Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 31


Тест

Тест Насколько ты благоразумна?
Насколько ты благоразумна?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





В жизни за все надо платить?

В жизни за все надо платить? Долго думала, что написать в начале статьи – «Моралистам проходить мимо»? «Молодым девушкам не читать»? А потом решила: к тапкам мне не привыкать, а свои размышления все равно надо когда-то высказывать.

Этот вопрос родился у меня не спонтанно. Много лет я анализировала отношения, ситуации, все то, с чем мы сталкиваемся на протяжении всей жизни. И пришла вот к такому выводу - вся наша жизнь основана на одном простом принципе: «ты мне – я тебе».

Цинизм? Вероятно. А может все-таки реализм? Давайте разберемся. Я приведу схематичные примеры, которые, естественно, не отображают все грани жизни, но наглядно демонстрируют сам принцип.

Маленький ребенок, только постигающий огромный мир, сразу же усваивает первый постулат: «если я буду хорошо себя вести, меня не будут ругать, и будут любить». И он старается вести себя хорошо. Для чего? Чтобы мама с папой были довольны, чтобы целовали и обнимали, а не ставили в угол. То есть, ребенок начинает понимать, что если он будет хороший для родителей («я тебе»), то и родители будут добрые и хорошие («ты мне»). Или если он залезет туда, куда не надо, разобьет любимую вазу и огорчит маму («я тебе»), то мама будет ругаться, отшлепает и поставит в угол («ты мне»)

Ребенок растет, идет в садик. Что там? Если я буду сидеть тихо, играть в игрушки и не мешать воспитательнице («я тебе»), то она будет меня хвалить («ты мне»). А вот если я устрою балаган, разбросаю и поломаю игрушки, рассержу воспитательницу («я тебе»), то она меня накажет («ты мне»).

Ребенок пошел в школу. Там уже сложнее. В школе надо завоевывать авторитет. Но принцип тот же. Если я дам тебе списать домашнее задание («я тебе»), то ты защитишь меня от хулиганов («ты мне»). Если ты со мной дружишь, я твой друг («я тебе»), то ты будешь меня защищать («ты мне»). Если ты мой друг («ты мне»), то я встану за тебя горой («я тебе»).

Ребенок вырос. Начинаются любовные томления. «Ты мне» цветы, «я тебе» улыбку и сияние глаз. «Ты мне» серенады под окном, «я тебе» чувства в ответ.

Работа. Если я буду выполнять распоряжения начальства без пререканий («я тебе»), то буду иметь повышение и хорошую зарплату («ты мне»). Если я буду доказывать начальнику, что он дурак («я тебе»), то меня уволят («ты мне»). Если я буду поддерживать лидера в коллективе («я тебе»), то буду меньше загружен работой («ты мне»). Если я буду идти против коллектива («я тебе»), то меня просто выживут («ты мне»).

Семейная жизнь. Если я буду приносить зарплату («я тебе»), то ты будешь кормить меня борщем («ты мне»). Если я буду тебе говорить комплименты («я тебе»), то у тебя не будет «болеть голова» («ты мне»). Если ты хочешь что-то приготовить («ты мне»), то я могу в это время погулять с детьми («я тебе»).

Любовные связи. Если ты меня приглашаешь в ресторан или организовываешь романтический ужин («ты мне»), то ночь будет бурной («я тебе»).

Родственные связи. Если ты поддерживаешь со мной хорошие отношения, вникаешь во все мои жизненные перипетии («ты мне»), то я тебе буду за это очень благодарна и повешу еще парочку проблем («я тебе»).

Вы приходите в магазин. Любой. Улыбнулся продавщице ("я тебе"), получил лучший товар ("ты мне"). Пришел с перекошенным выражением лица ("я тебе"), получил то, что получил ("ты мне").

Эти примеры можно продолжать до бесконечности. Естественно, таким гипотетическим понятием, как «любовь», здесь и не пахнет. Это чисто аналитическая схема отношений, исходя из которой, я делаю вывод – за все в жизни мы платим! Нет, не деньгами. Отношением, чувствами, поступками, поведением. Но платим!

А вы как считаете?



Skarlet   13 апреля 2013   11395 3 1259  


Рейтинг: +68


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

В жизни за все надо платить?

Долго думала, что написать в начале статьи – «Моралистам проходить мимо»? «Молодым девушкам не читать»? А потом решила: к тапкам мне не привыкать, а свои размышления все равно надо когда-то высказывать.
Этот вопрос родился у меня не спонтанно. Много лет я анализировала отношения, ситуации, все то, с чем мы сталкиваемся на протяжении всей жизни. И пришла вот к такому выводу - вся наша жизнь основана на одном простом принципе: «ты мне – я тебе».
Цинизм? Вероятно. А может все-таки реализм?
Читать статью

 






Комментарии:

Elektra_LR # 13 апреля 2013 года   +12  
...а сомнения-то в чём? (Или я опять чего-то не понимаю?)
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +9  
какие сомнения ты у меня увидела?))))))))))
Elektra_LR # 13 апреля 2013 года   +12  
Ну пост-то возник именно сегодня...
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +10  
*шепотом* а что сегодня произошло??? )))))))))
Elektra_LR # 13 апреля 2013 года   +11  
*еще тише* вот этого-то я и не поняла... что толчок?
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +9  
да собсно, просто мысли вслух... ниче особенного... а, точно! один пост (знаешь какой) сподвиг ))))))))
Elektra_LR # 13 апреля 2013 года   +9  
Вот что-то мне так и показалось. )))
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +8  
еще скажи, что я неправа))))
Elektra_LR # 13 апреля 2013 года   +9  
...предпочетаю быть субьектом, а не объектом)))... ну, я там всё написала... повторяться не буду...

А так, да! - права, конечно!
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +7  
Elektra_LR пишет:
предпочетаю быть субьектом, а не объектом
это ты к чему???)))))))))
Elektra_LR # 13 апреля 2013 года   +8  
Решаю я (причем осознано, а не порывом!) что мне надо, а что нет.
Принимая во внимание "цену" и "качество услуги".)))
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +7  
мне бы так)))))))
Elektra_LR # 13 апреля 2013 года   +9  
Не скромничай! )))
MAKAKA # 14 апреля 2013 года   +7  
АЭто вы о чем, девочки?Блин, один день тут не была,а вы уже без меня начали на мои любимые темы филосовствовать!!!
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +6  
а хде тебя носит?)))
MAKAKA # 14 апреля 2013 года   +6  
Так билеты ищем, шоб к тебе прилететь
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +6  
по кассам бегаете???)))))))))
MAKAKA # 14 апреля 2013 года   +6  
Ага, по интернету ползаем... Вернее Сашка ..Я только преданнос мотрю ему в глаза и на все соглашаюсь
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +6  
представила эту картину)))
MAKAKA # 14 апреля 2013 года   +6  
Ну так,,,я правда на все согласна..Похоже летим через Цюрих...
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +5  
уже заказали?
MAKAKA # 15 апреля 2013 года   +5  
Ага, зарезервировали, сейчас там чего то проверяют, и должны прислать подтверждение...Какая то система странная...
Руслёна # 15 апреля 2013 года   +4  
А куда летим-то?
MAKAKA # 15 апреля 2013 года   +5  
В израиль
Руслёна # 16 апреля 2013 года   +4  
Здорово!!! Со Скарлет наверняка увидитесь!)))
Skarlet # 16 апреля 2013 года   +4  
я уже в предвкушении))))
Руслёна # 16 апреля 2013 года   +4  
НАпишите, с картинками!)))
MAKAKA # 16 апреля 2013 года   +5  
Еще бы...Я уже всем сказала, что всех по боку, но один день я имею право провести с подругой, ну хотя бы пол дня
Skarlet # 16 апреля 2013 года   +4  
как это только полдня???
MAKAKA # 16 апреля 2013 года   +5  
да ладно, чего ты,,,Может я тебе уже в первыэ 15 минут надоем Ну сама понимаешь. у нас там куча родственников и моих и Сашкиных, плюсь мы ж не просто с визитами едим в Израиль,а хотим поездить посмотреть. Мы еще и в Иорданию собрались в Петру. Потом на Цевер бы създить хотелось. Короче посмотрим...Ничего заранее не планируем, сама понимаешь...Не дай Бог начнутся у вас опять какие нибудь стрелялки и ввсе планы к черту. сашкина сестра там чего то думает, но я ей сразу сказала, что мне надо будет в Ашдот выбраться- И это без вариантов...
Skarlet # 16 апреля 2013 года   +4  
ладно... на когда вы билеты забронировали?
MAKAKA # 16 апреля 2013 года   +5  
12 ноября кажется
Skarlet # 16 апреля 2013 года   +5  
ок
Руслёна # 16 апреля 2013 года   +4  
Проси больше!)))
Elektra_LR # 23 апреля 2013 года   +4  
...угум! ...всё равно дадут меньше! )))
(Первая заповедь моей первой начальницы при работе в снабжении)
Руслёна # 23 апреля 2013 года   +4  
Да хоть на пару часиков, но без свидетелей!)))
Jenna # 13 апреля 2013 года   +10  
И у меня в течение жизни возникло то же подозрение. Мало того - не только бытовые мелочи, но и подарки от жизни оказываются подарками только на первый взгляд. Потом оказывается, что либо человек полжизни отпахал безрезультатно, и удача наконец-то начала ему улыбаться, либо за крупный жизненный успех приходится расплачиваться болезнями, потерями или чередой мелких неурядиц, но бесконечной. Как говорят некоторые - "карма такая". Т.е, платить нужно действительно за всё, и не только людям, но и Тому неведомому, Которое всё контролирует в нашей жизни.
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +6  
Jenna пишет:
платить нужно действительно за всё, и не только людям, но и Тому неведомому, Которое всё контролирует в нашей жизни.
"Тому неведомому" - я считаю это Высшей силой, и что мы платим за те ошибки, которые совершили в жизни по разным причинам, в основном, по незнанию.
natocnkakom # 13 апреля 2013 года   +9  
Я достаточно цинична, но вот не согласна.
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +6  
обоснуй!
natocnkakom # 13 апреля 2013 года   +9  
С обоснуем похуже.
Но вот дети... К примеру, если б я любила их за что-то, то скорее всего б должна была ненавидеть))).
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +6  
здесь не идет речь о любви, я подчеркнула!))
natocnkakom # 13 апреля 2013 года   +9  
Тоже самое дальше. Если б я их баловала только за хорошее... или если б наказывала за плохое.
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +7  
подрастающие дети - это еще та песТня, но это временные явления. Но все равно, если ребенок сделает что-то хорошее для тебя, то ты же радуешься?
natocnkakom # 13 апреля 2013 года   +8  
Радуюсь, но это не значит, что я обязана сразу им что-то давать, как и они мне.
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +6  
Нат, я же имею ввиду не что-то материальное... поступок-эмоция - это та же схема, и это нормально. Я же не говорю, что это плохо. Это естественно, хотим мы этого или нет.
lucky-person # 13 апреля 2013 года   +11  
Вполне жизнеспособная теория, подтверждающая баланс материй))) природное стремление к гармонии во всем. Нормально, короче и цинизм тут ни при чём, рациональный подход к жизни
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +6  
спасибо!
smeiana # 13 апреля 2013 года   +9  
lucky-person пишет:
цинизм тут ни при чём, рациональный подход к жизни
согласна!
Caty_L # 13 апреля 2013 года   +6  
В целом, картина где-то так и выглядит. Если рассматривать ее исключительно схематично. В любовных отношениях, конечно, не совсем так, т.е. (рассматриваем нормальные отношения) "я делаю что-то, потому что хочу, чтобы тебе было приятно", но при этом жду ни чего в замен. Да и в дружеских, тоже многие вещи делаются "просто так". Но в основном действительно "ты мне, я тебе" и в общем не вижу ни чего крамольного в этом. Иногда неприятно, когда отношения достаточно близких людей переходит в "жесткое ты мне - я тебе", но тогда и близкие люди перестают таковыми быть.
В последнее время мне все чаще стали встречаться люди, которые делают что-то для меня "просто так", все чаще возникают ситуации, когда нужна помощь и я ее получают тоже "просто так". Сначала даже напрягалась, мол я им теперь что-то должна, но вот поведение этих людей дало мне понять, что они это сделали скорее потому что мне нужна помощь, а они могут помочь - просто так. Обычно я это рассматривала как "если я кому-то что-то делаю, значит это нужно мне в первую очередь, а не тому кому помогаю". Типа "я себе".
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +4  
Caty_L пишет:
В любовных отношениях, конечно, не совсем так, т.е. (рассматриваем нормальные отношения) "я делаю что-то, потому что хочу, чтобы тебе было приятно", но при этом жду ни чего в замен

нету такого))) что значит "не жду ничего взамен"? а улыбку? а признательность? а нежные чувства?))

Caty_L пишет:
В последнее время мне все чаще стали встречаться люди, которые делают что-то для меня "просто так", все чаще возникают ситуации, когда нужна помощь и я ее получают тоже "просто так". Сначала даже напрягалась, мол я им теперь что-то должна, но вот поведение этих людей дало мне понять, что они это сделали скорее потому что мне нужна помощь, а они могут помочь - просто так.

а так бывает? "Не верю!" (Станиславский)
Caty_L # 13 апреля 2013 года   +4  
Skarlet пишет:
а улыбку? а признательность? а нежные чувства?))
так вот не жду, это из серии что приятнее когда тебя гладят или когда ты гладишь? Т.е. мне (я образно) не нужна улыбка, признательность, нежные чувства за этот поступок, т.е. я их и так получаю, даже если нет "я тебе", я делаю что-то просто чтобы "тебе" было приятно и когда "тебе приятно", мне тоже приятно. Если мы рассматриваем ты мне -я тебе, то скорее эти поступки (как я писала выше) можно расценивать "я себе", "я тебе" потому что "я хочу (я себе) это сделать.
Skarlet пишет:
а так бывает? "Не верю!"
сама в шоке (недоумении и т.д.). Будем эти ситуации и этих людей рассматривать как исключение из правил)) другого объяснения нет.
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +5  
ладно, уговорила))))))) но тем не менее, когда ты пишешь "мне не нужна", это не совсем аналогично тому, что "я не надеюсь на"...
Caty_L # 13 апреля 2013 года   +5  

по коньячку))
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +5  
наливай!)))
Caty_L # 13 апреля 2013 года   +6  

полезла в бар, а там первым бурбон стоит.
но что за бар без коньяка)) Это тебе для разогреву,

а это уже нам для продолжения))
Elektra_LR # 13 апреля 2013 года   +9  
Таки хорошо я зашла!)))

Caty_L пишет:
Будем эти ситуации и этих людей рассматривать как исключение из правил)) другого объяснения нет.
Есть версия: изначально этим людям помог кто-то другой, т.е. направление не встречное, а последовательное.
Caty_L # 13 апреля 2013 года   +8  
Версия принимается как вполне жизнеспособная. Самой захотелось сделать что-то такое хорошее для кого-то "просто так"))
Elektra_LR # 13 апреля 2013 года   +10  
А у меня так бывает... Вспоминаю, как "вытащили" меня и пытаюсь "вытащить" кого-то из такой же ситуации. Как бы "отдаю долг" тому, кто помог мне...
Caty_L # 13 апреля 2013 года   +8  
Elektra_LR пишет:
Как бы "отдаю долг" тому, кто помог мне..
порой это лучше, чем пытаться отблагодарить человека, который тебе помог, его услуга в "тот" момент - неоценима в принципе.
Вспомнился фильм о маленьком мальчике ("Заплати другому"), который придумал такую "игру": не нужно меня благодарить за помощь/услугу, а лучше помоги другим трем людям, которым это нужно будет и так по цепочке.
Elektra_LR # 13 апреля 2013 года   +5  
да! как-то так. А фильм не помню, что-то.
Caty_L # 13 апреля 2013 года   +5  
Мне фильм очень понравился, в конце даже прослезилась. Будет время и желание - посмотри. Этот фильм из серии, который можно посмотреть не один раз, не 25, конечно, но пару раз можно.
Elektra_LR # 13 апреля 2013 года   +5  
Caty_L пишет:
"Заплати другому"
Ага. Спасибо! Дойду до компа - обязательно поищу!
Цакел # 13 апреля 2013 года   +7  
Caty_L пишет:
порой это лучше, чем пытаться отблагодарить человека, который тебе помог

Прошу прощения, если не правильно понимаю, но это получается так, что получив от меня финансовую помощь в тяжелый период жизни, после прохождения "черной полосы" и разбогатев, вместо того, чтобы со словами благодарности возвратить мне у меня взятое, отдадите эти деньги третьему лицу и полагаете ЭТО правильным?
Caty_L # 13 апреля 2013 года   +5  
Я говорила не о деньгах. Этот пост, как я понимаю, об отношениях и не о финансовых. Есть помощь, которая не оценивается ни какими деньгами и к ним не имеет ни какого отношения, хотя вполне возможно, что человек нуждающийся в этот момент и экономит какую-то определенную сумму, но снова таки, я не об этом.
А если о деньгах, то в определенный момент жизни, мне друг одолжил очень крупную сумму (как для долга) чем очень очень выручил меня, я ее отдала в срок и вопрос закрылся сам собой. Но, для меня было и остается важным не та огромная сумма, а то, что он мне ее дал взаймы. Жизнь, конечно, длинная штука, и еще все возможно, но я надеюсь, что именно этому человеку ни когда не понадобится финансовая поддержка ни моя ни кого-либо. Т.е. по сути, я не смогу отплатить ему той же монетой. Но, допускаю, что когда-нибудь кто-то ко мне обратиться с подобной просьбой и я выручу кого-то другого. Вот об этом говорилось в цитате, которую Вы взяли с моего комментария.
Цакел # 13 апреля 2013 года   +7  
Caty_L пишет:
для меня было и остается важным не та огромная сумма, а то, что он мне ее дал взаймы

За эти слова - мое искреннее уважение Вам!


В моем понимании - обратиться с просьбой - это то же, что и взять в долг. И быть обязанным человеку за услугу.

Никто не может знать, что будет с кем либо завтра. И никакая громадная сумма не сопоставима по важности и весу в ситуации, когда прямым переливанием крови спасена чья то жизнь. Но! Но в подобном случае спасший меня на подсознательном уровне полагает, случись все наоборот - я спасу его.
Caty_L # 13 апреля 2013 года   +7  
Цакел пишет:
когда прямым переливанием крови спасена чья то жизнь
лет 10 назад именно эта "услуга" необходима была для ребенка того человека, о котором я говорила. Все друзья, друзья друзей, кто мог по состоянию здоровья отправились в больницу. Но мне кажется, что каждый кто ехал, просто думал о том, что это он должен сделать как человек, как друг, и вдруг понадобится "мне", то тоже найдутся люди, которые смогут помочь, помогут.

Цакел пишет:
Но в подобном случае спасший меня на подсознательном уровне полагает, случись все наоборот - я спасу его.
я чуть выше упоминала фильм "Заплати другому", в нем хорошо показана моя позиция по этому поводу: если я делаю кому-то добро (назовем это так) /услугу, которую практически можно приравнять к жизненоважной, я рассчитываю не на то, что мне именно этот человек поможет, я рассчитываю скорее на то, что этот человек точно так же поступит как и я в подобной ситуации и неважно будет нужна такая помощь мне, моим близким, или абсолютно чужому человеку и я ни когда не узнаю об этом.
tatyana-i # 14 апреля 2013 года   +4  
Caty_L пишет:
/услугу, которую практически можно приравнять к жизненоважной, я рассчитываю не на то, что мне именно этот человек поможет, я рассчитываю скорее на то, что этот человек точно так же поступит как и я в подобной ситуации и неважно будет нужна такая помощь мне, моим близким, или абсолютно чужому человеку и я ни когда не узнаю об этом.
Мое понятие о помощи моей ли, или чьей-то - полностью совпадает с Вашей позицией.
lileawait # 14 апреля 2013 года   +7  
Цакел пишет:
- обратиться с просьбой - это то же, что и взять в долг.
За эту глубину - прощаю вам все ваши скользкие шуточки ))
Цакел # 14 апреля 2013 года   +7  
lileawait пишет:
За эту глубину - прощаю вам все ваши скользкие шуточки ))

Скользкие? Неужели "шершавые" предпочтительнее? ))))))))))))))))))))))
lileawait # 14 апреля 2013 года   +7  
На любителя , скажем так ))
handvera # 14 апреля 2013 года   +7  
Лиль, а я Цакела люблю) Цакел, заткни уши))) и закрой глаза)))
Нет, правда, он часто шутит, но именно как-то "дельно" это у него получается. Некоторые вроде и не говорят ничего плохого, а прочитаешь, и как-то сладенько-противненько, липко даже. А этот, иной раз отмочит, грубовато, но со смыслом. И я обычно хохочу, над его "скользкими шутками"
lileawait # 14 апреля 2013 года   +8  
handvera пишет:
как-то "дельно" э
За это и прощаются ))
Просто как-то раньше не попадался особо .
Я мужчинам за ум многое могу простить )))
handvera # 14 апреля 2013 года   +9  
ага, за ум), я тоже)
Jenna # 24 апреля 2013 года   +4  
lileawait пишет:
Я мужчинам за ум многое могу простить )
Кроме измены? Или это тоже?
lileawait # 24 апреля 2013 года   +4  
Я нАписала " многое", а не " все".
Руслёна # 25 апреля 2013 года   +2  
ЛИля, прощать- так прощать!))) Я простила, но жить с ним всё равно не стала, выпроводила далеко и надолго и без продуктов на дорогу!))
lileawait # 25 апреля 2013 года   +4  
Руслёна пишет:
Я простила, но жить с ним всё равно не стала,

вообще-то и я об этом , не поняла просто к чему тут про измену ? Я писала конкретно о Цакеле , я ценю юмор и даже весьма "соленый", если это остроумно , но меня раздражает , когда в любой теме надо-не надо "это" вставляется . Создается ощущение озабоченности .
Его умные комменты в этой статье приятно удивили и я написала , что за ум могу многое простить . Даже неистребимой желание все сворачивать на одну тему .
Руслёна # 25 апреля 2013 года   +2  
НУ мужчина, что с него взять!)))
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +8  
поддерживаю Веру, у меня такое же отношение
Цакел # 14 апреля 2013 года   +8  
Ой, как приятно, спасибо вам всем за слова такие!!! Да я за вас, девочки, если смогу, горы словесные сворочу!!!

Мой личный Мир - там грубость Доброты
Превыше Нежной Жадности уловок.
Там - теплый свет. И там не рвут цветы.
И топорами там не рубят ёлок..
handvera # 14 апреля 2013 года   +8  
дай пацалую )))
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +8  
горы не надо...))))
lileawait # 14 апреля 2013 года   +7  
handvera # 13 апреля 2013 года   +8  
фильм замечательный, я ревела, когда смотрела
Caty_L # 13 апреля 2013 года   +7  
handvera пишет:
я ревела, когда смотрела
фух, а то я подумала, что уж слишком впечатлительная стала и нервишки пора лечить.
lileawait # 14 апреля 2013 года   +6  
Пойти тоже пореветь , что ли ?
Caty_L # 14 апреля 2013 года   +7  
Пойди))
Леонтия # 13 апреля 2013 года   +6  
оппа!! я тут задержусь, пожалуй)) (а ведь зашла только рецептик из избранного глянуть и так удачно попала))
karamuha # 21 апреля 2013 года   +5  
"а так бывает? "Не верю!" (Станиславский)" - бывает, редко, но бывает (НЕ Станиславский). Просто надо научиться не ожидать, когда "ты кому-то", то "кто-то тебе".
lileawait # 13 апреля 2013 года   +7  
Caty_L пишет:
ни чего в замен. Д
Так уж ничего ? Как минимум - хорошего отношения , присутствия в моей жизни . Иначе почему мы страдаем в отсутствии любимого рядом , почему измены ранят ? Что- то не радуемся : Ему же было хорошо , я рада ! На самом деле много мы ждем и требуем от тех , кого любим .
Caty_L # 13 апреля 2013 года   +5  
lileawait пишет:
Как минимум - хорошего отношения , присутствия в моей жизни .
так хорошее настроение ж у того, другого человека, у меня оно было и до этого, возможно и у другого оно было и до этого. Присутствие в моей жизни??? Многие присутствуют в мое жизни просто, просто присутствуют, и этот человек бы просто присутствовал. Только для кого-то ты хочешь делать приятное, а для кого-то не делаешь, просто не задумываешься над этим.
lileawait пишет:
Что- то не радуемся : Ему же было хорошо , я рада !
это частная ситуация, а если говорить, он вкусно поел, я рада! В любом случае это - я рада - (это моя эмоция, а не его на правленая мне), а ему может быть по барабану, он просто поел.
lileawait # 13 апреля 2013 года   +6  
Слишком много допущений ))
Измену не сравнить с едой . Не думаю , что вы настолько альтруистичны , что бы ее допускать , радуясь : Ему же хорошо ! Ну и пусть с другой !
А по поводу присутствия : Есть научное определение любви , оно очень длинное , но одна из характеристик - желание того , что бы любимый человек присутствовал в моей жизни и обязательное условие реализации этого чувства -мое присутствие в его жизни .
Caty_L # 13 апреля 2013 года   +6  
Предлагаю не обсуждать тему измен, для меня (в данный жизненный период) это слишком далекая тема, для кого-то слишком острая и болезненная. Я действительно, не настолько альтруистична, но и не слишком ревнива в плане постели, просто даже если такое случается,- не желаю об этом знать - это моя позиция, пусть для кого-то она кажется страусиной, но она моя. Тем более, что и я этим бывало грешила. И на сколько помню, мы давно на ты.
lileawait # 13 апреля 2013 года   +6  
Память девичья ))
Собственно , для меня тоже эта тема не актуальна , просто пример .
Caty_L # 13 апреля 2013 года   +6  
Тема, которую подняла Скарлет, такая...мммм, каждый, в любом случае, хоть как-то зеркалит на свою жизнь/ отношения с друзьями/любимыми/родственниками/ просто знакомыми/ сослуживцами и т.д. вспоминает какие-то ситуации.
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +5  
Caty_L пишет:
Тема, которую подняла Скарлет, такая...мммм
провокационная)))))
Caty_L # 13 апреля 2013 года   +5  
Да (произнесено сквозь зубы и протяжно, но с улыбкой).
lileawait # 13 апреля 2013 года   +6  
Caty_L пишет:
хоть как-то
да на 100% воспринимаем мы все только через себя .
Разница только в степени осознания .
MAKAKA # 14 апреля 2013 года   +8  
Caty_L пишет:
я делаю что-то, потому что хочу, чтобы тебе было приятно", но при этом жду ни чего в замен
Да? А я жду...я жду , что человеку ,которому я это делаю было именно приятно, тогда и мне будет приятно..А если он начнет крутить носом или вообще не заметит мои старания, мне будет обидно и не приятно...
metr56 # 14 апреля 2013 года   +7  
MAKAKA пишет:
мне будет обидно и не приятно
Но ты же не будешь требовать встречного такого же отношения... Значит и не долг вовсе...
MAKAKA # 14 апреля 2013 года   +5  
Про долг разговор не идет. И это требуемое. Это ожидаемая ответная реакция. И если ее нет, то ощущения...не самые приятные
lileawait # 14 апреля 2013 года   +6  
MAKAKA пишет:
ожидаемая ответная реакция.

Вооот !
Я не пойму в чем хотят убедить ? В том , что влюбляясь, например , мы ничего не хотим от человека в ответ ? Сплошь платоническая любоф ?
Ждем и любви , и ласки , и верности .
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +6  
просто люди не рассматривают это как "тебе-мне", облекают это в другие слова... но суть же все равно остается неизменной)))
MAKAKA # 15 апреля 2013 года   +6  
Лиль, я не знаю откуда это, но даже тут на Джу, так часто встречаются рассуждения и любви " вопреки" и о "безусловной" любви...Возможно я тоже слишком цинична, но пардон, любить кого то просто за факт его существованоия на этой земле, лично я не способна, если это не мой ребенок. От всех остальных, я- да, я чего жду в ответ на мой действия, чувства и эмоции..
Знаете по поводу дать и ничего не ждать взамен, типа альтруиз и все такое...
Пару лет назад я отправила деньги одной девочке инвалиду.Просто перечислила на счт, на великую сумму, но дело не в кетом. Разумеется , я ночего не ждала в ответ, это был очередной порыв души. Ну вот...не ждала- не ждала, но когда случайно узнала какое то время спустя, как мамаша ее распорядилась деньгами ,которые люди жертвовали малышке на операцию стало реально тошно. И не денег жалко,а просто к теме нашей, я хоть и говорю, что ничего не ждала,а на самом деле ждала- информацию о том, чте девочка поправилась или по крайней мере, что ее лечат... Ну как то так...это я все к тому, что ВСЕГДА,когда мы кому то =что то даем , делаем или делимся эмоциями, мы ждем ответной реакции
lileawait # 15 апреля 2013 года   +6  
MAKAKA пишет:
ждем ответной реакции
Все правильно . Не ждем мы только от того , кто нам до фени .
Руслёна # 15 апреля 2013 года   +4  
lileawait пишет:
Не ждем мы только от того , кто нам до фени .
ОТ уже ушедшего на тот свет точно ждать нечего.)
Caty_L # 14 апреля 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
которому я это делаю было именно приятно, тогда и мне будет приятно..А если он начнет крутить носом или вообще не заметит мои старания, мне будет обидно и не приятно...
это тогда называется не "ты мне - я тебе", а "я тебе, что бы ты мне" и тут будет ключевым я и мне, а если кому-то делаешь приятность, то тут ключевое тебе, а будет потом мне или не будет - второстепенно.
MAKAKA # 15 апреля 2013 года   +6  
Вовсе нет. и совсем не "что бы". А просто, это нормальное человеческое восприятие- на любое действие должно быть противодействие, если его нет или оно не приятное, теряется стимул
smeiana # 13 апреля 2013 года   +9  
Любые прения кончались словом "наливай"
Белка # 13 апреля 2013 года   +9  
Ты частично права. Хотя и без меня знаешь,что это упрощенный вариант. В жизни все гораздо сложнее.Часто мы совершаем поступки абсолютно не рассчитывая на ответ. Куда проще было бы жить,если бы на каждый твой хороший поступок ты просто получал бонус. Тогда бы человек знал,что если он улыбнулся,то получил в ответ улыбку,а не рык.
А с близкими вообще такой счет не подход.Тут все иррационально.Могу много примеров привести,но кому они нужны.У каждого есть такие перед глазами
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +6  
так я и пишу, что это схематичные примеры.
Белка # 13 апреля 2013 года   +7  
Вот только жизнь в схему никак не уложить.Трещит схема по швам)) Может это и к лучшему
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +7  
а ты взгляни под разными углами зрения и увидишь, как оно все четко укладывается)))
Белка # 13 апреля 2013 года   +9  
Не уложится) Сколько раз я делала доброе дело человеку от которого кроме дерьма ничего не видела и ни на что не надеялась.Но делала чтобы к самой себе не потерять уважение.Детей я почти не наказывала и они не делают гадости не потому что боятся получить от меня,а потому что не хотят расстраивать маму. А это уже не укладывается в формулу. С мужем у нас вообще отношения не касаются обмена чем-либо.
Но когда с посторонними в обычной жизни общаешься,то схема самая хорошая.Ни обид,ни споров.А еще лучше когда за услугу отдал не делом,а деньгами
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +6  
Бел, это просто непривычно звучит, но это тоже самое. Дети не делают гадости (я тебе), чтобы ты не расстроилась (ты мне). Это абсолютно нормальные отношения и чувства, просто я пытаюсь это рассмотреть под таким углом.
Белка # 13 апреля 2013 года   +7  
Ты слишком упрощаешь
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +7  
конечно упрощаю... я же беру просто схему)))
Белка # 13 апреля 2013 года   +6  
Только вот я думаю что ты хитришь) Сама ты в свою схему тоже не уложишься)
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +6  
здесь речь не обо мне конкретно))))
Белка # 13 апреля 2013 года   +6  
Тогда я вообще не пойму к чему разговор)
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +7  
я философствую)))
hohlova-g # 13 апреля 2013 года   +9  
Залезай, Диогенчик ты наш, в бочку... тады философия попрэ из тебя, как лава из вулкана)))
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +8  
меня точно уже скоро куда-то запихнут)))
hohlova-g # 13 апреля 2013 года   +8  
Тапок-то не хватает)))
Белка # 14 апреля 2013 года   +6  
А-а-а!
Nataloshka # 15 апреля 2013 года   +4  
Белка пишет:
А с близкими вообще такой счет не подход.Тут все иррационально
Согласна с Белкой. С близкими (папа, мама) и детьми обычно не ждешь ничего взамен, просто помагаешь, здесь фактор безусловной любви.
Jenna # 24 апреля 2013 года   +3  
Nataloshka пишет:
просто помагаешь, здесь фактор безусловной любви.
А что - даже не хочется, чтобы чадо сказало лишний раз "Мамуль, я тебя люблю!" Если хочется - то уже не совсем бескорыстно.
Nataloshka # 24 апреля 2013 года   +3  
Jenna пишет:
А что - даже не хочется, чтобы чадо сказало лишний раз "Мамуль, я тебя люблю!"
А это уже другая история - уровень воспитания и характер ребенка. Ведь если он не говорит " Мама, я тебя люблю!" это не значит, что он вас не любит, или вы его будете меньше любить без "Мам, я тебя люблю". Или вот другой пример: вам рассказали анекдот, смешной, вы засмеялись. Это что? Дань анекдоту, отдача рассказчику, или просто улыбнуло и как следствие вы засмеялись?
Леонтия # 13 апреля 2013 года   +6  
Я верю в альтруизм, он, конечно, встречается не повсеместно, но тем не менее... И если кто-то "мне", то у меня возникает естественное желание как-то отблагодарить, может не сразу, а при случае.
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +6  
Леонтия пишет:
у меня возникает естественное желание
правильно, это тот же принцип, и это абсолютно естественно
MAKAKA # 14 апреля 2013 года   +8  
Леонтия пишет:
Я верю в альтруизм
Альтруизм тоже в эту схему укладывается, если подумать...Я делаю кому то хорошо, и мне хорошо, потому что им хорошоТо есть идет взаимной обмен " хорошестью". Если я сделаю кому то хорошо,а ему от этого будет плохо, мне тоже будет плохо, хотя изначально"хотела,как лучше" и действовала из благих побуждений, но если мои действия привели к отрицательному результату, мне будет плохо...Короче,наверное есть люди, которым "наносят добро", не заморачиваясь, к чему эту приведет, но все таки большинство реагирует именно на "ответный результат"..Как то так...
TATYANA NIKIT # 13 апреля 2013 года   +8  
Верю, что всё, что мы получаем - в ответ на наши поступки. Но,скорее, эта схема ты мне-я тебе направлена не от человека к человеку а от человека к судьбе и обратно. Потому что не буквально тот, кому ты сделал хорошо, делает тебе то же самое, а ситуация, судьба. БЫвает, что в эти знаки, взаимосвязи нужно тщательно всматриваться, долго анализировать. А бывает, что ситуация "ты мне" повторяется бувкально так, как "я тебе". Я так поразилась, когда... Короче, ехала в маршрутке, в которую, несмотря, что уже набилась, нет мест, впихнулась еще одна тетка. Понятно, стоя, попой в дверь, согнувшись в три погибели. А я тут, у двери, сижу, и мне на следующей остановке выходить. Посадила ее, а сама стоя, согнувшись доехала и вышла. Необязательно было это делать. А на следующий день - точно такая же ситуация со мной. Очень торопилась, и залезла в маршрутку, где сидячих мест уже не было. Знала, что неудобно встану,но это был мой выбор. Тут же парень уступает мне место и до следующей остановки корежится.
smeiana # 13 апреля 2013 года   +8  
TATYANA пишет:
парень уступает мне место и до следующей остановки корежится.
очень хороший пример!!!
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +5  
наверное, это тоже, хотя я пишу о межличностных отношениях.
TATYANA NIKIT # 13 апреля 2013 года   +6  
тогда уже сложнее. тут как раз очень вероятно, что тот,к кому со всей душой, заплюет, заклюет. в смысле, необязательно так будет, но бывает и так. но если проанализировать более широкие связи, то можно понять, за что плюют, отчего и почему...
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +5  
тут абсолютно неважно, какая именно реакция, принцип то один и тот же...
Jenna # 24 апреля 2013 года   +3  
TATYANA пишет:
то можно понять, за что плюют, отчего и почему..
В христианском храме (любом - православном ли, католическом ли, даже лютеранском) - тебе скажут, что не почему нужно спрашивать, а для чего. В общем, ты сейчас зарабатываешь "очки" для "потом". И чем больше ты не будешь отвечать ударом на удар, тем лучше тебе будет в этом самом "потом".
Ася0905 # 13 апреля 2013 года   +7  
Вот вроде бы согласна, всю жизнь так считала, и наделала столько ошибок. Хотя вроде и не дура, а просто воспитывалась в ощущении "за все надо платить". Не за все, не всегда, не обязательно. Так же как и за твой поступок ты не всегда получишь награду или за проступок - наказание.
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +5  
обязательно... даже если ты считаешь, что не получаешь, то ты расплачиваешься, например, муками совести или еще чем-то. Я же не говорю, что это должно выражаться в материальном виде.
MAKAKA # 14 апреля 2013 года   +5  
Skarlet пишет:
же не говорю, что это должно выражаться в материальном виде
Вот-вот,,,Именно эмоциональная отдача.
майя # 13 апреля 2013 года   +8  
Я тебя не удивлю... я тоже так считаю...За всё нужно платить!...хотим мы этого или нет...
Вот такая я циничная. И считаю это нормальным. Даже за добро мы платим... и не всегда добром...
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +6  
я знала, что мы с тобой созвучны )))))
Diamant17 # 13 апреля 2013 года   +7  
Вы абсолютно правы. В этой жизни за все нужно платить... Бесплатно ничего не бывает. Вообще, слово "Бесплатный", можно понимать как "бес платный". Другими словами за то, что досталось человеку даром, платят бесы. Например, человек получил большое наследство бесплатно, но к сожалению, отошедшего в мир иной родственника не вернешь... Гораздо лучше человеку самому заработать эти деньги, лишь бы родные и близкие были живы и здоровы.
Skarlet пишет:
Любовные связи.
Вы знаете, я от своих любовниц ничего не требую взамен. Я их могу любить и проявлять к ним самые светлые чувства, а они пусть что хотят то и делают. Может быть я поступаю неправильно, но мне не нравятся отношения похожие на бизнес сделку. Если женщина любит мужчину из за того, что он много зарабатывает, то это не совсем правильно. Любовь за деньги, это уж простите меня, проституция... Очень хорошая статья, заставляет задуматься о многом....
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +8  
ну при чем тут деньги? я же не об этом...
denly # 13 апреля 2013 года   +7  
Мне кажется тут не столько оплата, сколько бартер. Взаимообмен удобством. Один делает удобно другому, второй отвечает тем же.

Из этой теории очень быстро следует теория разумного эгоизма, проиллюстрированная Достоевским в "ПиН" Лужиным.
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +6  
бартер - это та же оплата
denly # 13 апреля 2013 года   +6  
Казалось бы это одно и то же. Но нет. Поясню: оплата подразумевает наличие независимого эквивалента. Оплата подразумевает, что то, что вам дает один, стоит примерно столько же, сколько вам отдают обратно.
Например, я потратил 4 часа на шоппинг с женой, следовательно имею 4 часа на игры в компьютере.

Бартер не подразумевает независимой оценки. Он не заставляет искать эквивалент, пересчитывать.

По сути одно и тоже, но все же есть коренная разница.
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +5  
плату можно назвать как угодно, суть принципа же от этого не изменится
denly # 14 апреля 2013 года   +6  
Значит мне не удалось донести свою мысль.
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +6  
может еще одну попытку?
lileawait # 14 апреля 2013 года   +6  
Уронил ?
denly # 14 апреля 2013 года   +6  
Выпала
lileawait # 13 апреля 2013 года   +7  
denly пишет:
. Взаимообмен удобством.
Лучше не скажешь , про семью особенно .
Orasty # 13 апреля 2013 года   +11  
Skarlet пишет:
А вы как считаете?



Во-первых, мир гораздо шире, чем эта бинарная модель. Во-вторых расширим схему: я обществу - общество мне. Добавим ещё вариант "я себе". Потом добавим такое сложное понятие как любовь (А нельзя её исключать! ). Нет, не похоть или страсть, а любовь в самом высоком платоническом смысле или любовь матери к ребёнку. Это в самом простом варианте. Представим, что между этими вариантами есть перекрёстные связи, причём различные мотивации влияют с разными уровнями... напряжённости (слово не могу подобрать). Ну и в-третьих, мне больше нравится такая формулировка: у любого следствия есть причина.

"Посеешь поступок, пожнёшь привычку.
Посеешь привычку, пожнёшь характер.
Посеешь характер, пожнёшь судьбу."
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +5  
Orasty пишет:
у любого следствия есть причина
это не совсем то, о чем я пишу... но принцип все-таки тот же))))
Orasty # 13 апреля 2013 года   +5  
Так звучит более всеобъемлюще. )))
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +6  
те же яйца, только в профиль)))
Orasty # 14 апреля 2013 года   +4  
Но есть нюанс.
Чукча # 13 апреля 2013 года   +14  
Skarlet пишет:
за все в жизни мы платим! Нет, не деньгами. Отношением, чувствами, поступками, поведением. Но платим!

А вы как считаете?





