Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 24


Тест

Тест Какой у тебя характер?
Какой у тебя характер?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Родителей не выбирают?

Родителей не выбирают? Давно хотела написать статью на эту тему, но как-то не складывалось цельной картины. Но в последнее время тут на сайте столкнулась с некоторыми записями, и что-то меня понесло... Наверное, даже не посты подтолкнули к написанию, а видимо они были последней каплей, как говорится.

Рискую, что в меня полетят тапки, но все-таки хочу задать вопрос: «Почему?»
 
Почему, если родители разводятся, дети должны чувствовать себя виноватыми? Нет, виноватыми не в разводе. Виноватыми в том, что у них проявляются наследственные черты характера, поведения, болезни. А еще и если ребенок похож на «этого скотину», то ему вообще прощения нет.
 
В чем виноват ребенок? Почему при каждом удобном случае ему злорадно напоминают «ты весь в своего папу»? Что, ребенок сам выбирал себе папу? Или это все-таки мама решила с «этой скотиной» завести ребенка, а теперь удивляется, и как это у ребенка непонятно откуда вылезли гены/наследственность/болезни, которые вообще не должны были проявиться.
 
Почему ребенок должен чувствовать себя виноватым, если он общается со своим отцом? Почему он должен полностью соглашаться, что «этот мерзавец и подлец» не имеет права вообще с ним встречаться? Этого «мерзавца и подлеца» ребенок сам себе сделал папой?
 
Ну ладно, ребенок, который не понимает, в чем он виноват и не может ответить. Но такая «политика» проходит через всю жизнь детей, родители которых развелись.
 
Мои родители развелись, когда мне было 16 лет. Прошло уже 36 лет (!), но до сих пор они не могут слышать друг о друге. И когда моя мама случайно становится свидетельницей того, что мне звонит папа, то тут же я выслушиваю, какая он сволочь и т.д. И вообще, как я могу общаться «с такой скотиной».
 
Какое-то время я пыталась объяснить, что для меня это все-таки папа, как бы они друг к другу не относились. Уже давно я поняла, что это абсолютно бесполезно. Родителей перемкнуло на ненависти друг к другу, хотя они прожили вместе 17 лет.
 
Доходит просто до абсурда. Мы (я и брат), а сейчас уже и моя дочь, устраиваем двойные дни рождения, чтобы «родственнички» не встречались. На свою свадьбу мне пришлось пригласить только отца (без жены), чтобы не оскорбить чувств мамы, хотя она присутствовала с отчимом. Мой брат вообще отца не пригласил на свадьбу во Львове. В Израиле было наоборот – присутствовал папа, но не присутствовала мама.
 
И так продолжается до сих пор. Родителям уже по 77 лет, но все равно первый вопрос при приглашении на какое-то семейное торжество: «Ты сразу же скажи, если он/она будет, то нас не будет». Так и хочется иногда сказать: " У вас уже правнуки! Может пора угомониться?" Ага, попробуй, скажи...
 
Безмерное удивление со всех сторон вызывает моя позиция, что я никогда не препятствовала общению дочери с ее отцом. И даже (о, ужас!) не рассказывала ей, какой он «гад и сволочь». Я даже толком не озвучивала ей, почему мы развелись. Может я сделала это напрасно, потому что личную жизнь она мне устроить не давала принципиально. Она считала, что у нее есть ее папа, и другого папы быть не должно по определению. Но, тем не менее, я не хотела ставить ее в те рамки, в которые загоняли меня, рассказывая, что я виновата в том, что у меня есть отец. Несколько лет тому назад она это поняла и согласилась с моей позицией.
 
Вот поэтому я давно задаюсь этим вопросом : «Почему?»
 
P.S. Жду тапки…
 
P.S.S. Отношения своих родителей я привела просто как пример того, что обычно происходит во многих семьях после развода. Это абсолютно безэмоционально, я пишу о проблеме в общем, и хочу обсудить, почему так получается.



Skarlet   10 января 2013   7269 0 1096  


Рейтинг: +77


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Родителей не выбирают?
родители, семья, развод, дети

Давно хотела написать статью на эту тему, но как-то не складывалось цельной картины. Но в последнее время тут на сайте столкнулась с некоторыми записями, и что-то меня понесло... Наверное, даже не посты подтолкнули к написанию, а видимо они были последней каплей, как говорится.
Рискую, что в меня полетят тапки, но все-таки хочу задать вопрос: «Почему?»
 
Почему, если родители разводятся, дети должны чувствовать себя виноватыми? Нет, виноватыми не в разводе.
Читать статью

 



Тэги: родители, семья, развод, дети



Статьи на эту тему:

Сундучок воспоминаний.
Жертвенный камень, или Чем я ублажаю своего монстра?
О семье и родителях
Ее, наверное, бес попутал...
Мы и наши родители (с Психологического Клуба от 30 ноября)


Последние читатели:




Комментарии:

Ольга Сирота # 10 января 2013 года   +14  
Тапки я сама коллекционирую. Не дам.
Да и за что, я чота не пОняла.
Skarlet пишет:
Почему при каждом удобном случае ему злорадно напоминают «ты весь в своего папу»?

Мне кааца это какой-то низкий уровень самосознания. А уровень обиженности - наоборот высокий.
 
Skarlet пишет:
Или это все-таки мама решила с «этой скотиной

Вот именно! Кому приятно признаваться, что ты сама со скотиной и гадом уродским (как там ещё обзываются).
Это же не она! Это - оно само
Skarlet # 10 января 2013 года   +11  
ну да, оно само образовалось, и теперь как напоминание на всю жизнь непонятно о чем... и вообще, никто тут ни при чем)))
Ольга Сирота # 10 января 2013 года   +10  
Skarlet пишет:
и вообще, никто тут ни при чем

Не, только гад этот и козёл при чём. Валить всё на него и детям в голову вбить((((
Джоник # 10 января 2013 года   +7  
От любви до ненависти один шаг, может ,по всей вероятности, все остальные отношения после развода это "букет" обиды, разочарований, оскорбленного самолюбия и так далее. Более спокойней и разумней складываются отношения после развода без этого "букета"?
Skarlet # 10 января 2013 года   +11  
получается, что отношения между собой переносятся на ребенка. Сегодня я живу с твоим папой(мамой), значит ты его(ее) любишь. Завтра мы разбежались, значит ты должен его(ее) ненавидеть. Почему?
SvetlanaSvetik deleted # 10 января 2013 года   +7  
Не должно так быть!
Морозова Люда # 10 января 2013 года   +13  
Хотя меня никто и не спрашивал....
Мои родители прожили вместе, страшно подумать, 56 лет. Не разводились, хотя (по всем приметам) должны были. Папы уже нет с нами, но я до сих пор частенько слышу мамино негодующее "вся в отца!" или чьё я отродье. В ответ рычу: "А в кого мне еще быть?!" или " Это, чтобы тебя в тонусе держать!" Такое впечатление, что моим родителям не хватало ПРИРОДНОЙ МУДРОСТИ. Теперь что? Остается только терпеть...
Skarlet # 10 января 2013 года   +9  
Морозова пишет:
я до сих пор частенько слышу мамино негодующее "вся в отца!

ага, ты сама себе нарисовала отца, чтобы в него пойти... и при этом должна чувствовать себя виноватой... за что???
Морозова Люда # 10 января 2013 года   +10  
Skarlet пишет:
и при этом должна чувствовать себя виноватой... за что???

И это чувство не проходит! Ни в юности, ни в старости. Я бы поставила вопрос "ЗАЧЕМ?" ЗАЧЕМ обрекать СВОЕГО ребенка на пожизненный комплекс вины. Ну не любят родители друг друга, дети-то в чем виноваты?
Caty_L # 10 января 2013 года   +9  
Skarlet пишет:
В чем виноват ребенок?

Вероятно в том, что все время одним своим видом напоминает о выборе, об ошибке, а признаваться в своих собственных ошибках да еще таких не особо хочется.
Мне трудно что-либо сказать по этому поводу по двум причинам: мои не разводились, и потому что за последнее время столько уже переговорила со своей подругой, что слова закончились. Тыкать женщине носом в то, что ее отношение к отцу ребенка, негативное отношение, потребля... потребительское и ни какое другое может очень негативно сказаться и сказывается и на самооценке ребенка, и на его отношения с противоположным полом в будущем. Как-то высокопарно получилось...
Skarlet # 10 января 2013 года   +8  
Caty_L пишет:
все время одним своим видом напоминает о выборе, об ошибке, а признаваться в своих собственных ошибках да еще таких не особо хочется.

а делать ребенка виновником своих ошибок - это нормально?
Caty_L # 10 января 2013 года   +8  
нет, конечно, не нормально. Сама ж знаешь, что тема..., в общем, родители все равно не увидят себя со стороны, даже если им указать на это, все равно ни чего не изменится. Подруга развелась 9-ть лет назад, растит дочь и сына, и все высказывает, что малая вся "в него" и повадки "вся в свекровь" (и с тем и с другой общаются как минимум раз в месяц: он деньги привозит и на пару часов развлекает в кафе-кино). На мою реплику, мол ты же ее воспитывала, они то по сути вообще не принимали участия, могла и скорректировать поведение малой, слышу одно "ГЕНЫ", и ты хоть головой об стену бейся. Говорю, ты ж его выбрала, прожила с ним столько, ну не все ж в нем такое плохое, да и если бы не одна ситуация, и дальше бы жила с ним?! Только плечами пожимает. А то что малая от него хорошего взяла воспринимается как должное.
Skarlet # 10 января 2013 года   +7  
Caty_L пишет:
слышу одно "ГЕНЫ", и ты хоть головой об стену бейся.

не надо биться, она права... но кто ребенку выбрал эти ГЕНЫ? она сама себе их выбрала? мама сделала, а потом обвиняет ребенка в том, что сама сделала. Вот в чем абсурд...
Caty_L # 10 января 2013 года   +7  
Skarlet пишет:
но кто ребенку выбрал эти ГЕНЫ?

Гены - генами, но воспитание играет немаловажную роль. Если говорить о примере моей подруги, то многие черты характера и образа жизни можно было просто воспитать, а не от недостатка воспитания списывать на гены. Пример, она безответственная (это подруга о дочери), такая же как ее отец, естественно. Но ведь ответственность или безответственность - это уже не к генам, а к воспитанию. Туда же можно отнести многое. То что ребенок на генном уровне перенял какие-то черты своих родственников - это норма, но не обязательно ж только плохие. Вопрос в том еще, что и хорошие черты-гены мать (в данном случае мать) тоже окрашивает в негатив.
Skarlet # 10 января 2013 года   +8  
Caty_L пишет:
Гены - генами, но воспитание играет немаловажную роль.

согласна!
Lenusya # 11 января 2013 года   +7  
Caty_L пишет:
Гены - генами, но воспитание играет немаловажную роль.

тоже согласна!!!!
SvetlanaSvetik deleted # 11 января 2013 года   +5  
+++
Леонтия # 10 января 2013 года   +11  
Я могу судить о таких ситуациях только со стороны. Большинство подруг именно так себя и ведут. У меня знакомый 16 лет не виделся с сыном от первого брака, и суды были, и скандалы. Но бывшая жена не позволяла встречаться, рисовала отца просто монстром, не желая признавать хоть малую часть вины в разводе. И вот сейчас у нее начались с парнем проблемы в отношениях. Позвонила отцу (после стольких лет молчания!), сказала «сын весь в тебя, забирай и воспитывай»! Ну нормально так выкрутилась, сняла с себя ответственность за допущенные ошибки в воспитании. И получается, что в разводе не виновата, в проблемах с сыном не виновата, вся такая жертва, вся такая белая и пушистая.
Мой сын внешне очень похож на моего брата, который не является образцом для подражания . И когда сыну кто-то говорит «уууууу, порода…», то вижу, как его аж передергивает всего, и он очень нервничает. Особенно свекровь любила 5 копеек свои вставить. Я запретила всем параллели проводить, и если кто-то забывается – взглядом убиваю.
Skarlet # 10 января 2013 года   +8  
Леонтия пишет:
бывшая жена не позволяла встречаться, рисовала отца просто монстром, не желая признавать хоть малую часть вины в разводе. И вот сейчас у нее начались с парнем проблемы в отношениях.

может частично и из-за этого тоже?
Леонтия # 10 января 2013 года   +7  
Скорее всего. Надо найти в себе силы признаться. И себе и сыну.
MAKAKA # 10 января 2013 года   +11  
Да какие тапки...Все правильно...Мои родители развелись когда мне 39 лет было,а прожили 40..И этот же бред сейчас у меня..Папа то как раз нормально,а мама,просто ужас...Я в прошлом году в госпитале лежала, ... Мамин вопрос "Папаша приходил?", отвечаю "Нет"..- " Ну конечно, ему всегда на тебя наплевать было", через пару часов столкнулась с ним в коридоре госпиталя...Дождалась пока он ушел...Вопрос " Ну и что он приперся?", я отвечаю " Навестить меня", она " Толку от его навещаний"
 
Блин, ну вы же взрослые люди....Все Дни рождения и праздники у нас тоже на " два раза"..Задолбалась уже..При этом желательно, чтобы мама не знала у приходе папы. С дуру ляпнула летом, что мы идем к папе на ДР...Боже мой, обида, обзывание меня предательницей и так далее...\
 
Да, правда, мама всегда была рядом, и да, у меня с папой бывали " терки", впрочем с мамой тоже, но мама есть мама, она все простит,а с папoй бывало неделями не разговаривали..Да-да, я вижу все его недостатки, и не надо мне твердить, что он мерзавец,,,Да, наверное, он не такой,каким хотела бы видеть его моя мама.Да, я знаю, что бывают отцы и получше..Но...он мой отец...Я не могу его вычеркнуть из жизни.По отношению ко мне он не сделал ничего ужасного, чтобы мне бы хотелось отвернуться от него...
Короче я психую по этому поводу страшно...
Я не считаю себя виноватой в том, что родители развелись, скорее наоборот- в том, что они тянули эту лямку столько лет, потому что, ну как же, надо же "семью сохранить хотя бы ради ребенка". Да пропади пропадом такая семья, где все несчастны...
Skarlet # 10 января 2013 года   +8  
MAKAKA пишет:
Задолбалась уже..При этом желательно, чтобы мама не знала у приходе папы. С дуру ляпнула летом, что мы идем к папе на ДР...Боже мой, обида, обзывание меня предательницей и так далее...

аналогично))) ты уже задолбалась за пару лет, а у меня это фактически всю жизнь...
MAKAKA # 10 января 2013 года   +8  
Да кошмар,,,, Дочка моя говорит, мне что теперь 2 свадьбы устраивать из за них? Надоело,кстати, страшно...И маму жалко, она у мея такая...эмоциональная.Ведь действительно себя преданной чувствует....Ну и что делать? Я не знаю, например...Кручусь пока, как между двух огней...Но это реально бесит...
Skarlet # 10 января 2013 года   +7  
это так и будет продолжаться... мой папа не приехал на Лешкин брит, потому что там была мама, приехал только через день-два... дочка тогда очень обиделась, сказала, что плевать она хотела на их разборки, вообще никого приглашать не будет...
Чаронга # 10 января 2013 года   +7  
Skarlet пишет:
но все-таки хочу задать вопрос: «Почему?»

Да просто потому, что дуры эгоистичные (пишу, как ребенок у которого родители разошлись, когда мне было 13 лет)... А еще так приятно роль страдалицы и жертвы играть, в то время, как этот скот радуется жизни.
Фу, не буду больше писать, ненавижу эту тему, сколько грязи пришлось выслушать за те времена.
Так что мой ответ прост, ребенок не виноват, что его родители эгоистичные самовлюбленные дураки.
Skarlet # 10 января 2013 года   +7  
такое впечатление, что всех, у кого родители в разводе, трясет при этой теме... Но это же тоже формирует личность и отношения ребенка с окружающими в дальнейшем. Почему никто об этом не думает?
Чаронга # 10 января 2013 года   +7  
Skarlet пишет:
Почему никто об этом не думает?

Тогда бы я не писала, что они дураки
Skarlet # 10 января 2013 года   +4  
какое по статистике количество разводов? дураков столько не наберется...)))
denly # 10 января 2013 года   +7  
Еще как наберется, еще куча дураков так и не решается развестись
Lenusya # 11 января 2013 года   +6  
да, мотивируя, что живут ради детей. А дети наблюдая за родителями уже сами говорят , что разошлись бы и не трепали друг другу нервы.
zmeychka # 10 января 2013 года   +4  
Skarlet пишет:
что всех, у кого родители в разводе, трясет при этой теме...

