессор Волк # 14 сентября 2013 года   +2  
Мужчины ещё хуже
мамака # 14 сентября 2013 года   +5  
отжэж, а где же свет?
lileawait # 14 сентября 2013 года   +3  
А про свет лучше Олю Агапову спросить ))
мамака # 14 сентября 2013 года   +3  
т-т-т, не накличь
lileawait # 14 сентября 2013 года   +3  
Ой и правда, что это я к ночи )))))))
MAKAKA # 15 сентября 2013 года   +4  
lileawait пишет:
про свет лучше Олю Агапову спросить
Пожалей меня,,,Еще и ее я тут не вынесу
lileawait # 15 сентября 2013 года   +4  
Да я уж отбила сто покаянных поклонов за необдуманные слова , простите,Люди добрые )))))))))))))))))))))
lubbor # 15 сентября 2013 года   +4  
Она ж вроде по чужим постам не ходит? По своим тока.
lileawait # 15 сентября 2013 года   +4  
Ну и ...ладушки .
Можно спать спокойно ))
Руслёна # 13 сентября 2013 года   +5  
Gerata пишет:
привнесла бы в мир еще одно несчастливое существо.
МОй сын счастлив. И он очень мне благодарен, чтоя его родила в этот мир. Но всё зависит от человека. Одному хочется, другому-не хочется.)) ничего страшного.
мамака # 13 сентября 2013 года   +9  
Ольга! я вас люблю! благодаря вашей статье к нам приходят любопытные пользователи.
зовите еще
hohlova-g # 13 сентября 2013 года   +8  
Лакшми # 15 сентября 2013 года   +5  
Ага, взглянуть на глупость... новый виток в эволюции, итог которого вымирание...
zanoza # 15 сентября 2013 года   +4  
)))))
Руслёна # 13 сентября 2013 года   +5  
Блин... И это пишет женщина...(((НУ да, сколько людей, столько и мнений!
MAKAKA # 13 сентября 2013 года   +5  
Руслен, ну а что такого,,Ничего ужасного по сути не написано..Ну да,,,Нам имеющим детям это не понятно, но в принципе, почему нет? Другое дело, что я , повоторюсь, против координальных мер, но тут уж...все мы разные...
Руслёна # 14 сентября 2013 года   +5  
Я ж написала- у каждого свой взгляд на вещи. Для меня это нонсенс, для кого-то норма.
MAKAKA # 14 сентября 2013 года   +4  
Ну да..впрочем как и во всем в этой жизни...
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +4  
Руслёна пишет:
у каждого свой взгляд на вещи.
Но такооой страаный...
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +6  
Fuuufff... Прочитала всё и всех. Всем спасибо. Авторы, прошу прощения за флуд и шутки в моих комментах выше.

А теперь - серьёзно.
1.Озадачило название:
Ольга пишет:
Разыскивается
вроде как он, инстинкт этот, вам совсем без надобности. Зачем ищем, коль не нужен?

2. Какой основной мессидж? Тезис о прогрессивности вы уже, вроде, сами сняли. Поиск соратников?

3. Если речь о неприятии в обществе вашей позиции, и вам до того неприятия есть дело, следовательно, не очень-то вы и уверены в своей позиции.

...а инстинкт... либо есть, либо нет... о чем неделю баталия? Не понимаю.)

Думайте сами, решайте сами
Иметь или не иметь... (с) )))
lileawait # 15 сентября 2013 года   +4  
О, мудрая Электра...ну просто народ давно нигде не "валялся", все высказались уже.
Мне новые ребята нравятся, пока не начинаю вещать свысока.
Думаю будут еще материалы интересные - будет еще о чем поговорить.
Ольга Фадиева # 15 сентября 2013 года   +2  
lileawait пишет:
Думаю будут еще материалы интересные - будет еще о чем поговорить.
Да пишу уже, пишу, но вы отвлекаете комментами))))
lileawait # 15 сентября 2013 года   +5  
Ольга пишет:
отвлекаете комментами))
по секрету: мы тут для этого регулярно и собираемся ))))))
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +4  
lileawait пишет:
пока не начинают вещать свысока.
Расцениваю это как защиту.

Поживем - почитаем - увидим. ))) Я просто ажиотажа не поняла.
***
...прям закомплиментила...аж не удобно... ПАСИБ!
Ольга Фадиева # 15 сентября 2013 года   +2  
Elektra_LR пишет:
Если речь о неприятии в обществе вашей позиции, и вам до того неприятия есть дело,
О, да, да, общественное мнение очень важно для нас! А если серьёзно статья написана для людей с такими же взглядами, как у нас. Мы никого не пытаемся переубедить. Здесь мы только потому, что интересно посмотреть реакцию по другую сторону баррикад
Elektra_LR пишет:
следовательно, не очень-то вы и уверены в своей позиции.
Вот не вижу ни причинно-следственной связи, ни логики
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +6  
Правда не видите? (...для знакомства: я оооочень уравновешенная личность и в отсутствии у меня мосХа уже призналась.))) )

Всё просто: если человек уверен в своей позиции, он о ней не кричит и ему абсолютно неважно, что думают об этом другие.
Руслёна # 15 сентября 2013 года   +5  
Я с тобой совершенно согласна!
Профессор Волк # 15 сентября 2013 года   +1  
В таком случае, наверное все литературные издания, статьи и книги, были написаны людьми неуверенными в своей позиции
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +5  
Простите, я думала, что это только ник... а у Вас ученая степень?)))
Профессор Волк # 15 сентября 2013 года   +2  
Сохраним интригу
Elektra_LR # 16 сентября 2013 года   +3  
Ахаааа...))) тссс!)))) я - могила!)))
zanoza # 16 сентября 2013 года   +4  
В каком смысле? Все авторы кричат о своей стерилизации?!
elenita # 16 сентября 2013 года   +3  
Что-то баррикад не вижу. Как и повода построить эти баррикады.
Профессор Волк # 15 сентября 2013 года   +2  
Месседж в том, что желание размножаться, такой же вариант нормы, как и нежелание
Elektra_LR # 15 сентября 2013 года   +5  
Толерантность - моё второе имя!)))
elenita # 16 сентября 2013 года   +5  
Так и не смогла дочитать до конца эту статью.
Не поняла я цели её написания. Ну, автор не хочет иметь детей. А зачем так громко кричать об этом? Те, кто хотят родить ребёнка, не вопят о своём желании на всех углах. А просто в рамках своей семьи стараются реализовать эту свою мечту.
Не хочешь иметь детей - да не рожай. Делай карьеру, пиши книги, вышивай крестиком. Не вижу проблемы.
zanoza # 16 сентября 2013 года   +4  
Это то же самое, что спросить у голубых и лесби: о чем они орут на площадях-то? Требуют равноправия! А кто им ее не дает? Хотите быть равноправными - ради бога! Сегодня один сверху, другой снизу, завтра наоборот... Чем не равноправие?)) Никто и не против, вроде, а ор не прекращается...
Вот есть только одно но. НЕЧЕГО ПРОПАГАНДИРОВАТЬ свои идеи среди неокрепших умов!
Ольга Фадиева # 16 сентября 2013 года   +1  
Прально! Неокрепшим умам надо пропагандировать повышать рождаемость! А то как говорят в народе: в своё время не родишь - потом не заставишь!
мафия # 17 сентября 2013 года   +3  
в этом, кстати, есть доля правды)))
lubbor # 17 сентября 2013 года   +1  
Ой, а я младшей говорю не надо, ей уже 23, успеет еще!
Профессор Волк # 16 сентября 2013 года   +1  
elenita пишет:
Не хочешь иметь детей - да не рожай. Делай карьеру, пиши книги,