По-моему, Вы нарисовали совершенно верную схему жизни и мотивации поступков людей, которым незнакома любовь. Убрать любовь - и да, все так. Наверное, каждому не вредно задуматься не о том, "цинизм это или реализм", а о том, что если "если лично мне эта схема кажется реализмом, самым отвечающим действительности вариантом "се ля ви", если принцип "разумного эгоизма" - способ жизни, кажущийся мне наиболее справедливым и подходящим для меня, то кто - я?"
agrip # 13 апреля 2013 года   +8  
Как хорошо, то Вы и Orasty есть на этом сайте. А то иногда такого начитаешься...
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +6  
Чукча пишет:
"если лично мне эта схема кажется реализмом, самым отвечающим действительности вариантом "се ля ви",
в том то и дело, что такую схему я вижу, анализируя поступки и отношения людей, когда мне навязываются правила игры. Так кто я?)))
Чукча # 13 апреля 2013 года   +9  
Skarlet пишет:
Так кто я?)))

Этого кроме Вас никто не сможет сказать )).
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +6  
правила игры, по которым человек вынужден играть, и то, что он на самом деле - это немножко разные вещи, мне кажется
Чукча # 13 апреля 2013 года   +9  
Говоря "я вынужден", мы пытаемся переложить ответственность за свой выбор на кого-то другого. то есть, это не я так решил, меня заставили. Пьяница уверен, что вынужден покупать водку, потому что "тяжело смотреть на этот страшный мир трезвыми глазами", вор вынужден воровать, потому что "честно не заработаешь", прелюбодей вынужден лгать жене, потому что "не хочет делать ей больно". Таких "вынужден" у каждого из нас найдется не одна сотня на все случаи жизни. И тем не менее, другие люди, тоже живущие в том же самом мире, в том же самом обществе, подверженные тем же искушениям, не пьют, не воруют и не прелюбодействуют. Значит, это возможно. Они просто сделали другой выбор. Можем ли мы судить тех, кто выбирает навязанные кем-то правила? Нет, конечно. Но мы можем понимать, что отдавая кому-то или чему-то право выбора, принадлежащее нам, мы не освобождаемся от несения последствий этого выбора.
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +5  
Вась, по-моему, мы с тобой говорим об абсолютно разных вещах... я пытаюсь смоделировать изначальный принцип отношений, ту основу, на которой все строится. Ты же берешь уже то, что над ней наверчено. Вот Электра очень правильно поняла то, о чем я пишу.

Elektra_LR пишет:
Чувства тоже возникают не на пустом месте. Что-то должно "зацепить" именно в этом человеке. Что-то я "уловила", "получила", "приняла" - именно от него! (ты- мне)
Меня это взволновало. Родилось ответное чувство. (я-тебе)

это совсем не говорит о том, что кто-то кого-то специально покупает или вынуждает что-то делать. Но все равно, это тот же принцип.
Чукча # 13 апреля 2013 года   +7  
Skarlet пишет:
Вась, по-моему, мы с тобой говорим об абсолютно разных вещах... я пытаюсь смоделировать изначальный принцип отношений, ту основу, на которой все строится.

Это - одна из изначальных схем отношений. Если же брать схему отношений совсем изначальную, без духовных "наворотов", то это - вовсе не эта гуманистическая схема, которая, кстати, уже все-таки наверчена на пост-христианской морали, а закон джунглей. Если взять изначальную чисто животную природу человека, то для него естественно бороться за выживание, и никаким культурным наслоениям в ней не место.

Но есть и другая основа - возлюбить Бога более всего и возлюбить ближнего, как самого себя. Эта схема нелогична и нерациональна ни с точки зрения закона джунглей, ни с точки зрения психологии, ни с точки зрения разумного эгоизма: "чужого не надо, но и своего не отдам". Но тем не менее эта схема тоже существует. Я не отвергаю описанную здесь схему. Я лишь уточняю, что она - не единственная. Не единственная именно как основа всего.
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +6  
по поводу "возлюбить Бога" - это разговор не ко мне, сразу же говорю... даже и не начинай)))
Чукча # 13 апреля 2013 года   +8  
Так я разве ж настаиваю? Обращаю в свою веру? Нет, я лишь говорю: альтернатива есть. Не нравится - опять же, свобода выбора есть у всех. Но если мы от чего-то решили отказаться, предпочли что-то другое, это не означает, что того, от чего мы отказались, не существует. Я ем мясо и не собираюсь от него отказываться. Но это не означает, что вегетарианцев не существует, или что они втихаря мясо трескают, просто нам не говорят .
zmeychka # 13 апреля 2013 года   +6  
Чукча пишет:
я лишь говорю: альтернатива есть. Не нравится - опять же, свобода выбора есть у всех. Но если мы от чего-то решили отказаться, предпочли что-то другое, это не означает, что того, от чего мы отказались, не существует.
Вась, может я что-то сейчас "ляпну" не то (просто не все комментарии читала), но, прости, как вот эти слова соответствуют заданной теме - " ты мне - я тебе?"
Чукча # 13 апреля 2013 года   +7  
В чем же это соответствие? "ты мне, я - тебе" и "есть разные пути и разные схемы, всяк волен выбирать" - где логическая связь между этими двумя темами?
zmeychka # 13 апреля 2013 года   +8  
Так, либо я сегодня откровенно "туплю", либо тебя "несет куда-то не в ту степь"! Извини, но, действительно сейчас просто НЕ понимаю, о чем ты пишешь! Какие разные пути, какие разные схемы? Нет, в принципе, я тоже уже написала, что и у меня с друзьями и с детьми не всегда схема - "ты мне - я тебе", но можно проще, не так заумно выразить то, что сказать хочешь?
Чукча # 13 апреля 2013 года   +7  
zmeychka пишет:
Какие разные пути, какие разные схемы?

Скарлет пишет (имея в виду явление, описанное в статье):

"я пытаюсь смоделировать изначальный принцип отношений, ту основу, на которой все строится".

В процессе разговора я отвечаю и поясняю свою мысль:

"альтернатива есть. Не нравится - опять же, свобода выбора есть у всех. Но если мы от чего-то решили отказаться, предпочли что-то другое, это не означает, что того, от чего мы отказались, не существует".

иными словами: "смоделированная в статье схема - не единственная существующая схема человеческих отношений. Да, она имеет место быть, но так же бывают и другие схемы. И мы вольны выбирать - жить по этой схеме, или по другой".

Что в этом заумного? Можно и проще, но тогда велик риск выразиться неточно. А мысль, понятая превратно - еще хуже, чем непонятая вообще.

можно пояснить на примере: "если мы не любим ездить на машине, а предпочли плавать на корабле, это не означает, что корабль - единственное существующее в мире транспортное средство, и что плавучий корпус - это основа любого передвижения по планете".
zmeychka # 13 апреля 2013 года   +5  
Чукча пишет:
Не нравится - опять же, свобода выбора есть у всех. Но если мы от чего-то решили отказаться, предпочли что-то другое, это не означает, что того, от чего мы отказались, не существует"
Вась, на мой взгляд Скарлет не ставит вопрос - использовать или отказаться. Просто она развивает мысль, что мы все и всегда живем по принципу "ты мне-я тебе". В большинстве своем это так и есть. И здесь уже не откажешься - это неизбежность. Я же говорю о том, что (наверное как исключение) бывают и другие отношения, но это редкость (особенно между чужими друг другу людьми).Хотя, я не исключаю, что и здесь в какой-то мере присутствует "ты мне-я тебе". Ведь мы изначально знаем, что можем обратиться друг к другу, значит где-то в подсознании живет то, что мне помогут и должен ответить тем же.
И, уж прости, но твой пример -
Чукча пишет:
"если мы не любим ездить на машине, а предпочли плавать на корабле, это не означает, что корабль - единственное существующее в мире транспортное средство, и что плавучий корпус - это основа любого передвижения по планете".
- на мой взгляд, совсем не в тему.
Ну и еще раз повторюсь - объясни свою позицию не такими заумными словами и без религиозных наклонностей (прости, но,
видимо, я не на столько умна, чтоб все это понять и воспринять).
Чукча # 13 апреля 2013 года   +7  
zmeychka пишет:
Вась, на мой взгляд Скарлет не ставит вопрос - использовать или отказаться. Просто она развивает мысль, что мы все и всегда живем по принципу "ты мне-я тебе".




Вот с этим я и спорил. Скарлет не ставит вопрос, она утверждает, что ВСЕ МЫ живем по принципу "ты мне - я тебе". А я говорю, что не все. Не всегда. И не только по этому принципу. А главное, что ВОЗМОЖНО жить по другому принципу.
zmeychka пишет:
бывают и другие отношения, но это редкость (особенно между чужими друг другу людьми).



Да, редкость. Да, бывают. Да, между чужими людьми. Золото - тоже редкость, меди больше. Но золото бывает. А выбор в том, что кто-то готов перевернуть горы пустой породы, потому что ему нужно только золото, а кто-то довольствуется медью, потому что ее проще добыть. Но и то, и другое - выбор. И странно было бы утверждать, что в природе существует только медь.

zmeychka пишет:
Ну и еще раз повторюсь - объясни свою позицию не такими заумными словами и без религиозных наклонностей (прости, но,
видимо, я не на столько умна, чтоб все это понять и воспринять).

Скорее всего это я слишком глуп, чтобы доходчиво сформулировать свою мысль. А что касается "религиозных наклонностей"... ну, это похоже на анекдот, где Вовочке предлагают рассказать о том, как он провел лето, не рассказывая о пьянках и гулянках, а заменяя слово "бутылка" словом "книжка", а вместо "пойти по бабам" - "пойти на рыбалку". Что у Вовочки получилось, все помнят . Увы, я не знаю, как рассказывать о христианских ценностях (а именно это - и есть та другая основа), совсем не употребляя религиозных терминов.
zmeychka # 13 апреля 2013 года   +4  
Чукча пишет:
я не знаю, как рассказывать о христианских ценностях (а именно это - и есть та другая основа), совсем не употребляя религиозных терминов.
А не надо о них везде и всюду рассказывать! Если этим заниматься, то получается результат такой же как у Свидетелей Иеговы - чем больше вдаешься в религию, тем противнее становится! Те, кто хочет, и так это все знают, а вот навязчивость наоборот отталкивает . Хочешь что-то рассказать на религиозную тему - вперед, в определенную группу, а вот в комментариях это воспринимается, как негатив. Здесь ведь не только христиане. Просто надо понять, что комментировать лучше абстрагируясь от своего вероисповедания.
Чукча # 13 апреля 2013 года   +7  
А если кто-то не верит в любовь - о любви позволить говорить только в теме "отношения"? А литературные произведения упоминать только в разделе "культура"? А о еде - только в разделе "кулинария". Извините, но я не считаю эту претензию обоснованной, так как я свои религиозные убеждения никому не навязываю, не убеждаю никого бежать креститься, идти в церковь или покупать иконы и молиться. Я просто веду беседу в контексте своего мировоззрения, как и все мы. Кстати, то, что на этом и большинстве других сайтов дата рождения автоматом превращается в знак зодиака, независимо от того, как относится к астрологии владелец аккаунта, Вас не раздражает? Не следует ли запретить людям любое упоминание о гороскопах, даже оговорку типа "мы, львы, такие - любим командовать!" во всех разделах, кроме "Астрология и магия"? Представьте, что рядом с именем пользователя, независимо от его религиозных взглядов, автоматически появлялось бы сообщение: "святой покровитель - великомученица Екатерина. Именины - такого-то числа" . Нормально? Это так, для сравнения степени "навязывания" и возможности абстрагирования.

Я не прошу никого разделять мои религиозные убеждения, не собираюсь переубеждать ни атеистов, ни верующих других конфессий, но абстрагироваться от своей веры я не обязан, так как не считаю ее ни чем-то постыдным, ни чем-то нарушающим чужие права, более того, это важная составляющая часть моей личности. Если она так сильно раздражает, то никто не заставляет со мной общаться.
Флю # 16 апреля 2013 года   +4  
Василий, я аплодирую!
Руслёна # 16 апреля 2013 года   +4  
Чукча пишет:
Я просто веду беседу в контексте своего мировоззрения, как и все мы.
Отлично!
Elektra_LR # 13 апреля 2013 года   +6  
Чукча пишет:
незнакома любовь
Чувства тоже возникают не на пустом месте. Что-то должно "зацепить" именно в этом человеке. Что-то я "уловила", "получила", "приняла" - именно от него! (ты- мне)
Меня это взволновало. Родилось ответное чувство. (я-тебе)

Нигде не сказано, что все действия осуществляются с корыстной целью. Но схема-то работает...
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +5  
вот об этом я и пишу, а мне пытаются все свести к корыстным целям))))
naivnai # 13 апреля 2013 года   +4  
закон бумеранга: что посылаешь, то и возвращается.
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +7  
или каждый видит то, что он хочет видеть)))
hohlova-g # 13 апреля 2013 года   +8  
Skarlet пишет:
каждый видит то, что он хочет видеть)))
вот с этим я согласна....
metr56 # 14 апреля 2013 года   +7  
naivnai пишет:
возвращается
Ну вот не очень так. Бумеранг вернется только если промахнулись
Elektra_LR # 13 апреля 2013 года   +5  
Дело в терминологии. Просто "математический анализ" слишком "режет" отсутствием эмоций людей поэтического склада.
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +4  
скорее всего...
Чукча # 13 апреля 2013 года   +6  
Не думаю. Как раз изложено замечательно. Именно суть явления, без всяких лирических отступлений, допускающих разночтения. По-моему, очень хорошо написано.
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +5  
спасибо
Чукча # 13 апреля 2013 года   +5  
Не думаю. Как раз изложено замечательно. Именно суть явления, без всяких лирических отступлений, допускающих разночтения. По-моему, очень хорошо написано.
Чукча # 13 апреля 2013 года   +5  
Схема работает в отношении тех, кто играет по этим правилам. Согласившись с ними, приняв их и начав исполнять, мы включаемся в эту схему и пополняем ряды игроков.
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +5  
мне кажется, схема работает и без нашего согласия тоже, просто мы в большинстве случаев это не осознаем.
Чукча # 13 апреля 2013 года   +8  
Да, многие это не осознают. Это и называется "не ведают, что творят". Но как только человек осознал, в какой схеме и почему он участвует, у него уже не будет возможности сказать: "Я не понимал, я не давал своего согласия, меня вынудили". Как только "вкусил от древа познания" - так все, наступает ответственность. А пока не осознает - да, конечно, какой спрос. Потому животные и безгрешны - не потому что не творят зла, а потому что не могут этого осознавать, они добра и зла не различают. А значит, не могут выбирать и отвечать за свой выбор. Человек же, хотя и поступает порой, как животное, не может сказать "я не понимал, схема действует помимо меня". Так что чем больше мы осознаем, тем больше с нас спрос. Я вижу в данной статье именно эту идею, а не очередной повод для самооправдания.
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +4  
а разве я где-то оправдываюсь? я просто описываю то, что существует, независимо от моего отношения к этому.
Чукча # 13 апреля 2013 года   +6  
Skarlet пишет:
а разве я где-то оправдываюсь?

А разве я кого-то конкретно обвинил в самооправдании? Утверждение "Я не считаю статью очередным поводом для самооправдания" не равно утверждению "автор занимается самооправданием". Разве не так? Просто предложенную схему удобно использовать для самооправдания тем, кто в нем нуждается. И многие на это ведутся. Примерно так.

Skarlet пишет:
я просто описываю то, что существует, независимо от моего отношения к этому.

Так я тоже не отрицаю, что в мире ЭТО СУЩЕСТВУЕТ. Я лишь говорю, что существует в мире НЕ ТОЛЬКО ЭТО. И там, где есть другое - там ЭТО не занимает главенствующего места, и уж точно не воспринимается как единственно возможный принцип существования.
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +6  
может быть и существует, но за всю жизнь я с этим не сталкивалась. Поэтому я не могу писать о том, чего не знаю.
Чукча # 13 апреля 2013 года   +8  
Skarlet пишет:
может быть и существует, но за всю жизнь я с этим не сталкивалась.

Вот это очень здорово и честно! А то ведь многие уверены: "Я не сталкивался, мои знакомые не сталкивались, значит - не бывает". И аргумент "тогда почти каждый мужик должен быть уверен, что родовых схваток не существует, а женщина просто делает вид, что мучается, ведь ни он, ни его друзья с этим не сталкивались!" их не убеждает .

Skarlet пишет:
Поэтому я не могу писать о том, чего не знаю.

Конечно, нет! Писать можно только о том, что знаешь. Если кто-то родился и вырос в "горячей точке" и видел в своей жизни только войну, он не может писать о мирной жизни. Но он может писать о войне - честно и с натуры. И это в тысячу раз ценнее, чем если бы он пытался писать о мирной жизни, которая ему незнакома.
agrip # 13 апреля 2013 года   +6  
Elektra_LR пишет:
Чувства тоже возникают не на пустом месте. Что-то должно "зацепить" именно в этом человеке. Что-то я "уловила", "получила", "приняла" - именно от него! (ты- мне)
Меня это взволновало. Родилось ответное чувство. (я-тебе)


Вы такую глупость написали.) Так можно очень долго эту счеталочку продолжать. Например: Солнышко светит ласково - оно Вам. Вы ему улыбаетесь - Вы ему. А солнышко светит не Вам оно вообще светит и ему глубоко по барабану улыбаетесь ли Вы ему в ответ.
А из жизни: В меня, например, десятки мужчин были влюблены, без каких-либо посылов с моей стороны. Просто потому, что я есть. Т.е. я им вообще ничего. Иногда бывает случайно узнаешь, что по тебе сохнет кто-то, кого ты даже не замечала.
Так что, это Вы сказали не подумав хорошенько.)))
lileawait # 13 апреля 2013 года   +7  
agrip пишет:
. я им вообще ничего. И
Но это не значит , что они ничего от вас не хотели .
agrip # 14 апреля 2013 года   +5  
lileawait пишет:
это не значит , что они ничего от вас не хотели .
Они то может и хотели. Я ведь только хотела на примере показать, что не все укладывается в предложенную схему.
Согласна с тем, что за все надо платить. Что все к нам возвращается. Но только не так примитивно ты-мне, я-тебе. Нет в определенных ситуациях (и надо признать, что подобные ситуации возникают в нашей жизни не редко) эта схема имеет место быть и работает. Но подводить под этот принцип вообще все, что происходит, даже не между людьми, а с одним человеком, как в ситуации предложенной Elektra_LR, не верно.
MAKAKA # 15 апреля 2013 года   +6  
Так в чем неверность то? Ну были влюблены, значит что то привлекло, не получив взаимности, наверняка благополучно " разлюбили"..Или до сих пор " сохнут"? Тогда это уже ненормально
agrip # 16 апреля 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
благополучно " разлюбили"..Или до сих пор " сохнут"?
Дело то не в том сохнут или нет. Дело в том, что я ничего, вот абсолютно ничего не делала для того, чтобы привлечь внимание этих людей. Я им вообще ничего ни в каких смыслах не давала. И их увлечение мной - это только их проблемы. А следовательно, почему собственно и речь зашла, эта отношения не укладываются в схему ты- мне, я - тебе.
серая мышь 1 # 2 мая 2013 года   +7  
Какая глупость!!!Вы всё воспринимаете столь плоско. Схема то эта ни всегда действует на прямую. Было время,когда вы сохли по кому-либо,теперь сохнут по вам. Хах,выставили хрудь,ноги оголили,а потом долго удивлялись:"а чё я?"хах
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +5  
тогда объясните, в чем заключается принцип ухаживания? вы видите в этом что-то другое, кроме этой схемы?
Elektra_LR # 13 апреля 2013 года   +6  
Пример с солнышком не корректен. Мы ж о людях. Перечитайте сказку о Крошке Еноте.)))

С Вашей стороны тем десяткам мужчин был "посыл" - Ваша красота, ум, и т.п. (не знаю, чем Вы ещё богаты))) )

Повторюсь - не говорится о специальном и корыстном действии.
agrip # 14 апреля 2013 года   +3  
Elektra_LR пишет:
был "посыл" - Ваша красота, ум,
Моя красота и ум - это не посыл, они просто есть и все. Люди могут по разному реагировать на это. Кто-то восхищаться, кто-то завидовать. Но эмоции этих людей намеренно мною не провоцируются. А следовательно не укладываются в предложенную схему.
Elektra_LR # 14 апреля 2013 года   +7  
Elektra_LR пишет:
Повторюсь - не говорится о специальном и корыстном действии.

Слово посыл у меня написано в кавычках. Возьмите в руку пригоршню снега. Хотите Вы или нет, от Вашего тепла он начнет таять. Вы на него воздействуете. А Ваше тепло -да - просто есть. Но оно оказывает влияние на другой объект.

Посмотрите, пожалуйста, шире.
agrip # 15 апреля 2013 года   +4  
Elektra_LR пишет:
Посмотрите, пожалуйста, шире.

Забавно.))) Потому-что примерно тоже, только чуть раньше высказывала я в адрес оппонентов.

agrip пишет:
Согласна с тем, что за все надо платить. Что все к нам возвращается. Но только не так примитивно ты-мне, я-тебе.

Коль скоро Вы сами коснулись точных наук

Elektra_LR пишет:
Просто "математический анализ" слишком "режет" отсутствием эмоций

Попробую объяснить на примере. Понимаете... Пример: Нам надо попасть из пункта А в пункт В, сколько времени на это потребуется? Можно проложить прямую на карте, прикинув тем самым расстояние разделить на скорость движения нашего автомобиля и, вуаля, мы знаем время. Но в действительности есть еще траектория движения, ибо скорее всего она будет отлична от прямой, сила сопротивления, сила трения, которые нельзя не учитывать. Хотим мы этого или нет, но эти составляющие нельзя просто взять и откинуть. Нельзя и все.
Так и Вы пытаетесь втиснуть в очень узкие рамки гораздо более сложные и многогранные (а в некоторых случаях, просто не имеющие никакого отношения к данному, как бы сказать?... пусть будет явлению) вопросы и, при этом, еще советуете другим расширить свое мировоззрение))).
Если Вы этого не понимаете... даже не знаю.
Руслёна # 15 апреля 2013 года   +3  
ЕСли стенки могут растягиваться, их НАДО растянуть!)))
Skarlet # 15 апреля 2013 года   +5  
есть пункт А и пункт В, и расстояние между ними. Это основа. Это тот скелет, на котором все строится. Все прилагающиеся силы существуют лишь как приложения, дополнения, но не основа. Точно также, как из того же пункта А можно поехать в пункт В, скажем, через Северный полюс. Это то, о чем говорится - об основе всего. А на этот "скелет" уже можно накрутить все, что угодно.
agrip # 16 апреля 2013 года   +2  
Skarlet пишет:
прилагающиеся силы существуют лишь как приложения, дополнения,
Это дополнения которыми нельзя пренебречь, вот ну никак нельзя, через какую бы Вы часть света не последовали.
И предложенная Вами схема - это не основа, это лишь одна из моделей сосуществования.
Skarlet # 16 апреля 2013 года   +4  
Вам легче так думать? на здоровье!
lileawait # 15 апреля 2013 года   +7  
agrip пишет:
Если Вы этого не понимаете... даже не знаю.
А если корону снять , с трона слезть ?))
MAKAKA # 15 апреля 2013 года   +6  
не царское это дело
lileawait # 15 апреля 2013 года   +6  
Тогда все падаем ниц )))
hohlova-g # 15 апреля 2013 года   +7  
я чего-то пропустила? все падают ниц, а я стою раскрыв рот...
lileawait # 15 апреля 2013 года   +6  
падай, Галь , рядышком ))
hohlova-g # 15 апреля 2013 года   +6  
упала... а дальше шо?)))
metr56 # 16 апреля 2013 года   +8  
hohlova-g пишет:
а дальше шо?
Дальше - не чирикай! Иззя!!
Или чирикай в унисон
hohlova-g # 16 апреля 2013 года   +7  
Не дурак. ПонЯл! ПринЯл к исполнению!)))
Руслёна # 16 апреля 2013 года   +4  
Делать больше нечего? МОжно, я так тихонечко посижу? НА троне?))) А чего он пустует!
agrip # 16 апреля 2013 года   +4  
Руслёна пишет:
МОжно, я так тихонечко посижу? НА троне?))) А чего он пустует!
Посидите.

Девушки, я продолжать этот спор не вижу смысла.Что зря воду в ступе толочь. Поэтому отписываюсь.
Извиняйте, если что.))))))))))))
agrip # 16 апреля 2013 года   +4  
lileawait пишет:
Тогда все падаем ниц )))
Ну это уже лишнее. Разрешаю стоять.)))
agrip # 16 апреля 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
не царское это дело
Вот именно)))
agrip # 16 апреля 2013 года   +5  
lileawait пишет:
А если корону снять , с трона слезть ?))
А с чего бы собственно?)))
lileawait # 16 апреля 2013 года   +4  
она когда не по размеру - сильно моск давит))
Руслёна # 16 апреля 2013 года   +4  
Да не очень и большая! Я видела!)))
lileawait # 16 апреля 2013 года   +3  
так и я про то , большая обычно на уши ))
Руслёна # 16 апреля 2013 года   +3  
Ну значит я неправильно выразилась.
Elektra_LR # 23 апреля 2013 года   +6  
...ой... девчонки!!! ...ну что вы таак... )))
Хотелось свой мосХ понапрячь... жальную юность вспомнить... формулы повытаскивать... а вы "революцию" тут без меня устроили( ))))))))))))))))
lileawait # 23 апреля 2013 года   +4  
да мы уже устали революционировать )
Elektra_LR # 23 апреля 2013 года   +6  
...пошли бай!))) Я уже тоже притомилась!
lileawait # 23 апреля 2013 года   +4  
я тока проснулась ))))))
Elektra_LR # 23 апреля 2013 года   +5  
...мдааа... ))) Доброе утро!
Elektra_LR # 23 апреля 2013 года   +5  
))) Вот смотрите, agrip: я ничего не делаю, чтоб вызвать в Вас раздражение. Однако Вы его ко мне проявляете. Очевидно, где-то чем-то я Вас задела. (Можно в личку - будет время - отвечу) )))

По существу: человек, кот. понимает про траекторию и силы сопротивления не может не видеть, что "скелетом"

является
S=vt
...не кривите душой!
lileawait # 23 апреля 2013 года   +4  
а не только тебе досталось , нас с Денли изобличали , изобличали , попытки отшутиться -бесполезны , ща и тебе "прилетит"
Корона вросла уже .)))))))
Elektra_LR # 23 апреля 2013 года   +5  
...это где? (...я сегодня ночью "наскоком") ...схожу "пореволюционирую"!!! )))
lileawait # 23 апреля 2013 года   +4  
та нууу, хорошую тему забило агрессией , на фиг !
Elektra_LR # 23 апреля 2013 года   +5  
...я буду очень нежна и вкрадчива! ))) Мррр! )))
lileawait # 23 апреля 2013 года   +4  
ты это умеешь ))
Руслёна # 23 апреля 2013 года   +4  
Elektra_LR пишет:
По существу: человек, кот. понимает про траекторию и силы сопротивления не может не видеть, что "скелетом"

является
S=vt
ПРОсто вынос мозга! Я его только-только короной придавила!!!
Elektra_LR # 4 мая 2013 года   +4  
тююю! ...А кто просил курс субатомных частиц? ))))
Руслёна # 4 мая 2013 года   +3  
ПРОсила, да, но я ж думала, что семи пядей во лбу, а оно вона как оказалось! НАдо выбирать- или корона, или твои частицы!)))
Elektra_LR # 4 мая 2013 года   +3  
Бери корону - не прогадаешь! )))
Руслёна # 4 мая 2013 года   +2  
ДУмаешь, через неё частицы проникнут и я стану жутко умная?)))
Elektra_LR # 4 мая 2013 года   +3  
Угу! Диффундируют!!!)))
Руслёна # 4 мая 2013 года   +3  
Всё, пошла умнеть!)))
Elektra_LR # 4 мая 2013 года   +3  
...меня возьмешь? )))
Руслёна # 4 мая 2013 года   +3  
ДА всегда пожалуйста! Вместе оно и умнеть веселей!)))
tatyana-i # 14 апреля 2013 года   +5  
agrip пишет:
можно очень долго эту счеталочку продолжать.
Действительно, можно. А если задуматься, то так оно и есть на самом деле. И схема: "ты-мне, я-тебе" - она существует, причем существует не в конкретных случаях, как у Вас
agrip пишет:
Иногда бывает случайно узнаешь, что по тебе сохнет кто-то, кого ты даже не замечала.
а в более глобальных Например: то же солнышко светит всем людям - ты-мне, а люди... реагируют по-разному: кто-то радуется солнышку, кто-то ворчит: "жарко мне", но... результат-то - я тебе? Это,конечно, мое мнение
agrip # 15 апреля 2013 года   +2  
tatyana-i пишет:
Действительно, можно.
Нельзя. См. коммент выше.
tatyana-i # 15 апреля 2013 года   +3  
agrip пишет:
Нельзя. См. коммент выше.
А как же это?
agrip пишет:
можно очень долго эту счеталочку продолжать
agrip # 16 апреля 2013 года   +3  
tatyana-i пишет:
А как же это?
tatyana-i пишет:
можно очень долго эту счеталочку продолжать
Да уж.)))))))))))))))))). Я написала дословно не "можно ... продолжать", а "ТАК можно .... продолжать", от этого смысл меняется. Не находите?))))))
Jenna # 24 апреля 2013 года   +3  
Т.е, вы не верите в то, что случайностей на свете не существует вообще? И что всё, что случается с вами или с кем-либо в этой жизни - для чего-то нужно?
Чукча # 13 апреля 2013 года   +8  
Согласен, чувства не возникают на пустом месте. Чтобы они могли возникнуть, внутри должно что-то вырасти. просто "зацепило" что-то в человеке - это еще не любовь. Та любовь, что выше закона (в том числе закона природы) - это когда "зацепляет" то, что есть изначально в каждом человеке - замысел Божий об этом человеке. А не то, что развито, лежит на поверхности, привлекает в готовом виде и разрушается при столкновении с человеческим несовершенством.
Elektra_LR # 13 апреля 2013 года   +8  
Абсолютно с Вами согласна. Только первоначально я должна просто на него обратить ВНИМАНИЕ, чтоб разглядеть его внутренний мир, а не пройти мимо.

Я не вижу противоречия, написанному мной.
Чукча # 13 апреля 2013 года   +7  
Верно, только внимание обращают тоже на разное. Увы, разглядеть в человеке замысел Божий, да еще чтобы это было первое, на что мы обратим внимание - это очень сложно. Надо чтобы взгляд был чистый. Чаще действительно замечаешь в первую очередь ум, красоту, приятность в общении и т.д. А еще чаще - какие-то грехи, которые, как пластинки одного пазла, стыкуются с нашими собственными грехами. И это мы частенько называем "встретить свою половинку" . А потом удивляемся, куда через несколько лет делась любовь... а ее и не было. Было ПОДОБОСТРАСТИЕ - подобие страстей. Оно и привлекло.
Elektra_LR # 13 апреля 2013 года   +7  
Чукча пишет:
Чаще
...да. Я продолжаю знакомство, мы лучше узнаем друг друга. (Я километр выше говорила об осознанности) Наверное, через какое-то время я смогу понять - что нас сблизило. Тогда и принимается решение: моя половинка или нет.

Беда в том, что не все мы имеем "чистый взгляд". А иной раз люди, далекие от религии, проявляют гораздо больше сострадания и чистоты, чем глубокорелигиозные.
Чукча # 13 апреля 2013 года   +10  
Elektra_LR пишет:
Беда в том, что не все мы имеем "чистый взгляд".

Я бы даже сказал: очень мало кто! Лично я не могу похвастаться "чистым взглядом".

Elektra_LR пишет:
А иной раз люди, далекие от религии, проявляют гораздо больше сострадания и чистоты, чем глубокорелигиозные.

У меня как раз об этом вот есть:
http: //www.stihi.ru/2010/03/17/8893

Очень грустно, что люди, не умеющие проявлять сострадание, считают себя глубоко религиозными. Зачастую за глубину религиозности принимают фанатизм и приверженность внешним обрядам. Но с другой стороны, добродетель - это тоже талант. Способность к состраданию некоторым дается от рождения в большей степени, чем другим. Как музыкальный слух, как художественные способности. А путь религии - это то, что помогает человеку приобрести и развить те добродетели, которых в нем от рождения не было. То есть, когда в душе у человека появляется сострадание не потому, что он такой милый добрый человек по характеру, а потому что он к этому стремился сознательно.
Elektra_LR # 13 апреля 2013 года   +7  
Не веря в спасенье, молитв не зная,
А просто жалея... или любя?
Откуда же воля в тебе такая,
Калека, живущий НЕ ДЛЯ СЕБЯ?.. (с)

Простите, не удержалась, чтоб не перетащить. Да! Я об этом.

...вот только есть у меня сомнение, развейте! Если это - смысл его жизни (ведь у него ничего другого нет!) - может, всё же для себя?
Чукча # 14 апреля 2013 года   +6  
У него могло бы быть много другого. Но он выбрал это. И он не относится к этому, как к смыслу жизни. Смыслом он считает творчество (весьма сомнительное, но он убежден, что это - и есть его великая миссия). А волонтером работает - просто потому что однажды увидел, как им плохо, понял, что может помочь. И не смог остаться в стороне. Он воспринимает это не как "предназначение", не как "подвиг" или смысл жизни. У него есть друзья - не инвалиды. У него есть семья. Есть работа. Вообще он сам инвалид - не физически, по психиатрии. Но с возможностью трудоустройства. В стихотворении я немного приукрасил его мотивы. Не то что приукрасил, а... сделал более понятными широкому кругу, объяснимыми, что ли. Волонтерскую работу он воспринимает как... ну, как если бы, допустим, мать у него заболела и он вынужден был бы за ней ухаживать: тяжело, достает, хочется плюнуть - но мать же, куда денешься... Я его спросил как-то: "Что ты с этого получаешь? Зачем ты туда ходишь?" А он говорит: "Ну... потому что там народу не хватает". И удивляется - чего тут непонятного? Народу не хватает, а им же надо! При этом несколько раз пытался уйти из за начальницы - христианки, заставляющей всех волонтеров в обязательном порядке читать молитву: "А я неверующий, почему я должен молиться?" Согласен! Не должен! Но начальница эта потом сбежала, а он остался. А если бы дело было только в смысле жизни, то он этот смысл находил всегда без проблем - и в стихах, и в пьянках с друзьями, которые эти стихи на ура принимали, и с женщинами проблем тоже не было. С головой у него проблемы, а со всем остальным-то - полный порядок.

Но, конечно, сомнения оправданы. "Не для себя" - это для красного словца. Чтобы, так сказать, воздействие сильнее было... Стишок-то - агитка по сути . Там внизу ведь ссылка на страничку для благотворительных пожертвований . А что на самом деле - Бог его знает... Но очень странное что-то. Во всяком случае, доктора его не смогли объяснить, зачем ему это надо - все, что они подозревали сначала, не подтвердилось. Так что проще всего сказать: "Ну, сумасшедший - что возьмешь?"
Elektra_LR # 14 апреля 2013 года   +7  
всё же - это "движение ЕГО души" (не уверена в правильности термина, но надеюсь, Вы поняли). Так кому это больше надо?

При любом ответе восхищение такими людьми не уменьшается!
Чукча # 14 апреля 2013 года   +7  
Не знаю, честно говоря, меня этот вопрос не очень волнует... Мне тоже первое, что пришло в голову: волонтеры нужны. И хорошо, что есть вот такие, как он, которые если что-то делают - то упорно и последовательно. Для дела это хорошо. Опять же, и для него хорошо - пить стал меньше. Потому что туда нельзя пьяным являться. Так что хотя бы в дни своего дежурства не пьет. А иначе ничего бы не удержало, потому что у него философия: "Бери от жизни все, что хочешь, если это не вредит окружающим". Пьянство его, как он считает, никому не вредит. "А мое здоровье - это мое личное дело".

Что касается вообще принципа - да, согласен, что когда мы делаем добро, это нужно нам. Правда, не для того, чтобы получить психологическое вознаграждение. Если мы делаем только то, что должны, и делаем все равно меньше, чем должны - какое уж может быть вознаграждение или удовлетворение. Если удается сделать что-то доброе, я понимаю, что это - не моя заслуга. Возможность сделать что-то для других вкупе с силами, даваемыми на это дело - это и есть награда. Награда - то самое движение души, которое побуждает это сделать, а не все, что потом. Все, что потом, включая все выводы о себе - оно только мешает, добавляет ложку дегтя в бочку меда. Это как смысл творчества - не признание, не аплодисменты, не публикации, а сам процесс творчества. Именно вдохновение и рождение произведения - это и есть главное. В этом и есть радость. Потому что это все - дар нам. А остальное - уже мишура, нами самими созданная.
Elektra_LR # 14 апреля 2013 года   +6  
Вот перечитала дважды - ну не вижу противоречия!
Отдавая, что-то получаешь. Так о чем спор?
lileawait # 14 апреля 2013 года   +6  
апоговорить ))
Elektra_LR # 14 апреля 2013 года   +5  
Обожаю!!! Особенно в хорошей компании!!!
lileawait # 14 апреля 2013 года   +4  
На том и сидим )))
Elektra_LR # 14 апреля 2013 года   +5  
))) я стоя!
lileawait # 14 апреля 2013 года   +5  
За компом стоя ?!
Elektra_LR # 14 апреля 2013 года   +5  
...ну да... я ж неадекватная!))) Неуж-то забыла???)))
lileawait # 14 апреля 2013 года   +5  
ааа , под столом же ))
Jenna # 24 апреля 2013 года   +2  
Чукча пишет:
Так что проще всего сказать: "Ну, сумасшедший - что возьмешь?
Так, может, всё-таки, не сумасшедший, а блаженный? Подобных раньше, до революции, много бродило на Руси.
ивушка # 13 апреля 2013 года   +7  
да, закон цветка и пчелки!-)))
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +5  
тоже правильно)))
Морана # 13 апреля 2013 года   +6  
Иногда огрести можно и за просто так. И мы иногда срываемся на кого-то ни за что.
А бурными ночами, описанными выше, отдаёт один, получают двое, вот ведь парадокс. Один получил и то, и другое, другой одно отдал, другое получил.
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +4  
а это смотря с какой точки зрения посмотреть)))
Морана # 13 апреля 2013 года   +5  
По-моему с логической так.
naivnai # 13 апреля 2013 года   +4  
Skarlet пишет:
за все в жизни мы платим!