Дальше комменты читать не смогла, отвечу здесь, надеюсь не возражаете (тапки тоже принимаю)?.
Я сама из семьи, где родители развелись, когда мне было 7 лет. Потом, уже почти в свои 17 нашла отца, до этого не общались. И мама никогда не говорила, что он гад, сволочь и т.д. и т.п. Просто так сложилось. Через 6 месяцев, после того, как я его нашла он умер (совсем молодой - 42 года), на похоронах были и мама и я.
Моя семейная жизнь сложилась так, что после 17 лет брака я развелась. Остались двое взрослых (ну более или менее) детей - сын и дочь, на которых свалилось очень много - пришлось папе отдавать деньги за его долю в квартире - ну не посчитал он нужным позаботиться о детях, решил, что наказать нас (вернее меня - уже бывшую жену, которая взбрыкнула и и вырвалась из под его контроля). Никогда не сказала ничего плохого в сторону их отца, но, поскольку мы разводились тогда, когда они уже были большими, то они сами для себя сделали определенные выводы - дочь даже отчество поменяла (что для меня было настоящим шоком). Сейчас - папа вот уже много лет может позвонить или на наш городской телефон или на мой сотовый - дети категорически отказываются давать ему свои координаты. Звонит только тогда, когда ему что-то очень надо (сын офицер МВД) - выручить его из очередного дерьма. Я, честно, всегда, передавала и передаю его просьбы, но вот дети не считают нужным с ним общаться, а вот его родителей (увы, их уже нет) они очень любили и любят и всегда стараются быть похожими на них.
MAKAKA # 10 января 2013 года   +9  
Моя дочь тоже не желает со своим отцом общаться...Говорить ничего ей не надо было, все на ее глазах происходило..Но вообще, я не считаю правильным ничего не говорить детям , идеализируя отца или мать.. Просто делать это надо с умом...Если отец уходит к другой, на надо орать, что он " сволочь, нас бросил",а сказать ребенку, что папа полюбил другую, так бывает... если отец пьет и бьет мать, глупо рассуждать, что папа на самом деле "хороший". Не надо давать оценки, но и факты скрывать- глупо...Ребенок должне знать правду...
Skarlet # 10 января 2013 года   +7  
все правильно, но и винить ребенка за то, что у него гены отца, как-то нелогично...
MAKAKA # 10 января 2013 года   +7  
Skarlet пишет:
но и винить ребенка за то, что у него гены отца, как-то нелогично...

Про это даже говорить не хочу, это просто маразм, и если честно в моем окружении я такого не припомню,,Иногда, да, я тоже говорю дочке " папочка лезет", но это не обвинение,а констатация факта, , она уже большая девочка, и сама иногда говорит,что да, действительно "лезет" Ну обвинять ребенка в этом просто глупо...
zmeychka # 10 января 2013 года   +6  
MAKAKA пишет:
Если отец уходит к другой, на надо орать, что он " сволочь, нас бросил",а сказать ребенку, что папа полюбил другую, так бывает... если отец пьет и бьет мать, глупо рассуждать, что папа на самом деле "хороший". Не надо давать оценки, но и факты скрывать- глупо...Ребенок должне знать правду..

Да, я именно так и считаю - ребенок это ЧЕЛОВЕК,ЛИЧНОСТЬ, и он должен знать правду. Единственно, здесь надо самой маме очень и очень хорошо думать, прежде чем говорить и рассказывать. Кстати, не смотря на то, что при моем разводе дети были уже большими, мне пришлось очень и очень тяжело, особенно с сыном. К счастью, очень не долго длилось такое (просто здесь уж папа постарался сделать все, чтоб мне "жизнь медом не казалась", но, помогло и то, что всегда дети были в нашей компании взрослых, а потом и друзья детей вплелись в эту компанию, так что здесь была заслуга и посторонних людей в плане прояснения всего)
Skarlet # 10 января 2013 года   +6  
спасибо, дорогая! хоть я и не ругалась при разводе и даже периодически звонила сама, но моя дочь при получении паспорта сама перешла на мою фамилию и в удостоверении личности в графе отец поставила прочерк... а отчество тут не принято.
ивушка # 10 января 2013 года   +9  
Знаешь,Галя, у меня мать сделала большую ошибку, разлучив со всеми родственниками отца. Только недавно встретились с двоюродной сестрой! Она такая родная! Столько общего! Какая радость встретить родного по духу человека, да ещё по роду!-)
zmeychka # 10 января 2013 года   +7  
тарань пишет:
у меня мать сделала большую ошибку, разлучив со всеми родственниками отца

Ой, а мы (я и дети) для родственников моего бывшего мужа до сих пор (вот уже почти 20 лет) самые родные и любимые! Если честно, то и на кладбище у своего свекра (к моменту его смерти для меня уже бывшего) бываем только мои дети и моя мама, ну и я. Его сестра с мужем (они в другом городе живут) всегда знают, что за могилкой мы смотрим. Да и с ними всегда созваниваемся, увы, не часто, ну а уж видимся и вообще - ..... . Хоть и ждут нас там в любой момент. А вот следующих жен и детей моего бывшего мужа (их кровного племянника) так и не приняли.
ивушка # 10 января 2013 года   +8  
Ну вот, значит все дело не в генах, а в душе! Вы молодцы!-)
SvetlanaSvetik deleted # 10 января 2013 года   +6  
У меня родители были вместе, но мама не давала мне общаться с родителями отца. Я при редких встречах звала их по имени отчеству, и только во взрослом возрасте впервые назвала папину маму бабулей...
Это нормально?
elsej # 11 января 2013 года   +8  
Мама не давала, но и они не сильно стремились, наверное.
Ведь к своему внуку всегда можно приехать и погулять с ним, поболтать, посидеть в кафе...
Поменьше понтов и громких заявлений, побольше действий.Молча.
SvetlanaSvetik deleted # 11 января 2013 года   +6  
Без приглашения в дом к нам -не могли. Один раз я их у нас видела, когда папа кандидатскую диссертацию защитил, и у нас новоселье было. Куклу подарили. А потом еще когда я в больнице была, они мне компоты принесли. А когда я была уже постарше, и можно было в кафе со мной посидеть, они уже в другом городе жили, с моим двоюродным братиком нянчились.
Lenusya # 11 января 2013 года   +6  
Skarlet пишет:
такое впечатление, что всех, у кого родители в разводе, трясет при этой теме...

уже не трясет... чуток раньше бы трясло, а сейчас после всего что было просто начала смотреть на все по другому. Мама когда разошлась с отцом (мне было 19,а сестре 14) долго и упорно хаяла его и запрещала общаться с ним, несмотря на то, что он содержал и сестру и ее. Когда я не смотря на ее запреты стала общаться она считала и обвиняла ,что я ее предаю.
Bystrymovich # 10 января 2013 года   +7  
Чаронга пишет:
ребенок не виноват, что его родители эгоистичные самовлюбленные дураки

+++
lubbor # 10 января 2013 года   +9  
Нет, не могу объяснить почему. Наверно, потому, что такого у меня не было. Родители развелись, мне было 5 лет, помню страх, стул над мамой, она лежала в больнице после побоев. Жили они со свекровью, которая их ссорила, наговаривая всякие небылицы, отец пил. Забрала мама нас с братиком в охапку и уехала в другой регион в чем была. Отец приезжал с конфетами, катал нас на машине, для нас он был праздником! Мама не запрещала нам видеться и никогда не говорила о нем плохо. Если и говорила, что я в отца, то тут ничего не поделаешь, очень похожа!
Skarlet # 10 января 2013 года   +7  
твоя мама мудрая женщина...
lubbor # 10 января 2013 года   +9  
Ее уже нет. Наверно они любили друг друга. Мы с братом года три назад съездили к отцу. Какая была встреча! Спрашиваю о здоровье, говорит все нормально, только ноги чо то не ходють. Я ему хотела рассказать о своих дочерях, о том, что он станет прадедом, но они с женой (кстати, классная тетка! не смотря на сплетни моих родственников) показывали рисунки и фото своей приемной дочери и внуков как своих. Рассказывали они как взяли из роддома калмычку (сами русские) и воспитали. Девочка окончила школу с золотой медалью, училась дальше в Элисте, там же вышла замуж за калмыка и занимает высокую должность в администрации.
Отец говорил при жене как же они с нашей мамкой отрывались! Вобщем, мы получили массу положительного заряда от встречи!
Skarlet # 10 января 2013 года   +5  
он не жалеет, что не сложилось с твоей мамой?
lubbor # 10 января 2013 года   +6  
Жалеет. Но самое главное, жалела его мать перед смертью за то, что разлучила!
Skarlet # 10 января 2013 года   +5  
хоть это утешает...
SvetlanaSvetik deleted # 10 января 2013 года   +5  
Skarlet пишет:
личную жизнь она мне устроить не давала

моя тоже. Потому, уже когда она выросла, мы с ней вышли замуж друг за другом подряд.
denly # 10 января 2013 года   +6  
Люди вообще непростые существа, а если уж обида на века, то пиши пропало.
Но в основном это от собственной слабости.
Skarlet # 10 января 2013 года   +4  
я не уверена, что дети должны становиться заложниками родительских слабостей...
denly # 10 января 2013 года   +6  
Сто процентов не должны. Но увы.
Малипулька # 10 января 2013 года   +5  
Читаю это все и становится страшно. Кажется развод стал такой же необходимостью как и выходить замуж рожать детей. Все разводятся. Страшно читать эти истории. Мамы эгоистки которые запрещают отцам видеть детей я их мягко говоря не понимаю. Какое они имеют на то право? Это она за него замуж выходила. Никто насильно не таскал так зачем ребенка настраивать против, говорить гадости, запрещать? Ненормальные недоразвитые женщины так делают.
Skarlet # 10 января 2013 года   +3  
Vfkbgekmrf пишет:
Страшно читать эти истории.

абсолютно обыденные истории, такое сплошь и рядом.
Iuliia # 10 января 2013 года   +5  
Vfkbgekmrf пишет:
Мамы эгоистки которые запрещают отцам видеть детей я их мягко говоря не понимаю.

А я очень даже понимаю, ситуации очень разные бывают. Не всех пап можно подпускать к детям, тем более при разводе. Если папа использует встречи с ребёнком как средство давления на маму, например. Или у ребёнка потом истерики начинаются после такого общения. Знаю пример, где мама совершенно не была против встреч отца с сыном, но папа при каждой встрече рассказывал сыну какая его мама б**ть. Не с целью что бы сын к нему ушёл жить или чаще встречаться, а просто так. Мама, кстати, вполне адекватная, очень милая и открытая женщина.
Skarlet # 10 января 2013 года   +4  
Iuliia пишет:
Если папа использует встречи с ребёнком как средство давления на маму, например.

такая же манипуляция ребенком. И опять таки, о самом ребенке никто не думает...
Iuliia # 10 января 2013 года   +4  
Skarlet пишет:

такая же манипуляция ребёнком.[/quote]
Да, только уже со стороны папы.
Skarlet пишет:
И опять таки, о самом ребенке никто не думает...

Многие просто не осознают, что вредят этим ребёнку. Особенно если родители молодые, то это часто вобще эгоистично-деспотичное отношение к детю "Я знаю что для него лучше и он будет делать так как я сказал/сказала". Моя мама так себя во многом вела, что б лишний раз не обижаться я иногда думаю: "Ну какие мозги могли быть в 22 года, не всем же они даны в таком возрасте".
Skarlet # 10 января 2013 года   +4  
ладно, если это только в 22 года... а если всю жизнь?
Iuliia # 10 января 2013 года   +4  
Не знаю. Наверное это уже неизличимо(( Хотя под старость у некоторых появляются проблески осознания, что делали плохо.
Зато можно посмотреть на родителей и не поступать так со своими детьми. Если у меня они когда-нибудь будут точно не буду их грузить как меня моя мама.
Skarlet # 10 января 2013 года   +4  
да, одни учитывают ошибки родителей, а другие делают тоже самое...
Iuliia # 10 января 2013 года   +4  
Обычно те, кто делает тоже самое не считают, что им навредили действия их родителей или не понимаюь что поступают точно так же.
lileawait # 11 января 2013 года   +7  
Iuliia пишет:
не буду их грузить как меня моя мама.

У меня такая же " не оригинальная " история )) Мама перестала упрекать меня отцовской породой , только когда я уже подросток 14 - ти лет крикнула ей в ответ : Надо было смотреть от кого рожаешь ! За что я и получила от нее по полной . Но тыкать моей породой после этого перестала ))
Я же после своего развода ( дочери было 4 года ) перегнула в обратную сторону : Папа хороший , папа лучше всех пап . И уже моя подросшая , 14-ти летняя дочь выдала : Значит ты плохая , раз вы развелись !
Пришлось кое что разъяснять , снимать папу с пъедестала .))
Так вот все не просто .
Iuliia # 11 января 2013 года   +6  
Конечно не просто. Хорошо когда родители понимают, что перегнули и пытаются перегибы исправить, а некоторые и вроде понимают (обычно после хорошего пинка от детей), но исправлять не считают нужным, мол это было давно, сейчас уже не та ситуация и вобще давайте всё забудем. Ох, как я такой подход не люблю!
lileawait # 11 января 2013 года   +6  
Iuliia пишет:
исправлять не считают нужным

ага , поживи с мое ...и т.д.
Skarlet # 11 января 2013 года   +5  
я уже жизнь прожила и знаю, как надо...
lileawait # 11 января 2013 года   +5  
ОООООООО ! Как знакомо !
Skarlet # 11 января 2013 года   +5  
))))))))
Lenusya # 11 января 2013 года   +4  
я запрещаю, но у меня были на то причины!! хотя поначалу против ничего не имела
Малипулька # 10 января 2013 года   +4  
Может быть потому что я живу на кавказе мне все это кажется чем то не реальным? У нас разводы реже бывают
Skarlet # 10 января 2013 года   +4  
у вас больше соблюдают традиции, наверное. Но разве от этого становится меньше несчастливых браков?
майя # 10 января 2013 года   +6  
Нет для тебя тапков...извини...
У меня тоже так было....развод родителей,мне 14, а потом слёзы и упрёки мамы и эти слова -"отцовское отродье"....при этом я действительно на него похожа и внешне и характером...
Не хочу дальше развивать эту тему....их уже нет ...но то, что развод всегда сказывается на детях именно по причине этих упрёков ...
Знаю и хорошие исключения...Есть умные женщины, которые после развода не мешают детям общаться с отцом... правда там и между бывшими вполне нормальные отношения...
Skarlet # 10 января 2013 года   +5  
я все-таки больше акцент хочу сделать не на том, что мешают общаться или не мешают, а на том, что ребенку ставят в вину, что у него черты характера или похожесть на родителя. Вот этого я понять никак не могу! Если ограничение встреч еще как-то логически можно объяснить и понять, но как можно ребенку ставить в вину то, что ты сам сделал?
майя # 10 января 2013 года   +4  
Я тебя понимаю!....просто мне уже давно некому так говорить....
Skarlet # 10 января 2013 года   +4  
понимаю, Танечка...
Iuliia # 10 января 2013 года   +6  
У меня родители тоже разошлись, уже 25 лет как. Мама периодически заводит эту пластинку, не сильно злобно, а скорее со вздохом обречённости. В детстве меня это страшно злило, обижалась страшно, я папу не любила и конечно же не хотела быть похожей на его родню.
Отвечать на такие разговоры меня научил друг детства. Его родители жили вместе, но иногда его мама заводила такую же пластинку, на что он совершенно спокойно отвечал "Ну засунь меня обратно". Действовало моментально. Я взяла на вооружение, до сих пор иногда пользуюсь.
Skarlet # 10 января 2013 года   +5  
тоже вариант))))
Iuliia # 10 января 2013 года   +5  
Не зря мой друг стал психологом, задатки были уже в детстве))
Elektra_LR # 10 января 2013 года   +5  
Тапок не дождесси!)))
 
С Макакой на все 100 соглашусь!
MAKAKA пишет:
Да пропади пропадом такая семья, где все несчастны...