..пиши статьи. Не вижу проблемы.
elenita # 17 сентября 2013 года   +4  
Да, и статьи. Только не экстремистские, призывающие к стерилизации.
Данная статья носит провоцирующий характер. А потом сделавшие подпольную стерилизацию (потому что легально в России бездетных не стерилизуют, если нет мед. показаний типа тяжёлых психических аномалий) барышни будут орать, что их сознанием манипулировали, им внушили и т.п. Точно так же, как с пропагандой материнства.
Экстремизм не хорош ни в каком виде.
Ольга Фадиева # 17 сентября 2013 года   0  
elenita пишет:
Да, и статьи. Только не экстремистские, призывающие к стерилизации.
Данная статья носит провоцирующий характер.
Где, где вы видели в статье призывы к стерилизации или хотя бы провоцирущие фразы? Дайте цитаты!
Профессор Волк # 17 сентября 2013 года   +2  
Не надо цитат, нехорошо человеку.
elenita # 17 сентября 2013 года   +4  
Нехорошо тут кому-то другому. Кто ищет скандальной популярности.
Это ж надо додуматься: устроить полемику, сравнивая любовь к детям с любовью к котам, собакам, мужьям и т.п.
А провокационный характер носит вся статья. Начиная с названия.
MAKAKA # 17 сентября 2013 года   +4  
Ну перестаньте,,,Нормальная статья, интересная тема..А провокационной мохно назавать любую статью, где точка зрения авторов отличается в корне от большинства. Обсуждение, конечно, уже пошло за рамки...Но это у нас , как обычно...
hohlova-g # 17 сентября 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
это у нас , как обычно...
Да... как обычно....
мамака # 17 сентября 2013 года   +3  
апагаварить? тут, чтоб авторы не ушли, а мы будем и будем говорить
MAKAKA # 17 сентября 2013 года   +6  
Ну дык..я токо " за"...
Но тема , правда, такая..неоднозначная...Но, я уже говорила, это куда интереснее, лично для меня, чем( никого не хочу обидеть) умилительные посты про кукол и про уход за волосами ( ничего против не имею, но мне это скучно
zanoza # 16 сентября 2013 года   +4  
Есть еще одна вещь, о которой как-то забыли. Программу по "секс-просвещению" и раздаче презервативов проплачивали американцы, что сократить численность "этих проклятых русских". Не думаю, что они отказались от своей идеи, просто спонсорство и темы вышли на несколько иной уровень. Не сочтите сказанное пафосными, громкими словами, но я бы не хотела, чтоб русское население вымерло...
lileawait # 16 сентября 2013 года   +4  
zanoza пишет:
я бы не хотела, чтоб русское население вымерло...
Самое время создавать общество "Защиты русского населения от вымирания"))
zanoza # 16 сентября 2013 года   +5  
уже ДАВНО пора, но мы этого не замечаем, закопавшись в своих личных проблемах, ведь нам всегда все плохо...
lileawait # 16 сентября 2013 года   +7  
Ну почему же не замечаем ? Только слепой этого не видит. И кто сказал, что все плохо ? У меня все хорошо))
Просто мыслить глобально не многие приучены.
Того же ребенка воспитывать не выпуская из головы того факта, что растишь частичку чего-то большого, не побоюсь высокопарности, того, за кем будущее планеты, многим ли приходит в голову? Мне вот именно поэтому никогда не казалось плевым делом родить ребенка(у всех растут и мой вырастет)и воспитать не просто потребителя, а того, кто обогатит Мир чем-то. Вот так вот - не больше, не меньше.
Поэтому позиция авторов этой статьи мне ближе неосознанности большинства того самого населения, которое пора защищать))
zanoza # 16 сентября 2013 года   +6  
lileawait пишет:
воспитать не просто потребителя, а того, кто обогатит Мир чем-то.
громкие аплодисменты! ))) (кроме шуток)
lileawait # 16 сентября 2013 года   +5  
Раскланиваюсь(совершенно серьезно))))
Катя, думаю не ошибусь, если предположу, что и ваш ребенок "попал" в хорошие руки.
Зрелые и осознающие себя родители - что может быть лучше?
zanoza # 16 сентября 2013 года   +7  
Я тоже надеюсь. Уж мы с мужем точно не будем рваться, чтоб купить детке самый крутой айфон (что в детском саду похвастаться) и воткнуть в уши брюлики. И в первую очередь научим, что все это - никчемное потреблятство (пардон за слово). И уж точно постараемся, чтоб она не мечтала "попасть в "Виагру"! ))))))
lileawait # 16 сентября 2013 года   +3  
zanoza пишет:
потреблятство
О,да !!!!!
Ольга Фадиева # 16 сентября 2013 года   +2  
Мы тоже против потреблятсва. Но вообще айфон - хорошая вещь
Nataloshka # 16 сентября 2013 года   +4  
lileawait пишет:
ребенка воспитывать не выпуская из головы того факта, что растишь частичку чего-то большого, не побоюсь высокопарности, того, за кем будущее планеты, многим ли приходит в голову?
Хорошо сказано! Одно дело - увеличенеи численности населения, а другое дело - работа над "качеством" этого самого населения, то есть образование, здоровье, нравственность, экономическая стабильность. Вот о чем нужно думать в первую очередь и людям, рождающим детей, и государству.
lileawait # 17 сентября 2013 года   +6  
Nataloshka пишет:
увеличенеи численности населения, а другое дело - работа над "качеством"
Хорошо сказано !))
А вот государству это вряд ли выгодно. Их устроит небольшая прослойка "умников"( желательно не слишком "парящихся" в нравственных вопросах) ну и "мяса" для пушек в достаточном количестве.
lubbor # 17 сентября 2013 года   +4  
Да уж, качество отстает от количества.
Nataloshka # 18 сентября 2013 года   +3  
lileawait пишет:
А вот государству это вряд ли выгодно.
Это вот и наводит на невеселые размышления. Что государству выгодно, так и живем. ведь дети это будущее страны, как не высокопарно звучит. Сегодняшние дети это будущие квалифицированные рабочие, врачи, честные и грамотные бизнесмены, а может и алкоголики, наркоманы, безработные и низкой самооцнкой и суицидальными наклонностями. все конечно идет от семьи, но государственные программы поощрения, система образования и здравоохранения не на последнем месте тоже.
lileawait # 18 сентября 2013 года   +3  
Nataloshka пишет:
государственные программы поощрения, система образования и здравоохранения не на последнем месте тоже.
Ох...наши правители так заняты собой, что не до этого им.
MAKAKA # 16 сентября 2013 года   +2  
zanoza пишет:
Программу по "секс-просвещению" и раздаче презервативов проплачивали американцы, что сократить численность "этих проклятых русских".
Ты реально считаешь, что американцам больше нечем заняться и не о чем задуматься, кроме ,как о сокращении популяции русских?
Нет, мне реально просто интересно, откуда это все...Сижу на американских сайтах, хоть бы кто где вспомнил россию и ужасных русских. Редко редко,когда всплывет , и то обычно после какого нибудь скандала, где русские замешаны. У нас чуть ли не под каждой статьей поминают Америку и американцев.
Orasty # 16 сентября 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
что американцам больше нечем заняться и не о чем задуматься, кроме ,как о сокращении популяции русских?
Можно Сирию, например, бомбить. Интересно, зачем... Уж извините за политику.
MAKAKA # 16 сентября 2013 года   +3  
Не извиню..Давайте еще и об этоим тут поговорим, и о химическом оружие, которое тоже зачем то применяется,правда на Америкой, н
Реально надоело, что во всех грехах обвиняется кто угодно, как будто своих мозгов и своего правительства в России нет, И чуть что - начинается политика...Вот где чайлдфри и где Сирия? И вообще при чем тут Америка ? И еще не могу понять почему Америка так назойливо у вас всякие акции по истреблению народа проплачивает,и все про это знают и ПОЗВОЛЯЮТ всему этому быть? А вы, пардон, только крыльями хлопаете и радуетесь залетному американцу, который, ах-ах, наконец то выдал все американские тайнны...
zanoza # 16 сентября 2013 года   +4  
Ин, ты так обамериканизировалась? )
MAKAKA # 16 сентября 2013 года   +3  
не знаю обамериканизировалась я или нет, но Кать, реально бесит все это спихивание на Америку, на массонов, на Израиль, на запад собственных проблем. Политика- дело грязное, я вообще в политические споры стараюсь не лезть, потому как плохо в этом разбираюсь и мало интересуюсь. Но когда я слышу- "во всем виноват Запад", "это происки американцев " в каких то, чисто бытовых или социальных вопросах, меня реально передергивает... Неужели вы сами не понимаете, что этим унижаете себя, подписываясь под словами, означающими, что влияние америки и запада гораздо более сильное, чем ваше, тех кто является гражаданами этой страны?
Почему я никогда не слышу от французов, например, которые любят пожаловаться на то что в стране куча мусульман, обвинения в сторону какой то другой страны,.Они ругают СВОЕ правительство, которое допустило это, Почему те же американцы, никогда не говорят, что в их проблемах виноваты русские или, не знаю, мексиканцы, допустим,которые реально создают тут проблемы. Но нормальный человек понимает, что раз власть или государство допускает эти проблемы и не спешит их решать, то виновато власть и государство в первую очередь.И глупо рычать на гастрбайтеров- понаехали тут, если те, кто могут это пресечь этого не делают...Они будут ехать, пока можно...И я считаю точно так же глупо обвинять кого либо в созданных проблемах в своем обществе, если зная об этих проблемах никто ничего не желает делать...
И вообще, я Кать, смотрю ваше ТВ и очень хорошо вижу,какая идет антиамериканская пропаганда.Ок, возможно так и надо для большой политики, но мне странно, что многие , на мой взгляд разумные люди на это покупаются, реально считая, что поголовно все в Америке только и думают,как бы , пардон, поднаср-ть русским.
zanoza # 16 сентября 2013 года   +4  
Ин, мне политика надоела за время работы, скажу по-другому. Все наде г*но началось после так называемой перестройки. Просто волна дерьма, которая хлынула из-за границы (не только из Америки, давай так). Наши управители начали нам пихать одно дерьмо, при этом ничего не взяв хорошего, разве с этим не согласна? ГМО, купи-продай, обогащайся, надувай сиськи - только тогда станешь богатым и успешным)))
Идем дальше. Рубль привязан к доллару, Россия по уши в долгах перед Америкой. Я купила настоящий кофе, закупленный на доллары - заплатила Америке дань. Так что зависим мы от Америки полностью.
Я ж не говорю, что каждый американец против каждого русского и хочет его подмять под себя. Но есть еще богатейшие люди планеты, которые много чего решают за стаканчиком виски...
MAKAKA # 16 сентября 2013 года   +4  
, "разве с этим не согласна?"

Ну так я про что? Кто виноват, что взято самое плохое или низкого пошиба? Почему не взять на вооружение ту же систему в обслуживании больных, о чем мы в других постах говорили? Или, допустим , уход за стариками..Ну,короче, перенимать тот опыт,который поможет жить лучше? Но нет, елки-палки.. Сиськи, Пэрис Хилтон, еще какая то хрень, куча английских слов, типа "рецепшион" и "мувинговых" компаний, а потом крики- нас американизирует, запад дурно влияет. И в Америке , и на западе есть много хорошего, что стоит перенять, но перенимается пичему то самое худшее, а потом в этом обвиняют америку.
Ну а богатейшие люди планеты были всегда, тут уж никуда не дется...Но, если честно, мне слабо верится в Американский заговор против России..Мне кажется, если бы он был, Америка бы давно нашла способ подмять под себя Россию, так же как и Россия, при желании могла бы сделать это с Америкой. Ну мне так кажется
Профессор Волк # 16 сентября 2013 года   +1  
Смотрел щас видео на ютубе, называется "кто виновен в паводке на дальнем востоке". Там тётушка утверждает, что это ЦРУ наслала на дальний восток природный катаклизм. Климатическое оружие
hohlova-g # 16 сентября 2013 года   +3  
Профессор пишет:
ЦРУ наслала на дальний восток природный катаклизм.
канешна))) а кто же ещё?)))))
MAKAKA # 16 сентября 2013 года   +2  
Ну кто бы сомневался
hohlova-g # 16 сентября 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
,какая идет антиамериканская пропаганда.
Инн! Так это же политика((( пусть народ ругает американцев, а не задумывается, почему правительство поступает так, а не иначе(((
MAKAKA # 16 сентября 2013 года   +3  
Радует, что не все на это покупаются, хожу по форумам, читаю...пропаганда конечно делает свое дело, но много здравых откликов трезвых людей,которые не впадают в экстаз перед Америкой и в то же время в состоянии оценить обстановку в своей стране...
hohlova-g # 16 сентября 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
в состоянии оценить обстановку в своей стране...
Ой как сложно её оценить(((( страна огромная, и везде всё по-разному(((((( я вот до сих пор не пойму почему медикам в Питере платят одну зарплату, в Москве другую, а в регионах вообще копейки, то же самое и у педагогов, а ведь все бюджетные зарплаты по логике должны быть одинаковы. Так же и с пенсиями: в Питере одни зарплаты, а в области значительно меньше(((
Orasty # 16 сентября 2013 года   +4  
Я не собирался об этом говорить, всего лишь хотел обратить внимание на то как агрессивны США во внешней политике в ответ на:
MAKAKA пишет:
американцам больше нечем заняться и не о чем задуматься, кроме ,как о сокращении популяции русских?

Кто здесь обладает настолько полной информацией, что сможет доказать, что это не в интересах администрации США и что в этом направлении действительно не предпринимается никаких шагов? Слишком синхронны были многие акции, чтобы оказаться простым совпадением.