о, да. а точнее, расплачиваемся за ошибки. то что описываете вы, Скарлет, продажность, не плата.
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +4  
Вы совсем не поняли, о чем я пишу...))))
naivnai # 13 апреля 2013 года   +3  
наверное, но почему-то всегда делаю наперекор. вопреки. против.
MAKAKA # 14 апреля 2013 года   +5  
naivnai пишет:
продажность, не плата
Не плата и не продажность,а взаимообмен уж тогда скорее...
Молчунья # 13 апреля 2013 года   +6  
Skarlet пишет:
Но платим!
Согласна!У вас замечательная статья!
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +5  
спасибо!
Чукча # 13 апреля 2013 года   +7  
"12. и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь" - так сказано в Библии. Это мы сейчас и видим. Вместо любви многие выбирают холодную вежливость, прикрывая ею взаимное презрение, "разумный эгоизм", товарно-денежные или какие-то другие отношения, основанные на небескорыстной мотивации. И мы не можем изменить волю других людей. Но каждый может выбрать для себя, участвовать ли в этом, принять ли эти нормы в свою жизнь, или несмотря ни на что свои собственные действия основывать на любви.
naivnai # 13 апреля 2013 года   +5  
Чукча пишет:
выбирают холодную вежливость, прикрывая ею взаимное презрение

по-вашему, лучше открытая неприязнь? уж лучше вежливость. только всё и так понятно, как не прикрывай.
Чукча # 13 апреля 2013 года   +6  
Цитата полностью:

Чукча пишет:
Вместо любви многие выбирают холодную вежливость, прикрывая ею взаимное презрение

конечно, уж лучше вежливость, чем хамство, если уж на большее не способны.
Jenna # 24 апреля 2013 года   +3  
А вообще реально любить всё человечество? По-настоящему? Причём, если тебя зовут не Иисус Христос, и не Будда, и не Кришна?
Руслёна # 24 апреля 2013 года   +3  
ДЛЯ кого-то, да. Но не для большинства, к сожалению. ЕСли бы мы все любили друг дуга, всех ближних и дальних, то не было бы ни войн, ни убийств, ни воровства. ТОгда был бы давно уже рай на земле.
MAKAKA # 24 апреля 2013 года   +4  
Не думаю, что это реально даже для кого то...Потому что среди "человечества" встерчаются такие инвивидумы, которых любить не возможно, если ты в здравом рассудке..
Руслёна # 25 апреля 2013 года   +2  
Иногда, наверное, рассудок надо отключать- от перегрева!))
Elektra_LR # 4 мая 2013 года   +4  
Руслёна пишет:
отключать
- это чревато!
Руслёна пишет:
от перегрева
- систему охлаждения отрегулировать!)))
Руслёна # 4 мая 2013 года   +3  
Ну да, ведро воды на голову- и всё, как огурчик!
Elektra_LR # 4 мая 2013 года   +3  
Так там уже корона!)))
Руслёна # 4 мая 2013 года   +3  
Хихихи!!! Корона же не электрическая! ВОда ей не повредит!)))))
Elektra_LR # 4 мая 2013 года   +3  
Позолота не смоется? )))
Руслёна # 4 мая 2013 года   +2  
КАКАЯ ПОЗОЛОТА??? Чистое золото!!! С рудников Аляски!
Elektra_LR # 4 мая 2013 года   +2  
...ойЙЙЙ!!! ...просю пардону, Ваше Величество!!!
*в нижайшем реверансе*
Nataloshka # 24 апреля 2013 года   +2  
Jenna пишет:
А вообще реально любить всё человечество?
Я не знаю, может и есть такие, я лично не встречала. Но человечество состоит и из педофилов, садистов сумасшедших, которые тупо заходят в школу и расстреливают деток... Реально любить такой вот кусок Г....а, извините, от человечества? Я, простая смертная, очень сомневаюсь, что реально любить таких. и еще вопрос. А как это - "Любить по-настоящему"?
handvera # 13 апреля 2013 года   +7  
написала очень длинный коммент, он почему-то не захотел здесь появляться , в общем хотела сказать, что вроде и так, но копнуть глубже, посмотреть шире тогда не совсем так. Убрать слепую любовь к детям, так особые случаи. Но и в остальном, хотя действие предполагает противодействие, смотря на какой материал напорешься)
Т.е. я тебе вызывает иной раз противоположные реакции(ты мне)
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +5  
какая разница, какие? главное, что вызывает реакции, а значит - работает)))
homyak # 13 апреля 2013 года   +7  
"Ты мне-я тебе"-это ваще в идеале))) Чаще бывает,что "я тебе,тебе,тебе",а в ответ-хрен да маленько))) Таки да,за все надо платить. Что в моральном,что в материальном плане.И хорошо,если это будет взаимозачетно)) И согласна с Чукчей,что:

Чукча пишет:
каждый может выбрать для себя, участвовать ли в этом,
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +6  
homyak пишет:
Чаще бывает,что "я тебе,тебе,тебе",а в ответ-хрен да маленько)
если ты мазохист, то это как раз то, что нужно)))))
пуговичка # 13 апреля 2013 года   +5  
Skarlet пишет:
если ты мазохист
Может быть и не мазохист просто не сразу удается разглядеть эту игру в о одни ворота.
zmeychka # 13 апреля 2013 года   +7  
Вроде да, подумаешь, действительно - ты мне - я тебе. С другой стороны - ну вот есть у меня очень близкие друзья. Друзья очень давние ("столько не живут"). и знаем мы, что в любой момент можем обратиться за помощью друг к другу(никогда никто из нас не откажет), а можем и просто так созвониться, встретиться. Понимаешь, нет здесь такого - ты мне-я тебе. Дело в том, что если кто-то что-то не может, то с другой стороны не будет никаких претензий и обиды. Ну вот не знаю, смогла ли я выразить это здесь буквами, но это на самом деле так. Да, это буквально один-два человека, но ведь есть! Да и с детьми - они уже у меня взрослые, ну, прости, какой "нафиг" ты мне-я тебе? Все что я им могу дать (кроме своей любви), так только советы, ну и иногда какую-ту мат. помощь, а в большинстве своем - так они мне материально помогают. В общем - задала ты задачку, я запуталась.
lileawait # 13 апреля 2013 года   +8  
Но речь-то не о материальном .
Скажу , как психолог :
zmeychka пишет:
(кроме своей любви)
- это самое большое .
На самом деле психологические и эмоциональные " выигрыши " намного ценнее .
И вот эти эмоциональные : ты- мне , я -тебе и есть межчеловеческая "валюта"
zmeychka # 13 апреля 2013 года   +6  
lileawait пишет:
эмоциональные : ты- мне , я -тебе и есть межчеловеческая "валюта"
Ну что ж, если это самое ценно (а я в общем-то согласна), то пусть это называется " ты мне-я тебе", честно говоря, мне без разницы, главное, что такие отношения есть.
Чукча # 13 апреля 2013 года   +6  
Если хотя бы такие - это лучше, чем политика взаимного уничтожения. Лучше союзничество и торговля между государствами с различными интересами, чем война. Раз уж не получается объединиться в одно государство. Только это - не единственно возможный вариант. Но согласен, что из двух зол схема, описанная в статье - зло меньшее.
Чукча # 13 апреля 2013 года   +7  
Согласен с Вами! Речь в статье идет именно об этом. Вообще замечательно нарисована система человеческих отношений, как я уже сказал, лишенная любви. Причем именно система цивилизованных отношений. Это как правила общежития между культурными посторонними людьми - они соблюдают права друг друга в той части, в которой это не нарушает их прав, потому что понимают: если нарушить правила, им вернется то же самое. "Любишь кататься - люби и саночки возить". Это - нормальная система отношений с людьми, с которыми ты волею судьбы находишься в одном жизненном пространстве, но на которых тебе по большому счету плевать.
lileawait # 13 апреля 2013 года   +7  
Вася , а кто сказал , что именно без любви ? Покопайтесь в себе , доставляя удовольствие тому , кого любишь - сам не наслаждаешься ли ? Я не о сексе сейчас .
Альтруистичен лишь Бог , природа человеческая - эгоизм - получение наслаждения .
Кто сказал , что я заботясь о дочери не получала удовольствия ? Я очень хотела дочь - получила и наслаждалась сама возясь с ней , заботясь . Я отдавала , но получала намного больше !
Поступая по заповедям - чувствуем себя хорошими , правильными , радующими своего Создателя и ...наслаждаемся этим !
Чукча # 13 апреля 2013 года   +3  
lileawait пишет:
Покопайтесь в себе , доставляя удовольствие тому , кого любишь - сам не наслаждаешься ли ?



Я в себе копаюсь достаточно. И того, что я там вижу, вполне хватает, чтобы не объяснять собственные эгоистические мотивы, получение психологического вознаграждения и прочих человеческих удовольствий благородными мотивами, как бы красиво это ни звучало. Но у меня так же есть и духовный опыт. Пусть очень скромный, но достаточный, чтобы знать: есть и другое. И это другое стОит многого. Если однажды хоть мельком видел золото - это не значит, что я откажусь от меди, благо у меня ее много, как и у всех нас... вот только за золото я ее уже не приму. Потому что видел: золото - это другое.
Чукча # 13 апреля 2013 года   +6  
lileawait пишет:
Поступая по заповедям - чувствуем себя хорошими , правильными , радующими своего Создателя и ...наслаждаемся этим !




Это на языке христиан называется "впадать в прелесть". Грех такой. Очень распространенный и очень трудно распознаваемый. Поэтому вдвойне благодарен Skarlet за эту статью. Просто обличительная речь в адрес прелести, причем на доступным всем языке. А любое "ощущение себя правильным" или неправильным, неважно. В общем, любая самооценка и базирующееся на ней самоощущение - это грехом самомнения называется (не в смысле, я считаю себя крутым, а в смысле, у меня есть стойкое мнение о себе, о своей "цене").
lileawait # 13 апреля 2013 года   +8  
Я даже не буду указывать на ваши противоречия самому себе , блаженны верующие !
Чукча # 13 апреля 2013 года   +6  
Отчего же? Расскажите, в чем Вы увидели противоречия, так у нас больше шансов достигнуть взаимопонимания. Подозреваю, что проблема в том, что мы, как всегда, не договорились о понятиях. Но я готов пояснить все неверно понятое, если, конечно, найду подходящие формулировки, понятные нам обоим.

Забегая вперед, сразу скажу, что все, что касается духовного опыта - объяснить человеку, далекому от христианства, не смогу. Тут - действительно, как китайцу с малайцем на русском языке разговаривать, которого оба не знают... Но все остальное - с радостью!
lileawait # 13 апреля 2013 года   +9  
А оно нам нужно - взаимопонимание ?
По поводу христианства - пройденный этап , вы же о нем говорите , как о венце , к тому же , вы не заметили , Скарлет просила "даже не начинать" .
Чукча # 13 апреля 2013 года   +6  
lileawait пишет:
А оно нам нужно - взаимопонимание ?

Ну, если Вам не нужно - воля Ваша. Навязываться не буду. Для меня атеизм - пройденный этап. Кто с чего начинает и чем заканчивает - тоже индивидуально.
lileawait # 13 апреля 2013 года   +7  
Атеизм -то причем ?
По секрету : путей намного больше , чем два .И Бог не только в христианстве , представьте себе !
Для вас атеизм пройденный , для меня христианство , но на нем путь не заканчивается .
А рассчитывать на понимание человека ,который слышит только себя - не разумно , по меньшей мере .
Чукча # 13 апреля 2013 года   +5  
lileawait пишет:
По секрету : путей намного больше , чем два

Но это ни для кого не секрет, по-моему...

lileawait пишет:
И Бог не только в христианстве , представьте себе

А Бог и не может быть в христианстве или в какой-то другой религии, потому что Бог вездесущ. Легче сказать, где Его нет .

lileawait пишет:
для меня христианство , но на нем путь не заканчивается .

Это для Вас не заканчивается. Для многих он закончился именно на нем. Очень хочу надеяться, что и для меня путь закончится на христианстве. Хотя, конечно, гарантировать ничего нельзя. Если даже ученик Христа предал, то чего уж обо мне говорить?

lileawait пишет:
А рассчитывать на понимание человека ,который слышит только себя - не разумно , по меньшей мере .

Вы правы, конечно! Но... я все равно не теряю надежды!

(Прошу прощения, это была шутка, никого не хотел оскорбить, просто очень уж "подача" оказалась удачная).

На этой веселой нотке давайте закончим разговор, раз уж нам не суждено достигнуть консенсуса, и разойдемся по своим углам с сознанием собственного превосходства.
Ася0905 # 13 апреля 2013 года   +5  
Христианство - это форма. Вера - содержание. Поэтому всегда есть к чему стремится)
lileawait # 14 апреля 2013 года   +5  
Чукча пишет:
с сознанием собственного превосходства
Не тесно вам с ним в углу ?
А со словами "предал"- поосторожнее бы .
Чукча пишет:
Легче сказать, где Его нет
Еще один секрет : нет места , где его нет ))
Цакел # 14 апреля 2013 года   +5  
lileawait пишет:
А со словами "предал"- поосторожнее бы .


Оппаньки!!! Надо же, ну мои мысли прямо читаете! Ведь для меня лично Иуда Искариот есть собирательный образ, символ Верности и Преданности! И здесь уже без шуток.
lileawait # 14 апреля 2013 года   +6  
Цакел пишет:
уже без шуток.
Вопрос большой , сложный и "не здесь" .
Хотя ....Скарлет просила вчера " не начинать ", кто бы ее послушал ))
Elektra_LR # 14 апреля 2013 года   +6  
Пишите статью! Непременно почитаю.
denly # 14 апреля 2013 года   +5  
Я вас умоляю. Почитайте "Иуду Искариота" Леонида Андреева. И никаких статей не надо.
Elektra_LR # 14 апреля 2013 года   +5  
О! Спасибо!
zmeychka # 13 апреля 2013 года   +8  
Чукча пишет:
все, что касается духовного опыта - объяснить человеку, далекому от христианства, не смогу
Вась, а как ты объяснишь, что мне когда мне было тяжело, когда "христиане" отвернулись, помогал мусульманин?. Знаешь, ты уж прости, я сама христианка, но не надо уж так петь дифирамбы какой-то религии! Среди моих родственников и христиане, и мусульмане, и иудеи. У каждого из нас своя религия, но абсолютно все готовы придти на помощь друг другу и религия здесь абсолютно стоит сбоку!
Чукча # 13 апреля 2013 года   +6  
zmeychka пишет:
объяснишь, что мне когда мне было тяжело, когда "христиане" отвернулись, помогал мусульманин?

объяснение - вот в тех самых кавычках вокруг слова "христиане". Среди моих родственников тоже есть и мусульмане, и иудеи, и кришнаиты, и даже Свидетели Иеговы. И нас не раздражает, когда другой упоминает о своей вере.
Чукча # 13 апреля 2013 года   +6  
zmeychka пишет:
все готовы придти на помощь друг другу и религия здесь абсолютно стоит сбоку!
Может, она стоит не сбоку, а как раз внутри? Поэтому и готовы придти на помощь? Ну, или потому что родственники... Вам виднее, почему. Я с уважением отношусь к чужим религиозным убеждениям. И никогда не стану затыкать мусульманина, если он поет хвалу Аллаху, не стану прерывать кришнаита, когда он через слово Кришну упоминает. Я понимаю - это часть жизни, и абстрагироваться от этого верующему так же трудно, как молодой матери не упоминать о ребенке, влюбленному - о предмете своей любви, художнику - о цвете или форме, психологу - о мотивации. Каждый человек видит жизнь через призму собственного мировоззрения. Но это не значит, что я намерен перестать говорить с позиции своих убеждений, потому что мои собеседники их не разделяют.
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +7  
офигеть! так вот что я написала!!!))))))))))
lileawait # 13 апреля 2013 года   +7  
от такот !
Шабат шалом тебе !))))))
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +7  
тебе также!)))
Чукча # 13 апреля 2013 года   +6  
Да, работа с натуры - штука такая! Бывает, фотографирует человек пейзаж, и сам не видит, что еще в кадр попало .
Jenna # 24 апреля 2013 года   +2  
Чукча пишет:
В общем, любая самооценка и базирующееся на ней самоощущение - это грехом самомнения называется (не в смысле, я считаю себя крутым, а в смысле, у меня есть стойкое мнение о себе, о своей "цене").
Ну ,в прелесть нельзя впадать - я полностью согласна. А где написано, что Бог хочет видеть христиан, денно и нощно занимающихся самоедством?
MAKAKA # 14 апреля 2013 года   +6  
lileawait пишет:
И вот эти эмоциональные : ты- мне , я -тебе и есть межчеловеческая "валюта
klass!!!
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +9  
подтверждаю слова Лили - речь не о материальном, а об отношениях, чувствах. Я уже даже не знаю, как объяснять... может быть я слишком глубоко копаю?
Чукча # 13 апреля 2013 года   +6  
Мне кажется - в самый раз. Если для кого-то это слишком сложно, придется смириться, что это - не тот разговор, который им интересен. Но невозможно описать устройство космического корабля, пользуясь только терминологией, понятной дошкольнику. Затронута очень серьезная тема, подмечены одни из важнейших "подводных камней" духовного развития человека... вернее, отсутствия этого развития. Эта самая "неосознаваемая" многими схема вытащена из подвала подсознания и освещена прожектором. Чтобы что-то изменить, врага надо знать в лицо. Конечно, многим это не понравится, потому что гораздо проще жить "не осознавая", объясняя простейшие естественные человеческие потребности возвышенными мотивами и пребывая в иллюзии, что мы духовно чего-то достигли.
lileawait # 13 апреля 2013 года   +8  
Skarlet пишет:
слишком глубоко копаю?
Давай посидим в твоем блиндаже ))
Ты выразила то , что мне просто лень формулировать .
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +7  
да вот что-то стрельнуло...)))
Ася0905 # 13 апреля 2013 года   +7  
Такая теория предполагает чувство долга за любой поступок по отношению к себе. Мне помогли донести сумку, я должна заплатить за это. Не важно тому или не тому, или вообще в небеса. Мне эта мысль не нравиться. Скорее мы делаем все для себя, через себя. Т.е. для своего комфорта. Например у меня нет врагов, но кому то я враг. Мне иметь врагов, ненавидеть - некомфортно. Исходя из этого и будут мои "я тебе". Потом разговор о взаимовыгодности и получению по заслугам приводит к мысли что "дети ответят за родителей". Понимаю в Вашем тексте такого нет, но достаточно часто даже на сайте эта мысль прям светиться и цветет. Я до 26 лет жила по правилу за все надо платить. Нужны были крепкие грабли чтоб повернуть в своей голове. Я никому ничего не должна. Я в жизни не обязана за ВСЕ платить. Я многое делаю для себя, но обычно от этого людям приятно. А вот когда делаешь для других, конечный результат может быть другим. Абстрактный пример "я тебе" приготовила вкусный ужин, простояв весь день на кухне. "ты мне" выкинула ужин в мусорку с кривым лицом (на работе проблемы, решил сорвать настроение) потом "я тебе" обида. Итог: угробленный вечер. Т.е. живя по принципу за все надо платить, следует принять исключение: никто не будет платить тебе, не всегда ты должна платить. Много получилось, но наверное так и не объяснила)
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +5  
нет, все не так... то есть все эти ситуации есть в жизни, но первопричиной во всех отношениях является именно такая схема "ты мне - я тебе". Никакого "должна", я пишу совсем о другом. Приведу наглядный пример. Знакомство. Для того, чтобы девушка обратила на мужчину внимание, что делает мужчина? Начинает ухаживание, правильно? То есть, подарив цветы, к примеру (я тебе), он рассчитывает на "спасибо", улыбку (ты мне). Получит он это или нет, абсолютно не важно, это уже следствие. Но схема остается схемой, как ни крути. Или, например, супружеская пара. Я тебя поцелую, поласкаю (я тебе) потому что мне это приятно, и я хочу... (ты мне). Понимаешь, об чем я?
Ася0905 # 14 апреля 2013 года   +4  
Понимаю, просто в одном комменте Вы говорите, что рано или поздно получит ответную реакцию, а в другом, что всегда надеятся на ответную реакцию. Но даже в таком случае не согласна. Они делают для себя, потому что по другому не могут, не заморачиваясь на реакцию). Даже например геройство, когда счет идет на секунды, и человек поступает инстинктивно, т.е. не способен от просмотреть ответную реакцию. "я тебе" - спас, а "ты мне" - вот тут и нет. Просто любая схема, даже самая правильная, не всегда в пишется в человеческие рамки. если ты хочешь рассмешить небеса, просто создай схему))) Спорить я не спорю) свою точку зрения высказала.)))
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +5  
Ася0905 пишет:
в одном комменте Вы говорите, что рано или поздно получит ответную реакцию,
шото я уже запуталась... где я такое говорила?
Ася0905 # 14 апреля 2013 года   +5  
Да в ответ на мой)что все равно ответ будет даже если муки совести и т.д.)) Но Ваша мысль мне понятна))
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +5  
а, ок
Руслёна # 15 апреля 2013 года   +4  
Да, дорогая, многое не так складывается, как хотелось бы.
Ася0905 пишет:
"я тебе" приготовила вкусный ужин, простояв весь день на кухне. "ты мне" выкинула ужин в мусорку с кривым лицом
А ещё и сказало это мне ( к примеру) "ЧТО ты там приготовила? Капусту? Я тебе козёл, что ли, чтобы капусту есть? и сесть и съесть всё.
hohlova-g # 13 апреля 2013 года   +6  
Skarlet пишет:
может быть я слишком глубоко копаю?
В психологию залезла по самые... "ну в общем вам по пояс будет", как говорил старшина из фильма "А зори здесь тихие"..
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +7  
я уже думала - может пойти еще одно "высшее" получать?))))))))
Чукча # 13 апреля 2013 года   +7  
По какой специальности?
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +6  
психологии)))
Чукча # 13 апреля 2013 года   +6  
Ой, нет... тогда ведь придется постоянно или спорить со всеми, или сдерживать позывы опровергнуть откровенную чушь, утверждаемую дилетантами всех мастей, потому что психология - это одна из тех сфер (наряду с медициной, политикой, педагогикой, спортом и искусством), в которой все считают себя сведущими, причем не имея не только никакого образования и опыта в этой области, но даже не прочитав ни одного учебника! Случайно, что ли, даже на Джулии есть раздел "отношения и ПСИХОЛОГИЯ"? Причем, на первом месте! Значит, пользуется спросом! Нет почему-то раздела "кулинария И ХИМИЯ", "Рукоделие И ФИЗИКА", "Карьера И ЮРИСПРУДЕНЦИЯ", "домоводство И БУХГАЛТЕРИЯ" . То есть, если человек умеет деньги в своем кошельке посчитать и ему приходилось рассчитывать доходы-расходы семьи, он не считает себя ни математиком, ни бухгалтером. А все, кому приходилось строить какие-то отношения с людьми (а приходилось всем) - уже психологи! Так что не, не надо психологом... лучше астрофизиком! Тогда точно конкурентов не будет... Если специалист скажет, что такая-то планета вращается вокруг такой-то звезды, и расстояние до нее - столько-то парсеков, вряд ли кто-то скажет: "А я в свой театральный бинокль такой планеты не видел, значит ее нет!" или "А по моим расчетам расстояние до нее в два раза меньше!" Астрономам и физикам, все-таки, еще немного доверяют...
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +7  
дело в том, что я в последние годы обнаружила у себя такой любопытный факт - анализируя ситуации, поступки, поведение окружающих, я вижу не сами действия, а все больше и больше ПРИЧИНЫ того, почему эти действия совершаются. Причем не поверхностные, а глубинные причины, которых человек обычно сам не осознает.И мне самой это очень интересно. Вот я и думаю о психологии...
lileawait # 13 апреля 2013 года   +6  
А когда начнешь их видеть в первую очередь - станет скучно ))
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +5  
так шо, не рекомендуешь?)))
lileawait # 13 апреля 2013 года   +6  
когда видишь насквозь не только человека , но и спинку стула , на котором он сидит , думаешь весело ?))
Учиться всему , чего еще не знаешь - почему нет ?! Я всегда за новые навыки !
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +6  
просто меня эта область все больше и больше затягивает...
lileawait # 13 апреля 2013 года   +6  
такая она коварная - психология : все начинают с желания разобраться в себе , а заканчивают разбором чужих "завалов" ))
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +6  
ты знаешь, самое парадоксальное то, что я никогда не испытывала желания разбираться в себе)))
lileawait # 14 апреля 2013 года   +6  
так без желания и разобралась ))
Ну любопытство , люди опять же материал для размышлений подкидывают без перерыва , практически .
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +5  
ага, скорее любопытство)))
Руслёна # 15 апреля 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
меня эта область все больше и больше затягивает...
МОи тоже этой областью занимаются, пока нравится. Сноха уже закончила институт и работает по этой профессии, а сын пока учится, сейчас предложили работать в одном детдоме.
Чукча # 13 апреля 2013 года   +8  
Может, просто определенный жизненный этап? В том смысле, что, например, если молодая женщина начинает все чаще думать о детях, это ведь не обязательно означает, что ее призвание - педагогика... может, просто своих пора рожать. Так и здесь - может, это просто мудрость? Хотя, Вы правы, конечно. Образование - оно никогда не лишнее, особенно если помогает пополнить знания, а не самоуверенность .
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +6  
Чукча пишет:
Может, просто определенный жизненный этап?
да, скорее всего, это именно так...
Цакел # 14 апреля 2013 года   +5  
Skarlet пишет:
анализируя ситуации, поступки, поведение окружающих, я вижу


Я тоже вижу. Для примера - диалог из жизни:

-О, а давайте я у вас вашего мяса-шашлыка покушаю, вашей ушицы-юшки похлебаю, вашей водочки попью, вашим пивом заполирую, а потом я вам за это на вашем баяне поиграю, ага?

-Мы вообще то на еду-выпивку сбрасывались. За общим столом на равных могут сидеть только те, кто долю свою внес...

-Вот как, значит! А меня учили и приучили, что дружба дороже денег! Или эта пословица не про вас?

-Ты произнес половину пословицы, продолжай, озвучь всю.

-А я её не знаю, никогда не слышал о продолжении...

-Таким, как ты очень удобно и выгодно не знать продолжения. Полностью фраза звучит так: дружба дороже денег - поэтому не жалей денег на дружбу, она дороже!
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +5  
это действительно реальный диалог из жизни???
Цакел # 14 апреля 2013 года   +6  
100% из жизни.


Есть такие знакомые, куда от них... Чтобы не пользоваться избитыми сравнениями типа Лиса Алиса и Кот Базилио (хотя эта супружеская пара - один к одному), называю их "Василиса" и "Алекс". Шестым-седьмым чувством определяют время и место дружеских шашлыкоторжеств и происходит следующее:

заявляются с огурцом на шашлык, и от калитки, огурцом размахивая, кричат:
-А мы со своими харчами! А где наши шашлыки? А вы водку в холодильник поставили?

А тут я, человек добрый, нежный, ласковый и доверчивый, как ребенок. И наивныыыыый... До такой степени, что если чего не понимаю, то обязательно спрашиваю. И широко распахнутыми глазами на них глядя, интересуюсь:

- А скажите пожалуйста, пока мы покушаем, вы по садику погуляете, или для вас телевизор включить?

Глядя на их изменившиеся лица, пугаясь такой метаморфозы, пытаюсь их успокоить:

-Да не пугайтесь вы так, ребята! Телевизор у нас импортный, он тока мало берет, вам это не дорого станет!

А как по другому с такими???
denly # 14 апреля 2013 года   +6  
Красавец!
Цакел # 14 апреля 2013 года   +5  
Жизнь чему не научит...
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +5  
блин, ну и окружение у тебя...))))))))
Цакел # 14 апреля 2013 года   +6  
Они - такие, есть всюду. Маскируются, приспосабливаются, будет настрой - еще примеров выложу. Умею я с таких маски порядочных снимать, да и в удовольствие мне это.
Но иногда результаты дел таких печалят: от друзей иногда упреки проскальзывают, мол, жалко их, убогих. А им вас жалко? Кто из них принес в ваш дом добра и пользы хотя бы в половину от той, которую здесь поимел? Ну вообще то ты прав, но мы так не умеем. Вот и терпят, бездействием своим содействуя наличию таких типов.
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +5  
я стараюсь держаться подальше от такого...)))
Цакел # 14 апреля 2013 года   +4  
Главное - суметь за себя достойно постоять в непредсказуемых ситуациях. Будь готов - всегда готов!
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +6  
я почему-то частенько пасую перед наглостью, даже не нахожусь, что сказать в конкретный момент...
Руслёна # 14 апреля 2013 года   +4  
Я сама такая.(((
Цакел # 14 апреля 2013 года   +3  
Жаль, лично не знакомы! Научил бы, элементарно. Но если случится когда ни будь сводную сестру посетить в Кирьят-Экроне, свисну. Коньяк "ХО" (Франция) за мной.

Skarlet # 14 апреля 2013 года   +5  
ок, договорились! Кирьят-Экрон? не Кирьят-Оно?
Цакел # 14 апреля 2013 года   +5  
Кирьят-Экрон - поселение и местный совет ("моаца мекомит") в центральной части страны.

Кирьят-Экрон был основан в 1948 году. Численность его населения - более 10 тысяч жителей.

Расстояние
(по прямой):

До Иерусалима - 36 км
До Тель-Авива - 25 км
До Хайфы - 107 км
До Беэр-Шевы - 67 км
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +6  
ок... у нас столько Кирьятов, что всех не упомнишь))))
Цакел # 14 апреля 2013 года   +5  
hohlova-g # 13 апреля 2013 года   +7  
Skarlet пишет:
может пойти еще одно "высшее" получать?
учиться никогда не поздно))) Дерзни!
Чукча # 13 апреля 2013 года   +8  
hohlova-g пишет:
В психологию залезла по самые... "ну в общем вам по пояс будет",
Не, это не называется залезла! Это наоборот называется: сложные вещи объяснила на пальцах. Особый талант для этого нужен, чтобы вот так в рамках легонькой статьи и на языке, понятном всем, рассказать о том, о чем другие толстенные книжки пишут, изобилующие специальными терминами. Это - как придумать узнаваемый мультяшный персонаж. Настоящих-то зайцев любой студент академии умеет рисовать. Но вот придумать такого стилизованного зайца, чтобы всем было понятно, что это заяц, но чтобы срисовать его мог любой школьник - это надо гением быть.
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +7  
совсем меня закомплиментил )))))))
Чукча # 13 апреля 2013 года   +7  
Ничего личного. Просто посчитал нужным это сказать, потому что действительно так думаю.
hohlova-g # 13 апреля 2013 года   +8  
И чего это тебя на самые выходные разобрало?
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +7  
зацепилась за один пост, по аналогии всплыло... на самом деле я хотела написать совсем не такое, но оно само написалось, почему-то...
lileawait # 13 апреля 2013 года   +7  
Очень логично фсё
hohlova-g # 13 апреля 2013 года   +6  
Skarlet пишет:
я хотела написать совсем не такое, но оно само написалось, почему-то..

значит время пришло, ты ведь сама сказала, что
Skarlet пишет:
Этот вопрос родился у меня не спонтанно. Много лет я анализировала отношения, ситуации,
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +6  
я хотела что-то юморное, типа, истории из жизни... а получилось вот такое)))
hohlova-g # 13 апреля 2013 года   +7  
Skarlet пишет:
хотела что-то юморное
такую философию можно было конечно и в юмор "одеть", но ты дни перепутала: сегодня суббота, а не понедельник - вот статья и вылилась в размышления...
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +6  
*бурчу* она сама по себе писалась...))))))
hohlova-g # 13 апреля 2013 года   +6  
*бурчи* дальше))) у тебя хорошо получается))))
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +5  
а это не от меня зависит, оно само...))))))
hohlova-g # 14 апреля 2013 года   +6  
Skarlet пишет:
оно само...))
но очень удачно)))
metr56 # 14 апреля 2013 года   +7  
Skarlet пишет:
получилось вот такое)
Я осознал как трудно средь людей
(ведь глубоки законы мирозданья...)
когда обычные "дари, прими, купи")
вдруг оказались выше пониманья...
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +6  
что ты не понял?)))
metr56 # 14 апреля 2013 года   +6  
О чем ваще разговор

Ведь как то логично предположить, что у одного есть одно. а у другого - другое, - рано или поздно наступает момент начала обмена. И вот тут назвать его дарением обоюдным, долгом оплатным или нет, или еще как то - это уже только от внутреннего состояния, уровня культуры... т.е. только от самого человека (вернее всех участвующих в процессе) зависит .
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +5  
как видишь, мнения разделились)))
metr56 # 14 апреля 2013 года   +6  
А потому что хотят рассматривать " межчеловеческие" отношения, изъяв оттуда человека.
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +6  
это как?
metr56 # 14 апреля 2013 года   +8  
Ну как... Это как рассуждать про "что такое любовь" - формализации не подлежит. Слишком нацелено именно на человека , причём со всей его иррациональностью. Все эти рассуждения - только рассмотрение частных случаев ,а их бесконечное множество.
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +6  
что-то мне никогда не хотелось об этом рассуждать...))))))
metr56 # 14 апреля 2013 года   +7  
Ну тут проскакивало недавно Я для примера только
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +4  
я поняла
Марчела # 13 апреля 2013 года   +6  
За все в жизни надо платить!!!! Это верно. Но я примеряю эту фразу к жизни как к возмездию за жизнь. Если ты совершил зло, то расплата придет непременно, так не завтра или через много лет. Или если ты достиг огромгного успеха или громкой славы, то можешь принести в жертву свою семейную жизнь, ее отсутствие. Или наоборот. Но это, коенчно, применительно не ковсем. Примерно так. И это страшная фраза по смыслу, по значению, по расплате.
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +4  
я не примеряю это так глобально...
Цакел # 13 апреля 2013 года   +8  
В жизни за все надо платить?

А вы как считаете?


Я считаю, что за все в жизни необходимо своевременно расплачиваться, чтоб после плакать не пришлось, когда с процентами набежавшими предъява будет.

Некоторые неудобства иногда создает даже приблизительная оценка-определение-вес ОТДАННОГО-ПОЛУЧЕННОГО. Неплохо овладеть умением мгновенно ориентироваться в сложившейся ситуации и принятием верного решения и хлесткой озвучки своего мнения. Отдельная тема - правильная интонация и трезвый взгляд на собеседника.

"Ты - мне, я - тебе." Я со своей колокольни слегка уточню:"Сколько ты - мне, столько и я - тебе". Как пример - диалог:

-Ой, мы ведь друзья, такие друзья! А давай я в доказательство нашей дружбы продам тебе 10 десятидолларовых бумажек за половину их стоимости, за пол цены! Ведь для меня дружба дороже денег, вот!
-Ну и?..
-А ты, то же, нерушимость дружбы нашей подтверждая, за пол цены продашь мне 10 стодолларовых бумажек, как говорят, то на то, я тебе 10 бумажек за пол цены и ты мне так же 10 бумажек за пол цены, ага?
-Стоп, стоп, дружочек, ты же меня но огого сколько баксов впарить хочешь, за дурака держишь, что ли?
-(огорченно-недоуменно, с болью в голосе) Так ты в дружбе выгоду ищешь?,, Вот ты какой... А я тебя за настоящего друга полагал, а для тебя, оказывается, грязные купюры живого друга дороже... Эх, как я в тебе ошибся... Пойду другого друга искать...
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +6  
грубо, но верно!)))
Цакел # 13 апреля 2013 года   +7  
Обостренное чувство Справедливости и Равновесия сподвигло меня на придумывание некоторых жизненных правил и рамок, которых и придерживаюсь.

Над входом в мое жилище незримо полыхает фраза: "Кто с пустыми руками ко мне придет - тот с пустыми руками от меня и выйдет!"
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +4  
то есть, если я к тебе прихожу с бутылкой коньяка, то с чем я выйду?)))
Чаронга # 13 апреля 2013 года   +5  
Пьяной вдрызг, после выпитых 2 бутылок коньяка)))))
Скорее, как ты выйдешь?)))))
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +5  
выползу...)))))
Цакел # 13 апреля 2013 года   +5  
А вот это уже интересный расклад получается, вникай:

1. Чем отличается Гость от Визитера?

2.
Skarlet пишет:
прихожу с бутылкой коньяка,
прекрасно понимая и надеясь на то, что принесенная бутылка будет разлита в 2 фужера-бокала-стакана и выпита обоими нами. В результате произведенных манипуляций мне достанется... мне достанется 1 стакан коньяка. Честнее было бы сказать: - Я принесу тебе стакан (пол бутылки) коньяка, с чем я от тебя выйду?

(Продолжение следует, не против?)
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +5  
я не против продолжения, но не согласна с таким раскладом! по логике вещей, ты должен тоже выставить бутылку коньяка, тогда твоя фраза над входом будет иметь смысл. А иначе получается неправильно)))
Цакел # 13 апреля 2013 года   +6  
Skarlet пишет:
ты должен тоже выставить бутылку коньяка

Ну, во-первых - ЦЕЛЬ ВИЗИТА? Одно дело, от дождя временно укрыться, другое дело, если чегой - то понадобилось.

Во-вторых: хорошая и дорогая закусь тоже вес имеет.

В-третьих: если бутылку коньяка ты принесла мне и вручила ее, то я - ей (буылке хозяин) и вправе распорядиться ею по собственному усмотрению. Верно? И не исключено, чтоя её тебе, попрощавшись и вручу, но уже от себя. Справедливо?

Да, пришедший с визитом - Визитер. Пришедший с Гостинцем - Гость. А каков Гостинец - таков и Гость, каков Гость - такова и Милость...
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +4  
Цакел пишет:
И не исключено, чтоя её тебе, попрощавшись и вручу, но уже от себя. Справедливо?
никакой справедливости...
Цакел # 14 апреля 2013 года   +5  
Skarlet пишет:
никакой справедливости...

Это значит, что я не имею права распоряжаться лично мне принадлежащей бутылкой по собственному усмотрению?
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +4  
бутылка моя, и я тебе ее вручила не для того, чтобы она стала твоей собственностью, а для того, чтобы она была НАШЕЙ собственностью. И очень странно, что ты мне будешь отдавать мою же собственность. И вообще, наливай!)))
Цакел # 14 апреля 2013 года   +5  
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +4  
о, совсем другое дело! а то принципы, лозунги...)))))))))))
fumarola # 13 апреля 2013 года   +6  
Знаешь, Скарлет, если вычленить все душевные движения, то, по большему счету, жизнь и строится на тех принципах, о которых ты написала Более того, в разумном эгоизме я не вижу ничего плохого, хуже - если этот эгоизм - оголтелый: "Мне, мне, мне, мне!!!", как кто-то уже писал наверху...
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +5  
да и многие душевные движения укладываются в ту же схему
Чаронга # 13 апреля 2013 года   +5  
Все описанное тобой, анторология с древнейших времен называет основами манипуляции с целью сохранения собственной жизни и племени в целом. Если ты не вступал в "товарный оборот" с соплеменниками, тебя попросту изгоняли, ты лишался защиты, и, соответственно, был обречен на гибель.
С развитием философии, религии, психологии, общества в целом, манипулирование как инстинкт самосохранения сгладили и окультурили. Но нравится нам или нет, глубинные механизмы его продолжают жить и по сей день, только в более эстетичной форме.
Новорожденный ребенок улыбается маме. Вы хотите рассказать о любви? Бросьте. Он еще даже не знает, что это такое. Равно как и не знает, что родился в гуманном обществе где новорожденных, как правило,не убивают. Единственное, что ему остается включить заложенный природой механизм манипуляции матерью. Т.е. привязать ее к себе улыбкой. О социальном значении улыбки рассказывать не буду, сами знаете.
Дать-получить - узкое поле деятельности. Я могу дать, но не факт, что получу. Почему? Вариантов масса. И, как правило, я предложила не в той форме, в которой бы захотели получить и отблагодарить.
Простой пример. Мадам хочет получить шубу. Сейчас каждая из вас опишет массу приемов того, как она это проворачивает. Все это и будет манипуляция с целью обретения желаемого.
Если бы все так было просто, мы бы все были сыты, довольны и счастливы. Дал - получил. Ан нет. Мы еще носом начинаем крутить.
Так что, Жанчик, я еще более цинична в подходе к этому вопросу.
Но, прелесть этого мира в том, что есть понятие "беспричинности", вещей, которые мы делаем просто так, сиюминутно, не задумываясь о том, что вообще, что-то получим. Хотя если верить в эффект бумеранга, всякое действие однажды вернется к своему владельцу.
lileawait # 13 апреля 2013 года   +8  
Впрочем , если не верить - тоже ))
бумерангу- то по фигу вера бросающего - он просто так устроен .
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +4  
по моему мнению, манипуляция - это уже следствие самой схемы. То, что ты пишешь

Чаронга пишет:
Я могу дать, но не факт, что получу.

ничего не меняет. Ведь даешь ты из расчета (надежды) на то, что получишь. А то, что ты не получила, так это уже следствие. И вот тогда в действие вступает манипуляция. Так что твоя циничность не более моей.
Чаронга # 13 апреля 2013 года   +5  
Я просто не стала ее более глубже раскрывать... т.е. писать о неких эфемерных чувствах, которыми эти действия пытаются оправдать
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +4  
как выше писалось, эфемерные чувства тоже укладываются в ту же схему)))
lileawait # 13 апреля 2013 года   +5  
Skarlet пишет:
циничность не более моей.
О! И девчонки нашли чем померяться )))))))
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +5  
не, не, я ни на что не претендую)))
Чаронга # 13 апреля 2013 года   +5  
Skarlet пишет:
И вот тогда в действие вступает манипуляция
Манипуляция всегда появляется после возникновения потребности. Тут уж никто не спорит.
metr56 # 14 апреля 2013 года   +7  
Чаронга пишет:
Все описанное тобой, анторология с древнейших времен называет основами манипуляции с целью сохранения собственной жизни и племени в целом.
Цитата твоя, а вопрос к СКАРЛЕТ - Ты это знала?
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +6  
понятия не имела...
denly # 13 апреля 2013 года   +3  
Популярный пересказ теории кармы. Ок.
Чаронга # 13 апреля 2013 года   +4  
Жанна Коэльо!)))) Звучит!)))))
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +5  
при чем тут карма?
Цакел # 13 апреля 2013 года   +6  
Карма состоит из карматозоидов. А Чакра - место, где заводится геморрой.

Вникаешь в выражение: "Кармическое очищение Чакр"?
Skarlet # 13 апреля 2013 года   +6  
убил!!!)))))))))
Цакел # 14 апреля 2013 года   +7  
Огого как на сколько раньше осозерцал себя Мудда спереди и слепил человека. Осозерцал себя сзади и слепил еще одного человека. Первому долепил Кундалини, дал ему имя "Ах" и обозначил его как ОН,вылепил второму человеку Мантру, дал имя "Нея" и обозначил как ОНА. А Чакру сотворил обоим. Жизнеописание сего есть в тайной книге основ муддизма с названием "Ах и Нея". В начале там написано: "Созерцание Мантры вызывает пробуждение Кундалини. (И это есть правда!) Время от начала созерцания до полного пробуждения Кундалини называется "Мудитация" и зависит от Кастрального состояния души. С возрастом это время увеличивается и приводит соискателя к титулу "Нестоятеля". Отрицание как и хула муддизма есть "Клеветация". Ой, как там в книге той много всего...
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +6  
рыдаю...))))))))
Цакел # 14 апреля 2013 года   +6  
Да, расстояние между Мантрой и Чакрой называется "Просак" Прикидываешь, откуда взялось выражение "Попал в Просак"?
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +5  
да ну тебя!!!)))))))))
Цакел # 14 апреля 2013 года   +5  
Я такое выражение слышал, но долго не знал, о чем это.
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +5  
продолжай...)))))))
ивушка # 14 апреля 2013 года   +6  
-)))
denly # 14 апреля 2013 года   +5  
Что ты делаешь возвращается к тебе. Не о том дже твой пост? Я делаю кому-то хорошо, это возвращается ко мне.
Цакел # 14 апреля 2013 года   +5  
За оказанную услугу иногда приходилось слышать:
-Может и я тебе когда ни будь пригожусь.
Всегда отвечаю:
-А вдруг не пригодишься, тогда как? Давай сразу по полной рассчитайся, а когда мне понадобишься, озвучишь свою цену, может и соглашусь. Ведь на сколько легче жить, зная, что никому ничего не должен ни чем не обязан!
ИМХО.
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +5  
нет, совсем не о том... я делаю (я тебе), потому что подсознательно рассчитываю на (ты мне). Это изначальная мотивация поступков, чувств, отношений... но к карме это никакого отношения не имеет
denly # 14 апреля 2013 года   +6  
Мелковато-с)))
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +5  
на глобальность не претендую)))
denly # 14 апреля 2013 года   +5  
Я не об этом. Возможно, все так и есть. Хотя это чисто языческие отношения к миру (око за око, улыбку за улыбку). Возможно, вы правы.