Skarlet # 10 января 2013 года   +4  
так и я согласна! только почему дети остаются виноваты?
Elektra_LR # 10 января 2013 года   +5  
От любви до ненависти - один шаг. Сильные чувства - сильные эмоции - требуют выхода. Визуализация объекта.
...ну, как-то так..
VVarwara # 10 января 2013 года   +11  
Мне кажется, что просто мама не остыла к папе. Вот и весь ответ. Только чувство любви, после какой-то обиды, переросло в другое чувство - ненависти, обиды и злобы. Папы рядом нет, поэтому виноваты ближайшие люди. Моя мама терпеть не могла свекровь, на которую меня бросила в 3,5 года. А потом еще и брата моего, когда на 3 года укатила с папой в Африку. И моя бабушка до самой смерти была ее самым заклятым врагом. Теперь я постепенно перехожу в это состояние. Только общение с мамой приходится сводить к минимуму из-за этого. Иначе столько претензий. "Ты вся в бабушку!" А в кого я должна быть? В маму, которая меня не воспитывала? Ясен пень, в бабушку. И я горжусь своей бабушкой. Такой, какая я есть, меня сделала она. И муж мой, вспоминая мою бабушку, тоже говорит - спасибо, что вот такая жена. Моя бабушка - образованный человек, умнейшая женщина, у которой связи были по всему городу, которая до пенсии отработала в администрации города. Я в школе училась, мне всегда говорили - и директора, и учителя - "Какая у тебя бабушка!" В ней был стержень. Она никогда не перевирала чужие слова. Это была нереальная женщина. На старости, конечно, с претензией. Но я не уверена, что в 85 лет я вообще буду находиться в трезвом уме, чтобы еще решать сложнейшие кроссворды.
Skarlet # 10 января 2013 года   +4  
85 лет для меня вообще нереальный возраст...)))
Флю # 10 января 2013 года   +8  
VVarwara пишет:
Мне кажется, что просто мама не остыла к папе. Вот и весь ответ. Только чувство любви, после какой-то обиды, переросло в другое чувство - ненависти, обиды и злобы

100%
когда чувства заканчиваются совсем - нет ненависти, есть...ну как просто увидеть лицо в толпе, а ненависти, злости нет. Они не смогли поставить точку...
Skarlet # 10 января 2013 года   +7  
да, скорее всего... я когда через два года после отъезда приехала разводиться, мне мой муж сказал: "Я все мог ожидать - что ты меня до сих пор любишь, что ты меня ненавидишь, ну хоть что-то... Но полного равнодушия я не ожидал."
Флю # 10 января 2013 года   +7  
это их задевает больше всего...
Stalker-Olga # 13 января 2013 года   +6  
Флю пишет:
когда чувства заканчиваются совсем - нет ненависти

это точно.
olgakon # 10 января 2013 года   +4  
Хорошая тема. Да, в жизни все непросто.
МОЙ_СВЕТ # 10 января 2013 года   +8  
Мои родители вступали в брак дважды. Друг с другом. А между этими двумя браками был их развод. Когда оба стали свободными, то отец женился на другой женщине, а мама вышла замуж за другого мужчину. Мне, как ребенку, их выбор понравиться никак не мог! Вскоре они развелись со своими половинами, и остались каждый при своем интересе. Мы с мамой уехали в другой город, я училась тогда. И однажды мы узнали, что моему отцу живется очень плохо, он несчастлив. Тогда я позвала его к нам. И родители опять поженились! Короче, триллер какой-то. Мы жили все вместе до самой смерти моего отца. У него был оооочень сложный, тяжелый характер. И только благодаря маме, ее терпению, контактности, дружелюбию, толерантности этот брак выдержал все. Я частенько выходила из себя, хотя и жалела его очень-очень... Он был совсем другой, не такой, как я и с этим нужно было считаться. Я старалась его понять, хотя и не всегда получалось. Детство он мне "подпортил" однозначно. Но мама, моя добрая всепрощающая мама, никогда не говорила о нем гадости! Она приняла его таким, каким он был. И дело было даже не в любви, а в какой-то жертвенности. Я бы так не смогла. Честно.
SvetlanaSvetik deleted # 10 января 2013 года   +7  
Я знаю подобную историю У моей подруги родители дважды женились. Развелись, когда подруга школу заканчивала. Мать вышла замуж. Но новый муж вскоре умер. И отец снова добился ее руки. Жили вместе до старости. Он был мягким, а мать властной. Отец уже умер. Мать живет у одной из дочерей. Такая вот история любви.
Skarlet # 10 января 2013 года   +4  
Лана_Светлана пишет:
дело было даже не в любви, а в какой-то жертвенности. Я бы так не смогла. Честно.

и я бы так не смогла...
ивушка # 10 января 2013 года   +10  
Привет, от "отцовского отродья ". Папа уже умер, и я стала "отродьем семейки отца..."
Skarlet пишет:
В чем виноват ребенок? Почему при каждом удобном случае ему злорадно напоминают «ты весь в своего папу»?

Потому, что я, действительно, вся в папу! И не жалею об этом! После таких отповедей, моя маман умолкает!
Skarlet # 10 января 2013 года   +6  
а в кого ты должна была быть? в соседа?
ивушка # 10 января 2013 года   +7  
Жанна, мы смотрим на своих родителей глазами детей. Но, если, посмотреть на них, как на чужих, признавая все недостатки, то увидишь, просто слабую, обиженную женщину.
Skarlet # 10 января 2013 года   +7  
да тут дело не в слабости... даже если женщина сильная и не обиженная, все равно считается в порядке вещей обвинять ребенка в том, что у него черты или похожесть на отца. Как будто бы мама спала с кем-то другим, а вылезло непонятно что. Кстати, речь тут не только о женщинах. Мужчины тоже далеко от этого не ушли. Что, редко можно услышать "ты такая же, как и твоя мать"?
lileawait # 11 января 2013 года   +5  
тарань пишет:
Привет, от "отцовского отродья

Еще одну партию пора создавать ))))))))))
natocnkakom # 10 января 2013 года   +7  
Жанна, спасибо за статью. Знаешь, согласна с девочками - обида, особенно на нереализованные желания, возможности и т.д.
А насчет кто и чье отродье... Для этого и развода не надо.
Skarlet # 10 января 2013 года   +6  
такое впечатление, что спят с одними, а ждут, что вылезет потомок Ален Делона или еще кого-то покруче...)))
natocnkakom # 10 января 2013 года   +6  
Это точно. И даже когда похож на себя родимую(ого) все равно выискивают "не такое".
ивушка # 10 января 2013 года   +7  
Это да! У меня есть родная сестра, которую маман признала своей кровиночкой, но кровиночке часто ставят в пример "отцовское отродье"!-)))
Skarlet # 10 января 2013 года   +7  
очень надеюсь, что моя статья хоть кого-нибудь заставит задуматься...
natocnkakom # 10 января 2013 года   +5  
Я тоже надеюсь.
darlingtanya # 14 января 2013 года   +6  
Skarlet пишет:
такое впечатление, что спят с одними, а ждут, что вылезет потомок Ален Делона или еще кого-то покруче...)))

ой, Жанн...смеюсь))))..ты права!
Skarlet # 14 января 2013 года   +4  
Stalker-Olga # 10 января 2013 года   +4  
Родителей выбирают перед приходом на Землю. Человек приходит набираться жизненного опыта. Договор заключается о том, какой опыт и с кем он будет получать. Наши родители нами уже выбраны зачем-то.
Барсик # 10 января 2013 года   +4  
Душа выбирает понравившуюся ей пару.
SvetlanaSvetik deleted # 10 января 2013 года   +7  
Слышала о такой теории. Возможно, и так, возможно, и нет.
MAKAKA # 10 января 2013 года   +5  
И что дальше? Типа, ребенок сам виноват, что "не тех" выбрал и поэтому пусть теперь терпит? К чему,конкретно, тут преведена эта теория " о выборе родителей", никем не доказанная и довольно спорная...
SvetlanaSvetik deleted # 10 января 2013 года   +5  
Если предположить, что это верная теория, то просто, видимо, ответ на вопрос: Родителей не выбирают?
MAKAKA пишет:
ребенок сам виноват, что "не тех" выбрал и поэтому пусть теперь терпит?

Нет, не виноват, но зачем-то он выбрал их, для какого-то опыта, а как он пройдет этот опыт, что из этого опыта вынесет - это уже следствие выбора. IMHO
MAKAKA # 10 января 2013 года   +3  
Ну и что дальше? То есть , раз так, то и говорить не о чем- учим свои "уроки" и молчим в тряпочку
SvetlanaSvetik deleted # 10 января 2013 года   +5  
Наверное, у нас с Вами был договор, что мы на Джулии будем обмениваться мнением. Для взаимного опыта корректного общения.
MAKAKA # 10 января 2013 года   +3  
Вот именно, обмениваться мнениями..я не вижу тут мнения по данному вопросу....
SvetlanaSvetik deleted # 10 января 2013 года   +6  
Ну, нам еще набираться над
SvetlanaSvetik пишет:
опыта корректного общения

MAKAKA # 11 января 2013 года   +4  
Пти чем тут корректное общение, что некорректного в просьбе пояснить свою мысль?
elsej # 11 января 2013 года   +6  
Браво, Светлана!)))
denly # 10 января 2013 года   +9  
А дальше то, что он сам виноват, что родители козлы. Это вершина психологии - во всем виноват ты сам.
 
- Простите, а часовню тоже я разнес?
- Нет, это было до вас в 16 веке
MAKAKA # 10 января 2013 года   +4  
denly пишет:
дальше то, что он сам виноват, что родители козлы. Это вершина психологии - во всем виноват ты сам

Вот именно такой вывод и напрашивается их этого высказывания...
lileawait # 11 января 2013 года   +6  
denly пишет:
- Нет, это было до вас в 16 веке

Но осадок остался )))))))))
Stalker-Olga # 13 января 2013 года   +6  
К вопросу в заголовке.
Skarlet # 10 января 2013 года   +5  
Stalker-Olga пишет:
Договор заключается

с кем договор? это вам бог на ухо прошептал?
SvetlanaSvetik deleted # 10 января 2013 года   +5  
Я так слышала, что Дух сам выбирает себе родителей. И выбирает их за то плохое, что в них есть, поскольку душа воплощается в человеческое тело для проработки своих кармических проблем. Основная же задача родителей, научить ребёнка жить в обществе, взаимодействовать с обществом и окружающим миром. В этом заключается их договор. Договор заключается со всеми, с кем Духу придется общаться в этой жизни.
Сказка? Но красивая сказка.
Skarlet # 10 января 2013 года   +6  
а я слышала, что каждый живет в своем придуманном мире... ну и что это доказывает? давайте сюда же приплюсуем перевоплощение душ и т.д. Теоретически можно верить во что угодно, но на практике происходит то, что происходит.
ивушка # 10 января 2013 года   +6  
А что? Можно это втюхать маман! Мол, я не виновата, это мой дух выбрал такого папу!-)))
elsej # 10 января 2013 года   +6  
Боюсь, мама может превратно вас понять!)))Заподозрит в надеквате, вызовет карету скорой психиатрической помощи... Пожалейте мать-старушку, пощадите её психику!)
denly # 10 января 2013 года   +5  
То есть о столь истинной теории еще и рассказывать нельзя?
elsej # 10 января 2013 года   +4  
Маме-то пофиг! Ей уже по возрасту ломы что-то менять.Что только она не сделает, что-бы все было так, как ей привычно!)
ивушка # 10 января 2013 года   +5  
Конечно, очень любим мы пилюльки обезболивающие! Чего только не глотаем, чтобы не испытать боль правды.
elsej # 10 января 2013 года   +2  
Правда у каждого своя. Истина одна.
Симптомы не стоит снимать без лечения сути болезни.
Каждый для себя решает- боец он или паралитик.
ивушка # 10 января 2013 года   +9  
Много слов, мало смысла. Мир делится на дураков и умных. Если мама -дура, то надо это признать и решить, что делать с этой правдой. Мешает твоей жизни, сделать так, чтобы не мешала, убрав эмоции и обиды. Не мешает, принять за слабость и доброжелательно потакать причудам.
elsej # 10 января 2013 года   +1  
О, как интересно. Мама дура, а доча вдруг умная получилась!)))
"От осинки не родятся апельсинки".
Если мама дура, то и доча тоже выходит , что дура. Вот и весь смысл.
Уважай себя(это я абстрактно, не лично) и тогда внезапно появится МНОГО СМЫСЛА.
ивушка # 10 января 2013 года   +8  
А "доча" по определению мамы " папино отродье" . Есть хорошая поговорка: Защищая других -защищаешь себя!-)))
elsej # 10 января 2013 года   +4  
Так это по определению"невменяемой" мамы.
Но я, как взрослый(подчеркнуто)человек понимаю, что мамины 50% присутствуют.
Ну и подтягиваю, как аргумент "2 сапога - пара".
Если умная мама слилась в экстазе с папой, то на тот момент они были равны мозгом. Т.е. 2 умных человека зачали УМНОГО.
Есть еще одна поговорка "Лучшая защита - это нападение".
Если кто-то нападает на маму - он защищается от неё.
ивушка # 10 января 2013 года   +6  
elsej пишет:
Если кто-то нападает на маму - он защищается от неё.

я сама, уже давно мама троих детей! И о том, как нападают и как защищаются от мам, прекрасно знаю!-)))
elsej # 10 января 2013 года   +2  
Слабый аргумент.Хоть восьмерых.
Пока себя не любишь и не простила, ничего не получится.
Не получится простить себя в родне. В том числе и в детях, и в собственной маме. Чистая ИМХА.
Iuliia # 10 января 2013 года   +7  
Я не совсем поняла смысл этих предложений, вернее не поняла совсем.
ивушка # 10 января 2013 года   +9  
Я тоже!
elsej # 10 января 2013 года   0  
Это бывает...)
Ольга Сирота # 10 января 2013 года   +8  
Тоже внимательно пытаюсь...
VVarwara # 10 января 2013 года   +5  
Дануна))) Смотри.
 
elsej пишет:
Хоть восьмерых.


Ты можешь родить хоть одного ребенка, хоть восьмерых - разницы - какая ты мать - нет. Что с одним, что с восьмерыми ты будешь одинаковая (только с восьмерыми больше замученная).
 
elsej пишет:
Пока себя не любишь и не простила, ничего не получится.


Люби себя, прощай за все - будет тебе и любовь и прощение других. Прими себя такой, какая есть.
 
elsej пишет:
Не получится простить себя в родне.


Всегда будешь оглядываться на маму, папу, видеть в них себя, в каких-то поступках. Простить себя в этом случае не сможешь. Не от тебя зависит.
 
И тем более
 
elsej пишет:
В том числе и в детях, и в собственной маме.


То ж все элементарно. Просто написано сумбурно))
elsej # 10 января 2013 года   +1  
зачот!
Ненси # 10 января 2013 года   +5  
А зачем себя сравнивать с родителями? У них своё время, свои взгляды, свои отношения и своя жизнь. При чем тут моё например время, мои взгляды и моя жизнь?
Да не надо никого ни с кем сравнивать, просто надо жить.
VVarwara # 10 января 2013 года   +6  
Ты мне?))) Я просто расшифровывала послание)))
Ненси # 10 января 2013 года   +5  
Да нет. Я вообще.Не понимаю почему люди себя начинают сравнивать со своими родителями.Это мне напоминает старый фильм где сравнивают всё с 1912 годом. Типа сейчас лучше чем тогда.Так и тут не понимаю как можно себя сравнивать с родителями.
Так что я не к тебе , а вообще в непонятках, по этому поводу.)
ивушка # 10 января 2013 года   +6  
А! Это? Слышала. Могу сказать -ерунда!-)))
VVarwara # 10 января 2013 года   +5  
Ну вот))) Я знаю, что ты часто прикалываешься))
ивушка # 10 января 2013 года   +5  
Гы!-)))
Skarlet # 10 января 2013 года   +7  
фигня какая-то у вас получается... а когда в семье рождается гений, то он от святого духа, так, что ли?
ивушка # 10 января 2013 года   +8  
От соседа!-)))
lubbor # 10 января 2013 года   +7  
Skarlet пишет:
а когда в семье рождается гений, то он от святого духа, так, что ли?

Ну что ты! Весь в меня!
elsej # 10 января 2013 года   +1  
Почему инцест сильно не приветствуется?
Велика вероятность вырождения.Накопление ошибок в системе.
Гений - антипод идиота.Это ошибки. Не вариант нормы.Но это клинические случаи.
MAKAKA # 10 января 2013 года   +6  
elsej пишет:
сильно не приветствуется

Хммм. он вроде вообще не приветствуется, только я не поняла, а при чем тут инцест?
elsej # 10 января 2013 года   +1  
О чем и речь.(Своим детям я бы рекомендовала подумать, прежде чем что-то говорить дальше.)
Он не ВООБЩЕ не приветствуется, а по определенным причинам не рекомендуется.
MAKAKA # 10 января 2013 года   +6  
Ок, но только я все равное не въехала почему зашла речь он инцесте...
Skarlet # 10 января 2013 года   +4  
я тоже не въехала... даже отвечать неинтересно...
Александр_Алтынцев # 11 января 2013 года   +6  
Вам лекцию читают, на Широкие темы, просвещают!!! А вы ёрничаете, противитесь... Ну где вы ещё Мудрости наберёте? В ваши-то годы... Ээх.. )))
Skarlet # 11 января 2013 года   +5  
ну да... человек старается догнать и причинить добро, а мы тут сопротивляемся почему-то, в клиенты не записываемся... )))
lileawait # 11 января 2013 года   +7  
Skarlet пишет:
догнать и причинить добро

Причем : с завидной регулярностью ))
Skarlet # 11 января 2013 года   +5  
что я уже пропустила?))
lileawait # 11 января 2013 года   +6  
Skarlet пишет:
я уже пропустила?)

не быть нам облагодетельствованными
Skarlet # 11 января 2013 года   +4  
вот, блин!... ))))))))
Александр_Алтынцев # 11 января 2013 года   +6  
Всё пропало...((( И понапрасну человек старался... (((
hohlova-g # 11 января 2013 года   +5  
Skarlet пишет:
а мы тут сопротивляемся

Да ещё дружненько))))
elsej # 11 января 2013 года   +1  
бывает!)
lileawait # 11 января 2013 года   +9  
Skarlet пишет:
он от святого духа, так, что ли?

" Вот поймаю того духа , да заеду ему в ухо " - у Высоцкого песня была , помню .
darlingtanya # 14 января 2013 года   +7  
elsej пишет:
"От осинки не родятся апельсинки".
Если мама дура, то и доча тоже выходит , что дура. Вот и весь смысл.

