Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 33


Тест

Тест Умеешь ли ты защищать свои интересы?
Умеешь ли ты защищать свои интересы?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Данаи и ловушки виртуального секса

Данаи и ловушки виртуального секса В прошлом году три дамы обращались ко мне с проблемой виртуального секса. Виртуального не в смысле через Интернет, а в смысле воображаемого, но с соответствующими ощущениями в теле. Это пугает, рождает различные рационализации в диапазоне от «внеземной любви» до уверенности, что «вселился дьявол» и пора обращаться к психиатру. Мы рассмотрим явление с точки зрения психологии, так как явление все таки скорее психологическое, причислить это к патологии тем более к психиатрии возможно только при наличии других более серьезных показателей.

В культуре такие явления широко известны, в частности, миф о Данае, который намекает, что наиболее «продвинутые» в виртуале практики в состоянии не только получать удовольствие, но и забеременеть таким образом. В христианстве на этот случай имеются ритуалы изгнания бесов.
 
Подобные верования, берущие начало в древние дохристианские времена сохранялись у русских крестьян до начала прошлого века. В древности "дьяволов, которые летают и искушают женщин" называли Огненными Змеями, Летунами реже Огневиками.
 
В деревнях были широко распространены такие рассказы: Огненный Змей, (или огненный уж) прилетает в темное время в дом к девушкам и женщинам, когда те оказываются в одиночестве: "Рассыпается искрам над трубой, он (через трубу) появляется в избе в облике красивого парня или умершего мужа хозяйки дома". [М.Д. Чулков, 1786]
 
Огненный змей так же часто посещает людей, тоскующих по ушедшему близкому человеку. Было хорошо известно, что Огненного Змея привлекало чрезмерное горе вдов. Существовали также поверья о людях "Беседующих" с Летунами и вообще входившими с ими в разного рода взаимодействие. Прилетевшего Змея можно было поймать заклинанием либо специальным образом тремя воткнутыми ножами. После этого с пойманным существом, можно было договариваться о поиске кладов, открытии тайн прошлого и будущего. Есть множество сказок в сборнике А.Н.Афанасьева, в которых фигурируют «ночные гости» - прекрасные плясуньи, влетающие в окошко ясны соколы или ночное явление погубленных неосторожным родительским словом детей.
 
Если не углубляться в мифологию и не привлекать магическое мировоззрения, то все намного проще и в то же время интереснее.

Первое, что следует понимать в этом случае: если не удовлетворяется в реальности одна из базовых потребностей человека, то мозг начинает ее продуцировать «из себя» - воспроизводить замещающий объект. Поэтому умирающие от жажды видят оазис в пустыне, голодные – стол накрытый яствами или, на худой конец, краюху хлеба с салом, девица видит красивого жениха, вдова – умершего супруга, влюбленный – предмет своей страсти, а умирающий от холода – ощущает тепло и сон. На последнем остановлюсь отдельно. Я понимаю, что здесь включается другой физиологический механизм, но ведь команда-то поступает все равно из одного командного центра – из мозга. К тому же на этом примере есть возможность перейти к следующему тезису.
 
Второе, фантазии могут быть не только визуальными (визуализация), но и кинестетическими, на уровне ощущений, то есть мы можем "воображать" прикосновения, чувства и оргазм видимо тоже, поскольку центр продуцирующий оргазм локализуется все таки в мозге, а не только конкретно в причинном месте. Есть еще и слуховые фантазии - скорее всего задействован ведущий, наиболее привычный информационный канал, а иногда и несколько. Тогда человек создает собственную реальность и воспринимает ее в ощущениях, звуках, запахах и картинках. К счастью, как правило не долго, так как это достаточно энергоемкое и утомительное занятие, которое впрочем является целью многих эзотерических и религиозных практик.
 
Данное явление выходит за рамки этой узконаправленной статьи, написанной исключительно в просветительных и терапевтических целях. Все таки это может стать очень обескураживающим и пугающим опытом для тех, с кем это происходит.
 
В моей практике, впрочем, все было даже забавно. Две женщины 40 и 45 лет жаловались на навязчивое «явление» известных киноактеров российского и зарубежного кино, одна немного старше на виртуальный тантрический секс с партнером по Интернет общению. У всех были просто невообразимые и несравнимые с реальными (по их рассказам) спецэффекты и ощущения. Мне было ясно с самого начала, что речь идет о неудовлетворенной потребности. Странно было то, что начав играть в это, они не могли остановиться и две из троих жаловались, что некто делает это с ними. В этой ситуации, конечно, настоящим решением проблемы было бы создание реальных отношений, однако поскольку речь о длительной терапии или создании отношений с реальным партнером не шла, то единственное решение, которое было мной найдено – это порекомендовать им выделить для этого явления определенное время и ввести в распорядок дня. Целью такой парадоксальной рекомендации было с одной стороны дать понять, что эта игра все таки процесс управляемый, с другой перевести произвольный процесс в принудительный. Как известно, игра по принуждению теряет свою привлекательность.
 
Об этом есть притча, как старый еврей отучил мальчишек играть в футбол возле его дома. Он начал давать им пятаки за то, что они приходили играть и детям это очень быстро наскучило. Игра и творчество не имеют иного смысла и времени кроме времени желания, по крайней мере, в детстве так точно. Возможно, сыграло роль протестное поведение, свойственное детям в отношении старших, в любом случае расчет старого еврея оказался психологически максимально точным, и, несмотря на свою парадоксальность, беспроигрышным.

