Рубрики статей:









Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

irina7850 Махрова Татьяна толока

Зарегистрированных: 3
Гостей: 58


Тест

Тест Какое у тебя чувство юмора?
Какое у тебя чувство юмора?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Израильские реалии. Медицина. Часть 1

Израильские реалии. Медицина. Часть 1 Давно я обещала написать об израильской медицине. Мне почему-то казалось даже, что я уже все написала, но вдруг обнаружила, что статьи как таковой нет, а просто в комментариях какие-то разрозненные сведения. Ну что же, будем исправлять упущение!
 
Больничные кассы
 
В Израиле существует 4 больничные кассы:
 
«Клалит» («Общая» - пер. с ивр.) - самая старая больничная касса, создавалась для членов профсоюза, была основана в 1911 году.
«Леумит» («Национальная» - пер. с ивр.) - больничная касса была создана в 1933 году после того, как часть членов профсоюза «пошла по другому пути».
«Маккаби» - была создана в 1941 году как альтернатива «Клалит» и обслуживала только жителей крупных городов со средним доходом и выше. Тех, кто получал минимальную зарплату или пособие, не принимали.
« Меухедет» («Объединенная» - пер. с ивр.) - была создана в 1974, объединив две больничные кассы – «Амамит» и «Мерказит».
 
Такое распределение существовало до 1995 года, пока государство не ввело всеобщее медицинское страхование. Если до этого каждый сам должен был заботиться о ежемесячных взносах, то при вводе всеобщего страхования это автоматизировалось. Теперь с любого дохода и пособия автоматически снимается налог на здравоохранение, который поступает в Битуах Леуми (Институт национального страхования), а оттуда уже распределяется по больничным кассам. Выплачиваемый налог на здравоохранение составляет 4,8% заработной платы гражданина Израиля; неработающие и получающие пособие по обеспечению прожиточного минимума платят минимальную сумму. — примерно 30 долларов в месяц. Качество получаемых медицинских услуг никак не зависит от суммы выплачиваемого налога.
 
При этом, согласно закону, больничным кассам запретили вводить какие-либо ограничения для любых слоев населения.
 
Так как я проработала в этой области где-то около 10 лет, и знаю положение дел не только как пациент, но и изнутри, то поделюсь своими наблюдениями.
 
Сразу же уточню: я являюсь членом больничной кассы «Меухедет» уже на протяжении более 15 лет, до этого была в «Леумит». Переход из кассы в кассу осуществляется очень просто – ты приходишь в ту поликлинику, в которую хочешь перейти, тебя записывают…. И все! Всю процедуру перевода твоей истории болезни осуществляют без тебя. Идет запрос в ту поликлинику, где ты состоял раньше, оттуда присылается компьютерная распечатка, которая передается лечащему врачу. Раньше можно было переходить из кассы в кассу раз в полгода, сейчас, насколько я знаю, уже можно переходить каждые три месяца. Конечно, никто не прыгает каждые три месяца из кассы в кассу, но если человек решил перейти в другую кассу, то он это может сделать достаточно быстро.
 
Врачи
 
Лечащий врач (семейный) – это основной врач, к которому ты приходишь изначально. Если тебя не устраивает твой лечащий врач, ты его можешь поменять и пойти к другому врачу. Обычно лечащий врач тебя «закрывает» минимум на квартал, то есть, по врачебной этике, если ты являешься пациентом одного врача, то другой врач тебя может принять, только если ты ему обоснуешь причину своего прихода. Также ты можешь пойти к дежурному врачу, если что-то срочное, а твой врач в это время не принимает. Конечно, если ты поменяешь в квартал 10 врачей, то будь готов, что в итоге тебя ни один врач, кроме дежурного, не примет.
 
Лечащие врачи бывают двух категорий:
 
1. Врач, который сидит непосредственно в поликлинике – это врач, который работает на ставку или почасовик. Ему без разницы, сколько человек к нему придет на прием за 3-4 часа. Свои деньги за это время он все равно получит. При этом он может работать еще и в какой-нибудь больнице на дежурствах, или в доме престарелых и т.д.
 
2. Врач-частник. Он обычно сам снимает помещение недалеко от поликлиники, работает по договору с больничной кассой. За каждого пациента он получает какую-то сумму. Причем эта сумма фиксируется только один раз в квартал. То есть, пациент может приходить хоть 10-20 раз в квартал, врач за него от кассы получит только за один визит.
 
Если лечащему врачу пациент ничего не платит, то «узкие» специалисты – ортопед, окулист, кардиолог и т.д. – условно-платные. Пациент платит раз в квартал приблизительно 6-7 долларов. Матери-одиночки и пенсионеры ничего не платят. При этом врачи-«узкие»специалисты могут работать и непосредственно в поликлинике «почасовиками», и также частным образом принимать в других местах, заключив договор с несколькими больничными кассами. Часто бывает, что «узкий» специалист принимает даже у себя дома, сделав из части квартиры приемную и кабинет.
 
Анализы и процедуры
 
Анализы крови, мочи и кала – каждый день с утра, в любом городе Израиля, независимо от того, в каком городе было выписано направление, примут бесплатно в любом пункте приема анализов больничной кассы.
 
Рентген, ультрасаунд, маммография и тому подобные процедуры оплачиваются за каждую процедуру по 6-7 долларов. Если проверка или процедура возможна только в какой-нибудь больнице или частной лаборатории, то пациенту выписывается так называемая «17-я форма» - обязательство больничной кассы об оплате. Пациент в таком случае заплатит максимум те же 6-7 долларов за процедуру.
 
Лекарства
 
В Израиле лекарства очень дорогие. Поэтому все стараются покупать лекарства по рецептам, даже если лекарство можно купить и без рецепта. Например, самое простое лекарство - «оптальгин» (анальгин). Без рецепта он стоит порядка 10 долларов, а с рецептом приблизительно 4 доллара. И так все лекарства, входящие в «корзину здоровья» - по рецепту пациент платит только 15% от стоимости лекарства. Есть и «нижняя планка» - не менее 4-х долларов.
 
При каждой поликлинике работают аптеки. Кроме этого, больничные кассы заключают договора с частными аптеками, где лекарства по рецептам можно купить фактически по таким же ценам, как и в поликлинике. Преимущество аптек в поликлиниках в том, что для пенсионеров, например, существуют дополнительные скидки на лекарства.
 
Для получения лекарства еще лет пять тому назад достаточно было предъявить только рецепт, но на сегодняшний день, кроме рецепта, нужна еще и магнитная карточка пациента. Срок действия рецепта - всего 10 дней. Лекарства по рецепту выписываются только на месяц. То есть, если ты уже взял лекарство на месяц, а потом его потерял, то ты заплатишь полную стоимость, если будешь покупать еще раз лекарство. И то, это относится только к лекарствам, которые можно купить и без рецепта, или к тем лекарствам, которые входят в "корзину здоровья". Лекарства, которые выписываются под разрешением Министерства здравоохранения, очень трудно получить "вторично".
 
(продолжение следует)



Skarlet   27 февраля 2013   5622 2 456  


Рейтинг: +54


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Израильские реалии. Медицина. Часть 1
Израиль, Медицина

Давно я обещала написать об израильской медицине. Мне почему-то казалось даже, что я уже все написала, но вдруг обнаружила, что статьи как таковой нет, а просто в комментариях какие-то разрозненные сведения. Ну что же, будем исправлять упущение!
 
Больничные кассы
 
В Израиле существует 4 больничные кассы:
 
«Клалит» («Общая» - пер. с ивр.) - самая старая больничная касса, создавалась для членов профсоюза, была основана в 1911 году.
«Леумит» («Национальная» - пер.
Читать статью

 



Тэги: Израиль, Медицина



Статьи на эту тему:

Израильские реалии. Медицина. Часть вторая.
Немного об экзотике...
Счастливый случай
А как же оплачивается работа в Израиле?


Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

Белка # 27 февраля 2013 года   +3  
Ничего не поняла с твоими кассами)) Чем они отличаются (кроме дохода пациента)?
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +4  
сейчас уже ничем, и доходом пациента тоже)))
Барсик # 27 февраля 2013 года   +2  
Почти как у нас, только у нас чтобы переехать из одной "кассы" в другую бесплатно, нужно направление терапевта по месту жительства в новую "кассу". Хорошее называние для больниц- кассы . По месту жительства у нас анализы бесплатно, так же есть частные клиники. Только частные клиники у нас дорогие, за каждый прием от тысячи и более..им"кассы" не доплачивают, они на самоокупаемости. Лекарства везде дорогие похоже. Меньше , чем на 500 рублей редко прописывают
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +2  
Барсик пишет:
нужно направление терапевта по месту жительства

а если терапевт его не даст, что тогда?
Барсик # 27 февраля 2013 года   +2  
тогда только платно возьмут, у нас при каждой бесплатной больничке есть хозрасчетное отделение, а если совсем все плохо, то скорая помощь бесплатно
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +2  
даже при наличии страховки?
VVarwara # 27 февраля 2013 года   +4  
Смотри, я комментарий Барсика поддерживаю, но с несколькими уточнениями, касающимися моего региона.
Если ты хочешь без очереди попасть к врачу на прием, ты платишь в бесплатной поликлинике, при наличии своего бесплатного полиса, от 100 до 300 рублей и тупо идешь вне очереди. Рентген, УЗИ и всякое другое делается совершенно бесплатно. Причем если ты еще врачу будешь пихать денежку, чтобы тебя приняли, думаю, врач тебя пошлет))) У меня была такая история, правда, послали вежливо)) Для того, чтобы бесплатная поликлиника открыла хозрасчет, надо главному врачу еще очень раскорячиться. Много букав надо написать. Но, в принципе, открыты почти во всех уже. К тому же за плату ты идешь не так, как врач направил (по направлению однозначно бесплатно), а так, как ты хочешь - посмотрите сюда, посмотрите туда, а вам не кажется... и в таком духе. То есть это уже просто твоя прихоть.
Анализы, да, бесплатные, но как-то лимитируется количество людей, которые могут их сдать. Например, на маленький ФАП выделяется, к примеру, всего 10 пробирок для забора крови. То есть кровь из вены сдадут всего 10 человек. Я понимаю, что все посчитано, но в период, когда рост заболеваний - не хватает. Тогда надо ехать в поликлинику, к которой приписан этот ФАП - это ажно 14 км))) Но там ты уже не лимитирован, возьмут столько, сколько придет людей. Но летом, к примеру, даже не всегда один человек приходит. Могли бы, собственно, как-то упорядочить это дело.
Есть платные поликлиники, которые работают с медицинскими полисами (т.е. бесплатным страхованием). У нас переход раз в год из поликлиники в поликлинику. Медстрахование у нас производится в нескольких страховых компаниях и совершенно без разницы в какой ты застрахован. Приписан ты к поликлинике. Платные поликлиники тоже берут бесплатников (у нас по крайней мере есть такое), и то, что человек получает за плату, другой получает бесплатно. Но я не пробовала, рассказывать не буду. Мне удобна поликлиника через дом от моего.
Лекарства. Да, выписывают лекарств много. Выходит на приличную сумму. Но. У нас есть социальные аптеки - например, оциллококцинум я малой покупала в "семейной" аптеке - 12 доз - 480 рублей, а в обычной, частной - 680 рублей. Плюс у нас есть муниципальные аптеки, в которых лекарства тоже значительно дешевле, а отдельным категориям граждан вообще бесплатно. Ну и скажу тебе, что анальгин у нас, конечно, стоит от силы рублей 15-20 (0,65 доллара).
Жанн, ты же написала о системе. Вот читала и думаю - да практически ничем не отличается система, почти как у нас, только у нас еще и дешевле. А в итоге - оборудование в ваших больницах лучше, специалисты - если не лучше, то работают просто лучше и от души, отношение к пациентам лучше. Заметь - я уже не про поликлиники, а про больницы. Вот в нормальной диагностике и серьезном лечении - вот тут будет большая разница. И в итоге у вас еще и дешевле выйдет. Не зря же к вам лечиться едут наши обеспеченные граждане. Правда, последнее время, почему-то в Германию больше потянулись те, у кого есть денежка. Видать, там еще дешевле)))
И еще. Не знаю как у вас, но у нас - меня убивает, что мы должны всем миром собирать деньги на лечение детей, которые не попали в квоты (!) на операции. Из Калининграда, в основном, возят в Германию. Вплоть до того, что из Германии за детками присылают спецборт. Но это на деньги, собранные нами - гражданами РФ, которые вроде как и налоги платят, и все соответствующие взносы с нас отжимают.
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +3  
мне кажется, что тут отличие в обязательной страховке. Мне без разницы, платная клиника или нет. Если мне нужен анализ или обследование, то больничная касса оплачивает это. Есть сложные обследования и операции, которые делаются, например, с долевым участием больного, но это уже зависит и от дополнительных страховок.
VVarwara пишет:
лечение детей, которые не попали в квоты (!) на операции.

что значит "квоты"? если ребенку нужна операция, то ему ее делают. Если нужна срочно, значит сделают срочно.
hohlova-g # 27 февраля 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
что значит "квоты"

Это количество операций оплаченных страховой компанией, если твоя очередь не подошла в этом году, то есть тебе не хватило "квоты", то либо стой дальше на очереди, либо оплачивай, и это касается не только детей, но и взрослых - замена суставов, замена хрусталика, операции на сердце... но операции по жизненным показаниям - апендицит, прободная язва, внематочная беременность, разрыв кисты, ну и многие другие делаются без квот, например после автомобильных аварий или каких бы то ни было катастроф.
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +3  
я поняла... очереди, конечно, существуют, но
hohlova-g пишет:
количество операций оплаченных страховой компанией

такого нет. Если в одной больнице большая очередь, а тебе надо срочно, то тебе операцию сделают в другой больнице. Часто врач, который назначает операцию, ее же сам и делает. Потому что большинство врачей, как я писала, работают также и в больницах.
hohlova-g # 27 февраля 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
большая очередь, а тебе надо срочно

Что понимается под срочностью? По жизненным показаниям делают без всяких квот и у нас. Кстати, онкооперации делаются без квот.
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +2  
ну если ты, например, не хочешь ждать два месяца, а хочешь на следующей неделе, то можешь сделать в другой больнице, где есть место. Но в основном стараются делать именно у того врача, кто тебя наблюдает. Или, например, у какого-то специалиста, который делает операции именно в данной больнице.
hohlova-g # 27 февраля 2013 года   +3  
Такое и у нас за деньги.
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +2  
нет, у нас за все платит больничная касса.
hohlova-g # 27 февраля 2013 года   +3  
значит я недопоняла((((
Orasty # 27 февраля 2013 года   +3  
VVarwara пишет:
Если ты хочешь без очереди попасть к врачу на прием, ты платишь в бесплатной поликлинике, при наличии своего бесплатного полиса, от 100 до 300 рублей и тупо идешь вне очереди.

У нас такое не прокатит. Будь добр в очередь, даже если по талону ко времени пришёл.
hohlova-g # 27 февраля 2013 года   +3  
У нас также: в порядке очереди по талону, а платники в конце приёма.
VVarwara # 27 февраля 2013 года   +4  
У нас значит буржуинство. Заплатил - получи))
hohlova-g # 27 февраля 2013 года   +3  
У нас так было, как только появились мед.страховки, в 90-х, но потом пошло много жалоб и это дело прикрыли: платно - в конце приёма при наличии времени у врача.
Orasty # 27 февраля 2013 года   +3  
hohlova-g пишет:
платно - в конце приёма при наличии времени у врача.

То есть, если времени нет, то денюжки тю-тю? Они явно не нарывались на жалобы роспотребнадзору о неоказании услуг.
hohlova-g # 27 февраля 2013 года   +4  
Orasty пишет:
если времени нет, то денюжки тю-тю?

Если времени нет, то и не примут оплату, у нас сначала созваниваются с врачом, а только потом принимают деньги.
Orasty # 27 февраля 2013 года   +2  
У нас врачей не спрашивают. У нас есть кабинет по заключению договоров на оказание услуг (первый этаж, очередь), потом в кассу (4 этаж), потом снова на первый этаж в туже очередь показать чек(не, компьютер самый вшивый сложно поставить?) После этого к врачу(чам) в порядке живой очереди. Потом очередь отстоишь, а тебя ещё в конец норовят переместить. А с какого перепуга спрашивается? С тем же стат. талоном приходишь...
hohlova-g # 27 февраля 2013 года   +4  
Да, у вас уж очень запутано... У нас оплата происходит в том же окне, в каком и оформляют, оттуда же поступает звонок врачу и только после её согласия принять происходит оформление и оплата....
Orasty # 27 февраля 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
и только после её согласия

Странно это... Это же открытая оферта? Или врачей регистрируют как ЧП?
hohlova-g # 27 февраля 2013 года   +3  
Не знаю, как это у них происходит, но врач примет на платной основе только если она согласна...
Orasty # 27 февраля 2013 года   +2  
У вас хорошо. ))
VVarwara # 27 февраля 2013 года   +4  
Ну, не все хорошо. Вообще, если серьезно, то лучше не болеть вообще. И никогда.
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +2  
так это везде так))))
Orasty # 27 февраля 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
а платники в конце приёма.

Не,у нас в порядке живой очереди. Точнее, пытаются в конец очереди спихнуть, но коллега не так давно на рентген ходил платный, так он отстоял очередь, его врачиха хотела прогнать, он сильно бухтеть начал. Поэтому в порядке живой очереди. Я тоже бухтеть стал бы. Или не стал бы , пошёл к главрачу молча.
Леонтия # 27 февраля 2013 года   +3  
Врач-частник получает только от кассы? И пациент дополнительно ничего не платит. Т.е. врачу не выгодно назначать повторные приемы?
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +3  
терапевт (семейный врач) получает только от кассы. Конечно, врачу есть разница, придет пациент к нему 1 раз в квартал или 10 раз. Но врач не имеет права не принять пациента, иначе пациент просто пойдет к другому врачу.
hohlova-g # 27 февраля 2013 года   +4  
У нас "на бумаге прописано", что можно менять и врача и поликлинику, а фактически это сделать невозможно, так как участковые врачи обслуживают каждый свой участок - определённый микрорайон, и ему лишние пациенты не нужны, а перейти можно только в том случае, если другой врач даст согласие на твоё обслуживание Вот и получается замкнутый круг: вроде как и можно поменять врача, но это только если сам врач будет согласен принимать лишнего пациента(((
Лекарства у нас по рецептам выписывают только льготным категориям, ну и ещё, по рецептам - лекарства с содержанием наркотических средств и СИЛЬНЫЕ психотропные препараты, а такие как фанезепам, можно купить и без рецепта По рецепту или без - цена не меняется
На анальгетики вообще никогда рецепт врачи не выписывают, и на антибиотики тоже.... они просто рекомендуют, что надо принимать, рецептами ничего не подкрепляется((((
Да, наша и ваша медицина - здорово отличаются
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +3  
у нас на антибиотики обязан быть рецепт, иначе лекарство просто невозможно будет купить. Не говоря уже о более сильных лекарствах. Если ты приходишь в аптеку и просишь какое-то, например, обезболивающее, то тебе могут продать только самое нейтральное лекарство. Действует принцип - не навреди!
hohlova-g # 27 февраля 2013 года   +4  
Наши аптеки просто зарабатывают деньги и их нисколько не интересует принцип "не навреди"((((
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +2  
у вас нет жесткого контроля, наверное...
hohlova-g # 27 февраля 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
нет жесткого контроля

У нас нет практически никакого контроля(((((((( отслеживают только наркотические препараты...
MAKAKA # 27 февраля 2013 года   +2  
У нас точно так же... Даже после удаления зуба, тебе выпишут обезболевающие в специальной дозировке,которую не купишь без рецепта. Антибиотики, притовзачаточные, седативные- строго по рецепту- без вариантов. И на руки дается только месячная норма. То есть у тебя рецепт может быть на год, но ты не можешь получить все таблетки сразу
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
у тебя рецепт может быть на год

у нас нет такого. Максимум ты у врача можешь получить три месячных рецепта. На каждом рецепте стоит срок действия, когда ты его можешь выкупить (10 дней), после этого он становится недействительным.
MAKAKA # 27 февраля 2013 года   +4  
Нет, у нас такие лекаства ,которые пациент принимает пожизненно- рецепт выписывается на год, в аптеке забивается в комп и все..В течении года тебе не надо каждый раз к врачу ходить за рецептом.Каждый месяц в аптеке получаешь месячную дозу- и все...
handvera # 27 февраля 2013 года   +3  
Инн, а мне ходить приходится( Правда я звоню, говорю, что закончилось. Прихожу и просто рецепт забираю в регистртуре. Девочки все сами сделают.
MAKAKA # 27 февраля 2013 года   +5  
Ну видишь, в каждой стране-по своему.Мне кажется унас более рационально в этом случае.Какой смысл каждый месяц рецепт выписывать? Нет, если есть вероятность того, что может поменяться дозировка или возможность, что тебе это лекарство больше не понадобиться, то тогда допустим рецепт выписывается на 3 месяца, потом идешь к врачу ,он проверяет, то что надо проверить и решает, что делать делать дальше. А так, если понятно, что изменения вряд ли возможны- то на год. Раз в год- все равно проверка должна быть,мало ли, что то поменялось ,или что то новое придумали...Ну вот,как то так.Зависит от заболевания.
handvera # 27 февраля 2013 года   +3  
Ну да, правда мне таблеток в упаковке больше чем на месяц хватает, но в аптеке взять было бы проще, ага.
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
такие лекаства ,которые пациент принимает пожизненно- рецепт выписывается на год, в аптеке забивается в комп и все.