Только человеку неприятно думать, что этим бартером все ограничивается. Человеку хочется думать, что за его действиями стоит нечто большее, чем простое бабло (улыбки, удобства, поступки). Человек предпочитает считать, что он делает что-то ради неких высоких идеалов. Ради рая, выхода из сансары, ради лучшего места "потом". Если же лишить его этой мысли, и свести все к банальному "улыбку за улыбку, нежность за удобство", то мир станет еще поганее, чем есть.
lileawait # 14 апреля 2013 года   +5  
denly пишет:
еще поганее, чем есть.
А от того, что делаем вид , что все не так -он лучше что ли ?
denly # 14 апреля 2013 года   +4  
Не понял коммент.
lileawait # 14 апреля 2013 года   +5  
denly пишет:
Если же лишить его этой мысли, и свести все к банальному "улыбку за улыбку, нежность за удобство",
ну то есть лишим этой иллюзии (на мой взгляд)

denly пишет:
то мир станет еще поганее, чем есть.

А пока эта иллюзия поддерживается - вроде и не так все плохо .
denly # 14 апреля 2013 года   +4  
Я не знаю, насколько это иллюзия насколько истина. Но да, если эту иллюзию оставить, то с ней как-то жить приятнее.
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +3  
но это же все равно останется иллюзией...
denly # 14 апреля 2013 года   +3  
Ниже я высказал другие аргументы. про иллюзию спорить не хочется. Но про всех возвышающий обман лучше не забывать.
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +4  
я ниже ответила...
lileawait # 14 апреля 2013 года   +5  
denly пишет:
насколько это иллюзия насколько истина.
Да все мы - субъекты , а потому и смешно претендовать на истину , на объективность .
Кричать : Я знаю , сейчас и вас просвещу !
Единственная свобода выбора у нас - выбрать свой набор погремушек (иллюзий) и радоваться тихонько .
Elektra_LR # 14 апреля 2013 года   +4  
denly пишет:
ради лучшего места "потом"
Но схема-то та же.
...по делам вашим... (сделал - получи)
denly # 14 апреля 2013 года   +5  
Да, но это уже не отношение "ты мне я тебе". Орасти правильно сказал, что есть еще "я себе", "вечность мне".

Можно до такого договориться...
Elektra_LR # 15 апреля 2013 года   +5  
Дело всё ж в формулировке. Если Бога, судьбу, вечность и т.п.(в зависимости от веры) обозначить "ты", то схема безотказна.
Этим "ты" - мне при рождении дано (красота, например). Я за жизнь совершаю какие-либо поступки (я - тебе), потом мне за них воздаётся (ты-мне)... Круг замкнулся.
Цакел # 14 апреля 2013 года   +5  
denly пишет:
Хотя это чисто языческие отношения к миру (око за око, улыбку за улыбку).

Неужели за улыбку - оскал предпочтительнее? И при таких взаимоотношениях мир станет хорошее, чем есть?

denly пишет:
Ради рая, выхода из сансары

А в деревне тракторист, и словей то таких не зная, вспахал огород бабушке за бутылку самогонки... Темнота...
denly # 14 апреля 2013 года   +4  
Цакел пишет:
Неужели за улыбку - оскал предпочтительнее? И при таких взаимоотношениях мир станет хорошее, чем есть?



Вот примерно по этой причине Иисус говорил подставь другую, а Толстой призывал непротивиться злу насилием. Они предлагали обратное: за оскал - улыбку. От этого мир становится хорошее.
Цакел пишет:
А в деревне тракторист, и словей то таких не зная, вспахал огород бабушке за бутылку самогонки... Темнота...




И дальше что?
Цакел # 14 апреля 2013 года   +4  
denly пишет:
Иисус говорил подставь другую

А изнасилованную девчонку Вы бы тоже такими словами утешили? Мол, отимели в одну - подставь другую???


И о трактористе и бабушке. Если бы она ему вместо самогонки выход из сансары показать пообещала, чем бы все закончилось?
denly # 14 апреля 2013 года   +3  
Иисус бы утешил. Я - нет. Но вцелом с вашим аргументом согласен. Но аргумент об изнасиловании и сюда не подходит.

Ничем. А монаху, который сел бы за трактор или взялся за лопату, бутылка не нужна. Он за спасение сделает. Это не влияет на то, что некоторым людям нужна идея: чтобы быть лучше, ощущать себя лучше и т.д.
lileawait # 14 апреля 2013 года   +3  
denly пишет:
за спасение сделает.
За то , что зачтется не здесь , а на небесах .
Другая , но корысть .
denly # 14 апреля 2013 года   +3  
Тут вы правы. И это всегда меня убивало.
Но это уже не совсем "ты мне я тебе". Это "ты мне, вселенная тебе".

Я к тому, что мысль Скарлет нуждается в пояснении и расширении.
lileawait # 14 апреля 2013 года   +3  
denly пишет:
в пояснении и расширении.
тем и занимаемся уже сутки почти ))
denly # 14 апреля 2013 года   +3  
дык! ФелосОфы
lileawait # 14 апреля 2013 года   +3  
MAKAKA # 14 апреля 2013 года   +5  
Сначала, не читая коментов, скажу, что ты права...Любые взаиноотношения основаны на этом. Разве только детей своих мы любим абсолютной любовью, когда ничего не надо взамен, а только знание того, что они счастливы и с ними все в порядке.И то, навернное, если порыться, можно найти варианты...
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +5  
спасибо! как видишь, не все так считают
MAKAKA # 14 апреля 2013 года   +5  
Ну это нормально Многим очень сложно абстрагироваться и увидеть "чистую" схему. Вспомни мою статью про чувство долга...
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +4  
где ж такое можно забыть))))
Ася0905 # 14 апреля 2013 года   +4  
Да нет) я считаю, что люди более эгоистичны, чем просто думать я тебе - ты мне, скорее схема я тебе, чтоб мне
"я тебе сделаю, чтоб мне было хорошо", "я тебе сделаю, чтоб потом от тебя получить"
MAKAKA # 15 апреля 2013 года   +6  
Ты тут немного смешиваешь понятия. Схема работает независимо от того,как мы думаем. ты можешь думать,как угоидно, но на любое действие- есть противодействие- закон природы
Sab_Irina # 14 апреля 2013 года   +6  
В принципе-схема правильная.Все мы от рождения учимся искать компромиссы.Наверное это можно назвать "платой" за своё благополучие...Ведь в противном случае мы огребём большую кучу неприятностей себе на голову.И чтобы этого избежать-мы вынуждены "прогибаться под изменчивый мир"...
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +6  
да это даже не компромисс, а основа всех действий...
Sab_Irina # 14 апреля 2013 года   +6  
Я привыкла называть это именно "компромиссом",а не "куплей-продажей" или "бартером"-мне так красивше...
А в основе "всех действий" (или бездействия) лежит желание/стремление получить то,чего у меня нет,или то,в чём я нуждаюсь,или то,чего я тупо хочу...
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +6  
как это не назови, суть от этого не изменится)))
Sab_Irina # 14 апреля 2013 года   +6  
Я ж и говорила,что в целом согласна...
Тимонька # 14 апреля 2013 года   +6  
Согласна с тобой. Все ты правильно написала: даже снег (гад) не тает только оттого, что наступила календарная весна - ждет тепла.))) Без взаимности ничего не бывает, если только у мазохистов.))) И детей своих мы любим не просто так, только не задумываемся об этом. Почему капризы чужого раздражают, а на своего мы смотрим немного с другой позиции, многое прощаем? Потому что помним его улыбку, обращенную только к тебе, его объятия, его лепет почти непонятный, но такой прекрасный, потому что в нем слышится его любовь к тебе. Так же и со стариками и остальными близкими и далекими. За теплое отношение многое прощается, зло, как бы мы ни кривили душой, все равно отзывается злом (даже в виде глубоко и хорошо скрытой неприязни). Вся наша жизнь завязана на ВЗАИМОотношениях.)))
Комментариев не читала, прошу прощения, если повторила чьи-то мысли.
Sab_Irina # 14 апреля 2013 года   +6  
Тимонька пишет:
И детей своих мы любим не просто так



Согласна!
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +5  
Тимонька пишет:
Вся наша жизнь завязана на ВЗАИМОотношениях.
как ты хорошо сказала...
майя # 14 апреля 2013 года   +5  
Тимонька пишет:
Вся наша жизнь завязана на ВЗАИМОотношениях.)))
!!! вот! как точно и красиво сказала! ))))
ВЗАИМОотношениях - т.е "ты мне - я тебе"...)))) именно это и говорим...)))
denly # 14 апреля 2013 года   +4  
Я думал-думал, вроде бы теория мне нравилась. Но возник вопрос: почему дети должны ухаживать за пожилыми/больными родителями?
handvera # 14 апреля 2013 года   +5  
может быть,потому что они помнят, как родители ухаживали за ними?)
denly # 14 апреля 2013 года   +5  
То есть надо еще в детях воспитать ответственность отдавать долги? А не просто понимание "ты мне, я тебе". Причем долги, растянутые во времени, и понятием "долги" уже не описываемые?
А если дети злятся на родителей и не желают помнить? Как быть тогда?

Другие вопросы, возникшие тут же: почему я должен помогать случайной старушке с сердечным приступом? Ей нечего предложить в рамках обмена. Она даже не узнает, что это я довез ее до больницы.
Почему я должен помогать жертве, которую грабят и насилуют? Это сопряжено с таким риском, что мне выгоднее помочь грабителям и насильникам. Они же мне тоже спасибо скажут и добычей, быть может, поделятся?
handvera # 14 апреля 2013 года   +5  
denly пишет:
почему я должен помогать случайной старушке с сердечным приступом?
потому что человек? и она и ты?
denly # 14 апреля 2013 года   +6  
Насколько я понимаю мысль, высказанную в посте, тот факт, что мы оба с ней человеки, вообще не обязывает мне ей помогать, так как схема "ты мне, я тебе" здесь действовать не будет. Как быть?

Почему появляются герои, которые жертвуют собой? Им уже пофигу, что спасенный будем им благодарен. Или вот Александр Матросов? Почему врачи должны оставаться в центре эпидемии с риском для жизни, когда проще сделать отцепление, а все внутри залить напалмом?

Как это укладывается в теорию Скарлет?
Зато отлично укладывается в эту теорию логика Лужина. Он, напомню, предлжил Авдотье Раскольниковой выйти за него. И считал, что за то, что он вытаскивает ее из нищеты, она по гроб теперь ему должна и относился к ней как к вещи. "Ты мне, я тебе".
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +5  
потому что от таких поступков ты получаешь положительные эмоции, зная, что совершил доброе дело, считаешь себя порядочным, правильным... это то, что ты получаешь взамен.
майя # 14 апреля 2013 года   +4  
да!... и это немало!
denly # 14 апреля 2013 года   +4  
то есть получается новая связь: "я тебе, я себе"
Второй участник не задействован.
майя # 14 апреля 2013 года   +3  
а это не факт! ))) он может передать "эстафету"....
denly # 14 апреля 2013 года   +4  
Мысль, что добро возвращается через тысячи рукопожатий, слишком сильно расширает изначальную теорию.
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +4  
ну почему не задействован? ведь благодаря ему ты получаешь...
denly # 14 апреля 2013 года   +3  
Нет. Я сам себя глажу, что я такой хороший. А благодарить бабушку за то, что она прямо передо мной вдруг получила инсульт - это за гранью.
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +3  
но эмоцию хорошести ты все-таки получаешь от того, что помог именно этой бабушке.
denly # 14 апреля 2013 года   +3  
Вот кстати нет. Другой пример: я ухаживаю за тяжело больным человеком. Мою его, выношу утки, кормлю сложечки, меняю белье, когда он описается, вытираю слюни и рвоту.
И давайте будем честными: мне противно все это делать. Временами, я ненавижу этого человека. Я ненавижу людей, который считают меня героем, которые утешают меня. Я хочу, чтобы все закончилось.
Однажды, этот человек начинает умирать. Я могу стоять и смотреть, а могу вколоть лекарство. И я это делаю, чтобы снова ненавидеть себя, его, всех. Ненавидеть запах в его комнате, его шевеление губ.
Да, да, да. Именно так мы часто и думаем. Мы именно так нередко ухаживаем за больными родителями. Мы проклинаем все на свете, но ухаживаем, не из-за призрачного самоудовлетворения. А только потому, что должны.
Если над вашей теорией навесить сверху молот общественного, морального, нравственного долга - то в этом случае она становится куда более полной.
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +3  
да пожалуйста, навешивай сверху все, что хочешь. Вон там в комментах уже много чего понавешивали. Я еще раз говорю, что я описываю основу, скелет, а во что это все одевать - каждый придумывает сам. Ну как еще объяснить...
denly # 14 апреля 2013 года   +2  
Если позволите, я приведу аналогию.
Вот теория всемирного тяготения - она на земле работает на 100%. Мы все в быту можем на нее ориентироваться. Но как только мы начинаем мыслить другими категориями: другая скорость, другая масса и т.д., то в дело вступают уже законы квантовой физики, либо теории относительности.

Так вот ваше "ты мне, я тебе" - это закон всемирного тяготения. А всякие другие законы (например, кармы, если она есть) или закон Божий (опять же если есть), либо просто закон государства - это теория относительности или квантовая.
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +5  
ну если вам так удобнее, то почему бы и нет...
denly # 14 апреля 2013 года   +4  
итак, я настоял, вы согласились, все взаимно удовлетворились)
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +4  
ага... но от этого закон всемирного тяготения не изменился...
denly # 14 апреля 2013 года   +4  
ваще ничего не изменилось, но нам приятно.
Elektra_LR # 15 апреля 2013 года   +5  
Так ни законы квантовой физики, ни теории относительности не опровергают закона всемирного тяготения. Он верен и работает. Он - частный случай.

Так и тут - в комментах схема уже расширена, но опровержения нет.
Тимонька # 14 апреля 2013 года   +6  
Как человек прошедший через эту ситуацию дважды
denly пишет:
я ухаживаю за тяжело больным человеком.

я вам отвечу.)))

Ухаживают вот совсем не по этой причине

denly пишет:
А только потому, что должны.



Когда ты ухаживаешь за очень больным, порой ничего не соображающим, даже злым и жестоким родным человеком, на долге далеко не уедешь.))) Спасает именно память, то, о чем я говорила в своем первом комментарии. Ты ухаживаешь не за вонючим монстром, а за тем, кто любил тебя когда-то, кто понимал тебя, к кому ты бежал за поддержкой и советом. За тем, кого ты любил и любишь даже в этом обличье. И не нужно прививать никаких чувств долга детям. Достаточно привить чувство самоуважения, которое не позволит опуститься вот до того, о чем вы написали - ненависти к больному, тому, кто зависит только от тебя.
denly # 14 апреля 2013 года   +4  
Пусть будет самоуважение. В любом случае надо дать понятие о чем-то, что так просто не вписывается в теорию взаимообмена.

Вы - молодец!
handvera # 14 апреля 2013 года   +6  
я не так ухаживала за мамой(, и хотя она была в коме, и врачи ничего не обещали, и надежды не было, но я все равно думала, что может быть произойдет чудо(
denly # 14 апреля 2013 года   +4  
Это вопрос любви. Есть много семей, где родители и дети не любят друг друга, но все равно ухаживают друг за другом, потому что "так надо, так воспитаны"...
handvera # 14 апреля 2013 года   +7  
понимаешь, я думаю, взять любой пост и поставить задачу не согласиться, можно достичь цели. Потому что все очень неоднозначно. Можно так или так объяснить, хотя говорим об одном и том же. Можно углубиться в философские аспекты, можно просто ухаживать и не задумываться для чего, для кого ты это делаешь.
Можно дать себе (часто неосознанно) установку согласиться и найти в любом посте "правильность". Речь опять же о неоднозначности. Может сыграть роль настроение или отношение к автору. Факторов очень много, поэтому я стараюсь не писать много комментов к подобным постам. И не спорить. Возможно прочтение подобного, просто даст человеку возможность задуматься или поговорить))) Ведь интересно, как это видят другие, или?
denly # 14 апреля 2013 года   +4  
Согласен. Тут момент такой: я в общем-то согласен с постом, но что-то во мне противится. Значит надо порыться в себе и понять, почему я не до конца согласен. И все комментарии тут, это как раз вот эти "не до конца согласен".
lileawait # 14 апреля 2013 года   +4  
denly пишет:
что-то во мне противится.
Хочешь оставаться "хорошим"?
denly # 14 апреля 2013 года   +4  
Нет, не поэтому. Я и так хороший.
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +5  
потому что ты не хочешь поверить в то, что схема действительно такая примитивная... ну как же, человек разумный, цивилизованный, образованный, а тут такое... это именно то, что сопротивляется
denly # 14 апреля 2013 года   +3  
может и так, а может быть ты действительно не права. Я и сам не знаю.
MAKAKA # 15 апреля 2013 года   +5  
denly пишет:
А только потому, что должны.
Кому должны? Кто сказал, что должны? Мы сами себе создаем рамки этого самого " должны", потому что если выпадем за эти рамки, в первую очередь нам самим будем плохо. и изначально мы делаем это не потому что должны,а потому что- варинатов уйма- например - потому что любим своих родителей,потому что нам их жалко, потому что знаем, что если не будем этого делать нас замучают угрызания совести, потому что, иначе, нам будет стыдно перед другими родственниками, потому что не хотим, чтобы за нашей спиной шепотались соседи- у кого что в приоритетах.А просто "потому что должны", это самоая легкая отговорка,которая не соответствует действительности
lileawait # 15 апреля 2013 года   +6  
MAKAKA пишет:
"потому что должны"
а кстати связного объяснения этому самому " чувству долга" я так и не добилась .Вот если разложить на мотивы этого чувства то , что это такое ?
MAKAKA # 15 апреля 2013 года   +5  
Лиль у меня была статья, " Чувство,которого нет в природе". там все переругались тоже
Если не лень - найди, но я тбее и тут кратко могу сказать, что по момему мнению чувства такого нет,а в основе лежат наши желания и наши эмоции...Я там предложила всем желающим назвать мне хотя бы один поступок, который бы характерисовался исключительно чувством долга...Никто не сумел меня убедить , что такой поступок существует в миреПод любиым действием, которые мне приводили в пример, лично я находила именно желания и эмоции,а не ь чувства долга"
lileawait # 15 апреля 2013 года   +6  
Вот , кстати !
Это я и пыталась узнать . Просто у меня привычка все раскладывать на составляющие , поэтому и иллюзий меньше .
MAKAKA # 15 апреля 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
бы характерисовалс
MAKAKA пишет:
что по момему мнению
Однако я ,как всегда, показываю чудеса грамотности.
Девы простите, ближайшее время так и будет- нет времени еще и проверять написанное
Skarlet # 15 апреля 2013 года   +6  
ага, Лиля, это именно та статья, о которой я тебе говорила...
lileawait # 15 апреля 2013 года   +7  
пошла искать
http://www.myjulia.ru/article/313031/
Слово в слово - подписываюсь !!!

Конечно я не могла помнить статью - меня тогда на Джу не было ))
MAKAKA # 15 апреля 2013 года   +8  
lileawait пишет:
Слово в слово - подписываюсь
Вот, я не сомневалась, что ты все правильно поймешь...Там же тоже - голая схема, как и тут у Скарлет, но многих это почему то задело,,,
lileawait # 16 апреля 2013 года   +6  
MAKAKA пишет:
задело,,,
да я сама чуть в "бой" не кинулась - потом , слава Богу ,на дату посмотрела -остыла ))
Леонтия # 16 апреля 2013 года   +3  
Прочитала статью про долг - согласна на все 100!!! Поразмыслив, и схему Скарлет почти приняла. "Почти" потому что корона периодически на глаза падает)))
Руслёна # 16 апреля 2013 года   +4  
И у тебя?)))
MAKAKA # 16 апреля 2013 года   +5  
Короны, они такие, мешают иногда трезво смотреть на мир
Руслёна # 16 апреля 2013 года   +4  
ВОт, каюсь, сидит одна такая почти на носу, весь обзор загородила!
lileawait # 16 апреля 2013 года   +5  
Руслёна пишет:
почти на носу
Пилите , Руся , пилите ее на фиг ))), а то от осознания собственной "высоты духа" можно и с катушек съехать .
Руслёна # 16 апреля 2013 года   +4  
Пилю потихоньку! НА большее сил не хватает!))
Леонтия # 16 апреля 2013 года   +4  
ты поаккуратнЕй там пили, я ж тоже избавляюсь... В нашем деле (распиле короны) что главное - голову не повредить
Руслёна # 16 апреля 2013 года   +4  
Леонтия пишет:
главное - голову не повредить
ПОэтому и потихоньку! Да ещё же стресс какой- легко ли оставаться без короны! Как я царей и королей понимаю!
lileawait # 16 апреля 2013 года   +5  
А кто не хотел снимать - обычно вместе с головой "отпиливали ")))
Руслёна # 16 апреля 2013 года   +5  
ПОэтому и добровольно!))
Elektra_LR # 23 апреля 2013 года   +6  
Одумайтесь!!! ))) ...может, можно не пилить... снять с мылом или шампунем... А??? ))) ...в шкаф... потом еще пригодятся! )))
lileawait # 23 апреля 2013 года   +4  
Elektra_LR пишет:
...в шкаф...
Голову ?!
Elektra_LR # 23 апреля 2013 года   +4  
))))))))) ...не... ну я не такой экстримал! )))
Да и кому может голова пригодиться???))))
Руслёна # 23 апреля 2013 года   +4  
ДА ещё такая, как моя!))))
Elektra_LR # 4 мая 2013 года   +3  
...ну, все мы тут - цветочки! )))
Руслёна # 4 мая 2013 года   +2  
НУ да, и каждой своё название!)))
Руслёна # 23 апреля 2013 года   +4  
Elektra_LR пишет:
.может, можно не пилить...
Вросла, корни пустила! Возможна только операция!
Elektra_LR # 4 мая 2013 года   +3  
нЭнадА!!! ))) Ходи так! )))
Руслёна # 4 мая 2013 года   +2  
Спасибо!!! Я такая радая! Мне с ней так хорошо!ДАже спать не мешает!)))
Jenna # 24 апреля 2013 года   +2  
denly пишет:
Я могу стоять и смотреть, а могу вколоть лекарство. И я это делаю, чтобы снова ненавидеть себя, его, всех.
Сложный вопрос. Даже не знаю, как поступлю в аналогичной ситуации.... Это если откровенно. С одной стороны - должна. С другой стороны - инвалид - это просто непереносимо, и в первую очередь - для него самого - такая жизнь. Разве это жизнь?! В общем, Скарлетт, предлагаю поднять следующую тему: об эвтаназии: всегда ли это убийство, или, может быть, иногда это благо, не зря же Швейцария легализовала её?
Skarlet # 24 апреля 2013 года   +4  
нет, Jenna, я не буду поднимать эту тему. Я не до такой степени цинична. Если для тебя эта тема актуальна, ты можешь сама ее поднять...
Jenna # 24 апреля 2013 года   +2  
Я не потяну - слишком серьёзно и глубоко выходит. А что до цинизма... Всё равно эта проблема существует, и не один год уже вокруг неё ломает копья общество: колоть или нет? Убийство или спасение? Цинизм - это если согласиться с тем, что в наших реалиях всё чаще запихивают вполне здоровых бабушек в психушки, а скоро начнут и колоть якобы безнадёжных больных всё с той же целью - и это сейчас норма жизни. Вот когда мы это признаем и согласимся - тогда это уже и будет цинизм.
MAKAKA # 24 апреля 2013 года   +2  
Но что это может быть благом- бесспорно, но тут вмешивается столько факторов- религиозный, моральный, правовой, что однозначно на эту тему рассуждать сложно, хотя я одноизначно за эвтаназию.
Хотя не совсем понимаю почему проблема эвтаназии возникла в этой теме...
denly # 14 апреля 2013 года   +4  
Кстати, факт вообще положительных эмоций за добрые дела - никак не может появиться из логики "ты мне я тебе". Чтобы понимать, что спасая бабушку я делаю доброе дело, у меня должен быть моральный императив: ты должен спасти старушку. А такой моральный императив не может возникнуть в обществе взаимообмена. Он может быть только там, где есть понятие долга и ценности жизни вне зависимости от личной выгоды.
майя # 14 апреля 2013 года   +3  
denly пишет:
вне зависимости от личной выгоды.
...))) не нужно искать везде выгоду!....
denly # 14 апреля 2013 года   +3  
Теория "ты мне я тебе" подразумевает поиск выгоды.
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +3  
не обязательно... ты отдаешь эмоцию, получаешь взамен тоже какую-то эмоцию. Это выгода? Это обмен.
denly # 14 апреля 2013 года   +3  
Зная, что все подчинаяется принципу обмена, я именно буду ждать эту эмоцию.
Чаронга # 14 апреля 2013 года   +3  
А получишь все что угодно, кроме того, что ждешь)))))))))))))))))
denly # 14 апреля 2013 года   +3  
Да, в том числе и так.
Цакел # 14 апреля 2013 года   +5  
denly пишет:
Теория "ты мне я тебе" подразумевает поиск выгоды.

Теория "ты мне я тебе" подразумевает поиск ВЗАИМНОЙ выгоды.
lileawait # 14 апреля 2013 года   +6  
Цакел пишет:
ВЗАИМНОЙ выгоды.
1000 раз - да !
denly # 14 апреля 2013 года   +4  
Вы отвечаете только на один комментарий, не вчитываясь в ветку?
lileawait # 14 апреля 2013 года   +5  
denly пишет:
не вчитываясь в ветку?
Ну где мне ?)))
denly # 14 апреля 2013 года   +3  
Я не вам комментил.
lileawait # 14 апреля 2013 года   +3  
поняла)
)
denly пишет:
не вам
Цакел # 14 апреля 2013 года   +4  
Цель вопроса?
denly # 14 апреля 2013 года   +4  
Потому что если б вы прочитали все, то видели бы, что во-первых взаимную выгоду я не отрицаю. Во-вторых, мы обсуждаем конкретную ситуацию: я спасаю старушку. Значит со своей стороны я уже "условное добро" сделал. И спрашиваю: в чем моя выгода?
И тут вы: "взаимная выгода".

И к чему это замечание?
Цакел # 14 апреля 2013 года   +2  
Ваш коммент от 14:57. Я по нему конкретно изложил свое мнение.
denly # 14 апреля 2013 года   +4  
Вероятно, это тот, который у меня идет как 15.57.

Так бы сразу и ответили: да, только на один коммент отвечаю.
Цакел # 14 апреля 2013 года   +3  
denly # сегодня в 14:57 0 -1 +1
Теория "ты мне я тебе" подразумевает поиск выгоды.

И мой ответ: Теория "ты мне я тебе" подразумевает поиск ВЗАИМНОЙ выгоды.
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +3  
да почему же? у тебя же не возникает желание спасать грабителя, или человека, который не нуждается в твоем спасении. Ты спасаешь слабого, при этом получая, благодаря ему, ощущения своей нужности, геройства, назови как хочешь. При чем тут личная выгода?
denly # 14 апреля 2013 года   +2  
Потому что чтобы я ощущал себя героем в обществе должна быть установка "помоги слабому", а еще точнее "помоги слабому просто так". Без этой установки - не получается.
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +3  
при чем тут общество? каждый человек делает сам себе свои установки "это хорошо, а это плохо". Ведь ты же не можешь сказать, что каждый прохожий бросится спасать старушку.
denly # 14 апреля 2013 года   +3  
Меня как раз мучает вопрос, как при вашей теории воспитывать детей?
Говорить им, что есть долг и обязанность, или "делай только в обмен"?
lileawait # 14 апреля 2013 года   +6  
denly пишет:
воспитывать детей?
Лучше примером . Банально ? Да . Но лучше ничего не придумано.
Например : я уступаю место старшим - моя дочь тоже .
Можно произнести: Не мы такие - жизнь такая (ненавижу эту фразу)и сидеть , старики сейчас даже и не пикают .
Из каких побуждений я это делаю ? Не задумывалась . Но " не царское" это дело сидеть, когда есть слабее тебя . Не помню , что бы мне говорили : делай так . Видимо это было впитано всем окружением . Я выросла в Казахстане - вести себя иначе было немыслимо .
Да это не укладывается в предложенную схему , но имеет значение еще и степень близости . Жду я чего-то от старушки в автобусе - нет . А от близких - да !И это что- то по большей части не материальное . От своего мужчины жду любви , заботы , вежливости ,верность - обязательна . Не получение мною вот этих ожидаемых "поглаживаний" приведет к конфликтам или разрыву .
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +5  
воспитание к этому не имеет никакого отношения... изначальная схема заложена на уровне инстинктов.
lileawait # 14 апреля 2013 года   +4  
Skarlet пишет:
на уровне инстинктов.
а как тогда быть с теми , кто поступает иначе ?
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +4  
не поняла твоего вопроса... как именно иначе?
lileawait # 14 апреля 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
иначе?
Ну не уступают старушкам место
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +5  
Лиль, уступать старушкам место - это уже воспитание. А я говорю, что сама схема отношений не связана с воспитанием, а изначальна на уровне инстинктов.
lileawait # 14 апреля 2013 года   +4  
угу
denly # 14 апреля 2013 года   +5  
На уровне инстинктов человек человеку волк. Поиск удобства, взаимопомощь, кооперация и т.д. - это сравнительно молодые категориии, и возникли они в том числе и по религиозным причинам (кроме очевидной необходимости).

Я бы вообще поостерегся возводить все к инстинктам, потому что 1) мы мало что знаем, 2) сложно отделить инстинкт от культурной привычки, 3) в инстинктах такое творится, что черт ногу сломит.

Вопрос в другом: какие установки мы будем давать детям: что милые детки вы живете в рамках взаимовыгодного обмена.
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +4  
мы детям даем воспитание, а установки уже вырабатываются у каждого свои по мере общения с окружающей средой. Если бы установки зависели от воспитания, то не было бы ни насилия, ни преступности. Ведь ни один родитель не воспитывает своего ребенка так, чтобы он стал преступником.
denly # 14 апреля 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
Ведь ни один родитель не воспитывает своего ребенка так, чтобы он стал преступником.



Как насчет, не воспитывать вообще. Как это происходит у алкоголиков, например.

Не важно как это называть: воспитание, установки... что же все-таки говорить детям?
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +3  
что бы ты ни говорил детям, твои поступки и поведение скажут намного больше. Если ты будешь говорить детям, что, например, воровство - это плохо, а сам с работы будешь приносить что-то, то как твое воспитание отразится на установках?
denly # 14 апреля 2013 года   +2  
Это все понятно.
lileawait # 14 апреля 2013 года   +4  
Что такое долг , чувство долга ?
denly # 14 апреля 2013 года   +4  
То, что должно вне зависимости от личного отношения к вопросу.
Наверное, понятие шире, написал то, что в голову пришло.
lileawait # 14 апреля 2013 года   +4  
denly пишет:
То, что должно вне зависимости от личного отношения к вопросу
Ничего не объясняющая фраза . Ничего личного , просто ну что я пойму из нее о тебе ? О твоем отношении к этому чувству .
denly # 14 апреля 2013 года   +4  
Переформулируй вопрос. Их бин туповат.
lileawait # 14 апреля 2013 года   +3  
Что такое долг ? Чувство долга , для тебя лично ?
denly # 14 апреля 2013 года   +4  
если очень коротко: то, что мне надо сделать, несмотря на мое желание. Ну я могу хотеть это сделать, могу не хотеть, но все равно должен сделать.
Ну скажем, не очень хочется умирать, но если долг зовет на фронт, то увы, придется пойти. Это, кстати, не значит, что я буду делать это плохо.
lileawait # 14 апреля 2013 года   +4  
Понятно . Если брать уход за тяжелобольным . Понятно , что нет кайфа в таком тяжелом и неприятном деле , откуда брать силы ? Наверное из мыслей , что это не только докука , но и твой близкий человек (мать , отец)когда-то то же самое делали для тебя , даже если любви нет уже . И если поступить иначе - нельзя уважать себя , нельзя подавать такой пример детям , ведь ты же не хочешь , что бы потом поступили так с тобой .
denly # 14 апреля 2013 года   +3  
Ну это и есть долг вроде бы)))
Ну и да, немного примера для детей, если они есть.
lileawait # 14 апреля 2013 года   +3  
Говорят , что свой долг родителям мы отдаем своим детям .
denly # 14 апреля 2013 года   +3  
Да цепочка - еще одно уточнение в теории)
Elektra_LR # 15 апреля 2013 года   +5  
Сделанное 2 км выше и сутки раньше.))))
denly # 15 апреля 2013 года   +4  
Я был в старых очках)
Elektra_LR # 23 апреля 2013 года   +5  
... очень нравятся мужчины в очках! ... ))) даже в старых! )))
Руслёна # 15 апреля 2013 года   +5  
lileawait пишет:
Говорят , что свой долг родителям мы отдаем своим детям .
Кто говорит? Если я не покажу детям, как я люблю своих родителей и как за ними ухаживаю, никак не смогу стат ь нормальным родителем.
lileawait # 15 апреля 2013 года   +6  
Это не исключает заботу о родителях .
Комменты выше -об этом, да и ниже ))
Цакел # 15 апреля 2013 года   +5  
Однако не следует забывать, что сыновий долг складывается из фактически выполненного отцовского долга. И если отцовский выполнен не был, то откуда же сыновьему взяться??? ИМХО.
Руслёна # 15 апреля 2013 года   +4  
СОвершенно верно.
Тимонька # 14 апреля 2013 года   +4  
denly пишет:
Ну это и есть долг вроде бы


Опять вмешаюсь.)))) Для меня долг - это когда нужно ломать себя, делать что-то против своей воли. То же можно сказать и о продажности.))) А когда ты делаешь из любви, в память о добре, то какой же это долг или обмен?
denly # 14 апреля 2013 года   +5  
Не знаю, надо подумать)
lileawait # 14 апреля 2013 года   +6  
Вот и для меня долг это что- то немного другое .
Руслёна # 15 апреля 2013 года   +5  
А если просто долг и никакой любви? ЕСть даже такое- "а что люди скажут?"
lileawait # 15 апреля 2013 года   +5  
Руслёна пишет:
что люди скажут?"
Это меня никогда не волновало .
Я о другом .Не знаю смогу ли объяснить .
Вот долг это , как минимум 2 варианта -отдать или не отдать .
А уход за больными родителями : делать для них все, что можешь и без вариантов.
Руслёна # 15 апреля 2013 года   +6  
lileawait пишет:
делать для них все, что можешь и без вариантов.
Это уж да, без вариантов!
MAKAKA # 15 апреля 2013 года   +4  
denly пишет:
ты должен спасти старушку
почему должен то? Не фига не должен... хочесь спасаешь- не хочшь не спасаешь, у кого что во главе...Будешь жаль старушку- спасешь,,а если ты будешь знать, что старушка - шахидка и шла взрывать метро, все равно побежишь спасать? не думаю...Мне кажется, на примере старушки, мы делаем что то, потому что мы нацелены на результат, причем положительный( ну мы как бы тут все люди положительные)- то есть[ на ответную реакцию, пускай даже она не коснется непосредственно нас...Просто старушка в нашем случае- объект, которому плохо, и ты,как человек, заточенный на добро, пытаешься это исправить, не думая, что завтра эта старушка взорвет себя и еще сотню людей...
Танистая # 14 апреля 2013 года   +6  
Полностью согласна! Тем более, что описано все просто (ребенок поймет). Лично я долго "играла в одни ворота" - "я тебе" (вроде как ответственность свою чувствовала), но потом поняла: люди просто сели мне на шею. Теперь работаю над "ты мне". Может, кто-то посчитает это неправильным, но постоянно быть матерью Терезой не согласна. Ничего, кроме нервного срыва я взамен не получала обычно...
lileawait # 14 апреля 2013 года   +7  
А почему нервный срыв ?
Потому что не получая эмоциональной отдачи взамен - истощала себя .
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +7  
lileawait пишет:
не получая эмоциональной отдачи взамен
это ключевое!
lileawait # 14 апреля 2013 года   +4  
Уже несколько раз было "ключевое" ))), но уже одно да по тому началось - пора выползать из темы .
Танистая # 14 апреля 2013 года   +5  
lileawait пишет:
не получая эмоциональной отдачи взамен - истощала себя
Совершенно верно!
Цакел # 14 апреля 2013 года   +5  
100% !!!
Но тем, кто привык только получать, ничего не отдавая взамен, станешь "врагиней", пойдут осуды-пересуды, мол, изменилась, скурвилась, нас содержать не желает, проклятая! Сама нас приучила к своей шее, а как нам теперь жить?

Танистая пишет:
поняла: люди просто сели мне на шею.

