Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

iliza nataliya oblakova наталия_ласточка

Зарегистрированных: 3
Гостей: 29


Тест

Тест Склонны ли Вы плести интриги на работе?
Склонны ли Вы плести интриги на работе?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Глютамат натрия

Глютамат натрия Об этом усилителе вкуса существует масса стереотипов и мифов. Попробую озвучить и развенчать некоторые (при желании и умении гуглить, все это легко проверяется).
 
1. Усилитель вкуса. Все верно, точно такой же усилитель вкуса, как соль, сахар, перец и т.д.
 
У человека, вопреки общеизвестному мнению, не 4 базовых вкуса (сладкое, соленое, кислое, горькое), а 5. Пятый различимый вкус – умами. На востоке о нем знали еще очень давно (поэтому у них глютамат продается рядом с солью, как приправа. Во Владике тож продается, только название какое-то имеет другое).
 
Умами – вкус свободных аминокислот, основной вкус дает глютаминовая аминокислота. Соответственно, глютамат натрия усиливает вкус тех продуктов, которые изначально содержат этот умами (мясо, соусы, помидоры и до много чего еще). Поэтому, скажем, в супы добавляют глютамат, ровно так же как супы солят и иногда сахарят.
 
Здесь ошибка терминологии. Как в случае с табаком и марихуаной. Марихуана – наркотик, а сигареты продаются на каждом шагу. При этом никотин куда более страшный яд, чем марихуана. Но исторически так сложилось. Так и с глютаматом – просто так случилось, что его называют не приправой, а усилителем вкуса.
 
2. Глютамат – ненатурален. На востоке соусы с глютаматом (название тогда не было, но, что эта штука усиливает вкус, было хорошо известно) были известны еще до нашей эры, когда химия еще не знала, что она химия. Так что натуральнее некуда.
 
В скобках замечу, что в российском законодательстве нет различий между «натуральный» и «идентичный натуральному». Строго говоря, соль из лаборатории – точно такая же соль как из солончака, даже чище. Более того, достаточно немного знать химию, чтобы понимать, что происхождение химического соединения никак не влияет на его свойства. Лабораторная фруктоза и натуральная – имеют абсолютно одинаковый состав и в организме расщепляются ровно одинаково. Так что «ароматизатор идентичный натуральному» - это не страх какой-то, а то же самое, но из пробирки.
 
3. От глютамата возникает привыкание. От соли и сахара тоже. У меня привычка пить кофе с сахаром. Кто-то кладет в чай ложку сахара, кто-то – четыре. Так что привыкание есть, отвыкнуть тоже можно, если захотеть. А то, что кто-то от чего-то быстрее отвыкает, а от чего-то медленнее, так это физиология.
 
4. Глютамат чужд организму. Это вообще не ясно. Строго говоря, глютамат натрия самая человеческая приправа, потому что в огромных количествах содержится в белках человека и вырабатывается. Так что соль и сахар куда более инородны для организма.
 
5. От глютамата умирали крысы. Да. Святая правда. Только глютамат составлял 20% их рациона. Замените человеку пятую часть еды на сахар и увидите, как полезен сахар. В таких дозах глютамат вреден, как соль и все, что угодно.
 
Для справки: полулетальная доза глютамата для крысы составляет 18 г на кило тела. А полулетальная доза соли – 4-5 г.
 
И еще: самая чудовищная ошибка и спекуляция – тестировать еду на крысах и вообще животных. Перед собакой кладут сосиску, она отказывается. Вывод: от сосисок даже собаки отказываются. Дегенераты! Собаки больше всего любят собачий корм, что ж его теперь людям жрать? Никогда не верьте экспериментам на животных в плане еды.
 
6. Глютамат безвкусен или даже невкусен. Невкусен и перец, а уж лимонная кислота ваще… Что касается безвкусен. Одно из свойств глютамата – он обретает вкус и усиливает другие продукты в сочетании с солью. Поэтому соленый помидор вкуснее: соль усиливает вкус умами (кроме собственно соленого вкуса).
 