А есть и другая пословица " Яблоко от яблони недалеко падает....НО МОЖЕТ ДАЛЕКО ОТКАТИТСЯ".
Мне такая поговорка больше по душе)))
Lenusya # 11 января 2013 года   +4  
тарань пишет:
Мол, я не виновата, это мой дух выбрал такого папу!-)))

))))))представляю картину
SvetlanaSvetik deleted # 10 января 2013 года   +4  
Skarlet пишет:
перевоплощение душ

? А кто знает...
Мы не можем подтвердить, что это не так, хоть и обратное тоже не можем проверить.
denly # 10 января 2013 года   +6  
Ваш аргумент из серии "докажи, что не верблюд". Очевидное не требует доказательств, а вот идея о перевоплощении или о выборе родителей ой как требует.
SvetlanaSvetik deleted # 11 января 2013 года   +1  
Так же как идея Бога.
Но все равно же каждый остается при своем.
SvetlanaSvetik deleted # 10 января 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
каждый живет в своем придуманном мире...

это так...
elsej # 10 января 2013 года   +7  
Не за плохое он их выбирает, а в исключительно корыстных целях "получить пинка" от них и с подскоками освоить и выработать то, что самому дико лениво.)
SvetlanaSvetik deleted # 10 января 2013 года   +4  
Возможно.
denly # 10 января 2013 года   +5  
Вы за что выбрали?
elsej # 10 января 2013 года   +6  
Я страшно ленива и регидна.Если все ништяк - лежу себе кверху опой и вставать не зачем!))
А так как взбесит что-нибудь - так бегом разруливать.И так уже ловко получается, что прям сама собой довольна. И народ вокруг - сплошные очаровашки!)А раньше поубивала-бы!)
denly # 10 января 2013 года   +4  
А какая связь с тем, что вы выбрали именно таких родителей?
elsej # 10 января 2013 года   +5  
Я научилась прощать и любить "не смотря на то, что...".Очень удобно теперь и легко умею это делать."Изменись сам..." и далее по тексту.
denly # 10 января 2013 года   +4  
Ок, а причем тогда верхний комментарий про лень и ригидность?
elsej # 10 января 2013 года   +3  
Так я хрен чему бы научилась!)))Стимула-бы не было.
denly # 11 января 2013 года   +5  
Теперь главный вопрос:
предположим, вы выбрали родителей и научились чему-то там.
предположим, вы не выбирали родителей, а получили их так сказать на основании случайного выбора и тоже научились ровно этому же.
 
Если результат двух предположений одинаковый, то нет никаких оснований принимать теорию о выборе родителей, так как она добавляет слишком много неизвестных. А это противоречит принципу бритвы Оккама.
lileawait # 11 января 2013 года   +3  
denly пишет:
принципу бритвы Оккама.

А можно кратко и доступно для блондинок ?
denly # 11 января 2013 года   +5  
Если что-то можно объяснить просто, то не надо объяснять сложно.
В данном случае. Просто - это рандом, случайный выбор (даже не выбор, жребий) родителей. А сложно: это предполагать, что душа неродившегося ребенка якобы выбирает родителей, чтобы чему-то научиться.
 
Я не говорю, что это не так (кто его знает), я просто говорю, что результат при обоих посылках одинаковый, следовательно надо выбрать более очевидную посылку и этот результат нельзя использовать как доказательство теории.
lileawait # 11 января 2013 года   +5  
denly пишет:
Если что-то можно объяснить просто, то не надо объяснять сложно.

Будете смеяться , но я поняла .))
Слушайте , это ж в статус можно взять !
Skarlet # 11 января 2013 года   +6  
прикинь, я тоже поняла...)))))))
denly # 11 января 2013 года   +7  
Вы поняли?
Даже я не понимаю)
lileawait # 11 января 2013 года   +7  
Ну , мне , как любой натуральной блондинке приходится периодически подкрашивать корни черным , что б как - то обмануть мозг )))))
Вот вчера подкрасила - сегодня сработало !
Lenusya # 11 января 2013 года   +5  
))))
Ольга Агапова # 11 января 2013 года   +1  
Психологи тоже к этому склоняются
elsej # 10 января 2013 года   +4  
почитайте литературку на эту тему...очень все срастается, если проанализировать.Хуже-то уже точно не будет!)
Stalker-Olga # 13 января 2013 года   +4  
Я помню из прошлых воплощений.
VVarwara # 10 января 2013 года   +9  
Stalker-Olga пишет:
Человек приходит набираться жизненного опыта. Договор заключается о том, какой опыт и с кем он будет получать. Наши родители нами уже выбраны зачем-то.

Знаете, я не обсуждаю эту теорию, но по ней получается, что самое большое счастье родиться и сразу умереть. Чем жить, страдать, болеть и "набираться опыта". В этой теории больше фантастического, чем реального. Кроме того, меня вот бабушка воспитывала... че ж я ее не выбрала мамой? А, я поняла. Я выбрала свою маму мамой, потому что мой Дух такой хитроопый - ему очень нравилась моя бабушка, и специально чтобы не жить с мамой, я выбрала ее мамой. Не, ну а чо... все логично.
Флю # 10 января 2013 года   +4  
тоесть заранее известно какой именно опыт получит ребёнок?
Stalker-Olga # 13 января 2013 года   +4  
Но приходя в этот мир, многие это забывают. А дети часто помнят. Учиться надо у детей.
Флю # 13 января 2013 года   +4  
и как вспомнить?
elsej # 14 января 2013 года   +4  
это не сложно - ваши навыки"ниоткуда", сны, встречи с "давно знакомыми"...Все это при системе складывается в одну картинку. Этих картинок несколько, как правило - по количеству вспомненных жизней.
Александр_Алтынцев # 14 января 2013 года   +4  
По вашему, Душа - абсолютно самостоятельна и независима от своего Родителя - Отца Небесного? Типа, он создал, вселил однажды, и плюнул вслед - живите дальше, как хотите, а я умываю руки?..
Барсик # 10 января 2013 года   +5  
я считаю, что даже у маленького человека должна быть свобода выбора, он ведь тоже все видит и понимает, что хорошо,а что не очень хорошо. Смысла нет обсерать своего бывшего перед ребенком, потому что сами выбрали ребенку такого папу. И вообще, может для вас он ни такой, а для других такой.
Skarlet # 10 января 2013 года   +5  
Барсик пишет:
даже у маленького человека должна быть свобода выбора

свобода выбора в чем?
Барсик # 10 января 2013 года   +4  
Жить комфортно, допустим, если один из родителей наркоман или алкаш, то даже ребенок лет 7 может понять, что это не только противно выглядит, но и небезопасно. И если мама продолжает жить с таким папой ради ребенка, то это бред. Ребенок вырастит и спросит, а что это за жизнь то была?
Stalker-Olga # 13 января 2013 года   +5  
Да, моя дочь в какой-то момент посчитала жить со своим пьющим отцом, потому как он один, ему компания нужна,а я замужем.
Но, конечно, за деньгами и поесть прибегает ко мне часто. И это прекрасно.
hohlova-g # 13 января 2013 года   +7  
Stalker-Olga пишет:
посчитала жить со своим пьющим отцом

Stalker-Olga пишет:
И это прекрасно.


жить с пьющим отцом - это прекрасно???? Мир точно перевернулся, если родная мать так считает((((((
Stalker-Olga # 13 января 2013 года   +4  
Прекрасно, что она помогает ему по жизни, чтоб он не был брошенным всеми. Прекрасно, что я могу ей чем-то помочь, когда она прибегает ко мне.
hohlova-g # 13 января 2013 года   +6  
Stalker-Olga пишет:
она помогает ему по жизни, чтоб он не был брошенным всеми.

Вы устроили свою жизнь, а груз забот, о человеке, который вам был когда-то близок, с лёгкостью переложили на плечи дочери Чего же в этом прекрасного????
Stalker-Olga # 13 января 2013 года   +4  
Девояка растет, учится трудиться. Прекрасно.
Понимает, что хорошо, что плохо.
Я уважаю ее выбор.
hohlova-g # 13 января 2013 года   +4  
Stalker-Olga пишет:
Девояка растет, учится трудиться. Прекрасно.

а ещё убирает за выпивающим отцом(((((((((((
Stalker-Olga # 13 января 2013 года   +4  
Это тоже труд. Вы против труда? Это ее выбор.
MAKAKA # 13 января 2013 года   +6  
А разве родители не для того, чтобы выбор ребенка был оптимально полезным для него? Думается мне , что ее выбор вызван не потому что ей хочется трудиться именно таким образом, наверняка тут совершенно другие мотивы.
Stalker-Olga # 18 января 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
оптимально полезным для него

конечно.
MAKAKA пишет:
наверняка тут совершенно другие мотивы

неужели вы на расстоянии читать мысли научились, или фантазируете?
MAKAKA # 18 января 2013 года   +5  
Ну скорее домысливаю, вы же на дали всей картины происшедшего
Stalker-Olga # 26 января 2013 года   +1  
Хорошо, что откровенны.
elsej # 14 января 2013 года   +3  
Это мудро...
elsej # 14 января 2013 года   -3  
Дочь сама так решила, значит ей так надо. Если карму отрабатывает. А жена бывшая уже отработала. Где тут "с легкостью переложила?"
Stalker-Olga # 18 января 2013 года   +1  
elsej пишет:
Дочь сама так решила, значит ей так надо. Если карму отрабатывает.

Супер!
lileawait # 13 января 2013 года   +4  
Stalker-Olga пишет:
ему компания нужна,

Для чего ? Пить ?
Понятна обстановка во второй семье , если ей с пьющим отцом - лучше !
Stalker-Olga # 13 января 2013 года   +4  
Компания отцу нужна пообщаться. Его надо и накормить, и дома прибраться. Дочка у меня светлая, хорошая.
lileawait пишет:
Понятна обстановка во второй семье , если ей с пьющим отцом - лучше !

И что Вам понятно?
hohlova-g # 13 января 2013 года   +5  
Stalker-Olga пишет:
Его надо и накормить, и дома прибраться

А вам не жаль свою дочь, которая вынуждена обихаживать пьяницу???? Сами вы не выдержали и сбежали от него, создав новую семью, а на дочь оставили груз забот, да ещё и восхищаетесь таким положением....
Stalker-Olga # 13 января 2013 года   +4  
Человек не взвалит на себя больше, чем может.
Жалеть ее за ее же выбор?
Я помогаю чем могу ей. Но не ее отцу!
tatyana-i # 13 января 2013 года   +7  
Вы попробуйте встать на место дочери... Подумайте,что в душе у ребенка. Вы,наверное,не жили без матери? Не представляете как это тяжело для ребенка. Я понимаю,что выбор ее,не Вы сами выгнали ее,но... наверное,был повод уйти к отцу даже пьющему.... А помощь... Это всего лишь помощь...
Stalker-Olga # 18 января 2013 года   +2  
Я жила с матерью, о которой очень трудный характер, которая не любила меня.
А я стараюсь понимать дочь, не мешать ей жить, по возможности помогать. Дети умнее нас, они знают что делать им в их жизни.
tatyana-i # 18 января 2013 года   +6  
Stalker-Olga пишет:
я стараюсь понимать дочь, не мешать ей жить

У всех своя жизнь, у всех свои правила, каждая семья живет по своим законам. И свое мнение я Вам навязывать вовсе не собираюсь. Просто я знаю не понаслышке, как тяжело на душе, когда мать не рядом,имею ввиду РЯДОМ - это не значит, что живет далеко...
Stalker-Olga # 26 января 2013 года   +1  
Не далеко. В одном городе. Видимся почти каждый день.
hohlova-g # 13 января 2013 года   +7  
Stalker-Olga пишет:
помогаю чем могу ей.

а если ей нужна будет помощь больше чем вы можете?
мамака # 13 января 2013 года   +8  
дамы, прекратите высказывать праведное негодование. вы не знаете условий жизни Ольги и ее семьи и не надо вот этих "ай-ай-ай" и "фу-фу-фу"
MAKAKA # 13 января 2013 года   +8  
Оль, ну раумеется не знаем, но она сама привела в пример свою дочь, выбравшую жизнь с пьющим отцом. Ну и какая должна быть наша реакция? Тем более объяснений , криме того, что "человек не взваливает на себя больше", что это ее выбор, что то типа "любий труд почетен" не поступило...
мамака # 13 января 2013 года   +8  
Инна, им так удобно. не факт, что муж реальный алкоголик. возможно, Ольга любое проявление "потребления" считает алкоголизмом и не собирается с этим мириться, а дочь, в свою очередь, эти проявления алкоголизмом не считает и любит папу и живет со спокойной душой.
 
другое дело, что нам трудно представить себе жизнь детей с отцом после разводы. но то уже наши заморочки
hohlova-g # 13 января 2013 года   +8  
мамака пишет:
трудно представить себе жизнь детей с отцом после развод

С отцом, любящим своих детей и не пьющим, совсем не трудно представить, тем более я знаю такие примеры.
Stalker-Olga # 18 января 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
С отцом, любящим своих детей

, но пьющим.
hohlova-g # 18 января 2013 года   +6  
Не надо искажать мой коммент
hohlova-g пишет:
С отцом, любящим своих детей и не пьющим

мамака # 18 января 2013 года   +6  
я полагаю, Ольга уточняла свой пример. отец любящий, но пьющий
hohlova-g # 18 января 2013 года   +7  
тогда понятно...
Stalker-Olga # 26 января 2013 года   +1  
Вы правы. Я плохо в компьютере разбираюсь, и как выделять, чтоб было понятно.
MAKAKA # 13 января 2013 года   +8  
Оль, но приподносится то все по другому... Остальное мы сами домысливаем.Если человек описывает ситуацию, то, чтобы не было домыслов, надо описывать ее до конца,а то получается- у кого на что фантазия работает...А нас потом обвиняют в необъективности
мамака # 13 января 2013 года   +9  
ой, я тебя умоляю))))))))))) кто тебе напишет правду, если надо сознаваться в своих ошибках.
представь ситуацию:
нелюбимый муж, ненужный. да что б он ни делал, останется нелюбимым. и жить ему со мной тяжело, попивать начинает, не много, в общепринятых пределах. но меня это до тошноты выводит. конечно же я уйду от "этого алкоголика", я не буду сохранять семью с этим человеком, она мне не нужна. а если встретился нужный мне человек, то я держаться буду за него.
а еще может быть не люблю ребенка от нелюбимого человека, бывает такая биохимия, по общечеловеческим меркам должна любить, а не люблю.
 
а ребенок папу любит, а маму сторонится. почему же я буду препятствовать? пусть живет с папой.
MAKAKA пишет:
.А нас потом обвиняют в необъективности

это я не о конкретной ситуации, это я размышляю
MAKAKA # 13 января 2013 года   +7  
Ну вот и мы размышляем
hohlova-g # 13 января 2013 года   +5  
мамака пишет:
кто тебе напишет правду, если надо сознаваться в своих ошибках

А тогда надо быть готовой, что на половинчатую правду могут быть далеко не половинчатые комменты...
мамака # 13 января 2013 года   +6  
а походу ей безразлично))))
hohlova-g # 13 января 2013 года   +7  
Может быть ... всё может быть...
мамака # 13 января 2013 года   +6  
а может занята. медитации отнимают много реального времени
hohlova-g # 13 января 2013 года   +5  
мамака пишет:
медитации отнимают много реального времени

Вот и получается, что дочке лучше с выпивающим отцом, с которым можно пообщаться((((( Но это только наши предположения.... истины мы никогда не узнаем...
Александр_Алтынцев # 14 января 2013 года   +4  
Выпивающий, ещё не значит плохой... Мой знакомый каждый вечер выпивает 0.25 водки, а семейные его любят. Он не буянит, не ругается, при сознании, работает, и дома помогает... Ему это, как утром чаю попить...
А когда есть необходимость не пить - за руль сесть или ещё что, легко не пьёт, столько времени, сколько нужно... Потом опять... Не знаю, может, организм требует... )))
lileawait # 14 января 2013 года   +7  
Саша, это все умозрительно .
Мой муж тоже не буянил , не ругался и обеспечивал семью , но мне до тошноты надоело засыпать и просыпаться рядом с вечно пьяным мужиком . Возникло просто физическое отторжение .
Александр_Алтынцев # 14 января 2013 года   +5  
Это да, перегар утром особенно... Но дочка-то спит не рядом с ним... Может, и нормально у них...
lileawait # 14 января 2013 года   +4  
Да и с вечера тоже - не очень , особенно постоянно когда !
Уже после развода напугал дочку , она была у него в гостях , он пьяный после душа вышел голый абсолютно , упал спать . Она залезла под диван , плакала потому , что испугалась просто , ей 7 лет было . После этого я какое - то время не пускала ее к нему , он тоже был в шоке , но просто не помнил сам себя . Конечно ему было стыдно , мы постарались не акцентировать , вроде забылось . Но можно ли сказать наверняка , как это отзовется в ее отношениях с мужчинами ?
Так что : убедить меня , что девочке лучше с пьющим отцом не удастся .
Терпят - да , но что это хорошо - нет , нет и нет !
tatyana-i # 14 января 2013 года   +5  
lileawait пишет:
убедить меня , что девочке лучше с пьющим отцом не удастся .
Терпят - да , но что это хорошо - нет , нет и нет !