Это просто прекрасно, что поняла. Если можно, жму Вашу руку.
Танистая # 14 апреля 2013 года   +5  
Знаете, первое время приблизительно так и было. Не знаю, что говорили, мне было просто наплевать на это, но вот не звонили долго. А потом... один звонок, другой... чтобы просто спросить "как дела?" Муж долго удивлялся: "Как? ИМ серьезно ничего не надо?" Есть, конечно, человек, с которым этот номер не пройдет. Но я склонна думать, что там не все в порядке с психическим здоровьем, и все равно стараюсь ограничить свою территорию.
Цакел пишет:
Если можно, жму Вашу руку.
Конечно, можно!)))
tatyana-i # 14 апреля 2013 года   +6  
Никогда не задумывалась на тему "ты - мне, я - тебе" К откровенным отношениям между людьми - "ты - мне, я -тебе" всегда относилась отрицательно. Если я кому-то в чем-то помогаю, поверьте, это бескорыстно. Даже в мыслях нет, что этот человек когда-то должен будет со мной расплатиться (не имею в виду материально). Но... это конкретно. А если подумать глубже? Я же получу удовольствие, если моя помощь будет иметь результат, будет принята с благодарностью, значит нарисовалась схема: "ты - мне, я-тебе". Я правильно поняла?
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +7  
именно так! это то, о чем я говорю
tatyana-i # 14 апреля 2013 года   +5  
Спасибо, что затронула такую интересную тему!
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +7  
сама от себя не ожидала, что залезу в такие дебри)))
hohlova-g # 14 апреля 2013 года   +6  
Давай уж вылезай!))) Пора за учебники и начинать готовиться к получению ещё одного образования))) или уже передумала
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +6  
мне уже что-то не хочется...))))))))
hohlova-g # 14 апреля 2013 года   +7  
Пофилософствовала и хватит))))))))))
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +6  
ты же знаешь, как у Близнецов... это мне вчера хотелось, а сегодня уже нет))))))))
tatyana-i # 14 апреля 2013 года   +4  
Skarlet пишет:
залезу в такие дебри)))
Не заблудишься - ты не одна! Общими усилиями найдем выход Главное - дала мозгам работать и не только своим
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +5  
значит цель достигнута!))))
tatyana-i # 14 апреля 2013 года   +5  
Будь уверена!!! Смотри сколько комментариев. Даже у меня мозги "зачесались"
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +5  
иногда их надо встряхивать)))
tatyana-i # 15 апреля 2013 года   +4  
Ой, как надо!!! А встряхнешь и сразу жить интереснее становится, иначе рутина засосет
Sindy # 14 апреля 2013 года   +5  
Те, с кого нечего взять, никому неинтересны.
Руслёна # 14 апреля 2013 года   +5  
Я С тобой совершенно согласная. ТЫ мне пост, я тебе ответ!))) Дитё мне пятёрку, я ей- мороженку!)))) НУ и так далее, всё ближе к мужу!)))
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +5  
как к мужу, так "и так далее")))))))
Руслёна # 14 апреля 2013 года   +5  
пока до него доберёшься, столько раз дать надо!
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +5  
эээ... это ты сейчас что написала???? )))
Elektra_LR # 15 апреля 2013 года   +5  
Тссс! Спугнёшь! ...А интересно ведь...))))
Skarlet # 15 апреля 2013 года   +4  
еще бы)))
Руслёна # 15 апреля 2013 года   +4  
Как про что? Все5м что-то от меня надо- детям, соседке, подруге! ДА и мужу тоже- по мелочи!))) Так что пока до дела дойдёт, так уже и сил нету...(((
VVarwara # 14 апреля 2013 года   +6  
Платить надо за все и всегда)) Деваться некуда.
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +7  
а куда денешься с подводной лодки?)))
hohlova-g # 14 апреля 2013 года   +6  
прямиком в океан)))
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +7  
утонешь...)))
hohlova-g # 14 апреля 2013 года   +7  
я буду в ластах, акваланге и в калисраках)))) а в них-то точно всплыву))))
Skarlet # 14 апреля 2013 года   +5  
да, в калисраках однозначно)))
Sindy # 14 апреля 2013 года   +6  
В детстве меня учили : давать надо бескорыстно, а получая говорить "спасибо".
Руслёна # 15 апреля 2013 года   +4  
И меня так учили. ДО сих пор следую этому принципу.
Sindy # 17 апреля 2013 года   +3  
И все равно встречаются люди, которые любят по мелочи использовать ближнего.
Руслёна # 17 апреля 2013 года   +3  
ДА, такие прохиндеи попадаются!)))
Барсик # 15 апреля 2013 года   +6  
Ты мне, я тебе, я к этому спокойно отношусь,а чем еще заняться -то?
LUKYAN # 15 апреля 2013 года   +6  
Да, мы за всё в жизни платим или расплачиваемся! Тут уж кому как, но всегда пожинаем то, что сеяли. Да, ты-мне, я-тебе. Улыбку или оскал, похвалу, комплимент или ругательство, обьятие или болевой захват. Кто на что способен. И не надо обижаться на возвратившийся бумеранг: мы сами его однажды в кого-то запустили!
Skarlet # 15 апреля 2013 года   +6  
спасибо за коммент
LUKYAN # 15 апреля 2013 года   +5  
Пожалуйста! Я всего лишь "моралист", который не смог "пройти мимо" и выдал-таки очередную банальность...))))
lileawait # 15 апреля 2013 года   +7  
А мне казалось , что моралисты как раз те , что не хотят признавать очевидность и подводят высокую базу под все
LUKYAN # 15 апреля 2013 года   +6  
Те - особенно страшны! Они ни в чём сами не сомневаются и не дают это делать другим. "База" не позволяет. А сомневаться полезно (банальность!)))). Это то самое критическое отношение к действительности, которого нам оч. часто не хватает.
lileawait # 15 апреля 2013 года   +6  
LUKYAN пишет:
сомневаться полезно
воистину .
Егорыч # 15 апреля 2013 года   +6  
Skarlet пишет:
«Моралистам проходить мимо»
Скарлет, извиняй, но все-таки я зашел!))) И как человек с высокими моральными принципами, скажу так-статья не для меня... За что-то платить? Нее, очень уж халяву уважаю))))))
hohlova-g # 15 апреля 2013 года   +7  
Егорыч пишет:
очень уж халяву уважаю))
но вкалываю, как ломовая лошадь
Егорыч # 17 апреля 2013 года   +7  
Одно другому не помеха)))))))
Skarlet # 15 апреля 2013 года   +6  
а в глаз??? )))))
Егорыч # 17 апреля 2013 года   +6  
Вот блин, раскрутился на ровном месте...)))) А шо не так, Скарлет? Я то думал, ты мне счас, как халявщику, энергосберегающий телевизор предложишь посмотреть...))))))))
Skarlet # 17 апреля 2013 года   +5  
причем тут телевизор? ты мне халяву, а я тебе в глаз. Все правильно! Принцип соблюден!))))))))
Егорыч # 17 апреля 2013 года   +6  
Skarlet пишет:
ты мне халяву,
Хде она?
И ваще-сейчас я тебе в глаз засвечу-"на халяву" и без всякого принципа))))
Skarlet # 17 апреля 2013 года   +6  
значит будет "око за око")))))))))
Егорыч # 17 апреля 2013 года   +6  
Мне твои выводы не нужны, ты на вопрос отвечай-где халява, которую "я тебе"?)))))
Skarlet # 17 апреля 2013 года   +6  
ты мне? давай!)))))
Егорыч # 17 апреля 2013 года   +6  
Если тока во второй глаз!))))))
Skarlet # 17 апреля 2013 года   +6  
это уже превышение полномочий!)))))))))
Егорыч # 17 апреля 2013 года   +6  
Шо поделать, Скарлет-как в раж войду, не могу остановиться))))))
Skarlet # 17 апреля 2013 года   +6  
тогда будет и за второе око)))
Егорыч # 21 апреля 2013 года   +6  
Я все понял... С тебя коньяк!)))
Skarlet # 21 апреля 2013 года   +6  
Егорыч # 21 апреля 2013 года   +6  
Ты чего глазки вылупила???)))))))
Skarlet # 21 апреля 2013 года   +6  
от такого нахальства все слова пропали))))
hohlova-g # 21 апреля 2013 года   +7  
Skarlet пишет:
от такого нахальства
я думала, что у тебя уже иммунитет выработался))))
Skarlet # 21 апреля 2013 года   +6  
иммунитет уже сдох)))
hohlova-g # 21 апреля 2013 года   +7  
и похоронить успела?))))
Skarlet # 21 апреля 2013 года   +6  
глыбами завалила, шоб наверняка)))
Егорыч # 21 апреля 2013 года   +6  
Skarlet пишет:
иммунитет уже сдох)
...это печальное известие...(((
Skarlet # 21 апреля 2013 года   +6  
он не выдержал такой жизни)))
Егорыч # 22 апреля 2013 года   +5  
Какой-то хиленький он у тебя был...))))
Skarlet # 22 апреля 2013 года   +5  
Боливар не вынес двоих))) мало ему было моего нахальства))))
Егорыч # 21 апреля 2013 года   +6  
Skarlet пишет:
все слова пропали))
Наливай молча...)))))))
Skarlet # 21 апреля 2013 года   +6  
вот, блин!))))))))
VVarwara # 15 апреля 2013 года   +7  
Ну, Егорыч)) То есть если тебе на улице улыбнется ребенок, ты состроишь страшное лицо и пройдешь мимо?))) Или отплатишь улыбкой?))
Orasty # 15 апреля 2013 года   +8  
VVarwara пишет:
если тебе на улице улыбнется ребенок



Так нечестно, это запрещённый приём. ))
VVarwara # 15 апреля 2013 года   +8  
Но самый эффективный пример))
Skarlet # 15 апреля 2013 года   +7  
зато наглядно
Егорыч # 17 апреля 2013 года   +8  
Ох уж эти юристы, с их заковыристыми вопросами...)))))
Улыбнусь, Лен, конечно! Но-(по секрету)-не потому, чтобы "не остаться должным"... Кстати, во весь рот заулыбался, когда прочел твой коммент)))))) Тока теперь никак понять не могу-ты мне должна улыбку в ответ, или я своей сполна рассчитался за твой вопрос?)))
VVarwara # 17 апреля 2013 года   +8  
Я тоже разулыбалась)) В ответ.
Егорыч # 21 апреля 2013 года   +7  
Знаешь, в одном банке, в...нет, не буду говорить в какой стране, дабы не разжигать ненужного спора...на видном месте вывешено примерно такое объявление:
-"Уважаемые клиенты, если кто-то из сотрудников нашего банка не улыбнется вам, позвоните по такому-то телефону и вы получите.....некоторую сумму денег..."
На мой взгляд, улыбку любого сотрудника этого банка действительно, можно назвать платой-платой за благополучие, за возможность избежать штрафа или еще каких-то карательных санкций, за карьерный рост, в конце концов. А пример с ребенком...ну какая же это плата? Это...затрудняюсь сказать...смотри, часто бывает так-зевнет кто-то, рядом стоящий, непроизвольно и тебя потянет зевнуть "в ответ"))) (прости за корявый пример, ничего другого в голову не пришло...)-это скорее потребностью организма можно назвать)))
Руслёна # 22 апреля 2013 года   +8  
Я работала вот в детской поликлинике как-то, в регистратуре, тоже всем улыбалась, а меня потом одна наша сотрудница спросила- " Что ты всем им улыбаешься? Я бы их поубивала, так надоели!")))
Егорыч # 22 апреля 2013 года   +5  
Ха! Руслён, я, например, тока и делаю, что улыбаюсь своему лучшему другу Скарлетону-и искренне, и иронично, и от всей души, и во весь рот-всегда и по любому поводу! А знаешь, что получаю в ответ? Либо вот этого милягу " ", либо короткий и предельно ясный вопрос"-"А в глаз?")))
Вот такой у нас с ней товарообмен)))))
Skarlet # 22 апреля 2013 года   +7  
доберусь я до тебя!)))
hohlova-g # 22 апреля 2013 года   +6  
Супер!))) Хочу такие))))
Руслёна # 22 апреля 2013 года   +5  
Классные тапки!)))
Егорыч # 23 апреля 2013 года   +6  
Точно, Скарлет! Как я мог забыть об еще одном виде валюты, которой ты расплачиваешься со мной за мои улыбки? Конечно же-тапки!))))
Skarlet # 23 апреля 2013 года   +5  
вот, блин!))))
Руслёна # 22 апреля 2013 года   +4  
Егорыч пишет:
А знаешь, что получаю в ответ? Либо вот этого милягу " ", либо короткий и предельно ясный вопрос"-"А в глаз?")))
Ты плохо читаешь между строк!))))
Skarlet # 22 апреля 2013 года   +4  
эээ... и что я там должна "между" прочитать?))))
lileawait # 23 апреля 2013 года   +4  
между глаззззз?!))))))
Skarlet # 23 апреля 2013 года   +5  
третьим глазом?)))
lileawait # 23 апреля 2013 года   +4  
угу, он у тебя уже открылся ?
Skarlet # 23 апреля 2013 года   +5  
у меня четвертый на очереди)))
lileawait # 23 апреля 2013 года   +5  
о как !
А тут йоги маются - годами открывают )))))))))
Skarlet # 23 апреля 2013 года   +6  
что нам стоит дом построить? (с) )))))))
Руслёна # 23 апреля 2013 года   +6  
Да мы такие, что и пять глазиев себе наковыряем, если захотим!)))
Руслёна # 23 апреля 2013 года   +5  
Так не ты должна читать, а он!)))
Skarlet # 23 апреля 2013 года   +4  
ааа, вот где собака порылась)))
Руслёна # 23 апреля 2013 года   +4  
Лазаешь не по своим комментам!)))
Skarlet # 23 апреля 2013 года   +4  
все мои!)))))))
Руслёна # 23 апреля 2013 года   +4  
НУ тады ладно!
Егорыч # 23 апреля 2013 года   +6  
Руслёна пишет:
не ты должна читать, а он!))
А я что должен был прочесть? К сожалению, я не обладаю четырехглазием Скарлет...)))))
Руслёна # 24 апреля 2013 года   +6  
Ну,чего-нибудь между строк! ТОка хорошее! Она прячет всё , не признаётся!)))
мамака # 22 апреля 2013 года   +5  
в том-то и беда, что люди работают и ненавидят работу
Skarlet # 22 апреля 2013 года   +5  
нет, Оль, это система такая...
мамака # 22 апреля 2013 года   +5  
да, тётка та - воспитанник системы. но Люда же улыбалась?
Skarlet # 22 апреля 2013 года   +5  
люди тоже разные бывают, но "кидаются" именно потому, что система позволяет это делать. Если бы человек знал, что потеряет работу, то куда бы те нервы девались, и все бы перестали раздражать...
Руслёна # 22 апреля 2013 года   +4  
Skarlet пишет:
но "кидаются" именно потому, что система позволяет это делать.
И не говори! НЕ так давно посылала по просьбе Джулии посылку в Украину,столько наслушалась, что мама не горюй!
Егорыч # 23 апреля 2013 года   +7  
Skarlet пишет:
и все бы перестали раздражать...
Думаешь, если б коллегу Руслёны из под палки заставили скалиться (именно так-не могу сказать, что человек улыбается, думаю при этом-"поубивала бы"), то она автоматом стала бы лучше относиться к людям?
Оно конечно, каждому свое, но как по мне-в гробу бы я видал такую "улыбку"! Возможно потому, что слишком хорошо знаю цену таким улыбающимся, а может оттого, что терпеть не могу фальшь и лицемерие.
Skarlet # 23 апреля 2013 года   +5  
если бы коллега Руслены знала, что она в любой момент может вылететь с работы, то уверяю тебя, что она бы всех клиентов встречала как родных. А если бы еще и за каждого клиента она бонус получала, то куда бы то раздражение делось)))
Егорыч # 23 апреля 2013 года   +6  
Плохо ты людей знаешь))
Skarlet # 23 апреля 2013 года   +5  
не настолько, чтобы верить во всеобщую любовь друг к другу))) и тем не менее, почему-то тут, да и во всех остальных странах не услышишь "вас много, а я одна" и всех остальных подобных высказываний. Хотя работают те же люди, приехавшие из б.СССР. Не знаешь, почему так получается?
Егорыч # 1 мая 2013 года   +5  
Skarlet пишет:
Не знаешь, почему так получается?

Почему не знаю? Знаю, ты же объяснила))
Skarlet пишет:
она в любой момент может вылететь с работы,
Я вообще-то говорил о том, что сущность её от этого не изменится-"сколько волка не корми..."
Жанн, знаешь, чего сказать хочу? Можешь считать меня невоспитанным русским варваром, но порой лично я бываю до ужаса некультурным...и если человек дерьмо, так ему и говорю об этом-без лишней скромности и наигранной вежливости-видимо, не приживусь на культурном западе...
И да-не буду сидеть на заднице, посыпать голову пеплом и стенать о том, какие мы, русские, наследники проклятого "совка", мрачные, злобные и хамовитые...
Skarlet # 1 мая 2013 года   +5  
Егорыч пишет:
не буду сидеть на заднице, посыпать голову пеплом и стенать
пытаюсь себе представить эту картину))))))))))
Егорыч # 1 мая 2013 года   +5  
Думаю, шо с помощью этого напитка лучше получится...представить))))
Skarlet # 1 мая 2013 года   +5  
ну слава богу, а то я уже засомневалась - это вообще ты или кто?))))
Егорыч # 1 мая 2013 года   +5  
Вот блин! Интересуюсь-а с чего вдруг сомненья одолели?)))
Skarlet # 1 мая 2013 года   +4  
влетел на сайт, всем сразу по голове настучал)))) тебе еще 50г влезет?)))
Егорыч # 13 мая 2013 года   +4  
Skarlet пишет:
влетел на сайт

?

Skarlet пишет:
всем сразу по голове настучал)


???
Skarlet # 13 мая 2013 года   +3  
шо не так?)))
Егорыч # 13 мая 2013 года   +4  
Непонятно...))
Skarlet # 13 мая 2013 года   +3  
Егорыч, на тебя никто не нападает, ты чего бушуешь?))))
Егорыч # 13 мая 2013 года   +4  
Ты что-то о 50-ти литрах спрашивала?)))))

Skarlet пишет:
тебе еще 50 литров влезет?))
Skarlet # 13 мая 2013 года   +4  
интересно, когда у тебя появилась опция редактировать чужие комменты???)))))))))
Elektra_LR # 13 мая 2013 года   +4  
Ребят! ...у вас ничего не случилось? ...
Skarlet # 13 мая 2013 года   +3  
нет... а что? )))))))))
Elektra_LR # 13 мая 2013 года   +3  
Наверное, с недосыпу... мерещится. )))
Егорыч # 17 мая 2013 года   +4  
Elektra_LR пишет:
Наверное, с недосыпу.
Elektra_LR # 19 мая 2013 года   +4  
Бог ты мой!!!!!! Егорыч!!! Вы ж меня неделю не увидите!))) Спасибище! ...пора бай!
Егорыч # 19 мая 2013 года   +4  
Elektra_LR пишет:
Вы ж меня неделю не увидите!
Не-не-не...такого допускать нельзя! Если что, мы ненавязчиво тебя разбудим)))
Elektra_LR # 21 мая 2013 года   +4  
...ну вот нельзя ж так баловать!!! ))) ...
Егорыч! Это - ЩастЕ!!!)))
Спасибо!
Егорыч # 22 мая 2013 года   +4  
Электра, баловать Женщину-можно, нужно и дОлжно!))))
Skarlet # 22 мая 2013 года   +3  
Егорыч пишет:
баловать Женщину-можно, нужно и дОлжно!
пипец... распечатаю и повешу на всю стенку!)))))))))
Elektra_LR # 22 мая 2013 года   +4  
...Пошла докладывать об этом начальнику! Судя по моей з.п - он не в курсе!!!)))))))))
Skarlet # 22 мая 2013 года   +3  
учиться никогда не поздно!)))
Elektra_LR # 22 мая 2013 года   +4  
...моя просветительская миссия провалилась!( ))) Он не поверил!)))
Skarlet # 22 мая 2013 года   +3  
может до него просто еще не дошло?
Elektra_LR # 22 мая 2013 года   +4  
ОК. Для особо одаренных завтра проведу повторную лекцию!))))
Skarlet # 22 мая 2013 года   +3  
распечатай и повесь ему где-нибудь перед носом)))
Elektra_LR # 22 мая 2013 года   +4  
Ты что??? У нас за бумажки на русском - штраф!
Skarlet # 22 мая 2013 года   +3  
вот, блин! а по-латышски оно не звучит?)))
Elektra_LR # 22 мая 2013 года   +3  
Не, звучит нормально! ...только дир по-латышски не понимает!))))))))))
Skarlet # 22 мая 2013 года   +3  
а на каком тогда у вас бумажки, если на русском нельзя, а на латышском он не читает?))))
Elektra_LR # 22 мая 2013 года   +4  
))) Так на латышском же! Я ему и составляю, и читаю, и перевожу. Он только подписывает.
Не, он у нас молодец. Шучу я. Я к нему очень хорошо отношусь.
К нам заглядывает:
- Вам моя правая рука не нужна? Тогда я домой?
Skarlet # 22 мая 2013 года   +3  
офигеть!))))))))
Elektra_LR # 22 мая 2013 года   +4  
...да скорей бы уж ЕС-овский кризис кончился!
Егорыч # 23 мая 2013 года   +3  
Elektra_LR пишет:
У нас за бумажки на русском - штраф!
Elektra_LR пишет:
только дир по-латышски не понимает!))
Блин, шо за бардак у вас творится?)))))))))))))
Elektra_LR # 23 мая 2013 года   +4  
Егорыч, без пол-литры - не поймешь! )))
Егорыч # 23 мая 2013 года   +4  
Так, буду разбираться!
Бутылку коньяка вытащена на свет божий, сыр порезан,виноград вымыт,шоколад разломан, ананас разрублен,бокал прогрет!
Постараюсь Фсе понять)))))
Elektra_LR # 23 мая 2013 года   +3  
Ааааааа!!!)))))
Да в такой компании при таком столе - нафиг всех диров, бумажки и штрафы!!!)))
Егорыч # 23 мая 2013 года   +3  
Elektra_LR пишет:
Судя по моей з.п - он не в курсе!!!)))))))))
"Отдалась работе... Сначала думала, что за деньги....посмотрела на зарплату и поняла-нет, по любви...." (с) ))))
Elektra_LR # 23 мая 2013 года   +4  
Ага! Помню я этот анекдот!))))))))))))
...там про трёшку. Не так катастрофично.))) Чуть больше!)))))
Егорыч # 23 мая 2013 года   +4  
Вселяет оптимизм! А если учесть, что вода камень точит...
Elektra_LR пишет:
завтра проведу повторную лекцию!))))
))))))
Elektra_LR # 23 мая 2013 года   +3  
))) ...он меня "на охоту" отпускает в любое время.
А пока обороты такие...((( ...да бог с ним!
Сыр сохнет, коньяк греется! ( )))
PROZIT!!!
Егорыч # 23 мая 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
распечатаю и повешу на всю стенку!))
А для какой цели?)))
Skarlet # 23 мая 2013 года   +3  
для удовольствия, ессно)))
Егорыч # 23 мая 2013 года   +3  
Какое-то оно сомнительное, однако)))))
Skarlet # 23 мая 2013 года   +3  
ты стал сомневаться в своих словах?)))
Егорыч # 23 мая 2013 года   +3  
Никогда в жизни! С чего ты взяла вообще?)))
Skarlet # 23 мая 2013 года   +2  
Егорыч пишет:
баловать Женщину-можно, нужно и дОлжно!))))
тогда в чем ты засомневался?)))
мамака # 14 мая 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
интересно, когда у тебя появилась опция редактировать чужие комменты???)))))))))
ой, я тебя умоляю, она у всех есть)))) я про цитаты

Skarlet пишет:
интересно, когда у тебя появилась отэта мысль про 50 литров?)))))))))
Skarlet # 14 мая 2013 года   +4  
я же прикалываюсь)))))
Егорыч # 17 мая 2013 года   +4  
Доприкалывалась до того, что незаметно свернула с главной темы...))))
Skarlet # 17 мая 2013 года   +3  
эээ... ты об чем?)))))))
Егорыч # 19 мая 2013 года   +4  
О паре десятков канистр с коньяком, обещанных тобой!)))))
Skarlet # 19 мая 2013 года   +4  
ты меня ни с кем не перепутал?))))
Егорыч # 22 мая 2013 года   +4  
Я?! Тебя??!! Перепутал???!!!
Да ты что говоришь, Скарлет!))))))
Skarlet # 22 мая 2013 года   +4  
конечно! я тут по твоему заказу уже вагончик тапков подогнала, какой коньяк? )))))
hohlova-g # 22 мая 2013 года   +5  
Skarlet пишет:
вагончик тапков подогнала,
подтверждаю))))) сидела в засаде. Ждала вагон коньяка, а пришли тапки((((
Егорыч # 23 мая 2013 года   +3  
Фсё! Отправил мозг на перезагрузку...!
Когда я вагон тапок заказывал? Кто сидел в засаде? И кто, наконец, не дождался коньяка???))))
Skarlet # 23 мая 2013 года   +3  
как это когда? после цистерны коньяка кто мне жаловался, что ему тапок не хватает?)))
Егорыч # 23 мая 2013 года   +3  
Да фиг тут разберешься...пока ты не нальешь!))))
Skarlet # 23 мая 2013 года   +3  
а кто мне клялся, что теперь только он будет наливать?)))
Егорыч # 23 мая 2013 года   +3  
Самому хотелось бы знать!))))
Skarlet # 23 мая 2013 года   +2  
явно цистерна оказалась многоватой...))))
Егорыч # 17 мая 2013 года   +4  
Skarlet пишет:
когда у тебя появилась опция редактировать чужие комменты??
Шо за манеры, Скарлет-отвечать вопросом на вопрос?))))
Skarlet # 17 мая 2013 года   +3  
а что?))))))
Егорыч # 19 мая 2013 года   +4  
*почесал в затылке, с целью разогнать мыслительный процесс...*-не помогло...)))
Скарлет, какой сакральный смысл ты вложила в этот вопрос?
Skarlet пишет:
а что?)
)))))
Skarlet # 19 мая 2013 года   +3  
я не изменяю своим манерам)))
Егорыч # 22 мая 2013 года   +4  
Даже не знаю, радоваться мне или огорчаться...)))))
Skarlet # 22 мая 2013 года   +3  
конечно, радоваться моему постоянству)))
Егорыч # 23 мая 2013 года   +3  
гхм...это ты то постоянная??? (Хотелось рявкнуть громче, но там, выше, Электра спит...) ))))
Skarlet # 23 мая 2013 года   +3  
конечно, постоянная! а ты сомневался?)))
Егорыч # 23 мая 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
а ты сомневался?))
ну...есть некоторые сомненья))))))
Skarlet # 23 мая 2013 года   +3  
ты очень неправ!)))
Егорыч # 23 мая 2013 года   +4  
Блин...категорично так)))))
Elektra_LR # 23 мая 2013 года   +4  
...я уже от страха под подушку залезла! )))
Егорыч # 23 мая 2013 года   +4  
ааа...можно местечко рядом забронировать? На всякий случай...))))
Elektra_LR # 23 мая 2013 года   +3  
Тоже боиССя? )))
Skarlet # 23 мая 2013 года   +2  
я те щас забронирую!!! )))
Elektra_LR # 23 мая 2013 года   +3  
...таак...))) ...пора спасаться бегством!)))
Руслёна # 24 апреля 2013 года   +5  
Skarlet пишет:
что она в любой момент может вылететь с работы
Таки и вылетела!))
MAKAKA # 23 апреля 2013 года   +5  
фальш и лицемерие тут не при чем. Это обычное , практически, во всем мире ,проявление профессиональмпой этики , сигнал о том, что человек настроен дружелюбно.
Егорыч # 1 мая 2013 года   +6  
Прости, Инн, но "весь мир" для меня в этом вопросе не авторитет. И не указ...
Искренняя, от души улыбка так же, на мой взгляд, отличается от "дежурной" (часто бывает, что на лице приклеена улыбка, а в глазах, в лучшем случае, безразличие)-
как бренд от китайской подделки...
А профессионалов выбираю отнюдь не по умению улыбаться, ибо часто бывает, что кроме этого, ничего дельного тот "профессионал" предложить не может-так, одни верхушки...
MAKAKA # 1 мая 2013 года   +6  
Мы говорим о разном...Улыбка, это как униформа. Понятно, что одев костюм хирурга, ты не станешь великим специалистом, но и хирург, котоый рвется в операционную в пропотевшей рубахе со следами пива , тоже как то заставляет усомниться в его профессионализме.... Плюс для сферы обслуживания, улыбка- это профессиональная обязанность и ничего плохого в этом нет. Почему кто то считает возможным портить мне настроение своим угрюмым видом за мои же деньги?
Цакел # 1 мая 2013 года   +4  
Инна, ну если привыкли многие к собирательному образу свинорылой Дуськи-буфетчицы! И не мыслят и не верят, что по другому бывает! А ежели лыбицца - значит худое на уме держит, и ладно, если токо обсчитает или недовесит, привычные, а скалиться то чего? Тоже мне, дурочка с переулочка!..
Или чего пронюхала?
Вот када у нея глаза ненавистью зыркают, тада нормалек, как всегда, на сердце спокойно станет. И подвоха не ждешь... Во!
MAKAKA # 2 мая 2013 года   +5  
Ну привыкли, я понимаю, но я не понимаю, почему по этому поводу к улыбкам тех, кто считает правильным улыбаться надо тоноситься как то негативно. Я не понимаю почему многим милее угрюмость и недробожелательный вид, а профессионально улыбающегося человека считают "неискренним"
Цакел # 2 мая 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
почему многим милее угрюмость и недробожелательный вид,

Родное потому что... А не ЦРУ и ФБР наученное...
Skarlet # 2 мая 2013 года   +4  
ага, как только наши приезжают за бугор, так сразу же ЦРУ и ФБР их всех обрабатывает, так?)))
Егорыч # 13 мая 2013 года   +5  
При чем здесь ФБР? Не оно "обработало". Если не ошибаюсь, то до 60х годов американцы были такие же, как мы-улыбались вполне себе естественной, а не искусственной улыбкой...пока какой-то чел (лень шариться в нете, искать его имя) не решил срубить на халяву бабла и не написАл книгу, что-то типа "Как стать счастливым"...или "успешным...", не помню точно. Спрос превзошел все ожидания-книга сметалась с прилавков...люди как помешались (хотя само по себе "помешательство"-не комильфо). С тех пор и началось:
Голливудская улыбка и-Вау! Мы счастливые (успешные)! Непонятно правда, почему при этом страна является мировым лидером по потреблению антидепрессантов на душу населения...от счастья наверное...
Как по мне, так улыбайтесь вы там хоть во сне, но зачем навязывать?
У нас, в России, теперь тоже встречаются поклонники "американизма"-с помощью камер наблюдают за людьми в офисах, магазинах-кто не улыбнулся клиенту-штраф! Ну не идиоты ли?
Разговаривая с американцами, частенько бывающими в России и-самое главное-наблюдательными, заметил одну особенность-те, которые родились и выросли в Америке, иногда говорят, порой с грустью:
-Знаешь, мы наверное зомбированы...в отличии от вас разучились улыбаться по настоящему.
Это не касается тех, кто эмигрировал-те с небывалым апломбом утверждают о нашей дремучести в этом вопросе! Видимо, чтобы доказать, что стали настоящими американцами...
Skarlet # 13 мая 2013 года   +3  
Егорыч пишет:
Это не касается тех, кто эмигрировал-те с небывалым апломбом утверждают о нашей дремучести в этом вопросе! Видимо, чтобы доказать, что стали настоящими американцами...
это ты сейчас кого имеешь ввиду?
Егорыч # 13 мая 2013 года   +4  
Ты их не знаешь...с кем в реале общался.
Skarlet # 13 мая 2013 года   +3  
фух, я уже начала сайт оглядывать)))
Егорыч # 13 мая 2013 года   +4  
Да брось ты...))))
Руслёна # 2 мая 2013 года   +3  
Я ооочень искренне всем улыбаюсь!))) Чес слово!
Цакел # 2 мая 2013 года   +3  
Верю. Я тоже.

И не понимаю, почему некоторые утверждают, что если улыбка - то обязательно натянуто-фальшивая? Для них это дико, как например, сказать "Здравствуйте!" чужому незнакомому человеку.

Но ведь в селах-деревнях исстари так заведено. И улыбаются бабушки при этом! Ну как же в таком случае не улыбнуться в ответ, не остановиться, не поговорить??? Уважительно и с благодарностью? )))
Руслёна # 2 мая 2013 года   +3  
Цакел пишет:
если улыбка - то обязательно натянуто-фальшивая?
Ага! А ещё говорят- улыбается всё время, значит, дурочка!)) И такое было!
Руслёна # 2 мая 2013 года   +3  
НЕ надо так о женщинах, даже если у них и охоже лицо на поросёнка. Некрасиво! А я вот не хочу смотреть на такие некарсивые лица. Мне очень нравилась одна знакомая продавщица.)) Она работала в магазине "Вереан" на ТАганке. Бабульки и дедульки сильно доставали иногда- то недовес разглядят, то запах учуят!))) ОНа никогда им не грубила. но брала 10-минутный тайм-аут. Уходила в подсобку, там ругалась трёхэтажным, выпивала рюмку водки и шла обратно с милой улыбкой.)))
MAKAKA # 2 мая 2013 года   +5  
Руслёна пишет:
Уходила в подсобку, там ругалась трёхэтажным, выпивала рюмку водки и шла обратно с милой улыбкой.)))
Ну вот на мой взгляд. это и есть настоящий профи!
Руслёна # 2 мая 2013 года   +3  
НУ да! Поэтому я ею и восхищалась!)))
Цакел # 2 мая 2013 года   +2  
К собирательному образу - из литературы:

"... Пробежал по лестнице, через две ступеньки, ворвался в буфет, рысью ударил к стойке — над ней возвышалась раскаленным идолом Аку-Аку подруга моя Дуська, разлюбезная моя воровка, дорогая моя спекулянтка, родненькая моя несокрушимая вымогательница — проклятая ты наша спасительница, мерзкая наша надежда, отвратительная утешительница моя.

Гора неряшливо слепленных окороков, бесшумно и ловко снует она за прилавком, взвешивает, наливает, выдает, принимает, негромко и зло командует двумя подсобными девками-чернавками, проходящими у нее трудную науку украсть с каждого завеса, недолива в каждый стакан, обсчета пьяных, всучивания тухлятины, сбагривания «левака».

Громадная, как всплывший утопленник, она не знает удержу и усталости в воровстве, страха перед милицией и жалости к своим пропившимся должникам.

Она сухо кивнула мне и показала глазами на дверь подсобки, я нырнул в заставленную ящиками и коробками клеть, и она вышла мне навстречу из-за шторки:

— Ну?

— Стакан.

— Два рубля.

Она наливала водку, томя меня дополнительными секундами ожидания, сначала в мензурку — наверное, для того, чтобы точнее самой знать, сколько не долила. И отодвинула меня от тарированной стекляшки подалее своим рыхлым огромным плечом, и на лице не было черточки человеческой — только губы еле шевелились.

Ап! А— ах! Ой-ой-ой! Пошла по горлышку, покатилась. Полыхнуло пламя, задохся. И тишина.

Открыл глаза — смотрит на меня Дуська равнодушно, оценивающе — на сколько еще стаканов располагаю."

А. и Г. Вайнеры. "Петля и камень в зеленой траве"
Цакел # 2 мая 2013 года   +2  
По жизни мне пару раз как раз такие Дуськи и встречались. Пальцы-сардельки, копна в кокошнике. Владычица местного масштаба...

Руслёна пишет:
Уходила в подсобку, там ругалась трёхэтажным, выпивала рюмку водки и шла обратно с милой улыбкой.)))

- Да, на образ тургеневской девушки или Н.Ростовой явно не дотягивала... И не А.Каренина.
И культурно-воспитательную работу не воспринимала душой, похоже. ))))))))))))))
Руслёна # 2 мая 2013 года   +3  
Цакел пишет:
мне пару раз как раз такие Дуськи и встречались.
Видишь, сам пишешь, что только пару раз, а обобщаешь.)))
Цакел пишет:
на образ тургеневской девушки или Н.Ростовой явно не дотягивала...
Да куда уж.... Профессия не нежная.
Цакел # 2 мая 2013 года   +3  
Руслёна пишет:
Профессия не нежная


Зато "хлебная". Усушка-утруска-недолив. Да водичка куда только можно. А толстенная серая плотная оберточная бумага? А весы "оттарированные". Да и с асфальтоукладкой работу не сравнить. )))
Руслёна # 2 мая 2013 года   +2  
" Творческая"... МЫ раз пришли на работу и по привычке побежали в буфет за булочкой и чаем. А буфетчицы ещё не было. НА весах лежала записка -"Маша, сметану не разбавляй, я уже разбавила". Я думала, что такое может быть только в анекдотах.(((
hohlova-g # 2 мая 2013 года   +5  
Люда, это именно из анекдота. Мне очень обидно, что по отдельным, непорядочным представителям торговли, судят обо всех торговых работниках так. Я проработала всю жизнь в торговле, и не простым продавцом, а товароведом, да заведующей склада импортных товаров. Можешь мне не верить, но ни шуб, ни хрусталя, ни ковров во всю стену не имела... А имела работу зачастую по 10-12 часов, да ещё и в выходные, и в праздники приходилось работать, правда и зарплату по тем временам имела не малую - 320 рублей.
А если обобщать, то чем рабочие на заводах лучше? Можно подумать, что они не тащили оттуда, кто что мог? Да и колхозники тоже прихватывали, "что плохо лежало"... Даже инженеры из КБ и те умудрялись по мелочам тащить: ручки, карандаши, бумагу...
Но почему-то именно торговые работники - "бельмо на глазу"(((
Обидно... очень обидно... Поверь, что в торговле работало очень много порядочных людей! Ну, а поршивая овца в любом стаде отыщется((((
Кстати о сметане - свежая сметана всегда жидкая, да будет тебе известно, и только постояв сутки, она загустевает, а у покупателей откуда-то сложилось мнение, что свежая сметана должна быть густая, а раз не густая, то значит разбавленная.... Знаю про сметану точно, так как на практике сама торговала сметаной и удивлялась, что она на второй день становилась гуще, чем в первый...
handvera # 2 мая 2013 года   +3  
Галь, такое отношение к продавцам выработалось из-за дефицита. Я помню тоже очень злилась. У ребенка аллергия, мне нужна "темная" каша - гречка. Я на самом деле чуть не выла, не знала чем малыша накормить. Ему нельзя было молочное. Давала овсянку. Удавалось достать с трудом. Мяса не было. Овощей тоже. Овощи в сезон покупали, а зимой???
И вот представь. Едем с работы. У нас вахтовые машины с высокими ступеньками были. Вездеходы. В магазине, ессно пусто, после работы и молока не купишь, малышу нельзя, остальным тоже что-то есть нужно. А не купишь. И вот залазит в машину тетка из столовой. С огромными сумками. И сумка у нее падает. А из нее гречка на пол сыплется.
Знаешь, что началось??? Мужики ее пинали. А мне не жалко было. Вот представь, когда ребенка накормить нечем. Вся жалость куда-то уходит. Все человеческое мутнеет. Обида. Не жалко мне ее было. Кстати, дело не имело продолжения. Она не заявляла.
И то, что продавцы тащили и воровали, это факт. Это, возможно, отдельные порядочные были. А непорядочных - большинство.
Жена моего брата работала в кулинарном в период дефицита. Она уговаривала меня пойти полечить зуб к ее врачу. Чтобы не прерывать цепочку. Та у нее масло стеснялась просить. Масло съедалось быстрее, чем появлялся кариес)
А отношения нельзя было терять)
По телефону звучало :
- Сделаю.
И столько в нем было гордости и сознания своего величия.
Мы же смиренными просителями в магазин приходили, как бы не противно было. Детей кормить нужно было(
Так что поверь, неспроста все это.
Я не говорю о тебе, но примеров куча(
hohlova-g # 2 мая 2013 года   +4  
Я и не говорю, что все порядочными были... я о другом: непорядочные люди в торговле для всех бельмо на глазу, а вот непорядочность представителей других профессий замалчивается(((( моя знакомая работала на фабрике клеёнки, так там начальники цехов клеёнку, которую не купить было в магазине, машинами вывозили, а рабочие по 1,5 м но тоже прихватывали(( а соседка работала на мясокомбинате - к ногам мясо прибинтовывала, а потом эту вырезку(которую в магазинах мы и не видели ) продавала всем соседям... так что воровали во всех отраслях, но клеймят почему-то именно торговых работников(((
Руслёна # 2 мая 2013 года   +3  
hohlova-g пишет:
а вот непорядочность представителей других профессий замалчивается(((( моя знакомая работала на фабрике клеёнки, так там начальники цехов клеёнку, которую не купить было в магазине, машинами вывозили,
А у нас они машинами вывозили марлю, краску, тряпки обтирочные (рулонами!). Я про холодильники молчу. Когда они ещё славились своим качеством, то же самое было!Но
ведь они не на виду, как вы. Про таких писали в газетах, фельетонах, показывали в Фитиле".Опять же они умудрялись выходить сухими из воды. Максисум, что их ожидало- перевод в другой цех. А как-то раз одна наша работница попыталась вынести флакон краски- подкрасить дома холодильник, её на проходной поймали, написали в цех бумагу и наказали по полной- и отпуск перенесли, и премии лишили , и оштрафовали на то количество краски, которое "вынесли" все остальные.(((
hohlova-g # 2 мая 2013 года   +5  
Руслёна пишет:
Но ведь они не на виду, как вы.
так может не стоит лишний раз про торговлю так негативно, если негатива полно в любых отраслях...
Руслёна # 2 мая 2013 года   +3  
hohlova-g пишет:
Можешь мне не верить, но ни шуб, ни хрусталя, ни ковров во всю стену не имела.
У меня нет причин тебе не верить. Везде есть и будут и хорошие, порядочные люди, а есть и хапуги, воры.(( Я знаю, что такой анекдот есть, но вот, он материализовался в нашем , отдельно взятом буфете. Плюс ко всему- ЧЕМ они там её разбавляли. Я раз из стакана выловила обыкновенную салфетку.(((
hohlova-g # 2 мая 2013 года   +5  
Руслёна пишет:
из стакана выловила обыкновенную салфетку
которая могла просто случайно упасть... и тараканов из супа вылавливали, но не говорили же, что суп разбавляют))))

Людочка, извини, но не могу поверить, что буфетчица 100% дурында, если оставила такую записку не на фляге со сметаной, а зачем-то на весах, где может увидеть каждый, да и как вы могли попасть в буфет, если буфетчица ещё не пришла? Буфет ведь не проходной двор, а помещение с материальными ценностями. И ещё добавлю - если бы даже и разбавила та буфетчица сметану, то уж сменщице никогда бы не призналась в этом... Но это может понять только человек проработавший в этой сфере...
Руслёна # 2 мая 2013 года   +3  
hohlova-g пишет:
оставила такую записку не на фляге со сметаной, а
НАдеялась, что первой придёт тётя Маша, радость наша.))
hohlova-g пишет:
как вы могли попасть в буфет, если буфетчица ещё не пришла?
Так открыто было!)) МЫ ей записку показываем, а она хихикает.)) ШУтка, говорит.
hohlova-g пишет:
добавлю - если бы даже и разбавила та буфетчица сметану, то уж сменщице никогда бы не призналась в этом.
ДА нам и понимать не надо было. У них свои отношения были за столько-то лет.Тётю Машу нашу никто никогда и не наказывал, потому что она меру знала -во-первых, и на праздники всегда баловала дефицитом. За это ей всё прощали. Её все любили, не смотря ни на что.
hohlova-g # 2 мая 2013 года   +5  
Руслёна пишет:
Так открыто было!))
Вот я и удивляюсь, что помещение с материальными ценностями открыто: кто хочешь заходи, что хочешь бери....
Цакел # 5 мая 2013 года   +3  
hohlova-g пишет:
Кстати о сметане - свежая сметана всегда жидкая, да будет тебе известно, и только постояв сутки, она загустевает, а у покупателей откуда-то сложилось мнение, что свежая сметана должна быть густая, а раз не густая, то значит разбавленная....


Если бы граждане СССР имели хотя бы приблизительное представление о том изобилии, что царило в самом заштатном магазине! И о той антисанитарии, которая царила в подсобках если бы знали, то в жизни бы не покупали масло, скажем. Чтобы разрезать ледяной потный куб масла килограмм на 30, звали меня, и я, упираясь рукой, которой только что делал незнамо что, в этот куб, другой разрезал его на части стальной проволокой, которая валялась незнамо где.

Но народ по сю пору вспоминает то вкусное масло, что было когда-то.

А какая прелесть привоз сметаны! О, вы не знаете, что такое привоз сметаны! Когда я снимал с грузовика здоровенные фляги со сметаной и с молоком, то ко мне выстраивались в очередь все продавщицы с принесенными из дому баночками. В одни баночки наливалась свежая белоснежная сметана, точнее не наливалась, а накладывалась, потому что была она настоящей – как говорится, ножом можно резать.

Но продавщиц было много. И грузчиков в смену было два. И экспедиторов. И руководство – директор, зам, бухгалтер. А также особо приближенные, типа, зубных врачей. Короче, минут через двадцать от фляги в 52 литра оставалось хорошо если две трети.

Но может собственных Невтонов и других быстрых разумом, может!

Ведь после того, как та же банда налетала на привезенное молоко и снимала самое вкусное – верхние сливки, жирное густое молоко, то и молочка оставалось где-то две трети.

Тогда молоко доливалось в сметану, а в молоко добавлялась вода. Или остатки вчерашнего, если такое случалось. Мне доверялось все это тщательно перемешать до однородной массы – и уже потом выставлялось на продажу.

И народ по сю пору вспоминает молочные продукты, что были когда-то.

При том воровство это (а то, что это было воровство, знали все) велось в щадящем режиме, потому как операция эта происходила каждый день и брали понемногу. Но свеженького. Помню, как я однажды получил по голове, вытащив "в зал" свежую, только что привезенную флягу сметаны, в то время как в холодильнике стояла еще цельная треть вчерашней!

( как я работал грузчиком в магазине )http://bormental-r.livejournal.com/?skip=60
hohlova-g # 5 мая 2013 года   +4  
Цакел пишет:
куб масла килограмм на 30, звали меня, и я, упираясь рукой, которой только что делал незнамо что, в этот куб, другой разрезал его на части стальной проволокой, которая валялась незнамо где.
Этот куб масла разрезался на глазах покупателей в торговом зале продавщицей, и особого труда это не составляло.. я, сама лично, разрезала монолиты масла, а во мне в ту пору было 44 кг весу, гораздо тяжелее было разрезать этой проволокой головки сыра - это к вашему сведению... кстати эта проволока всегда находилась на прилавке, рядом с ножами, которыми резали сыр и колбасу. Или вы будете меня убеждать, что их резали тоже в подсобке, непонятно чем...
Цакел пишет:
свежая белоснежная сметана, не наливалась, а накладывалась, потому что была она настоящей – как говорится, ножом можно резать.
наисвежайшая сметана не бывает густой, она загустевает только когда постоит, говорю потому что торговала сметаной и знаю это точно...