7. Глютамат натрия – Е621, значит вреден. Если посмотреть на список Е, то там и соль найдется. Само по себе Е ничего не значит.
 
8. Глютамат вреден для людей. Реальных исследований, это доказывающее нет. Все прочее спекуляции журналюг, желтой прессы и прочих идиотов. Вреден в огромных дозах, как и вообще все, что мы едим.
 
9. Вывод: глютамат натрия, используемый аналогично остальным приправам (соль, сахар, перец, травы и проч.), вполне улучшает вкус блюда и не вредит здоровью.
 

Теперь реальные предупреждения:
 
1. Чипсики и прочие нямки с глютаматом вредны не потому, что «аааааа, глютамат!». А потому что из-за глютамата слишком вкусные, чтоб вовремя остановиться. Поэтому производители добавляют его во все это сладостное УГ и подсаживают нас на это самое УГ. Так что мозги надо иметь в любом случае.
 
2. Производители нередко компенсируют убожество ингредиентов обилием глютамата в полуфабрикате. Тушенка из говна и желудка с глютаматом может оказаться вкуснее тушенки из натурального мяса. Но виноват ли в этом глютамат? Нет, здесь вопрос именно к производителям. Кстати, ровно так же соленые огурцы адово пересолены в отличии от домашних. Почему? Перестраховка. Соль используется как консервант.
 

И напоследок анекдот про добавки:
Разговаривают два табачных производителя:
– А почему у вас так хорошо продаются сигареты?
– Ну вот у вас сигареты из чего состоят?
– Опилки, елочные иголки, сено, конский навоз. А вы?
– Да все то же самое: опилки, елочные иголки, сено, навоз, табак…
– Ах! Вы еще и табак добавляете?!



denly   18 ноября 2012   13204 2 362  


Рейтинг: +42


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Глютамат натрия

Об этом усилителе вкуса существует масса стереотипов и мифов. Попробую озвучить и развенчать некоторые (при желании и умении гуглить, все это легко проверяется).
 
1. Усилитель вкуса. Все верно, точно такой же усилитель вкуса, как соль, сахар, перец и т.д.
 
У человека, вопреки общеизвестному мнению, не 4 базовых вкуса (сладкое, соленое, кислое, горькое), а 5. Пятый различимый вкус – умами.
Читать статью

 





Последние читатели:




Комментарии:

ивушка # 18 ноября 2012 года   +5  
Спасибо! Пойду и смело добавлю в тарелку мужа !-)))
denly # 18 ноября 2012 года   +4  
Вроде того)
Но эффекта мышьяка не получится)
Чаронга # 18 ноября 2012 года   +3  
Я помню когда-то наша сотрудница (кореянка) приносила нам пару пакетиков. Вкус у пищи реально был вкуснее. Пользовались им как обычной солью, добавляя по чуть-чуть в продукты. Хотя и не во все. Она нам рассказала, что из национальность добавляет его преимущественно в мясные и соевые блюда и корейские салаты
denly # 18 ноября 2012 года   +3  
так и есть, наибольший эффект дает в мясе и вообще везде, где есть соль. У них какая-то взаимосвязь.
Чаронга # 18 ноября 2012 года   +4  
Пасиб тебе, очень интересно написал.
denly # 18 ноября 2012 года   +3  
Прям аж покраснел)
VVarwara # 18 ноября 2012 года   +2  
denly пишет:
Глютамат – ненатурален

Ну как бы он не так уж ненатурален. Он может образовываться в продуктах естественным путём - в соевом соусе или сыре рокфор. Тоже можешь погуглить))))
denly # 18 ноября 2012 года   +2  
Невнимательно читаешь))
 