Тем более, когда МАМЫ нет рядом!
lileawait # 14 января 2013 года   +5  
Человек себя не контролирует , что тут еще говорить ?
Какая карма , на фиг ! Мать вообще - то обязана контролировать безопасность ребенка .
Если речь идет о совершеннолетней девушке , тогда вопросов - нет .
tatyana-i # 14 января 2013 года   +4  
Действительно, если дочь совершеннолетняя - вопросов нет, может быть на самом деле ей с отцом-пьяницей лучше, чем с отчимом, но... я просто сужу по себе - я, как мать, не выдержала бы такой обстановки и никакая бы карма не помогла...
Stalker-Olga # 18 января 2013 года   +2  
Она любит и жалеет отца. Молодец!
А мама в этом же городе.
И потом, надо же ей и о квартире подумать. Чтоб папа не выписал.
tatyana-i # 18 января 2013 года   +5  
Stalker-Olga пишет:
Она любит и жалеет отца. Молодец!

Да кто ж спорит! Обстоятельства у всех разные. А я пишу про себя -
tatyana-i пишет:
я, как мать, не выдержала бы такой обстановки

Вот такой у меня характер
zmeychka # 18 января 2013 года   +3  
Stalker-Olga пишет:
Она любит и жалеет отца.

Stalker-Olga пишет:
И потом, надо же ей и о квартире подумать. Чтоб папа не выписал

Хм, так любит и жалеет или боится квартиру потерять? На мой взгляд - второе!
MAKAKA # 18 января 2013 года   +7  
Не хочу быть циничной, но реально возникает мысль, любила бы и жалела она отца, если у него не было квартиры? Но не будем думать о людях плохо...
Stalker-Olga # 26 января 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
Но не будем думать о людях плохо...

И это хорошо!
MAKAKA # 14 января 2013 года   +6  
lileawait пишет:
убедить меня , что девочке лучше с пьющим отцом не удастся

Может только в тех случаях,когда мать еще похлеще что то выдает, или дома пьяный отчим..Тогда наверное и правда уж лучше с родным отцом, хоть и пьющим...
lileawait # 14 января 2013 года   +7  
Ну , я собственно именно об этом с самого начала , просто развивать такую тему - огнеопасно .
MAKAKA # 14 января 2013 года   +7  
Ну поскольку огонь- это моя стихия, я все таки рискнула
lileawait # 14 января 2013 года   +7  
Да, но без зачинщицы , как -то ...
MAKAKA # 14 января 2013 года   +8  
Да ладно....Ты слишком деликатна
lileawait # 14 января 2013 года   +6  
пасиб ))
hohlova-g # 14 января 2013 года   +8  
Александр_Алтынцев пишет:
каждый вечер выпивает 0.25 водки


И не спивается???? У моей знакомой отец начал выпивать, тоже всего по 100-150 грамм водки каждый вечер, придя с работы - в итоге спился(((((((((((((
tatyana-i # 14 января 2013 года   +8  
Есть такой тип алкоголизма "по чуть-чуть", это когда человек выпивает не до пьяну, а чуть "под шофе", но это тоже алкоголизм, увы
VVarwara # 14 января 2013 года   +6  
Причем это реальный алкоголизм. Кстати, даже если пиво, но каждый день, то это тоже алкоголизм.
Skarlet # 14 января 2013 года   +7  
фсе, пипец... мы все алкоголики!))))
lileawait # 14 января 2013 года   +7  
Мы все умрем )))))))))))))))
hohlova-g # 14 января 2013 года   +8  
И трезвенники тоже)))))
MAKAKA # 14 января 2013 года   +8  
А я вам говорила....
hohlova-g # 14 января 2013 года   +6  
Skarlet пишет:
мы все алкоголики!))))

А ты ещё и сомневалась????))))
Skarlet # 14 января 2013 года   +5  
я подозревала...))))))
hohlova-g # 14 января 2013 года   +6  
А теперь ЗНАЙ!)))
Александр_Алтынцев # 14 января 2013 года   +6  
Прикинь, слоны в Индии собирают упавшие фрукты, начинающие гнить, складывают их в ямку, закидывают ветками, немного потопчут, а дня через 3-4 приходят, ветки нафиг, фрукты в рот, и - шумел камыш и пальмы гнулись...)))
Skarlet # 14 января 2013 года   +6  
так вот где собака порылась!!! все со слонов и начиналось!))))
VVarwara # 14 января 2013 года   +6  
Не только слоны. Многие животные едят забродившие фрукты до состояния алкогольного опьянения.
Skarlet # 14 января 2013 года   +6  
значит это естественная потребность организма! любого!))))
VVarwara # 14 января 2013 года   +5  
Ну вот. Второй твой вывод за эту статью. Скоро станешь научным вдохновителем))))
Skarlet # 14 января 2013 года   +5  
дисер напишу...)))))
hohlova-g # 14 января 2013 года   +6  
так давай восполним)))
Skarlet # 14 января 2013 года   +6  
самое оно!)))
Skarlet # 14 января 2013 года   +6  
самое оно!)))
Elektra_LR # 14 января 2013 года   +5  
О как тебя вдохновило! Аж дважды! Теперь диссер точно напишешь! )))
Skarlet # 14 января 2013 года   +5  
это аж сайт глюкнуло)))))))))
hohlova-g # 14 января 2013 года   +6  
Skarlet пишет:
аж сайт глюкнуло)))

не мудрено))))
tatyana-i # 14 января 2013 года   +6  
Skarlet пишет:
это аж сайт глюкнуло)

От Hennessy? Бедный сайт, и ему досталось
tatyana-i # 14 января 2013 года   +5  
Skarlet пишет:
это естественная потребность организма

!!! А организм надо уважать, особенно свой - он же родненький
Skarlet # 14 января 2013 года   +5  
да-да-да!)))
tatyana-i # 14 января 2013 года   +4  
Skarlet пишет:
все со слонов и начиналось!))))

Ура! Значит наши предки все-таки не обезьяны!!!
Александр_Алтынцев # 14 января 2013 года   +4  
И уж точно не верблюды! Больше можно не доказывать! )))
Skarlet # 14 января 2013 года   +4  
интересно, а верблюды алкоголь любят?)))
Elektra_LR # 14 января 2013 года   +4  
Да ведрами ж!!! )))
Skarlet # 14 января 2013 года   +4  
тогда я точно от верблюда)))))))))
Александр_Алтынцев # 14 января 2013 года   +5  
А вот и нет! Верблюжья колючка не киснет и не квасится, наоборот, от дизентерии хороша - на Байконуре служил, обязаловка была - не воду сырую пить и не водку, а отвар этой колючки...
Так что - не обязьяне мы, не верблюди, и сожалений в энтим нет!!!
.... ((( Макаку жалко....((( плакаль....(((
Elektra_LR # 14 января 2013 года   +5  
А я ржаль!!! ))) Знакомлюсь по твоей наводке с ее творчеством!!!
MAKAKA # 14 января 2013 года   +5  
У меня нет творчества, у меня исключительно крики души
Skarlet # 14 января 2013 года   +5  
вдохновляющие крики!)))
Elektra_LR # 14 января 2013 года   +5  
Вдохновляющие крики души - это и есть творчество!!! )))
MAKAKA # 14 января 2013 года   +5  
Да? Ну ладно- уговорили
Elektra_LR # 14 января 2013 года   +5  
...ми старалииись...)))
MAKAKA # 14 января 2013 года   +5  
Александр_Алтынцев пишет:
Макаку жалко

В смысле? Чего жалко? Думаешь Макаки плохо алкоголь переносят?
 
Александр_Алтынцев # 14 января 2013 года   +4  
да я ничего... я и динозавриков уважаю...
Александр_Алтынцев # 14 января 2013 года   +3  
Королевские войска - космический спецназ - сварщик-диверсант... В полном боевом костюме сварщика с 2-хметровым плазменным резаком на ириктивной тяге на орбиту, в свободный поиск... Находишь вражеский спутник, обрезаешь ему солнечные батареи, аккумуляторы садятся - а подзарядки-то нету...))) и он кирдык в Тихий океан... ))) Вот так мы и выиграли холодную войну!!! Герои невидимого фронта!!! только ТССС!!! Сверхсекретно до сих пор!!! Гос.Тайна...
lileawait # 14 января 2013 года   +4  
так , этому больше не наливать ))))))))
Elektra_LR # 14 января 2013 года   +4  
неее. Надо ёще!
Пусть выдаст ФСЕ тайны! )))
Александр_Алтынцев # 14 января 2013 года   +5  
Не дождётесь!!! Наливай!!!
lubbor # 14 января 2013 года   +6  
Elektra_LR пишет:
Пусть выдаст ФСЕ тайны!


Почётное звание "Психолог года" в очередной раз завоевала водка.
hohlova-g # 14 января 2013 года   +7  
lubbor пишет:
завоевала водка.

уточняем: алкоголь))) я водовку вообще не пью, только коньячок))))
lubbor # 14 января 2013 года   +6  
А я - ликер
hohlova-g # 14 января 2013 года   +7  
Вот! Так что ВИВАТ алкоголю)))))
tatyana-i # 14 января 2013 года   +6  
Присоединяюсь!
hohlova-g пишет:
ВИВАТ алкоголю

Со Старым Новым Годом!
lileawait # 15 января 2013 года   +6  
tatyana-i пишет:
hohlova-g пишет:
ВИВАТ алкоголю

оот эта хорошее завершение разговора о вреде алкоголя )))))))))))))))))))
по Джуллиански !
tatyana-i # 15 января 2013 года   +4  
ВИВАТ Джулианкам!!!!
Александр_Алтынцев # 14 января 2013 года   +5  
Эх, Женщина!!! Тебе ли понять Романтику боевых космических походов... И вопще, только второй день старого нового года!!! Как это не наливать??? )))
lubbor # 14 января 2013 года   +5  
Как второй? А первый куда делся?
Александр_Алтынцев # 15 января 2013 года   +3  
не помню...)))
Elektra_LR # 14 января 2013 года   +6  
lubbor # 14 января 2013 года   +6  
Налетай! Дигустация!!!!
hohlova-g # 14 января 2013 года   +6  
я тут как тут)))) не можу пропустить такое))))
tatyana-i # 14 января 2013 года   +5  
И я рядом!
Elektra_LR # 14 января 2013 года   +5  
Будем здоровы и счастливы!!!
tatyana-i # 14 января 2013 года   +4  
Будем,будем,будем!!!
Skarlet # 14 января 2013 года   +4  
фсе, уже валяюсь))))
Elektra_LR # 14 января 2013 года   +4  
че-то ранавато...)))
Skarlet # 14 января 2013 года   +4  
а я заранее себе подушки натаскиваю под стол, а потом только коньяк выныриваю загрести)))
Elektra_LR # 15 января 2013 года   +5  
Рационально, однако! ...Пошла за подушкой! )))
Skarlet # 15 января 2013 года   +5  
ладно, подвинемся, так уж и быть)))))
Elektra_LR # 15 января 2013 года   +5  
...а я с шоколадкой...)))
Skarlet # 15 января 2013 года   +5  
какая нафиг шоколадка на такую ораву?)))
Elektra_LR # 15 января 2013 года   +5  
Воооооооооооооооот такая! )))
Александр_Алтынцев # 15 января 2013 года   +3  
слоноподобная!!!
Elektra_LR # 15 января 2013 года   +3  
Хочешь кусочек? )))
Александр_Алтынцев # 15 января 2013 года   +2  
неа, спасиб, спать хочу... у вас ранний вечер, а у нас глубокая ночь... Разве только на утро, позавтракать? Лан, давай! )))
Elektra_LR # 15 января 2013 года   +3  
Ложись иди! Спокойной ночи!
Это тебе на утро!)))
lileawait # 15 января 2013 года   +5  
Вот это - класс ! Пьянку организовать сразу на двух страничках !!!!!!!!!
Кого еще молодежь учить собралась ??))))
tatyana-i # 15 января 2013 года   +2  
Старшее поколение плохому не научит
Александр_Алтынцев # 15 января 2013 года   +4  
Даааа!.. Это мы Хоррошо ззашшли...)))
Stalker-Olga # 18 января 2013 года   +2  
Александр_Алтынцев пишет:
ыпивающий, ещё не значит плохой...

конечно!
Stalker-Olga # 18 января 2013 года   +2  
Массаж, пиявки...
мамака # 18 января 2013 года   +5  
это вы ответили на вопрос чем занят оппонент? на наше предположение о медитации?
MAKAKA # 13 января 2013 года   +6  
Stalker-Olga пишет:
Человек не взвалит на себя больше, чем может

Прекрасная отмазка..Человек, знаете ли, тем более молодой, не всегда в состоянии оценить свои силы. А вообще такой выбор(жить с алкоголиком) делается не от хорошей жизни
Белка # 10 января 2013 года   +6  
Ну ты наверное ни в папу,ни в маму)) Им не хватает твоей мудрости.Я думаю что для ребенка в равной степени дороги и папа и мама.Конечно это в том случае если они просто разошлись,а не бросили ребенка на произвол судьбы.Мои тоже были в разводе последние семь лет перед смертью мамы.Но не общалась я с отцом потому что ему не нужна была.Я и мой брат и раньше ему не были нужны,а уж после развода и тем более.Но если бы он был хорошим отцом,то я бы и жену его приняла.У мамы моей была и мать и мачеха и отец.Бабка жила с нами и несмотря на ее протест мама по хорошему общалась со своим отцом и его женой
natocnkakom # 10 января 2013 года   +6  
У меня бабушка с дедушкой в разводе были, так мы общались с семьей дедушки, ездили к ним и когда дедушка умер. Да и сейчас стариков уже нет, а мы до сих пор заезжаем к папиным родственникам по отцу, постоянно созваниваемся. Папа говорит, что очень жалеет - детство прошло без отца. Если бы все и всё так в штыки не принимали, было бы лучше.
Skarlet # 10 января 2013 года   +7  
Белка пишет:
ты наверное ни в папу,ни в маму

"- Дорогая ты не поверишь... Наш ребенок не от тебя!")))
И вообще, наверное, меня подменили в роддоме)))
Белка # 11 января 2013 года   +8  
Бывает))))
Егорыч # 12 января 2013 года   +8  
Skarlet пишет:
меня подменили в роддоме)))

Самозванка!)) А Хде, интересно знать, настоящая Скарлет?)))
hohlova-g # 12 января 2013 года   +8  
до сих пор лежит невостребованная в том роддоме)))))
Егорыч # 12 января 2013 года   +8  
Мне интересно-обЧество выиграло от этого, или наоборот...?))))
hohlova-g # 12 января 2013 года   +8  
А это осталось тайной для нас... потомки будут решать ...
Егорыч # 16 января 2013 года   +6  
Надеюсь, они будут объективными))))
hohlova-g # 16 января 2013 года   +6  
А как я надеюсь!)))))))))
Skarlet # 12 января 2013 года   +7  
ага, валяюсь там...)))
hohlova-g # 12 января 2013 года   +8  
Не-е-е)))) в кроватке хныкаешь)))))))
Егорыч # 16 января 2013 года   +6  
Ты б сходила, навестила бедняжку...коньячка бы отнесла, что-ли...)))))
hohlova-g # 16 января 2013 года   +6  
О! Идею подал! Побежала в аптеку за рожком, чтоб было куда наливать коньячок))))))
Skarlet # 16 января 2013 года   +6  
я уже забыла, об чем речь))))
hohlova-g # 16 января 2013 года   +6  
А кто невостребованный хнычет в кроватке?))))))
Skarlet # 16 января 2013 года   +5  
а хз...)))))
hohlova-g # 17 января 2013 года   +6  
Я что зря за рожком в аптеку бегала? ХЗ коньячок не полагается!))))
Skarlet # 17 января 2013 года   +5  
смотря куда ты его вставлять собиралась)))
hohlova-g # 17 января 2013 года   +6  
Ну, не клизму же делать))))
Skarlet # 17 января 2013 года   +5  
а вдруг ты у Егорыча научилась...)))))))))
hohlova-g # 17 января 2013 года   +6  
Клизму ставить?))))
Skarlet # 17 января 2013 года   +5  
ну да)))
hohlova-g # 17 января 2013 года   +6  
Не беспокойсь! Не позволю так применять коньяк никому! Уже в боксёрской стойке стою!
Skarlet # 17 января 2013 года   +5  
Егорыча дожидаешься?)))
hohlova-g # 17 января 2013 года   +6  
Всех, кто посягнёт на святое))))
Skarlet # 17 января 2013 года   +4  
эээ... на Ж***???)))))
Егорыч # 19 января 2013 года   +4  
Skarlet пишет:
вдруг ты у Егорыча научилась...))

Какой-то Егорыч у тебя многогранный получается-то наглости учит, то клизму ставить...)))))
Skarlet # 19 января 2013 года   +3  
еще скажи, что клизму ставить не умеешь)))))
Егорыч # 19 января 2013 года   +3  
Даже не знаю, что и сказать...)))))
Skarlet # 19 января 2013 года   +3  
признавайся!!!))))))))
Егорыч # 19 января 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
я уже забыла, об чем речь))

О твоем туманном прошлом, полагаю...))))
Skarlet # 19 января 2013 года   +3  
вот пусть там и остается)))
Егорыч # 19 января 2013 года   +3  
А для ликвидации белых пятен в истории?)))
Skarlet # 19 января 2013 года   +4  
берутся фломастеры)))
elsej # 10 января 2013 года   +6  
А я обращусь, пожалуй, к заголовку."Родителей не выбирают?"
И если уж тут народ продвинутый, то давайте ответим выбирают или не выбирают родителей? (Ведь ВЫБИРАЮТ! )
Попробуете мне возразить? Или в вопросе заложено около 90 % ответа?
Зачем вы выбрали себе ТАКИХ родителей? Вопрос риторический, как вы понимаете, можете не делиться откровениями, если прилюдно пока не готовы.
С уважением, Я.
SvetlanaSvetik deleted # 10 января 2013 года   +5  
elsej пишет:
Ведь ВЫБИРАЮТ!