у нас по другому. Выдается разрешение комиссии на год. Вот это идет в компьютер аптеки. Но рецепт ты все равно обязан иметь. Причем его даже может уже выписать лечащий врач, не "узкий" специалист. Но опять таки, не больше, чем на три месяца. Потом ты можешь просто подойти к врачу или прислать кого-то, и даже не заходя в кабинет, передать свою магнитную карточку, тебе выпишут следующие рецепты. Но на год просто компьютер не дает, стоит ограничение.
Елена Агата # 28 февраля 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
Антибиотики


У вас ещё антибиотики можно?! Ну, Инчик, вы счастливые люди... У нас уже фиг теперь выпишут тебе - хоть ты умри тут. Не положено, и всё. Разнарядку тайно дали какую-то, и все дела, никаких больше антибиотиков - даже когда они явно нужны... Нам, правда, ещё пока дядя мой из Крыма почтой присылает, но вдруг что - и что тогда, я без понятия теперь...
Skarlet # 28 февраля 2013 года   +2  
почему? а что тогда принимать вместо антибиотиков?
Ася0905 # 28 февраля 2013 года   +3  
Когда мы были детьми нам выписывали бисептол при малейшем ОРВИ. Недавно ребенку выписали. Заглянула прежде чем купить - детям не назначаются. У нас врач удивляется почему мы уколы ребенку никогда не делаем. "Вам уже пять, и не разу уколы не нужны были??"Но я беру ответственность на себя, поэтому с осторожностью использую антибиотики, точнее стараюсь не использовать)).
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
выписывали бисептол при малейшем ОРВИ.

Ася0905 пишет:
детям не назначаются

В 80-х годах он продавался в аптеках в детской и во взрослой дозировках и на сколько я помню, то он не назначался детям до 2 или 3 лет, а старше этого возраста назначался.
Skarlet # 28 февраля 2013 года   +3  
я не говорю, что антибиотики надо использовать везде и всюду. Я сама к ним очень осторожно отношусь и стараюсь принимать в крайнем случае. Но есть же ситуации, когда антибиотик просто необходим. У нас еще и климат такой, что моментально идет воспаление буквально от каждой царапины. Тут есть специальный крем-антибиотик, который хорошо заживляет. А после вырывания зуба дают самый слабенький антибиотик именно для заживления и снятия воспалительного процесса. Уколов тут вообще, кстати, не делают, как у нас детям делали.
Елена Агата # 28 февраля 2013 года   +2  
Skarlet пишет:
А после вырывания зуба дают самый слабенький антибиотик именно для заживления и снятия воспалительного процесса.

Вам хоть дают; а тут...
MAKAKA # 28 февраля 2013 года   +5  
Подожди, у а как..А если бронхит или воспаление легких?
У нас без проблем выписывают.И когда зуб удаляют- тоже, и еще полоскание дают с антибиотиком.и Да, мази у нас тоже продаются
Skarlet # 28 февраля 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
А если бронхит или воспаление легких?

у нас вообще два антибиотика вместе выписывают при таком...
MAKAKA # 28 февраля 2013 года   +3  
Не, у нас один и всего шесть таблеток на пять дней- но работает обалденно, и главное побочные эффекты редко бывают...
Skarlet # 28 февраля 2013 года   +2  
значит Израиль не закупает этот вид антибиотика...
Елена Агата # 2 марта 2013 года   +2  
Так это нормально.
Skarlet пишет:
два антибиотика вместе выписывают при таком...

Елена Агата # 2 марта 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
.А если бронхит или воспаление легких?


А тогда они просто говорят - Вы всё это себе напридумывали, don’t exaggerate it, у Вас обычный грипп! Хотя от пневмонии ещё несколько лет назад до 5000 человек в год загибалось в госпиталях. А они же тут не знают ни фига, не особо образованные, поэтому врачам верят. Врач сказал - значит, так и есть. Особенно если ещё семейный сказал. Вот и... А когда кидаются - так уже зачастую поздно. Это мы не ведёмся и требовать начинаем, потому что мы же не из дикой Африки (хотя они про нас тут так и думали поначалу. Один знакомый сказал, когда только познакомились - вы же, мол, с Украины? Ну да, говорим. Так там же Турция рядом? - Да (этот ещё образованный айриш попался - универ заканчивал! А некоторые тут такой дремучий лес, что страшно просто... до сих пор.). - Так чего же вы тогда не смуглые, как турки? Пришлось ему долго объяснять, что к чему - но понял в конце концов...). Но у одного знакомого так отец тут и умер. Сломал шейку бедра, положили в госпиталь, а он там уже подхватил пневмонию, а 80-летнему человеку немного надо, чтобы... Ну, и всё. Хотя Сергей тоже вовремя тревогу начал бить - он из Львова и сам врач, и родители оба тоже врачи были - так ему тоже попытались сказать - не преувеличивайте, мол... Хотя тогда ещё и антибиотики выписывали - это только-только начало 2000-х было. Но... Вот такие у нас тут дела. Только рыпнешься - не преувеличивайте, мол, с Вами всё ОК, а это Вы всё себе придумали сами. Маме моей так и говорят - это Вы волнуетесь, когда в поликлинику давление мерить приходите, вот оно у Вас перед визитом к врачу непосредственно и подскакивает. А у неё стабильно 150 сейчас. И каждый раз на неё этот семейный смотрит, как на симулянтку. Правда, таблетки выписывает. Ну, попробовал бы он не выписать... И главное, ты возразить ничего не имеешь права. Как семейный врач сказал - значит, так и есть, а ты вообще кто такой и что о здоровье знать можешь? Ты пациент - вот сиди и молчи, врач разберётся. А этот врач смотрит по справочнику похожую по симптоматике болезнь, и, исходя из этого, уже выписывает тебе - хотя у тебя может быть не совсем то или вообще не то. А доказать ты никому ничего не можешь особенно. Вернее, можешь, но доказывать - себе дороже - индусня всю медицину и всю адвокатуру в основном в стране забрала в свои руки, и сидят на этом, как боги, а ты для них вообще никто, тогда как они - всё (в своих собственных глазах, естественно). Но англичане-то им верят - в общей массе, а ты, если даже не веришь, всё равно ничего не сделаешь - не сможешь - всё на их стороне, и они этим пользуются. Весьма умело...
Skarlet # 2 марта 2013 года   +4  
Елена пишет:
Маме моей так и говорят - это Вы волнуетесь, когда в поликлинику давление мерить приходите, вот оно у Вас перед визитом к врачу непосредственно и подскакивает. А у неё стабильно 150 сейчас. И каждый раз на неё этот семейный смотрит, как на симулянтку.

у меня ситуация с точностью до наоборот... это я врача убеждаю, что у нее аппарат неисправный, и никакого давления у меня нет, и вообще, это у меня на нее условный рефлекс))))
SvetlanaSvetik deleted # 2 марта 2013 года   +3  
Да, у меня были периоды головных болей, внутричерепного давления...
Лежу в обнимку с тазом, рвет, врач приходит и спрашивает много ли вчера выпила?!
А я в таком состоянии, что не могу с полочки достать выписки из больницы, чтоб диагноз ей подсказать...
natocnkakom # 2 марта 2013 года   +5  
Я помню, как мы тут Танюше дружно советовали - чем ангину лечить, так вылечилась, а говорила, что соседка с такой же долго болела - ей семейный врач сказал, что надо холодной водой полоскать, от этого проходит все быстро.
Блин, у вас, не иначе, народ непуганый... Вернее, врачи непуганые... И грипп обычный давно не видели - вон в январе куча народу в реанимации побывала, у самой брат "да простуда это" доигрался до капитального воспаления легких - осложнения после гриппа...
Ой, мои родители до сих пор доказывают врачу, что у них нормальное давление - ну типа здоровы они, а врач, "бессовестный"))), лекарства назначает))) и требует хотя бы дневного стационара.
SvetlanaSvetik deleted # 2 марта 2013 года   +2  
Все лечится Любовью.
У меня внутричерепное давление было, и обычное начало скакать. В стационаре по 2 раза в год лежала.
А теперь все прошло.
Все болезни от нервов.
И начинаются и вылечиваются, если себя настроить.
natocnkakom # 2 марта 2013 года   +10  
Светлана, перестаньте юродствовать. Угу... да... все любовью и все болезни от нервов. Только почему тогда новорожденные болеют и люди умирают.
Да если начнете мне отвечать в том же плане - забаню (у меня любовь закончилась, да).
lileawait # 2 марта 2013 года   +8  
natocnkakom пишет:
любовь закончилась, да).

))))))))))))
MAKAKA # 2 марта 2013 года   +7  
SvetlanaSvetik пишет:
Все болезни от нервов

Ага...Только сифилис -от любви
Skarlet # 2 марта 2013 года   +5  
чем больше любви - тем больше вероятность...)))))))
SvetlanaSvetik deleted # 2 марта 2013 года   -1  
Любовь - тоже от нервов...
мамака # 3 марта 2013 года   +6  
MAKAKA пишет:
Только сифилис -от любви

от удовольствия!
Елена Агата # 2 марта 2013 года   +3  
natocnkakom пишет:
ей семейный врач сказал, что надо холодной водой полоскать, от этого проходит все быстро.


Одна моя подруга от ангин лечилась всегда мороженым. Говорила, что после этого выздоравливала... Наверное, у каждого своё.
natocnkakom # 2 марта 2013 года   +3  
Ангину лечат антибиотиками, увы... Иначе это или не ангина или не проходит, уходя дальше.
Елена Агата # 3 марта 2013 года   +2  
natocnkakom пишет:
Иначе это или не ангина или не проходит, уходя дальше.


Так я это и знаю. Я же из медицинской семьи. Поэтому просто в шоке была от такого "лечения". Говорю ей - Кать, ты что?! А она смеётся - ничего страшного, мол, всё проходило. Только я до сих пор не очень верю. Странный способ лечения, однако...
asterik # 3 марта 2013 года   +2  
Я тоже мороженое много ем, когда горло простужаю. Помогает очень хорошо. А вот другим нет. Я и детям мороженое даю, когда на горло жалуются, на след. день проходит. Мой муж этого не понимает, поэтому он за дверь, а мы по мороженому.
SvetlanaSvetik deleted # 3 марта 2013 года   +2  
Клин клином вышибает. Понятно.
Елена Агата # 2 марта 2013 года   +3  
natocnkakom пишет:
осложнения после гриппа...


Естественно. По телевизору только и передают, сколько человек умерло... Я одному знакомому, который лечиться не любит и вообще предпочитает не заморачиваться на этот счёт никогда, сказала в конце концов, что от гриппа опять умирать стали - может, хоть это его тормознёт наконец...
natocnkakom # 2 марта 2013 года   +3  
Ну... грипп лечить антибиотиками тоже бесполезно, для него противовирусные есть, но - да... От гриппа можно и умереть. А вот когда грипп пошел дальше - без антибиотиков никуда.
Елена пишет:
По телевизору только и передают, сколько человек умерло...

И никто не пожаловался на лечение? Тогда - точно. Врачи у вас непуганые.
Елена Агата # 3 марта 2013 года   +2  
Ну, говорю же - это эти необразованные. Англичане. Врачам верят слишком. Даже тогда, когда они несут полный бред...
natocnkakom # 3 марта 2013 года   +4  
Ну... не платили они денег по приговору суда, не иначе.
Точно - необразованные. Мы привыкли, шо еще ребенок, а уже знаем - что и где ибо не особо доверяем. А если доверяем, то проверяем))).
Елена Агата # 28 февраля 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
а что тогда принимать вместо антибиотиков?


В том-то и дело, что ничего. Их просто не дают. Никакими силами. Мой зубной теперь говорит - ничего страшного, тебе не особо и нужно. Хотя когда я в 2000-м году из-за того, что мой первый зубной запорол мне зуб и я попала к этому врачу, он меня именно ими и лечил. Кроме антибиотиков меня тогда уже спасти ничего не могло. А теперь - извините, не положено, обойдётесь... Бред какой-то просто. И не переубедишь ведь...
Skarlet # 28 февраля 2013 года   +3  
вообще странно...
Елена Агата # 2 марта 2013 года   +1  
И тем не менее. В антибиотиках отказано. Кидаются из крайности в крайность. Сначала всё подряд ими лечили, даже то, что никак не нужно ими лечить, а теперь даже то, что нужно - не вылечишь, потому что их просто тебе не выпишут... Низ-зя, и всё, - вот!)) И будут исхитряться любыми способами, только бы тебе их не дать...
MAKAKA # 2 марта 2013 года   +3  
Так, а чем это объясняют то? Почему нельзя вдруг стало?
Елена Агата # 2 марта 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
а чем это объясняют то?

Видите ли, провели исследование и выяснили, что они вредные и всё подряд лечить ими нельзя, как раньше было - вот и всё. Получается, что если всё подряд нельзя, то и вообще не надо - только это же бред, полный... Но в итоге их теперь и не допросишься...
Orasty # 27 февраля 2013 года   +3  
Я добавлю, что в ситуации, когда лечебные рекомендации даёт узкий компетентный специалист для местной больницы, на него всем наплевать, пока не подтвердит "лечащий" врач. Лечащий врач это не тот, который лечит, а по территориальному признаку. А лечащий врач может оказаться "никакой" специалист или просто боится или ещё по какой причине (но это же дорого!) и назначение не подтверждает. И хоть умри. Даже за свои деньги не выпишут рецепт на лекарства, не говоря уж о контроле лечения.
VVarwara # 27 февраля 2013 года   +3  
Я знаешь, читаю и понимаю - наверное, нам, в какой-то степени повезло.... Вот знаешь, трое детей, приходишь к педиатру - надо уши посмотреть, глаз проверить, живот пощупать - она сразу дает направление в областную поликлинику, чтобы там узкий специалист посмотрел. Вообще просто без проблем. Едешь и ребенка смотрят, щупают. Единственное, что, например МРТ в детской областной делают через 3-6 месяцев после записи - очередь большая, еще много обследований, где аппарат один, а детей много. Очереди. Это плохо. Но если тебя кладут в больницу эту самую, областную, то все вне очереди. А попасть в нее трудов не составляет. Вот непонятная опять-таки система.
У меня тут деть призывную комиссию проходил и его забраковали. Ребенок, теленок, блин 180 ростом, в слезы))) Хочу, говорит, быть годным. Мы в областную по направлению приехали, нам говорят - да мы-то, в принципе, диагноз давно сняли, но военкомату по фиг, им надо обследование новое. Мы, говорят, вас запишем через 6 месяцев, раньше никак - очередь. И ржут, что мы хотим быть годными в армию. Спрашиваю, девочки, а платно? Они отвечают, что платно не делают, у них не предусмотрено. А вот центр там, на такой-то улице, делает это же обследование. С ужасом спрашиваю, сколько стоит. Отвечают - 400 рублей. Фига се... Из-за каких=то 400 рублей стоять в очереди? Короче говорю, вы нас запишите, а мы сами в центр поедем. Но на всякий - записывайте. Как меня уговаривали не записываться.... а, типа, если запишемся и в центре пройдем, позвонить и сказать, потому что у них много желающих! Вот наша - условно бесплатная-платная медицина.
Orasty # 27 февраля 2013 года   +2  
VVarwara пишет:
Я знаешь, читаю и понимаю - наверное, нам, в какой-то степени повезло....

Я тоже так про вас думаю.
Но в нашей области проводился пилотный проект реформы здравоохранения. Как результат: в городе всего 30 процентов от штата участковых терапевтов, нет эндокринолога, недавно сократили дерматолога. Вместо 2 единиц онкологов нет ни одного на 1200 зарегистрированных больных в городе, от компьютерного томографа главврач отказался, хлопотно ему административной работой заниматься, выделять помещение, штат, обучение... кстати, по этой причине он теряет специалистов, лицензирование не проводит. Это я узнал, разговаривая с врачами, которые ещё старые кадры.
В информационном плане и в плане взаимодействия между разными отделениями вообще вакуум и дезинформация, каждый зав. отделением подаёт информацию по своему и неверно. Это я уже сам понял. Вначале грешил на врачей, потом у видел всю систему целиком и понял, что это именно недостатки работы администрации. Врачам просто не дают работать. Причём именно те, кто "сверху".
 
А к детскому врачу мы ходим платно, нам в этом отношении тоже повезло. 350 руб. приём, зато хоть вылечит грамотно. И обратится можно в любое время суток, практически.
VVarwara # 27 февраля 2013 года   +4  
Мы тоже в пилотку попали. Но нам построили новый перинатальный центр - офигенский просто, я немного не успела с Анной в него попасть, открыли кардиоцентр, где делают операции на сердце (прям под Калининградом) - все совершенно бесплатно там, вообще платного нет в принципе. Онкологический центр жалко закрыли, но открыли при облбольнице отделение, как бы под присмотр взяли, а то, если честно, немного стали онкологи неприлично себя вести))) Сколько единиц онкологов, я тебе сказать не могу, думаю, что около 10-ти в облбольнице, плюс в платных еще сколько-то. Сама в платную ездила. Не из-за того, что там лучше, а из-за работы. Ну нет у меня вольного режима. А так - записалась, к 7-ми вечера подъехала, сразу в кабинет. Очереди нет вообще, все рассчитано, чтобы люди в коридоре не сидели. Сразу же меня взяли за ухо, завели в операционную - выдали, правда, бахилы, халат)))) и удалили родинку. Я даже испугаться толком не успела. Но это платное, не об этом снова)))
В облполиклинике взрослой электронная очередь.
Да много чего вообще, новшеств всяких. Особо не жалуюсь, лично я. Плохо только, что все равно, чтобы пройти каких-то врачей, надо убить полдня. В нашем местном ФАПе намного проще)))
И прикинь, у нас же беда-беда. Врачей в нашей области не готовят. Только в Питере и Смоленске. Так вот теперь вплоть до того, что если врач изъявит желание работать в нашей области, ему облправительство будет типа подъемных 200 тыс. рублей давать. Не считая ведомственного жилья.
Orasty # 27 февраля 2013 года   +3  
Я могу свою больницу с московской сравнить. Таки это две больших разницы в плане администрирования и как следствие: удобства пациентов, квалификации врачей и обеспеченностью оборудованием.
 
VVarwara пишет:
подъемных 200 тыс. рублей давать.

Да... Это, конечно, офигенно существенно.
 
VVarwara пишет:
Врачей в нашей области не готовят. Только в Питере и Смоленске.