Я выделил это как миф, который раскрыл в слудующих предложениях.
VVarwara # 18 ноября 2012 года   +2  
Садись, два))))
hohlova-g # 18 ноября 2012 года   +3  
Очень интересно рассказали. Не знала о его пользе или вреде, а потому добавляла в определённые блюда Ну, а теперь вообще спокойна!
denly # 18 ноября 2012 года   +2  
Отлично) Хорошо, что не беспокоились)
hohlova-g # 18 ноября 2012 года   +4  
А я вообще полагаюсь на свой организм))) Продукты выбираю по запаху: нравится - покупаю, не нравится - не покупаю... Нюхаю даже овощи и фрукты))))) Зато здесь две недели в тоске была: пропало обоняние, и автоматом пропал аппетит, так как запахов не ощущаю, и не пойму кушать мне это или нет((((
Orasty # 18 ноября 2012 года   +3  
denly пишет:
вредны не потому, что «аааааа, глютамат!». А потому что из-за глютамата слишком вкусные, чтоб вовремя остановиться.

denly пишет:
Производители нередко компенсируют убожество ингредиентов обилием глютамата в полуфабрикате. Тушенка из говна и желудка с глютаматом может оказаться вкуснее тушенки из натурального мяса.

В принципе, именно это я и имел виду про глютамат. Вероятно, просто выразился не совсем так.
denly # 18 ноября 2012 года   +1  
Ну так и со сластями тоже самое. Слишком вкусные....
Orasty # 18 ноября 2012 года   +1  
В любом случае я за натуральный запах и вкус, потому что они сопутствуют оригинальным белковым цепочкам и прочим компонентам. А заменители идентичные натуральным для того и используют, чтобы покрыть суррогат.
hohlova-g # 18 ноября 2012 года   +4  
Морковь по-корейски значительно вкуснее с глютаматом, и там нет никаких суррогатов, которые надо покрывать))))
Orasty # 18 ноября 2012 года   +2  
А морковь с чесноком настолько вкусно, что заменяет мне мясо. И без добавки глютамата. ))
hohlova-g # 18 ноября 2012 года   +3  
Так я к чесноку ещё и глютамат добавляю)))))
Orasty # 18 ноября 2012 года   +1  
Так лишнее же! И так вкусно!
hohlova-g # 19 ноября 2012 года   +2  
Совсем другой вкус получается)))
homyak # 18 ноября 2012 года   +4  
И с майонезиком (или сметанкой). Вкуснота-а-а!
Orasty # 19 ноября 2012 года   +3  
Ага.
fumarola # 19 ноября 2012 года   +4  
hohlova-g пишет:
Морковь по-корейски значительно вкуснее с глютаматом, и там нет никаких суррогатов, которые надо покрывать))))

Однозначно!!! И другие корейские салаты - тоже!!! А что до вреда или пользы - мы же не едим глютамат ложками!
hohlova-g # 19 ноября 2012 года   +3  
fumarola пишет:
мы же не едим глютамат ложками!

Вот именно! А если разбирать все продукты, то на сегодняшний день даже обычный хлеб содержит консерванты((((
denly # 19 ноября 2012 года   +1  
Кстати, если уж на принцип идти, то в молоке естественного глютамата больше, чем в чипсах. 3,6 г против 1 г
hohlova-g # 19 ноября 2012 года   +3  
Вот и "Пейте дети молоко...."
SvetlanaSvetik deleted # 19 ноября 2012 года   +1  
И это хорошо или плохо?
denly # 18 ноября 2012 года   +2  
Orasty пишет:
заменители идентичные натуральным

потому что дешевле натуральных, ага
Diamant17 # 18 ноября 2012 года   0  
Фраза "идентичные натуральным" - значит "не натуральные, а похожие на натуральные". Но в этом мире есть только натуральные ингридиенты питания и искусственные. Третьего не дано.
denly # 18 ноября 2012 года   +3  
Только это совершенно не влияет на его свойства.
 