А про залётного американца... Так США официально объявили о намерении бомбить Сирию, как и другие страны до этого.

П.С. На всякий случай уточню, я не обобщаю, я ничего не имею против обычных граждан США, но против фактов спорить бессмысленно.
мамака # 16 сентября 2013 года   +2  
Сообщение от администрации:
вот не нравятся мне разговоры про политику. а давайте мы их прекратим

Orasty # 16 сентября 2013 года   +3  
А я прекратил уже, ага.
Мне так не хотелось писать, но подумалось, что лучше уточнить почему я предыдущий комментарий написал. Что это не совсем про политику было. ((
MAKAKA # 16 сентября 2013 года   +2  
Я тоже прекратила..бесполезно, потому как ,когда оппоненты на разных берегах , то и видят все под разным углом.
Одно хочу сказать, все эти "акции" были не шпионские и диверсионные,а с согласия России, я так понимаю? Так о чем разговор
zanoza # 16 сентября 2013 года   +2  
Простите, не знала, что правила изменились и появился пункт о запрете на разговоры о политике... Да и "нельзя, потому что мне не нравится" тоже раньше не было... Действительно, зря Татьяна про меня тут написала.
мамака # 16 сентября 2013 года   +3  
Катя, все эти разговоры о политике - в пользу бедных. пресловутый п.3.1 наших правил, конечно, не запрещает обсуждать вопросы политики. но, честное слово, вот не располагают они к "приятному, полезному и интересному общению".
zanoza # 16 сентября 2013 года   +4  
Orasty пишет:
я ничего не имею против обычных граждан США, но против фактов спорить бессмысленно
во! я про то же только что написала!
MAKAKA # 16 сентября 2013 года   +1  
каких фактов? Ну вот конкретно, мне просто интересно...
Orasty # 16 сентября 2013 года   +3  
Вроде же просили не продолжать?
MAKAKA # 16 сентября 2013 года   +3  
Ну Ок, давай оставим это,,,В любом случае это же будут факты из СМИ, а не из первоисточников а значит опять же, ты будешь говорить, что это правда, а я- сомневаться
Orasty # 17 сентября 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
а не из первоисточников
Не я не могу, не ради продолжения, но например, у меня есть знакомые, которые в Афганистане работают, домой в отпуск прилетают, их же можно считать первоисточниками? Ну и СМИ тоже при статистическом анализе можно доверять иногда. С учётом вводных.

Всё, молчу, молчу.
MAKAKA # 17 сентября 2013 года   +2  
Не поняла, а при чем тут Афганистан если мы про Россию..И, кстати, их тоже нельзя первоисточниками считать, потому что и они говорят с той подачи,которая им преподносится...
Orasty # 17 сентября 2013 года   +3  
Не, мы не про политику, а люди эти говорят то, что видят своими глазами, а не то что им преподносится. Когда человек говорит, что из-за территории американской военной базы прилетела ракета и сбила взлетающий вертолёт, то он это видел лично, а не прочитал в газете.
Ну и так далее.
мафия # 16 сентября 2013 года   +2  
ну куда же русские без великого американского замысла? мы же не сами плохие то нас мериканьцы портют
Профессор Волк # 16 сентября 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
Ты реально считаешь, что американцам больше нечем заняться и не о чем задуматься, кроме ,как о сокращении популяции русских?

Ага, проклятые американцы застроили всю страну магазинами с водкой, американцы голосуют на российских выборах, американцы в райотделах пытают задержаных до смерти. Теперь точно всем известно кто виноват!
zanoza # 16 сентября 2013 года   +2  
Нет, это последствие того, что Горбачев продал американцам страну. Далее можете изгаляться, как умеете. Только пора б уж видеть чуть дальше своего носа, коли считаете себя взрослым человеком.
Профессор Волк # 16 сентября 2013 года   +2  
Чайлдфри инфантильны. Пора бы уже привыкнуть!
lileawait # 16 сентября 2013 года   +4  
Профессор пишет:
Чайлдфри инфантильны
Не больше, чем рожающие бездумно))
zanoza # 16 сентября 2013 года   +2  
Профессор пишет:
Пора бы уже привыкнуть!
С какой стати?))) Мне с вами ни в одной квартире, ни в соседней не жить)
Да и инфантилизм - не та черта, которую стоит выставлять напоказ и гордиться ей. И еще убеждать людей, чтоб они привыкли.
"Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) — незрелость в развитии, сохранение в физическом облике или поведении черт, присущих предшествующим возрастным этапам.
Термин употребляется как в отношении физиологических, так и психических явлений.
В переносном смысле инфантилизм (как детскость) — проявление наивного подхода в быту, в политике и т. д., также неумение принимать своевременно продуманные решения, нежелание брать ответственность" Википедия.
Обратите внимание на последнее - нежелание брать ответственность. Не дай бог такого соседа, при котором убивать будут, а он прикинется ветошью и будет наблюдать))
Профессор Волк # 16 сентября 2013 года   -1  
zanoza пишет:
Не дай бог такого соседа, при котором убивать будут, а он прикинется ветошью и будет наблюдать))

Кого убивать будут? Двухмесячный эмбрион?
lileawait # 16 сентября 2013 года   +4  
Ну, мистер Волк, а вот великодушие входит в число ваших добродетелей, например?
Вы который день ведете спор с женщиной на сносях, понятно же, что вектор ее мыслей противоположен вашему и насколько я помню себя в этом состоянии - все разговоры об убийствах, эмбрионах весьма болезненно воспринимаются.
В конце концов, а чем вы еще живете, кроме как пропагандировать свое движение? Ну выбрали вы это , а дальше-то что? Я выбрала противоположное и...?
В принципе, мы с вами, если я правильно поняла, за одно - за осознанность своих поступков и действий.
У человека детородная функция - одна из многих, чего на ней зацикливаться?
А есть еще мыслительная, к примеру, можно об этом поговорить ))
Профессор Волк # 16 сентября 2013 года   +2  
Хотелось бы начать с того, что никакого движения нет. Мне бы очень хотелось, чтобы америка нам платила, но она обо мне даже не знает Споров я не веду, это можно считать своеобразным проявлением великодушия, я так, вяло огрызаюсь на выпады, когда мне скучно Ничем не подкреплённые выпады о пропаганде к примеру

Детородная функция одна из многих, но ключевых Определяет жизнь человека. Наша задача показать, что есть альтернатива. А мыслительная функция, в последнее время я начинаю думать, что наличие этой функции скорее аномалия
lileawait # 16 сентября 2013 года   +3  
Профессор пишет:
никакого движения нет
Профессор пишет:
Наша задача
*опа есть, а слова нет)))
Если нет движения, то почему НАША задача? Вы ведь не раз упомянули именно о движении чайлдфри!
"...выходит, воля ваша, что-то несусветное", профессор .
Профессор Волк # 16 сентября 2013 года   -3  
Мы = Я + Ольга Фем, уже стопицот раз про это сказано. Всё же прав я был, по поводу мыслительной функции
lileawait # 16 сентября 2013 года   +4  
Хамите, Парниша.
Мне просто лень ползать по всем комментам Ольги и копировать для вас цитаты : Мы- чайлдфри, движение чайлдфри, статьи чайлдфри.
Нда..похоже и правда у вас детородная функция - основная, а при ее выключении и вовсе ничего не осталось.
Теперь мне стало скучно с вами. Прощайте.
Профессор Волк # 16 сентября 2013 года   +1  
Неееееет!!!!
мамака # 16 сентября 2013 года   +2  
а вы просто извинитесь. не симпатично как-то
Профессор Волк # 16 сентября 2013 года   0  
Приношу всем свои искренние извинения, за то что нас обвиняют в пропаганде, связях с американцами, ущербности, моральном уродстве, или как там было, не помню дословно
мамака # 16 сентября 2013 года   +2  
не симпатично
Ольга Фадиева # 16 сентября 2013 года   +1  
lileawait пишет:
Мне просто лень ползать по всем комментам Ольги и копировать для вас цитаты : Мы- чайлдфри, движение чайлдфри, статьи чайлдфри.
Да не надо цитировать. Цитату, вырванную из контекста, можно представить как угодно. В некоторых ситуации я могу говорить "мы, чайлдфри, считаем..." если в каком-то вопросе все чф единодушны. И статьи пишем не только мы, но и другие чф. А вот "движение чайлфдри" я могла упоминать только в ироничном смысле, как в статье, когда говорила про львицу, которая не хочет размножаться:
избалованной львицы в зоопарке, которая начиталась в интернете о «движении чайлдфри»

Но даже если я где-то и забыла поставить кавычки, из контекста всё равно ясно, что я говорю об этом движении не всерьёз.
Да и вообще, ну какое нафих движение? Чф что проводят парады, выходят на митинги с транспорантами, или хотя бы собираются, пьют пиво и идут бить овуляшек?)))

Мы всёго лишь написали статью в основном для ЧФ!!!! И запостили ее на женском сайте, потому что здесь тоже могут быть женщины у которых нет желания заводить детей. Может такое быть? Значит им статья тоже может быть интересна, потому что кроме нас тут никто такое не напишет.

Но нас сразу обвинили черт знает в чем: кричите на всех углах о своей позиции, пропагандируете движение и т.п. Ну детский сад, чесслово
Мы вообщем-то от большинства такое и ожидали, уже не первый год на чф ресурсах всё-таки. Но вы-то lileawait мне казались одной из немногих здравомыслящих тут дам. А теперь и вы туда же...
мамака # 16 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
одной из немногих здравомыслящих тут дам

вы пришли к нам в дом и нас же оскорбляете. это не вежливо, даже не прилично
Профессор Волк # 17 сентября 2013 года   0  
Ваш дом нам подаёт отличный пример, с первых же комментариев:

Skarlet пишет:
Ошибки природы не должны размножаться!
Автор, Вам респект за трезвый подход и адекватность восприятия собственной личности!
Skarlet # 17 сентября 2013 года   +4  
и чем я вас так оскорбила? наоборот, похвалила автора. Что не так? Я что, написала: "Автор - вы ошибка природы"? Сама придумала, сама обиделась?)))
Ольга Фадиева # 17 сентября 2013 года   +2  
Что означит "пришли к нам в дом"? Что здесь правила неодинаковые для всех? Почему модератор делает замечание только новичкам? А когда нас оскорбляли и так и эдак - ни каких замечаний! Модератор должен быть непредвзятым. Или здесь не так?