Теперь переходим к третьему тезису, который будет немного более пространным и расширенным. Данное явление замещения неудовлетворенной базовой потребности, как и многое другое навык из детства. Тех, кто интересуется – отсылаю к статье Джеральда Адлера «Одиночество и пограничная психопатология: отсылка к детскому развитию», которую легко найти в Интернете.
 
Очень рекомендую, это важно для понимания механизмов в частности невротической влюбленности. В исследованиях Пиаже (Piaget, 1937), посвященных постоянству понятия объекта для описания двух видов памяти: памяти узнавания и памяти воспроизведения. Память младенца до определенного возраста (15-18 месяцев) еще настолько неустойчива, что он не может найти игрушку под подушкой, даже если видел, как ее туда положили. Этот феномен другой исследователь психологии детского возраста Фрейберг считает памятью узнавания. Такой вид памяти дает возможность узнать объект (в том числе и мать) и помнить его короткое время, но ребенок не может воспроизвести его образ самостоятельно.
 
Однако на стадии завершающей сенсомоторное развитие ребенок уже может вызвать его психический образ. Эту способность Фрейберг называет памятью воспроизведения. По замечанию другого психолога Сандлера (Sandler, 1975): "Только к концу сенсомоторной стадии развития, в возрасте 18 месяцев можно сказать, что мир ребенка приобрел постоянство, реальность и цельность вне зависимости от действий и непосредственного опыта субъекта"
 
Из этого следует, что ребенок двух лет, со сформированной способностью к воспроизведению, если мать его оставила одного и он испытывает тревогу и одиночество, способен вызвать в сознание фантазию о маме и использовать ее образ, как источника временного утешения. Младенец, с одной лишь памятью узнавания, не может, оставшись один, вызвать в своем воображении образ матери. Тогда он начинает рыдать, и его плач выражает беспомощности, одиночество и ярость. Гнев является реакцией на боль и инстинктивный страх выживания, вызванные исчезновением ближайшего ухаживающего за ребенком объекта. Не меньшую ярость может вызвать и появление, возвращение этого объекта, после того, как ребенок пережил все стадии горя – от скорби о потери, отчаянья и беспомощности до апатии и покорности «судьбе». Подобный пример детской ярости приводится в статье. Ярость буквально «вышвыривает» вновь появившуюся мать из психологического пространства ребенка, как объект, вызвавший некогда боль и связанный с болью.
 
Эти реакции вырабатываются в зависимости от конкретных жизненных обстоятельств, продолжительности разлуки с матерью или ближайшим ухаживающим за ребенком человеком и закрепляются в качестве различных социальных и прочих навыков, в том числе и дезадаптивных, проще сказать проблем. Дети с такими травмами могут отказываются отпускать мать от себя, не в состоянии оставаться в детских садах и групповых занятиях, время от времени впадают в ярость, видимая цель которой - уничтожение ближайшего и любимейшего человека. Для ослабления симптомов обычно приходится использовать постоянную связь с ребенком: он требует, чтобы мать была в поле его зрения, постоянно зовет ее и требует отклика, в том числе и по ночам; уходя куда-то по десять раз прощается; в более старшем возрасте звонит по телефону, чтобы убедится, что мать никуда не исчезла.
 
Постепенно ребенок проходит все стадии сепарации (отделения от матери), обретает способность обходится без нее и замещать. Для такого замещения и утешения отсутствующей матери, дети, обладающие памятью воспроизведения, используют замещающие объекты: одеяло, мягкую игрушку, подарок любимого отсутствующего лица.
 
Теперь спроецируем это на взрослый, особенно юношеский возраст - ничего не напоминает? Эти бесконечные звонки и СМС в начале отношений, цель которых только одна-единственная: «Ты никуда не исчезла (не исчез)?» «Ты здесь?» «Ты меня любишь?» «Ты меня не бросишь?» «Ты действительно не исчезнешь?» «Подтверди мне, что ты есть и что ты со мной.»
 
Эти фетиши в виде подарков, записочек, в современном варианте семейного статуса в Контакте – все, что позволяет «воспроизвести» образ и получить краткое утешение, поскольку если бы объект действительно был рядом – никому не пришло бы в голову его «воображать».
 
Далее момент ярости и разрыва отношений: «Все, никогда больше мне не звони! Я не хочу тебя видеть!» – «выталкивание» объекта из своего психологического пространства перегруженного внутренними конфликтами и негативным опытом. Попытка уничтожить ближайший объект и надежда на то, что он не уничтожим, как птица Феникс, никогда не покинет нас, не предаст, все простит, будет надежен и терпелив, как идеальный родитель. Если человек находит такого партнера, который достаточно долго будет с ним терпелив и надежен – у него есть шанс исцелится от тревоги, научиться не только воспроизводить утешающий образ в отсутствии реального, не только обходиться без звонков и СМС, но и наиграться наконец в эти детские игры и забыть о них, как дети оставляют старые игрушки, когда вырастают и получают возможность реализовывать реальные отношения в реальной жизни.
 
В виртуальных отношениях есть две ловушки, о которых следует знать. Первая – реальные отношения могут быть проще, скучнее и намного "обычнее", чем воображаемые. И, следовательно, партнеры из наших грез, приукрашенные нашими желаниями и фантазиями, могут быть намного более привлекательными, возбуждающими, интересными и управляемыми, чем реальные. К тому же, договорится с самим собой обычно удается как-то легче, чем с другими. Для некоторых же, несмотря на желанность отношений, как раз общение с представителями противоположного пола представляет особую трудность. В этом случае психологи рекомендуют немного снизить мотивацию, чтобы достигнуть цели. Как говорят на Востоке – Дар падает в открытые ладони.