Этот пасквиль написал человек, который от торговли был далёк((( понаслышался там да сям и сочинил...

Вам хочется в это верить? Верьте! Я не буду больше разубеждать! Только сами себе честно признайтесь, вспомнив те годы: вы были кристально чисты и ни разу ничего не прихватили со своего места работы? Ни карандаша, ни листка бумаги?...

Про тех, кто видит в торговых работниках только жульё и воров, я говорю, что это люди из серии "свекровь-бл*дь, так и невестке не верит".. Извините, что так грубо...

я выхожу из обсуждения.
Elektra_LR # 6 мая 2013 года   +4  
hohlova-g пишет:
эта проволока всегда находилась на прилавке, рядом с ножами, которыми резали сыр и колбасу.
Подтверждаю. Я это помню.
Руслёна # 6 мая 2013 года   +2  
НА прилавке были, да. Но не весь же кусок. Большая часть была в подсобке. Но у нас его всё же не грузчики резали, а сами продавцы. В нашем, по крайней мере, магазине.
hohlova-g # 6 мая 2013 года   +3  
Люда, на прилавок выносился монолит в коробке, это требовала СЭС, монолит вываливали из коробки на поднос, потом снимали с него бумагу, в которую он был упакован и тут же резали проволокой... я сама участвовала в этом процессе, так что точно знаю...
Руслёна # 6 мая 2013 года   +3  
Ну, может, я что-то подзабыла. Помню, что и там, и там лежали коробки.
hohlova-g # 6 мая 2013 года   +3  
За коробки в отделе заведующих отделов премии лишали, если попадёшь под проверку, а посему они отслеживали, чтоб продавцы коробок в отделе не держали...
VVarwara # 6 мая 2013 года   +3  
hohlova-g пишет:
наисвежайшая сметана не бывает густой, она загустевает только когда постоит, говорю потому что торговала сметаной и знаю это точно...

Абсолютно соглашусь, потому как часто берем на рынке домашнюю сметану. Она сначала совершенно жидкая, как жидкое тесто на блины. И только на второй день, в холодильнике, застывает так, что можно резать ножом. Даже тетеньки, которые молочку продают на рынке, говорят - вот эта сметана, сливки - сегодняшние, а эти - вчерашние - уже застывшие. Про остальное не знаю, даже спорить не буду. Но у сметаны, которую мы берем в магазине, максимальная жирность 35 процентов. Не помню, видела ли где 40. А на рынке - процентов 80, наверное. И никогда сметана, в которой 15 процентов жирности не застынет. Ни на следующий день, ни через неделю. А при СССР "разливная" сметана была, наверное, не больше 20 процентов жирности. Были же ГОСТы. Поэтому очень маловероятно, что она вообще могла застывать.
Skarlet # 6 мая 2013 года   +3  
у нас сметана и 9%, и 15% вся застывшая в баночках продается... а сливки наоборот, жидкие, хоть и 38%, и не застывают... как это объяснить?
VVarwara # 6 мая 2013 года   +2  
Странно. Застывшая до какой степени?)) У нас 10-ти процентная, настоящая сметана, по консистенции чуть плотнее кефира. А сливки, которые 30-40 процентов, они тоже жидкие. Они не застынут, если их не взобьешь. Я про совсем-совсем жирные говорила, что застывают, которые через сепаратор пропускают для того, чтобы потом масло взбивать. Маскарпоне вообще нервно курит в сторонке со своей жирностью)) А в сметане, плотно "вставшей" и с жирностью 9 процентов, посмотри состав))) Вдруг туда еще и крахмал добавили. Кстати, йогурты натуральные, которые 2-5 процентные, тоже в стаканчиках "стоят", но это другое совсем.
Skarlet # 6 мая 2013 года   +2  
застывшая, что ложка стоит... в составе написано только молоко...
MAKAKA # 6 мая 2013 года   +3  
У нас тоже самое. Я 4% покупаю, она густая и довольно съедобная для такой жирности, В составе тоже только молоко и еще витамин А почему то
VVarwara # 6 мая 2013 года   +3  
Ну я ж говорю - йогурт тоже стоячий есть с низкой жирностью. Но это не делает его сметаной. Это как когда молоко скисает и с него сливают сыворотку.
Elektra_LR # 7 мая 2013 года   +3  
А у вас производитель ОБЯЗАН указывать ВСЕ ингредиенты?
Skarlet # 7 мая 2013 года   +3  
у нас да, если есть добавки, то все указываются...
MAKAKA # 7 мая 2013 года   +1  
У нас - тоже...даже самые незначительные...
Elektra_LR # 7 мая 2013 года   +3  
Странно... тады - не знаю.((( Думала, просто замалчивают.
MAKAKA # 7 мая 2013 года   +3  
Ага, я тоже думала, может так загуститель какой то,,Но нет, вроде все чисто...
Elektra_LR # 7 мая 2013 года   +3  
Вот и хорошо!
Skarlet # 7 мая 2013 года   +2  
не, у нас производители боятся. Было несколько скандалов, когда что-то всплывало, какое-то несоответствие. При жесткой конкуренции себе дороже будет что-то не указать.
Elektra_LR # 7 мая 2013 года   +5  
У нас я даже не слышала, чтоб производителя кто-нибудь когда-нибудь проверял.( Боюсь, в стране нет такого оборудования!
Skarlet # 7 мая 2013 года   +3  
не, ну контроль должен быть какой-то, по любому... у вас "Общество защиты потребителей" тоже нет?
Elektra_LR # 7 мая 2013 года   +4  
"Общество" есть. Оно работает по заявлениям. Но ты ж загуститель на вкус не почувствуешь. Это ж надо, чтоб кто-то конкретно траванулся, как у вас было.
VVarwara # 7 мая 2013 года   +4  
Не думаю, что у вас не следят. У вас же Евросоюз - нормы строгие. У нас даже и то пишут - если не напишут - кирдык. Поэтому часто пишут мелко, надписи прячут, но они есть. Мы одно время брали сметану такая реальная была. ГОСТовская. Потом покупаем, не можем понять - банка та же, корова на банке та же - а внутри вообще что-то другое. Сразу даже не поняли. А мама говорит, ребят, видали, сметанка-то изменилась))) почитайте на баночке)). Ну мы опять - визуально все то же, только вместо слова "сметана", написано "сметанный продукт". И добавлено пальмовое масло. Ушла сметана в выпечку))) Есть никто в чистую не стал. Но многим нравится именно разбадяженное. У каждого свой вкус. Например, спред. Я вижу, как люди берут вовсю. Спрашиваю знакомую, как вы можете это есть? Это же не масло. Она говорит: "А я сливочное масло в чистом виде не люблю. Мне нравится именно вот такое". Кстати, спреды иногда бывают по цене как натуральное масло. Тут зависит от того, какой жир в него добавляют помимо сливочного масла. Пальмовое - дешевое. Бывает что-то подороже добавляют, но я не интересовалась. И еще одна знакомая меня тут плавленным сырком угостила. Вообще они очень обеспеченная семья, все нормально. А я не въезжаю, как это плавленный сырок крошится.... Читаю состав - творог, пальмовое масло, еще какая-то хрень. Сыра в составе нет. Спрашиваю, сколько же такое "добро" стоит? Которое еще и по вкусу - пластилин. ОНа говорит, ты что, он такой вкусный, а стоит 9 рублей (30 центов долларовых). Ппц. Я говорю - есть нельзя такое, там состав жестокий))) А она говорит - ни фига, страшная нямка, за день несколько штук просто так съедаю. Это я про вкусы)))) Одному одно, другому другое. Если у кого своя корова, те вообще нас тут не поймут)))
Elektra_LR # 7 мая 2013 года   +4  
А так это само собой!!! "Сырный продукт", "Сметанный продукт" - это пишут обязательно. Уже года 2 наверное. Я тоже такое не беру. Там уж точно натур-продуктом не пахнет!

Я просто подумала (ну гипотетически!) если, скажем, в сметану крахмала добавить... или консерванта... (ну, я не технолог - не смейтесь!))) )
tatyana-i # 10 мая 2013 года   +1  
Elektra_LR пишет:
У нас я даже не слышала, чтоб производителя кто-нибудь когда-нибудь проверял.
А у нас сейчас разрешили производителям без ГОСТов обходиться
Elektra_LR # 11 мая 2013 года   +3  
Так я слышала, давно у вас ТО . Нет?
hohlova-g # 11 мая 2013 года   +4  
*ухмыляюсь* Да как перестройка началась, так и стали по ТУ работать все недобросовестные производители((( а ТУ делали "под себя", как им было удобно...
Elektra_LR # 11 мая 2013 года   +3  
((( Значит, верные сведения.
hohlova-g # 11 мая 2013 года   +3  
Вернее некуда(((((((((
Elektra_LR # 11 мая 2013 года   +3  
((( очень жаль!
VVarwara # 11 мая 2013 года   +2  
Ну чего жаль))) Я ж выше писала про сырки и сметану. Она сделана по ТУ, но на банках и пишут - ТУ. Если ГОСТ, то пишут ГОСТ. И уже люди сами выбирают, что покупать. Знаешь, я иногда думаю, что если бы не ТУ, некоторые продукты люди определенных категорий даже попробовать бы не смогли. Или мазали бы тонким слоем))) К примеру, пачка сливочного масла, 180 грамм, стоит от 37 до 80 рублей. Конечно, купить пачку в месяц может себе позволить, наверное, любая семья, ну а если больше? Тут на помощь приходит спред, который по ТУ сделан. По вкусу, наверное, может и не отличишь. Честно, я не пробовала и желания нет пока. Но это вполне съедобная по составу вещь. Кстати знаю некоторых людей, которые в моем детстве вместо сливочного масла мазали на хлеб сливочный маргарин. Им так больше нравилось. Я даже один раз попробовала))) А че, прикольный такой, он соленый. Конечно, не сливочное масло, но тоже имеет место быть. Сметанный продукт стоит почти в два раза дешевле сметаны. Кстати, самый дорогой сметанный продукт к нам везут из Литвы))) В банке реально куча крахмала. А стоит, как настоящая сметана. Это странно, но продукт этот на полках уже несколько лет. Значит покупают? Выбор. Я за выбор)))
Elektra_LR # 11 мая 2013 года   +3  
Ой, не! Не соглашусь!))) Лучше меньше - да лучше! (Наверное, мой консерватизм прёт!) Ну объясни ты мне - зачем зимой есть "пластмассовые" помидоры? Ни вкуса - ни пользы! (Ну я так думаю))) ) А продукт должен быть безопасен. Сама знаешь, чего только не пишут про тот же маргарин.(
VVarwara # 11 мая 2013 года   +2  
Блин, ну ты даешь))) А как же накормить все народонаселение? Никто не хочет идти работать в сельхозхозяйство. Лучше бомжевать, милостыню просить, но только не работать. Невозможно накормить всех качественной продукцией. Может и возможно, но ценник ведь какой будет? К тому же я про сырки писала - народ их хомячит только в путь. Кому не нравится - не покупают. Если честно, то моя собака, когда мы один раз сдуру купили, а потом ей отдали, кушать его не стала.
Elektra_LR # 11 мая 2013 года   +3  
VVarwara пишет:
Лучше бомжевать, милостыню просить, но только не работать.
ВОТТТ!!! Это ключевое!!! Дай я тебя расцелую!
VVarwara # 11 мая 2013 года   +2  
Не, ну так и есть. До обеда милостыню выпрашивают у бабулек, которые в церковь ходят, которые сами крохи считают. Но у нас же как - нищим отказывать нельзя, даже если это перепившиеся амбалы. После обеда - нажраться чего-нить спиртного и валяться под забором. Причем эта категория тоже без национальности. Это вид людей.
Elektra_LR # 12 мая 2013 года   +3  
Ага - 100 %!
tatyana-i # 11 мая 2013 года   +1  
А мне кажется, если бы людям платили ДОСТОЙНУЮ зарплату, было бы намного меньше пьяниц и бомжей... Никто не хочет за 4-6 тыс в месяц идти работать, лучше побираться ...
Elektra_LR # 12 мая 2013 года   +2  
На заре перестройки отчим "бизнесом" занялся. Пригнал фуру арбузов на рынок. Полдня искал, кто б помог разгрузить. Рыночные бомжи не подписывались НИ за КАКУЮ плату! А нафиг? Подпорченной жратвы навалом, про выпивку выше Varwara написала.
Это определённый "сорт" людей.(((
tatyana-i # 13 мая 2013 года   +2  
Elektra_LR пишет:
Это определённый "сорт" людей.(((
Про бомжей ничего не скажу, наверное, так и есть "определенный сорт" - на халяву мусорки есть. Причем, те же бомжи "зарабатывают" совсем неплохие деньги. А вот нормальные люди, которые хотят работать - не хотят за свой трудовой день получать копейки - те, кто слаб характером - ломаются, спиваются (на водку деньги находят). У меня есть знакомые, которые хватаются за любую разовую работу - семью кормить надо.
Ну,согласитесь, девчата, сейчас даже на 10000 руб прожить очень трудно, а чт о говорить о з/пл в 4-6 тыс???
Elektra_LR # 13 мая 2013 года   +2  
tatyana-i пишет:
на 10000 руб
пересчитала. Я, конечно, понимаю, что уровень цен отличается, но я так поняла, что не сильно.
У нас это меньше min з.п. (((
tatyana-i # 15 мая 2013 года   +2  
Моя мама выдала мне вчера: А вы не хотели бы уехать и з России? Я с выпученными глазами: Кудааа??? Мама: Ну, например, в Латвию - там пенсии большие, море рядом, люди хорошие, и правительство о людях беспокоится. Немая сцена ...
zmeychka # 15 мая 2013 года   +3  
tatyana-i пишет:
А вы не хотели бы уехать и з России?
Знаешь, а я бы очень хотела уехать из России. Да, я здесь выросла, я люблю свою Родину, НО.
В свое время была возможность уехать, но, не сложилось. На сегодняшний день (в силу своего возраста) я прекрасно понимаю, что если и уеду, то только если уедет кто-то из моих детей. Для меня ТАМ уже ничего не светит.
Очень хочу, чтоб кто-то из детей смог приобрести недвижимость за границей (естественно не в Латвии, а где-то в более "серьезной" стране) и получили двойное гражданство.
Можете сказать - ты не патриотка и т.п. ДА, я хочу, чтоб мои дети и внуки жили в странане, где соблюдается ЗАКОН. Я не думаю, что там легко, но я этого хочу.
Ну а если повезет, то и сама в итоге смогу жить на 2 страны (ну да, пока от Российского гражданства отказываться не собираюсь).
MAKAKA # 15 мая 2013 года   +2  
zmeychka пишет:
Для меня ТАМ уже ничего не светит.
Почему не светит? тебе светит достойно встретить и провести старость, что немаловажно, мне кажется
Skarlet # 15 мая 2013 года   +2  
говорят, в Чехии низкие цены на недвижимость, и они приветствуют двойное гражданство...
Elektra_LR # 16 мая 2013 года   +2  
Была в Чехии в прошлом году. Слышала то же самое.
Показывали дом Пугачевой!)))
Skarlet # 16 мая 2013 года   +2  
да там зАмок стоит столько, сколько в Израиле обычная квартира...
Elektra_LR # 16 мая 2013 года   +2  
prian.ru/search/?country[]=41&type[]=1&pobjects[]=15&objectname=apartments&parent=15&search_currency=2&acountry[1]=41&order=2&orderby=3&next=10

Слу, вот на скорую руку сайтик глянула. Не сказать, чтоб за даром.(((
Skarlet # 16 мая 2013 года   +2  
я не говорю, что даром, но по сравнению с другими странами это дешево...
tatyana-i # 17 мая 2013 года   +2  
zmeychka пишет:
Можете сказать - ты не патриотка и т.п.
Я ТАК точно не скажу. Есть пословица даже: "Рыба ищет где глубже, человек - где лучше". Никогда не осуждала, тех, кто уехал из России - у всех свои причины и неизвестно, как бы я поступила... Главное, чтобы человек нашел свое место, где он будет чувствовать себя защищенным и нужным...
hohlova-g # 11 мая 2013 года   +3  
Elektra_LR пишет:
зачем зимой есть "пластмассовые" помидоры?
и я склоняюсь к этому же)))) Помню в 1978 году золовка возвращалась в свой первый отпуск из Монреаля, муж её работал там в МИДе, так она написала матери письмо, в которм просила ничего не закупать к их встрече, а только купить 200г Докторской колбаски и батон за 13 копеек... наелась она там и разнообразной "колбасы", которой сейчас и у нас в избытке, и хлебобулочных изделий, не черствеющих неделями, и помидор "пластмассовых"...
Эля, полностью с тобой согласна
Elektra_LR пишет:
Лучше меньше - да лучше!
Elektra_LR # 11 мая 2013 года   +3  
Так, девушки! Еще чуть-чуть и мы выработаем концепцию! )))

(правда, к теме статьи она отношения не имеет...))) )
hohlova-g # 11 мая 2013 года   +3  
Elektra_LR пишет:
Еще чуть-чуть и мы выработаем концепцию! )))
Ох, сомневаюсь, что выработаем(((
ну, а от темы не впервой отходить)))
tatyana-i # 11 мая 2013 года   +1  
Elektra_LR пишет:
давно у вас ТО
Дааавно! Но ГОСТы тоже встречаются
Elektra_LR # 12 мая 2013 года   +2  
А у нас нет.(((
tatyana-i # 13 мая 2013 года   +1  
Каждый производитель производит по своему рецепту? Что хочу, то положу?
Elektra_LR # 13 мая 2013 года   +2  
Да. Именно так. Только на упаковке должен всё это написать.
tatyana-i # 15 мая 2013 года   +2  
Нда! У нас вроде бы тоже должны писать на упаковках состав, но, по-моему, контроля-то никакого - пиши, что хочу...
Elektra_LR # 16 мая 2013 года   +2  
Ага. Я об этом и писала. Выше или ниже - уже не знаю.)))
tatyana-i # 17 мая 2013 года   +2  
Надо переходить на собственное производство Точно будешь знать, что за еда в тебя попадает
Elektra_LR # 19 мая 2013 года   +3  
Не факт!( Та же соль. У нас с каким-то "разрыхлителем" - на пачке так: антислипающиеся вещества. (корявенький перевод, но лучше не знаю, как их обозвать - это дословно)
Skarlet # 19 мая 2013 года   +3  
ага, противокоррозийные)))))
tatyana-i # 19 мая 2013 года   +3  
разрыхлит в организме все подряд
Elektra_LR # 21 мая 2013 года   +4  
А у вас чистая?

Вот и я говорю - дело в изначальных продуктах.(
Skarlet # 21 мая 2013 года   +3  
да, обычная столовая соль... а нет, сейчас посмотрела, какие-то добавки есть...
Elektra_LR # 21 мая 2013 года   +4  
...боюсь даже думать про мясо...(
Skarlet # 22 мая 2013 года   +3  
мне когда-то рассказали, чем шпигуют замороженное мясо, после этого покупаю только свежее...
Elektra_LR # 22 мая 2013 года   +4  
а мне - как выращивают свежее. Просто отключаю мосХ... и покупаю.(
Skarlet # 22 мая 2013 года   +3  
блин...
Elektra_LR # 22 мая 2013 года   +4  
...вот-вот!(((
Егорыч # 23 мая 2013 года   +3  
Elektra_LR пишет:
а мне - как выращивают свежее.
Реально больная тема...
Elektra_LR # 23 мая 2013 года   +4  
ХЫШник, молчи! ))) не траву же нам жевать!)))
Егорыч # 23 мая 2013 года   +3  
Elektra_LR пишет:
не траву же нам жевать!
Фух, дрянь какая!))))
Я еще окончательно не отплевался после недавно завершенного поста))))
Elektra_LR # 23 мая 2013 года   +3  
...как ты вижил? )))
tatyana-i # 19 мая 2013 года   +2  
Специально сбегала на кухню - посмотрела на пачку соли: только и есть, что это соль поваренная без добавок. Но это обычная соль, продают где-то с разными добавками, но я такой не пользуюсь
Elektra_LR # 21 мая 2013 года   +3  
Не вступайте в ЕС! (
VVarwara # 22 мая 2013 года   +3  
Да мы и не собираемся))) Кстати, да. Соль каменную литовцы у нас покупают с удовольствием)))
Elektra_LR # 22 мая 2013 года   +3  
...ну а что делать-то? ((( Засолки реально хуже получаются.
tatyana-i # 23 мая 2013 года   +1  
Смысла не пойму - зачем в соль добавки? Хотя... Моя знакомая наоборот покупает соль с чесноком или еще с какой приправой... Я предпочитаю все в отдельных пакетиках
Elektra_LR # 23 мая 2013 года   +2  
Тоже не беру комбинированные приправы.

А соль с "техническими", а не вкусовыми добавками. Чтоб не "слёживалась", не каменела!
tatyana-i # 24 мая 2013 года   +1  
Elektra_LR пишет:
Чтоб не "слёживалась", не каменела!
Когда закаменеет - я ее молоточком побью, она опять рассыпучая становится
Elektra_LR # 24 мая 2013 года   +2  
Так я с детства помню - бутылкой раскатывали. А вот за нас всё решили.(
tatyana-i # 24 мая 2013 года   +1  
Новаторы! Бу-бу-бу!!!
tatyana-i # 23 мая 2013 года   +1  
Elektra_LR пишет:
Не вступайте в ЕС! (
Кто б нас спрашивал?! В ВТО вступили, еще куда-нибудь вступим...
Elektra_LR # 23 мая 2013 года   +2  
А попротестовать? ))) ...шучу, конечно, но...
tatyana-i # 24 мая 2013 года   +1  
У нас протестующих в лучшем случае разгоняют, не церемонясь, в худшем - сажают и всех собак навешивают... Демократия называется
Руслёна # 6 мая 2013 года   +2  
Skarlet пишет:
и 9%, и 15%
У нас жидкая. Я их по булькам отличаю.))
tatyana-i # 6 мая 2013 года   +2  
Руслёна пишет:
Я их по булькам отличаю.))
И я по булькам Стаканчики-то не прозрачные
hohlova-g # 6 мая 2013 года   +3  
VVarwara пишет:
при СССР "разливная" сметана была, наверное, не больше 20 процентов жирности
Вот про жирность не скажу, честно - уже не помню, но я и не говорила, что она на второй день застывает хоть ножом режь, я говорила, что она загустевает, а гуще становится и сметана 15%жирности. Только на второй день на поверхности сметаны появляется жидкость, вот и размешивали продавцы, эту жидкость, а покупатели выдумывали сказки про разбавленную сметану(((( Так эта жидкость на поверхности сметаны и дома появляется... неужели никто и никогда не видел её))) не поверю!
Skarlet # 6 мая 2013 года   +3  
да, у нас после открытия баночки на второй день тоже появляется жидкость...
Руслёна # 6 мая 2013 года   +2  
И у нас!)))
hohlova-g # 6 мая 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
тоже появляется жидкость...
и это нормально))) Это не говорит о кислости продукта))) Именно эту жидкость и перемешивали равномерно в бидоне, и именно отсюда пошли анекдоты о разбавленной сметане((((
tatyana-i # 6 мая 2013 года   +3  
hohlova-g пишет:
я и не говорила, что она на второй день застывает хоть ножом режь
Я с детства помню (бабушке из деревни привозили и молоко и сметану), что свежая сметана всегда жидкая и мы - дети, всегда успевали жиденькой сметанки "попить", потому что чем дольше стояла сметана, тем гуще становилась - хоть ножом режь. А вот магазинную ножом не порежешь... Имею ввиду теперешнюю в стаканчиках
hohlova-g # 6 мая 2013 года   +3  
Все помнят, что наисвежайшая сметана жидкая, а торговых работников упрекают в том что они разводили сметану, утверждают, что свежая должна быть загустевшей, которую чуть-ли не ножом резать надо...

Цакел пишет:
Когда я снимал с грузовика здоровенные фляги со сметаной и с молоком, то ко мне выстраивались в очередь все продавщицы с принесенными из дому баночками. В одни баночки наливалась свежая белоснежная сметана, точнее не наливалась, а накладывалась, потому что была она настоящей – как говорится, ножом можно резать.
tatyana-i # 6 мая 2013 года   +2  
Во флягах могла сметана загустеть, когда фляга постоит, а с машины все переболтано - вряд ли там ножом порежешь . Я тоже хорошо помню фляги и со сметаной и с молоком - когда открывали фляги, обязательно перемешивали и сметану и молоко, но из покупателей никто не возмущался. А не перемешаешь - первому сливки, а последнему водичка
hohlova-g # 6 мая 2013 года   +3  
tatyana-i пишет:
первому сливки, а последнему водичка
Это ты понимаешь, а основная масса считает, что это разбавляют, потому и перемешивают...
tatyana-i # 6 мая 2013 года   +2  
Воровство оно было, есть и будет, но в наглую, на глазах у всех, очень сомневаюсь, чтоб кто-то воровал - это уже сверх наглость... А в то время все-таки боялись больше, чем сейчас...
hohlova-g # 6 мая 2013 года   +3  
tatyana-i пишет:
в то время все-таки боялись больше, чем сейчас...
Но это понимают далеко не все((((
tatyana-i # 7 мая 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
Но это понимают далеко не все((
Ну и ладушки! Каждый имеет право на свое мнение, свое "понятие" Переубеждать нет смысла ни их ни нас
hohlova-g # 7 мая 2013 года   +3  
tatyana-i пишет:
Переубеждать нет смысла ни их ни нас
Вот я и остановилась - нихочу ничего доказывать...
tatyana-i # 7 мая 2013 года   +2  
Ну и правильно! Как говорят - из пустого в порожнее
hohlova-g # 7 мая 2013 года   +3  
О, то правильно! Именно из пустого в порожнее))))
Цакел # 6 мая 2013 года   +2  
Суперцивилизованный обман в супермаркетах

В начале эпохи супер-, гипер- и других маркетов казалось, что навсегда канули в Лету «совковые» времена «холодной войны» магазинов и покупателей, времена разбитных продавщиц в несвежих халатах мастерски владеющих всеми способами обвеса и обсчета.

Но неистребим обман покупателей в торговле - ведь и в респектабельных, блещущих хромом и галогенной подсветкой супермаркетах работают НАШИ люди! А они, эти скромные, и где-то даже застенчивые, работники торговли своего (или нашего?) не упустят.
И «не упустят» изобретательно, с выдумкой, с применением, как традиционно-базарных методов обмана, обвеса и обсчета, так и новейших достижений торгово-технического прогресса.

Журналист программы "Территория обмана" две недели проработал в одном из киевских супермаркетов в отделе сыров и колбас, чтобы показать всю правду изнутри.

Шефство над молодым и юным приняли местные старики "тетя Люда и тетя Света - именно они учили новичка всем премудростям профессии продавца.

Правило первое - пусть клиент обслуживает себя сам:

"Пусть сами ищут, они же каждый день приходят, нудят, сами пусть сыр и выбирают", - объясняет тетя Люда. Говорит, что в этом нет смысла - от дополнительного внимания клиенту зарплата не увеличится. Главное - создавать вид работы, хоть бы и для камеры!

Просроченный товар продавцы называют "залежавшимся и завалявшимся", но никак не "просроченным":

"Нет, ну его же разбирают. Мы же смотрим, перебираем, перемаркируем", - говорит тетя Люда.

"Перемаркируем" значит следующее:

"Раскрываем старую упаковку, упаковываем в новую, пробиваем новую дату, получаем новый товар", - спокойным голосом говорит Людмила.

Есть несколько секретов хранения продуктов, их знает любой старший в отделе.

Например, белый налет с колбасы надо вытереть тряпкой, затем натереть маслом... и все! Колбаса снова на витрине - блестящая и благоухающая. А если ее срок будет заканчиваться за 2-3 дня до конечной даты, то колбасу порежут в вакуумную упаковку, и на ней поставят свежую дату упаковки.

Плесень и затверделость с сыра тоненько срезаются и сыр снова свежий. Эти обрезки не выбрасывают - они идут в отдел кулинарии.

Всем трюкам Люда и Света научили новичка за несколько дней, но и выписали "люлей" - это же надо было, продал сегодняшний сыр вместо позавчерашнего!

Но и то, что не удалось продать, не пропадает - просроченные сыры и колбасы идут обратно к торговому представителю:

"Там мясо попадает под термическую обработку, а затем снова к нам", - объясняет продавщица.
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-supermarketah-podelilis-sekretami-kak-skarmlivayut-kievlyanam-prosrochennye-produkty.html

http://www.aferizm.ru/moshen/m_supermarket.htm
hohlova-g # 6 мая 2013 года   +4  
Цакел пишет:
белый налет с колбасы надо вытереть тряпкой, затем натереть маслом... и все!
возможно сейчас так и делают, а при СССР ни один продавец гастронома не сделал бы так; все знали, что колбаса от этого приобретает специфический запах, масла-то рафинированного в те годы не достать было даже торговым работникам, про оливковое многие только слышали, но даже в глаза не видели, а кукурузное масло было дефицитнее, чем икра, колбаса т/к и кофе растворимый)))
Цакел # 6 мая 2013 года   +3  
hohlova-g пишет:
а при СССР ни один продавец гастронома не сделал бы так;

Само собой, такая колбаса не залеживалась даже под прилавком, а для простых смертных за ней нужно было ездить в Москву. А вот тухлятину избавить от запаха - запросто, нужен только слабый раствор ... (в аптеках - валом было, а сейчас дефицит) ))))))))))))))))
hohlova-g # 6 мая 2013 года   +4  
В Питере, в начале 70-х колбаса свободно была в продажеи даже очередей за ней не было, так что залёживалась(((( а вот уже в начале 80-х не залёживалась...
Цакел # 6 мая 2013 года   +4  
СССР - это не только Ленинград и Москва...
Загадка была: "длинное, зеленое, пахнет колбасой"
Ответ: подмосковная электричка. ((((((((((
hohlova-g # 6 мая 2013 года   +3  
так это уже в 80-е... а в начале 70-х не было "колбасных " электричек... и вообще, мы о чём-то не о том((( пост-то совсем о другом...
Руслёна # 7 мая 2013 года   +3  
hohlova-g пишет:
а в начале 70-х не было "колбасных " электричек.
ВСегда были. У нас, по крайней мере.
hohlova-g # 7 мая 2013 года   +3  
В начале 70-х я проходила торговую практику в 100 км от Питера, и там неностатка в колбасе не было... за другие регионы говорить не могу... в 77-ом с дочушкой первый раз поехала в Анапу, там тоже без проблем покупала колбасу, а вот уже в 80-х она пропала.... я говорю то, что точно помню...
tatyana-i # 7 мая 2013 года   +1  
А в Краснодаре с продуктами вообще никогда проблем не было. А если зайдешь в кооперативный магазин (коих было в то время великое множество), то можно было слюной захлебнутся от всяких вкусностей и деликатесов. Цены, конечно, были подороже, чем в гос.магазинах, но все равно доступные Вот в конце 80-х были проблемы только с сахаром - талоны выдавали, а все остальное - ешь-не хочу Жемчужина России - Кубань
tatyana-i # 7 мая 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
В Питере, в начале 70-х колбаса свободно была в продажеи даже очередей за ней не было,
В Краснодаре все продукты были в магазине на прилавке и свежие. Привозили понемногу. Мы брали колбасу,сыр, масло грамм по 200, не больше. Магазин рядом, брали все свежее. Мама в то время жила в Муроме - провинциальный городок, но тоже в Москву за колбасой не ездила... ??? Может нам повезло?
hohlova-g # 7 мая 2013 года   +3  
tatyana-i пишет:
брали колбасу,сыр, масло грамм по 200, не больше
Сыр я помню брала по 100-150г, и просила порезать)))
tatyana-i # 7 мая 2013 года   +1  
Было такое! У нас еще продавцы сами спрашивали: Вам порезать?
А 5 лет назад к нам гости из Москвы приезжали, зашли в магазин, попросили колбасу сыро-копченую порезать - у продавщицы глаза на лоб выскочили - сказала - мы не режем Все забылось
Skarlet # 7 мая 2013 года   +2  
у нас наоборот, чтобы не резали, надо сразу же уточнять...
Nataloshka # 7 мая 2013 года   +2  
tatyana-i пишет:
в Москву за колбасой не ездила... ??? Может нам повезло?
Похоже, что повезло... я помню в начале 80 уже за колбасой варенкой, маслом и сыром были очереди в Запорожье. Причем завозили это богатство через день. А за копченной колбасой ездили в Москву или покупали в коопторге, но там тоже были очереди за ней.
tatyana-i # 10 мая 2013 года   +1  
Nataloshka пишет:
А за копченной колбасой ездили в Москву или покупали в коопторге, но там тоже были очереди за ней.
Значит, точно повезло. Вообще-то, Краснодарский край всегда считался богатым краем. Я, конечно, слышала, про колбасные вагоны - и анекдоты и так люди рассказывали. Просто сама лично не столкнулась с этой проблемой...
VVarwara # 11 мая 2013 года   +2  
Не могу уже не влезть, потому как выросла я в Керчи. Когда с Кубани приходил паром, магазины просто выметались подчистую. Очереди были.... Мы знали расписание паромов, чтобы не дай бог не попасть в это время в магазин. Да и после.... Поэтому бабушка утром вставала рано, я еще спала, а она шла, покупала сметану, сливки, топленое молоко. Ибо ближе к обеду уже ничего не оставалось. Даже хлеб скупали весь. МОжет быть в самом Краснодаре и была лучше ситуация, но Краснодарский Край это не только Сочи и Краснодар. А вообще, самое лучшее продуктовое состояние было в Прибалтике и в Калининградской области. У нас в Калининграде и бананы продавали в овощном магазине периодически, а апельсины бывали, и даже жвачки апельсиновые были в магазине. Бананы, правда, зеленые были, но народ быстро научился их "дозревать" Про Питер и Москву того времени не знаю, не жила там, но мне и где жила неплохо было.
Elektra_LR # 11 мая 2013 года   +3  
с 78 г. в свободной продаже бананов в Риге не было. Мне привозили из Москвы.)))
"Мясо-молочка" где-то до 81-83 гг. в целом была доступна. Потом начались перебои с маслом, хотя молоко и сметана дефицитом не были. Да и за хорошим кусочком мяса надо было отстоять длинющую очередь, а колбасы-сосиски по 1 кг - в одни руки.
VVarwara # 11 мая 2013 года   +2  
Я не жила в Риге. В Калининградской области я жила в военном городке. У нас было много того, чего не продавали на большой земле. А вот за вкусным хлебом и сливками, разными колбасами родители раз в неделю ездили в Литву, в Вильнюс. Привозили кучу продуктов вкусных. Но там у них жили друзья. Мама рассказывала, что если русские в магазине просили что-то продать, то чуть ли не с прилавков убирали, а если литовцы на литовском - то было все. В Латвии и Эстонии ситуация с продуктами была хуже. Эстония вообще была, по-моему самая бедная из прибалтийских республик. Помню, мы ехали через Эстонию на машине с папой, это что-то странное было. Хотя и в Псковской области, граничащей с Эстонией, ситуация была не лучше.
Elektra_LR # 11 мая 2013 года   +3  
Про соседей не помню. А вот бытовой национализм встречался еще и тогда.(((
hohlova-g # 11 мая 2013 года   +3  
VVarwara пишет:
Эстония вообще была, по-моему самая бедная из прибалтийских республик.
Ленинградцы ездили в Эстонию за молочной продукцией, которая была и качественна. и в избытке))) а также отоваривались детской обувью, колготками, трикотажем....
а вот в Литве и Латвии мне не приходилось встречать в свободной продаже добротных и красивых детских вещей, а поездила я по всей Прибалтике достаточно много))))
Elektra_LR # 12 мая 2013 года   +4  
Ва-вах-вах!!! ))) *встрепенувшаяся гордость* )))
А "Огрский трикотаж" ??? Весь Союз хвастал, что фирмА, нося эти изделия.
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +3  
Эля, я про такой трикотаж даже не слышала((((( отсталая, я((((
Elektra_LR # 12 мая 2013 года   +2  
уууу((( До сих пор французы и англичане покупают. Сейчас, правда, цены на него запредельные, т.к. из натурального сырья. Вещи действительно красивые, стильные и практичные. Много обалденных моделей на полненьких, а не на "вешалки".
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +3  
Elektra_LR пишет:
Много обалденных моделей на полненьких,
то бишь на меня)))))
Elektra_LR # 13 мая 2013 года   +3  
...нас много!)))
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +3  
А я думала, что я одна така))))
VVarwara # 12 мая 2013 года   +2  
Латвийский трикотаж, белье и конфеты славились на весь союз. И сейчас тоже. У нас фирменные магазины открыты в городе. Ни с чем не сравнится. К тому же и ценник ниже даже, чем на белье того же качества, но белорусское. Качество реальное! И материалы.
Elektra_LR # 13 мая 2013 года   +2  
Да. С белорусскими товарами ужас случился. Раньше возили - бизнес делали.))) Цены смешные были. А после их "обвала" - жууууть!(
tatyana-i # 11 мая 2013 года   +1  
VVarwara пишет:
Краснодарский Край это не только Сочи и Краснодар
Согласна. Вы правы! Я и пишу, что может нам повезло, и я просто не сталкивалась с продуктовыми проблемами. Но в ТО время у многих людей очень ярко было выражено, что там, где нас нет, намного лучше. Помню, если кто-то куда-то едет, обязательно знакомые составляют список, что привезти... Сейчас нет проблемы в приобретении товаров, а привычка у старых людей осталась - пытаются заказать "что-нибудь" привезти с поездки
Цакел # 6 мая 2013 года   +2  
Покупаете ли Вы салаты в супермаркетах?

Если - да, то, потратьте 5 минут, почитайте.

И с новой силой страшною вспомнились мне мои будни рабочие в одном супермаркете известнейшем. Сеть супермаркетов этих считается самой... элитной что ли...тьху, прости, Господи!

Устроилась я туда в отдел "Колбасы". По непонятной логике к отделу этому относились не только колбасные изделия, но и сыры, а также отдел сырого мяса, полуфабрикатов и готовой кулинарной продукции.

Вот туда-то, в кулинарию, меня и поставили. В отдел готовых салатов.

В мои обязанности входило:

1. Явиться за час до открытия магазина, переодеться в униформу.

2. Раз десять смотаться в огромную комнатень-холодильник за "селёдками под шубой", холодцами, блинами с начинками, крабово-фаршированной жратвой, "сушами" и прочей хренью.

3. Сменить крышки со всех пластиковых контейнеров и наклеить на них СТИКЕРЫ С СЕГОДНЯШНИМ ЧИСЛОМ ВЫПУСКА. Если стикер был на пищевой плёнке, его надо было точным движением руки заклеить свежим. (и так делалось по нескольку раз!)

4. Выставить всю вчерашнюю продукцию, по мановению валшэбной палачьки ставшей сегодняшней, красиво на витрину-вертушку.

к этому времени поварихи, пришедшие за два часа до открытия, начинали выносить мне в пластиковых прозрачных тазах свои шедевры.

5. Я по заведённому порядку их расставляла на витрине, втыкала ложки-вилки и ценники.

6. В течении дня я должна была следить, чтобы на витрине-вертушке было полно жратвы, чтобы салаты не выглядели "заветренными" (мешать, мешать) и чтоб их количество не иссякало!

7. В конце рабочего дня мне надо было перемыть все ложки-вилки, унести всё с витрины-вертушки в комнатень-холодильник, передвигая туда-сюда салаты, вымыть витрину и стекло. (блин, как же проклинались те покупатели, которые любили потыкать пальчегом в стекло!)

8. А! Ещё бегали на склад за контейнерами, пакетами, бумажными полотенцами, лентами стикеров.

И параллельно отвешивать, отвешивать, отвешивать салаты, улыбаясь весело и непринуждённо.

Все 12 часов. На ногах. 15 минут завтрак, 30 минут обед, 15 минут ужин (столовая в этом же супермаркете). Везло тем, кто курил. Они могли уходить когда угодно и на сколько угодно во двор покурить. Я не курила.

Так вот, что я узнала, милые мои! С ужасом, с содроганием...

1. Все салаты, которые заправляются майонезом, изготовлены из ПРОСРОЧЕННЫХ ПРОДУКТОВ! Горошек, кукуруза, колбаса, оливки, маринованные грибы и огурцы, ветчина... Те овощи и фрукты, зелень, чеснок, которые их свежих начинали превращаться в вяленькие и гнилинькие тоже шли к нам. Всё просроченное! Мясо брали в сыромясном отделе заветренное на грани начала протухания, варили и в оливье. Печень брали в соседнем отделе, где отпускали куры-гриль (их, просроченных, тоже в майонез или в блины/холодец!), котлеты, готовые гарниры, плов и т.д.

Диалог поваров:
- Клав, я возьму печёночки куснуть?
- Ты чо, она ж давнишняя! Возьми лучше биток, а печёнку отнеси, пусть в салат девки покрошат!

Был ещё отдел, где продавали варёную свёклу, яйца, картошку, солёные помидоры, оливки на вес и т.п.
Диалог поварихи и новенькой девочки, похожей на Киру Найтли:

- Тут морковка варёная...она...воняет...и склизкая какая-то... - это девочка лепечет. - я выброшу её?
- Ты чо! - это повариха. - Оштрафуют за недосдачу! Вон, отнеси "салатникам", отмоют и в Оливье покрошат!