Капец. Могли бы мед.академию организовать, учитывая ваши условия.
VVarwara # 27 февраля 2013 года   +3  
В университете готовят домашних врачей. В училище медсестер и фельдшеров. Но сам понимаешь, это не те кадры.
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +2  
убил...
Orasty # 27 февраля 2013 года   +2  
Это не я, это нас морят. У скорой помощи нет даже обезболивающих при выезде на аварии. Могут анальгин вколоть... Это мне диспетчер скорой рассказал лично.
MAKAKA # 27 февраля 2013 года   +2  
Интересно как..И так все логично и просто вроде бы...В Америке накручено- наверчено- куча страховых компаний, каких то планов- черт ногу сломит.
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +3  
у нас тоже есть дополнительные страховые компании, но для мед.услуг достаточно госстраховки. Можно оформить в той же больничной кассе и дополнительную страховку, об этом я буду в другой части писать.
MAKAKA # 27 февраля 2013 года   +3  
Вот, а у нас нет гос. страховки. Ну как...старики и малоимущие с детьми- тем дают, то, что можно назваь гос. страховкой.Остальные- либо страховки на работе получают,либо сами покупают...
handvera # 27 февраля 2013 года   +3  
у нас страховка от работы взрослому. Если жена не работает, то по страховке мужа и наоборот.
MAKAKA # 27 февраля 2013 года   +3  
У нас по разному.Некоторые страховки разрешают добавлять супруга или ребенка,а есть исключительно индивидуальные...
VVarwara # 27 февраля 2013 года   +3  
У нас бесплатные полисы, для поликлиник, можно получать прямо при рождении ребенка, сейчас в страховой компании (любой на выбор), раньше выписывала поликлиника. Такие же полисы имеют все граждане РФ - работаешь ты или не работаешь. Плюс разные страховые, где тоже на определенный пакет в год ты можешь рассчитывать - это за твои деньги. Ну и само собой - платные клиники. Прием врача стоит от 300 до 600 рублей. Повторные приемы дешевле. Там же делают мелкие операции. Мне вот родинку удаляли - 10 долларов сама операция - за одну штуку. А вообще, по-моему самое дорогое для более-менее здоровых людей, это даже не лекарства, а лечение зубов))) Вот где клондайк для врачей. В бесплатных тоже зубы лечат, довольно хорошо лечат, но надо отстоять очередь из пенсионеров, чтобы получить талон. А талонов количество лимитировано. И что я сделаю - буду неделю отпрашиваться с работы, чтобы талон получить утром или пойду в любое удобное для меня время в платную клинику? Конечно, в платную)))
И по-поводу родов. Я 4 года назад рожала, мне, помимо моего бесплатного полиса, которым роды были оплачены, выдали еще сертификат, не помню на 10 или 12 тысяч рублей. С этим сертификатом и бесплатным полисом я могла выбрать совершенно любой роддом и рожать в нем. Все было оплачено. Вообще я удивляюсь, когда женщины рассказывают, что так много денег во время беременности потратили на одно, второе, третье обследование. Честно - не потратила ни одной копейки, кроме денег на бензин, чтобы доехать, к примеру до УЗИ, сдачи анализов и т.д. Все абсолютно бесплатно. И роды тоже. И после родов))) И, кстати, по больничному дородовому и послеродовому - по моему в общем итоге 9 месяцев больничный, я получила довольно приличную сумму.
handvera # 27 февраля 2013 года   +5  
В России у меня подруга живет. Возраст уже такой, вроде бы и нужно к врачу. Но ходит она только в очень крайних случаях. Говорит не выносит очереди в больницах. А платный... Ну да, говорит за прием заплачу, так ведь они потом еще и какое-то обследование делают. И в результате сумма растет. Ей тяжело такие деньги выплачивать. Несколько раз была, но так ничего и не вылечила. Мы уже в категории старшего поколения) Я сама по себе знаю. Сколько в России жила, больничные только по беременности и когда детки болели. Сама не ходила. Но это в молодости. А сейчас разговариваю с подругой, понимаю, как ей тяжело(
VVarwara # 27 февраля 2013 года   +3  
Знаете, я почему всегда говорю о разных регионах - потому что у нас здравоохранение отдано областным властям. Как поставят работу, так и будет. Везде по-разному. Моя мама бесплатно лечится, когда припечет. К платникам не ходит. Единственное - мы можем ее затащить раз в год, чтобы сделать анализ на онкомаркеры - общий. По показаниям врач выписывает на бесплатный, а по нашей, скажем так, прихоти, мы делаем общий. У мамы проблемы были со здоровьем, я писала где-то в комментариях, да, отсидела в очереди, народ, кто "свой", прет без очереди - заводя те же "соседские" врачи. В первый день даже не попала на прием. Зашла после приема к врачу и сказала свое "фи". В этот день ее уже все равно не приняли, у врача были плановые операции, но на следующий день - в первую очередь. Назначили операцию через 10 дней. Брат мой ее привез, а там поток. Сделали все быстро и аккуратно. Но мама моя, блин, сделана в СССР, поэтому к врачу затарилась - бутылочка коньяка, подарочки небольшие, я из-за этого стесняюсь с ней даже ходить к врачам. Дело все в том, что у нас сейчас такая система, боятся брать врачи что бы то ни было. Так только, если знают давно пациента, то возьмут, но все равно смущаются)))) Я один раз нашему педиатру коробку конфет притараканила, потому что она постоянно на телефоне нас консультирует, даже если мы в другую страну выезжаем, звоним, она всегда консультирует, может даже в свой выходной прийти, малую посмотреть. Ну я и решила на НГ ей коробку конфет принести. Блин, она таааак на меня посмотрела. Говорит, Лен, ну прекрати, а. Я говорю - это как бы спасибо))) Она вообще возмутилась, говорит - работа это моя. А маленькие пациенты - самые важные. Короче я коробку просто оставила на столе и все. Хотя... многие врачи нормально принимают пакеты от больных))) Опять-таки повторюсь - разные регионы, разное здравоохранение. Например, Якутия.... просто на всю Россию славится превосходным здравоохранением. Но нам, жителям европейской части, легче и дешевле выехать в Европу. Далеко, однако, до Якутии))) И холодно.
handvera # 27 февраля 2013 года   +3  
Слушай, я вот всегда стесняюсь что-то принести. Вот вроде там же сделана))), но стесняюсь. Однажды с таким же столкнулась. Правда не в медицине. Так, нужна мне была одна бумажка. Ничего особенного в ней не должно было быть. Требовалась она для Германии, для пенсионного фонда. А вот не положено мне ее было выдавать. Стоим с молодой симпатичной женщиной друг на против друга. Она объясняет мне, почему она мне не может такую бумажку дать, двумя словами "не положено и накажут". Я ее понимаю. Не она это придумала. Но и у меня выхода нет. И "не положено" для меня абсурдно, как и для нее, впрочем. Она меня пожалела, издалека я за этой бумажкой приехала. И сделала ее мне. Вот чтобы мне сделали, я не могу ничего предлагать. А вот когда уже сделают, отблагодарить очень хочется. Купила я ей тогда коробку хороших конфет. Напугала бедную девчонку( Она правда испугалась. Печально. Честная, разумная девушка.
VVarwara # 27 февраля 2013 года   +2  
Мне когда УЗИ делали почек, что ли, я попросила посмотреть еще что-то, блин, вообще забыла))) Я и не болела тогда, просто после смерти бабушки у меня откуда-то взялось давление, при моем врожденном 50 на 80. Короче бахнуло 120 на 140 что ли, хреново мне было.... Меня как в космос отправили - все анализы я сдала, даже на биллирубин какой-то - на фиг - не знаю. Сделали УЗИ, сфотографировали легкие. Типа - пневмония иногда дает такие симптомы, как давление. Вообщем я вместо того, чтобы просто отлежаться, проходила комиссию. Но вот не об этом сейчас. Я на УЗИ врачу говорю - посмотрите мне еще... не помню, мама сказала, чтобы мне проверили)))) И как мама сказала - сую немножно денюжки. Она таким усталым взглядом на меня посмотрела и говорит, что так устает от этой работы, глаза за целый день просто в ноль, что дело не в деньгах, что просто ей тяжело. Но все равно меня посмотрела. А денег не взяла. Категорически. Причем в направлении у меня осмотр чего-то там предусмотрен не был.
handvera # 27 февраля 2013 года   +5  
врачей хороших и душевных в России много. Но вот система... иной раз, ага(
hohlova-g # 27 февраля 2013 года   +3  
handvera пишет:
врачей хороших и душевных в России много

Это верно!
handvera пишет:
вот система... иной раз

это-то и является камнем преткновения во многом....
SvetlanaSvetik deleted # 27 февраля 2013 года   0  
Демнер Л.М., например. Я о нем сегодня в дневнике пост поместила. В Израиль уехал...
hohlova-g # 27 февраля 2013 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
В Израиль уехал...

я не о таких врачах, что есть у нас хорошие... я о хороших и душевных, которые несмотря ни на что продолжают работать в России....
SvetlanaSvetik deleted # 27 февраля 2013 года   0  
Понятно.
Елена Агата # 28 февраля 2013 года   +2  
VVarwara пишет:
после смерти бабушки у меня откуда-то взялось давление,


Неудивительно - Вы же переживали, плакали, наверное...
hohlova-g # 27 февраля 2013 года   +4  
VVarwara пишет:
Прием врача стоит от 300 до 600 рублей

У нас дешевле тысячи приёмов нет(((
VVarwara пишет:
по больничному дородовому и послеродовому - по моему в общем итоге 9 месяцев больничный

Это где же такое? Больничный дородовый и послеродовый оплачивают 140 дней, а никак не 270!
VVarwara # 27 февраля 2013 года   +3  
У нас платные врачи так дорого не стоят. А больничный))) Я ж и написала - по-моему, забыла уже просто совсем. Да, 140 дней, посмотрела, и мне еще на 10 или 14 дней продлили его.
hohlova-g # 27 февраля 2013 года   +3  
VVarwara пишет:
У нас платные врачи так дорого не стоят

А у нас это ещё дёшево...
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +2  
да, лечение зубов - это проблема. У нас оно не входит в страховку.
VVarwara # 27 февраля 2013 года   +3  
У нас как раз входит в бесплатную. Но я ж говорю - очередь и талоны лимитированы. Зато если попал - дальше уже прием назначает врач и стоять в очереди не надо.
handvera # 27 февраля 2013 года   +2  
у нас входит, но касса аплачивает неоходимый минимум. В России в мои времена перед отъездом так же было. Бесплатную пломбу ставить или чтобы держалась? Здесь конечно пломбы лучше тех, но все равно если что, лучше немного доплатить и сделать средний уровень)
VVarwara # 27 февраля 2013 года   +3  
У нас сейчас бесплатно ставят светополимерные пломбы. Простым "цементом" уже не заделывают. Не слышала, по крайней мере.
handvera # 27 февраля 2013 года   +3  
эт давно было)Б я помню моя мама была уверена, что врачи зубы портят))), хотя сама врач была. А когда цементом замазывали, точно портили( Дырку увеличат и замажут, а через пару дней она пустая опять(
Хорошо, что это в прошлом
SvetlanaSvetik deleted # 27 февраля 2013 года   0  
VVarwara пишет:
светополимерные пломбы

платно ставят у нас в Казани.
VVarwara # 27 февраля 2013 года   +1  
у нас бесплатно. Но можете пойти в платную клинику.
Orasty # 27 февраля 2013 года   +2  
Skarlet пишет:
да, лечение зубов - это проблема. У нас оно не входит в страховку.

У нас предприятие оплачивает. Дополнительно к бесплатной, потому что за бесплатно дешёвые пломбы. Но я сам плачу, потому что мне не нравятся стоматолог, с которыми у предприятия договор.
Ненси # 27 февраля 2013 года   +3  
Предприятие не оплачивает, вы сами в собственные зарплаты это оплачиваете.Все эти налоги включены в ваши отчисления в зарплаты. С какого переляку оно у вас "бесплатное"? Какое предприятие будет брать на себя эти расходы, если не хочет быть убыточным. Да всё это вы сами и оплачиваете, и ничего у вас нет бесплатного, или оплаченного чужим дядей. Эту сумму на страхование именно вы недополучите в своих зарплатах, попросту говоря вы же и оплачиваете .Какое оно у вас "бесплатное"? Вы хоть в расчетные заглядываете что у вас отчисляют каждый месяц, или так зарплату получили и всё? странные вы все там какие-то.Никогда это не было бесплатным, всё это давно включено в налоги и изымается .
Orasty # 27 февраля 2013 года   +2  
Ненси пишет:
Предприятие не оплачивает, вы сами в собственные зарплаты это оплачиваете.

Нет, мы не платим доп. налоги, это входит в соц. пакет, прописано в кол.договоре.
Ненси пишет:
Эту сумму на страхование именно вы недополучите в своих зарплатах,

Можно считать это доходом в натуральной форме. )))
 
Ненси пишет:
Вы хоть в расчетные заглядываете что у вас отчисляют каждый месяц, или так зарплату получили и всё?

Стоп. Мы(я) в расчётные заглядываем. На эти услуги у нас не отчисляют.
Цитирую (как раз перед носом лежит): Плановый аванс (банк), Внеочередная выплата (банк), Подоходный налог в федеральный бюджет, Невыплаченные копейки (вот это прикольный пункт). Всё.
asterik # 27 февраля 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
У нас по разному.Некоторые страховки разрешают добавлять супруга или ребенка,а есть исключительно индивидуальные..

В Германии тоже так
handvera # 27 февраля 2013 года   +3  
Молодец, интересно. Я вот задумалась, что многого не знаю, как в Германии
Знаю, что касс несколько..., сколько? понятия не имею. Они все примерно одинаковые. Иногда в рекламках зазывают " переходите к нам". Рассказывают, как хорошо. Но я уже давно поняла, что везде примерно одно и то же. Как с тарифами на мобильники) Одно лучше, другое хуже. А за бесплатным сыром в мышеловку.
С врачами мы общаемся в основном с частными. И пусть так дальше будет! В клиники попадают люди с тем, с чем не справляется лечащий - домашний врач или с чем-то срочным.
Несколько лет существовало правило: каждый квартал приходя к врачу нужно было заплатить 10евро. Когда не повезет - например, заболел в конце марта и заплатил, а в апреле все еще болеешь. Значит еще раз заплатишь. С января этого года плату отменили. Сюрприз. Деньги шли не врачу, а в кассу.
Лекарства... Что-то простенькое, покупаешь сама. Если хроник или что-то серезное по рецепту. Независимо сколько стоит лекарство, если по рецепту, то плачу 5 евро.
В больнице платишь и немало. Дочка рожала, знаю, что довольно дорого.
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +3  
у нас роды оплачиваются, даже скорая помощь при этом полностью оплачивается. Еще и материальную помощь единоразово получаешь при рождении ребенка.
MAKAKA # 27 февраля 2013 года   +2  
Skarlet пишет:
Еще и материальную помощь единоразово получаешь при рождении ребенка

А вот этого у нас вообще нет...И декрета никакого нет,
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +1  
не, ну там немного, чисто на пеленки-распашонки. А декрет у нас тоже фактически 2 месяца после родов, не больше.
Orasty # 27 февраля 2013 года   +2  
После родов на работу? А кто за ребёнком ухаживает?
handvera # 27 февраля 2013 года   +2  
дома, наверняка можно сидеть, только без денег.
В Германии получают деньги, но семья сама рассчитывает брать их в один год или растянуть на три. Астерик, может лучше рассказать, у нее детки, она через это прошла. Я могу лишь о дочке своей сказать. Знаю, что они получили эти деньги в первый год. Сейчас дома, но без этого пособия. Т.е. она получает пособие на детей, но не материнские деньги.
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +4  
сидеть можно до двух лет официально, а оплачивается только 2 месяца... потом можно получать пособие на прожиточный минимум.
handvera # 27 февраля 2013 года   +2  
видишь, везде по-разному) одно лучше, другое хуже.
Orasty # 27 февраля 2013 года   +2  
Понятно. У нас до полутора лет платят минимум, а с 1,5 до 3 лет 50 рублей платили. ))) Но рабочее место сохраняется.
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +2  
никто до 3-х лет не будет сохранять рабочее место, это нереально, особенно если частное предприятие)))
Orasty # 27 февраля 2013 года   +2  
У нас в ТК это записано.
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +4  
это на уровне закона, правильно? у нас нет такого закона.
Orasty # 28 февраля 2013 года   +3  
Да, верно.
Полина Караваева # 13 декабря 2013 года   +3  
А потом выходишь из декрета к своему частнику, а он вместо обнимок сует тебе образец заявления на увольнение по собственному желанию. Потому как уже и без тебя управились, другую нашли дуру. По ТК нельзя увольнять из декрета. А как вышла - на, получи, фашистка, гранату. У меня куча знакомых так "удачно" на работу вышли... Вот те и закон.
Orasty # 13 декабря 2013 года   +3  
Если тебе сунули заявление и терять уже нечего, почему бы не отказаться и не вложить частника по полной? К тому же увольнять после декрета тоже нельзя, если человек вовремя вышел на работу.
Полина Караваева # 13 декабря 2013 года   +1  
Orasty пишет:
если человек вовремя вышел на работу
Для "декретных" дам, вероятно, это понятие растяжимое. Возможно, 1,5 года "отсидки" дома для частника - это сигнал о нарушении дамой договора? Не знаю.
А "вложить по полной" - значит, зарекомендовать себя отрицательно. "Скандального" журналиста, к примеру, могут больше нигде на работу не взять (в приличные издания). Были случаи, когда людей по суду восстанавливали на рабочем месте, а потом быстро находили статью, по которой законно могут его уволить. К слову, запись в трудовой книжке "восстановлена по решению суда" для многих работодателей - как "черная метка" - никто не хочет связываться с правдолюбцем))
Orasty # 14 декабря 2013 года   +1  
Полина пишет:
А "вложить по полной" - значит, зарекомендовать себя отрицательно.
Ну не знаю... У нас в городе это ещё никому не помешало.
У нас могут даже за день задержки зарплаты нажаловаться.
MAKAKA # 27 февраля 2013 года   +3  
У нас вообще ни копейки не платятЕдинственное, что за тобой на 2 месяца сохраняется рабочее место. Государство никак не стимулирует повышение рождаемости .В этом отношении в Америке-полная труба, хочешь иметь детей- рассчитывай только на себя...Ну опять же- если у семьи низкий доход- ей всякие льготы и доплаты положены. Чем тут многие пользуются совершенно бессовестно... Но не смотря на такой непривычный нам "ужас",когда на детей ничего не платят-редкая семья ограничивается одним ребенком.
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +2  
у нас хорошо доплачивают, особенно многодетным семьям, там по нарастающей и пособие, и выплаты на детей идут. Раньше было вообще, многие многодетные семьи жили только на эти пособия, сейчас уже урезали, так столько криков было, что им работать придется идти)))
handvera # 28 февраля 2013 года   +3  
В Германии есть такая тенденция во многих турецких семьях. Женщины рожают, не работают. Хотя все равно, чего уж там, на детское пособие жить не будешь.
Skarlet # 28 февраля 2013 года   +3  
это смотря сколько платят... у нас такие пособия были на многодетные семьи, что семья спокойно могла не работать, особенно ортодоксы это любят)))
handvera # 28 февраля 2013 года   +5  
у каждого свое направление политики))), я вот боюсь без работы остаться. Не потому что мне скучно будет (точно не будет) но с деньгами как-то надежнее, пенсию зарабатывать нужно, дом в кредит взят, денег вечно не хватает. Правда говорят, по доходу и расход, но как-то неуютно без денег. Это я насчет работы)))
Знаю, многие сидят на пособии и не соглашаются на предложенную работу. Это далеко, это по сменам. Ну и дальше.
Хотя, если детей не с кем оставить...
Skarlet # 28 февраля 2013 года   +4  
тут много нюансов... многим лучше сидеть на пособии, чем работать за те же деньги, да еще и лишиться всех льгот. А многие вообще работают при этом "по черному".
VVarwara # 28 февраля 2013 года   +5  
Жан, та же система у нас. Я уже несколько раз писала про всякие льготы малоимущим. Бесплатное питание детей в школе, выплаты на одежду детям, большие льготы за коммунальные платежи, пособие на детей, льготы на проезд, выплаты на поседение увеселительных заведений (немного, но есть), бесплатные подарки детям на НГ, праздники, до 5-ти лет бесплатные лекарства детям. Плюс, к примеру, многодетная семья - одна другой рознь. Если ты многодетная мать, но не малообеспеченная, то никаких льгот тебе, как многодетной, не положено. Если только ты груши вместе с мужем околачиваешь и детей стругаешь - на тебе, все условия. И на очередь на квартиру поставят, пособие выплатят, льготы при поступлении детей на бюджетные отделения в учебных заведениях. То есть если я работаю - молодец. Содержу и себя и еще парочку тунеядцев и их детьми. Я не вижу в этом никакой справедливости. Мне нравилась при СССР статья про тунеядство. Не работаешь - иди, работай на исправительных работах. Уголовное наказание. Сейчас тоже можно было бы вполне такими людьми закрыть рабочие места. Те, на которые едут таджики и другие восточные граждане. Зарплата у них 10-15 тысяч. Видишь ли, этим малообеспеченным душа не позволяет за такие деньги трудиться, они выше таких копеек. Лучше дома будут сидеть, чем пойдут на такие зарплаты и потеряют льготы. У нас минимальная зарплата 5000 рублей (+- сколько-то). И вот смотри арифметика - 2 родителя и 3 ребенка - папа 15000 получает и мама 10000 к примеру. Все, семья уже не малообеспеченая! И потеря всех льгот. Вот и работают - либо неофициально, либо вообще не работают. Все равно гос-во в лице других работающих прокормит, оденет и в театр сводит. Злая я сегодня))
Skarlet # 28 февраля 2013 года   +4  
я вижу, что злая))) а если на пособии плюс льготы - это сколько выходит?
VVarwara # 28 февраля 2013 года   +3  
Вот тут я тебе точно не скажу... везде по-разному.
Вот к примеру один из регионов России
 
2013 год
Единовременное пособие при рождении ребенка (если оба родителя не работают, не служат) 13087,61 руб.
 
Ежемесячное пособие по уходу за ребенком в возрасте до 1,5 лет 2453,93 руб. на первого ребенка;
4907,85 руб. на второго и последующих детей
 
Единовременное пособие беременной жене военнослужащего, проходящего военную службу по призыву (срок беременности не менее 180 дней) 20725,60 руб.
 
Ежемесячное пособие на ребенка военнослужащего, проходящего военную службу по призыву (на детей в возрасте до 3-х лет) 8882,40 руб.
 
Ежемесячная денежная выплата на приобретение специальных молочных продуктов детского питания на детей 1-2 года жизни из малоимущих семей 631 руб.
 
Ежемесячная денежная выплата многодетным семьям, имеющим 3 и более несовершеннолетних детей 316 руб. на каждого ребенка
 
Ежемесячная денежная выплата на полноценное питание беременным женщинам из малоимущих семей, кормящим матерям и детям в возрасте до 3-х лет из малоимущих семей
 
368 руб. –женщинам, состоящим на учете в медицинских учреждениях в связи с беременностью;
413- руб. кормящим матерям;
187 руб. – детям до 1 года;
148 руб. –детям от 1 года до 2 лет;
192 руб. -детям от 2 лет до 3 лет.
 
Региональный материнский капитал за счет средств областного бюджета.
Сертификат на региональный материнский капитал будет выдаваться малоимущим многодетным семьям на третьего ребенка или последующих детей, рожденных в период с 01.01.2012 года по 31 декабря 2016 года. 106300 руб. Выплата регионального материнского капитала начнет производиться в 2015 году.
 
Единовременная денежная выплата семьям, в связи с рождением одновременно трех и более детей 50000 руб. на каждого рожденного ребенка.
 
Полноценное питание меня развеселило вконец....
 
И еще -
Виды социальной помощи
Социальная помощь может выражаться в денежных выплатах (социальные пособия, субсидии и др.) или в натуральной помощи (топливо, продукты питания, одежда, обувь, медикаменты и др.).
 
Кроме того, для малоимущих семей предусмотрено право на получение повышенных субсидий на оплату жилья и коммунальных услуг, некоторые налоговые льготы, право на бесплатную юридическую помощь.
 
Следует отметить, что малоимущие семьи не утрачивают прав, присущих всем семьям с детьми. Поэтому они могут рассчитывать на получение единовременных выплат и ежемесячных пособий, связанных с беременностью, рождением и воспитанием детей, средств материнского капитала, а также компенсаций на оплату детских садов.
 