А по поводу женщины на сносях и великодушия. Вот если бы мы пришли в её тему про беременность и там бы подняли разговоры об абортах - это да, это было бы как-то некрасиво, нехорошо...
Но всё было наоборот! Мы оставили в ее теме пару спокойных комментарией и сразу отписались. Это заноза пришла к нам в тему, она подняла вопрос об абортах, я не хотела даже отвечать, но она прямо вцепилась в меня)))
Я ответила, что меня эта тема не волнует, у меня надежная контрацепция, но всё равно понеслось: аборты, убийство, стерилизация - половина комментов про это. Но мы-то тут при чем? Кто начал?
zanoza # 16 сентября 2013 года   +2  
Я реально читаю прессу, книги, смотрю новости и документальные фильмы. Этим озаботились еще конце70-х, эхо до сих пор слышно.
Профессор Волк # 16 сентября 2013 года   +2  
Открою секрет. Администрация сайта тоже в доле. Разве возможно такое, что тема от новичка, с первого поста сразу шла в топ, и набирала 1000 комментариев? Конечно всё проплатили американцы. Я думал, это давно уже ни для кого не секрет
zanoza # 16 сентября 2013 года   +1  
А новичок-не новичок тут совсем ни при чем. При чем тема, интересная женщинам.
Профессор пишет:
набирала 1000 комментариев?
Про Фредди Крюгера тоже тысячи людей смотрели, но это вовсе не значит, что каждая женщина в него была влюблена. Омерзительное тоже часто притягивает взгляд и вызывает интерес.
Ася0905 # 16 сентября 2013 года   +4  
Кхм.......Знаете число комментов не показатель. Показатель другое, серьезное отношение к самой статье. Или когда статья цепляет. Не соглашаясь или соглашаясь, не важно) А 1000 комментов умелые ответы, но даже не столко это. Сколько первый эмоциональный отклик - т.е. первые комментаторы)Поблагодарите их, снежный ком сделали они)
Профессор Волк # 16 сентября 2013 года   +2  
Следует внимательно присмотреться к этим первым комментаторам. Наверняка американцы или геи.
lileawait # 16 сентября 2013 года   +6  
Профессор пишет:
Наверняка американцы или геи.
Как-то в этот раз незаслуженно евреев забыли )))
zanoza # 16 сентября 2013 года   +3  
Я только хотела написать и даже обидеться)
zanoza # 16 сентября 2013 года   +5  
Не обольщайтесь. Рядовые джулианки, которым немного поднадоело про рецепты пирогов и мужские измены))
мамака # 16 сентября 2013 года   +4  
так сразу же про масонов написали
lileawait # 16 сентября 2013 года   +3  
Профессор пишет:
. Разве возможно такое, что тема от новичка, с первого поста сразу шла в топ, и набирала 1000 комментариев?
Да ладно и у меня было, тока я забыла долю отстегнуть ))
hohlova-g # 16 сентября 2013 года   +4  
zanoza пишет:
я бы не хотела, чтоб русское население вымерло...
Но, увы... статистика, если ей верить, говорит, что вымираем по=маленьку... в Питере прирост населения за счёт мигрантов((((
МОЙ_СВЕТ # 16 сентября 2013 года   +5  
Думаю, что ничего ужасного нет в том, что женщина не хочет иметь детей, не планирует их иметь и не любит детей изначально. Хотя это ее нежелание может измениться со временем. И причин для этого много: появится действительно любимый человек, а не партнер по бездетному браку, она сама станет более сентиментальной, проснется материнское начало, нежность, появится желание продолжения себя и своей любви в крохотном мальчике или девочке. В каждом из нас живет потребность любви, которая выражается не только в получении этой самой любви, но и в ее отдаче. Ну, а если материнский инстинкт не проснется, то так тому и быть: детей заводить не стоит, следуя общественному мнению или по просьбе трудящихся. Потому что дети (а это самое главное!) должны жить в любви и радости. Счастливым ребенок может быть и в неполной семье, где нет отца. Главное, чтобы он был желанным для мамы, хотя в идеале – для обоих родителей.
Я не знаю, нужно ли нам думать о том, что планета перенаселена, и наш вклад в ее нормальное существование – отказ от деторождения. Мы маленькие песчинки в большой Вселенной и вряд ли сможем решать какие-то глобальные проблемы отсутствием привязанности к себе подобным. Наоборот. Мне кажется, что чувство любви, родства, сострадания к ближнему нужно культивировать в себе, взращивать, как цветок, иначе можно оказаться в полной изоляции и одиночестве, находясь при этом в толпе.
Ну, вот такой я несовершенный человек мира…
Ольга Фадиева # 16 сентября 2013 года   0  
Ну вот опять двадцать пять!
Лана_Светлана пишет:
Хотя это ее нежелание может измениться со временем. И причин для этого много: появится действительно любимый человек, а не партнер по бездетному браку
Люди постоянно путают тех, кто не имеет интереса к воспитанию детей с теми, кто просто откладывает рождение ребенка на потом. Когда встретит мужчину, который сможет ее обеспечить, когда появится квартира и т.п. Это разные люди.
Лана_Светлана пишет:
В каждом из нас живет потребность любви, которая выражается не только в получении этой самой любви, но и в ее отдаче.
А разве отдавать любовь можно только ребенку? Любимый мужчина, родители, животные разве этого недостойны?
Лана_Светлана пишет:
детей заводить не стоит, следуя общественному мнению или по просьбе трудящихся.
Приятно, что в комментах прибавилось людей, которые это понимают.
мамака # 16 сентября 2013 года   +4  
Ольга пишет:
А разве отдавать любовь можно только ребенку? Любимый мужчина, родители, животные разве этого недостойны?
ну что ж вы противопоставляете? неужто, если любишь ребенка, но обделяешь кошку?
по моему твердому убеждению, любви так много, что недодать ее нельзя. не давать можно, а недодать нельзя. это как лампочка, либо вкл., либо выкл.
Тимонька # 17 сентября 2013 года   +2  
Что-то я не понимаю уже ничего (а может быть и сначала). Объясните мне, неразумной и как-то там еще, лень искать как вы основную массу присутствующих обозвали, СМЫСЛ ваших действий. Вы готовы и хотите любить и заботиться обо всех и каждом: родителях, зверушках, ромашках на лугу, всех кроме детей. Почему? Чем маленькие дети хуже престарелых родителей? Или вы по молодости лет еще не догадываетесь, что люди в старости имеют склонность впадать в маразм? Чем шкоды кошки отличаются от шалостей младенца?
Может быть все дело не в детях, а в том, что вы боитесь ответственности?)))
Профессор Волк # 17 сентября 2013 года   -5  
Тимонька пишет:
Что-то я не понимаю уже ничего (а может быть и сначала)
Тимонька пишет:
люди в старости имеют склонность впадать в маразм?

Похоже на правду
Тимонька # 17 сентября 2013 года   +5  
Как вы все одинаковы, предсказуемы и забавны. Когда нечего ответить на конкретный вопрос по существу начинаются оскорбления и переход на личности. Скажу откровенно, своим ответом вы меня не удивили, не оскорбили, а лишь подтвердили мою догадку: вы молоды, и вся эти ваши громкие заявления всего лишь бравада, нет за ней никаких убеждений и серьезных размышлений, выводов. Вы ЧФ лишь по тому, что это НА ДАННЫЙ МОМЕНТ вам выгодно, вот и вся правда.))))
Ольга Фадиева # 17 сентября 2013 года   0  
Тимонька пишет:
Как вы все одинаковы, предсказуемы и забавны. Когда нечего ответить на конкретный вопрос по существу начинаются оскорбления и переход на личности.
Вот смело тоже самое можем сказать. Обсуждение отсутствия родительского инстинкта как-то очень быстро скатилось до оскорблений и обсуждения наших личностей.
Тимонька # 17 сентября 2013 года   +2  
Ну, почему же быстро? Несколько дней топчетесь в этой статье. Я уж и отписаться успела и снова заглянуть в недоумении что тут еще можно обсуждать.
Обсуждать ваши личности совершенно не интересно, приведенная вами цитата - ответ на то хамство, что позволил себе ваш соавтор по отношению ко мне. Заглянул в профиль, увидел возраст и "уел" как умел. Как выяснилось коряво.)))
Профессор Волк # 17 сентября 2013 года   +1  
Может хватит уже сюда заглядывать? Или есть склонности к мазохизму? А может не даёт покоя то, что "в интернете кто-то неправ"?
Ольга Фадиева # 17 сентября 2013 года   +1  
Где хамство? Если у вас есть какие-то комплексы по поводу своего возраста, профессор-то тут при чем? Он может быть даже старше вас.
Тимонька # 17 сентября 2013 года   +2  
Ольга пишет:
может быть даже старше вас.
Может быть, жаль, что этого нельзя понять по его комментариям. Он, видимо, принадлежит, к категории людей до глубокой старости сохраняющих детское мышление.
Так как ни на один свой вопрос от вас, любезные и выдержанные авторы, я не получила ни одного внятного ответа, кроме ваших детских обид и оскорблений в мой адрес, то признаюсь, что беседовать с вами очень скучно. Сказать вам по существу-то и нечего, зачем тогда было огород городить?)))
hohlova-g # 17 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
может быть
а может и не быть)))))
мамака # 17 сентября 2013 года   +1  
брек, дамы и господа!
мамака # 17 сентября 2013 года   +1  
Сообщение от администрации:
брек, дамы и господа!