Вторая ловушка состоит в том, что отношения не только скучнее и прозаичнее, но так же менее управляемы, зависят от решений другого человека и нашей способности с ним договариваться, то есть они более пугающие, чем виртуальные. Менее интересные и более пугающие – плохое сочетание по сравнению с фантазийными романами, единственный минус которых в том, что они не дают реальных выгод, а только утешение, слабую замену реально существующей потребности.
 
Фантазии и воображаемое замещение отсутствующей матери – нормальный этап взросления в детстве и юности, однако когда взрослый человек регрессирует до более ранних навыков и примитивных реакций замещения и ярости – это становится помехой для реальных отношений, вплоть до того, что эти отношения становятся невозможны.
 
Зрелые межличностные отношения не несут на себе невротической нагрузки, партнер не рассматривается в качестве объекта, на котором следует отыграть проблемы, начиная с детского возраста, а воспринимается, как самостоятельная ценность независимо от сложившихся отношений и обстоятельств. Впрочем, проблема на самом деле не в отношении к партнеру, а в отношении к себе самому.
 
Елена ГАЛАТ астролог, психолог, консультант специалист по отношениям



Ремедиос   21 февраля 2013   6512 1 93  


Рейтинг: +29


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Данаи и ловушки виртуального секса
Даная, психология, виртуальный секс

В прошлом году три дамы обращались ко мне с проблемой виртуального секса. Виртуального не в смысле через Интернет, а в смысле воображаемого, но с соответствующими ощущениями в теле. Это пугает, рождает различные рационализации в диапазоне от «внеземной любви» до уверенности, что «вселился дьявол» и пора обращаться к психиатру.
Читать статью

 



Тэги: Даная, психология, виртуальный секс



Статьи на эту тему:

Память несовершенна.
"Трансфер"
Метафорические карты


Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

lileawait # 21 февраля 2013 года   +6  
Так что журавлей оставляем в их небе и по синичкам
ИЮшка1 # 21 февраля 2013 года   +4  
А нельзя ли и то и другое? Вот хочется и журавля, а синицу тоже никак отпускать не хочется. Что тогда? Когда люди перестают мечтать становиться грустно....Конечно, жить только в мечтах опасно. Но с подружками про Бредапита и Джонидеппа чё низя?!
lileawait # 22 февраля 2013 года   +4  
ИЮшка пишет:
чё низя?!

Да , прям низзя ! ))
Все можно , мне кажется речь о том , что бы не зацикливаться .
Ремедиос # 22 февраля 2013 года   +3  
Точно! Не заигрываться, четко разделять реал и виртуал, не прекращать искать и создавать реальные отношения - и будет нам счастье!
ИЮшка1 # 22 февраля 2013 года   +3  
Так мы уже согласны!
Ремедиос пишет:
не прекращать искать

А если уже даааавно нашла? И реальные отношения устраивают. Но как в пятнадцать лет люблю почитать романтичные истории про любоф. А с мужем поделиться не могу, потому что, как нормального мужчину, его от этих историй тошнит.
Ремедиос # 22 февраля 2013 года   +2  
Ясное дело!
Ремедиос # 22 февраля 2013 года   +2  
А кого хочешь? У девушки всегда должен быть широкий выбор.
мамака # 21 февраля 2013 года   +5  
так что же делать с этими ночными странниками? искать три ритуальных ножа?
Ремедиос # 22 февраля 2013 года   +2  
Три ножа - это отдельная тема. Поймать то можно, но действительно, что с ними делать потом? И еще вопрос, кто кого поймает!
мамака # 22 февраля 2013 года   +3  
боюсь, что они поймают. у них опыта немеряно
Барсик # 21 февраля 2013 года   +3  
если человек ищет виртуальный секс, значит он ему нужен в конкретный момент, если бы ему нужен был физический, он бы искал физический..это прекрасно, когда реальный секс прокачивает все чакры, но бывает и только одну..
тантрой я интересовалась, в начале цветочки - мыслеобразы,легкие прикосновения.. далее физический секс
Ремедиос # 22 февраля 2013 года   +3  
Барсик пишет:
если человек ищет виртуальный секс, значит он ему нужен в конкретный момент

Согласна! Вернее, значит, что на конкретный момент на физический контакт он не решается, не готов на него. Но проблема в том, что реальный секс все таки объективно нужен.
Барсик пишет:
тантрой я интересовалась, в начале цветочки - мыслеобразы,легкие прикосновения.. далее физический секс

Очень интересный опыт, насколько я поняла партнер был реальный, а не виртуальный?
Барсик # 22 февраля 2013 года   +2  
Конечно, реальный секс нужен, одной энергией тело не прокачать.
У меня нет опыта, просто объяснили люди, которые этим долгое время занимаются, это часть духовной практики в даосизме.
Ремедиос # 22 февраля 2013 года   +3  
Барсик! Это в самом деле странно! Одно и то же явление - детские защиты, женские грезы, психологические проблемы, психиатрия, религиозный опыт и духовная практика. Что творится в этом мире?!
Барсик # 22 февраля 2013 года   +3  
Возможности мозга слабо изучены, мы живем в условиях, когда нам развивают определенные только доли в определенном направлении. В обществе, вы как правило, обязаны закончить детский сад, потом школу, потом институт, потом работать, выйти замуж, родить, т.е. стандарты жизни, стандарты мышления, заполнение памяти, формирование мировоззрения на основе чей-то позиции за неимением своего опыта в большинстве случаев.
Я вот допустим никогда не училась читать, я с 5 лет стала бегло сама сразу читать, потому что захотела, так и женщины, захотели и занимаются виртуальным сексом, это тоже ведь, кому то дано,а кому-то нет, я вот не умею.
Барсик # 21 февраля 2013 года   +1  
Ремедиос пишет:
зависят от решений другого человека и нашей способности с ним договариваться, то есть они более пугающие, чем виртуальные.