Федеральные и региональные меры поддержки малоимущих семей
Малоимущие семьи могут получать материальную поддержку как на федеральном, так и на региональном уровне. Региональные меры социальной помощи разнообразны и различаются в зависимости от субъекта РФ, в котором проживает семья. Например, в Москве размеры пособий и единовременных выплат утверждаются каждый год. На 2012 год соответствующие выплаты установлены Постановлением Правительства Москвы от 01.11.2011 N 514-ПП. Согласно этому документу малообеспеченные семьи в Москве имеют право получать ежемесячное пособие на ребенка, при этом его сумма зависит от возраста ребенка и состава семьи. Максимальное пособие (3 200 руб.) предоставляется на ребенка в возрасте от 1,5 до 3 лет, который воспитывается одиноким родителем в малообеспеченной семье.
Поскольку региональные меры социальной помощи касаются только семей, проживающих в соответствующем субъекте РФ, целесообразно рассмотреть подробнее меры господдержки малоимущих семей, оказываемые на федеральном уровне.
 
Жилищные субсидии
Жилищный кодекс РФ устанавливает право некоторых категорий граждан на получение помощи государства по оплате жилого помещения и коммунальных услуг (далее – жилищные субсидии). Это касается и собственников, и нанимателей жилья. Сегодня максимально допустимая доля собственных расходов граждан на оплату жилья составляет 22 процента от дохода семьи. Но для малоимущей семьи часть семейного бюджета, предназначенная для оплаты жилья, должна быть уменьшена. Для этого применяются специальные коэффициенты и формулы расчета. В результате выясняется, каков объем субсидии, предоставляемой такой семьи. Жилищная субсидия предоставляется сроком на 6 месяцев.
 
Налоговые льготы
Малоимущим семьям предоставляется налоговая льгота в отношении тех сумм, которые они получают от государства. В частности, освобождаются от обложения НДФЛ единовременные выплаты (в том числе материальная помощь), которые малоимущие граждане получают в виде сумм адресной социальной помощи, оказываемой за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов РФ, местных бюджетов и внебюджетных фондов. Следует подчеркнуть, что эта льгота распространяется только на помощь, получаемую в соответствии с программами, которые ежегодно утверждаются соответствующими госорганами .
 
Льготы в сфере образования
Дети из малоимущих семей получают льготы при поступлении в высшие учебные заведения. Они имеют право быть принятыми вне конкурса в государственные и муниципальные вузы. Однако при этом должны быть соблюдены несколько дополнительных условий:
в семье есть только один родитель, и он является инвалидом I группы;
ребенок, поступающий в вуз, не достиг 20 лет;
вступительные испытания пройдены успешно. Испытание считается пройденным успешно, если поступающий наберет заранее установленное минимальное количество баллов (в рамках ЕГЭ или вступительных испытаний, проводимых вузом самостоятельно).
Skarlet # 28 февраля 2013 года   +2  
шото так много и для меня совсем непонятно...
VVarwara # 28 февраля 2013 года   +4  
Одним словом - не работаешь - на тебе до хрена)))
Skarlet # 28 февраля 2013 года   +3  
вот это понятнее))))
Orasty # 28 февраля 2013 года   +5  
Шото из всего, что многодетным положено, я только 1091 рубль на карточку ежемесячно получаю. Остальное же пока оформишь, застрелиться проще. Справку для музеев вообще отказались выдать прямым тестом. Лекарства до 6 лет..., блин мне же ребёнка сейчас лечить надо и эффективно, а не бюрократией заниматься. Если уж анализ крови если бесплатный под запись через 10 дней принимают... А если заплатишь, - пожалуйста, никаких лимитов. Про то что мне положено, ни один врач даже не сказал ни разу по своей инициативе. Зато мы в "группе риска" в той же поликлинике числимся.
 
Да, недавно были на выставке, ни и с подачи администратора выставки снова позвонила жена в соцстрах по поводу справки на посещение культурных мероприятий. Теперь они как бы дают, но снова требуют пакет документов. Ага, и очередь. Бл...ин. Да я собирая справки и стоя в очереди понесу ущерба больше от пропуска работы, чем мне выгода будет.
 
А, однажды на мелких на новый год типа мэр (на самом деле завод) от своего имени подарки подарил. Мне месяц с соц.защиты названивали, чтобы забрал: "Распишитесь, это же денежный вопрос". Оставил я им этот денежный вопрос с чаем пить, не даём мы своим детям такие конфеты, что в подарке были. ((
 
П.Н. Да, именно 1091 рубль, хотя на 3 не делится. Почему? Фиг знает.
VVarwara # 28 февраля 2013 года   +4  
Orasty пишет:
я только 1091 рубль на карточку ежемесячно получаю

Хочешь страшную тайну? Я вообще ни копейки не получаю. Интересно, за что это тебе платят? И подарки мне бесплатные на детей не положены. Только для малообеспеченных. А я же работаю)))) Вообще у нас подарки а НГ на работе выдают. НА детей до 14 лет. Потому что после 14 лет дети в Деда Мороза не верят.
Orasty # 28 февраля 2013 года   +1  
VVarwara пишет:
Интересно, за что это тебе платят?

Дык, как многодетной семье, по закону. ))
 
VVarwara пишет:
И подарки мне бесплатные на детей не положены.

А, это у нас мэр как-то прогнулся ёлкой для многодетных семей, близняшек моих полугодовалых приглашали... ))
 
VVarwara пишет:
Вообще у нас подарки а НГ на работе выдают.

Да, у нас тоже 12 подарков общим количеством, килограмм двадцать конфет большую часть которых мы раздариваем. У жены на работе хоть игрушки добавляют. А я отказываюсь от подарков в последнее время. Ноу нас до 18 кажется (могу наврать, но коллеге для 17 летнего сына выдавали, я на службу получал).
 
На само деле мне не надо ни-че-го. Пусть будет только зарплата нормальная, я сам на всё заработаю. И чтобы всякие добродетельные соцзащитники не приставали. Пускай лучше инвалидов поддерживают, тех кому реально нужно.
VVarwara # 28 февраля 2013 года   +3  
Orasty пишет:
Дык, как многодетной семье, по закону. ))

ни фига у нас нет такого закона. Только малоимущим в моем регионе)))
И елка только для одна малоимущих, другая для отличников, третья для детей бюджетников. Я только на третью и попадаю.
Orasty # 28 февраля 2013 года   +2  
А вот и фига! Я его распечатал, щас название напишу: Закон Тверской области от 29 декабря 2004 года. № 78-3О "О многодетной семье в Тверской области и мерах по её социальной поддержке." Он действующий, я кроме гаранта проверил на сайте правительства Тверской области. Ст. 6 в 2012 году индексировалась, что и даёт сумму 1091 руб.
Ёлка была частной инициативой завода, к которой примазался мэр и которая мне вообще не нужна была. Я про неё упомянул лишь для порядку.
 
Далее вообще прикол. Смотри, имеем: Статья 5 этого закона (Действующая!) "Документ подтверждающий статус многодетной семьи. Документом, подтверждающим статус многодетной семьи, является справка установленного образца, которая выдаётся родителям многодетной семьи органом социальной защиты населения."
 
Получаем: 1) В 2005 году мне эту справку выдать отказались, при этом зарегистрировав и назначив ту самую выплату, которую я сейчас получаю в размере 1091.
2) Таки после посещения выставки картин, у меня возник спортивный интерес и я позвонил сегодня в соцзащиту зав.заму. Был такой диалог:
- Здравствуйте, (описание моего случая), подскажите пожалуйста, что нужно чтобы мне получить справку о статусе многодетной семьи?
- Нелакированную () фотографию матери 3х4.
- А почему именно матери? (Моя жена имеет право отдохнуть от детей, а я вместо тупого сидения во дворе имею право махнуть с ними в музей или на выставку. Или все вместе поехать, главное, что именно я это чаще делаю)
- Справка выдаётся только на мать!
- Но если именно я поведу детей в театр?
- Возьмёте её справку.
- Но ведь это чужой документ.
- Но у вас же есть в паспорте печать о регистрации брака? (Офигеть, я что должен билетёрам доказывать, что я женат? А смысл в фотографии, если справку может использовать другой человек и подлинность доказывается паспортом? )
- Почему? Ведь мы зарегистрированы как многодетная семья и в законе ...
- У нас нету статуса многодетной семьи, у нас есть многодетная мать, справка даётся только на мать.
- ???
- Потому что есть форма.
- А указ президента? (Кстати в Гаранте статус действующий)
- 93 год? Ну с тех пор же много чего приняли!
- А как быть если одинокий многодетный отец?
- ... Никак.
- То есть, вы утверждаете, что многодетный одинокий отец не имеет права пользоваться льготами?
- Да.
 
Таки, я допускаю, что в юриспруденции я дурак, поэтому я тут же зашёл в соседний кабинет к юристу, который и нашёл мне упомянутый выше закон. У нас сейчас по орг причинам Гарант не обновлялся с января, поэтому я и проверил на сайте правительства области.
 
Я к чему так подробно расписал, это возвращаясь к вопросу кто такие чиновники. Это не те, кто работает с населением в окошках, это те, от кого зависит производство подобного бреда. Есть закон, но локальная форма оказывается выше него.
А меня это задело. Меня уже в третий раз соц.защита так цепляет, отказываясь мне в реализации моих прав. Нет вру, в первый раз они отказали в выплате не мне, а моей жене (которую уволили беременной), на основании того, что мы не прописали только что родившегося ребёнка. Хотя в законе речь шла о "по месту проживания матери", чётко и конкретно. В тот раз мы это спустили на тормозах, не охота было из-за последнего месяца и 650 рублей возится.
 
Но сейчас я настроен заехать в один отдельно стоящий дом с видеокамерами, с просьбой провести проверку о нарушении моих прав.
Ася0905 # 28 февраля 2013 года   +3  
Надеюсь у Вас получится. Я бы тоже возмутилась. Блин, что за дискриминация по половому признаку????
Orasty # 28 февраля 2013 года   +1  
Ася0905 пишет:
Блин, что за дискриминация по половому признаку?

Материнский капитал отцу оставшемуся одному с двумя детьми тоже не дадут. )))
Ася0905 # 28 февраля 2013 года   +1  
Что?????? Ну это просто ппц...А что тогда в инф.бюллетени в детской врали??
Orasty # 28 февраля 2013 года   +1  
Ну я лично в ПФ спрашивал (делать мне нефиг, видно), мне сказали, материнский капитал только матери. Правда, разговаривал я с оператором, она могла быть некомпетентна. Вот в понедельник поеду туда, могу спросить ещё раз.
Ася0905 # 28 февраля 2013 года   +1  
Надеюсь, некомпетентен оператор. Не хотелось бы хуже думать о государстве, чем уже думаю.
Orasty # 28 февраля 2013 года   +1  
Вот нашёл, не всё плохо: "2. Право на получение материнского капитала в соответствии со ст. 3 вышеуказанного закона возникает у:
 
— женщин, родивших (усыновивших) второго, третьего и последующего ребенка начиная с 1 января 2007 года и до 31.12.2016 г.;
 
— мужчин, являющихся единственными усыновителями второго, третьего ребенка или последующих детей, ранее не воспользовавшихся правом на дополнительные меры государственной поддержки.
 
Право женщин на материнский капитал прекращается и возникает у отца (усыновителя) ребенка независимо от наличия гражданства Российской Федерации в случаях смерти женщины, объявления ее умершей, лишения родительских прав в отношении ребенка, в связи с рождением которого возникло данное право, совершения в отношении своего ребенка (детей) умышленного преступления, относящегося к преступлениям против личности, а также в случае отмены усыновления ребенка.
"
 
Всё согласно моей логике. Значит оператор была некомпетентна, надо было нажаловаться её начальнику. Возможно и в соцзащите такая же чуня отвечала. Надеюсь.
Елена Агата # 2 марта 2013 года   +2  
Orasty пишет:
(Офигеть, я что должен билетёрам доказывать, что я женат?


Олег, ты диалог между Паном Директором и Паном Гималайским из "Кабачка..." помнишь (или знаешь?)? "А справочки есть? - про верблюда и с ним гималайского..." Вот это очень мне то самое напоминает... к сожалению... гм. Ничего не меняется... Получается, что именно доказывать, и именно билетёрам. Хотя нафиг это билетёрам нужно?
Елена Агата # 2 марта 2013 года   +2  
Orasty пишет:
У нас нету статуса многодетной семьи, у нас есть многодетная мать, справка даётся только на мать.
- ???

Вот именно - ??? Я в шоке. Как это - нет статуса? Ну, знаешь, про такое только и скажешь, как говорила одна бабушкина знакомая, материнские слова... Только они на язык и просятся...
Orasty # 2 марта 2013 года   +3  
Елена пишет:
Как это - нет статуса?

Ну на самом деле в законе именно про многодетную семью говорится. ))) Так что всё в порядке, мне по этому же закону лично на мой счёт 1091 рублей перечисляют. В понедельник заеду побеседовать лично, посмотрю, какие они мне регламентирующие документы покажут, разберёмся.))
Елена Агата # 2 марта 2013 года   +3  
Orasty пишет:
заеду побеседовать лично,


Вот-вот, лучше поедь... а то они тебе намудрят там...
Orasty # 28 февраля 2013 года   +3  
VVarwara пишет:
Злая я сегодня))

Да не, нормально, так и есть. ))
handvera # 28 февраля 2013 года   +5  
вот меня тоже это раздражает иной раз. Так вроде ничего, но иногда такой умник или умница начинает рассказывать какая дура, что работаю. А он дома сидит, за те же деньги. И на бензин ему не нужно. И машину продал, а на фига? и в отпуск ездит. Кредит за дом ему не нужно выплачивать, за квартиру заплатить ему помогают. Я как-то давно смотрела передачу. Там специальные службы пытались охладить пыл "неимущих". Оказывается они могут потребовать обеспечить себя мебелью. Им дадут. Пусть не новую, но вполне добротную. Но меня тогда добила посудомоечная машина. Оказывается тоже предмет первой необходимости. А бабешка дома сидит, телек смотрит. Посуду ей руками вымыть заподло.
Я который год живу в полупустом доме. Нет, мне нормально, комфортно. Просто у меня все на мое заработанное куплено. И я ничего не прошу. Я ведь работаю и получаю. Да ладно, тоже разозлилась)))
Skarlet # 28 февраля 2013 года   +3  
злые вы и недобрые!)))
handvera # 28 февраля 2013 года   +1  
да вот, неудобно даже)))
asterik # 28 февраля 2013 года   +3  
злые вы и недобрые!)))
 
И завистливыееееееееее.0)))
Нет серьёзно, гдето справедливость должна же быть! В нашем городе социальщикам оплачивают раз в 2 года отпуск всей семьи по Германии, все раcходы полностью по кружкам как балет фортепиано, футбол, на каникулах им оплачивают нахождение до 15.00 под присмотром и в это время детей возят в кино, зоо, музеи. Скидки на вход в бассейн, также оплата детсада, завтраков, школьных поездок, школьных принадлежностей. А работающие должны из своих заработаных сами всё это оплачивать. Мы 3 года в отпуск не ездили, т. к. в одно время с мужем отпуск получить не могли! Ну разве не обидно?
у нас вот так одна женщина в больницу попала, нервный приступ сказали. А произошел он у нее изза того, что она узнала, что её соседи-социальщики за счет благотворительной организации в отпуск поехали. А она до обеда работает, муж весь день на работе, после обеда она с детьми как угорелая. Дом у них тоже в кредите. И вот в соседний дом въехала cемья с 3 детьми, сидят дома, ни забот, ни хлопот, а потом их ещe и "вознаградили"
handvera # 28 февраля 2013 года   +2  
ага), вот практически все мои знакомые моего возраста, в основном младше не работают на полную ставку. Так немного и по-черному. Завистливая я, точно)
Но я пока работать буду)))
asterik # 28 февраля 2013 года   0  
Не прошёл комент до этого.
Я тоже на полную ставку больше не работаю.
53 % с зарплаты уходила на соцстрах и подоходный. Сейчас времени на детей больше.
И хотя мы не получаем никаких пособий, многие кто на этих пособиях сидят, завидуют: вот ты всю свою зарплату себе оставляешь, а я могу только 165 евро себе оставить, а то что прожминимум у них уже есть, а моему мужу его заработать надо, не считается. Понять рабочего человека у нас в Германии может только человек, который также живёт или жил хотябы только на заработаные. А то, что мы завидуем, я бы завистью не назвала, а обидой. Знаете, я когда в маге работала, сколько женщин я спрашивала, не хотят ли они у нас поработать. чтобы мне часы снизили. Кто работал, естествено изза работы отказывались, а социальщики отвечали, ну мой муж же тоже безработный, что я пойду за этот Фрайбетраг работать!
handvera # 28 февраля 2013 года   +1  
Ну понятно, дети. Я в доме живу, за него пока долг, он покоя не дает. А дальше посмотрим
asterik # 28 февраля 2013 года   0  
Да ушла оттуда больше изза детей. Но считаю, что налог они както снизить должны, не должно так быть, что чем больше работаешь, тем больше налога платишь. А наши соцдемократы наоборот же ещё хотят рабочих еще больше финаHсого нагрузить. Первое, что они хотят сделать, это Bот как раз по теме статьи, убрать семейную страховку и семейные привилегии при подоходном налоге. Это вообще будет для среднего класса финансовый кризис.
Orasty # 28 февраля 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
Но не смотря на такой непривычный нам "ужас",когда на детей ничего не платят-редкая семья ограничивается одним ребенком.

Что лишний раз доказывает, что определяющий фактор рождаемости не дотации, а общее состояние экономики. И даже не столько экономики, сколько стабильность и уверенность в будущем.
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +3  
Orasty пишет:
определяющий фактор рождаемости не дотации, а общее состояние экономики

До 60-х годов прошлого века в сельской местности рождаемость была достаточно высокой, семьи были многодетные, а ведь не было никаких дотаций, да и уровень жизни был низким((((
Orasty # 28 февраля 2013 года   +3  
Но люди были уверены в будущем.
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +4  
В 70-80-х годах тоже были уверены в будущем, но почему-то уже ограничивались одним, от силы двумя детьми((((((
Skarlet # 28 февраля 2013 года   +3  
наверное, уже не так уверены...
Orasty # 28 февраля 2013 года   +2  
)))
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +4  
Жанн, я сама родила в 74-ом, в будущем была уверена, но о многодетной семье даже речи не могло быть....
Orasty # 28 февраля 2013 года   +3  
Я в 75-м, у меня трое. ))
VVarwara # 28 февраля 2013 года   +3  
Ты не понял))) Галина родила, а не родилась в 74-м))
Orasty # 28 февраля 2013 года   +3  
Ой. )))
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +4  
И чё засмущался???)))) Мне наоборот приятно! Значит я ещё произвожу впечатление молодой!!! *шёпотом* я на самом деле ещё очень молода)))))))
Orasty # 28 февраля 2013 года   +3  
Я и не сомневался даже! ))))
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +5  
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +4  
Кстати, моя дочушка, родившаяся в 74, мечтала о втором ребёнке, хоть и не было уверенности в завтрешнем дне, правда Господь не дал ей такого счастья...
Так что я к тому, что уверенность в будущем не самый важный фактор для рождения детей, что-то есть другое... вот только что?
Orasty # 28 февраля 2013 года   +3  
Да много факторов вообще, и для каждого человека они разный вес имеют. Это непредсказуемо, мы лишь в статистических понятиях можем выделять ведущие из них.
Orasty # 28 февраля 2013 года   +3  
Учёные вообще пишут, что опыт поколений живших до 60-х (плюс-минус) неприменим к современному обществу, потому что в результате НТР поменялась структура гендерных отношений.
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +4  
Orasty пишет:
в результате НТР

Не НТР виновата, она наоборот разгрузила домашний труд во многом, а просто стали задумываться и о "лично себе"...
Orasty # 28 февраля 2013 года   +2  
Она не виновата, она хорошая. ))) А то что стали задумываться о себе как раз результат разгрузки, свободного времени, новых профессий и прочих факторов в сумме меняющих наше общество.
MAKAKA # 28 февраля 2013 года   +3  
hohlova-g пишет:
В 70-80-х годах тоже были уверены в будущем

А состояное экономики в то время? Ты вспомни- все ж " доставали".В те времена одной только "уверенностью" народ жить уже не хотел.Смена поколений...После войны, мне кажется, радовались уже тому, что живы, плюс общий энтуазиам в этом вопросе50-60 годы тоже, смена вождей все такое,а ну а потом , видимо запал прошел
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
Ты вспомни- все ж " доставали"

Инн! Я прекрасно всё помню! Кстати в начале 70-х, прилавки были наполнены товарами, во всяком случае у нас в Питере, но вот именно тогда я не рискнула завести второго ребёнка, а в 80-е, когда дефицит стал ощутим и у нас, я захотела второго, но Господь уже не дал.... но при всём дефиците, уверенность в завтрашнем дне была до начала 90-х....
MAKAKA # 28 февраля 2013 года   +2  
В начале 70-х- возможно, но в конце- я помню, у мамы родила подруга, и многое приходилось опять же "доставать" именно в Питере. Пустышки вдруг дефицитом стали или рожки, я точно не помню., но помню,как мама радовалась, что она зашла в аптеку а там " викинули" и она как раз подруге купила..Уверенность может и была, но экономика оставляла желать лучшего,а это очень влияет на процесс рождаемости...
майя # 28 февраля 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
конце 70- я помню, у мамы родила подруга, и многое приходилось опять же "доставать" именно в Питере.