Девочка в ауте.

Падает на глазах у всей очереди огрооомный противень с жаренными окорочками. Подавальщица со стажем - Наташа - демонстративно собирает всё и уносит "выбрасывать"...ага! ща! Через минут 20, когда очередь поменялась, эти окорочка выносят. Конечно же подогретых и очищенных от волос и крупного мусора.

У меня в "салаты" человек 15 очередь. Стоят, пожирают глазами майонезное жрачево. Сбоку подходит БЕРЕМЕННАЯ девушка и робко так:


- Знаете, я у вас вчера "хе из судака" брала. Так отравилась! Всю ночь плохо было, скорую хотели вызывать!

Я: - Вы лоток сохранили? Рвотные массы? (по-деловому так. Моя напарница тихо сползает под прилавок и пинает там меня)
Девушка: - Нет...(растерянно)
Я: - А как вы теперь докажете, что именно нашим хе отравились? В следующий раз всё сохраните и едьте с этим на экспертизу!

Девушка, потоптавшись, уходит. Напарница выползает из-под прилавка, из-за двери цеха торчат головы поварих: "Ну ты даёшь! Тебя ж уволить за такие советы могут!" (боятся )

А ИЗ ОЧЕРЕДИ КТО БЫ ХРЕН КТО ВОЗМУТИЛСЯ ИЛИ УШЁЛ!!! Мдааа, такой народ подобной жрачки вполне достоин.

Подходят ко мне мамаша с ребёнком лет трёх.
- А что мне малышу моему посоветуете взять? Свеженького?
- Мозгов для его мамаши Нууу...я даже не знаю... (а сама корчу рожи, давая понять, чтобы шла мамаша ты откуда пришла!)

Или тихо так и говорила: "Всё просрочено, не надо брать."

И так ВСЁ, ВО ВСЁМ!!!

Майонез ужасен. В 10-ти литровых вёдрах, без опознавательных знаков, жидкий, вонючий, бррр!

Во вчерашние салаты на следующий день подмешивают новые...

На салаты или горячее могут в середине смены поставить продавца из "сырого мяса", что категорически запрещено!

За чистотой рук те, кто уходит курить или в туалет, не следят, потом этими руками подают покупателям еду. (перчатки не оденут, пока надзиратель-менеджер или технолог не появятся).

А как к вам, уважаемые покупатели, относятся те, кто отвешивает вам еду!

Взять вышеупомянутую Наташу. Комок ненависти просто! Вот открывают двери, нам видно, как несутся толпы "свиней" за "жрачкой".

- Мне оливье, килограмм, и три курицы, и картошки, и мант, и вон того, и вот этого...

Наташка ходит, с остервенением накладывая в пакеты и коробки еду и монотонно гундит : "

С..ки, б..ь, твари, откуда вас принесло?! Не жрали вы чтоли них@я никогда?! Нна, жри, жри! (накладывает плов) Подавись, корова! ...... Оливье...О,о,о, мчится, смари - сало мчится, не жрала уже час поди, щас тонну котлет попросит, Анька (это мне), тебе лотков не хватит эту свинью накормить!"

И так я слушаю её по 12 часов, если у неё хорошее настроение. Если плохое, то про "мужики-козлы-сволочи", "дочка-только деньги ей надо-шлюха растёт".

Не выдержала я. Через месяц ушла оттуда. Хоть мне и нравилось работать. И я довольна полученным опытом. И никогда не куплю ничего приготовленного в супермаркете.

Чего и вам советую, мои терпеливые читатели!
Пы. Сы.: Хорошо, что нам, продавцам, было строжайше запрещено пробовать эти салаты!


Источник

(Юлия Матвеева) К слову сказать, моя знакомая работает в подобном супермаркете. Она...подтверждает эти рассказы.

Так что, лучше готовить для себя самим...

http://www.povarenok.ru/blog/show/16527/
tatyana-i # 7 мая 2013 года   0  
Цакел пишет:
Покупаете ли Вы салаты в супермаркетах?
Не помню, где-то уже писала, что лучше пожарю яичницу или сварю картошку, чем в супер-пупер маркетах куплю готовую еду
Nataloshka # 7 мая 2013 года   +2  
Цакел пишет:
Покупаете ли Вы салаты в супермаркетах?
Никогда! особенно здесь в Мексике. Все эти приготовленные салаты выставляются на специальном прилавке для самообслуживания, то есть человек приходит, открывает сам крышки лотков и кладет в пластиковый контейнер сколько хочет и чего хочет, потом продавец взвешивает и выдает ценник. Так вот мало того, что непонятно как где и кем салаты приготовлены, так еще и непонятно кто и какие пальцы туда сует, и где эти пальцы были до этого.
tatyana-i # 10 мая 2013 года   +1  
Nataloshka пишет:
так еще и непонятно кто и какие пальцы туда сует, и где эти пальцы были до этого.
Вот и я к такому отношусь - ФУ А молодежь в восторге от готовой пищи в магазинах - не надо стоят у плиты, поставил в микроволновку, наелся и проблем нет, да еще и посуду не надо мыть
Егорыч # 13 мая 2013 года   +4  
hohlova-g пишет:
видит в торговых работниках только жульё и воров,
Галя, не нужно спорить...а то тебе еще стока "фактов" в доказательство приведут, что ты поневоле сама этому поверишь)))))
Тебе же известно, что грязи можно насобирать где угодно и сколько угодно...а так же о людской привычке-из-за нескольких, не самых лучших представителях, смешивать с дерьмом всех остальных...
Я так же, как и ты, знал очень многих продавцов...родная тетка всю жизнь проработала в торговле.
Многим, по человеческим качествам, расти и расти до них.
А здесь...будут возмущаться Задорновым-как же, о самих американцах посмел плохо высказаться-и тут же, не особо заморачиваясь, засыпят тебя стереотипами о нашей стране. Объективность рулит, чего ты хочешь...
lileawait # 13 мая 2013 года   +3  
Егорыч пишет:
Объективность рулит, чего ты хочешь...
Егорыч сегодня грозен ))
Улыбаюсь искренне, если что !
Егорыч # 13 мая 2013 года   +5  
lileawait пишет:
Улыбаюсь искренне,
))Аналогично)))
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +5  
Егорыч пишет:
о людской привычке-из-за нескольких, не самых лучших представителях, смешивать с дерьмом всех остальных...
Вот это-то и бесит((( Но, как ты успел заметить, я просто перестала сюда заходить...
hohlova-g # 2 мая 2013 года   +4  
Цакел пишет:
Да и с асфальтоукладкой работу не сравнить. )))
А мне, работавшей заведующей складом, приходилось разгружать контейнера с телевизорами (а первая "Радуга" если вы помните весила 70 кг), когда грузчики напивались, а это было практически каждый день, так как в те годы грузчиками шли работать только те кого уже нигде не брали((( а контейнера с ударными установками? Вспоминать страшно - мы, девчонки, даже до 50 кг не дотягивающие в весе, корячились с этими установками((( так что работа в торговле не легче чем асфальт укладывать...
Цакел # 2 мая 2013 года   +3  
hohlova-g пишет:
в те годы грузчиками шли работать только те кого уже нигде не брали(((

Странно это читать, насколько мне известно, на базы, как прод, хоз, пром, в мебельный магазин - недостатка в желающих работать хоть грузчиками не было. Вам приходилось грузчиков "наличняком" баловать в экстренных случаях? Если да, то неужели деньги эти с зарплаты?

hohlova-g пишет:
так что работа в торговле не легче чем асфальт укладывать...

А вот здесь как сказать: 320 рэ на асфальте не заработаешь. Даже со сверхурочными.
Да, 320 рэ за 10-12 часов рабочего времени... Это работа на 2 трудовые или на 2 ставки?

В начале 70х я, молодой специалист (молодой как специалист))) инженер-конструктор с окладом 120 рэ "грязными", на руки - 96. Попытка дополнительного честного заработка для ИТРовца - "рвачество, погоня за длинным рублем и беседа в райкоме комсомола".

А случайно услышанная фраза буфетчицы заводской столовой - "Я свой четвертак (25 р) каждый день имею!" - очень четко дала понять, кто есть кто...
hohlova-g # 2 мая 2013 года   +4  
Цакел пишет:
В начале 70х я
В эти годы я начинала с 90 рублей, а в 80-х оклад уже был 135 рублей, плюс премия 30%, плюс оплата вдвойне за работу в выходные и праздничные дни, плюс 25 рублей за районную доску почёта, на которорй я красовалась, ну и из директорского фонда премии платили за то что я безотказно оставалась принимать контейнера после рабочего времени, так вот и набегало... а ещё премии за соцсоревнование раз в квартал...
Цакел пишет:
Вам приходилось грузчиков "наличняком" баловать в экстренных случаях?
нет, не приходилось... я сама разгружала с девчатами контейнера, когда штатные грузчики были пьяны, а других и взять-то негде было, так как наш склад находился на территории Бадаевских складов и вход туда был только по пропускам...

Цакел пишет:
недостатка в желающих работать хоть грузчиками не было
Только кроме пьяниц никто не шёл работать грузчиками((( у вас очень неверное представление о торговле

Цакел пишет:
фраза буфетчицы заводской столовой - "Я свой четвертак (25 р) каждый день имею!"
это вообще более чем странно слышать... на чём она могла такие деньги в заводской столовой сделать, где комплексные обеды были по 50 копеек, салатики по 4 копейки, чай - 2 копейки, хлеб 1 копейка... это какая же проходимость должна быть в той столовой, чтоб такие деньги огрести?... При таких ценах даже обманывая каждого посетителя на пару копеек, а больше уже не получится, так минимум 1250 человек должно пройти через кассу, тратя на обслуживание одного посетителя 1 минуту (скорость феноменальная) она должна проработать почти 21 час(((( Вот вам простая арифметика, при которой ваш "четвертак" разбивается в пух и прах....
Цакел # 2 мая 2013 года   +2  
В той столовой только и название, что заводская, но и горячительное там было, да и свадьбы-торжества там на 2 этаже отгулять -очередь была. А в подвалах и финские куры и юговская буженина с сервелатом не переводились. Но не для всех. Да, "Печень трески" была свободно. И "Сайра".

hohlova-g пишет:
ваш "четвертак"
- это не мой четвертак, это её.

hohlova-g пишет:
у вас очень неверное представление о торговле

- Вам знакомо выражение "Хозорган"? Если ДА, то и мне тоже.

Неужели не приходилось со склада по записочкам товар импортно-дефицитный отпускать а потом на магазин отписывать?

Знаком с гаишником, который с пеной на губах отрицает факты поборов с водителей на дорогах И взятки тоже отрицает. Это так, к слову.
handvera # 2 мая 2013 года   +3  
одна моя коллега хвасталась, что ее муж нужным человеком был одном из казахстанских городков. Он шоферил))) и возил главврача скорой. Возил на работу, с работы и в магазины. А на склады заходили вместе. И что главврачу давалось, давалось и водиле. Ну может не в таких количествах, может дама прихвастнула, но мужем она гордилась(
Другая знакомая, тоже из Казахстана рассказывала, как в период дефицита у нее в диване все отделение внизу было завалено пачками индийского чая. Этот чай особенно ценился.тем более там. Так он у нее как валюта был. Или как смазка. Не помажешь не поедешь. Все двери открывал(
Первая знакомая, на мое - противно. Сказала, что я просто завидую. Тогда возможно. Но тоже со злостью. Потому что это неправильно(
hohlova-g # 2 мая 2013 года   +4  
Цакел пишет:
в подвалах и финские куры и юговская буженина с сервелатом не переводились.
В Питере при заводах про такие вещи я не слышала))))
Цакел пишет:
Неужели не приходилось со склада по записочкам товар импортно-дефицитный отпускать а потом на магазин отписывать?
Нет, не приходилось))) Дирекция, если ей что надо было, всё в магазине брала. Им незачем было ещё и передо мной светиться, достаточно было разговоров из магазинов))))
Цакел пишет:
Знаком с гаишником, который с пеной на губах отрицает факты поборов с водителей на дорогах И взятки тоже отрицает
А вы во всех видите только подлецов(((( Не буду я вам ничего доказывать. Главное, что я знаю, как я работала! И я знаю, что мне не стыдно людям в глаза смотреть. Да, естественно и я своим знакомым "доставала" и телевизоры, и игрушки, и часы, но вот сверху никогда не брала... хотела спать спокойно, так как похоронив мужа, мне надо было растить дочь, а не по зонам мыкаться... ОБХСС не дремало...
Цакел пишет:
Вам знакомо выражение "Хозорган"?
Нет. И чем этот "хозорган" занимался? Народный контроль был, а вот "зохоргана" у нас не было. Был хозяйственный склад, который обеспечивал все склады халатами, ватниками, перчатками, канцелярскими товарами, а в нашем торге было 18 складов, так что хозяйственный склад всегда был при деле.
Цакел # 2 мая 2013 года   +1  
"Хозорган" - материально-ответственное лицо, (завсклад) которого подымают среди ночи милиционеры вневедомственной охраны для перезакрытия вверенного ему объекта в случае срабатывания охрано-пожарной сигнализации. Ключи у него, без него никак. Зам нач упр вневед охраны хвалился, что несговорчивые работники баз быстро становились "правильными", чтобы по несколько раз за ночь не приезжать перезакрывать объект.
hohlova-g # 2 мая 2013 года   +4  
В таком случае я была "хозорган", так как именно у меня и ещё у старшего кладовщика были ключи от склада, только вневедомственная охрана у нас не занималась такими делами))) Я впервые от вас услышала про такое
Цакел # 2 мая 2013 года   +1  
А у вас склад сдавался на пульт охраны? Или у вас была ВОХР?
hohlova-g # 2 мая 2013 года   +3  
На пульт охраны! И я за всё время только пару раз и съездила...
Цакел # 2 мая 2013 года   +2  
Может, не рекомендовано было вас трогать, или интереса к вашему складу не было. Они в основном на харчи заморские слюни пускали.
hohlova-g # 2 мая 2013 года   +4  
Я работала не с харчами))) а вот дефицит был весь на моём складе, так как он по площади был самый большой в торге - 5000 кв.м, а дефициты, как вы знаете, вылёживались на складах.. у меня были позиции, которые и по году лежали, а в магазинах не было этого товара(((( кстати и по этой причине не было возможности на складе приобрести товар, так как разнарядки шли из торга, и я не имела права сама лично распоряжаться дефицитным товаром...
Цакел # 2 мая 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
я не имела права сама лично распоряжаться дефицитным товаром...

Это ясно. Директора магазинов в конце месяца-квартала-года для выполнения плана умоляли подкинуть дефицита, не за так, естественно. Но это уже "кино" другого уровня.
hohlova-g # 3 мая 2013 года   +4  
Так умоляли-то не меня, а директора торга.... вот в чём суть! Я же и говорю, что у тех кто не работал в торговле, искажённое представление о ней, но при этом все говорят "со знанием" этого вопроса))))
Цакел # 2 мая 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
А вы во всех видите только подлецов((((

Зря вы так. А тот гаишник действительно честен. Ремонт квартиры до пенсии не закончил. Но он всех по себе мерил. И слышать не хотел ничего другого.

hohlova-g пишет:
я своим знакомым "доставала" и телевизоры, и игрушки, и часы, но вот сверху никогда не брала...


А зачем же со своих сверху то брать??? Ведь это те, кто тебе в твою тяжелую минуту плечо подставят, делом помогут. С них сверху брать - себе дороже будет.
hohlova-g # 2 мая 2013 года   +3  
Цакел пишет:
Ремонт квартиры до пенсии не закончил
Вот и у меня ремонт не закончен((((( да и не озолотилась я, и хрусталём не обзавелась... можете поинтересоваться у Мамы Виконта, у Чукчи, у Люды Морозовой - они были у меня в гостях и видели как я живу...
Вся моя хорошая зарплата уходила на бальные платья для дочушки, на поездки по городам, на посещение театров и музеев, на отпуск в Анапе...
Цакел # 2 мая 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
да и не озолотилась я, и хрусталём не обзавелась...[/quote

На моих руках нет чужих слез, чужой крови и собственной грязи. Чем горжусь.
MAKAKA # 2 мая 2013 года   +3  
Да о чем тут спорить? То, что работники торговли жили как минимум на порядок лучше , чем "обычные" люди, никогда особо и не скрывалось

Даже кристально честным работникам торговли жилось гораздо проще- одно то , что не надо ночами в очередях стоять и на переклички за дефицитом бегать значительно им жизнь облегчало и делало ее не такой как у всех
hohlova-g # 2 мая 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
значительно им жизнь облегчало
Да! С этим я согласна! Но то, что все торговые работники воры - вот с этим я не соглашусь никогда!!!
Цакел # 2 мая 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
все торговые работники воры - вот с этим я не соглашусь никогда!!!

Знакомый для вояжа в Югославию затарился с базы часами "Командирские" 50 штук - 3 цены отдал. Но окупил. И такое было...
hohlova-g # 2 мая 2013 года   +5  
Я же не говорю, что все кристально чистые были, но мне неприятно, когда всех чёрной краской мажут... я уже выше писала

hohlova-g пишет:
непорядочные люди в торговле для всех бельмо на глазу, а вот непорядочность представителей других профессий замалчивается(((( моя знакомая работала на фабрике клеёнки, так там начальники цехов клеёнку, которую не купить было в магазине, машинами вывозили, а рабочие по 1,5 м но тоже прихватывали(( а соседка работала на мясокомбинате - к ногам мясо прибинтовывала, а потом эту вырезку(которую в магазинах мы и не видели ) продавала всем соседям... так что воровали во всех отраслях, но клеймят почему-то именно торговых работников(((
Цакел # 2 мая 2013 года   +2  
Я читал это. И с кондитерской фабрики шоколад кусковой настоящий в рейтузах (резинки ниже колен!) выносили, оправдываясь, мол под ними и трусики, и харч в вощеную бумагу завернут, и само собой, в какие дни - слава богу помню и знаю!
hohlova-g # 2 мая 2013 года   +5  
но про них не говорят, что они воры... а торговые работники прямо "бельмо на глазу" у всех(((( вот это-то и обидно...
Цакел # 2 мая 2013 года   +2  
Они то втихаря, их не видно, а продавщицы попадались наглючие, и малого и старого обвешивали, а очередь орет, матом, не задерживай, домой надо, все злые, а у нее сдачи нет, мелочи... Якобы. А стрелка весов туда-сюда... Вот так то...
Цакел # 3 мая 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
вот это-то и обидно...

Вам то с чего обидно??? Вы за прилавком не стояли, с весом не "химичили", пересортицу не творили, ведро воды на ночь возле мешка с сахаром не ставили, соки да спиртное не "бодяжили", не обсчитывали, не так ли?
MAKAKA # 3 мая 2013 года   +3  
Ну Жень,как раз понятно, почему Гале обидно...потому что она ЗНАЕТ как было на самом деле , сама в этом вращалась и многое из того о чем мы говорим обросло слухами, которые возможно не совсем правдободобны или несколько преувелечены, Я испытываю точно такие же ощущения,когда мне начинают тут доказывать, что все американцы тупые недоучки и мечтают только о том,как бы досадить России
Цакел # 3 мая 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
начинают тут доказывать, что все американцы тупые недоучки и мечтают только о том,как бы досадить России

Я с тобой 100% согласен, всегда спрашиваю:
-Какие американцы - демократы или республиканцы? Их там примерно 50 на 50.

Тупо таращится.
-А по национальности какие - итальянцы, мексы, латиносы, афроамеры, ирлундцы, бывшие "наши", кто конкретно? И зачем? Смысл?

Мол, они все России завидуют.

- И Канада, и Южная Америка?

Не знает, что ответить. Но уверен, что рабочие заводов Форда митингуют против России и россиян.

И смешно и противно.
Руслёна # 3 мая 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
все американцы тупые недоучки и мечтают только о том,как бы досадить России
Все, кто смотрит ЗАдорного, имеют именно такое мнение. Я не люблю его слушать, очень зло говорит.А надо абстрогироваться от ощущений. Юмор не должен быть злым.
Цакел # 3 мая 2013 года   +2  
100%
На меня не действует, я все там видел своими глазами.
MAKAKA # 3 мая 2013 года   +3  
Блин, но Задорнов же юморист...Это насколько надо быть , извиняюсь, без царя в голове, чтобы его шутки и юморески воспринимать как факты об американцах. Шутки у него и правда желчные, но в остроумии ему не откажешь
Руслёна # 3 мая 2013 года   +2  
Увы, верят! Я даже удивляюсь, что то, что ему отказали в визе, он смог обернуть в свою пользу.
MAKAKA # 3 мая 2013 года   +4  
Ну было бы странно, если бы он не смог на этом сыграть
Руслёна # 4 мая 2013 года   +2  
Умный, зараза!)))
hohlova-g # 3 мая 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
многое из того о чем мы говорим обросло слухами
Ещё какими((( я и не говорю, что все работники торговли были порядочными, но и порядочных, честных было не мало... о "несунах" на производстве молчат, не вспоминают, хоть их было не меньше, чем в торговле, но зато торговые работники - прямо кость в горле((((
hohlova-g # 3 мая 2013 года   +4  
Цакел пишет:
Вы за прилавком не стояли
на практике пришлось и за прилавком постоять... к тому же практика как раз была по продовольственной группе товаров в июле месяце, когда на сахарный песок был огромный спрос, варенье все варили... мешки 50-ти килограмовые таскала ввиду отсутствия грузчиков, а вот вёдер с водой не видела рядом с мешками((((
Цакел # 2 мая 2013 года   +3  
Ой, помню чай! Со слоном!
Цакел # 2 мая 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
то какая же проходимость должна быть в той столовой, чтоб такие деньги огрести?

Простите, Вы буфетчицу с кассиршей зала не спутали??? Она там и не появлялась.
hohlova-g # 2 мая 2013 года   +4  
Буфетчица - это как раз и есть кассирша)))) Буфетчица обслуживает клиентов в буфете, сидя за кассовым аппаратом... а вы про кого говорили? Про повара - это он не выходит в зал...
Цакел # 2 мая 2013 года   +2  
Да вы что, на кассах в зале кассирши, а у нее свое, весы, сардельки на вес, апельсины иногда, к раздаче и оплате за первое, второе, десерт никакого отношения! Кто пиво покупал, консервы на полках, в буфет даже вход с общего коридора отдельный! А у вас что, буфета отдельно от зала не было?
hohlova-g # 2 мая 2013 года   +3  
Цакел пишет:
у вас что, буфета отдельно от зала не было?
Не было... Да и пивом у нас в столовой не торговали, и весового товара не было.... только обеды, да салаты и пирожки...
Цакел # 2 мая 2013 года   +2  
А руководство самое высокое в месте с вами питалось?
hohlova-g # 2 мая 2013 года   +4  
У нас склады были разбросаны по всему Питеру, мой склад находился на территории Бадаевских складов, а сам торг со всем руководством находился в Апраксином Дворе, там кстати вообще столовой не было((( так что уж и не знаю, где они питались, никогда этот вопрос мне в голову не приходил)))
Цакел # 2 мая 2013 года   +2  
А у нас для них зал отдельный. И не всем ИТР туда можно. Главные спец. и замы директоров. Парторг-профорг-комсорг-предзавком...
hohlova-g # 3 мая 2013 года   +3  
У нас такого не было... да и от родителей, а они работали на заводе, никогда не слышала об отдельных столовых для начальства((((
tatyana-i # 3 мая 2013 года   +4  
hohlova-g пишет:
У нас такого не было.
Я тоже работала на заводе, за проходной была столовая заводская. Пивом там точно не торговали. На втором этаже был банкетный зал, который работал только по праздникам, свадьбы заводчан там праздновали. Заводское руководство обедало вместе со всеми в свое обеденное время. А воровство - оно было, есть и будет Только как сейчас воруют, причем наглядно, не стесняясь, воровайкам из СССР и не снилось
hohlova-g # 3 мая 2013 года   +4  
tatyana-i пишет:
как сейчас воруют
об этом не хочется и говорить....
tatyana-i # 3 мая 2013 года   +4  
Совсем не хочется... Тем более от наших разговоров им ни холодно, ни жарко...
hohlova-g # 3 мая 2013 года   +4  
Это-то самое главное...
tatyana-i # 4 мая 2013 года   +2  
Увы, увы...
Руслёна # 2 мая 2013 года   +3  
Цакел пишет:
Кто пиво покупал, консервы на полках,
У нас пива отродясь не было! БУфет-то заводской!)))
hohlova-g # 2 мая 2013 года   +4  
Вот и мне казалось, что ни на заводах, ни в КБ в буфетах пивом не торговали...
Цакел # 2 мая 2013 года   +2  
Бутылочное. "Жигулевское". Цену уже не помню.
Руслёна # 3 мая 2013 года   +2  
НЕт, нас таким не баловали. после работы- пожалуйста, веде были пивные, но за воротами.
Цакел # 3 мая 2013 года   +1  
А в подвале и "МУскат белый красного камня" и "Шато икем" и "Пино гри" и "Черный доктор"... Кустовой ОРС министерства, ТАМ БЫЛО ВСЁ! Но не для всех...
Руслёна # 3 мая 2013 года   +2  
НУ, у начальства и коньячок стоял в столах.))
Цакел # 3 мая 2013 года   +2  
На то оно и начальство. А секретарши сисястые... В те годы мечтал:
-Вот бы вживую увидеть - годовой зарплаты не жалко...
hohlova-g # 3 мая 2013 года   +4  
Цакел пишет:
А секретарши сисястые..
насмотревшись кино, можно и помечтать))) у нашего директора секретарями работали женщины пенсионного возраста))) при выходе на пенсию нельзя было работать заведующими складами, вот и переводили секретарями, да в торговые отделы товароведами)))
Руслёна # 3 мая 2013 года   +3  
Цакел пишет:
А секретарши сисястые...
А у нас они были в основном худенькие и плоские.)))
tatyana-i # 3 мая 2013 года   +4  
Цакел пишет:
А секретарши сисястые...
У нашего директора секретарями работали, в основном женщины перед декретом (их переводили с "вредных" цехов) Так что еще и пузатенькие
Руслёна # 4 мая 2013 года   +2  
О, и у нас такое практиковали!)))
tatyana-i # 4 мая 2013 года   +2  
Это потом уже стали подбирать секретарей с длинными ногами для чай-кофе
Руслёна # 4 мая 2013 года   +2  
Фильмов насмотрелись!)))
tatyana-i # 4 мая 2013 года   +2  
Ну да! Тогда ж начали крутить зарубеж по всем каналам, а мы чем хуже
Руслёна # 4 мая 2013 года   +2  
ДА и наши фильмы не лучше .((
tatyana-i # 4 мая 2013 года   +2  
Это уже в новой жизни
Руслёна # 5 мая 2013 года   +2  
НУ да. Так снимать их начали аккурат в 90-ые...
tatyana-i # 5 мая 2013 года   +2  
А я уже 100 лет в кино не была Если честно, то современные фильмы что-то не очень хочется смотреть...
Руслёна # 5 мая 2013 года   +2  
Я сама их смотрю постольку, поскольку их муж смотрит. Деваться некуда с подводной лодки.))
tatyana-i # 6 мая 2013 года   +2  
А мой, в основном спорт смотрит, особенно футбол, а мама смотрит "асесяй" Очень любит про любовь...
Руслёна # 6 мая 2013 года   +2  
НУ,это тоже не пропускаем.
tatyana-i # 6 мая 2013 года   +2  
А я телевизор смотрю только когда спать ложусь - вместо колыбельной
Руслёна # 6 мая 2013 года   +2  
НУ и правильно. ТОлько надо правильный канал включать, без ужастиков.))
tatyana-i # 6 мая 2013 года   +2  
Ужастикам НЕТ!!!
Что-нибудь спокойненькое, можно музыкально-колыбельный канальчик
Руслёна # 6 мая 2013 года   +2  
Да, культурную программу!
tatyana-i # 7 мая 2013 года   +1  
Под нее лучше засыпается
hohlova-g # 3 мая 2013 года   +4  
Цакел пишет:
"МУскат белый красного камня" и "Шато икем" и "Пино гри" и "Черный доктор"
И откуда такие познания? Допуск был в тот подвал?)))) Я вот о таких винах и не слышала, а работала в торговле)))))))
Цакел # 3 мая 2013 года   +1  
Уверен, что в подсобках питерских магазинов такого "добра" было поболее. Откуда то оно бралось.

hohlova-g пишет:
Допуск был в тот подвал?))))

Зачем туда допуск? Был там пару раз.
hohlova-g # 3 мая 2013 года   +4  
Цакел пишет:
в подсобках питерских магазинов такого "добра" было поболее.
не бывала я в тех подсобках((( я ведь работала в промгруппе((( к продуктам не имела отношения(((
tatyana-i # 2 мая 2013 года   +3  
Руслёна пишет:
ОНа никогда им не грубила. но брала 10-минутный тайм-аут.
А мое мнение такое - если идешь работать с людьми, не важно в какой сфере: продовольственной, медицинской, с детьми, на почту и т.д. - умей держать свое настроение либо в подсобке,либо в кармане, где угодно только не на лице. Понимаю, что трудно, но если не получается сдерживать свое плохое настроение,значит надо менять работу - иди на конвейер, в асфальто-укладочный, туда, где неодушевленные предметы все стерпят.
MAKAKA пишет:
Почему кто то считает возможным портить мне настроение своим угрюмым видом за мои же деньги?
Очень верное высказывание!
Егорыч # 13 мая 2013 года   +4  
Цакел пишет:
привыкли многие к собирательному образу свинорылой Дуськи-буфетчицы! И не мыслят и не верят, что по другому бывает! А ежели лыбицца - значит худое на уме держит, и ладно, если токо обсчитает или недовесит, привычные, а скалиться то чего? Тоже мне, дурочка с переулочка!..
Или чего пронюхала?
Вот када у нея глаза ненавистью зыркают, тада нормалек, как всегда, на сердце спокойно станет. И подвоха не ждешь... Во!

Поражают феерические высказывания людей, которым что не скажи, у них один ответ-да все это паранойя, мол...напишут какой-нить заезжий штамп, выставляя себя при этом такими знающими, шо спасу нет никакого...и дают всем советы, и насмехаются над чужим мнением, этак снисходительно...

Цакел пишет:
почему некоторые утверждают, что если улыбка - то обязательно натянуто-фальшивая?

Неплохо бы указать, дабы-мягко говоря, не выглядеть голословным-где это "некоторые" говорили о том, что "любая улыбка-непременно фальшивая"...
как вариант-процитировать...
Егорыч # 13 мая 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
Мы говорим о разном.
Да нет-об одном и том же-только на разных языках.
Я говорю, что человек, который материт тебя в душе, улыбаясь при этом-лицемерит; ты-что он сигнализирует таким образом о своем дружелюбии.
Я говорю о том, что имплантированная улыбка, уровня дверей на фотоэлементах-подходишь-открылись, прошел-закрылись, "сферы обслуживания", для меня-лично для меня!- не есть главное; ты утверждаешь-категорично так, в стиле "есть два мнения-одно мое, другое не правильное"-что у меня якобы должно испортиться настроение...при отсутствии у "сферы" этой самой улыбки, мол, все прогрессивное человечество так считает.
МАКАКА, если мне потребуется, чтобы мне поулыбались "за мои же деньги", я пойду в цирк-на клоунов смотреть...
Попытаюсь еще раз объяснить: искренняя улыбка-на мой субъективный взгляд!-
это от души! Она появляется сама, по настроению, от радости, вместе с блеском глаз (может, тебя это удивит, но я, как человек довольно веселый и оптимистичный, улыбаюсь очень часто, и непременно-искренне)... ею не нужно управлять "по приказу", "по необходимости"...надевать её на лицо, будто-(ты верное определение дала)-униформу...и так считаю не только я...многие...
Кстати, все забываю тебя спросить-это тебе в Америке подсказали, что если кто-то не надел "улыбку", то он априори "хмур, мрачен и угрюм"?
А спокойное, приветливое выражение лица уверенного в себе человека, вежливый, корректный тон при разговоре-не котируются? Меня так-опять же,лично меня, лапотника Егорыча!-вполне устраивают...
VVarwara # 13 мая 2013 года   +3  
Знаешь, вспомнила. К нам на работу пришла девушка, которая все время улыбалась. Как китайский болванчик. Я нормально к ней отнеслась. А женщина, которая меня в два раза старше, ее сразу невзлюбила. Я не могла понять, почему? Человек приветливый, улыбчивый. Пока она (женщин) мне не сказала одну вещь. Обрати, говорит, внимание, как улыбаешься ты, и как улыбается она. Я последила. Потому что я тоже не знала, как я улыбаюсь. Если я улыбаюсь человеку, даже спустя секунд 5, как человек исчезает из моего поля зрения, у меня на лице остается улыбка, которая плавно сходит на нет. Эта девушка улыбалась только когда ты на нее смотришь. Как только ты отворачиваешься, улыбка сходила, как грим под водой. Резко. Смена масок. Честно, лучше бы я на это не обращала внимания. Даже жутковато было. Потому что если резко повернуться и увидеть это лицо... за секунду до улыбки... ух))) И вот теперь, блин, я смотрю, как люди улыбаются. Вообще эта работа в суде мне боком вылазит. Я все за всеми вижу)))
Егорыч # 13 мая 2013 года   +5  
VVarwara пишет:
Если я улыбаюсь человеку, даже спустя секунд 5, как человек исчезает из моего поля зрения, у меня на лице остается улыбка, которая плавно сходит на нет.

+++!!! Вот!!!
Лен, именно это я и пытаюсь донести!
Может, в традициях дело...не знаю.
Знаешь, вспомнился рассказ одной женщины-она пару лет назад вернулась из Америки-не прижилась...
Дочь у неё попала в аварию, множественные переломы. Естественно, пришла на утро в офис "убитая". Сотрудник спрашивает, с улыбкой, естественно:-Что с Вами? (Возможно, имелось в виду:-как ты посмела портить мне настроение своей кислой мордой?)
Ответила-дочь, мол...
Он...УЛЫБАЕТСЯ! (Видимо, показывает, как все хорошо у него лично!)
Трудно ей было это понять...разные мы...
Skarlet # 13 мая 2013 года   +3  
Игорь, но не до такой же степени! Разве мы говорим об этом?
Егорыч # 17 мая 2013 года   +4  
Понятно, что я слегка утрирую...
Skarlet пишет:
Разве мы говорим об этом?
а о чем?
Skarlet # 17 мая 2013 года   +3  
я уже тут с вами со всеми запуталась, об чем вообще речь...
Егорыч # 19 мая 2013 года   +4  
Ты знаешь, как нужно поступать в таких случаях))))))
Skarlet пишет:
я уже тут с вами со всеми запуталась,
Skarlet # 19 мая 2013 года   +3  
ниче не знаю!)))
Егорыч # 22 мая 2013 года   +4  
)))))))))))
MAKAKA # 13 мая 2013 года   +3  
Егорыч пишет:
спокойное, приветливое выражение лица уверенного в себе человека, вежливый, корректный тон при разговоре-не котируются?
Так приветливое же,а не мрачное и надутое, о чем и речь.... Никто не говорит, что надо улыбаться в 33( или сколько их там) зуба...Но и считать всех, кто тебе улыбается даже по долгу службы лицемерами, по крайней мере, недальновидно...
Ckажу тебе честно, я предпочитаю, что даже если меня матерят в душе, пусть уж лучше лицемерно улыбаются, чем все это на меня выплескивают...
Егорыч пишет:
забываю тебя спросить-это тебе в Америке подсказали, что если кто-то не надел "улыбку", то он априори "хмур, мрачен и угрюм"?
При чем тут кто и где мне что то подсказал? Вообще то я сама могу делать вывод из того, что вижу?И, Честно говоря, мне трудно представить как можно сделать приветливое лицо, если уголки губ опущены, а лоб нахмурен...
Егорыч # 17 мая 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
считать всех, кто тебе улыбается даже по долгу службы лицемерами,
Погоди, мы вроде начали с коллеги Руслёны (чтоб её прорвало), которая "Всех поубивала бы"...

А вот здесь мы действительно разговариваем о разном-
MAKAKA пишет:
пусть уж лучше лицемерно улыбаются, чем все это на меня выплескивают...
-я никогда не говорил о том, что приветствую хамство-в любом его проявлении.

MAKAKA пишет:

Егорыч пишет:
забываю тебя спросить-это тебе в Америке подсказали, что если кто-то не надел "улыбку", то он априори "хмур, мрачен и угрюм"?

При чем тут кто и где мне что то подсказал? Вообще то я сама могу делать вывод из того, что вижу?
Извини, Инна! Согласен, фраза не совсем корректная.

Предлагаю закончить спор, ибо реально надоело! Надоело толочь воду в ступе...ведь у нас с тобой это уже не первый разговор на эту тему, верно?
Вообще не люблю интернет-споры...хотя-бы потому, что не вижу в них никакого смысла...а уж спорить с очень и очень симпатичным мне человеком-не люблю втройне.
Как тебе мое "деловое" предложение?
Skarlet # 17 мая 2013 года   +3  
Егорыч пишет:
Как тебе мое "деловое" предложение?
наливай, чего уж там))))
Егорыч # 19 мая 2013 года   +4  
Более, чем странный вывод))))))))
Skarlet # 19 мая 2013 года   +3  
теперь уже я подавилась...))))))))
Егорыч # 22 мая 2013 года   +4  
эээ...по спинке вдарить?))))
Skarlet # 22 мая 2013 года   +3  
не уходи от темы!!!))))))))
Егорыч # 23 мая 2013 года   +3  
ааа...какая у нас тема на рассмотрении?))))
Skarlet # 23 мая 2013 года   +3  
как это какая??? самая главная!)))
Егорыч # 23 мая 2013 года   +3  
Так! Сначала наливай, а потом озвучивай))))))
Skarlet # 23 мая 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
наливай, чего уж там)))
я первая была!)))
Егорыч # 23 мая 2013 года   +3  
))Вот первая и наливай!))))))
Skarlet # 23 мая 2013 года   +2  
не, ну какое нахальство... )))))))
MAKAKA # 17 мая 2013 года   +4  
Поддерживаю Тем более когда спро длится неделю ,а то и больше с перерывами, лично для меня он теряет остроту, да и память у меня девичья, начинаю забывать о чем спорим и с чего все началось
zmeychka # 17 мая 2013 года   +3  
Опть! Абсолютно ВСЕ "деловые" предложения как правила оказываются "наливайными" предложениями!Не будем менять традиции!
Skarlet # 17 мая 2013 года   +3  
вот спасибо!))) чин-чин!)))
Elektra_LR # 19 мая 2013 года   +4  
...мдааа... рановато я спать пошла.( ))) ...оставьте хоть! )))
Skarlet # 19 мая 2013 года   +3  
вон там в крайней рюмке еще что-то есть)))
Elektra_LR # 21 мая 2013 года   +3  
...чин-чин! )))
Егорыч # 19 мая 2013 года   +4  
Elektra_LR пишет:
.оставьте хоть!
Я бы попытался это сделать, если бы не всевидящее око Скарлет...(((
Skarlet # 19 мая 2013 года   +3  
ага... попытался бы... если бы оттащили))))))
Elektra_LR # 21 мая 2013 года   +4  
ты проморгала момент? )))
Skarlet # 21 мая 2013 года   +3  
прикинь?)))
Elektra_LR # 21 мая 2013 года   +3  
хм... к чему бы это?)))
Skarlet # 22 мая 2013 года   +3  
это все Егорыч виноват!)))
Егорыч # 22 мая 2013 года   +4  
Как-то даже не удивился...))))
Skarlet # 22 мая 2013 года   +3  
было бы очень странно, если бы ты удивился такому правильному выводу))))
Егорыч # 23 мая 2013 года   +3  
Обалдеть! "Правильный вывод"...)))))
Skarlet # 23 мая 2013 года   +3  
бе-бе-бе!))))))))
Егорыч # 23 мая 2013 года   +3  
Ой! Таким родным повеяло)))))))
Егорыч # 22 мая 2013 года   +4  
Elektra_LR пишет:
ты проморгала момент? )
Это невозможно в принципе!))))
Elektra_LR # 22 мая 2013 года   +4  
да потому и решилась переспросить! ))) ...или я не догоняю, или в лесу что-то сдохло!))))
Егорыч # 23 мая 2013 года   +3  
Ты все правильно поняла! И в лесу, слава Богу, все живы))))
Просто Скарлет...эээ, как бы помягче...слегка лукавит!))))
Skarlet # 23 мая 2013 года   +3  
чего я с луком делаю?)))
Егорыч # 23 мая 2013 года   +3  
"А в глаз?" (с)-Скарлет)))))))
Elektra_LR # 23 мая 2013 года   +4  
Луком??? ))) изверг! )))
Егорыч # 23 мая 2013 года   +3  
Зато (надеюсь) действенно)))))
Skarlet # 23 мая 2013 года   +2  
вот чуть отвернешься, а тебе уже экзекуцию устроили...)))
Elektra_LR # 23 мая 2013 года   +2  
??? ...ну ты звЭр! ( )))
Егорыч # 22 мая 2013 года   +4  
Skarlet пишет:
если бы оттащили)))
От чего? От "что-то есть в крайней рюмке"?))))
Skarlet # 22 мая 2013 года   +3  
это то, что удалось у тебя отобрать))))))))
Егорыч # 23 мая 2013 года   +3  
))))Надеюсь, я не слишком буянил...в этот раз?))))))
Skarlet # 23 мая 2013 года   +3  
пытался... пытался...))))
Егорыч # 23 мая 2013 года   +3  
Твое вмешательство меня угомонило?)))
Skarlet # 23 мая 2013 года   +2  
оно оказалось кардинальным!)))
Егорыч # 19 мая 2013 года   +5  
Змеечка! Супер!
Скарлет, учись широте натуры!)))))
Skarlet # 19 мая 2013 года   +4  
вот, блин!
Егорыч # 22 мая 2013 года   +4  
Чего взгрустнула? ))
Skarlet # 22 мая 2013 года   +3  
грущу над узостью своей натуры...
Егорыч # 23 мая 2013 года   +3  
Скарлет, расширить её-пара пустяков!))))))
Skarlet # 23 мая 2013 года   +3  
так я же тебе предлагаю, а ты сопротивляешься!)))
Егорыч # 23 мая 2013 года   +3  
Нет, Скарлет...в этом случае-только самовоспитание поможет!)))))
Skarlet # 23 мая 2013 года   +2  
ну вот... самовоспитание... самообслуживание... самоликвидация... )))
Егорыч # 19 мая 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
Поддерживаю
Вот и славненько!))))
Nataloshka # 22 апреля 2013 года   +5  
Руслёна пишет:
а меня потом одна наша сотрудница спросила- " Что ты всем им улыбаешься? Я бы их поубивала, так надоели!")))
Типичные тетки из Советского Союза. Вы помните продавщиц в магазинах, или уборщиц в больницах, библиотеках, банках? Какая там улыбка! Лишний раз боялись задеть их или спросить ненароком чего. А то кааааак пошлют далеко далеко... Мой муж (он не русский) даже их выделяет как подвид Хомо Сапиенс: "...как ваши продавцы из Советского Союза..." это он о сварливых людях.
hohlova-g # 22 апреля 2013 года   +8  
Nataloshka пишет:
или уборщиц в больницах, библиотеках, банках?
Зачем же всё так обобщать... и среди уборщиц были прекрасные люди... Я сама, родив дочушку, подрабатывала санитаркой вечерами, так как денег не хватало, но на людей при этом не бросалась....
Nataloshka # 22 апреля 2013 года   +4  
hohlova-g пишет:
Зачем же всё так обобщать...
А я и не обобщаю. Я же не написала "ВСЕ продавцы и уборщицы...", но факт остается фактом. И даже сейчас заходишь в банк, а там ОЧЕНЬ ЧАСТО из окошка такое лицо на тебя смотрит, как будто я ей чего-то должна в этой жизни. И я знаю уборщиц прекрасных добрых веселых женщин и даже одного продавца мясного отдела добряка. Но это в Советском Союзе было скорее исключение чем правило. А о вас я вообще и не подумала бы никогда, что вы могли бы набросится на кого-то. Судя по комментам, вы человек образованный, адекватный и не обозленный
MAKAKA # 23 апреля 2013 года   +6  
Да ладно уборщицы...Вон в наше консульсство если зайти, вот уже где "продукты системы". " Женщина, я вам все сказала!", " все на стенде- трудно прочитать что ли?" . Реально проходит ностальгия по родине
Руслёна # 23 апреля 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
все на стенде- трудно прочитать что ли?"
Знакомо!((((
мамака # 22 апреля 2013 года   +5  
Галя, хватит делать стойку на Союз. да. были нормальные люди на этой работе. но тёток злых было дофига. да и сейчас навалом.
hohlova-g # 2 мая 2013 года   +4  
мамака пишет:
хватит делать стойку на Союз
тогда не надо и обливать грязью то время


Nataloshka пишет:
Типичные тетки из Советского Союза.