на виртуальном уровне также, ни каждый способен видеть во сне только то, что хочет
Ремедиос # 22 февраля 2013 года   +1  
Мне тоже кажется, что для этого очень специфические способности должны быть. В частности способность мягко "договариваться" с самим собой.
Ненси # 21 февраля 2013 года   +4  
Ну, я совсем приземленная ни миражи поклонники мне не нужны, ни виртуальный с ними секс.Ни доказательств преданности, не буду никого засыпать СМС и глупыми вопросами.Короче представить корочку хлеба и ею насытиться , скорее всего получится.Потому как умею же "выключать" мозг при боли.Но именно в этом предпочитаю реально существующий объект, а насчет помечтать.По мне проще объект сменить чем придумать кого-то и жить с другим.Я предпочитаю чтобы и в голове, и в постели было одинаковое, с идентичным содержанием.
Виртуально я могу многое, но только не секс))
Ремедиос # 22 февраля 2013 года   +2  
Ненси пишет:
Виртуально я могу многое, но только не секс))

Просто удовлетворенная во всех отношениях женщина, без всяких экстравагантных штучек. Впрочем даже при наличии способности к воображаемому сексу, это проходит когда появляется реальный постоянный партнер, то есть это не просто игрушка от скуки, а реальная неудовлетворенная потребность.
SvetlanaSvetik deleted # 22 февраля 2013 года   +1  
А что такое виртуальный секс?
Лариса # 22 февраля 2013 года   +3  
читать статью не пробовали?
SvetlanaSvetik deleted # 22 февраля 2013 года   0  
Не поняла.
Заис # 22 февраля 2013 года   +3  
Вышеизложенную статью читать не пробовали? Там все написано.
lileawait # 22 февраля 2013 года   +2  
Заис , ты куда пропадал ? Скучно без тебя жеж !))
Заис # 22 февраля 2013 года   +3  
Я тута проскакиваю ))) Надо разгрести завалы свои, а то у мну заказчики скоро в очередь начнут выстраиваться, у кого больше прав, чтоб удушить меня ))))
Скучаю Вот распихаю всех и стану заисом довольным ))))
lileawait # 22 февраля 2013 года   +2  
:
Ремедиос # 22 февраля 2013 года   +1  
Женщины жаловались, что когда они оставались одни к ним приходил невидимый мужик, о котором они точно знали, что это Кияну Ривз к примеру, и совершал с ними "неприличные действия гнусного характера" . При этом они получали в какой-то мере удовольствие. Это повторялось многократно и через какое-то время они пытались прекратить, но не удавалось.
Барсик # 22 февраля 2013 года   +2  
когда женщина спит одна длительное время, т.е. секса нет, то обычно сущности начинают домогаться, у кого чувствительность высокая, ощущают, это может быть непонятный страх, непонятные ощущения, кто-то реально кого-то видит, у кого гипофиз хорошо развит, это называется видение третьим глазом, к кому -то через сны лезут, у всех по-разному. Кто-то работает, как ломовая лошадь, им может вообще ничто не кажется и не снится, вся энергия на работу направлена. Так что, все индивидуально, зависит от чувствительности конкретного человека. Тепловизор в доме включите и наслаждайтесь просмотром, кто у вас по квартире ходит.
Ремедиос # 22 февраля 2013 года   +2  
Возможно сказать и так, это другая объяснительная система. Однако введение в систему интерпретаций посторонних сил и влияний, над которыми мы не властны (духи, судьба, карма), обычно становится оправданием и снимает ответственность с самого человека. Я считаю, что это неэффективно. Скажем так, мы все погружены в ноосферу и в той или иной степени чувствительны к информационным каналам. Так же как у всех ДНК с неизвестно какой генетической информацией неизвестно с какого тысячелетия. Возможностей море для чего угодно. Но когда человек начинает мыслить, рефлексировать и целеполагать, тем более в плоскости социума - духи его отпускают и Род тоже.
Барсик # 22 февраля 2013 года   +2  
если вы сталкнетесь с духами и родом вы получите свой опыт..вы расскажете нам о том, как рефлексирование и целеполагание в плоскости общества избавляет от них)
Я считаю, что смысл жизни у каждого свой и я не Бог, чтобы навязывать людям которые занимаются виртуальным сексом другую позицию на жизнь, разве вы знаете, как им лучше прожить свою жизнь? Разве они обязаны физическим сексом заниматься, если не видят рядом подходящего партнера или не хотят? Почему они должны искать себе реального партнера? Причем тут ответственность? Каждый живет, как нравится и не факт, что стандартные судьбы интереснее их судеб..
Ремедиос # 22 февраля 2013 года   +1  
Не понимаю в чем конфликт, я соглашаюсь с Вашей позицией, или я что-то не заметила? Есть проблема?
Барсик пишет:
если вы сталкнетесь с духами и родом вы получите свой опыт..вы расскажете нам о том, как рефлексирование и целеполагание в плоскости общества избавляет от них)