Я тоже помню!)))Мы с Питера из командировок пелёнки привозили...
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
приходилось опять же "доставать" именно в Питере.

Вот про то и говорю, что я, как бы и не очень ощущала дефицит.... колготки детские была проблема достать, так мне подруга из Минска высылала не только для моей дочушки, но и для детей моих подруг))))
MAKAKA # 28 февраля 2013 года   +2  
Ну да, в Беларуссии тогда вообще классный трикотаж был, кстати. и школьную горму мне всегда там покупали, она была лучшего качества,а передники белые и черные- вообще шелковые
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +2  
А вот передники и обувь для своей дочи я покупала в Таллине)))) благо нам туда всего ночь езды была, заодно и "Вана Таллином" запасалась))))
Белка # 3 марта 2013 года   +5  
У нас и сейчас оттуда привозят трикотаж.Только стоит он заоблачно
hohlova-g # 3 марта 2013 года   +5  
Вы далеко от Белоруссии, поэтому и стоит заоблочно. У нас приемлемые цены на белорусскую продукцию, как промышленные товары, так и на продовольственную, которая зачастую даже дешевле местной продукции оказывается.
Белка # 3 марта 2013 года   +3  
У нас про местную и не вспоминают,потому что ее практически нету.Даже молоко и то с Алтая везут.А уж о промышленных товарах я и не помню.Несколько лет назад была прекрасная обувная фабрика.Теперь и это пропало.Фабрика есть,но она практически стоит,а обувь под этим названием делают в Китае
VVarwara # 27 февраля 2013 года   +3  
Единоразовую помощь у нас получают из областного бюджета, зависит от кол-ва детей, плюс единоразовая помощь от муниципалитета - зависит от каждого муниципалитета - везде по-разному. Плюс у нас за 2-го ребенка 400 с чем-то тысяч за второго ребенка, земельный участок за третьего, 100 с чем-то тысяч на ремонт жилья за второго ребенка. И еще какие-то смешные 50 рублей каждый месяц до 3-х летнего возраста ребенка. Помимо этого пособие на детей получают малоимущие, но там немного, жены призывников - вот там прилично - около 8000 рублей в месяц. Ну и плюс дети до 3-х лет постоянно проходят какие-то диспансеризации, обследования - это программа, которая работает. Короче, скучать некогда. И все равно народ не рожает так, как хотело бы правительство. Все это небольшие выплаты. Вот у меня малая, я с ней могу всего 60 дней в год на больничном сидеть и получать 100% заработка. А если больше... то либо на себя брать больничный, либо не заплатят. Сам с собой сиди сколько влезет))
А, еще до 1,5 лет получают женщины, кто работал или на бирже стоял пособие. У меня это пособие было 16400 или 14600 ))) Блин, ну давно было, не помню)
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +2  
у вас хорошая помощь))) у нас единоразовая помощь всего лишь где-то около 1000 долларов. Потом на каждого ребенка до 18 лет выплачивается ежемесячно около 50 долларов "детских".
VVarwara # 27 февраля 2013 года   +3  
Ну знаешь... единоразовая выходит не такая большая у нас. Около 10000 рублей облбюджет, около 7000 муниципалы, плюс оклад на работе - это в районе 15-25000 рублей. У кого как. Ну, остальное я уже писала. Зато после 1,5 лет уже ни фига на детей не платят. Только малообеспеченным. Ну, только делают налоговые вычеты в январе, плюс за детский сад дотации на книжку переводят. Я вот вчера сняла денежку с этой книжки , за несколько месяцев и купила себе зимние офигенские сапоги и летние босоножи))) Ну, и если в тему, то еще образование есть бюджетное. Мой средний сын как раз учится на бюджете, плюс еще стипендию получает от гос-ва, плюс общежитие у него, плюс всякие студенческие льготы. На лето, кстати тоже наше прав-во областное студентов собирает на заработки. На консервы рыбные зарплата в месяц 22000 рублей, проводниками вроде 16000 рублей, но там плюс всякое питание, форма и т.д. И куда-то в заповедник на 2 месяца, зарплата 200 000 рублей за весь период. Но жить там надо в палатках. Каждый год че-нить придумывают. Я это к тому, что вроде помнят про детей, хоть немного)))
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +2  
тем не менее, вы больше по западному образцу живете, чем в остальной России, получается.
VVarwara # 27 февраля 2013 года   +3  
Не знаю... просто все чувствуют эту "оторванность" и то, что на месте приходится решать ряд вопросов, без помощи федерального центра. К тому же... не секрет, ведь всегда больше внимания уделяют "проблемным" районам. Как бы сказать, задабривают, что ли. Кто, кроме Московской и Ленинградской областей может похвастаться таким количеством посещений руководящих государством лиц? У нас то президент, то премьер-министр, то патриарх - с такой регулярностью... что народ возмущается, ведь движение в городе останавливается. Думаю, поэтому все так.
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +2  
VVarwara пишет:
не секрет, ведь всегда больше внимания уделяют "проблемным" районам.

а у вас "проблемный" район? я просто не в курсе...
VVarwara # 28 февраля 2013 года   +4  
Ну... мы как бы отрезаны от России - столько государств между нами. Нам датируют билеты на самолет, билет, к примеру до Смоленска из Калининграда, стоит дешевле, чем до Минска, хотя Смоленск дальше))). То есть и ж/д дорогу дотируют. У нас бесплатные загранпаспорта, в отличие от остальной России. Из Калининграда редкая птица ездит отдыхать в Россию или Украину, как большинство россиян, все едут в Европу. Фигли - тут ближе и лучше. В Украину и Россию в основном едут только те, у кого там родня. То есть почти принудительно))). У нас свободная экономическая зона - цена на мясо и другие импортные товары дешевле чем в России остальной. То, что российское, наоборот у нас дороже. Короче, к примеру, завозят к нам европейские товары те, которые ЕС делает для себя. Для К-да просто клеют наклейку малюсенькую с переводом. Мы в Питере были, в Украине, видели те же товары, но с переводом, то есть сделанные уже для России, Беларуси и Украины. Честно - это разные товары. Даже шампунь жутко отличается. И вот вроде все ничего, но некоторые отважные граждане кричат, что у нас должна быть независимая Балтийская республика, независимое гос-во. Отдельное от России. Собирают подписи, чтобы переименовать Калининград в Кенигсберг. Честно - нам тут на месте - смешно. А в федеральном центре, наверное, не очень)))) Вот тебе и проблемный регион))) Учитывая, что основное население работающее у нас военные, гос.служащие и т.д.
Skarlet # 28 февраля 2013 года   +3  
всем бы ваши проблемы)))))))))))
VVarwara # 28 февраля 2013 года   +4  
Знаешь, когда в стране такие процессы и не все довольны властью.... Вон, в Москве вообще денег доплачивают только за то, что ни в Москве живут))) Короче, не все так хорошо в нашем государстве.
Skarlet # 28 февраля 2013 года   +4  
VVarwara пишет:
в Москве вообще денег доплачивают только за то, что ни в Москве живут

а иначе бы москвичи разбежались?)))
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +5  
Skarlet пишет:
разбежались?)))

Ну, конечно)))))
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +4  
VVarwara пишет:
в Москве вообще денег доплачивают только за то, что ни в Москве живут)))

Вот сейчас тапки полетят от москвичей)))) не любят они, когда про это говорят.... им живётся труднее, чем во всей России
Skarlet # 28 февраля 2013 года   +4  
а что происходит? расскажи, я первый раз об этом слышу...
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +4  
Skarlet пишет:
я первый раз об этом слышу...

о том, что москвичам трудно живётся, а им все завидуют?
Skarlet # 28 февраля 2013 года   +3  
нет, что москвичам доплачивают за проживание в Москве...
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +5  
Skarlet пишет:
доплачивают за проживание в Москве...

Ну, это не совсем так)))) Просто ещё при Лужкове москвичам начали доплачивать к пенсиям, пособиям, эти доплаты так и назывались "лужковские", когда Лужкова сняли, то многие боялись, что и доплаты исчезнут, но Собянин оставил эти доплаты. Скажем у нас в Питере есть люди, которые получают пенсию 5157 рублей, это уже с доплатами, а в Москве минимальная пенсия с доплатами 12000 рублей, так что вот об этих "доплатах" и идёт речь.
Skarlet # 28 февраля 2013 года   +3  
да уж... разница существенная. У нас доплачивали за проживание на "территориях", сейчас вроде бы уже сняли это. Но там понятно, конфликтные районы...
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +3  
Жанна, я понимаю, когда доплачивают в отдалённых северных районах, так как туда трудно доставлять товары, а вот доплата в Москве всегда вызывала удивление... но москвичи очень обижаются, когда начинается разговор об их доплатах...
Skarlet # 28 февраля 2013 года   +2  
так поэтому столько людей стремиться жить в Москве?
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +4  
И поэтому тоже....
Леонтия # 28 февраля 2013 года   +4  
Сейчас даже донорам-москвичам доплачиваю по 3000 руб за донацию, у нас же дают талон на 100 (сто)) рублей на питание в соседней со станцией переливания крови кафешке
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +5  
Леонтия пишет:
донорам-москвичам доплачиваю по 3000 руб

И это только москвичам, а все остальные россияне за талон на питание(((( Это после принятия нового закона о донорстве....
SvetlanaSvetik deleted # 28 февраля 2013 года   0  
Ничего не удивляет в нашем мире...
Orasty # 28 февраля 2013 года   +3  
Но даже при этом дефицит крови.
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +4  
В Питере уже "бьют в набат", изыскивают средства, чтоб платить донорам, как раньше, так как после принятия этого закона запасы крови исчезли((((( а новых поступлений мизер... никто не хочет за бесплатно сдавать кровь...
Orasty # 28 февраля 2013 года   +2  
В Москве тоже самое, я сам ездил сдавать. Оплату, вроде сохранили (по крайней мере "платники" там были), на питание 1000 рублей платят, а крови всё равно дефицит.
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +3  
В Питере платно можно сдать только на составляющие крови, так как в этом случае крови забирается почти в два раза больше, чем обычно, а так только талон на питание - денег вообще не дают...
MAKAKA # 28 февраля 2013 года   +5  
Леонтия пишет:
Сейчас даже донорам-москвичам доплачиваю по 3000 руб за донацию, у нас же дают талон на 100 (сто)) рублей

А у нас вообще ничего не дают. Видимо рассуждают, что раз решил сделать доброе дело, так делай это чисто от души
VVarwara # 28 февраля 2013 года   +3  
Не, ты не поняла. Есть люди, которые постоянно сдают кровь. Как работа. А есть, которые просто, при необходимости сдают. Те, которые как на работу - им платят. А которые от душевного порыва или для близких-знакомых - им не платят.
Леонтия # 28 февраля 2013 года   +3  
VVarwara пишет:
постоянно сдают кровь

Ну как постоянно... чаще, чем раз в два месяца сдавать нельзя. Я, как и многие, пока дети были маленькие, сдавала из-за отгулов. По другому их просто было не заработать. И была денежная компенсация на питание, но наличкой аж целых 200 рублей. Это считается безвозмездной сдачей крови.
VVarwara # 28 февраля 2013 года   +3  
Постоянно - это на постоянной основе. Они еще и плазму сдают ходят. А вообще кровь настоящую))) по-моему вообще раз в 3 месяца можно только сдавать.
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +3  
Леонтия пишет:
сдавала из-за отгулов

А я, когда была здорова, сдавала за "два дня к отпуску", при советской власти таким макаром я к отпуску добавляла 4 дня, сдавала два раза в год. Но ведь опять-таки получается, что не за бесплатно я сдавала, хоть раньше и не задумывалась об этом: день сдачи крови я не работала, а мне его оплачивали, и дни к отпуску тоже оплачивали....
майя # 1 марта 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
не за бесплатно

...сегодня в новостях сюжет был - сейчас доноры (Донецкая обл) ещё и свои приплачивают (30гр...50гр за мед пакет для забора крови , но 20 им "на обед" возвращают)....
слов нет!
MAKAKA # 28 февраля 2013 года   +2  
VVarwara пишет:
Есть люди, которые постоянно сдают кровь

Да я поняла, тут тоже такие есть, которые регулярно сдают. Тут нормы другие- сразу поллитра откачивают. Но не кормят и дене не дают. Идут какие то баллы. И когда этих баллов досточно набирается можно получить билет в кино или еще какую то хрень
Orasty # 28 февраля 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
сразу поллитра откачивают.

У нас тоже.
MAKAKA # 28 февраля 2013 года   +2  
Да? А мне женщина там работающая сказала, что в России другие нормы были. Там как раз русскя оказалась ,которая кровь брала, вот мы и разболтались..Мне тоже кажется, что когда я в институте сдавала у нас по 250 г брали...
MAKAKA # 28 февраля 2013 года   +1  
оНА вроде говорила, что в россии максималный забор 400 г. Но может у ее сведения устаревшие..
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
у нас по 250 г брали...

Может это у студентов так брали, а вообще брали по 400мл +50 мл на анализ, это я точно знаю, так как много лет сдавала кровь.
MAKAKA # 28 февраля 2013 года   +2  
Точно, она мне так и сказала, что тут на 100 мл. боль;ше берут
Елена Агата # 2 марта 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
Тут нормы другие- сразу поллитра откачивают.


У нас тоже. Мама в шоке была, когда я захотела донором стать. И после первого же раза меня не пустила уже... А я бы ходила и дальше...
Orasty # 28 февраля 2013 года   +1  
У нас раньше был выбор сдавать бесплатно или за деньги. Лично я даже не знал, что за это деньги платят, бесплатно сдавал, за паёк на выездной станции. ))) А вот после того, как законодательно с 1 января 2013 года отменили оплату доноров, оказалось, что возник жёсткий дефицит крови. У нас кое-где врачи даже забастовку устраивали.
Зато возник закон о единоразовой выплате денежного пособия на третьего ребёнка родившегося после... правильно, 1 января 2013 года. А потом последовало предложение от одного члена общественно палаты прекратить паллиативную медицину и поддержку больных пожилого возраста. Правда, последовала резкая критика и этот деятель покинул общественную плату... встав во главе одной из партий. Но пробный шар на реакцию общественности запущен.
Елена Агата # 2 марта 2013 года   +2  
Orasty пишет:
прекратить паллиативную медицину и поддержку больных пожилого возраста.


Олег, мне плакать хочется... Как это можно вообще?!
Orasty # 2 марта 2013 года   +1  
Наша общественность возмутилась, этот деятель ушёл из общественной палаты. Идиотов и корыстолюбцев хватает. Он мотивировал тем, что неперспективно тратить деньги на стариков и инвалидов, лучше их потратить на детей... Человек либо чего-то не понимает в жизни, либо искал дешёвой популярности, либо (я так думаю), ему заказали на пробу выступить.
Елена Агата # 2 марта 2013 года   +3  
Orasty пишет:
этот деятель ушёл из общественной палаты.


Хорошо, что ушёл. Таких за шкирку надо брать и пинком под одно место вообще-то...
 
Orasty пишет:
ему заказали на пробу выступить.

Скорей всего это...
Белка # 3 марта 2013 года   +3  
Orasty пишет:
неперспективно тратить деньги на стариков и инвалидов, лучше их потратить на детей

Мне всегда интересно из каких побуждений такой выбор делается.И не проще ли немножко поделиться из собственного кармана с детьми и государством.У большинства этих деятелей свой карман вмещает ВВП небольшого государства
SvetlanaSvetik deleted # 3 марта 2013 года   +1  
Белка пишет:
У большинства этих деятелей свой карман вмещает ВВП небольшого государства

Потому и вмещает... что
Белка пишет:
Orasty пишет:
неперспективно тратить деньги на стариков и инвалидов, лучше их потратить на детей

Да... моральные ценности у них такие...
VVarwara # 28 февраля 2013 года   +3  
Жан, да, тапки полетят))) Во-первых у москвичей есть социальная карта москвича со всеми вытекающими. Во-вторых, пенсионерам доплачивают до какой-то суммы, потому что то, что называется в нашем гос-ве пенсией, на самом деле является некой суммой, на которую даже просуществовать, не то что прожить, невозможно. У меня знакомая ушла с госслужбы - 30 лет госслужбы и 37 лет - общий трудовой стаж - пенсию назначили 10 000 рублей. Она больная вся, на лекарства больше надо будет. Короче. В социальном плане москвичи защищены значительно больше, чем жители остальной России. Но я даже не знаю, что сказать по этому поводу. Ведь Москва - лицо страны. И если по улицам будут шляться полуголодные, грязные и плохо одетые люди... это будет пугать иностранные делегации, а уж наши власти вообще будет раздражать. Ведь у нас все хорошо...
Белка # 28 февраля 2013 года   +3  
Целая десятка)) У меня подруга уходила на пенсию и ей назначили 5200.Проработав всю жизнь больше не заработала.Нашему другу-дедушке стукнуло в прошлом году 80 лет.Теперь благодаря возрасту у него 11 тысяч.Это сказалась доплата за возраст
Skarlet # 28 февраля 2013 года   +3  
я поняла...
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +4  
VVarwara пишет:
ушла с госслужбы - 30 лет госслужбы

Странно, что так мало ей начислили, дело в том, что госслужащим пенсии назначаются совсем по другой шкале, чем простым бюджетникам и всем остальным(((((( Моя знакомая, бывший работник суда, имеет пенсию 16500....
Скажу про себя: при средней заработной плате за 60 месяцев при Советской власти 320 рублей, и стаже 30 лет у меня на сегодня пенсия 7900 рублей((( Не каждый госслужащий имел такие зарплаты в те годы, но пенсию всё равно получает большую... такова справедливость нашей демократической власти(((((
VVarwara # 28 февраля 2013 года   +3  
Ну, я же еще не говорила о доплате к пенсии. Это отдельный разговор. Эту сумму она получает от пенсионного фонда. Денежное содержание госпенсионерам выплачивается еще и из другого источника. Кстати, странно про вашу знакомую - работницу суда. Я так понимаю, что она не была судьей, потому как у них пожизненное содержание в районе 50 тыс. рублей, плюс пенсия. Секретарский состав сейчас зарплату получает около 17-18 тысяч рублей. Странно, что пенсия у вашей знакомой почти такая, как зарплата. Вы извините, но может она присвистывает?))) Либо неправильно вам говорит. Госслужащие получают пенсию и денежное содержание. Это две разных суммы. Но из них складывается пенсия. Я так понимаю, что она вам говорит общий итог.
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +4  
VVarwara пишет:
Госслужащие получают пенсию и денежное содержание

Может быть и так, я не распрашивала. Она работала в секритариате суда, но не секретарём, а как-то иначе называлась её должность, забыла... пытаюсь вспомнить и никак... может отвлекусь, тогда вспомню...
VVarwara # 28 февраля 2013 года   +2  
Раньше в суде было так - заведующая канцелярией, секретарь судебного заседания, судебный пристав, секретарь суда, архивариус (во многих судах назывался секретарь суда). Я их в порядке иерархии написала. Но секретарь судебного заседания получал больше, чем заведующая. Хотя был в неком подчинении у заведующей. Другие должности ввели гораздо позже.
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +5  
Вот, вспомнила))) судебный пристав, она отслеживала выплаты по аллиментам, разыскивала неплательщиков...
VVarwara # 28 февраля 2013 года   +4  
Они неплохо получали. Но и работа у них была - не дай бог. Это сейчас они - судебные приставы-исполнители и с ними ходят судебные приставы по обеспечению правопорядка, а раньше они на такие дела выходили((((
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +3  
Я знаю, что она даже в командировки ездила, разыскивая алиментщиков, но это всё было при советской власти.
Orasty # 28 февраля 2013 года   +3  
VVarwara пишет:
но некоторые отважные граждане кричат, что у нас должна быть независимая Балтийская республика, независимое гос-во. Отдельное от России.

Нда... И эти отважные граждане, конечно видят себя во главе независимой республики в роли царьков.
VVarwara # 28 февраля 2013 года   +3  
Я не знаю. Мне они неинтересны. И переименование города меня как-то не возбуждает. Я читаю периодически об этом на интернет-порталах, иногда митинги вижу. Скорее они меня забавляют, мысли появляются - неужели людям реально делать не фиг...
Orasty # 28 февраля 2013 года   +3  
VVarwara пишет:
мысли появляются - неужели людям реально делать не фиг...

Когда мне стали писать не ту область, где я родился, меня тоже такие мысли посещали. ))
В свидетельстве о рождении - Калининская область, а везде пишут Тверская. Мне пофигу, в принципе, но где-то на высоком уровне абстракции отмечается противоречие. ))
VVarwara # 28 февраля 2013 года   +4  
Странно... ведь когда заполняешь документы официальные, всегда пишешь место рождения СССР, хотя уже и страны нет. Никто же не может написать - Россия, потому что родился в РСФСР, СССР.
Orasty # 28 февраля 2013 года   +2  
Вот представляешь. Я по привычке было писал Калининская область после переименования, так на меня бочку накатили. )))
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +5  
VVarwara пишет:
Никто же не может написать - Россия

У меня в паспорте стоит место рождения г.Ленинград, Россия, а в свидетельстве о рождении г.Пушкин Ленинградской области, так как в 1960 году наш город вошёл в черту г.Ленинграда, хотя до сей поры везде и всюду говорят либо г.Пушкин, либо Царское Село.... так что таких противоречий полно на просторах нашей Родины.
Orasty # 28 февраля 2013 года   +3  
Это ещё чище, чем с областью.
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +4  
да уж....
Orasty # 27 февраля 2013 года   +3  
VVarwara пишет:
Ну и плюс дети до 3-х лет постоянно проходят какие-то диспансеризации, обследования -

Да?
VVarwara пишет:
100 с чем-то тысяч на ремонт жилья за второго ребенка.