Ольга Фадиева # 17 сентября 2013 года   0  
Тимонька пишет:
Вы готовы и хотите любить и заботиться обо всех и каждом: родителях, зверушках, ромашках на лугу, всех кроме детей. Почему?
Тааак! Объясняю на пальцах, но последний раз, ок?
О родителях нужно заботиться потому что родители уже есть. Более того, многие к родителям привязаны.
Кошки от младенцев отличаются тем, что с кошками нам возиться нравится, а с детьми нет, неинтересно. Теперь понятно?
ЗЫ. Пропаганды кошек в наших постах нет))
мафия # 17 сентября 2013 года   +4  
Ольга пишет:
ропаганды кошек в наших постах нет))
как??? как вы могли не пропагандировать кошек??? они же наше фсё!
Тимонька # 17 сентября 2013 года   +5  
Да понятно, понятно.))) С кошками возиться не надо: покормил, погладил когда ТЕБЕ хочется и вся недолга (это я вам говорю, как владелец кошки).
Знаете, что мне не нравится в вашей позиции? Ее отсутствие. Я могу понять женщину, отказавшуюся от материнства из страха не выдержать участи матери-одиночки (родить без мужа, потому что нет рядом того мужчины, с которым хотелось бы иметь детей). Могу понять женщину, строящую свою "блестящую" карьеру (тут уж не до детей, хотя у всех это происходит по-разному), женщину, у которой нет ничего - квартиры, нормальной работы и соответственно зарплаты, прописки и т.д.
Могу понять те пары, в которых есть проблемы со здоровьем одного из партнеров, и они называют себя ЧФ, чтобы пресечь все ненужные расспросы.
А вот чтобы молодая женщина, не узнавшая что это есть на самом деле - материнство, сознательно пошла на стерилизацию, т.е. НА ВСЮ ЖИЗНЬ отказалась от возможности иметь детей (напоминает анекдот: не люблю Элвиса Пресли, сам не слушал, но Вася напел и я понял - ерунда) - это попахивает инфантильностью. Мне кажется все ваше ЧФ от того, что задолбали подружки и тетушки вопросом "Когда родишь?", на который сейчас вам ответить нечего, вот вы и придумали себе "убеждения".)))
З.Ы. У меня нет детей, у меня очень много знакомых и подруг тоже бездетных по разным причинам, есть и те, кто сделал это сознательно, так что в вопросе я ориентируюсь. Это вам информация на всякий случай, чтобы не впадали в неистовство.)))
мамака # 17 сентября 2013 года   +5  
ээээ, а Насте мафии ты зачем это написала?
Тимонька # 17 сентября 2013 года   +2  
Это так скатилось, я отвечала автору статьи. Если Настя посчитала себя обиженной, то приношу ей свои извинения.
Ольга Фадиева # 17 сентября 2013 года   +1  
Тимонька пишет:
Знаете, что мне не нравится в вашей позиции? Ее отсутствие. Я могу понять женщину, отказавшуюся от материнства из страха не выдержать участи матери-одиночки (родить без мужа, потому что нет рядом того мужчины, с которым хотелось бы иметь детей). Могу понять женщину, строящую свою "блестящую" карьеру (тут уж не до детей, хотя у всех это происходит по-разному), женщину, у которой нет ничего - квартиры, нормальной работы и соответственно зарплаты, прописки и т.д.
Могу понять те пары, в которых есть проблемы со здоровьем одного из партнеров, и они называют себя ЧФ, чтобы пресечь все ненужные расспросы.
А вот чтобы молодая женщина, не узнавшая что это есть на самом деле - материнство, сознательно пошла на стерилизацию, т.е. НА ВСЮ ЖИЗНЬ отказалась от возможности иметь детей
А в можете понять еще две важные вещи: ребенок - не игрушка, нельзя рожать чтобы попробовать: понравиться или нет. А если не понравится, что делать? У вас на этот вопрос есть ответ?
И второе. Вы можете понять, что есть люди, которые точно знают, что чего-то не хотят? Например, я точно знаю, что не хочу пробовать героин, сколько бы мне не говорили, что это кайф и мне обязательно понравится.
Тимонька # 17 сентября 2013 года   +3  
Если вы заметили (хотя я очень сомневаюсь, что это так) еще в первом своем комментарии я вам лично сказала, что не понимаю цели вашей статьи.
Тимонька пишет:
Скучно-то как! Каюсь, не смогла, не осилила, не прочитала... Ну, не хотите вы детей, дальше что? Вас что, все ежеминутно спрашивают почему и как? Пристают на улице? Не дают прохода в метро? Лишают гражданских прав? К чему все эти детские призывы и декларации? Да еще на пару не то с "помочьником", не то партнером.))) Вдвоем писать вот эту занудную "статью" зачем-то, пугать следующей. ЧФ вы? Да на здоровье, если вам от этого замечательно. Остальным прекрасно в другом состоянии. Кого здесь только не было! Зачем об этом кричать-то? Живите, радуйтесь. Только похоже, что это не естественное состояние души, а просто вызов общественности, да еще стремление покрасоваться.)))
А вы ломитесь в открытую дверь уже который день. Поэтому возникает вопрос: а кого, собственно, вы стараетесь убедить в своей правоте - себя или остальных?)))
Ольга Фадиева # 17 сентября 2013 года   +1  
У меня есть статья "Почему кошки лучше детей"))) Я могу запостить, если меня здесь за это не забанят))))
мамака # 17 сентября 2013 года   +1  
в дневнике, если она уже была где-то опубликована
Ольга Фадиева # 17 сентября 2013 года   +3  
мамака пишет:
ну что ж вы противопоставляете? неужто, если любишь ребенка, но обделяешь кошку?
Я в данном случае как раз не противопоставляла, я прекрасно знаю, что есть люди, которые заботятся и кошках и о детях - и те другие любимые члены семьи. Но раз уж зашла речь, то надо заметить, что среди детных немало людей, которые выбрасывают или усыпляют животное, как только появляется ребенок. Многие даже леняться сдать в приют. И эти люди собираются растить ребенка... и еще что-то говорят чф об эгоизме...
мамака # 17 сентября 2013 года   +3  
ради справедливости надо отметить, что и среди бездетных часто встречаются люди, не терпящие животных. эти две любови не связаны. они часто совпадают, так же часто не совпадают. это особенность человека

а вот жестокость к животным и людям - это производные воспитания
Профессор Волк # 17 сентября 2013 года   +2  
мамака пишет:
а вот жестокость к животным и людям - это производные воспитания

Могу согласиться лишь отчасти. Здесь и генетика и воспитание. Как нельзя из карих глаз воспитать голубые, так же и жестокого человека добрым не воспитать. Но маскировать свою жестокость он научится, а потом с успехом реализует в социальной сфере
Ася0905 # 17 сентября 2013 года   +2  
Ммм....приведите доводы, как проявляется жестокость в младенчестве (не будем затрагивать преднатальный период развития). Генетикой обусловлен цвет глаз, мы его видим, предполагаем даже что знаем какой ген за это отвечает, знаем какой ген доминирующий. В случае с жестокостью приведите доказательства.
Профессор Волк # 17 сентября 2013 года   +2  
Соглашусь, с глазами не лучший пример. Можно привести пример с близнецами, которые одинаково воспитываются и при этом имеют совершенно разные характеры и модели поведения. Не надо быть "профессором", чтобы это видеть Мои выводы основаны на личных наблюдениях, и наблюдениях моего научного руководителя. Младенцев я не изучал, а лет с 3х уже хорошо видно. Младенец разве что сиську сильнее грызёт?
Ася0905 # 17 сентября 2013 года   +1  
Я могу согласиться, что при рождение имеется склонность к каким то чертам характера. Но вот проявится она может лишь при соответствующем воспитании. Ну это строго на личном опыте. Семейная черта и я вижу как из поколения в поколение она трансформируется путем воспитания. )))Но спорить не буду. Лениво)
мамака # 17 сентября 2013 года   +1  
Ася, здесь я согласна с нашим оппонентом - жестокость таки генетическая предрасположенность, она корректируется воспитанием. поэтому я склонна выделить воспитательную (социальную) составляющую.
asterik # 17 сентября 2013 года   0  
мамака пишет:
жестокость таки генетическая предрасположенность
От рождения у них в какойто части мозга чтото не работает. Ученые работают над тем, как можно это исправить.
мамака # 17 сентября 2013 года   +2  
ой, я бы в этом вопросе не доверяла ученым как это сказал доктор в фильме "Формула любви" :
" Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит."
MAKAKA # 17 сентября 2013 года   +2  
мамака пишет:
жестокость таки генетическая предрасположенность, она корректируется воспитанием. поэтому я склонна выделить воспитательную (социальную) составляющую
Я тоже согласна с этом мнением
Ася0905 # 17 сентября 2013 года   +1  
А я никогда не соглашусь, все же все зависит от окружения)) Та же нацисткая Германия - что, поголовно рождались жестокими? А если да, то получается что большой процент жестоких, а я верю что наоборот. Ну эта та точка зрения, в которой мне нужны твердые доказательства.
MAKAKA # 17 сентября 2013 года   +2  
Ну так и в нацисткой Германии далеко не все были жестокими..Я так понимаю, мы говорим о жестокости,которая доставляет удовольствие и человек идет на нее не по необходимости( условно говоря),а именно себе в удовольствие...
Ася0905 # 17 сентября 2013 года   +2  
Если сейчас предполагается что извращенная жестокость - это единичный случай, то посчитав долю людей в СС, в концлагерях, тех кто поддержал политику уничтожения нетрудоспособных. И документальные свидетельства подтверждают, что они делали свою работу с удовольствием. Но эта тема сложная) Просто я знаю, что и жестокость в человеке можно воспитать, и доброту. Может проще сказать - он таким родился, чем признать свою косвенную вину в его характере.
MAKAKA # 17 сентября 2013 года   +1  
Но это не большинство.Большинство все таки на фронте воевало..А потом документальным свидельствам я в данном случае не верю. Вряд ли там задокументировано, то, что они испытывали на самом деле. Ну а что касается - поддерживать политику уничтожения- само по себе не является признаком жестокости.Думается мне, многие ,кто поддерживал эту политику сами вряд ли были способны на это самое уничтожение кого либо... Но вообще , вопрос правда сложный...
Профессор Волк # 17 сентября 2013 года   +2  
Если почитать в интернете, что обычные люди готовы сделать с геями например, даже германские нацисты ужаснулись бы
MAKAKA # 17 сентября 2013 года   +3  
Кстати- да..У нас на Джу ,правда, никто не призывал их уничтожать, но называли уродами и "недоделками", и вроде вполне сердобольные дамы,которых трудно в жестокости обвинить А разве назвать другог человека уродом, это не жестокость?
VVarwara # 17 сентября 2013 года   +3  
И пошло-поехало.... А то, что некоторые уроды делают с детьми и как потом с этими уродами хотят сделать другие люди - это ерунда по вашему? Может это тоже жестокостью обзовете? Или удобнее всего троллить тему геев, тихонечко потирая от радости потные ладошки?
MAKAKA # 17 сентября 2013 года   +3  
извини, но при чем тут это? одно дело ненавидеть человека за реальные поступки и да, придумывать ему жестокую расправу- наверное через это все проходят... Другое дело геи, которые просто " не такие",как нам надо...
VVarwara # 17 сентября 2013 года   +1  
Я про то, что очень легко перевести одну тему на другую. И геи тут совершенно ни при чем. Просто очень удобная тема.
MAKAKA # 17 сентября 2013 года   +1  
Ну в общем то да Геи тут уж точно ни при чем:))Но, я так поняла, это к вопросу о жестокости
asterik # 18 сентября 2013 года   +1  
Ну насчет немцев насчет жестокости не скажу, не знаю врожденое это у них было или воспитаным пропагандой в те времена. Но у немцев есть вот такая черта, против правил в редком случае попрут (по мне национальная черта) иногда даже можно сказать у них это выглядит на примере только черное и только белое, оттенков не существует. Но во время нацизма Германии действительно было много немцев, кто с этим нацизмом боролся, многих просто быстро даже втихушку убирали и всё. Немцы если положено взять и закрутить болтик отверткой номер 10, а у них нету, болтик будет лежать пока эта отвёртка не появится. Любовь к собакам у них зашкаливает. Я читала книгу про окупированую Польшу. Так там наблюдение было. Когда приходили немцы, те собак "обожали", а русские детей и стариков. Так если русские приходил,и поляки старались пожилых в доме иметь. Значило больно трогать не будут и с едой проблем поменьше. Думаю это гены.
Ася0905 пишет:
Но эта тема сложная)
hohlova-g # 18 сентября 2013 года   +2  
Ольга пишет:
не знаю врожденое это у них было
не могу поверить, что жестокость передаётся на генном уровне... воспитание, пропоганда могут привести к жестокости.
мамака # 17 сентября 2013 года   +2  
твердых доказательств предоставить не могу, только мои умозаключения.