Да, это личный опыт.
Барсик # 22 февраля 2013 года   +4  
я не конфликтую,мне просто интересны ваши мысли, я 10 лет шла к тому, как спать нормально,чтоб никто не беспокоил,а оказывается так все легко у кого-то, мне вот никогда не помогало рефлексировать, целеполагать и размышлять в плоскости общества
Ремедиос # 23 февраля 2013 года   +3  
Не то, чтобы легко, просто другая жизненная позиция, при наличии которой это становится ненужным и исчезает. Но надо сделать поправку на возраст - если 18-ти летняя девушка мечтает о парне или ребенок о материнской ласке - это одно, а если в 35-40 человек все еще грезит, вместо того, чтобы входить в реальные отношение - есть вероятность, что он в них вообще не войдет. Женщинам действительно было 40, 45 и 53. И хотя в тот момент они долгое время не имела сексуальных отношений, у них безусловно была возможность при желании их иметь.
Барсик пишет:
Разве они обязаны физическим сексом заниматься, если не видят рядом подходящего партнера или не хотят? Почему они должны искать себе реального партнера? Причем тут ответственность? Каждый живет, как нравится и не факт, что стандартные судьбы интереснее их судеб..

Совершенно правильно! Насильно загонять кого-то "в счастье" или даже просто "в отношения" не имеет смысла. Проблема в том, что им не нравилось то, что с ними происходило и поэтому они пришли на консультацию. Но лично мое мнение, конечно секс и отношения надо выводить из сферы внутренних конфликтов в сферу вполне решаемых задач. Любой орган в организме, днный нам природой должен работать.
людмила соловьёва # 23 февраля 2013 года   +4  
об этом феномене пишет Улицкая в "переводчике Штайне"))) там монашка испытывает такие нападки, что просит снять постриг и выходит замуж. но тот, виртуальный, так и не перестает преследовать... все не так невинно, даже для 40-летних. виртуаль становится такой же зависимостью - как наркотик. и реальные отношения не могут излечить - как реальная жизнь от марихуаны. Психолог Карен Хорни пишет, насколько тяжело избавиться от такой зависимости - как фантазийный секс. он, как пьянство, только любовью...
Ремедиос # 23 февраля 2013 года   +3  
Если это действительно так и реальные отношения не избавляют от виртуальных - тогда совсем печально. Но я думаю, что в основном избавляют. Если есть реальный секс и человек все таки "живет"параллельно с другим партнером - значит тому есть более глубокие потребности. ТОгда по логике надо ставить вопрос: какая потребность остается неудовлетворенной? Это может быть и не сексуальная.
людмила пишет:
все не так невинно, даже для 40-летних. виртуаль становится такой же зависимостью - как наркотик.