никто не отрицает, что было плохое, но было и хорошее.. да и уборщицы, и продавщицы тоже были людьми разными, и мне неприятно читать, когда об этих профессиях так пишут...

Ты и сама согласна , что
мамака пишет:
были нормальные люди на этой работе.


Так почему же именно мне делаешь замечание? Получается, что только я не должна высказывать свою точку зрения?
MAKAKA # 2 мая 2013 года   +4  
hohlova-g пишет:
тогда не надо и обливать грязью то время
Галь. Да никто не обливает грязью,. но "из песни слов не выкинешь". Ты уж прости ноименно в те годы возник определенный стереотип в отношении к работникам торговли и слова торговка и хамка, стали практически синонимами....
hohlova-g # 2 мая 2013 года   +4  
Оля, в том конкретном комменте, на который ты мне ответила,я писала не о торговле, а об уборщицах, так как всех под одну гребёнку...
Nataloshka пишет:
Типичные тетки из Советского Союза. Вы помните продавщиц в магазинах, или уборщиц в больницах, библиотеках,
MAKAKA # 3 мая 2013 года   +4  
Понятно,как и везде уборщицы, санитарки и т.д. были разными, никто с этим не спорит, но то, что многие из них хамили по черному, тоже имело место быть, и никто из за это не наказывал,а тем боле не увольнял...
Цакел # 3 мая 2013 года   +1  
И грязной тряпкой по ногам, по ногам! "Ходют и ходют..."
MAKAKA # 3 мая 2013 года   +2  
Цакел пишет:
грязной тряпкой по ногам, по ногам! "Ходют и ходют
Ну это вообще классика!!!!! У нас такая была в детской пооликлиннике.а еще одна- в кулинарии..там столики были такие..за которыми стоять надо и всякие залатики продавлись, коктейли молочные. Мы студентами туда бегали.А тетенька уборщица нас ненавидела лютой ненавистью- протирала стол перед носом вонючей тряпкой( ооо, блин, запах этой тряпки...,,когда при мне говорят "совок", я сразу почему то этот запах вспоминаю) и другой тряпкой- моxнатой такой- по ногам- это был ее коронный номер
Цакел # 3 мая 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
когда при мне говорят "совок", я сразу почему то этот запах вспоминаю)

И блекло-голубой жирный пластик столов...
MAKAKA # 3 мая 2013 года   +4  
Ага, и стаканчики такие,,,рефленные,а в них бумага треугольничком нарезанная- салфетки типа
Skarlet # 3 мая 2013 года   +3  
а мне почему-то запах плацкартных вагонов...
MAKAKA # 3 мая 2013 года   +4  
Ой я и забыла...Дааа, там такой запах был...специфический
Цакел # 3 мая 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
такой запах был...специфический

Скорее, ВОНЬ...

Это и сейчас присутствует, как и ноги в носках в проходе.
MAKAKA # 3 мая 2013 года   +3  
Цакел пишет:
Скорее, ВОНЬ
Ну я просто решила "поделикатничать"
Руслёна # 3 мая 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
протирала стол перед носом вонючей тряпкой( ооо, блин, запах этой тряпки...,,
Ужас какой!
tatyana-i # 3 мая 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
как и везде уборщицы, санитарки и т.д. были разными,
Были разными раньше и сейчас разные - я бы не сказала, что люди, поменяв правительство сильно изменились. Раньше были добрые, обходительные и сейчас они есть, раньше были "хабалки" и "хабалы" и сейчас они никуда не делись. Хотя есть сословие, которое поменялось уж очень в худшую сторону...
И спорить об этом можно бесконечно...
MAKAKA # 3 мая 2013 года   +3  
Нет, дело не в правительстве, дело , ну не знаю, в кадровой политике что ли...Если человек не справляется со своими обязанностями,а на мой взгляд хамство и грубость- тоже к этому можно отнести, то к нему применяются какие то меры. ВСЕ. Лечится на счет "три".
tatyana-i # 3 мая 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
Лечится на счет "три".
В нашей стране нас очень трудно лечить Неподдающиеся мы
MAKAKA # 3 мая 2013 года   +4  
Это потому что не правильно вас лечат все очень просто- жалоба за грубость- удар по карману.ВСЕ!!!! Излечивает даже хроников Пару раз штрафануть так, чтобы это было ощутимо- и, в большинстве случаев, болезнь излечивается, хотя рецидивы не исключены
Skarlet # 3 мая 2013 года   +3  
подтверждаю! работает 100%!!!))))
Elektra_LR # 4 мая 2013 года   +3  
Нет, ребята! Не работает! т.к. з/п никакущая и ТАКОЙ работой не дорожат.
Skarlet # 4 мая 2013 года   +3  
тогда зачем работать на ТАКОЙ работе? сейчас статьи за тунеядство вроде бы нет))) З/п какая-никакая, но она есть. И это лучше, чем вообще ничего. У чела есть три пути:
1.не работать
2.работать и выплачивать штрафы за хамство
3.закрыть рот
как ты думаешь, что любой человек предпочтет?
Elektra_LR # 4 мая 2013 года   +3  
Так и не работают! Полстраны на пособиях. А выгонят - так работодателю проблем больше - чел-то пойдет в соседний магазин на такую же никакущую з.п. или на биржу, еще 9 мес. пособие получать. А кого наймет работодатель за такую-то з.п?
Skarlet # 4 мая 2013 года   +3  
у нас тоже многие на пособиях, но тем не менее, хамство редко где встретишь. Да и пособие по прожиточному минимуму очень отличается от той же минимальной зарплаты, т.е. работать все равно периодически приходится, даже тем, кто не хочет.
Elektra_LR # 4 мая 2013 года   +2  
У нас если собрать ВСЕ пособия, то это много выгоднее, чем работать на минималку.
hohlova-g # 4 мая 2013 года   +3  
Elektra_LR пишет:
если собрать ВСЕ пособия
А у нас кроме нищенского пособия по безработице 4800 рублей (за квартиру дороже платить) других пособий и нет(((( Так что сидеть на пособие, если нет других источников дохода, не рассидишься(((((
Elektra_LR # 4 мая 2013 года   +4  
Галь! Так это правильная политика. Может, она не популярна, но правильна!
MAKAKA # 4 мая 2013 года   +3  
я согласна..Не правильно,когда выгоднее не работать и сидеть на пособии. У нас тут та же проблема. малоимущие на круг имеют больше, чем те,кто реально пашет....
Elektra_LR # 4 мая 2013 года   +2  
Вот-вот! Получается, что работающие посредством бюджета содержат нежелающих работать!
Руслёна # 4 мая 2013 года   +2  
Срочно еду к вам!))))))))))))))))) А то у меня пенсия маленькая.)
MAKAKA # 4 мая 2013 года   +3  
Ага, если тебя не пугает, что мы на пенсию только в 67 лет идем...
Руслёна # 4 мая 2013 года   +2  
Так мы, выйдя на пенсию, продолжаем работать, потому что маловато будет.(((
hohlova-g # 4 мая 2013 года   +3  
Руслёна пишет:
выйдя на пенсию, продолжаем работать,
Это кому здоровье позволяет(((((
Руслёна # 4 мая 2013 года   +2  
НУ да, вот я и сижу опять дома!))
handvera # 4 мая 2013 года   +3  
точно, и у нас такая же история( Кто-то работает, кто-то смеется подсчитав, сколько он в пособиях получит. Тут ведь не только само пособие по безработице. Тут еще налоги мужа(жены), еще доплата за жилье. А те, кто совсем мало денег имеют, у них еще доступ в специальные магазины. На старой квартире у нас сосед такой был. Здоровячок югослав, он сумел доказать, что работать он не может. Целыми днями сидел и работал у себя в саду. Хвастался, что ест вкусные и экологически чистые овощи. А в магазине в том, куда у него доступ есть все в 10 раз дешевле, чем мы покупаем.
Вот так(
Руслёна # 4 мая 2013 года   +2  
handvera пишет:
А в магазине в том, куда у него доступ есть все в 10 раз дешевле, чем мы покупаем.
Я слышала, что в таких магазинах все продукты генномодифицированные. Ну или половина точно. Правда или нет?
handvera # 4 мая 2013 года   +5  
я такой магазин не видела, но уверена, что это не так.
Скорее там фишка в другом. Продукты у которых вот-вот выйдет срок годности. Но если человек не работает, он может в этот магазин каждый день наведываться и покупать не на неделю, а дня на два.
Руслёна пишет:
генномодифицированные

их же никто не будет производить специально для таких магазинов. А магазинов таких не так уж и много. Т.е. товар поступает как и в нормальные дешевые магазины
VVarwara # 4 мая 2013 года   +5  
К тому же у таких магазинов могут быть налоговые льготы и дотации. Поэтому и цена будет ниже. Это как товары по талонам или карточкам - определенное количество, которое продается дешевле.
Руслёна # 4 мая 2013 года   +2  
АГа, понятно.
hohlova-g # 4 мая 2013 года   +3  
Elektra_LR пишет:
Так это правильная политика.
В отношении тунеядцев - согласна! А вот те кто попадают на биржу в связи с банкротством предприятия, или с реорганизацией, те конечно попадают в очень тяжёлое положение((((
Elektra_LR # 4 мая 2013 года   +3  
Да. Особенно страшно было в 90-е.
Но сейчас при желании работу, как таковую, можно найти. Другой вопрос, есть ли возможность выжить на ту з.п. У вас так же?
Руслёна # 4 мая 2013 года   +2  
Конечно, так же, как мы уже выяснили, из одного корыта ели наши премьеры.((
hohlova-g # 4 мая 2013 года   +3  
Да, и у нас всё так же(((( У меня муж много лет работал гл.инженером в казино "Астория", а когда все казино в России закрылись, то вынужден был зарегистрироваться на бирже труда, правда первые три месяца ему выплачивали его среднюю зарплату, а вот потом((( найти работу было очень сложно, так как возрастной ценз существует везде, хоть иговорят, что этого нет, ему на тот момент было 55 лет... поэтому был рад и простым электриком пойти работать, всё-таки зарплата лучше, чем пособие....
Elektra_LR # 4 мая 2013 года   +3  
hohlova-g пишет:
зарплата лучше, чем пособие
вот это должно соблюдаться. Это показатель работы власти. У нас перекос.

Слава Богу, что он смог найти работу, несмотря ни на какие цензы!
hohlova-g # 4 мая 2013 года   +3  
Да, Слава Богу! Но конечно после руководящей должности перейти в простые электрики, да к хозяину, который в этом ничего не понимает, это достаточно сложно переживалось, да и сейчас ещё тяжеловато ему в психологическом плане...
Elektra_LR # 4 мая 2013 года   +3  
Представляю. (((
А самозанятым электриком у вас нет возможности работать? Ну, т.е. не на хозяина, а на себя?
мамака # 4 мая 2013 года   +3  
т.е. у себя электричество чинить? не по средствам(((
самозанятые, они очень дорогие, они себе не по карману
Elektra_LR # 4 мая 2013 года   +4  
Раз в год платишь за патент. Даешь объявления - и работаешь по квартирам. Могут как субчика привлечь на определенные работы ООО.
VVarwara # 4 мая 2013 года   +3  
Ну у нас есть такая штука. Все равно надо допуск оформлять. Еще у нас много мужчин работает, называются "муж на час". Они и электрики, и плотники и т.д. Не обязательно у женщин делают все, многие их заказывают на определенные работы, если мужики заняты))
hohlova-g # 4 мая 2013 года   +4  
VVarwara пишет:
надо допуск оформлять
а без допуска с электрикой нигде работать нельзя... да ещё каждый год подтверждать этот допуск приходится - это ведь электричество!
VVarwara # 4 мая 2013 года   +3  
Совершенно верно))) Если работаешь на хозяина или организацию, то и допуск оплачивается и организуется ими. Самостоятельно не знаю как процедура происходит.
Elektra_LR # 4 мая 2013 года   +4  
Ого! У вас всего на год? У нас на 3.
hohlova-g # 4 мая 2013 года   +3  
У меня муж, ещё работая гл.инженером каждый год сдавал экзамены, а теперь, когда он непосредственно с электричеством работает, то само-собой ежегодно, но может это потому что у него до 1000 кватт, если меньше, то может и не так часто надо пересдавать... не знаю...
tatyana-i # 4 мая 2013 года   +3  
hohlova-g пишет:
если меньше, то может и не так часто надо пересдавать.
Тоже каждый год сдают на любую категорию. Техника Безопасности
hohlova-g # 4 мая 2013 года   +3  
Ну, я этих тонкостей не знаю...
tatyana-i # 4 мая 2013 года   +3  
Я сама сдаю, хотя с электричеством напрямую не работаю (бумажками шуршу), но положено по специальности
VVarwara # 4 мая 2013 года   +3  
Галина правильно тебе говорит, когда много ватт)) тогда часто подтверждение надо. А если ты просто "муж на час", то не знаю, как процедура происходит. Может и вообще им ничего не надо. В квартирах и жилых домах небольшое напряжение. Если честно, я этим не интересовалась сильно. По-моему электрики, которые только в жилых домах работают, особо ничего не подтверждают.
Elektra_LR # 4 мая 2013 года   +3  
Угу, поняла, девочки! Спасибо.
Elektra_LR # 4 мая 2013 года   +2  
Вот и я слышала про таких.

У нас как-то более все специализированно. Хотя, полагаю, как договорятся стороны.
VVarwara # 4 мая 2013 года   +3  
Дык и у нас разные есть)) На любой вкус и цвет.
мамака # 4 мая 2013 года   +3  
ты себе не представляешь КАК это сложно оформить спд и отчитываться потом. проще какрас устроиться на работу куда-нибудь и "подрабатывать" как придется
Elektra_LR # 4 мая 2013 года   +2  
Так ведь, если уже работает человек электриком, значит допуск-то есть?
Я ж сама бухгалтер, мне-то это сложным не кажется.
А морально-психологически - сам себе хозяин. Да и график работы относительно свободный.
hohlova-g # 4 мая 2013 года   +3  
Elektra_LR пишет:
самозанятым электриком
Эля, мы уже проходили "своё дело")))) он готов с себя рубаху снять и отдать (((( так что лучше уж пусть на хозяина работает, зажав свои амбиции в кулак.
Elektra_LR # 4 мая 2013 года   +4  
О! Поняла, что за тип характера. Знаю таких. (((
hohlova-g # 4 мая 2013 года   +3  
поруководил, а теперь пусть и поподчиняется...
Elektra_LR # 4 мая 2013 года   +3  
Вроде в Японии каждый начальник день в год должен отработать на низшей должности. Так у твоего мужа со "штрафными" днями типа отработка за годы начальствования!)))))
hohlova-g # 4 мая 2013 года   +3  
Наверное)))
Руслёна # 4 мая 2013 года   +2  
Elektra_LR пишет:
Полстраны на пособиях.
У вас, может и платят по пособию, а у нас сильно не посидишь. Оно просто мизерное, да и чем больше сидишь на нём, тем меньше они платят.
Elektra_LR # 4 мая 2013 года   +2  
Руслёна пишет:
чем больше сидишь на нём, тем меньше они платят.
угу. Это так же. Но минимальная з.п , а еще хлеще частичная занятость - не шибкий стимул.
Руслёна # 4 мая 2013 года   +2  
Я на пособии выдержала только три месяца и свалила. Смысла нет. Тогда нам платили только 1 000 с копейками и буквально заставляли идти работать туда, куда я не хотела, а они совали. Устала бороться.Удивляюсь, как знакомая просидела лет 5 на нём. МОжет, на "лапу" давала?
Elektra_LR # 4 мая 2013 года   +2  
О! на лапу - это мысль!
А 5 лет - это точно срок!
Руслёна # 4 мая 2013 года   +2  
Хорошо, что только на бирже.))) а не схлопотала!)))
Elektra_LR # 4 мая 2013 года   +1  
так тоже б - за казенный счет! (т-т-т) (это не к ней, а к теме!) )))))
Руслёна # 4 мая 2013 года   +2  
НУ, она хитрая хохлушка, её фиг посадишь!))) Чем очень горжусь!
hohlova-g # 4 мая 2013 года   +3  
Руслёна пишет:
знакомая просидела лет 5 на нём.
Люда, по закону пособие выплачивается только в течении 12 месяцев
"период выплаты ппб не может превышать 12 мес в суммарном исчислении в течение 18 календарных мес" - так написано в законе... так что твоя знакомая либо обманывала тебя, либо ты преувеличиваешь))) у моей двоюродной сестры муж получал пособие по безработице в течении 12 месяцев, потом пошёл поработал 3 месяца и пошёл опять на биржу, так ему назначили только 1000, так как для получения полного пособия в сумме 4800, необходимо отработать 12 месяцев((((
Руслёна # 4 мая 2013 года   +3  
Ну она вот умудрилась сидеть вот столько.
hohlova-g # 4 мая 2013 года   +4  
Интересно как? Кто пойдёт на нарушение финансовых законов и поставит себя под удар? А взятку с каких шишей она платила??? Нет, Люд... здесь что-то не так...
Руслёна # 4 мая 2013 года   +2  
Я даже копаться не хочу, что атм так, а что не так. Жила и слава Богу! А мне вот не дано, ни терпения не хватило, ни финансов.И, разумеется, она жила не на эти деньги, а на зарплату мужа.
Руслёна # 4 мая 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
все очень просто- жалоба за грубость- удар по карману.ВСЕ!!!! Излечивает даже хроников Пару раз штрафануть так, чтобы это было ощутимо- и, в большинстве случаев, болезнь излечивается, хотя рецидивы не исключены
У нас предпочитают гордо уволиться. ПОка есть куда перейти. ВОт если бы не куда было, тогда, да, сидели бы и не вякали. Сама никогда практически не хамлю ( вочень редких случаях) и от откровенного хамства начинаю тупить и теряться.
hohlova-g # 4 мая 2013 года   +3  
Руслёна пишет:
У нас предпочитают гордо уволиться.
Это где нищенские зарплаты, а где боле-менее достойная оплата труда, то держаться за места, и рта не раскрывают.
Elektra_LR # 4 мая 2013 года   +4  
hohlova-g пишет:
нищенские зарплаты
Я говорила именно о таких. Беда в том, что % нищенских з.п у нас очень велик!
Руслёна # 4 мая 2013 года   +3  
Увы, да! ОСОбенно это касается госучреждений.
hohlova-g # 4 мая 2013 года   +4  
Elektra_LR пишет:
у нас очень велик!
думаю, что так на всей территории не только России, но и бывших союзных республик((((
MAKAKA # 4 мая 2013 года   +3  
Ну так если и там куда можно перейти будут те же правила, то хамить придется перестать рано или поздно...
Руслёна # 4 мая 2013 года   +2  
Очень хочется. У меня подруга работает уборщицей. Везде , вроде, уважительно к ней относятся, а вот в архиве сидят две марьиванны ... Так её "полили" всеми матами и , так унизили! Хотели подставить перед начальницей- после её уборки подсыпали мусора совочком.)))А она такая молодец- ни разу не ответила им в ответ никак! Ни криком, ни матом. Я ею горжусь.))
tatyana-i # 4 мая 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
жалоба за грубость- удар по карману.ВСЕ!!!! Излечивает даже хроников
Согласна!!! Но, наверное, мы еще и жалостливые... На почте операторы получают по 4000 р, и хамят,хамят... а бабушки, которые за пенсией стоят, стесняются жаловаться, пенсия-то побольше у них. Вот и вседозволенность. Но это только один пример... Но учить рублем надо, иначе... нам удачи не видать
Руслёна # 4 мая 2013 года   +2  
У нас все почтальоны посбегали на почте.((
tatyana-i # 4 мая 2013 года   +2  
На нашей почте каждые 2-3 месяца меняются операторы и почтальоны, да и заведующие тоже ...
Руслёна # 4 мая 2013 года   +2  
Ну вот... Не только у нас.
tatyana-i # 4 мая 2013 года   +2  
Наверное, везде так Оклады смешные, а работа напряженная...
Руслёна # 5 мая 2013 года   +2  
Так и есть.(((
tatyana-i # 5 мая 2013 года   +2  
Не пойдем работать на почту России
Руслёна # 5 мая 2013 года   +2  
МОжет, поможем?)))))))))))))))))
zmeychka # 5 мая 2013 года   +4  
Девочки, можете сколько угодно хаять Посту России и все почтовые отделения, НО! скажу сразу, я тоже имею к ним претензии, только и в их защиту могу многое сказать, т.к. по работе сталкиваюсь и ними пару раз в месяц. Я хожу на 2 почты. Да, долго, да, народу много. НО не на одной из почт ни разу не слышала оскроблений и хамствыа от сотрудников почты, а вот от посетителей (- постоянно! Иной раз хочется самой такому клиенту в морду дать!
Так и хочется сказать - если ты такой умный, такой правильный - так пойди на их место и поработай!
У нас в одном отделении осталось вообще 3 человека! И вот скажите - кто из вас пойдет на их каторжную работу за те копейки, которые они там получают????? Руслен, вот ты, лично ты, или Вы, tatyana-i , пойдете работать на 6 000 рублей ( грязными) на такую работу? Если скажете - ДА- пишите в личку, я обещаю посодействовать в устройстве!
Руслёна # 5 мая 2013 года   +2  
Спасибо за помощь.))) У нас их две и обе жаждут моего присутствия. Я не пойду туда работать:
1)у меня здоровье не позволяет;
2) этих денег мне всё равно ни на что не хватит.
Я не хаю, кстати, а констатирую факт, не более. На обеих почтах была немилосердна облаяна и, заметь, ни одной даме не ответила ничего в ответ. Но наша почтальонка, которая нам почту носит, необыкновенной души человек. ХОчу написать ей благодарственное письмо. Сколько раз просто так, шла по пути, и приносила мне бандерольки и даже посылки! Ей отдельное спасибо!
tatyana-i # 6 мая 2013 года   +1  
Руслёна пишет:
Но наша почтальонка, которая нам почту носит, необыкновенной души человек.
Вот у нас тоже такая же была... Моя мама просто плакала, когда ей пришлось уволиться. Она пенсию ей приносила - всегда очень ласково разговаривала, хоть и торопилась всегда - не уйдет пока не выслушает.
А промежуточная почтальонша, та отказывалась носить не только пенсию, но и переводы, оплаченные с доставкой Пришлось идти мне на почту и доказывать ей, что инвалиду она обязана носить пенсию... Кстати, я не ругалась, зато от нее выслушала много гадостей. А в след она мне бросила - сажайте маму на такси и привозите на почту...
Руслёна # 6 мая 2013 года   +2  
tatyana-i пишет:
А в след она мне бросила - сажайте маму на такси и привозите на почту..
Нда... Все люди разные..
tatyana-i # 6 мая 2013 года   +2  
И я говорю - все от людей зависит...
tatyana-i # 6 мая 2013 года   +2  
zmeychka пишет:
можете сколько угодно хаять Посту России и все почтовые отделения
zmeychka пишет:
Руслен, вот ты, лично ты, или Вы, tatyana-i , пойдете работать на 6 000 рублей ( грязными) на такую работу?

Вы, наверное, немножко невнимательно читали нас?
tatyana-i пишет:
Оклады смешные, а работа напряженная...
Ну, а насчет хамства - сотрудники сотрудникам рознь. У нас 1,5 года назад при тех же окладах коллектив был очень доброжелательный, но... начальство оказалось чем-то недовольным, что весь коллектив уволился одним днем. И вот с этого-то и началось: постоянная текучка кадров и хамство со стороны сотрудников почты. А хамство со стороны клиентов - это, увы, опять же от людей зависит, от их воспитания...
А насчет Вашего предложения пойти работать на Вашу почту? Извините, но у нас в 5-ти минутах от моего дома такое же почтовое отделение, как и у вас, можно устроиться и без протяже А к Вам на работу ездить, почтового оклада не хватит на дорогу
tatyana-i # 6 мая 2013 года   +2  
Руслёна пишет:
МОжет, поможем?)))))))))
Я - НЕА! Почта России у меня посылочку для внука прихватизировала и даже не извинилась. Я обиделась
Руслёна # 6 мая 2013 года   +2  
Мне тоже посылочку зажали от нашей девочки, с Джулии.((
tatyana-i # 6 мая 2013 года   +2  
Обидно-то как! Послали внуку подарок на Новый Год - пропал... Стала разыскивать, вроде бы нашли где застрял - но воз и ныне там, никто не хочет отвечать за потерю... Теперь внуку деньги посылаем - они точно доходят
Руслёна # 6 мая 2013 года   +2  
Надо поискать тоже, может, где откопаю.))
tatyana-i # 6 мая 2013 года   +2  
Я заявление писала, аж 2 раза, потом зашла на сайт почта России, там написала заявление, уже 2 раза, теперь придется 3-й раз писать...
hohlova-g # 3 мая 2013 года   +5  
tatyana-i пишет:
Раньше были добрые, обходительные и сейчас они есть, раньше были "хабалки" и "хабалы" и сейчас они никуда не делись
Да... ничего не меняется....
tatyana-i # 3 мая 2013 года   +3  
Вот и обидно...
мамака # 4 мая 2013 года   +6  
hohlova-g пишет:
Так почему же именно мне делаешь замечание?

Галя, да потому что только ты одна воспринимаешь любой не положительный коммент как личную обиду.
мы Все жили в то время, у нас у ВСЕХ есть воспоминания. и сколько бы та не доказывал. "что этого не было" или "это было не так", я тебе скажу:
если я пишу, что было ТАК. то никак иначе я не помню. я жила в то время и пережила и плохое и хорошее. и я ПОМНЮ.
а вот каждый раз читать твои истерики. именно истерики, про советское время. достало уже.
как кто-то вспомнит про своё, так ты тут же опровергаешь. у нас у каждого свои воспоминания и не надо их пытаться подменять твоими
hohlova-g # 4 мая 2013 года   +4  
И где истерика в этом комменте?

hohlova-g # 22 апреля в 20:55 +8
"Nataloshka пишет:
или уборщиц в больницах, библиотеках, банках?"

Зачем же всё так обобщать... и среди уборщиц были прекрасные люди... Я сама, родив дочушку, подрабатывала санитаркой вечерами, так как денег не хватало, но на людей при этом не бросалась....

именно на него ты мне сделала замечание

мамака пишет:
хватит делать стойку на Союз.
Получается, что я вообще не должна высказывать своё мнение... все могут высказывать своё, а я должна заткнуться и молчать?
Вы помните плохое и пишите постоянно об этом - я не называю это истерией, а то что я помню хорошее, то это сразу же истерика?
Хорошо, раз вам удобнее чтоб я молчала, я замолчу...
мамака # 4 мая 2013 года   +4  
я помню свою жизнь. что было, то и помню. хорошее вспоминаю с радостью и плохое вспоминаю с горечью. это моя жизнь и мне о ней судить.
Руслёна # 22 апреля 2013 года   +3  
hohlova-g пишет:
и среди уборщиц были прекрасные люди...
Были и есть.)))
Skarlet # 22 апреля 2013 года   +4  
тем не менее, эти типичные тетки, работая заграницей в тех же магазинах, на уборках и т.д. абсолютно по другому себя ведут. Попробуй тут на кого-то рявкнуть, тут же вылетишь с работы. Тебя не устраивает работа - не работай. Все очень просто.
Руслёна # 22 апреля 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
Попробуй тут на кого-то рявкнуть, тут же вылетишь с работы
Иногда мечтаю о таких мерах. Сегодня только по скайпу разговаривала с подругой из Нью-Йорка, она в Москве периодически приезжает, вспоминала, как её футболили на местной почте и я подтверждаю- абсолютно озлоблённые тётки!
Nataloshka # 15 апреля 2013 года   +5  
Skarlet пишет:
Маленький ребенок, только постигающий огромный мир, сразу же усваивает первый постулат: «если я буду хорошо себя вести, меня не будут ругать, и будут любить».
Спасибо за статью, Skarlet. Никакого цинизма в этом нет, это простейшая базовая логическая связь "причина-следствие". если ребенок именно так себя ведет, он в порядке!
Skarlet # 15 апреля 2013 года   +7  
спасибо! как видно по комментам, мнения разные...
Флю # 16 апреля 2013 года   +7  
А истина как всегда по середине и у каждого своя
Ненси # 19 апреля 2013 года   +6  
По сути так оно и есть.Нет ну есть конечно варианты когда всё во имя кого-то или чего-то и человек надеется что это оценят, заметят, поймут.Но даже если не оценивают. не замечают и не понимают, да и не помнят то у таких людей жить во имя просто внутренняя потребность. Порой мне кажется им нет особой разницы во имя кого. Лишь бы был бы объект этого "во имя".
Но видимо так люди созданы одни отдавая должны что-то получать , другие только надеяться получить и "а вдруг", третьи ... этим главное что бы им не мешали, стремление не быть кому-то обязанным, а значит и не брать "взаймы".
Я больше в третьей категории, да манипуляция понятное дело присуща.Но в то же время, не люблю быть обязанной.То есть всё на порывах. Если делаю то только потому что именно сейчас в эту минуту испытываю в этом потребность.И не важно получу что-то или нет.Наверное потому что расчет " я тебе -ты мне" в этих порывах не закладывается изначально.
Но опять же из уже жизненного опыта как раз с такой категорией людьми и сложнее.Потому как в схеме о которой говорил незабвенный Райкин " Ты мне делаешь приятное и я тебе должен сделать приятное".Вот у такой категории людей какой являюсь я сама как раз ответная реакция человека порой не нужна.Потому что на фоне порыва сделать, она совсем не входила в планы, а значит ответный шаг человека неким образом обязывает продолжать эти отношения. А это уже тяготит, обременяет.
Очень часто встречаю такую ситуацию что люди говорят " Вот я ей..." "Я ему ,а он..." Не знаю как у кого ,но меня всегда подмывает спросить .А зачем ты это делала(л), если не хотела(л).Тот для кого ты что-то делаешь по сути вправе сам решить отвечать тебе или нет.
А выходит что люди копят обиды годами потому что делали что-то рассчитывали на что-то и не получили.И это как айсберг погубивший целый Титаник.
Я часто встречаю что меня в этом плане не понимают, принимают за холодность и отчужденность, не желание поддержания таких отношений.
Но по сути у меня то нет ни на кого обид, у меня не открыты кредиты добрых дел и "долгов" ни для кого. Мне проще.Если испытываю потребность сказать о своих чувствах я о них говорю и мне совсем не обязательно что-то от этого иметь или получить ответ.Если я испытываю потребность что-то сделать, я просто делаю потому что это внутри меня моя потребность. А принимать или нет это уже право другого человека.
Бог его знает когда и каким образом это вложилось в мою суть.Но по мне удобнее для меня когда живу по принципу каждый труд должен быть оплачен, халявы нет, и есть только собственный порыв в своих действиях.
Ну не умею я навязываться.Нужно будет что-то позвонят. Не нужно значит обойдутся собственными усилиями.
Исключения как я сказала всегда составляют чувства.Но опять же отдавая их ,а там внутри совершенно не хочу и не рассчитываю на то что человек по отношению к которому я их проявляю ДОЛЖЕН обязательно их принимать.
Хотя конечно я манипулирую людьми, чтобы достигать своих целей.Но если они мне в этом помогают значит они согласны на это. И понятное дело что в этом случае я уже включаю внутри кнопочку " каждый "труд" должен быть оплачен". Так что тоже всё честно.
По сути как раз в этом и заключается внутренняя стабильность. Я оплачиваю по счетам, и не открываю "кредитов" с долгами. Видимо поэтому внутри не копятся никакие на этот счет обиды и не думаю что у кого-то есть так же обиды за то что я не отдала "долги".
Хотя вот эта позиция как я уже сказала в очень многих вызывает недоумение и порой яростные споры и непонимание.Правда всё же люди принимают "правила" игры.
А мне кстати очень комфортно именно с такими же людьми как сама.Потому как отношения с ними никогда не имеют подводных камней. В виде счетов и обид.
Так что ну не моральный я человек и возможно живу неправильно. Хотя кто сказал что эта позиция жизненная неверная. От неё то вреда гораздо меньше.
Да и страха нет что если я не буду.... то останусь одна и никому не нужна, у меня нет.Мы все одни, и рассчитывать можно всегда только на себя и свои силы. А значит изначально всё построено в жизни так что ни на кого не рассчитывать.Хорошо если люди испытывая порыв сами хотят быть рядом сами испытывают потребность проявлять что-то.А нет, значит нет.
Вспомнила чего -то. Когда то в детстве мне пообещали что если закончу четверть без четверок то купят велосипед.Тоже отношения "ты мне -я тебе" хотя я тогда понимала что купят его даже если и будут четверки. То есть уже распадалось это товарное отношение.Но стало интересно самой смогу ли побороть себя и свою лень.Вроде как стимул велосипед, но он бы всё равно был бы куплен.
Вот думаю может именно тогда и заложилось что больше важен порыв собственный, а не то что хотелось бы получить за это.И во всем важно больше что это надо мне самой, это хочу я сама, а не то что за это получу.Не знаю.Возможно и так.
Самое главное что я поняла из всего это то что нельзя отвергать тех людей которым нужен ты даже если ничего от них никогда не получишь. ради тех от кого что-то можешь получить.Потому что как только самозачеты закончатся и люди получат в свою очередь всё что им надо они уйдут.И в итоге просто окажешься совсем никому не нужным.
Поэтому какими бы не были те кому я нужна просто так, ими я не разбрасываюсь.Есть категория людей которым мы нужны просто потому что мы есть, хорошие плохие. платежеспособные или нет, просто потому что мы есть. Вот эти люди и важны.А остальные ... это остальные.
Skarlet # 19 апреля 2013 года   +7  
спасибо, Ненси!
Vostokova # 26 апреля 2013 года   +6  
Точно.Платим.И совсем не обязательно деньгами.Не будешь платить-вниманием или слушанием бесед,или наоборот разговорами.Приготовлением еды,сексуальными услугами,психологическими поглаживаниями-останешься один одинешенек.Отношением.Добром или злом.А в любви так в первую очередь.Это нормально
Skarlet # 26 апреля 2013 года   +4  
спасибо, Вы меня поняли.
LUKYAN # 2 мая 2013 года   +2  
За всё в этой жизни надо или платить, или расплачиваться.
Говорю правду # 11 мая 2013 года   +3  
А я верю в " бумеранг". Если сделал что-то нехорошее, вернётся тебе же обратно, будут и у тебя неудачи потери, но не сразу! А если поступаешь по совести, то вернётся к тебе вдвойне хорошими моментами в жизни!
Пусть, может, это глупо, но я верю...
tatyana-i # 12 мая 2013 года   +1  
Говорю пишет:
если поступаешь по совести, то вернётся к тебе вдвойне хорошими моментами в жизни!
Мое мнение - совсем не глупо!
YanaKozak # 15 мая 2013 года   +5  
Хорошая тема для размышления, жизненая... Я вот когда-то, уже давненько, лет эдак в 16, тоже задумывалась над этим вопросом.. И у меня на эту тему, тогда, родились такие строки: Нам в жизни всем за всё приходится платить...Ну что поделать? Так тому и быть...Но кто-то платит скудные гроши, а кто-то части собственной души...Расплата первой настигает тех, чья жизнь и так полна забот, помех...Чей кошелёк давно уж опустел, и всё не так, как он того хотел...А тот, чей вечный спутник лишь обман, чей до краёв набит карман, едва-ль заплатит той ценой, которой платит бедный и больной...У этой жизни есть на всё своя цена... но перед Богом, как ты не крути-она одна...Нам в жизни всем за всё приходится платить...ну что поделать? Так тому и быть... Не знаю откуда у меня в том возрасте взялись в голове такие мысли
Skarlet # 15 мая 2013 года   +3  
спасибо за такой коммент и чудесные стихи
Камлана # 15 мая 2013 года   +3  
согласна с каждым словом статьи! Чем старше становлюсь, тем чаще задаюсь вопросом перед началом любого дела "Во что это обернется, чем придется заплатить" ..... цинизм? Вероятно....нет, правда жизни! Молодец, Жанна.
Иногда мы эту плату называем ОБМЕНОМ, даже ДРУЖБОЙ и даже ЛЮБОВЬЮ....отношения, где что-то меняется на что-то. И денежные отношения - это и есть отношения обмена. И в жизни все так.
Skarlet # 15 мая 2013 года   +4  
спасибо! я рада, что ты меня поняла!
Odinoka9 Vol4uza # 29 мая 2013 года   +4  
Вы правы, такова жизнь, вот бы ещё все так же мне как я им:-) а то как-то в большинстве случаев я как-то неправильно "торгуюсь")))
Skarlet # 29 мая 2013 года   +2  
а это обычный вариант... и что самое парадоксальное, что другая сторона тоже так считает)))
Odinoka9 Vol4uza # 30 мая 2013 года   +4  
Как бы к одному курсу обмена прийти? а то всё как-то курс банка с рыночным не совпадает)))
Skarlet # 30 мая 2013 года   +2  
может имеет смысл заключить договор? )))
Odinoka9 Vol4uza # 30 мая 2013 года   +4  
Да, наверное, я уже вхожу в такой возраст когда надёжней чем договорные отношения нет ничего!))) надо теперь придумать прайс и максимально возможный процент скидки для Оптовиков!!!)))
Skarlet # 30 мая 2013 года   +2  
правильной дорогой идете, товарищ! (с) )))))))))
Odinoka9 Vol4uza # 30 мая 2013 года   +4  
подумаю о покупке компаса! вещь полезная что б с курса не сбиться)))))))
Skarlet # 30 мая 2013 года   +2  
а если просто махнуть рукой?)))
Odinoka9 Vol4uza # 30 мая 2013 года   +3  
рано ещё мне махать рукой) я ж не совсем уже залежалый товар)
Skarlet # 30 мая 2013 года   +2  
нет, я не это имела ввиду))) махнуть рукой в нужном направлении, зачем компас?))))
Odinoka9 Vol4uza # 30 мая 2013 года   +3  
что бы наверняка в нужном)))))
Irina Chervova # 19 февраля 2014 года   +3  
Энто чистейшая правда, но ничего в этом плохого нетути.
Skarlet # 20 февраля 2014 года   +2  
о, какие люди нас посетили??? куда пропала?
Irina Chervova # 20 февраля 2014 года   +3  
Привет, я снова появилась) У мня все хорошо, просто был творческий кризис - не писалось, не читалось...
Skarlet # 20 февраля 2014 года   +2  
я уже соскучилась за твоей фантастикой...
Irina Chervova # 20 февраля 2014 года   +2  
Спасибо, Скарлетончик, я "форму" свою писательскую добираю)


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.