1. упоминаемые здесь дети из одной семьи. об одном говорят "рохля, весь в покойного дядюшку". а о втором - "такой же гад как твой братец". тут уж проявляются гены.

2. жестокая обстановка, допустим, лагеря или тюрьмы. там уж, казалось бы, позволено всё. но кто-то позволяет себе это всё, а кто-то нет. здесь я вижу действие воспитания.

как-то так.
asterik # 18 сентября 2013 года   0  
мамака пишет:
только мои умозаключения.
У меня такие же, я против многих черт характера моих детей ничего сделать не могу. Сын в покойного дедушку, а дочь-вылитый папочка и всё тут. Даже разные предпочтения в еде. Живут в одной семье.
МОЙ_СВЕТ # 17 сентября 2013 года   +7  
"Люди постоянно путают тех, кто не имеет интереса к воспитанию детей с теми, кто просто откладывает рождение ребенка на потом."

Да ничего я не путаю! В юности мне тоже не хотелось иметь детей. И я с умным видом рассказывала всем о том, что дети - это необязательно. Я сама казалась себе такой современной, креативной... Я не откладывала на потом, думала, что мое "потом" обойдется без пиленок и распашонок - буду жить исключительно для себя, путешествовать, делать карьеру, буду свободной от быта и всего того, что так скучноооооо... А потом захотела! Мне хотелось родить маленькую девочку. Мечтала об одной, а родила двоих, да еще два кесаревых. Меня никто не принуждал, не говорил, что это нужно. Мне самой хотелось родить ребенка. А потом я усыновила мальчика. Ему сейчас 10 лет, и это необыкновенная радость в моей жизни. Когда я целую его волосики, то мое сердце наполняется счастьем.
Вот поэтому я и говорю, что все может измениться. Потому что "никогда не говори "никогда"... Жизнь большая и полна неожиданностей. И что значит ваше "отдавать любовь можно только ребенку?" Не только! Отдавайте кому хотите (кошкам, собакам, старикам, Родине, мужчине). Было бы что отдавать. Кстати, мужчины - это величина непостоянная, поэтому с детьми - не путать.
Ольга Фадиева # 17 сентября 2013 года   0  
Лана_Светлана пишет:
Кстати, мужчины - это величина непостоянная
Почему вы так уверены, что мужчина - величина непостоянная? А вдруг вы завтра встретите свою Любовь Всей Жизни, и сразу забудете про детей?
Лана_Светлана пишет:
все может измениться. Потому что "никогда не говори "никогда"... Жизнь большая и полна неожиданностей.
МОЙ_СВЕТ # 17 сентября 2013 года   +2  
Да встретила я уже свою любовь, и родила от этой любви детей. Так что о детях забыть не получится.
hohlova-g # 17 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
встретите свою Любовь Всей Жизни, и сразу забудете про детей
Так может говорить только человек неимеющий детей((((( однажды я встретила
Ольга пишет:
Любовь Всей Жизни
да так, что ничего вокруг не видела и не слышала, он был почти центром вселенной,но... только почти, потому что центром оставалась моя дочушка))))
Ольга Фадиева # 17 сентября 2013 года   0  
hohlova-g пишет:
он был почти центром вселенной,но... только почти, потому что центром оставалась моя дочушка))))
Вот тут интересно бы услышать мнение мужчин. Нравится ли им быть на втором плане? Почему если у женщины двое детей, то обычно оба дороги одинаково, оба центры вселенной, оба на первом месте, а если ребенок и мужчина, то мужчина, как правило, на втором.
Не думает ли мужчина: а что я тут сосбствено делаю? Может мне тоже найти себе центр вселенной, новую бабу, она будет на первом месте, а бывшая будет на втором... Может поэтому большинство разводов приходиться на первый год после рождения ребенка? И может поэтому так много матерей одиночек, которые не могут устроить личную жизнь - нет желающих быть всё время где-то на втором месте, плане, центре..?
elenita # 17 сентября 2013 года   +1  
А вот и причина и стерилизации, и громкой декларации своих ЧФ-убеждений:
Ольга пишет:
Нравится ли им быть на втором плане? ...
Не думает ли мужчина: а что я тут сосбствено делаю? Может мне тоже найти себе центр вселенной, новую бабу, она будет на первом месте, а бывшая будет на втором... Может поэтому большинство разводов приходиться на первый год после рождения ребенка? И может поэтому так много матерей одиночек, которые не могут устроить личную жизнь - нет желающих быть всё время где-то на втором месте, плане, центре..?
Одни пытаются удержать мужчину ребёнком, другие, наоборот, отсутствием ребёнка.
Нормальный мужчина не вычисляет, на каком он месте у любимой женщины. Он либо рядом с ней (независимо от наличия у неё детей, в том числе и от него), либо нет.
Не боялась бы, что мужчина сбежит, не побежала бы на стерилизацию. Самое удивительное случится, когда от неё, такой стерилизованной, мужчина сбежит к обычной женщине, да ещё с парой детишек. И родит с той женщиной ещё совместного ребёнка
Профессор Волк # 17 сентября 2013 года   0  
Ура! Найдена наконец причина Будем ждать пока случится удивительное. Будем держать в курсе!
MAKAKA # 17 сентября 2013 года   +3  
вот и причина и стерилизации, и громкой декларации своих ЧФ-убеждений
Не боялась бы, что мужчина сбежит, не побежала бы на стерилизацию.
слушайте, ну это уже просто не красиво. Не надо домысливать и делать выводы за другого. Человек уже 100 раз говорил, что стерилизация- это ее личный выбор , не зависящий от наличия или отсутствия мужика. Надо все таки быть полной идиоткой, чтобы в этом вопросе идти на поводу у кого то... Можно как угодно тотносится к этой позиции и к самому автору, но она явно не страдает идиотизмом
zanoza # 17 сентября 2013 года   +1  
elenita пишет:
Не боялась бы, что мужчина сбежит, не побежала бы на стерилизацию.
!!!!!!!!!!!!
Целую, обнимаю и аплодирую))))))))
MAKAKA # 17 сентября 2013 года   +2  
Вот честно, не понимаю, чему ты так радуешься? Абсолютно не логичный вывод...
zanoza # 18 сентября 2013 года   +2  
А почему бы мне не порадоваться? Я тоже так подумала, как только на сайте партнер появился.
MAKAKA # 18 сентября 2013 года   +2  
Да почему???? Кать, ну сама подумай..С таким же успехом можно заявить, что ты решила рожать, чтобы удержать мужа.
какая то странная тенденция прослеживается последнее время- получен ответ на вопрос, но нет он нас н устраивает и каждый пытается домыслить то, что ему больше нравитста
zanoza # 18 сентября 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
С таким же успехом можно заявить, что ты решила рожать, чтобы удержать мужа.
Можно. Но это не будет правдой))) Ин, я все равно считаю, что рожать - это естественно, перевязывать себе что-то там - не очень естественно. Все! И я своего мнения не навязываю, кстати. И тема надоела уже))
Профессор Волк # 18 сентября 2013 года   0  
Зубы лечить тоже не очень естественно, сверлить там что-то, пломбы ставить. Ходють тута как кыборги зубастые!
zanoza # 19 сентября 2013 года   +1  
вы уже какую-то откровенную чушь пишете...
MAKAKA # 18 сентября 2013 года   +3  
Так я не про естественность,а про то, что мы начинаем додумывать причины тех или иных поступков и ужасно радуемся этим выдумкам
А про естественность- тема отдельная, кстати довольно интересная..Может напишешь статейку,а то эта тема и правда поднадоела?Я вот так прикинула..Мы столько всего не естественного делаем в нашей жизни.
zanoza # 19 сентября 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
Я вот так прикинула..Мы столько всего не естественного делаем в нашей жизни
да ладно, я вот выспалась, естественно, проснулась и села есть оладьи))
Ольга Фадиева # 19 сентября 2013 года   -1  
zanoza пишет:
рожать - это естественно, перевязывать себе что-то там - не очень естественно.
А еще ессенно рожать только есественным путём, то есть кесарево делать неестественно. Считаете, что этим женщинан правильнее умирать?
hohlova-g # 19 сентября 2013 года   +2  
а вот это вообще подлый удар из-за угла...
zanoza # 19 сентября 2013 года   +3  
Галин, не переживай. Все все поняли, разговор ни о чем))
elenita # 19 сентября 2013 года   +2  
Меня вообще чуть ниже обвинили в "пропаганде гомосексуализма и импотенции".
Я под столом: не предполагала, что пропаганда импотенции возможна в принципе. От жеж, век живи, век учись.)))
zanoza # 19 сентября 2013 года   +3  
elenita пишет:
не предполагала, что
гордись, ты первая))
hohlova-g # 19 сентября 2013 года   +3  
Меня вообще раздражает, когда вот так просто бросаются словами, не задумываясь, что могут причинить боль... лучше бы закрыли тему, раз больше сказать нечего.
zanoza # 19 сентября 2013 года   +2  
да уж все: слова, эмоции, сопли и слюни со всех сторон закончились)))
мафия # 17 сентября 2013 года   +4  
а вы не согласны, что очень многие женщины слишком погружены в ребёнка чтобы вспоминать ещё и о том, что есть муж?
elenita # 18 сентября 2013 года   +3  
Это мне ответ?
Если мне, то скажу: бывает по-всякому. В каждой избушке свои погремушки. В отношениях любой пары должна в первую очередь разбираться сама пара, тут обощения, по-моему, бесполезны.
Если данная конкретная женщина забыла о наличии у неё мужа - значит, она должна быть готова к последствиям такой "забывчивости". А уж готова она на самом деле или нет - кто их там разберёт
hohlova-g # 17 сентября 2013 года   +4  
Ольга пишет:
Нравится ли им быть на втором плане?
не на втором, быть спутником по отношению к солнцу))))
Ольга пишет:
интересно бы услышать мнение мужчин
вот уже 26 лет мы вместе, наверное это о чём-то говорит...
MAKAKA # 17 сентября 2013 года   +3  
"Почему если у женщины двое детей, то обычно оба дороги одинаково, оба центры вселенной, оба на первом месте, а если ребенок и мужчина, то мужчина, как правило, на втором."
Ну мне кажется , что это не так на самом деле,,, Мне кажется ,вообще не правильно сравнивать любовь к мужчине, к ребенку, к животным...это разные виды любви...
supperpupper # 17 сентября 2013 года   +2  
ага, а ещё давайте в кучу любовь к родине и природе. :о)))))))
мамака # 17 сентября 2013 года   +2  
Инна, ясли признать, что разные виды, то о чем тогда говорить? ну вот как парой слов объяснить, что с этим мужиком я готова полк вырастить, а с этим мне ни одно не нужно?
Skarlet # 17 сентября 2013 года   +1  
тут с Инной соглашусь, это действительно разные виды любви.
мамака # 17 сентября 2013 года   +1  
мамака пишет:
а с этим мне ни одно не нужно
уточню, не потому что мужик плохой, совсем нет. потому что я хочу его и не хочу его ни с кем делить.
MAKAKA # 17 сентября 2013 года   +2  
Подожди, так я ж не спорю..Можно сравнивать любовь к разным мужчинам..Одного больше любишь, другого меньше, третьего, оказывается и не любила никогда,,,Я говорю именно о том, что любовь к детям нельзуа сравнивать с любовь к мужчине, к кошке или к Родине Можно сравнить любовь к первенцу и ко второму ребенку, допустим...Но мужчина и ребенок- это , ну очень разное...
hohlova-g # 17 сентября 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
Но мужчина и ребенок- это , ну очень разное..
Полностью согласна! Нельзя это сравнивать.
мамака # 17 сентября 2013 года   +1  
да, да.
Ольга Фадиева # 17 сентября 2013 года   +1  
А я думаю, проблема в том, что у многих женщин изначально неправильное понятие о семье.
Семья= он + она (дети). Дети в скобках, они могут быть или не быть, они вырастут и уйдут. А у многих дам семья=она+ дети ( он). То есть мужчина может быть, а может и не быть. Или быть, а потом уйти.
мамака # 17 сентября 2013 года   +1  
Ольга пишет:
семья=она+ дети ( он)
это объяснимо. уж очень жестко 20 век прошелся по нашей земле.
но это уж совсем серьезная тема
Ольга Фадиева # 17 сентября 2013 года   +1  
это объяснимо, если бы речь шла о женщинах послевоенных лет, когда на 10 баб остался один мужик. А я говорю о современных дамах с детьми, которые не что войны не нюхали, они даже историю ВОВ не знают и знать не хотят.о
мамака # 17 сентября 2013 года   +1  
возможно это уже "выжжено" в генах?
hohlova-g # 18 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
у многих дам семья=она+ дети ( он). То есть мужчина может быть, а может и не быть. Или быть, а потом уйти.
Ольга пишет:
это объяснимо, если бы речь шла о женщинах послевоенных лет, когда на 10 баб остался один мужик.
тогда по логике должны были мужика во главе угла держать, а не деток лелеять....
elenita # 18 сентября 2013 года   +1  
Ольга пишет:
мужчина может быть, а может и не быть. Или быть, а потом уйти.
Естественно. Незамужних женщин по статистике больше, чем неженатых мужчин. А среди неженатых ещё есть и геи, и импотенты... Так что, как ни крути, а у кого-то в данный момент времени мужчины нет. И это не неправильное понятие о семье, а реалистичное.
Или что, Вы предлагаете всем персонам женского пола старше 18 лет, не состоящим в браке, срочно уйти из жизни?
Профессор Волк # 18 сентября 2013 года   0  
Снова взялись за свою пропаганду гомосексуализма и импотенции. Хватит уже.
VVarwara # 17 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
. Заложенный у всех природой сильнейший и мощнейший инстинкт продолжения рода и заботы о потомстве. Нередко в пример приводятся животные. Не будем углубляться, почему некоторые товарищи так любят сравнивать себя с животными...