Да, статья отчасти и об этом. Я рада, что мы можем обсуждать здесь такие темы. Спасибо за отзыв! Улицкую почитаю в ближайшее время.
людмила соловьёва # 24 февраля 2013 года   +2  
Лена, так радостно с тобой))) не читай, там монашка развелась с мужем - потому что виртуальная сущность не оставила ее. это реальная история в иерусалимском храме! те - кто приходит к нам в виртуальный секс, они живые! в неких мирах - считает Улицкая...
demonessa # 22 марта 2013 года   +1  
Вот у меня тоже вопрос. А если у человека в 35-40 лет уже все было, он разочаровался и реальных отношений не хочет, ну были они, неинтересно, а виртуальные есть и они повседневной жизни не мешают? Вдобавок, в 40 лет уже найти партнера становится гораздо сложнее, чем в 20.
Ремедиос # 22 марта 2013 года   +1  
Не знаю, что сказать. Это каждый решает сам. Кто может запретить женщине или мужчине играть с чем-либо в своей фантазии? Но 35-40 лет еще не тот возраст, когда логично отказываться от реальных отношений, что же тогда говорить о 60-ти и 70-ти летних женщинах? не будет ли впоследствии сожалений по этому поводу? 40 лет - прекрасный возраст для женщины, когда она еще достаточно молода и привлекательна. Вокруг много мужчин старше и младше, которые подходят ей по возрасту.
У нее есть критерии выбора мужчин, она знает чего хочет от них, ее сложно обмануть и увлечь. На порядок больше шансов, что она будет управлять отношениями и будет ими удовлетворена. А если нет - это не станет для нее трагедией. Свои основные неврозы она уже отыграла и приобрела опыт контроля над своими эмоциональными состояниями и "собирания" себя при выходе из стресса вообще и из отношений в частности. С учетом этого у 40-летней и даже 50-ти летней намного больше шансов на нормальные отношения чем у 18-ти летней глупышки.
К тому же обязанности перед семейством в общем-то выполнены и можно выбирать мужчину не для "мамы и папы" или "соседей", а для себя, и выбрать того, с кем чувствуешь себя счастливой.
demonessa # 22 марта 2013 года   0  
Я тоже, в общем-то, не хочу спорить ради спора, но мне всё-таки кажется, что "реал" vs. "виртуал" - это простое противопоставление, которое только кажется, но не всегда является логичным. Дело в том, что в каком-то возрасте или на каком-то жизненном этапе человек переоценивает все "реальные" достижения, и они тоже порой кажутся ненужной тщетой. Именно потому так сложно найти ответ на вопрос, что делать таким людям - наверное, действительно лучший совет - сходить к психологу, потому что он подберет индивидуальный способ и диагностики, и дальнейшего воздействия человека на ситуацию, его самостоятельной работы. Но совет найти реального мужчину далеко не всегда мне кажется годным. Реал - игра другого уровня, но порой такая же обманчивая, как виртуал.
Флю # 22 февраля 2013 года   +5  
Вы забываете ещё одну сторону виртуального секса - когда любящие друг-друга люди не имеют возможности быть именно вот сейчас рядом. Тогда это выход эмоций, некая разрядка.
Ремедиос # 22 февраля 2013 года   +5  
Это правда и это печально. ;)
людмила соловьёва # 23 февраля 2013 года   +2  
Фрейд считал 1-м признаком псих. отклонений невозможность вступить в секс))) и всем невротикам прописывал рецепт: фаллос, фаллос и фаллос! простите за цитату!
Барсик # 23 февраля 2013 года   +4  
Фрейду бы со своей личной жизнью разобраться было..Когда отец ставит опыты на дочери, его лечить надо бы.
людмила соловьёва # 23 февраля 2013 года   +3  
а во всем мире Фрейда признают - как таблицу умножения))) что за опыты? где вы читали?
Чукча # 23 февраля 2013 года   +5  
Возможно, речь идет о работах Фрейда, в которых он использовал наблюдения за своей дочерью, либо об их более поздних совместных экспериментах, в которых Анна участвовала добровольно (она в последствии стала детским психоаналитиком и признается основателем этого направления). Вообще вокруг имени Зигмунда Фрейда раздувалось и раздувается множество скандальных историй - уж больно почва благодатная.
Барсик # 23 февраля 2013 года   +3  
там вообще все мутно, в 22 года она официально заявила, что "хочет" папу..
Ремедиос # 24 февраля 2013 года   +4  
Я думаю что если до конца верить психоанализу то все дочери "хотят папу".
людмила соловьёва # 25 февраля 2013 года   +1  
а все сыновья - маму))) по фрейду...
людмила соловьёва # 24 февраля 2013 года   +3  
я 4 года учила психологию в уни на журналистике, но об опытах над дочерью слышу впервые))) отстала, видно...
Барсик # 23 февраля 2013 года   +3  
я фильм как-то смотрела по культуре о его жизни и там про дочь рассказывали и то, что у нее не сложилась личная жизнь, тоже папина заслуга, зато дело папы продолжила
Чукча # 23 февраля 2013 года   +3  
Да, я тоже смотрел этот фильм. Интересно сделано, но тоже в нем достаточно неоднозначных вещей. Впрочем, ничего удивительного - задача фильма была привлечь интерес к личности Фрейда, поднять какие-то проблемы, создать интригующий сюжет, а не объективно оценить события, которые, в общем-то объективно оценить довольно сложно.
Барсик # 23 февраля 2013 года   +3  
Объективно более-менее можно судить по дневникам людей, но я не читала ни дневник Фрейда, ни его дочери. Да и в дневник порой тоже многое люди не записывают. Я думаю были проблемы и у него и у ребенка, потому что человек о сексе думал, сексом жил и вроде как бы от него воздерживался после рождения 6 детей..
Чукча # 23 февраля 2013 года   +3  
Барсик пишет:
и вроде как бы от него воздерживался после рождения 6 детей..


Это может быть по разным причинам. Вообще мне кажется логичным, что человек, нашедший взаимосвязь между творческой и сексуальной энергией, решил эту энергию экономить, чтобы полностью посвятить себя собственно творчеству. Могла это быть жертва во имя науки? Могла.
 
Что же касается и его дочери, и его собственных неоднозначных высказываний (в том числе в письмах и дневниках), то мы судим о них с позиции человека, не привыкшего столько внимания уделять психоанализу. Хотя очевидно, что как, допустим, профессиональный врач замечает в состоянии своего здоровья малейшие изменения, на которые обычный человек не обратит внимания, так профессиональный психоаналитик, особенно если это - дело всей его жизни, рассматривает свое подсознание в первую очередь как материал для исследований, ловит и фиксирует в нем такие мельчайшие детали, которых у большинства людей (если они не приводят к серьезным проблемам) возникают, проходят и исчезают незамеченными. А ученый - это как оператор, с постоянно включенной камерой, направленной на изучение какого-либо участка местности: ничто не уйдет незамеченным, все будет заснято на пленку, которую в случае чего можно открутить, просмотреть несколько раз, увеличить до крупного плана... и сделать соответствующие научные выводы.
Барсик # 24 февраля 2013 года   +2  
Все проще, Василий! Фрейд не любил предохраняться, считая, что это приводит к неврозу, так у него появилось 6 детей. Так как детей он решил больше не плодить,то перестал вступать в сексконтакт с женой.
И врачи Василий тоже болеют, даже студенты, на 3 курсе, некоторые, начинают находить у себя все диагнозы, которые проходят)). То,что ребенок в 20 лет заявляет, что "хочет" папу, говорит о явных проблемах у ребенка, ни каждого такие мысли посещают..
Чукча # 24 февраля 2013 года   +4  
Возможно! Я ведь не утверждаю, что все было именно так - это лишь мои предположения .
людмила соловьёва # 24 февраля 2013 года   +3  
Барсик пишет:
не любил предохраняться, считая, что это приводит к неврозу