Вы тоже такого мнения?
Я прочла выше:
Stalker-Olga пишет:
Родителей выбирают перед приходом на Землю.


Это все же теория недоказанная, я думаю. Хотя, может и так.
elsej # 10 января 2013 года   +6  
У меня были довольно сложные отношения с мамой-"зомби". (Я её люблю, но она невыносимо шаблонна, иногда совершенно бессмысленно, необоснованно, безосновательно). Ей , наверное, теперь очень сложно со мной, но она держится молодцом.Хотя и не долго.Но потом опять держится!)) Она у меня умница, хотя бесит меня порой со страшной силой.До сих пор. И я понимаю, для чего я её выбрала.Я настолько ленивое существо, что если -бы у меня была другая мама, я бы не стала тем "бойцом невидимого фронта", коим являюсь на данный момент. И проверяю я качество своих изменений на своих детях.А они бабушку сильно любят, даже целуются с ней при прощании, хотя для нас с ней(именно для неё и меня)это непривычный ритуал.Но уже легче с годами. Просто ей так хотелось целоваться с ними так-же вкусно и легко, как это делала я с ними, что я сначала их подтолкнула целоваться с ней, а теперь и сама при прощании чмокаюсь с ней. Вот с отцом нет проблем, а с ней...Преодолеваем!)
Насчет "доказанная" или "недоказанная" - каждому по вере.
Уж лучше верить и идти вперед чем не верить и стоять на месте.Результаты налицо? (поет, пританцовывая)"ВОТ И СЛАВНО, трам пам-пам"(с)
SvetlanaSvetik deleted # 11 января 2013 года   +2  
Если вериться. то верить. А не вериться, так не верить. Наверное, так. IMHO
Skarlet # 10 января 2013 года   +6  
эта теория абсолютно бездоказательна, хотя она мне нравится...
elsej # 10 января 2013 года   +5  
Просто эта теория позволит взглянуть на ваши отношения с другой, конструктивной точки зрения.
Вот зачем вы выбрали своих родителей? Что они помогли вам в себе развить?
И что-бы было, если бы все было гладко-сладко?
Iuliia # 10 января 2013 года   +3  
elsej пишет:
И что-бы было, если бы все было гладко-сладко

Было бы меньше обид, разочарований, комплексов и нервов. Были бы хорошие отношения в семье.
elsej # 10 января 2013 года   +5  
Не факт.Это ваши предположения.Может , вы давно-бы спились с тоски.Ведь не исключено? А так закаляетесь!)
Iuliia # 10 января 2013 года   +4  
А так мне хочется спиться от этого веселья, а ещё лучше таблеток глотнуть, но муж не даёт, правда утверждает что мне пора психиатра навестить. Милая закалка, правда?
elsej # 10 января 2013 года   +4  
Нет, как раз это от того, что вы не желаете признавать очевидного. Вот и врубилось самоуничтожение.А муж выступает в роли ангела-хранителя!)
Iuliia # 10 января 2013 года   +3  
Очевидного чего?
elsej # 10 января 2013 года   +5  
Очевидной задачи, которую вам надо решать, а не отлынивать с криком"не я должна налаживать отношения а они! Они старше, а я ничего не решаю...нервы, разочарования и комплексы у меня".
Если вы умная, то разгрызете. А если еще не достаточно сильно больно, что-бы начинать - то чего жаловаться? Лучше пойти на качелях, к примеру покачаться!))
Iuliia # 10 января 2013 года   +3  
elsej пишет:
Очевидной задачи, которую вам надо решать,

Может тогда уже и просветите насчёт очевидной задачи? Я в упор ничего похожего не вижу, но Вам, вероятно, виднее.
elsej пишет:
Лучше пойти на качелях, к примеру покачаться!)

Конечно это лучше! Очень классное занятие, как потеплеет пойду непременно.
elsej # 10 января 2013 года   +5  
"Очевидная задача", предположу, такова:
Неудовлетворительные отношения, которые надо налаживать до удовлетворительных, как минимум.
(В текущем сезоне можно покататься на санках для усиления позитивных тенденций во всем органоне, чего время-то терять!)
Iuliia # 10 января 2013 года   +6  
У нас весна, какие санки.
elsej пишет:
Неудовлетворительные отношения, которые надо налаживать до удовлетворительных, как минимум.

Для налаживания отношений нужно желание обоих сторон. Если его нет, как ни крути ничего не выйдет.
elsej # 10 января 2013 года   +5  
Ну блин - для качелей рано, для санок поздно...Вот видите, как трудно с вами!)))(Шутка)
Не нужно для налаживания желания обеих сторон, не ищите клевых отмазок.
"Спаситесь сами и вокруг вас спасутся тысячи"(с), включая и ваших предков в первых рядах(или с кем там у вас веселуха?)
Iuliia # 10 января 2013 года   +4  
Это самая клёвая отмазка!
elsej # 10 января 2013 года   +3  
ок
MAKAKA # 10 января 2013 года   +8  
elsej пишет:
Неудовлетворительные отношения, которые надо налаживать до удовлетворительных, как минимум

пардон, что лезу,,Но совершенно не факт, что это именно та самая задача...Трактовать можно по разному- например, наоборот, научится делать выбор и отказываться от тех отношений, которые калечат твою душу..Кто сказал, что главная цель- во чтобы то не стало налаживать отношения? И ради чего это надо делать, если другой сторoне фиолетово?
ивушка # 10 января 2013 года   +8  
Поддерживаю! Хорошо ещё, когда фиолетово, а вот, когда намеренно пытаются причинить зло...
elsej # 10 января 2013 года   +3  
Жалость к себе выглядит "не очень"...Да и проблемы не решит.
"Мир - это зеркало"(с)
Противно смотреть? Может пойти голову помыть?(Мысли вслух)
ивушка # 11 января 2013 года   +9  
"Мир – это зеркало, в котором каждый видит собственный лик. Хмурься перед ним и оно покажет тебе рожу угрюмую, улыбайся ему, смейся перед ним, и ты встретишь в нем веселого товарища."
Помыв голову, смените улыбку довольной идиотки!-))
Skarlet # 11 января 2013 года   +4  
браво!)))
elsej # 11 января 2013 года   +3  
Это вы сейчас с кем поговорили? ("Уточняю координаты" на всякий случай )
lileawait # 11 января 2013 года   +6  
тарань пишет:
смените улыбку довольной идиотки!-))

Пойду в ванной на зеркале напишу , вдруг забываю ))))))))))
elsej # 10 января 2013 года   +3  
Вон оно как...
Но тем самым детей своих чему учим?
Кровное родство не выкинешь в помойку.Можно только прикинуться.
ивушка # 10 января 2013 года   +6  
Детей учим не повторять ошибок своих родителей и не идти на поводу: Я же твоя мама, я добра тебе желаю!-
elsej # 10 января 2013 года   +2  
Детей учим поступать так-же , как поступаем сами.
Поэтому и выходит замкнутый круг . Через поколение. Деструкция на лицо.
Iuliia # 10 января 2013 года   +5  
elsej пишет:
Кровное родство не выкинешь в помойку.Можно только прикинуться.

Почему не выкинешь? Примеров вокруг сколько угодно.
elsej # 10 января 2013 года   +2  
Прикидываются.Не от большого ума. Примеров онкологии вокруг тоже сколько угодно.
Iuliia # 10 января 2013 года   +6  
Да что Вы говорите?! Правда?! Мой папа, к примеру, не помнит как меня зовут и сколько точно мне лет, не говоря уже о том как я выгляжу и какого числа у меня День Рождения. Хорошо прикидывается, талант, нет - талантище!
elsej # 10 января 2013 года   +3  
Вы его когда видели последний раз?
Iuliia # 10 января 2013 года   +4  
Давно.
elsej # 10 января 2013 года   +3  
и помните, как его зовут...
Iuliia # 10 января 2013 года   +4  
Вобще-то у меня от него отчество, записанное в документах. Читать я умею.
elsej # 11 января 2013 года   +3  
а он, думаете , не умеет читать?
Iuliia # 11 января 2013 года   +4  
А читать нечего, я в его документах нигде не числюсь, по его же пожеланию.
elsej # 14 января 2013 года   +1  
Вас это задевает - возьмите и поговорите с ним.Напомните ему свое имя.
Iuliia # 15 января 2013 года   +5  
Меня это не задевает, посему и в дальнейших действиях не вижу смысла.
Это просто иллюстрация к высказыванию о том, что кровное родство нельзя отбросить.
ивушка # 10 января 2013 года   +5  
Знаешь, все разговоры о родстве, обычно, прекращаются, когда спрашиваю, правильно ли, что дети должны платить за ошибки своих родителей?-))
elsej # 10 января 2013 года   +5  
Они не должны. Они ПЛАТЯТ.(Расплачиваются.) Хотят или нет. По ДНК сливается деткам прям ну все от их предков - и хорошее, и плохое.
Нравится вам это или нет - это уже другой разговор.
Хотите облегчить их участь - срочняком свои косяки исправляйте.
Выявляйте и исправляйте.
VVarwara # 10 января 2013 года   +5  
Не могу в части не согласиться. Это, действительно, так. К сожалению.
ивушка # 10 января 2013 года   +4  
Бегу, спешу!-)))
Elektra_LR # 10 января 2013 года   +4  
Так всё же
elsej пишет:
не должны

??? ...но выбор-то их... Вы запутали меня: если сами выбрали - значит, ДОЛЖНЫ!)
elsej # 11 января 2013 года   +3  
Как выбор цвета волос или глаз при рождении...можно сказать, что сами выбрали, а можно сказать - так вышло.
Так и инфа с ДНК. Хотелось-бы идеала, но..."за неимением гербовой..." работаем с тем что есть, чтобы облегчить или усложнить жизнь своим потомкам.
denly # 11 января 2013 года   +8  
Как у вас все мило в кучу смешивается и ДНК, и эзотерические теории о выборе родителей.
elsej # 14 января 2013 года   +2  
да...жизнь - это такая куча всего...никто ничего о ней не знает, но каждый точно знает, что он прав...))
Elektra_LR # 11 января 2013 года   +6  
Ну, цвет волос и глаз я, конечно, могу выбрать при помощи краски и цветных линз, но как ни странно, при рождении их тоже определяет
elsej пишет:
инфа с ДНК

И вовсе не то, что выбрали,а согласно законам генетики. Давайте Мендаля для начала вспомним: доминирование, расщепление и независимое комбинирование. Вы не согласны?
Джана # 11 января 2013 года   +5  
Ну, цвет глаз полигенное, там, если мне память не изменяет, аж 11 пар генов... С волосами, в общем, то же...
И действительно в кучу смешивать это все, "слишком мило", поддержваю denly
elsej # 14 января 2013 года   -2  
А вы так мироздание изучили, уважаемые, что я просто видимо не поняла, куда попала!)))
elsej # 14 января 2013 года   -2  
Вспомните Менделя при выборе цвета линз...))Вы на другой уровень опускаетесь.
Elektra_LR # 14 января 2013 года   +3  
Ну.. может,, поднимите меня? )))
MAKAKA # 10 января 2013 года   +5  
Да перестаньте...очень даже выкинешь...Если бы вас мать продавала другим мужикам,а отец регулярно насиловал, вы бы тоже пытались наладить отношения и понять их, рассуждаю, что вам это дано, чтобы чему то научится.....Понятно, что я говорю о крайностях . Но вообще то, у каждого свой "край"
elsej # 10 января 2013 года   +4  
Может, вам надо прощать просто начать учиться?
Это ведь бывает по нарастающей...Из серии "В стране невыученных уроков".
И уроки все жестче и жестче, в зависимости от необучаемости оптанта.
MAKAKA # 10 января 2013 года   +6  
Я считаю, что есть вещи которые нельзя прощать. И я не верю , что прощать можно научится, но это уже философия...Я умею прощать и прощаю ровно столько ,сколько считаю нужным и тогда,когда действительно готова для этого,но- Всепрощение- это не ко мне... И честно говоря не пользуется уважением в моей шкале ценностей...
SvetlanaSvetik deleted # 10 января 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
прощать можно научится

!!!
MAKAKA # 11 января 2013 года   +6  
Нельзя научится прощат;, научится любить, научится чувствовать то, что не чувствуется..Можно зНЯТьСЯ CАМОВНУШЕНИЕМ,А ЧУВСТВА- ОНИ ЛИБО ПРИХОДЯТ- ЛИБО НЕТ...
SvetlanaSvetik deleted # 11 января 2013 года   +5  
Любить, прощать - это не только чувства, это еще и действия, это глагол!
Ольга Агапова # 11 января 2013 года   +4  
верно
MAKAKA # 11 января 2013 года   +6  
Глагол, существительное- какая разница?Му же не части речи тут разбираем. Я говорю о том, что Чувствам научить нельзя и заставить нельзя чувствовать то, что не чувствуется
hohlova-g # 11 января 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
заставить нельзя чувствовать то, что не чувствуется

!!!!!!!!!!!!!!!
elsej # 14 января 2013 года   -1  
в общем, да...какая разница между глаголом и существительным, если просто охота возразить по шаблону, как привыкла...Не думая.
Stalker-Olga # 13 января 2013 года   +4  
Нельзя научиться тем, кто не хочет научиться прощать.
MAKAKA # 13 января 2013 года   +4  
Демагогия
elsej # 14 января 2013 года   +4  
зачот
Skarlet # 11 января 2013 года   +6  
Светлана, Вы опять вырываете слова из контекста...
elsej # 11 января 2013 года   +5  
На мой взгляд, Светлана не вырывает слова из контекста, а выделила единственный конструктивный элемент.Остальное (опять-же сугубое ИМХО) - защита, в связи с незрелостью.Просто очень сложно в чужом топике высказывать свои мысли, встречая противоположную позицию хозяйки.Прощение - это не чувства. Прощение - это процесс Упрощения.Но сложно донести это не дозревшей личности, которая по подростковому ТОЧНО ЗНАЕТ.
В технике такой способ защиты называется "защита от дурака"(опять-же - ничего личного, просто термин технический). Т.е. если личность не дозрела, срабатывает "защита от дурака".Человек просто не понимает, о чем речь...Это сразу заметно.
Skarlet # 11 января 2013 года   +5  
elsej, уже всем понятно, что Вы себя пиарите, но агрессивный пиар тут, на сайте, не проходит, увы... поищите "дозрелых" личностей в другом месте, может там и наберете себе клиентов!
SvetlanaSvetik deleted # 11 января 2013 года   +3  
elsej пишет:
выделила единственный конструктивный элемен

и далее о прощении...
Совершенно с Вами согласна!
Skarlet # 11 января 2013 года   +1  
нет, Светлана, выдрав пару слов из контекста, Вы абсолютно переврали то, что написала Инна.
MAKAKA пишет:
я не верю , что прощать можно научится

выдрав из этого
SvetlanaSvetik пишет:
MAKAKA пишет:
прощать можно научится

Вы извратили смысл коммента Инны.
SvetlanaSvetik deleted # 11 января 2013 года   +4  
Прощать можно научиться. Это мое мнение! А не смысл коммента Инны. Написано в моем комментарии!!!
Skarlet # 11 января 2013 года   +2  
тогда в очередной раз напоминаю - пишите своими словами, а не чужими! это не может быть ваше мнение, когда написано "МАКАКА говорит". МАКАКА не выражает ваше мнение.
SvetlanaSvetik deleted # 11 января 2013 года   +4  
Понятно Ваше мнение.
Skarlet # 11 января 2013 года   +4  
Светлана, вы находитесь в моей статье, не забывайтесь! идите к себе в группы и хоть на ушах стойте, а тут соблюдайте общепринятые правила!
мамака # 11 января 2013 года   +7  
Светлана, мне не удалось уменьшить вашу картинку и я удалила ее.
Пожалуйста не "вешайте" в комментариях больших картинок, они затрудняют общение в ветках комментов
SvetlanaSvetik deleted # 11 января 2013 года   +4  
Благодарю, поняла.
MAKAKA # 11 января 2013 года   +6  
elsej пишет:
Прощение - это не чувства. Прощение - это процесс Упрощения.Но сложно донести это не дозревшей личности, которая по подростковому ТОЧНО ЗНАЕТ.