Полная фигня. На моих детских глазах моя хомячиха, живущая в банке, родила и тут же сожрала свое потомство. Есть рыбка такая - рыба-клоун в простонародье, которая "охраняет" свое потомство. А на самом деле у папаши сводит челюсти, когда вылупляются мальки и он носится за ними с желанием сожрать их, но челюсти не размыкаются и не дают ему этого сделать. При этом он отгоняет других рыб, потому как это его добыча. А люди долгое время умилялись родительским инстинктом этой рыбы. И только когда мальки уже достаточно подрастают, чтобы убежать от папки, челюсти отпускает, но уже поздно.

Ольга пишет:
На наш взгляд главная ошибка в том, что и простые люди и учёные до сих пор рассматривают отсутствие родительского инстинкта, как проблему, брак, ущербность, хотя на самом деле всё наоборот. Отсутствие родительского инстинкта – это новый этап эволюции. Прогресс.

Покажите мне таких ученых и людей. Личное дело каждого иметь детей или не иметь. Любить их или нет. А если бы это был новый этап эволюции, то он бы лишил не материнского инстинкта, а способности к деторождению большую часть населения. Так что не льстите никому. Никакого нового этапа нет.
Ася0905 # 17 сентября 2013 года   +2  
Что он возможно и делает) Я бы высказала предположение, но с меня опять факты попросят, или начнут уточнять, или решать что я агитирую)
VVarwara # 17 сентября 2013 года   +3  
Не, есть обратное - многие люди, которые не могут иметь детей - хотят их иметь. Другие, которые могут иметь но не хотят, рожают от бестолковости своей, бросают, убивают и т.д. Так что о какой-либо эволюции в данном случае говорить даже не имеет смысла.
Профессор Волк # 17 сентября 2013 года   +1  
VVarwara пишет:
А если бы это был новый этап эволюции, то он бы лишил не материнского инстинкта, а способности к деторождению большую часть населения

Никто не делает эко. Никого не кладут на сохранение. Эволюции тоже нет.
VVarwara # 17 сентября 2013 года   +1  
Никто это кто? Эко делает не такой уж значительный процент женщин.
Ольга Фадиева # 17 сентября 2013 года   0  
А у значительного процента на ЭКО просто денег нет. А на сохранении сейчас лежит почти каждая первая.
VVarwara # 17 сентября 2013 года   +2  
Многие даже не заморачиваются ЭКО. Нет детей и нет, будут и будут. ЭКО сейчас не так уж и дорого стоит. Кто хочет, тот делает. Дело в том, что не всем и ЭКО можно делать. А сохранение.... я бы не сказала, что каждая первая. В основном те, кто работает, чтобы поменьше на работе находиться))) Меня лично загнать в больницу - это еще очень ухитриться надо было бы.
Понятно, что обсуждается здесь не ЭКО. Позицию чайлдфри, как ни странно, я уважаю. Это личное дело. И значительно лучше (даже обсуждать нечего и сравнивать, но все таки), чем бухать, рожать и убивать или отдавать кому-то детей. Не люблю, когда начинают про женщин, имеющих детей, говорить гадости. Но и не позволю, чтобы в моем присутствии оскорбляли человека, который просто, без причин, не хочет иметь детей. Не вижу в этом преступления.
supperpupper # 18 сентября 2013 года   +1  
VVarwara пишет:
не заморачиваются ЭКО
Блин! Да что такое ЭКО???
hohlova-g # 18 сентября 2013 года   +1  
Экстракорпоральное оплодотворение .
hohlova-g # 18 сентября 2013 года   +2  
Ольга пишет:
у значительного процента на ЭКО просто денег нет.
устаревшие сведения(((( сейчас выделяются бесплатные квоты на эту процедуру и не в малом количестве..
Профессор Волк # 18 сентября 2013 года   +1  
не в меньшем чем квартиры наверное
hohlova-g # 18 сентября 2013 года   +1  
Федеральные квоты на ЭКО на 2013 год (по приказу Минздрава РФ от 29 декабря 2012 г. №1630н/642н/353/96) - 7789
Это уже не мало, ранее это была платная процедура.

h ttp://www.probirka.org/eko/quotas/4318-federalnie-kvoti-na-eko-na-2013-god.html
Профессор Волк # 18 сентября 2013 года   0  
Лучше бы они подумали, как уже существующим детям помочь.
hohlova-g # 18 сентября 2013 года   +2  
Профессор пишет:
Лучше бы они подумали
забыли с вами посоветоваться))))))
canabisSis # 17 сентября 2013 года   +3  
Женщина прежде всего рожает для себя.Человек создан для того чтобы думал , работал ,переживал мучался и т.д, и т.д, и т.п.
Профессор Волк # 17 сентября 2013 года   +1  
Рожает женщина для себя, а инфантильные эгоисты это чайлдфри. Ну всё как обычно
canabisSis # 17 сентября 2013 года   +3  
У тех жещин у которых нет детей , они самые несчастливые люди на свете.
MAKAKA # 17 сентября 2013 года   +2  
Ага, по вашему сугубо личному ощущению так оно и есть
мамака # 17 сентября 2013 года   +2  
вы повторяетесь
Профессор Волк # 18 сентября 2013 года   0  
Это запрещено?
мамака # 18 сентября 2013 года   +1  
нет, если это не троллинг
мамака # 18 сентября 2013 года   +5  
Сообщение от администрации:
Дамы и господа!

мне тут внеземные цивилизации сигнализируют о ниспослании на нас всяческих гелео-, электро-, нейро- и прочих возмущений. поэтому предупреждаю, ежели кто под них попадет и в комментах будет не достаточно уважителен к оппоненту, то я тому даже не буду выносить предупреждение, а сразу закрою обсуждение и пойду пить с внеземным разумом. он, страдалец, уже давно мне вискарем сигнализирует.

все меня хорошо поняли?

Skarlet # 18 сентября 2013 года   +5  
*шепотом* мы тебя уже давно ждем...)))
мамака # 18 сентября 2013 года   +5  
(озираясь) уже иду
Elektra_LR # 22 сентября 2013 года   +4  
Ой!) А я не видела... Отписываюсь!