откуда вы это берете??? он в гробу перевернется((( при чем тут предохранение и невроз? невроз от воздержания... он же пишет: фаллос и фаллос! и не добавляет - без презерв...
Барсик # 24 февраля 2013 года   +2  
Я не знаю откуда вы черпаете информацию, ну в интернете, о жизни Фрейда можно найти много интересного..
людмила соловьёва # 25 февраля 2013 года   +1  
я читала его книги, а вы что-нибудь знаете из его работ? иначе это - как говорить о музыке, не зная нот)))
людмила соловьёва # 24 февраля 2013 года   +3  
Барсик пишет:
не читала ни дневник Фрейда

а какие его работы вы читали? моя цитата приведена из "толкования сновидений"! многое читала на немецком в оригинале, о 4-х ступенях сознания: супер-Эго, эго, подсознание и коллективное бессознательное. он приводит примеры больных, но нигде не пишет - что больна и его дочь))) позвольте не поверить?
Барсик # 24 февраля 2013 года   +2  
я же вам говорила, фильм по культуре смотрела, да и логически, представте, что такое думать о сексе 24 часа в сутки, каждый день, секс либо нужно возненавидеть, либо все что движется тр...
людмила соловьёва # 25 февраля 2013 года   +1  
у него нет ни одной работы про секс))) есть тотем и табу, невротические зависимости, оговорки и описки, почему чел. опаздывает, если жен. боится собак - значит, мужчин... психоанализ строится на том, что ничего не сказано напрямую))) и нигде нет слова секс! есть либидо... но чтобы он как старый развартник думал о нем 24 часа! это все равно что сказать - мол, Пифагор причесывался треугольником!
людмила соловьёва # 24 февраля 2013 года   +3  
Барсик пишет:
как бы от него воздерживался

Фрейд, кот. считал - что войны возникают из-за полового воздержания, не мог воздерживаться))) ВРАКИ!
людмила соловьёва # 24 февраля 2013 года   +3  
я см. фильм - что ленин еврей и унего в сибири растет дочь(((( не верить же и в эту чушь!
Барсик # 24 февраля 2013 года   +2  
Ленин считается, что чуваш, насчет количества его детей не знаю, не знаю..
Я его древо не видела...фиг знает может и есть родня какая
людмила соловьёва # 25 февраля 2013 года   +1  
мама-папа русские, а сам чуваш! прямо - как у жириновского(((
людмила соловьёва # 23 февраля 2013 года   +3  
да, но только для инвалидов и больных))) остальные должны жить в реальности...
Флю # 23 февраля 2013 года   +5  
В реальности бесспорно чудесно, а если далеко живут, а если они в реальности подошли друг другу, но так сложилось у кого 500, у кого 1500 км... Неужели лучше лопнуть от желания, но ни словом ни намёком не сказать партнёру, об ощущениях)
людмила соловьёва # 23 февраля 2013 года   +3  
вы правы бесспорно)))
Чукча # 23 февраля 2013 года   +6  
Спасибо, очень дельная статья!
 
Ремедиос пишет:
В христианстве на этот случай имеются ритуалы изгнания бесов.


На днях как раз одна дама звонила в прямой эфир на христианское радио - консультировалась как раз по поводу такого случая. Беспокоилась, не вселился ли в нее бес, и не нужно ли его изгонять. Надо отдать должное священнику, принимавшему участие в передаче - он по стилю ее речи и описанию проблемы понял, о чем идет речь, объяснил ей в очень осторожных выражениях, что не все иллюзорные ощущения являются обязательно пришедшими из иного мира, что многое продуцируется нашим собственным мозгом, и посоветовал ей обратиться для начала к профессиональному психологу. Честно говоря, меня очень обрадовал такой подход.
Ремедиос # 23 февраля 2013 года   +5  
Спасибо, Вы поняли все верно. Мне тоже довелось столкнуться с подобными женскими страхами типа: "Что со мной происходит?" И тоже не хочется переводить эту явно невротическую проблему в религиозную плоскость - это не поможет женщинам и не нужно церкви.
Батюшка грамотный попался. Вообще в среде священников много людей с хорошим знанием жизни и милосердным отношение к людям. Считай та же социальная работа.
людмила соловьёва # 24 февраля 2013 года   +3  
Чукча пишет:
многое продуцируется нашим собственным мозгом

юнг в работе "о синхронистичности" считал мозг антенной для улавливания инф. иного мира))) наш мозг ничего не продуцирует, он только берет и обрабатывает! это не я так считаю - а Юнг))) поэтому вирт. вещи опасны - что они так же реальны, но в ином измерении! а наш мозг - канал!
Чукча # 24 февраля 2013 года   +3  
Я тоже уважаю Юнга. Хотя не все его теории подтвердились в ходе новейших исследований, но и Юнг, и Фрейд - это основоположники, это - база. И я отношусь к ним с должным уважением, как к классикам в любой области. Аристотель, найдя на Кипре черепа карликовых слонов, на полном серьезе принял это за доказательства существования циклопов... но это не умаляет его заслуг как классика философии, физики и математики.
 