Да?
 
VVarwara пишет:
Вот у меня малая, я с ней могу всего 60 дней в год на больничном сидеть и получать 100% заработка.

А моей жене за 10 дней заплатили всего 700 рублей... Декрет, предыдущий декрет... Спасибо дядям придумавшим новый способ расчёта больничного.
 
VVarwara пишет:
И все равно народ не рожает так, как хотело бы правительство

А потому что не от этого зависит.
 
Кстати:
А у нас в школе объявили диспансеризацию для детей "детей в возрасте от 14 лет до 14 лет 11 месяцев 29 дней" "С целью определения репродуктивного здоровья, то есть возможности иметь детей"
4) Какие специалисты осмотрят Вашего ребёнка:
 
- врач детский стоматолог
- врач травматолог – ортопед
- врач детский уролог – андролог
- врач детский эндокринолог
- акушеры – гинекологи:
- врачи педиатры:
- врачи ультразвуковой диагностики:
 
Анализы которые будут проводиться:
- общий анализ мочи
- гормоны щитовидной железы
- инфекции, передаваемые половым путём (для подростков, живущих половой жизнью)
- определение токсических веществ
- экспресс диагностика сифилис

Милостиво разрешили отказаться от

На какие исследования можно написать отказ:
- инфекции, передаваемые половым путём
- исследование токсических веществ
- осмотр гинеколога

 
Я честно говоря, даже не знаю что и думать... Дети строго 14 лет.
Почему именно наша школа, почему 14 лет, как 14 летние школьники относятся к репродукции?
Или как обычно деньги решили отмыть.
VVarwara # 27 февраля 2013 года   +2  
Да, до 3-х лет постоянные осмотры. Я ж тебе говорю - разные области и уже все разное. Больничный у жены, конечно, если декрет на декрет. А я если на больничном, да еще выходные захватываю, зарплату получаю на несколько тысяч больше, чем обычно. А вот такой диспансеризации, как у вас в школе - у нас не проводили. Такой многоплановой. А так - каждый год детей обследуют и к стоматологу загоняют.
asterik # 27 февраля 2013 года   +1  
handvera пишет:
В больнице платишь и немало. Дочка рожала, знаю, что довольно дорого.

Это ещё как?
Когда рожаешь, всё бесплатно, но если попадешь с апендицитом например, то около 120 евро доплата из своего кормана, максимум! А медстраховке это стоит 3800.
Медстраховок у нас тысячи. Есть частные и так наз. гос.или я бы сказала обязательная. Но считаю, что они все больше под частников подходят. Просто чтобы попасть в частную есть определёные пункты. Частные могут и отказать, а гос. обязаны принимать всех, ну по законодательству. Был же в прошлом году скандал, что определеных людей после банкротсва их госстраховки АОК и Бармер брать не хотели и ставили им определеные препятсвия.
handvera пишет:
Деньги шли не врачу, а в кассу.

Деньги просто вычитывали с гонорара врача. Просто бюрократии для врача от этого было больше.
hohlova-g # 27 февраля 2013 года   +4  
Skarlet пишет:
если попадешь с апендицитом например, то около 120 евро доплата из своего кормана

а если нет денег, то и не прооперируют???? У нас такие операции срочные делаются бесплатно даже без страхового полюса.
asterik # 27 февраля 2013 года   +2  
Прооперируют. Потом гдето в течении месяца после операции приходит счёт на эту сумму, если человек малоимущий, то относит этот счёт в Администрацию, где он получает своё пособие и та оплачивает этот счёт, если не малоимущий, оплачивает сам, а потом этот счет можно когда заполняешь налоговую декларацию туда вложить, и на налоги это действует
hohlova-g # 27 февраля 2013 года   +4  
у нас эти операции, срочные, делают и бомжам, и гастарбайтерам, которым счёт некуда присылать(((((
VVarwara # 27 февраля 2013 года   +3  
ну да, по жизненным показаниям операции делают вне плана и бесплатно. Специально на телефоне дежурит бригада врачей.
asterik # 27 февраля 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
у нас эти операции, срочные, делают и бомжам, и гастарбайтерам, которым счёт некуда присылать(((((

У нас тоже, но если есть куда счёт прислать, пришлют.
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +1  
это не я пишу...)))
handvera # 27 февраля 2013 года   +2  
Галя, иногда малоимущим, не работающим здесь живется лучше, чем работающим))) потому что многое оплачивают, если денег нет.
MAKAKA # 27 февраля 2013 года   +3  
Вот-вот...У нас такая же история.
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +2  
и у нас также...
VVarwara # 27 февраля 2013 года   +2  
аналогично.
handvera # 27 февраля 2013 года   +2  
что как? В больнице платят за дни, проведенные там. Это так. Понятно, что касса тоже платит и тоже немало. Но ведь и мы платим в кассу. На что она существует?
Специально сейчас вот взяла свой квиток за октябрь прошлого года в больничную кассу я заплатила 230евро, за 10 месяцев соответственно около 2300, в кассу на случай, если мне нужен уход 27 евро за месяц, 270 в пенсионную кассу и 42 евро в кассу по безработице. Вот такая арифметика. Цифры не голословные, с бумажки списала.
Но если вернуться к больничной кассе. Я первые 12 дет жизни в Германии ни разу не пользовалась ее услугами. Посчитать нетрудно сколько я уже выплатила?
asterik # 27 февраля 2013 года   +1  
handvera пишет:
Но ведь и мы платим в кассу.

Потому что это "обязаловка"!! Вы и подоходного налога хорошо платите, как и все остальные работающие больше 15 часов в неделю.
Поэтому когда рожаешь, всё перенимает мед страховка ,даже акушерку, которая иногда в течении полгода будет приходит к молодой маме и ребёнку на дом.
 
"В больнице платят за дни, проведенные там"
 
Нет, максимально около 120 евро из своего кармана.
handvera # 27 февраля 2013 года   +2  
сама не лежала, уточню у дочери. Но тогда я спрашивала мимоходом, поняла так, что платят. Дочка еще позже с малышом в больнице была, я тогда спрашивала.
handvera # 27 февраля 2013 года   +2  
ну 15 часов я за два дня выработаю), а так 37,5
Поэтому и говорю, кто работает, тому обычно тяжелее. У меня еще нормально, а вот кто мало получает, но работает по полной и за все платит сам, вот им трудно приходится. Иной раз дома сидеть выгоднее и этим многие пользуются. Мне много раз говорили : " Дура, что много работаешь". Но я чувствую себя увереннее,когда сама заработала, а не у государства взяла. Может быть и дура, но мне пока так комфортнее.
asterik # 27 февраля 2013 года   +2  
handvera пишет:
Поэтому и говорю, кто работает, тому обычно тяжелее.

Ну куда денешся, работающий человек у нас не только на себя работает, но и на неработающего. Зато пока хоть знаем, не дай Бог чтото!!! с голоду не умрём и без крыши над головой не окажемся. Вычеты из зарплаты ведь в большинстве на это и идут.
handvera # 27 февраля 2013 года   +2  
я сейчас посмотрела на эти вычеты, а обычно не смотрю, чтобы голову не забивать, меня интересует цифра которая на карточку перечислена.
конечно, не дадут)
asterik # 27 февраля 2013 года   +1  
Соц страховки съедают примерно около 23 % от зарплаты, а подоходный налог уже вариирует от налогового класса.
Просто сейчас лень точные % соц страховок смотреть. Мой муж идёт по 3 нал. классу и дети на нём, поэтому чтобы узнать, а какая у него зарплата, я с его брутто примерно 30 % снимаю, а потом бюджет расчитываю
asterik # 27 февраля 2013 года   +1  
Skarlet пишет:
Нет, максимально около 120 евро из своего кармана.

Сейчас проверила, 10 евро в день, махимально 28 дней, значит 280 евро из своего кармана.
При реалибилитации до 420 Евро.
Можете сами почитать wikipedia.org/ wiki/Selbstbeteiligung
handvera # 27 февраля 2013 года   +2  
Да чтоб мне этого не узнать))) не хочу в больницу)
asterik # 27 февраля 2013 года   +2  
handvera пишет:
Да чтоб мне этого не узнать)))

Пусть так и будет!!!
handvera # 27 февраля 2013 года   +2  
спасиб)
handvera # 27 февраля 2013 года   +1  
я и говорю, не врачу. Не получал он этих денег. Не ему шли или вычитали. Денег он не получал.
asterik # 27 февраля 2013 года   +1  
Ну как не врачу, если ему было положено за меня 130 евро гонорара, он 10 взял с меня, а 120 ему моя медстраховка заплатила. Кто получил эти 10 евро. Врач. Для него просто бумажной волокиты было больше. А вот что Вы тоже немного правы, что страховка экономила эти 10 евриков на мне, дa подтвержу. Но хронически больные могли эти 10 евро не платить, если чтото там, что не знаю, делали. И ещё некоторые страховки предлагали, если подпишешь соглашение со своим домашним врачом, тоже освобождаешься от праксисгебюр.
handvera # 27 февраля 2013 года   +2  
я не буду спорить, не знаю сколько врач за прием больного получает. Просто мне так девочки в регистратуре говорили, что это не врачу, а действительно, волокита. Хорошо, что сейчас нет.
SvetlanaSvetik deleted # 27 февраля 2013 года   +1  
Несколько видных врачей еще в советские времена из Казани в Израиль уехали... Интересно, как они там?
Тимонька # 27 февраля 2013 года   +2  
В бесплатной нашей медицине я разбираюсь слабо, к врачам обращаюсь не часто, и так как чаще всего к «узким» специалистам, то к частникам. У них проще и быстрее получить талон, выбрать врача, у них лучше оборудование и «руки», на том оборудовании работающие. Это очень недешёвое удовольствие. Платишь за все из своего кармана, расценки офигительные. Направления в больницу они не дают, могут полечить, если требуется что-то серьезное – начинается бодяга с городской поликлиникой.
Пока работала на госпредприятии, обслуживалась в ведомственной поликлинике. Тоже дорого, но деньги платило предприятие, хотя опять же из прибыли, т.е. по большому счету из того, что могло пойти на зарплату сотрудникам. Обслуживание – не из лучших, врачи самые обычные, выбрать никого, кроме специалистов, не можешь, да и то, как повезет. Люди за талончиками к любому невропатологу вставали в очередь в 5 утра. К открытию талончиков не было. Помню брала у гинеколога талон на узи. Она долго высчитывала по календарику дни цикла (с 5 по 9), потом захихикала и сказала: Какая разница, если талоны есть только на 13 день.
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +2  
Тимонька пишет:
брала у гинеколога талон на узи.

узи делается только в течение двух дней после окончания цикла... только тогда можно что-то увидеть.
Тимонька # 27 февраля 2013 года   +2  
Вот я о чем и говорю. Талон дают не на тогда, когда нужно, а на что есть, и пофигу, что она там рассмотрит и как будет лечить. Поэтому я и лечилась в частной клинике у хорошего врача. Она работает в МОНИАГ (институте акушерства и гинекологии), а деньги на семью зарабатывает здесь. К ней и в платной-то не пробиться, что уж про институт говорить.
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +2  
тогда конечно
natocnkakom # 27 февраля 2013 года   +3  
Хм... интересно... Касса - это сеть больниц, да? И за прием у, как ты писала, узких специалистов, ты платишь не зависимо от того - член ты кассы и платишь взносы или нет?
Ну... у нас ты, наверное, знаешь, да? Ну типа - проблемы пациентов это только проблемы пациентов. Ибо полисы если и есть, то где - не знаю. Налоги платятся, в т.ч. и на здравохранение, а вот куда они идут - тоже вопрос. В больнице все бедны как церковные мыши и "подайте добровольное пожертвование". Радуюсь, что бываю там очень редко. Хотя родители ж уже не молоды, то мама попадет, то папа...
Да, Лена Warwara сказала правду - самое дорогое это стоматолог. Ибо в муниципальной неплохие специалисты и многое там неплохо, но высидеть очередь я физически не способна. И лечить годами тоже не согласна. Хотя там оплачиваются все материалы, но, конечно же, дешевле, ну и услуги врача не оплачиваются. А в частной - позвонил, назначил, пришел и... пока у тебя есть время))). Тебе сделают максимум, что возможно на данный момент. Конечно, за круглую сумму.
А операции... Не знаю - где и какие квоты, давно не были (ТТТ), но детке удаляли аппендицит - мы оплатили все лекарства, материалы и "спасибо" доктору. Мама недавно делала даже не знаю как это называется, нечто типа операции в Киеве - она оплатила сумму, туда уже вошло проживание, еда, лекарства и услуги врача. Дорого, но по крайней мере, не унизительно.
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +2  
natocnkakom пишет:
Касса - это сеть больниц, да?

нет, это сеть поликлиник. Я просто не знаю, как это обозвать еще, у нас это так называется. У каждой кассы есть договора с больницами.
natocnkakom пишет:
И за прием у, как ты писала, узких специалистов, ты платишь не зависимо от того - член ты кассы и платишь взносы или нет?

нет, не так. Если я иду, допустим, к окулисту, то я заплачу раз в квартал 6-7 долларов, независимо от того, сколько раз за этот квартал я к нему приду. При этом я иду именно к окулисту, который принимает пациентов той кассы, в которой я состою. Он может работать с несколькими кассами одновременно, мне без разницы. Если я не член вообще никакой кассы, то меня просто-напросто не примут. Или примут уже частным образом, но тогда там совсем другие цены за прием. И рецепт мне выпишут частный, и лекарство, ессно, я буду покупать в частной аптеке за полную стоимость. Невыгодно, блин!)))
natocnkakom пишет:
мы оплатили все лекарства, материалы и "спасибо" доктору.

вот это меня у вас убивает...
natocnkakom # 27 февраля 2013 года   +2  
Но ты все равно платишь дважды - и в кассу и врачу?
А наша медицина... В общем, не надо о грустном, хотя и не так все плохо.
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +2  
нет, отдельно в кассу я не плачу. Я плачу общую обязательную страховку, в которую входят визиты к "узким" специалистам с долевым участием. Ну, как-то так.
natocnkakom # 27 февраля 2013 года   +2  
Ясно.
Ненси # 27 февраля 2013 года   +2  
Так общая страховка всё равно выходит оплачивается, плюс ты узкого специалиста сама оплачиваешь. Вот поэтому без "кассы" и не принимаются что оплата не идет с общей страховки.Выходит что ты оплачиваешь или полную услугу закомуфлированную под "частично" или дважды платишь.То есть как не крути полную стоимость услуги и лекарств ты оплачиваешь просто частично с общей страховки, частично сама.Но согласна что со страховкой удобнее , потому как заболеть можно когда нет наличных денег.Но и "переплата" есть. Потому как страховку оплачиваешь , а можешь и не пользоваться в этот период. Она же не накопительная судя по всему.
Хотя правильно труд и знания специалистов плюс удобства стоят определенных затрат.Даром сыр в мышиловке и то для второй мыши.По сути во всех этих системах главное одно не болеть и удобство пользования услугой.За всё остальное всё равно платится в полной мере .
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +1  
Ненси пишет:
во всех этих системах главное одно не болеть и удобство пользования услугой.

да, это и есть главное)))))
Iuliia # 27 февраля 2013 года   +2  
Похоже на систему в Чехии, правда со своими нюансами. У нас например "узкие" специалисты дополнительную плату снимают кому как религия позволяет. Кто-то берёт только страховку и гос. поплатек за приём ок 2 у. е., а есть берёт за каждое телодвижение как за надстандарт и ещё дополнительно взносы на месяц или на год за своё внимание. Этим очень грешат стоматологи и гинекологи. По рецептам лекарства существенно дешевле, но есть чёткий список рецептурных препаратов и свободных, на которые страховка не действует. Без страховки врачи обычно не хотят принимать, даже за плату, но если принимают, то стараются снять денег побольше и далеко не со всеми страховками берут, особенно иностранцев. Ещё один интересный момент, с которым я столкнулась, иностранец без ПМЖ по закону не имеет права принимать участие в государственном страховании, а частные страховки принимают очень неохотно и далеко не везде. Если тностранец работает официально, работодатель платит за него отчисления, но его страховая карточка по виду отличается от стандартной, что многих врачей вводит в ступор и они отказываются по ней принимать.
Если нашёл врача и у него зарегистрировался, то к другому можно только через три месяца.
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +2  
ага, похоже... у нас с иностранными рабочими точно также.
Iuliia # 27 февраля 2013 года   +2  
Самое гадостное в этой системе, то, что ты просто не имеешь возможности оформить нормальную страховку по закону, а для получения долгосрочной визы её требуют. Выхода два, либо оформлять дорогущую в часной конторе, которых немерянно, либо в той же конторе самую дешёвую на экстренные случаи и чисто что бы показать в полиции для продления, но и в обоих случаях при необходимости обратиться к врачу доказывай, что ты не верблюд, страховка действует и ты не злой цизинец, стремящийся обокрасть государство. Мне оформляли дешёвую страховку "для продления", поэтому все проблемы со здоровьем я решала на Украине, но когда тут пришлось обратится в скорую, какая там страховка, вы что, взяли точно по таксе как с иностранного туриста не из ЕС, хотя единственное что сделал врач - заглянул в горло, сказал аллергия и выписал антибиотик рецептный, а нужно было вымыть пробку из миндалины, но я её дома выковыривала потом сама.
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +3  
я не знаю полностью проблемы с иностранцами, знаю только, что у них какие-то частные страховки (если есть), а если нет, то они тогда идут к врачу на платный прием и платят полную сумму за лекарства. Срочную операцию, конечно, сделают по любому, но куда и кому выставляется счет, я просто не в курсе...
handvera # 27 февраля 2013 года   +2  
Во, вспомнила! Случай был. Я первый год в Германии. Дочка приехала, внук старший, тогда еще маленький был. Выбегает он на дорожку камешками острыми посыпанную и растягивается с размаху. Дело летом было. Пацан в одних трусах. Кровь течет. Дочка, сама врач, в панике. Муж мой на работе и мне скоро уходить. Кошмар! Говорила я тогда еще плохо, а дочка вообще не говорила. Звоню по какому-то номеру, типа скорой и объясняю как могу ситуацию. Видимо мой шок и по телефону "увидели"). Прислали машину скорой, привезли нас в клинику. Ну там обработали, руку пришлось зашивать, перевязали. Дали рекомендацию, к кому потом на перевязки ходить. Вылечили. Дочка с сынишкой потом в Россию вернулись. А нам такой счет пришел. Мама дорогая! И страховка их, в России оформленная ничего не оплатила. Пережили, главное с мальчиком все хорошо. Но научилась. В случае чего, дешевле на такси доехать, если машины под боком нет. Чем скорую вызывать. Но это так, на ошибках учатся)
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +3  
скорая у нас тоже очень дорогая, действительно лучше на такси ехать)))
VVarwara # 27 февраля 2013 года   +5  
Трандец, платная Скорая. Не, у нас тоже есть такие, но это частные Скорые. В основном ездят, народ богатый из запоя выводят.
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +2  
ага, платная. Ты не платишь изначально, когда вызываешь, тебе просто выписывается счет, который ты должна потом оплатить в течении там какого-то времени.
natocnkakom # 27 февраля 2013 года   +3  
Мою деву пару лет назад увезли на скорой... Сначала приехала обычная машина ибо они не поверили моим словам, что девушка потеряла сознание и сильная боль внизу живота. Эта же бригада вызвала другую, потому как транспортировать можно только лежа и т.д. Не, я понимаю, что по вашим реалиям можно было и на такси поехать, но такси, по ходу, могло закончиться жутким внутренним кровотечением. И нафига тогда страховка?
Да, не "упал, очнулся". Косяк был гинеколога, который не заметил воспалительного процесса. А закончилось все скорой.
Точно так же инсульты - там же реально нельзя даже вставать, не то, что спуститься и дойти да такси. И это не заметишь сразу и не предупредишь. Для меня главное, как для Нэнси, чтобы "в случае чего" приехала скорая, отвезли в больницу и что-то сделали. А плановое - я и сама дойду, тут мне страховка не надо. Я верю, что у вас там получше, чем у нас, но...
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +1  
natocnkakom пишет:
чтобы "в случае чего" приехала скорая, отвезли в больницу и что-то сделали.

так у нас именно так и делают...
natocnkakom # 27 февраля 2013 года   +2  
Но у вас же скорая платная? И как я поняла, страховка этого не оплачивает?
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +1  
платная, но это не значит, что ее не вызывают... в критических случаях конечно вызывают.
MAKAKA # 27 февраля 2013 года   +2  
МНе кажется у нас также....Но вообще у нас при вызове скорой сначала пожарники приезжают,а потом уже медицина. Наверное потому что пожарников больше и они быстрее приезжают,а еще мне думается, для того, чтобы бы удостовериться, что и правда мед.помощь необходима...Ну я так думаю...Пожарники оказывают самую первую помощь- обезболивают, снимают кардиограмму, фиксируют...Зависит от причины вызова,а медики уже делают дополнительно все, что надо и везут в госпиталь. Сколько стоит - я без понятия, говорят дорого. Но страховки вроде бы это покрывают что то.Но на самом деле скорые тут вызывают только в самых крайних случаях.А так - у всех машины- сел и поехал или повезли тебя...
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
при вызове скорой сначала пожарники приезжают,

такого у нас точно нет!))))))))
Orasty # 27 февраля 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
Пожарники оказывают самую первую помощь- обезболивают, снимают кардиограмму, фиксируют..