*с надеждой так*)))
А кроме вискаря ничего не осталось?
мамака # 22 сентября 2013 года   +3  
ты б еще через неделю спросила
Elektra_LR # 22 сентября 2013 года   +4  
Да я неделю читала три сотни новых комментов к этой статье!))) ...увы( не все осилила.
Короче, опять в пролете.))) Ушла.)
мамака # 22 сентября 2013 года   +3  
в двух словах:
произошел обмен мнениями.
LUKYAN # 30 сентября 2013 года   +2  
Из всех комментов этот - лучший! Вискарь у "внеземного разума" должен быть просто офигенным и при этом без оглядки на детей. Пусть они просто остаются Цветами Жизни!)))
мамака # 30 сентября 2013 года   +2  
сенькс
и цветами тоже))))
Фантастка # 30 сентября 2013 года   +3  
ой, потеряла ваш комент, уважаемый Волк, о вреде пирожных во время беременности, потому отвечаю здесь...толерантность к глюкозе, может вызвать и чрезмерное потребление макарон, а пирожные и вовсе надо исключить из рациона питания, уж лучше стакан хорошего виноградного вина за обедом, полезнее будет для здоровья
Профессор Волк # 30 сентября 2013 года   0  
Уважаемый Волк говорил о толерантности к инсулину спровоцированную фрутозой. Ну это не важно в общем, про пирожные согласен полностью. Я вообще считаю, что надо ограничить отпуск сахара. Только лицам за 18
Фантастка # 30 сентября 2013 года   +2  
Профессор пишет:
о толерантности к инсулину спровоцированную фрутозой.
вот только не надо, о том, о чем не знаете...толерантности к инсулину нет, есть толерантность к глюкозе, спровоцированная чрезмерным употреблением углеводов, в том числе и сахара, это вам говорит человек с сахарным диабетом в тяжелой форме...кстати, никогда не злоупотребляла сладким и тем более пирожными, а сахарный диабет может возникнуть, как из-за генетики так и при потреблении ежедневно свежевыжатых соков...впрочем, чего это мы переключились с инстинкта к размножению, на столь болезненные (для меня по-крайней мере) вопросы здорового питания...хотя с умным человеком можно поговорить на любые темы...
Профессор Волк # 30 сентября 2013 года   +1  
Фантастка пишет:
толерантности к инсулину нет

Технически это называется инсулинорезистентность. Она есть Причин у диабета может быть много, но сахар причина номер 1.
мамака # 30 сентября 2013 года   +3  
Профессор пишет:
надо ограничить отпуск сахара. Только лицам за 18
а это раз почему? значит беременным до 18 сахар отпускать нельзя, а после можно? а как же равные права плода (эмбриона)?
Профессор Волк # 30 сентября 2013 года   +1  
У эмбриона нет прав
мамака # 30 сентября 2013 года   +2  
так у него и прав нет? а туда же, за пироженкой...
Фантастка # 30 сентября 2013 года   +3  
да эмбриону то что, хоть чем трави, даже "ква" не скажет,
о врожденной наркомании не слыхала?
Nataloshka # 10 октября 2013 года   0  
Профессор пишет:
Уважаемый Волк говорил о толерантности к инсулину
толерантность к глюкозе (пишет Фантастка)
Что-то вы, уважаемые, нас совсем запутали. Что обозначает толерантность? Терпимость. Вы имели ввиду видимо нетолерантность к глюкозе, фруктозе или инсулину?
Профессор Волк # 12 октября 2013 года   +1  
Это когда поджелудочная вырабатывает инсулин, а тканям этого уже маловато. Как с бухлом. Сначала бокал вина, потом два, а потом и бутылки мало. Водки
Nataloshka # 16 октября 2013 года   0  
понятно теперь, спасибо
zanoza # 3 октября 2013 года   +8  
Все это очень интересно... Вот вернулась из роддома и могу написать только одно: говорить о каком-то там нежелании рожать пока не увидел своего новорожденного ребенка - просто глупо и смешно. Простите, если кого обидела.
natocnkakom # 3 октября 2013 года   +6  
Ура!!! Поздравляю!!! А подробности?
zanoza # 3 октября 2013 года   +3  
не-не, погоди пока что)) дай отмыться-отъесться, с муженьком нацеловаться))
natocnkakom # 3 октября 2013 года   +3  
Ну это понятно, это святое!
lubbor # 3 октября 2013 года   +5  
С возвращением!
zanoza # 3 октября 2013 года   +3  
пасиб, девочки, только погодьте, я отпишу и в другой пост переместимся)
MAKAKA # 3 октября 2013 года   +4  
Аааа, поздравляю!!!!!!! Мы все в нетерпении, хотя понятно тебе не до нас!!!
TATYANA NIKIT # 3 октября 2013 года   +5  
С прибавлением! Здоровья, здоровья, здоровья!!!

zanoza пишет:
если кого обидела.
а уж это ты делала, как говорится, от души, наотмашь, с полным осознанием своей правоты.

но это и впрямь выглядело

zanoza пишет:
глупо и смешно
zanoza # 3 октября 2013 года   +3  
TATYANA пишет:
Здоровья, здоровья, здоровья!!!
спасибо, спасибо, спасибо!))
TATYANA пишет:
а уж это ты делала, как говорится, от души, наотмашь, с полным осознанием своей правоты.
????? А я разве сейчас не права? )))
Skarlet # 3 октября 2013 года   +5  
как ты себя чувствуешь, мамаша?)))
zanoza # 3 октября 2013 года   +5  
Ничего, только спать охота и почему-то кажется, что от больничного запаха не отмылась. Я напишу скоро, ей-богу!
hohlova-g # 3 октября 2013 года   +5  
zanoza пишет:
только спать охота
известное чувство всем мамочкам не зря в народе говорят, что маленькие детки спать не дают, а с большими сама не уснёшь))))
Отмывайся, отъедайся и наслаждайся новыми чувствами и эмоциями))))
zanoza # 4 октября 2013 года   +3  
Да дел еще и своих полно: зарегистрировать, прописать, и тэ дэ и тэ пэ.. У меня одежды теплой нет - одно велико, другое мало - дурдом, короче. Когда съездить и купить - непонятно.
kosha-gon # 7 октября 2013 года   +5  
Ой, куда это я попала? сначала было очень интересно - явно люди образованные, умные. Потом стало появляться ощущение дежавю - а, вот и вспомнила! Когда после окончания института пришла на первое свое место работы (35 лет назад), в моем новом коллективе (очень продвинутый институт в одном очень продвинутом городе) шла жаркая дискуссия по следам публикации в "Литературной газете", тема один в один, может только нынешнее поколение другими словами выражается. Главный лозунг был "Вы, затурканные мамаши, знаете ли вы, как пахнет дорогое белье и французские духи"? И вот опять – «у людей есть и другие интересы: работа, творчество, увлечения. Случается, что удовольствие от других занятий намного ярче и сильнее». Наверняка, если пошуршать страницами газет начала 20 века, то можно найти немало похожих рассуждений и обоснований у суфражисток. Так что все это давно известно и в рассуждениях ничего нового нет. Но написано очень последовательно, логично и читается легко.
Правда, природе начхать на нас на всех – и очень умных и глупых, у нее свои причуды и программы. Сколько знаю (бо старая) этих чайлдфри красивых, успешных дам - дай им бог здоровья и счастья в их чайлдфри жизни- в общем-то это обоснование собственного эгоизма. И вспоминаю (начитанная сильно) Ларошфуко "Ум всегда в дураках у сердца". И еще Джека Лондона «Когда боги смеются». Выбор за нами – или нам так кажется.
Альфа-мэн # 1 марта 2014 года   +1  
Наверное все, кто придерживаются чайлдфри-взглядов - законченные эгоисты, которые любят только себя!!!! Они неспособны даже подать рубль нищему в переходе метро, мучают животных, и конечно же , если заболеет кто-то из родителей, они не захотят обременять себя проблемами чтобы за ними ухаживать........Какой же это вздор и бред больного шизофреника, про эгоизм. Я скорее склоняюсь к тому - у большинства этот ИНСТИНКТ пробуждается уже в 20 лет, у меньшинства он спит, и спать будет очень долго ещё, и всё тут, эгоизм тут не при чём, в нашем обществе все эгоисты. Почему я об этом написал тут? Мне 28- почти все мои сверстники имеют детей, есть один, который не может зачать ребёнка - как он загоняется по-этому поводу! И только я - друзья удивляются - что мне не хочется иметь детей в мои то 28, а я что - я говорю им как есть. Ну нет у меня детей и не стремлюсь их завести, да , (я это осознаю - что в старости я возможно умру один, и некому мне будет стакан воды подать)Обзаводиться детьми только затем, чтобы "быть как все" и не подвергаться общественному осуждению? Нет уж, спасибо.Родительский инстинкт, он или проснулся или нет, все эти рассказы про бизнесвуменов и бизнесменов - чайлдфри скорее больше стереотипы. "Дети мешают красивой жизни" - говорят нам яростные ревнители морали - ну типа из-за этого сегодня высок процент этих самых чайлдфри, но как показывает практика - даже эти самые , успешные бизнесмен и бизнес вумен - к 30 хотят иметь своих детей .....А слесарь Вася Пупкин-нищеброд с завода не хочет......Одним словом у кого-то он дремлет, а у кого то просыпается уже в 17 лет. Не исключаю, что у меня он проснётся в 40
мафия # 1 марта 2014 года   +3  
жизнь - она тем и хороша, что изменчива)))
lysi lu # 5 марта 2014 года   +2  
при всём уважении к автору,не могу не заметить,статья похожа на оправдание своей не состоятельности в данном вопросе. и не важно в силу чего,по какой причине.но это их выбор.и ради бога.мне это не понятно,но что с того. это мой выбор.и видимо Скарлет права:ошибки природы не должны повторяться.по одной простой причине.если их станет больше,тогда нам точно капец.тем паче,что писала женщина...а о природе уважаемому автору не стоит беспокоится,она своё дело знает.
kosha-gon # 5 марта 2014 года   -1  
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2573420/I-never-particularly-interested-having-kids-How-one-reluctant-dad-learned-love-fatherhood.html Статья с фоткамим как молодой папаша, не слишком любящий детей, учился любить свою маленькую дочку. Это действительно так - просто все время делаешь что-то для малыша, делаешь, делаешь ... и понимаешь что жить без этого уже не можешь.
мафия # 11 марта 2014 года   +2  
нельзя научиться любить
kristina orhidea # 23 января 2019 года   0  
Я не хочу рожать детей и твердо для себя это решила. Писала об этом еще давно, в статье [здесь был спам]. Но тогда я размышляла и еще допускала такое развитие событий. А сейчас решила, что это не для меня.
Могу привести уйму причин тому. Вообще, это возможность, а не обязанность. А женщинам вменяют это в обязанность. Наше общество отстало немного, у нас личность пока не сильно уважают и не дают ей право выбора.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.