Я может и не дозрелая личность, но прощение , или процесс прощения, лично для меня проходит именно на уровне чувств и эмоций.Тогда это действительно прощение.Прощать разумом, потому что "так надо", наверное могут только слишком зрелые личности, хотя опять же, в душу им не заглянешь и не знаешь простили ли они " от души"
hohlova-g # 11 января 2013 года   +8  
MAKAKA пишет:
хотя опять же, в душу им не заглянешь и не знаешь простили ли они " от души"

Полностью согласна! Говорят такие люди одно, а в душе - совсем другое((( Ну, а правильные и красивые слова, просто говорить, мы все можем... только этого мало(((
SvetlanaSvetik deleted # 11 января 2013 года   +5  
Сначала чувства не дают простить, потом подключаешь разум, что надо простить, начинается процесс самовнушения, что простила, а потом чувства идут за разумом, и прощаешь от души.
MAKAKA # 12 января 2013 года   +9  
Ну да- ну да...Все именно так, .Если вы чувствуете боль- стоит включить разум, внушить себе, что ничего не болит,а там и чувства поддянуться, и все будут здоровые и веселые.
hohlova-g # 12 января 2013 года   +7  
Как бы было здорово, если бы все проблемы можно было решать одним только разумом, подтягивая чувства... в жизни всё наоборот: сначала чувства, а потом включается разум....
MAKAKA # 12 января 2013 года   +7  
Это видомо, потому что мы- " не зрелые"
hohlova-g # 12 января 2013 года   +6  
А нам торопиться некуда)))) Ещё успеем созреть))))
SvetlanaSvetik deleted # 12 января 2013 года   +4  
В каждом возрасте свои прелести!..
Stalker-Olga # 13 января 2013 года   +4  
Именно на этом основании и боль снимают гипнозом, когда алергия на наркоз.
MAKAKA # 13 января 2013 года   +7  
Не каждый поддается гипнозу, не каждую боль можно им снять, и опять же, гипноз- это не сила собственной мысли...
elsej # 14 января 2013 года   +2  
Обычно процесс ПРОЩЕНИЯ идет в связке с ПОНИМАНИЕМ.
"Понять и простить"(с).
Если вы не способны ПОНЯТЬ, то вы, ессно, не сумеете ПРОСТИТЬ.
MAKAKA # 14 января 2013 года   +5  
Ну да....Все правильно. Хотя наверное тоже не всегда. Мне удавалось прощать и не понимая...Но мой вопрос остает прежним в таком случае.Как можно понять(простить) убийцу и насильника?
elsej # 16 января 2013 года   -8  
Это всего-лишь оборотная сторона жертвы. Почему жертву можно понять и пожалеть, а насильника нельзя? Ведь жертва сама того не ведая вводит его в искушение...А введение в искушение - это грех, как известно.
denly # 16 января 2013 года   +4  
Фейспалм
мамака # 16 января 2013 года   +10  
давайте пожалеем бедного слабого педофила, он не смог противится искушению монстра - пятилетнего ребенка
VVarwara # 16 января 2013 года   +9  
elsej пишет:
Ведь жертва сама того не ведая вводит его в искушение...А введение в искушение - это грех, как известно.

новорожденный младенец ввел своего отца в искушение так, что он шандарахнул его головой об косяк... мать родила и выкинула младенца в помойку, завернув его в целлофан. Вы когда-нибудь видели трупы, которые пролежали в помойке, завернутые в пакеты? Вы видели матерей, потерявших детей? Так может говорить только человек, который вообще не понимает о чем речь.
Elektra_LR # 16 января 2013 года   +6  
elsej пишет:
введение в искушение - это грех

...не грешите, пожалуйста!
lileawait # 16 января 2013 года   +9  
...... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!если напечатаю то , что сейчас на языке , забанят на веки ! У меня " планка падает , когда касается детей !
Elektra_LR # 16 января 2013 года   +8  
Я стараюсь уважать убеждения всех, пусть даже у меня диаметральные. Но такое... ребёнок виноват... слова кончаются!!!
MAKAKA # 16 января 2013 года   +7  
Elektra_LR пишет:
стараюсь уважать убеждения всех, пусть даже у меня диаметральные.

Я тоже...И выражения стараюсь подбирать...Но если человек несет ТАКОЙ бред и при этом подводит еще какую то психологическую основу, у меня тоиже падает планка...
hohlova-g # 16 января 2013 года   +6  
MAKAKA пишет:
, у меня тоиже падает планка...

она, как мне кажется рухнула у большинства((((
Elektra_LR # 17 января 2013 года   +6  
...нуу... как аукнется...
hohlova-g # 17 января 2013 года   +5  
вот и аукнулось(((((
hohlova-g # 16 января 2013 года   +8  
elsej пишет:
введение в искушение - это грех, как известно.

так не доводите до греха! Ваши комменты искушают сказать вам такие слова, что думаю забанят навечно....
tatyana-i # 16 января 2013 года   +5  
Что-то мне так грустно стало
 
elsej пишет:
жертва сама того не ведая вводит его в искушение...


Так цинично говорит женщина,которая наверняка сама мать...
VVarwara # 14 января 2013 года   +10  
Прощение и понимание... Знаете, а ведь хорошо рассуждать о таких вещах, пока они не коснулись личного пространства того, кто об этом рассуждает. Когда в отношении члена семьи не была допущена врачебная ошибка, приведшая к инвалидности или смерти близкого. Легко сочувствовать, когда в отношении другого, чьего-то сына или дочери, допущено насилие, страшное насилие, можно всплакнуть, но при этом где-то в душе ощущать скрытую радость или облегчение - вот, миновало, не со мной, не с моей семьей. И ведь все можно простить, так кажется? Детей всегда учила своих. Прежде, чем что-то сказать, прежде, чем что-то сделай. Остановись и подумай. А если мне так скажут? А если мне так сделают? Будет ли мне приятно? Обижусь ли я?
Давать советы легко. Тяжело, когда наступает какая-то ситуация, в которой советы бывают излишни. Горе матери, потерявшей ребенка. Горе детей, потерявших родителей. Советами можно облегчить это горе, на ничтожно малую толику, но заставить простить - невозможно.
tatyana-i # 14 января 2013 года   +6  
VVarwara пишет:
Советами можно облегчить это горе, на ничтожно малую толику, но заставить простить - невозможно.

Особенно, если горе случается с детьми - разума в голове вообще не остается...
VVarwara # 14 января 2013 года   +6  
О чем и речь. И сказать безутешным родителям о прощении... можно и нарваться.
tatyana-i # 14 января 2013 года   +4  
Хоть и учит нас Библия всепрощению, но мы люди грешные, сердцу не прикажешь...
Lenusya # 15 января 2013 года   +4  
поддерживаю!!!!!
VVarwara # 15 января 2013 года   +3  
спасибо, дорогая))
hohlova-g # 15 января 2013 года   +6  
VVarwara пишет:
хорошо рассуждать о таких вещах, пока они не коснулись личного пространства того, кто об этом рассуждает.

Поэтому и рассуждают(((( если бы их коснулось, то забыли бы и о прощении, и о подставлении второй щеки...
VVarwara # 15 января 2013 года   +8  
Знаете, я ведь с 17 лет в суде работала. Видела много чего. Когда касается дело близких, особенно детей, никто про заповеди не вспоминает. Природа всего живого - детеныш - это святое, а за него - и зубами, и когтями. И никто за это не осудит. Был насильник один, мальчику 5 лет было тогда, милиции пришлось усиляться, потому что полгорода вышло на самосуд, а насильник уже в камере сидел. Чуть не штурмом брали здание милиции. О каком прощении может идти речь, когда такие мрази бывают. И это, далеко не самый страшный пример.
hohlova-g # 15 января 2013 года   +6  
VVarwara пишет:
О каком прощении может идти речь, когда такие мрази

Здесь, как не убеждай себя, а простить не сможешь.... и это нормально! Если такое прощать, то на земле воцарится ЗЛО от нашего всепрощения((((
MAKAKA # 15 января 2013 года   +8  
Именно...Об этом я и говорю, что есть вещи,которые прощать нельзя. Мало этого, даже призыв простить такие вещи, на мой взгляд просто...аморальны....
VVarwara # 15 января 2013 года   +8  
Я ж говорю - хорошо проповедовать о прощении, когда самого не коснулось.
hohlova-g # 15 января 2013 года   +6  
И спаси их Господь! Пусть не придётся им стоять перед выбором - простить или возненавидеть...
Александр_Алтынцев # 15 января 2013 года   +2  
Я потихоньку, шёпотом, только не сердитесь, пожалуйста, - Таких и Других преступников надо останавливать обязательно - ловить, судить, наказывать, вплоть до пожизненного... Но! Учитывая, что и в них есть, где-то очень глубоко, Душа, частица Отца, желательно, по мере сил, (если их хватает) не проклинать их дальше, а пожелать прозрения, раскаяния, и спасения этой Души... Извините...
MAKAKA # 15 января 2013 года   +5  
Саш, ну да, все правильно...Но только вот ты уверен, что в них есть та самая Душа?
elsej # 16 января 2013 года   -6  
Опа...вот она, гордыня...
Elektra_LR # 16 января 2013 года   +3  
В Вашем профиле на стене гордыни не меньше!
мамака # 16 января 2013 года   +7  
дамы! оставьте пользователя elsej в ее убеждениях
denly # 16 января 2013 года   +5  
А я понимаю дам. Иногда просто "дальше некуда", как говорила моя бабушка. И тут уже по Толстому "не могу молчать".
Elektra_LR # 16 января 2013 года   +6  
ОК. Подчиняюсь. ))) Но сил нет это читать!(((
hohlova-g # 16 января 2013 года   +6  
Оля! Почему мы должны остановится, а не она????
мамака # 16 января 2013 года   +5  
потому что она троллит, а вы ведетесь. ей ничего, а у вас давление скакнет (типун мне с верблюжью лапу)
hohlova-g # 16 января 2013 года   +5  
да, пора закончить эти дебаты....
Skarlet # 16 января 2013 года   +7  
Оль, а почему мы должны читать эту ахинею? пусть дама идет к себе на сайт и там пропагандирует свои убеждения...
hohlova-g # 16 января 2013 года   +7  
И я про тоже!!!!
tatyana-i # 16 января 2013 года   +6  
elsej пишет:
.вот она, гордыня...

А вы кроме этого слова другие слова знаете?
elsej # 16 января 2013 года   -2  
Вы совершенно уверены сейчас, что точно знаете, кому это говорите?
elsej # 11 января 2013 года   -2  
+100500
Не просто можно - НУЖНО. Ибо излишняя гордыня вызывает онкологию.
hohlova-g # 11 января 2013 года   +9  
elsej пишет:
излишняя гордыня вызывает онкологию.

Добрейшие люди, не знающие гордыни, умирают от онкозаболеваний... Кто дал вам право бичевать
их и обвинять в гордыне?
SvetlanaSvetik deleted # 11 января 2013 года   +3  
В какой-то момент не смогли простить. Все болезни от нервов!
denly # 11 января 2013 года   +9  
Новорожденные дети с болезнями - тоже кого-то не простили?
lileawait # 11 января 2013 года   +7  
denly пишет:
тоже кого-то не простили?

А о причинах онкологии вообще люди не пережившие это рассуждают на раз ! Им - то все ясно !
Знаете со мной там лежали столько потрясающе светлых людей , дивные , светлые женщины годами преодолевали этот недуг .
Видимо некоторым не помешает побывать там , что бы не рассуждать с такой прямолинейностью о вещах недоступных пониманию .
Вот ведь парадокс : усложняют там , где просто , а вселенские задачи - проще простого .
hohlova-g # 11 января 2013 года   +6  
lileawait пишет:
люди не пережившие это рассуждают на раз

Это больше всего и возмущает.
lileawait пишет:
некоторым не помешает побывать там , что бы не рассуждать с такой прямолинейностью о вещах недоступных пониманию .

а вот этого я бы никому не желала, даже для того, чтоб они стали рассуждать иначе...
denly # 11 января 2013 года   +4  
Ну по теории некоторых, определенные события случаются с ними, чтобы они чему-то научились. Вот и научатся(
hohlova-g # 11 января 2013 года   +5  
Не встречала я там тех, кто придерживается такой теории....
denly # 11 января 2013 года   +3  
Вот только в этом разговоре нам заявили, что ваши (не в смысле ваши, а вообще любого человека) проблемы с родителями даны вам для того, чтоб вы чему-то научились. Более того, оказывается вы еще и сами эти проблемы выбрали.
hohlova-g # 11 января 2013 года   +5  
Где я такое заявляла???? Ткните, пожалуйста, пальчиком!
denly # 11 января 2013 года   +3  
А я не про вас)
Другие говорили.
hohlova-g # 11 января 2013 года   +5  
Ха! На мой коммент отвечаете и оказывается не мне))))
lileawait # 11 января 2013 года   +5  
hohlova-g пишет:
этого я бы никому не желала,

Галя , я конечно же не желаю .
Но что касается меня - я благодарна этому опыту . Я правда стала другой .
Приоритеты расставляются - на раз !
hohlova-g # 11 января 2013 года   +7  
Согласна, что приоритеты меняются, я ведь тоже прошла, да и продолжаю ещё проходить этот путь... может поэтому и не хочу никому желать такого...
lileawait # 11 января 2013 года   +8  
hohlova-g пишет:
продолжаю ещё проходить этот путь .

Держимся ! А что еще остается ))
SvetlanaSvetik deleted # 11 января 2013 года   +3  
Держитесь!
denly # 11 января 2013 года   +4  
Со вселенскими просто. Есть грандиозная отмазка: твой крест, ты неси, тебе его Господь/карма (нужное подчеркнуть) дала, вот и давай, исправляйся и будет тебе счастье. И получается по Достоевскому: все за всех и пред всеми виноваты. Да только он совсем в другом смысле...
SvetlanaSvetik deleted # 11 января 2013 года   +4  
denly пишет:
Новорожденные дети

с онкологией?
zmeychka # 11 января 2013 года   +4  
SvetlanaSvetik пишет:
с онкологией?

К огромному сожалению - ДА - и у новорожденных бывает онкология. Это очень страшно
SvetlanaSvetik deleted # 11 января 2013 года   +4  
Почему-то раньше такого не было.
zmeychka # 11 января 2013 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
Почему-то раньше такого не было.

Это было всегда. Другое дело, что мы не знали, а сейчас обо всем говорят и пишут, да и помощ многим находят именно через телевидение, журналы, интернет.
SvetlanaSvetik deleted # 11 января 2013 года   +3  
Возможно. Значит, и врачи многие не знали об этом...
hohlova-g # 11 января 2013 года   +7  
SvetlanaSvetik пишет:
Значит, и врачи многие не знали об этом...

Светлана, в Питере в институте онкологии им.Петрова детское отделение существует уже лет 40, а то и 50... просто вам не приходилось с этим сталкиваться, поэтому вы и не знали. И слава Богу! Такие знания приносят только страдания.... Поэтому постарайтесь, пожалуйста, о людях с онкологией не высказывать своих, ничем не подтверждённых, суждений. У нас на Джульке многие прошли через это, а вы, не задумываясь, бьёте по больному....
MAKAKA # 11 января 2013 года   +10  
Галь, но ты ж понимаешь...Это ж так красиво, бросать теории типа, онкология- от непрощености , диабет от тоски,а запоры, оказывается от нежелания расставаться с устаревшими мыслями ( правда-правда, я читала) Главное , доказать это никто не может, но звучит так оригинально
Skarlet # 11 января 2013 года   +8  
эээ... а срачка, простите, это от всепрощения?)))
lileawait # 11 января 2013 года   +9  
Skarlet пишет:
от всепрощения?)

ну , а от чего же еще ?))))))
hohlova-g # 12 января 2013 года   +7  
Skarlet пишет:
срачка, простите, это от всепрощения?))

всех простил и обдристался... Жанн, извини, что так грубо, но уже других слов для наших "умных" собеседников не остаётся...
Skarlet # 12 января 2013 года   +6  
да я тоже, вроде бы, не ромашка))))
hohlova-g # 12 января 2013 года   +7  
а кито ты?))))))))
Skarlet # 12 января 2013 года   +5  
хм... надо подумать...)))
hohlova-g # 12 января 2013 года   +7  
А мне вот думать не надо))) только сегодня мне сказали, что я как маков цвет! Воть!!!!
Skarlet # 12 января 2013 года   +6  
хорошо тебе... обычно я себя считаю пони...)))))))))
hohlova-g # 12 января 2013 года   +6  
Зря!!! Я тебя не могу представить в серых тонах.... быстрее попугай Ара - яркая, с сильным клювом (клюнешь - мало не покажется)...
Skarlet # 12 января 2013 года   +5  
я к тому, что раньше была лошадь, а теперь просто пони...))))
hohlova-g # 12 января 2013 года   +6  
укатали сивку-бурку))))
Skarlet # 12 января 2013 года   +6  
но клюнуть все-равно могу)))
hohlova-g # 12 января 2013 года   +7  
Нисколько не сомневаюсь)))) Ты только посмотри какие красивые эти Ары!)))
Skarlet # 12 января 2013 года   +6  
я вон та красная)))
hohlova-g # 12 января 2013 года   +7  
Хочешь тоже быть как маков цвет?))))
Skarlet # 12 января 2013 года   +6  
я красный люблю)))
hohlova-g # 12 января 2013 года   +7  
дарю!
Skarlet # 12 января 2013 года   +6  
пасиб!
hohlova-g # 12 января 2013 года   +7  
MAKAKA пишет:
Главное , доказать это никто не может, но звучит так оригинально

Если бы только оригинально.... хорошо рассуждать, не испытав это на себе...
Skarlet # 12 января 2013 года   +7  
Галя, ну ты же знаешь, что это троллинг. Что, в первый раз? Не заводись!
hohlova-g # 12 января 2013 года   +7  
Вроде уже остыла..... ну если чуток бурлит))))
MAKAKA # 12 января 2013 года   +7  
hohlova-g пишет:
хорошо рассуждать, не испытав

Ну так....Как "зрелая" личность человек считает, что может рассуждать даже о том, что не испытал
Skarlet # 12 января 2013 года   +6  
как "подчеркнуто зрелая" личность)))
hohlova-g # 12 января 2013 года   +6  
пусть бы себе рассуждала, да только про себя... молча....
elsej # 16 января 2013 года   +1  
Такие знания дают шанс. Проверено. (Что-бы не было такого пафоса с вашей стороны, сообщу, что у меня бабушка была с онкологией.)
lileawait # 16 января 2013 года   +9  
elsej пишет:
бабушка была с онкологией.)