Наши пожарные такого не делают. Наверное, у вас скорых мало и их разгрузить пытаются. Раз уж пожарные ЭКГ могут снять. (Ну надо же!)
handvera # 27 февраля 2013 года   +3  
В Германии у пожарников тоже обязанности не только пожары тушить) Их вызывают в чрезвычайных ситуациях.
MAKAKA # 27 февраля 2013 года   +5  
Нет просто пожарные более мобильны мне кажется. И все таки пожары происходят гораздо реже, чем случаи,когда необходима врачебная помощь..Но честно сказать, никогда не задумывалась почему так...Положено так и все...Ну я писала, у меня бабушка упала, я позвонила 911. Диспетчер была со мной на телефоне все время пока не приехали пожарные- елки палки- красавцы такие, я ж бабушке позавидовала,а минут черс 5 медики подъехали. Пожарные им уже ЭКГ снятую передали и всю информацию,которую от нас получили. Вообще конечно работают они...можно сдуреть... за 5 минут, бабулю зафиксировали в специальном корсете, сделали ЭКГ и забинтовали руку.При этом один красавчик постоянно ее успакаивал и гладил по голове, пока ей все это делали... Я от умиления реально еле сдерживала слезы...Вот не шучу комок в горле стоял.. Я так понимаю, что они( пожарные) в какой то степени призваны помогать скорой, потому что после того как медики вошли в курс дела, пожарный им сказал " Если мы вам больше не нужны, то мы поехали"..
Orasty # 28 февраля 2013 года   +2  
ЗдОрово. А то до сих пор мне почему-то попадались лишь в возмущённом темпе описания того, что вместо скорой пожарники приезжают, типа маразм системы. И почему-то там "забывали" упомянуть, что пожарные обладают необходимым оборудованием и навыками оказания первой помощи.
MAKAKA # 28 февраля 2013 года   +3  
Orasty пишет:
что пожарные обладают необходимым оборудованием и навыками оказания первой помощи

Ну конечно! Они и роды, если что примут, и вообще...Неее, они молодцы.Мне понравилось,как они работают.Потом там в команде здоровые мужики, мало ли,нужна какая то помощь физическая.Ну допустим, не знаю, шкаф на человека упал, тут без них никак...Или,когда аварии на дорогах-тоже пожарники в первую очередь летят даже если нет пожара..
Orasty # 28 февраля 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
Они и роды, если что примут, и вообще..

Ну так при таких условиях их приезд очень логично оправдан! У нас сейчас эту роль берут на себя МЧС, а пожарные в их состав вошли. Но что касается медицины, то тут только скорая. Хотя, по логике пожарные тоже должны уметь оказать первую помощь. Но у нас скорая помогает на пожарах. А пожарников тренирую бегать, лазить, тушить.
Ася0905 # 28 февраля 2013 года   +2  
Мда, хотя в итоге на пожаре бегать и лазить некуда. У нас в городе машину одну оставили. Пока не сгорело здание в центре города. Потом сразу еще машины нашлись, после проверок.
Елена Агата # 2 марта 2013 года   +1  
Ася0905 пишет:
Потом сразу еще машины нашлись


Ну, это ж пока гром не грянет - ясное дело. У нас же вечно только ПОСЛЕ чего-нибудь было... Нет бы ДО или ВО ВРЕМЯ. Или вообще предотвратить. Так нет же. Пока не случится, никто не чешется. Зато потом... только потом ведь уже поздно. Только почему-то это их ничему не учит - уж сколько веков, наверное - даже не лет...
Елена Агата # 2 марта 2013 года   +2  
Orasty пишет:
до сих пор мне почему-то попадались лишь в возмущённом темпе описания того, что вместо скорой пожарники приезжают, типа маразм системы.


Это где такое писали?
Orasty # 2 марта 2013 года   +2  
Да разве я запоминал? ))) Мне это так уж и важно.
Елена Агата # 2 марта 2013 года   +3  
Нет, просто интересно.))
Orasty # 3 марта 2013 года   +1  
Елена Агата # 28 февраля 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
в какой то степени призваны помогать скорой,


Нет, у нас пожарные не приезжают, если что, только скорая, но если звонишь 999 - как ваше 911 - приезжают сразу и скорая, и полиция. В 96-м, когда я под машину угодила, они именно так и приехали. Пяти минут не прошло, уже все на месте были. И хорошо, что так быстро - в сентябре на холодной земле под проливным дождём лежать не очень-то приятно было... А пожарные по 999 вместе со скорой и с полисменами приедут, если нужно, а так они отдельно на пожар ездят чаще. А на месте уже смотрят, кого вызывать - либо скорую, либо полицию, если прецедент есть.
Леонтия # 28 февраля 2013 года   +5  
Я недавно была свидетелем жутчайшего ДТП на трассе, лобовое, 4 трупа и 2 без сознания. Вызываю скорую, (у меня почти истерика была - машины столкнулись перед нами), меня там выслушали, а потом сказали, что это ДТП не на их территории и диктуют номер куда звонить. Это при том что ни ручки, ни бумаги под рукой естественно не было, пришлось забивать номер на другой телефон, но это же все время! Я не склонна строчить жалобы, но тут пришлось..
lubbor # 28 февраля 2013 года   +3  
Леонтия пишет:
это ДТП не на их территории и диктуют номер куда звонить.

Какой ужас!
SvetlanaSvetik deleted # 28 февраля 2013 года   0  
Власть чиновников!.. Сами они должны были бы сообщить про ДТП на другой участок...
VVarwara # 28 февраля 2013 года   +3  
Каких чиновников? Ну каких? В налоговой тоже чиновники работают. И что? Они виноваты в этом? Или работники местной администрации, отвечающие за образование? Кто виноват? Говорить в общем о чиновниках - по меньшей мере смешно. Я так же могу сказать, что все уголовники стали такими, потому что учителя в школе не привили им высокое и прекрасное. И совершенно не буду говорить об их родителях. Ведь должен же быть кто-то виноват.
В данном случае - это прорехи законодательства. Если вам известно, то законы у нас принимает законодательная власть. В нашем случае - это депутаты. А депутаты - не чиновники.
Orasty # 28 февраля 2013 года   +3  
VVarwara пишет:
Ну каких? В налоговой тоже чиновники работают.

Ну это же не чиновники, это исполнители, специалисты, если хочешь. Под чиновниками подразумевают тех, кто полномочен принимать решения.
 
VVarwara пишет:
законы у нас принимает законодательная власть. В нашем случае - это депутаты. А депутаты - не чиновники.

Угу, а коррупция и просто банальные лень и некомпетентность у нас отсутствуют?
 
Телефон диспетчер продиктовал, что мешало ему по человечески перенаправить вызов?
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +3  
Orasty пишет:
по человечески

В том-то и суть, что человеческие качества просто у таких работников отсутствуют((((
Orasty # 28 февраля 2013 года   +3  
А их за это наказывают.
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +4  
Кто?(((((
Orasty # 28 февраля 2013 года   +3  
Начальство. Те самые настоящие чиновники. Которые лично с людьми не работают, но регламентируют.
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +2  
Какие бы регламенты не были установлены, человеческие качества никто не отменял.... это уже зависит от человека.
SvetlanaSvetik deleted # 2 марта 2013 года   +1  
Вся эта система и есть - чиновники, госслужащие... IMHO
Елена Агата # 2 марта 2013 года   +1  
hohlova-g пишет:
что человеческие качества просто у таких работников отсутствуют((((


Увы, да...
VVarwara # 28 февраля 2013 года   +2  
Но ведь диспетчер в данном случае не чиновник. А обычный работяга.
Orasty # 28 февраля 2013 года   +2  
А вот его начальник - чиновник. И никаким законом такую ситуацию не регламентируют.
Елена Агата # 2 марта 2013 года   +2  
Леонтия пишет:
Я не склонна строчить жалобы, но тут пришлось.


Правильно сделали! Это же сколько времени драгоценного потеряно было...
Елена Агата # 2 марта 2013 года   +2  
Orasty пишет:
Раз уж пожарные ЭКГ могут снять. (Ну надо же!)


Их специально обучают - и здесь, в Англии, и в Америке и полиция, и скорая, и пожарные входят в единую службу спасения - все три команды. Так что приехать и всё сделать сможет любая команда. И даже полиция, если нужно. А не смогут - за ними сразу обычно приезжает скорая - особенно если ДТП или другой несчастный случай. Так положено. А вообще, едва выехав на место происшествия, полиция тут же по рации связывается со скорой. И приезжают на место обе команды сразу. Когда я попала под машину в 96-м, было именно так...
Orasty # 2 марта 2013 года   +2  
Елена пишет:
Их специально обучают

Это выглядит логичным. Если возникает ситуация, когда они первые или даже единственные на месте происшествия или пострадавших много и каждые руки на счету, то грех не обучить людей оказанию первой помощи. Но у нас не так.
Елена Агата # 2 марта 2013 года   +3  
Orasty пишет:
Но у нас не так.


Ну, естественно...
Iuliia # 27 февраля 2013 года   +2  
handvera пишет:
В случае чего, дешевле на такси доехать

Это точно!
Сейчас у меня нормальная страховка, врачей нашли адекватных, разве что к стоматологу не спешу тут идти, а надо бы. До получения ПМЖ муж мой всё время боялся что со мной что-нибудь случится сеьёзное, а страховки нет и денег тоже, а у меня аппендицит не вырезан и яблоки я ем с качанами Но обошлось. Страшно было только один раз, когда у меня кровотечение началось непонятно почему, через два дня как началось, так и прекратилось, но я перепугалась сильно.
VVarwara # 27 февраля 2013 года   +5  
Ниче се... Мы в Питер к друзьям ездили, наш на то время 12-ти летний сын залез на качель детскую и решил сделать солнышко. И сделать его стоя. Короче держался этот аболтус за перекладину как раз в том месте, где качель при переворачивании проходит петлями. В итоге пальцев безымянных на одной руке стало 2. Кровища, ребенку больно. Вызвали Скорую. Приехали. Отвезли в клинику. Был уже вечер. Сделали рентген, зашили, загипсовали, отпустили. У нас с собой почему-то даже полиса не было. Через 5 дней были уже дома. По факсу отправили в клинику копии наших документов и полиса. И все. Вообще нисколько это не стоит. В смысле все включено в страховку.
Ненси # 27 февраля 2013 года   +3  
Как я понимаю всё "условно" бесплатное.По сути так или иначе всё равно платишь ежемесячно пользуешься или нет этот налог.Если прибавить к моим налогам еще 4.8 % от дохода то достаточно ощутимо будет. При этом в поликлинике я была последний раз лет 15 назад.Учитывая то как получалось и получается медицинское образование при пустых аудиториях то квалификация врачей желает лучшего.Потому предпочитаю платные услуги.Хотя если бы относилась к одной отрасли где действительно собраны хорошие специалисты и технические возможности, то всё было бы бесплатно. А пока услуги этих врачей платные для меня. Но по сути меня это устраивает. Что платила бы налог и не обращалась, что иногда обращаюсь и плачу.По сути даже дешевле выходит.Не так часто я сижу под кабинетами. А если подсчитать сколько бы набегал налог даже за год, то сумма вышла бы гораздо больше, чем я трачу в год на эту сферу.
Что касается лекарств, то у мужа несколько лет как выписан рецепт и он по нему получает лекарства узкого профеля.Были проблемы одно время что нужно было выписывать каждый раз новый рецепт.Вот это была проблема и серьезная, не просто с тем что надо отсидеть очередь за рецептом этим, плюс ограниченная покупка, расчет был на месяц.А вышло так что Доза приема препарата увеличилась и месячной нормы стало недостаточно.Вот это был кошмар. Скорая за скорой.Убить хотела этого урода что придумал такое "новшевство".Благо продлилось только месяц. Потом при выдачи опять спрашивали всю норму выдавать или часть.Я после того "новшевства" в двух аптеках две нормы с перепугу накупила. Лишь не попасть опять в эту перепалку.
По мне лучше если я сама выбираю специалиста , лабораторию и даже если я при этом оплачиваю. Потому что "бесплатно" по страховке это всё "условно" всё равно всё это платно. Пользуешься или нет этой сферой услуг ты за неё платишь, с тебя всё равно изымается в налогах определенная сумма.Так что "бесплатно" нет ничего.Разве что удобство расчета.Но с таким же успехом можно откладывать и самому сумму на эти все дела ежемесячно.За год ощутимая сумма набежит по любому.
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +3  
Ален, ты неправа Может при вашей системе это и выгодно, но при нашей - ты не купишь лекарство, если у тебя не будет рецепта. Вот прикинь, в твоей ситуации лекарство на месяц стоит, например, 150 долларов. И без рецепта тебе его просто не дадут. Так что лучше - идти каждый раз на прием к частному врачу, платить за визит, брать каждый месяц лекарство по частному рецепту за 150 долларов или по страховке подойти бесплатно к врачу и купить лекарство за 15% от суммы?
Ненси # 27 февраля 2013 года   +4  
Ты говоришь "бесплатно" , но не бесплатно же если ты работаешь у тебя удерживают этот налог ежемесячно, так же если ты не работаешь ты его оплачиваешь ежемесячно. Да согласна что ты не вытаскиваешь деньги с кошелька при том что идешь к врачу.Но его услуги ты оплачиваешь всё равно в свою ежемесячную зарплату.Не бесплатно это все. А заранее оплаченная услуга.Это только кажется что есть что-то бесплатное есть скидка. По реальному положению ничего этого нет, так как всё уже тобой оплачено твоими налогами которые отчисляются с твоей же зарплаты.
Просто если ты работаешь то да ощущение, что оно "бесплатно". Но посмотри на свой расчетный или как они у вас называются, там этот налог уже изымается.И подсчитай сколько ты за год платишь налогов и сколько ты пользуешься услугами аптек и врачей за год.
Оно то понятно что таким образом идет гарантированное поддержание отрасли здравохранения, но это не "бесплатно".Всё оно оплачено уже тобой заранее.
А вот неожиданные операции.Ну например внематочная беременность? Её то наверняка как не включённую в налог операцию ,приходится оплачивать? Так? или нет. Если так то тогда выходит что не обращаясь к врачам за год, ты проплачивая в налогах обязательно услуги и не используя эти деньги , платишь еще раз.
Дело в том что официально работая и получая страховки человек считает что это бесплатно, но при этом он оплачивает это всё при получении зарплаты .Эта страховка изымается из довольствия как налог обязательный.Вот к чему я веду. Что это не "бесплатное" , а всё тоже платно. Но привязывают таким образом к определенной сфере обслуживания человека.
Я прикинула что моя участковая начала меня лечить, и поменять я могу её только проходивши к ней квартал. Да за этот квартал она меня в гроб уложит как сделала с моим отцом когда счет шел на дни, а она тянула месяцы.Опять же первый прием оплачивает, последующие нет. Ну примет тебя специалист и разведет кисель на воде ничего кокретного не сделав, создав впечатление что типа он уделил тебе внимание. Да на кой он такой нужен? Поговорить о болячках можно где угодно, врач должен лечить.По мне так.
Поэтому я нахожу нужного специалиста, навожу о нем справки, оплачиваю его услуги, оплачиваю анализы и обследование.Но я уверена тогда в этом враче.А так сходить на прием и получить примочку за условно "бесплатную" услугу.Слишком накладно.
К тому же очень часто мне не нужен врач мне как раз нужна скорая, которая способна купировать приступ.С остальным я и сама справлюсь.Какой врач побежит это делать среди ночи? Ну да моя мать бегала.А другие сомневаюсь. Если за ночь было недавно я вызывала три скорых, и то один кадр меня сильно напряг своим предложением.
А потом да они предлагают определенную клинику, но проблема в том что мне она не нужна. Ну не доверяю я тем специалистам у которых в процессе лечения идут и исследовательские работы.
На кой хрен мне врач который по договору с иностранной клиникой за испытание нового препарата получит гран, а я потеряю близкого мне человека.А при вашей системе, именно в это место и отправили бы. Так как это место занимается узкой специализацией.
Так что меня устраивает то положение какое есть.Я оплачиваю предоставленные услуги, а не заранее услугой которой я возможно в этом году не буду пользоваться.
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +3  
конечно, как ты говоришь, это "условно-бесплатно", и да, налог отчисляется каждый месяц. Но вот
Ненси пишет:
неожиданные операции.Ну например внематочная беременность? Её то наверняка как не включённую в налог операцию ,приходится оплачивать? Так? или нет.

нет, это все оплачивает больничная касса. Точно также как и любую срочную госпитализацию, и пребывание в больнице. Но вот скорую у нас вызывать накладно, потому что стоит вызов очень дорого, а касса не во всех случаях оплачивает. Тем более, что скорая оказывает только минимальную помощь, и сразу же везет в больницу.
Ненси # 27 февраля 2013 года   +2  
Вот это как раз меня меньше всего и устраивает.Но я согласна если в государственных масштабах то исключается ну по крайней мере на первый взгляд коррупция схемы воровства.Всё в полной мере платное, для людей более менее удобное, да и поступления дают развиваться этой сфере.
По сути я конечно не против платных услуг, закомуфлированных условно"бесплатных", главное видеть результат.Ну колбасит меня от мысли что за мои деньги какая то гадина будет блядей в бассейне принимать. а не пойдут эти деньги на современное оборудование больницы.В платном я согласна я оплатила и это уходит на развитие клиники и понятное дело работу специалистов.
Но когда бесплатно к тебе подходят с зубилом и молотком ну его нафиг это "бесплатное".Хотя как не крути вся эта бюджетная сфера опять же оплачивается с кармана.Но только очень сильно и глобально воруется при этом.
А в вашей системе хоть какой-то порядок поступлений услуг и расходов. Хотя тоже накручено достаточно много.И лучше опять же не болеть.
Но мне не нравится один момент.Вот читая про Американское здраовхрание и тут у тебя тоже возникли вопросы над которыми думаю. Там при поступлении в больницу врач визуально определяет степень своего выходит вмешательства и её срочность.То есть выходит что с внутренним кровотечением можешь быть поставлен в "не срочную" очередь и пока до тебя доберуться, то спасать уже будет поздно. Как проводится диагностика этой очереди на срочность? Визуально или лабораторно.Не знаю у вас так же или нет.
А больница меня не устраивает в каком плане я уже сказала. В плане недоверия действий врачей. Да в плане оплаты тут всё отработано. Но в нашем случае, доверие может оказаться надгробным памятником.Как я сказала врач в узкоспециализированной клинике запросто может "подрабатывать" исследованиями , получать грант.Но опыты ставить будет на тебе. Что приятного крайне мало. А концы потом не найдешь, круговая порука, "врачебная" этика и так далее.
Мне одного суда с врачами по самые уши хватило.Как мне тогда сказали что "если за все наши ошибки нас сажать. вас лечить некому будет." А у меня простите нет столько нервов и столько сил, плюс столько средств чтобы оплачивать эти "ошибки".
Да насчет оплатить все продумано, а вот как с гарантиями что вылечат и доверием. Вопрос.Так как недавно в списке "ошибок" оказалась еще одна моя родственница. И обследовалась она в Израильской клинике.Вот только результат такой же как и у нас спасение "утопающих дело рук самих утопающих". Обследование , лечение, да только то что лечили того как оказалось и не было.Но деньги дело святое перечислены.
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +1  
Ненси пишет:
Как проводится диагностика этой очереди на срочность? Визуально или лабораторно.Не знаю у вас так же или нет.

насколько я знаю, человека обследуют сразу же, берут на месте анализ крови, подключают к аппаратам, если надо, измеряют давление. Уже потом врач приходит, в зависимости от итогов обследования. Но я не видела, чтобы были очереди, может просто не попадала.
Ненси пишет:
как с гарантиями что вылечат и доверием.

конечно, от ошибок и халатности никто и нигде не застрахован. Но я знаю, что тут на больницу и конкретного врача можно подать в суд за врачебную халатность, и больница выплачивает большие деньги. Родственникам, конечно, от этого не легче, но этот закон работает.
майя # 27 февраля 2013 года   +3  
Ненси пишет:
Вот только результат такой же как и у нас спасение "утопающих дело рук самих утопающих".

извините что встряну....
в этом месяце близкий человек поехал на консультацию в Германию...оказалось довольно серьёзно...надеялся на "щадящую" операцию ( через маленькие дырочки...)), попробовали, не получилось...делали полосную...операция сложная более 5 часов, наркоз...
Прошла удачно, НО...восстановление...или как пишет ненси...(((
Выписали на 5 день с температурой и общей слабостью...в гостиницу...продержался 2 дня, вернулся в клинику, потребовал осмотра и обследования...Оказалось - воспаление лёгких...одно лёгкое чуть не склеилось...одно хорошо - нет повода беспокоиться о результатах операции. Сейчас он уже прилетел домой, выхаживают наши. Уже есть положительная динамика!
VVarwara # 27 февраля 2013 года   +4  
Вот и я думаю, что случай всегда имеет место.
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +3  
майя пишет:
.одно хорошо - нет повода беспокоиться о результатах операции.