Что виртуальные вещи опасны, особенно для людей сенсетивного типа - согласен.
Ремедиос # 24 февраля 2013 года   +3  
Людочка! Мозг, конечно, антенна. Я сама много раз "выдавала" такие тексты и идеи, которые удивляли и не верилось, что я сама могла до этого додуматься, но ведь ответственности за то, что ты (не твой мозг или рука, нога продуцируют, а именно ты как личность во всей ее целостности) выдаешь в мир - тоже никто не отменял. ПОэтому я все таки выбираю считать себя точкой творения и отвечать за то, что я делаю, в том числе и виртуальном пространстве, но я не исключаю, что у тебя есть своя система координат, так же вполне целостная.
людмила соловьёва # 25 февраля 2013 года   +2  
Ремедиос пишет:
я сама могла до этого додуматься

додумался юнг.
Ремедиос пишет:
твой мозг или рука, нога продуцируют

можно ли сказать, что мать продуцирует ребенка? нет... нужна еще одна клетка или, как теперь дознались, информация))) мать принимает инф. - и из нее растет ребенок! так и в мозгу: мозг не продуцирует, а творит))) запустить его может колебание, образ... не знаю! что-то внешнее. никакого собственного продуцирования не сущ.
Ремедиос пишет:
у тебя есть своя система координат,

просто я слежу за инф. хотя антенна - неудачное слово. локатор - да! и череп похож на локатор... слегка!
vedmohka # 25 февраля 2013 года   +4  
Тема, конечно интересная. Имею свой опыт общения во сне со своим умершим мужем. Но! Я всегда знала что это нереально и что все это игры моего мозга. поскольку в каждый раз, я говорила мужу- Ты умер, тебя здесь нет и быть не может... Но, тоска и одиночество, они реальны, и когда то чего ты лишаешься, в виртуальном мире все равно может возникнуть.
людмила соловьёва # 25 февраля 2013 года   +2  
vedmohka пишет:
общения во сне со своим умершим мужем.

знаете, а я верю - что они действительно приходят! откуда-то из другого мира. ЗДЕСЬ его нет, а ТАМ есть))) и он приходит. меня папа так предупреждает о беде)))
Ремедиос # 25 февраля 2013 года   +2  
Я очень сочувствую, что Вам довелось пережить потерю. И я рада за Вас, что Вы смогли с этим справится.
vedmohka пишет:
Я всегда знала что это нереально и что все это игры моего мозга.

Это единственно верная позиция!
людмила соловьёва # 25 февраля 2013 года   +2  
а вдруг нет? в фильме "Игры разума" герой догадался о глюках - т.к. его гости не росли))) мой папа умер давно, а все такой же))) может, это вправду игры? Ведьмочка, а в ваших снах муж стареет?
мамака # 25 февраля 2013 года   +3  
в моих снах муж не стареет, родители и бабушки-дедушки помолодели. такой глюк мозга))))))))
SvetlanaSvetik deleted # 25 февраля 2013 года   +4  
Это не глюк...
людмила соловьёва # 26 февраля 2013 года   +3  
SvetlanaSvetik пишет:
Это не глюк...

я думаю, они приходят из какой-то виртуали))) уж слишком ладно скроены эти сны.
людмила соловьёва # 26 февраля 2013 года   +3  
знаете, у меня папа тоже молодеет))) я боялась, что меня сочтут сумасшедшей - но он вправду, как в юности! может, им там просто хорошо? или я сама старею...
Ремедиос # 26 февраля 2013 года   +2  
Я бабушку видела во сне - ей было около 35, хотя умерла за 80. И что интересно среди такой зелени! Хуторок, пруд или речушка, лето, трава кругом свежая. И она такая умиротворенная даже счастлива. Но я все равно не уверена, что я не могла смоделировать что-либо подобное. С другой стороны пока я ее помню и люблю - она и правда информационно жива.
людмила соловьёва # 26 февраля 2013 года   +2  
Ремедиос пишет:
информационно жива

жизнь и есть информация))) я очень люблю Юлию - тут можно писать и не бояться, что не поймут!
у меня не было денег оплатить ТВ-передачи, и я отключила((( так, папа приснился, говорит: "Скучно без телевизора, включи!" я думаю, он живет в моем доме! как сущность... не знаю))) и от этого такой душевный комфорт...
ritmik # 3 марта 2013 года   +3  
Ремедиос пишет:
Я бабушку видела во сне - ей было около 35, хотя умерла за 80. И что интересно среди такой зелени!

Так, всем надо перечесть Мориса Метерлинка "Синяя птица"
SvetlanaSvetik deleted # 3 марта 2013 года   +2  
А я давно уже видела бабаушку в деревенском домике с дедушкой вместе. А деда я и не видела в реале, его в 1938 репрессировали.
Ремедиос # 3 марта 2013 года   +2  
"Синяя птица" - это замечательная книга. Надо прочитать. точно. Спасибо, Риточка.
людмила соловьёва # 3 марта 2013 года   +1  
но там не про бабушку)))
Ремедиос # 3 марта 2013 года   +1  
Стыдно признаться, но я просто не знаю. Фильм смотрела много раз. а читать -не довелось. Только сейчас возникло такое желание.
ritmik # 3 марта 2013 года   +2  
Но там о реалиях запредельного мира, как напоминание о том, что в детстве знают все, но во взрослом состоянии начисто забывают и мучаются рассуждениями.
людмила соловьёва # 4 марта 2013 года   +1  
ritmik пишет:
о реалиях запредельного мира

там все-таки о Синей Птице счастья))
ritmik # 5 марта 2013 года   +2  
И о том, как дети оказываются в гостях в запредельном мире. Я об этом.
У каждого свой ракурс прочтения, согласитесь?
SvetlanaSvetik deleted # 5 марта 2013 года   +2  
ritmik пишет:
У каждого свой ракурс прочтения

Да. И в каждом возрасте по новой смотришь на эту книгу...


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.