А я еще в себя прихожу после операции и не так давно выписалась из онкологии .Продолжаю выбираться из этого .
Пафосно звучит ? Неужели ? Хотите мне что - нибудь рассказать об этом ?
Бабушка ! Вот Вы , вроде , взрослая женщина , хотя чувство такта от возраста не зависит .
Как бы Вы не были близки с бабушкой , но рассуждаете с позиции человека здорового ( и Слава Богу ) человека .
Не пожелаю Вам оказаться внутри ситуации , но поверьте на слово : восприятие мира меняется -ОЧЕНЬ .
А вообще , имея представление о законах Мироздания , были бы осторожнее в высказываниях - жизнь может преподнести урок не только в теории .
Но , вообще , избави , Бог !
Elektra_LR # 16 января 2013 года   +8  
Лиль! Да брось ты... Тут только лозунги. Ни доброты, ни любви, ни сочувствия к миру здесь нет!
hohlova-g # 16 января 2013 года   +8  
Elektra_LR пишет:
Тут только лозунги. Ни доброты, ни любви, ни сочувствия к миру здесь нет!

Вот именно! (((((
hohlova-g # 16 января 2013 года   +8  
lileawait пишет:
были бы осторожнее в высказываниях - жизнь может преподнести урок не только в теории .

elsej об этом просто не задумывается(((((
hohlova-g # 16 января 2013 года   +8  
elsej пишет:
бабушка была с онкологией

Но не вы!!! Так как вы можете рассуждать о том, чего не знаете из нутри???? Я прошла 10 операций, три курса лучевой, я борюсь с этой болезнью уже 18 лет, а вы мне о каких-то знаниях....
lileawait # 16 января 2013 года   +8  
Галя , почему - то у тех , кто борется с этим , нет желания бегать с барабаном на шее и лозунгами в руках ?
Вот почему , а ?
Может потому , что когда - по настоящему - не хочется митинговать . И как - то понимаешь всю неоднозначность жизни .
Береги себя , Дорогая !
hohlova-g # 16 января 2013 года   +6  
Спасибо! И ты борись! Я все эти годы живу по принципу, что это не приговор, а заболевание, и это помогает, мысль-то материальна! Скольким людям в онкоцентрах я помогла обрести уверенность, что с этим заболеванием можно бороться, они смотрели на меня и тоже начинали карабкаться))) Я про себя говорю, что я как тот лягушёнок, упавший в крынку с молоком, который барахтался пока не взбилось масло.... так и я барахтаюсь и надеюсь победить этот недуг до конца! И тебе желаю побыстрее справиться с этой напастью! Храни тебя Бог!
lileawait # 16 января 2013 года   +8  
Да, все в штатном режиме . Так легче .
Пора уходить из статьи - положительные эмоции доктор прописал .
hohlova-g # 16 января 2013 года   +7  
lileawait пишет:
положительные эмоции доктор прописал

И как можно больше!!!!
Александр_Алтынцев # 16 января 2013 года   +7  
Я вас Очень уважаю, Дорогие мои Женщины! Сил вам и терпения и выздоровления!!!
hohlova-g # 16 января 2013 года   +7  
Спасибо!
lileawait # 17 января 2013 года   +6  
Спасибо , Саш !
MAKAKA # 16 января 2013 года   +7  
lileawait пишет:
почему - то у тех , кто борется с этим , нет желания бегать с бараб

Потому что, девочки, вы равы меняется мировоззрение и приоритеты. Тому, кто через это не прошел- не понять, тем более если нет желания понять...
hohlova-g # 16 января 2013 года   +7  
MAKAKA пишет:
если нет желания понять...

вот это - основное((((
elsej # 16 января 2013 года   -6  
Возможно для того, что-бы в этот раз(в этой жизни) урок был выучен...И времени поэтому мало дается.
hohlova-g # 16 января 2013 года   +7  
elsej пишет:
для того, что-бы в этот раз(в этой жизни) урок был выучен..

Какой урок? Новорождённый ребёнок, он ещё и гордыню не познал, и прощать просто не умеет, а уже онкозаболевание... как-то ваша теория о гордыне трещит по всем швам....
мамака # 16 января 2013 года   +9  
Сообщение от администрации:
пользователь elsej
я прошу вас прекратить спор. все уже высказали свою точку зрения и по нескольку раз.
 
считайте это одновременно первым, вторым и третьим предупреждением модератора.
во избежание скандала вас попросту забанят, чтоб не закрывать обсуждение статьи.
 
а меня можно считать злым модером

Skarlet # 16 января 2013 года   +10  
лю тя!!!
tatyana-i # 16 января 2013 года   +7  
!!!!!!!!!
мамака пишет:
злым модером

СПРАВЕДЛИВЫМ!!!
Stalker-Olga # 13 января 2013 года   +4  
Нервы и гены (карма)
MAKAKA # 13 января 2013 года   +9  
Интересное определение кармы, однако
hohlova-g # 11 января 2013 года   +6  
а детки, умирающие от онкозаболеваний - это тоже от гордыни? Светлана, извините, но такие комменты противно читать...
SvetlanaSvetik пишет:
Все болезни от нервов!

Ещё одна чушь!!!! Дети-инвалиды, родившиеся больными... какие там нервы? И не надо мне говорить о нервничающей во время беременности матери... даунизм, идиотизм - набор ХУ хромосом и никаких нервов. Так что не надо онкозаболеваниям приписывать то чего они не несут в себе....
SvetlanaSvetik deleted # 11 января 2013 года   +2  
Видимо, карма или гены (выбирайте, что нравится).
lileawait # 11 января 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
Ещё одна чушь!!!

Тут один путь - игнор . Светику , что в лоб , что по лбу . Будет кидать пять копеек , до тошноты .
SvetlanaSvetik deleted # 11 января 2013 года   -3  
А я Вам писала что ли? Чего Вам от меня надо?
мамака # 11 января 2013 года   +3  
Сообщение от администрации:
всем СТОП!
 
Светлана, я вынуждена просить Вас выйти из спора и дать другим пользователям поговорить на другие темы[/mg]

Skarlet # 11 января 2013 года   +4  
спасибо, Оля!
SvetlanaSvetik deleted # 11 января 2013 года   +2  
А я, вообще-то, и не спорила.
Stalker-Olga # 13 января 2013 года   +4  
Не от гордыни! От обиды! Прощать здесь многие не хотят учиться!
lileawait # 13 января 2013 года   +6  
Зато желающих научить - хоть отбавляй !
hohlova-g # 13 января 2013 года   +7  
!!!!!!!!!!!!!!!!
Stalker-Olga # 13 января 2013 года   +4  
lileawait пишет:
Зато желающих научить - хоть отбавляй !

Как не хочется учиться, что там, где Вас и не учат, ищут желающих поучить...
Если сама не захочешь - ни кто не научит. Каждый говорит только за себя.
elsej # 16 января 2013 года   -10  
Метко замечено!
"Когда ученик готов -учитель найдется"(с)
 
И вообще я за скорейшее введение платного образования!)
Elektra_LR # 16 января 2013 года   +8  
"-" мой. За платное образование.
zmeychka # 16 января 2013 года   +7  
Elektra_LR пишет:
-" мой. За платное образование.

Присоединилась.
hohlova-g # 16 января 2013 года   +9  
И я поставила "-",
elsej пишет:
за скорейшее введение платного образования!)

tatyana-i # 16 января 2013 года   +9  
elsej пишет:
И вообще я за скорейшее введение платного образования!

И я с минусом.
Александр_Алтынцев # 16 января 2013 года   +9  
И меня передёрнуло...
MAKAKA # 16 января 2013 года   +8  
elsej пишет:
Когда ученик готов -учитель найдется

Любовь к цитатам и демагогии... Кого то мне это напоминает
elsej # 16 января 2013 года   -4  
Оля, копните глубже - увидите гордыню.
lileawait # 16 января 2013 года   +7  
А кто Вас просит со своей лопатой ? Займитесь собой , у Вас , явно проблемы !
hohlova-g # 16 января 2013 года   +8  
elsej пишет:
копните глубже - увидите гордыню.

У вас и копать не надо - она в полный рост!
lileawait # 16 января 2013 года   +8  
hohlova-g пишет:
в полный рост!

Вот и заслонила все уже !
elsej # 14 января 2013 года   -6  
ой...вы видимо смысл слова ГОРДЫНЯ плохо понимаете.
"КТО ВАМ ДАЛ ПРАВО" - вообще звучит напыщенно как-то ...пафосно...Почитайте о телесно-ориентированной терапии, перед тем, как исполнять "праведный гнев".
"Вы переигрываете" (с)
hohlova-g # 14 января 2013 года   +8  
elsej пишет:
"Вы переигрываете" (с)

Я не на сцене, а живу нормальной жизнью, а вот вы вышли сюда, как на сцену и поучаете "нас неразумных".....
elsej пишет:
смысл слова ГОРДЫНЯ плохо понимаете.

Гордыня — непомерная гордость, заносчивость, высокомерие, эгоизм - по вашим комментам очень похоже, что все эти качества присущи вам. А вы, так... мимо проходя... навесили ярлык всем онкобольным, не задумываясь, что можете кого-то оскорбить незаслуженно - это ли не гордыня...
elsej # 16 января 2013 года   -4  
да-да...точно.Совершенно неверно понимаете.Не вырывайте слов из контекста, цитируйте полностью.
Вот так, к примеру:
Слова гордость и гордыня не только однокоренные, но и синонимичны. По свойству русского форма слова гордыня может означать непомерную гордость (Толковый словарь русского языка С.И.Ожегова и Н.Ю.Шведова). Встречающаяся в литературе попытка провести оценочное различие этих слов, по-видимому, возникло из-за изменений в русском языке. В современном светском словоупотреблении гордость часто рассматривается как положительное качество. Например: чувствовать гордость за свою страну. На языке духовном гордость всегда является самой опасной страстью. «Все грехи мерзостны пред Богом, но мерзостнее всех гордость сердца» (преп. Антоний Великий).
hohlova-g # 16 января 2013 года   +6  
elsej пишет:
.Не вырывайте слов из контекста, цитируйте полностью.

и где я вырвала слова и исказила смысл вашего коммента?
Что такое гордость и гордыня я прекрасно знаю без ваших нравоучительных комментов. Не пора ли вам перестать доказывать, что мы все здесь "недалёкого ума" и только вы такая всезнающая, которой позволено поучать нас таких необразованных и гордых...
Skarlet # 16 января 2013 года   +6  
Галя, не корми тролля!
hohlova-g # 16 января 2013 года   +7  
Слушаю и повинуюсь))))))
tatyana-i # 16 января 2013 года   +7  
Все равно ничего не докажешь, когда у человека шоры не только на глазах, но и в мыслях
Александр_Алтынцев # 16 января 2013 года   +8  
и на сердце...
tatyana-i # 16 января 2013 года   +8  
Не повезло человеку, тяжко жить с такой жизненной позицией, только посочувствовать можно...
Александр_Алтынцев # 17 января 2013 года   +5  
Надеюсь, что Жизнь поможет ей подобреть и научиться различать оттенки... И уважать людей...
MAKAKA # 11 января 2013 года   +10  
elsej пишет:
Не просто можно - НУЖНО

Ну да- ну да...НУЖНО прощать всех и все, и щеку вторую подставлять, и " не судить"...Мне всегда интересно,как люди так рассуждающие, прощали бы убийц своих родителей, насильников, своих дочерей, придурков,которые сделали инвалидом их сына...Как такое можно простить? И зачем? Чтоб онкологии не было?
Александр_Алтынцев # 11 января 2013 года   +7  
На самом деле, это чрезвычайно сложный вопрос даже для верующих, об этом легко говорить, пока это не касается лично себя либо близких себе... Есть вариант, когда такое возможно действительно, пусть и обливаясь слезами от горя, но здесь я не хочу об этом, если хочешь, могу написать в личку, просто для размышления и расширения... )))
MAKAKA # 11 января 2013 года   +6  
напиши, пожалуйста...
elsej # 14 января 2013 года   -2  
карма...ага...она , родимая...еще безответственность.
Это удобное и легкое оправдание для жертвы. Что-бы ничего не делать.
tatyana-i # 11 января 2013 года   +9  
elsej пишет:
Ибо излишняя гордыня вызывает онкологию.

А вот это очень даже некорректно! Причем тут болезни? Вы даже,наверное, не понимаете, скольким людям сделали больно, полосонув своим острым язычком... И скажу Вам, что никто не застрахован от болезней - ни смиренные, ни гордые. А если Ваши нервы уже кипят, посчитайте слоников,овечек, подумайте о чем-нибудь хорошем, но не обижайте людей...
hohlova-g # 11 января 2013 года   +8  
Танечка, она уже вроде как свалила и не появляется.... наверное пошла слоников считать)))))
tatyana-i # 11 января 2013 года   +12  
Только я сомневаюсь, что слоники помогут, уж очень самоуверенная женщина. Как там говорили? Надо научиться прощать? А мы просто не будем обижаться
hohlova-g # 12 января 2013 года   +8  
tatyana-i пишет:
А мы просто не будем обижаться

у нас уже просто сил на это не осталось((((
tatyana-i # 12 января 2013 года   +8  
hohlova-g пишет:
у нас уже просто сил на это не осталось

Да на такие выпады вообще внимания не надо обращать. Как в пословице -"собака лает - ветер уносит"
hohlova-g # 12 января 2013 года   +8  
Так и буду поступать)))
tatyana-i # 12 января 2013 года   +8  
SvetlanaSvetik deleted # 12 января 2013 года   +3  
+++
Stalker-Olga # 13 января 2013 года   +3  
Не гордыня, а обиды.
hohlova-g # 14 января 2013 года   +6  
elsej пишет:
излишняя гордыня вызывает онкологию.

А какая гордыня у новорождённых?
elsej # 11 января 2013 года   +3  
вау...вы просто идеал."Ровно столько , сколько нужно". Мне бы так ...)))
MAKAKA # 11 января 2013 года   +8  
А это не сложно Просто нужно в себе копаться и себя слушать, не прикрываясь догмами и штампами психологии
lileawait # 11 января 2013 года   +12  
MAKAKA пишет:
не прикрываясь догмами и штампами психологии

Меня уже начинает обида душить за свою профессию . Носятся такие вот психологи , спасают , вразумляют всех с таким высокомерием к неразумным , что хочется пойти и съесть свой диплом !
zmeychka # 11 января 2013 года   +6  
lileawait пишет:
хочется пойти и съесть свой диплом

Поделись кусочком, плз! Я хоть по диплому и не психолог, но 4 года психологию мне преподавал замечательный учитель. Так что, прекрасно тебя понимаю.
lileawait # 11 января 2013 года   +7  
zmeychka пишет:
Поделись кусочком, плз

Тебе какую половинку ? Он у меня красненький такой - симпатишный ))
MAKAKA # 11 января 2013 года   +8  
Прости, не хотела тебя обидеть и других психологов на Джулии...Просто нормальные психологи не лечат всех и от всего,когда их об этом не просят.а когда начинается что то типа я- психолог, поэтому я лучше знаю как и что ты должен чувствоать- ну правда, начинается наприятие психологии, в таком ключе во всяком случаЕ...
lileawait # 11 января 2013 года   +9  
MAKAKA пишет:
Прости

Ну , что ты !
Обижают , как раз такие вот " коллеги " , как карточные фокусники вынимают , Бог знает от куда , свои доводы и прикрываются наукой .
Ну , да : мысль , что ты не единственный психолог на планете - им в голову просто не приходит .)))
MAKAKA # 11 января 2013 года   +7  
Неее, не приходит
Iuliia # 10 января 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
Но совершенно не факт, что это именно та самая задача...

О, в точку! Вариантов может быть масса.
denly # 10 января 2013 года   +4  
Если я сознательно выбирал, то смог бы сознательно ответить.
А то вы предлагаете сознанием объяснить то, что скрыто в подсознании, если это вообще существует.
Очень конструктивно.
elsej # 10 января 2013 года   +3  
Ну ладно, как скажете. Вам виднее.У меня все налаживается - вот что конструктивно. А у вас?
denly # 10 января 2013 года   +3  
К сожалению, у меня все и так прекрасно.