И это уже большое дело!
Но хочу и своё "фи" вставить: в последние годы повально стали ездить в онкоцентры в Германию, а ведь наша отечественная онкология в Питере и Москве имеют шикарные онкоцентры, оснащённые новейшим оборудованием, а онкохирурги все высококвалифицированные врачи, которые постоянно осваивают всё новое, да и химиопрепараты закупаются за рубежом... Вот и не понимаю я, зачем платить валюту, если всё это можно получить бесплатно в России?
MAKAKA # 28 февраля 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
зачем платить валюту, если всё это можно получить бесплатно в России

Ну насколько я знаю, не все операции проводятся в России. В основном народ едет за границу, если им дома отказали
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
не все операции проводятся в России

Онкооперации в России делают блестяще, и уже стали делать и лапороскопические, и каким-то лазерным ножом, но почему-то всё равно едут за границу....
MAKAKA # 28 февраля 2013 года   +1  
Ну , видимо, считают, что там делают еще лучше
hohlova-g # 1 марта 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
видимо, считают,

зря считают...
Доктор, который оперировал меня в 95 году, его приглашали в Англию на операции, так как в то время пластику при онкооперациях мало кто делал, он делился там опытом....
lubbor # 27 февраля 2013 года   +4  
Интересно узнать об Израильской медицине непосредственно от местного жителя. Много говорят и показывают о чудесах тамошних врачей. Из нашего города возили туда девочку на операцию, собирали деньги всем миром. Оказалось нет у нее раковой опухоли. Неверный был диагноз!
А еще по телеку показывали семья соотечественника вернулась в Россию из Израиля, потянуло на родину. Была у него там своя клиника стоматологическая, теперь открыл на родине.
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +3  
lubbor пишет:
Оказалось нет у нее раковой опухоли. Неверный был диагноз!

офигеть...
lubbor пишет:
Была у него там своя клиника стоматологическая, теперь открыл на родине.

уверена, что есть договор на поставку материалов из Израиля, или сразу же привез с собой аппаратуру)))
lubbor # 27 февраля 2013 года   +2  
Наверно. Об этом не говорили.
А девочке операция не потребовалась, ее мама собранные деньги передала следующему ребенку, нуждающемуся в операции.
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +2  
ну и хорошо, что не потребовалась!
hohlova-g # 27 февраля 2013 года   +4  
lubbor пишет:
Оказалось нет у нее раковой опухоли

И слава Богу!
майя # 27 февраля 2013 года   +3  
Интересная тема. попозже внимательно прочту...
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +3  
ага, заходи
Ася0905 # 27 февраля 2013 года   +2  
Бесплатно хожу только в детскую. Ну и за направлениями на анализы. В платной (соседний город) первый прием -500 руб. вторичный -300. Детям многие процедуры дешевле. Ездила к детскому окулисту платно в соседний город (наш принимает 6 человек в день 2 раза в неделю). Блин, ну там такая больница....Врачи, регистраторы, вежливые. Приехали раньше времени, сейчас посмотрим, может смогут сейчас принять. Жила бы в том городе. только платно бы ходила. А сейчас ситуация - ребенок покашливал, температура в норме. Вызывать врача причин нет. Идти в больницу - там разгар гриппа. В садике запретили прогуливать без справки. Пришлось ходить в садик, и наблюдать ребенка самой. Но меня в наших выводят из себя именно очереди, и ругань в очередях)
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +2  
думаешь, у нас нет очередей и ругани?))) на каждого больного отводится 15-20 минут. Врач может не укладываться в расписание, больные же разные бывают. Плюс внеочередники-срочники, которых приходится распихивать между людьми. У каждого врача свой "микроклимат"))))
Ася0905 # 27 февраля 2013 года   +2  
Думаю они есть везде. Но я в платной я могу возмутиться, почему меня заставляют ждать)). Нам на пользу пошло, что конкуренция среди платников. А вот на гормоны в бесплатной поликлинике за плату можно без очереди сдать, но стоит 500-600 рублей. В частной -300 руб. Но частные в соседних городах, приходится ездить.
Зато плюс) узи, экг - бесплатные стали, уколы тоже у них свои шприцы появились. В свое время лежала в уфе в стационаре, так мне бесплатно сделали анализ, который в те времена стоил около 1000 руб. и огорчались, что не получилось сделать 7й анализ - реактивы на год не закупили))
Ну а к гинекологу я только к платному - хотя бы пока мой участковый на пенсию окончательно не уйдет))))
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +2  
у нас тоже можно возмутиться везде и всюду, и пойти к другому врачу, где нет народа. Но если тебе нужен именно этот конкретный специалист с репутацией, который принимает только пару часов один раз в неделю, то будешь сидеть и ждать, а куда денешься?)))
Ася0905 # 27 февраля 2013 года   +2  
и в таких очередях - ругань??
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +2  
ну... люди разные бывают))))
Ася0905 # 27 февраля 2013 года   +2  
ужс)сплошное разочарование)))))
MAKAKA # 27 февраля 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
ужс)сплошное разочарование

Приезжай к нам...У нас , эти гады никогда не ругаются,,, Ну к врачам очередй вообще не бывает как бы...Хотя иногда приходится ждать, если предыдущий пациент дольше у врача сидит- ну а что делать? Как Скарлет пишет- не нравится иди к другому врачу...
Но когда в очереди в кассу в магазине, никто рот не открывает, хотя покупатель вдруг решил поведать кассиру рецепт своего фирменного рагу во всех подробностях..Блин,,,У меня российские корни.... Я оглядываюсь и все жду, чтоб кто нибудь сказал " Не могли бы вы побыстрее" или что то в таком, вполне вежливом духе...не фига. все стоятт молча и спокойно. Только я на месте подпрыгиваю
Skarlet # 27 февраля 2013 года   +3  
не, у нас открывают рот, еще и как))) восток же, блин!)))
Елена Агата # 28 февраля 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
.Блин,,,У меня российские корни.... Я оглядываюсь и все жду, чтоб кто нибудь сказал " Не могли бы вы побыстрее" или что то в таком, вполне вежливом духе...не фига. все стоятт молча и спокойно. Только я на месте подпрыгиваю


Ин... Ну, я тебе сколько раз говорила уже, а?)) Времени-то сколько прошло? Хотя это непросто и долго, конечно.... Но я, например, уже это сбросила. И тебе тоже как-то надо... Но это - сейчас ты мне скажешь что-нибудь вроде: "Легко сказать!"
MAKAKA # 28 февраля 2013 года   +3  
Не, ну я стала гораздо более философски смотреть на это.Но все равно, иногда так и хочется "выступить".И уже 14 лет тут,а до сих пор часто удивляюсь именно вот такой вот терпимости...
Ася0905 # 28 февраля 2013 года   +3  
Нам бы такую терпимость)
MAKAKA # 28 февраля 2013 года   +1  
Не реально Менталитет другой
Ася0905 # 28 февраля 2013 года   +1  
)))))))))ну мало ли, прилетят инопланетяне и всех излечат?)
Елена Агата # 2 марта 2013 года   +1  
Ася0905 пишет:
прилетят инопланетяне


Ой, нет, их сюда не надо!
Елена Агата # 2 марта 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
И уже 14 лет тут,а до сих пор часто удивляюсь именно вот такой вот терпимости...


Ну, а в принципе, чего? Правильно они делают. Здесь же расчёт какой? Если человеку нужно - он в любом случае любую очередь выстоит - и возмущаться ему не приходится - иначе он не сделает того, зачем пришёл. А если ему не к спеху и дело терпит - он вполне может выйти из очереди и придти попозже или вообще в другой день. Чего он зря психовать будет и палить себе нервные клетки? Психология в чистом виде. Это только у нас почему-то многие склонны были распихивать всех и кричать - пропустите без очереди! или "А Вы здесь не стояли!" Или распихивать всех, влезая в автобус или в троллейбус. Я больше нигде такого не видела, ни в одной стране, где была, если честно. И нужды нет. Все спокойно стоят и ждут, когда войти можно будет. А у нас что? В автобус, в троллейбус не войдёшь - давка, всем лишь бы залезть побыстрее, особенно в час пик. В переднюю дверь зайти было невозможно, хотя мне именно это было положено - я в последние годы там уже с инвалидным удостоверением ездила. На меня начинали тут же орать - какого Вы сюда лезете, девушка, идите в заднюю - хотя в заднюю я бы просто не зашла - там ступеньки слишком высокие были, это не для меня. Я всё это, правда, отбрасывала и всё равно шла в переднюю дверь. Что я могу сделать, если для меня это единственная возможность в троллейбус зайти? Но этого ж нашим не объяснишь. Однажды поехала по удостоверению, с меня потребовали билет, хотя мне в какие-то моменты можно было ездить бесплатно. Я решила, что доеду до остановки и сойду - ещё мне было связываться с контролёрами... Так и сделала. Пришлось до бабушки ещё час пилить пешком в другой конец города, чтоб больше в тот день никому не мозолить глаза... Однажды только меня водитель пожалела, позвала меня и говорит - залезай, я тебя в кабине довезу, не заметят! Мне стыдно стало. Я её поблагодарила тысячу раз потом, когда уже на бабушкиной остановке слезала... А тут по правилам вообще положено только в переднюю дверь и заходить - чтоб тебя водитель видел. И это норма. А там что? Ужас какой-то... Только вспомнить, сколько в эти троллейбусы людей напихивалось... Как селёдок в бочки. И в автобусы - столько же... И все пихаются и орут - куда Вы лезете, ничего, подождёте на остановке, мне тоже доехать нужно! И нет бы просто дождаться другого троллейбуса. Или автобуса. Так нет же - нужно лезть туда, где уже и так места нет и двери не закрываются. Чтоб потом с победным видом из окна смотреть на тех, кто всё-таки остался на остановке. А у них такие лица были, у этих оставшихся, в некоторые разы, что вспомнить страшно. Кое-кто ещё и матом крыл... Ну, в общем... Вот же действительность была - вспомнишь, вздрогнешь. А нет бы культурно дождаться автобуса или тралика, сесть, доехать по-человечески куда тебе надо, и выйти. Нет, надо всех обтявкать, влезть туда, где уже нет места, мотивируя это тем, что "нам тоже ехать надо, а Вы обойдётесь!", несмотря на то, что ему отдавят все ноги, все бока, всё, что только можно, но лишь бы влезть именно сейчас и именно в этот автобус. Как будто он вообще самый последний на свете и другой через пять-десять минут уже не придёт. Ну, что за люди!
майя # 27 февраля 2013 года   +3  
Тема такая ёмкая...у меня тоже есть что сказать...даже есть в черновиках наброски как я год назад зятя спасала...всё никак не могу собраться
про больницы написать...
Сказать могу только одно - лучше не болеть!...дорого это!
я по врачам не хожу...в районной даже карточки нет... и не потому что здоровая, просто нужно иметь здоровье на обычную поликлинику...
Пару раз прижимало ... возили меня в диагнозтический центр...там терпимо, не дорого...но оборудование старое, одна надежда на опыт врачей! кстати, они не ошиблись с диагнозом. Правда на операцию меня мои положили в частную клинику. Условия там хорошие, внимательный персонал, деньги - только через кассу, но дорого! не каждый может себе позволить..((( и хирург был хороший!
Городскую скорую вызывать особо смысла нет...у них и лекарств то толком нет и ехать будут 2 часа...
Альтернатива - страховка на семью (сейчас на год, 10-12 вызовов, стоит порядка 400-450&) , в той же частной клинике. Они приезжают быстро 5-10 мин, с приборами, со всеми лекарствами и если надо отвезут. Правда их больница подняла цены очень...там лечиться очень дорого..сутки прибывания от250-400&....
Skarlet # 28 февраля 2013 года   +1  
нифига себе у вас цены... и страховка этого не покрывает?
майя # 28 февраля 2013 года   +2  
страховка данная только на скорую....там есть и такая. куда стационар входит, но я не знаю цифры....обычно такие договора некоторые предприятия заключают...они за наличку не работают!
а есть еще разные варианты...тоже вызов скорой -100 & (другая фирма)наломи...или знакомые врачи скорой в частном порядке...это дешевле
Сейчас наша "бесплатная" медицина тоже не дешовая...только ещё по очередям намучаешься...или так полечат...
Skarlet # 28 февраля 2013 года   +4  
у нас есть интересная вещь одна... я, правда, сама не видела, просто знаю от пациентов. Хронические больные, у кого постоянные кризисы и которые должны быть под наблюдением. Устанавливается датчик на дому с кнопкой вызова. Когда критическая ситуация, то можно соединиться по видео для консультации, или сразу же вызвать экстренную помощь. Вот правда, не знаю, сколько это стоит.
майя # 28 февраля 2013 года   +2  
Слу! хорошее решение! по скайпу, например!...
Skarlet # 28 февраля 2013 года   +2  
да, по скайпу тоже можно. Но наверняка еще что-то есть.
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
Устанавливается датчик на дому с кнопкой вызова.

У нас тоже есть такая "кнопка", её устанавливает социальная служба одиноким, престарелым людям бесплатно, по сигналу этой кнопки выезжает скорая помощь.
Skarlet # 28 февраля 2013 года   +3  
нет, тут именно для хронических больных... а для одиноких и престарелых социальная служба присылает на 2-3 часа в день человека по уходу. В тяжелых случаях можно и на 24 часа в сутки с проживанием оформить, правда доплачивать придется.
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +4  
Skarlet пишет:
тут именно для хронических больных...

Жанн, в нашем государстве после 70-ти лет уже все имеют целый букет хронических заболеваний((((((
Orasty # 28 февраля 2013 года   +2  
Это начинается ещё со школы, с того, что детям не дают качественную информацию о гигиене труда, правовую об отношениях с медициной и т.п.
Skarlet # 28 февраля 2013 года   +1  
hohlova-g пишет:
в нашем государстве после 70-ти лет уже все имеют целый букет хронических заболеваний

это везде так... я имела ввиду критических больных, выше писала об этом.
Orasty # 28 февраля 2013 года   +3  
А у нас нет.
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +5  
Ну, мы же Питер...
VVarwara # 28 февраля 2013 года   +4  
Что ж тогда в Москве-то происходит?))))
hohlova-g # 28 февраля 2013 года   +3  
Я сейчас не буду утверждать, но мне кажется, что эта инициатива к нам пришла из Москвы...
Maria B # 2 марта 2013 года   +2  
Спасибо Жду продолжение
Skarlet # 2 марта 2013 года   +2  
спасибо за интерес!
Jenna # 2 марта 2013 года   0  
Skarlet пишет:
если ты являешься пациентом одного врача, то другой врач тебя может принять, только если ты ему обоснуешь причину своего прихода.

Однажды пришлось пойти не к своему терапевту, а к другой, на соседний участок - моя в тот день не работала, а к врачу нужно было попасть срочно. Какое же недовольное лицо было у медички, она знала, что причины отказать мне особо уважительной у нее вроде как нет, а принимать "не своего" пациента жутко не хочется. Очень хотелось, глядя на тётку, напомнить о клятве Гиппократа, но я благоразумно промолчала. Грустно, однако.... Человеку требуется медицинская помощь, а у него прямо с порога прописку требуют!
Skarlet # 2 марта 2013 года   +1  
тут скорее врачебная этика главная. Ни один врач не хочет, чтобы его обвинили в "переманивании" чужих пациентов, тем более, если оба врача частники и получают деньги именно от количества пациентов. Именно поэтому нужна причина, чтобы потом не было претензий.
MAKAKA # 2 марта 2013 года   +1  
А у нас завиcит от страховки. Я со сbeой страховкой могу хоть каждый раз к новому врачу идти, хотя все 14 лет хожу к одному и тому же.Привычка По большому счету,как врач- он не из лучших,но с другой стороны, антибиотик тот же всегда выписывает,когда нужно,а с серьезными проблемами все раавно к специалисту идешь.
Егорыч # 2 марта 2013 года   +4  
Скарлет, в этой теме я полный профан, потому сказать особо нечего...ааа, придумал:
-Ты это, не болей там!
Skarlet # 2 марта 2013 года   +3  
а я то смотрю, вроде бы и на сайте... и исчез)))))
Егорыч # 2 марта 2013 года   +3  
Куда исчез?? Я тебе шо, факир?))))
Skarlet # 2 марта 2013 года   +2  
а шо, нет?))))
Егорыч # 2 марта 2013 года   +3  
Ага, блин, Копперфильд! Тока никто в ладошки не хлопает)))))
Skarlet # 2 марта 2013 года   +2  
я хлопаю! ты просто не видишь!))))
Егорыч # 2 марта 2013 года   +2  
Тото думаю, что за грохот такой))))))
Skarlet # 2 марта 2013 года   +2  
думаешь, что я хлопаю ногами?))))))))
Егорыч # 2 марта 2013 года   +2  
)))Глянуть бы на это действо)))
Skarlet # 2 марта 2013 года   +2  
недаждесси!)))))))))
hohlova-g # 2 марта 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
хлопаю ногами?))

или ушами)))))
Skarlet # 2 марта 2013 года   +4  
хотела вставить картинку соответствующую, но вспомнила, что это не дневник)))
hohlova-g # 3 марта 2013 года   +4  
А в статьи нельзя картинки вставлять? Я и не знала об этом? Но представляю, какую "прелесть" ты бы выставила))))
Skarlet # 3 марта 2013 года   +2  
можно... но не все)))
hohlova-g # 3 марта 2013 года   +2  
Понятно...
Егорыч # 7 марта 2013 года   +2  
Skarlet пишет:
я хлопаю ногами?)

hohlova-g пишет:
ушами)))))

Вы что делаете?? У меня ж воображение, это...как его...гиперактивное, вот!))))
Skarlet # 7 марта 2013 года   +2  
прекрати и спрячь!)))))
hohlova-g # 7 марта 2013 года   +2  
Чаво прятать-то?))))
Skarlet # 7 марта 2013 года   +2  
воображение))))
hohlova-g # 7 марта 2013 года   +2  
А если оно такое большое и красочное, что не прячется, да ещё и искрится)))))))))
Skarlet # 7 марта 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
да ещё и искрится)

током бьет?))))))
hohlova-g # 8 марта 2013 года   +2  
бывает))))))))
Skarlet # 8 марта 2013 года   +2  
как шарахнет, так куда бедный Скарлетон денется?)))))
hohlova-g # 8 марта 2013 года   +2  
Как куда? Стихи начнёт писать.... картины рисовать... а может композитором станет?)))) Всё будет зависеть - насколько сильно "шандарахнет"))))
Skarlet # 8 марта 2013 года   +2  
фсе... пипец Скарлетону... )))
мамака # 8 марта 2013 года   +2  
охо навоображалсь.
боюсь, что Егорыч спрятал. но не прекратил
Skarlet # 8 марта 2013 года   +2  
я это тоже подозреваю)))
мамака # 8 марта 2013 года   +2  
гыг, я вот сейчас представила. как наш Егорыч (тока шоб не прибил меня) фастаецца нами своим мужикам (чесслово прибьет )
Skarlet # 8 марта 2013 года   +2  
а че, пусть завидуют!)))))))
мамака # 8 марта 2013 года   +2  
а ты представляешь, чего они ему от зависти наговорят!
убьет ведь....
Skarlet # 8 марта 2013 года   +2  
а вот это уже их проблемы!)))))
Егорыч # 14 марта 2013 года   +1  
мамака пишет:
наш Егорыч ... фастаецца нами своим мужикам

Еще чего! Не хватало, шоб Егорыч хвастался своими женщинами перед мужиками)))))

мамака пишет:
(чесслово прибьет


Ага, счас! Чтобы наш подвальчик опустел??? Не дождешси!
мамака # 14 марта 2013 года   +2  
Егорыч пишет:
Не дождешси!

ты меня успокоил)))))
Егорыч # 14 марта 2013 года   +1  
hohlova-g пишет:
не прячется, да ещё и искрится)))

Skarlet пишет:
током бьет?))))

Skarlet пишет:
шарахнет, так куда бедный Скарлетон денется?)))

hohlova-g # 14 марта 2013 года   +3  
А 1000 вольт слабо?)))
Егорыч # 14 марта 2013 года   +2  
Легко! При определенных обстоятельствах)))
Skarlet # 14 марта 2013 года   +1  
вот только не надо тут озвучивать эти определенные обстоятельства)))))))
hohlova-g # 14 марта 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
не надо тут озвучивать
А так хочется услышать)))))))))
Skarlet # 14 марта 2013 года   +1  
ужастиков не хватает?))))
hohlova-g # 14 марта 2013 года   +2  
ага....
Егорыч # 14 марта 2013 года   +1  
Skarlet пишет:
не надо тут озвучивать эти определенные обстоятельства)

Блин...и слова сказать нельзя... )))))
Skarlet # 14 марта 2013 года   0  
мое воображение мне уже все нарисовало)))))))
Егорыч # 14 марта 2013 года   +2  
Твое воображение частенько уводит тебя "не в ту степь"))))))
Skarlet # 14 марта 2013 года   0  
хм... ты уверен?))))))))
hohlova-g # 14 марта 2013 года   +2  
А я с Егорычем согласна)))))
Skarlet # 14 марта 2013 года   0  
и ты, Брут?
hohlova-g # 14 марта 2013 года   +2  
Я уже приготовилась тапки ловить, а тут..... оказывается перед нами сам Гай Юлий Цезарь))))
Skarlet # 14 марта 2013 года   0  
злые вы... уйду я от вас...
hohlova-g # 14 марта 2013 года   +2  
От нас нельзя... только с нами))))


МИР?
Skarlet # 14 марта 2013 года   0  
знаешь, чем меня соблазнить))) мир!)))
hohlova-g # 15 марта 2013 года   +1  
Как я рада! Как я рада!
Елена Агата # 2 марта 2013 года   +2  
Егорыч пишет:
Куда исчез?? Я тебе шо, факир?))))




Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.