Идентичный = "Полностью совпадающий или точно соответствующий чему-л.; тождественный". Не "похожий", а "точно такой же, но полученный другим путем".
homyak # 18 ноября 2012 года   +2  
denly пишет:
точно такой же, но полученный другим путем

Ну да,к примеру икра черная натуральная и "точно такая же" но полученная другим путем))А че? И на вид и на цвет и на размер-вполне себе идентичная,даже местами по вкусу похожая,вот только ценные свойства совершенно разные,у натуральной они есть,а у идентичной нету
denly # 18 ноября 2012 года   +2  
Не путайте: NaCl всегда имеет одни свойства, как бы NaCl не получать.
Diamant17 # 18 ноября 2012 года   +3  
homyak пишет:
ценные свойства совершенно разные,у натуральной они есть,а у идентичной нету

Отсюда вывод: Организму нужно все только натуральное, а прием "идентичных" ингридиентов он не принимает, потому что в "идентичных" ингридиентах нет ничего полезного для организма человека.
denly # 18 ноября 2012 года   +4  
Вы путаете сложные пищевые соединения с примитивом в 10 атомов.
Ненси # 18 ноября 2012 года   +3  
По мне лучше хороший кусок мяса в супе, чем его имитация добавками.Соль, сахар и натуральные растения , есть приправы гораздо лучше всех улучшителей вкуса.Они не создают самообмана в том, что ты ешь, они создают аромат блюда который ешь.
Всего лишь знания в этой области и никакой усилитель вкуса не нужен.Улучшать вкус можно только в том случае когда блюдо откровенная гадость и хочется его скормить для прибыли или для экономии, сварить суп из шкуры добавить усилитель вкуса и все считают, что едят мясо.
По мне традиционное более ближе, хороший кусок мяса или рыбы, травы и видишь что ешь.А все остальное это самообман.Не понимаю я молоко из сои, творог из неё же и масло сливочное из пальмы.Этот усилитель из такой же области, если не понимаешь разницу и все равно что есть мясо или имитацию мяса, то пожалуйста кто же против.У каждого свой выбор.Кофе с цикория, икра с лаборатории.Но это не мой выбор.Есть кучи трав которые создают невероятный, ароматный букет того что ешь.Это мой выбор и я за это.Ну, а кому лишь бы пахло и набить живот то это их выбор.
Кстати чипсы приготовленные из картофеля, очень отличаются от чипсов которые в пачках.Перепутать их можно только если не пробовал картофельных чипсов.
hohlova-g # 18 ноября 2012 года   +4  
А морковь по-корейски гораздо вкуснее если добавить глютамат натрия , да и огуречный корейский салат приобретает изюминку с глютаматом)))
Ненси # 20 ноября 2012 года   +2  
"гораздо вкуснее" всегда то что приготовлено вкусно.И понятие "вкуснее" у всех разное.
Барсик # 20 ноября 2012 года   +1  
Человека создала природа, химию создал человек, поэтому употребление химии может привести к самым неожиданным для человека последствиям, потому что это вмешательство в природу..
hohlova-g # 20 ноября 2012 года   +3  
Всё не так однозначно(((( лекарства - это тоже химия, однако они помогают человеку.
denly # 20 ноября 2012 года   +3  
Лекарства - одно лечу, другое калечу)
Барсик # 20 ноября 2012 года   0  
Соглашусь
hohlova-g # 20 ноября 2012 года   +3  
Можно подумать, что Вы не пользуетесь лекарствами)))))
Барсик # 20 ноября 2012 года   0  
Лекарства нужны когда есть проблемы у организма, а химическая еда для того, чтобы создать проблемы организму. Чувствует разницу?
hohlova-g # 20 ноября 2012 года   +1  
Барсик пишет:
употребление химии может привести к самым неожиданным для человека последствиям, потому что это вмешательство в природу..

Если уж Вы отвергаете вмешательство в природу, то не делайте исключений))))
Похоже Вам понравилось цепляться к моим комментам, так вот не доставлю я Вам такого удовольствия: больше я не дискутирую на эту тему...
Барсик # 20 ноября 2012 года   0  
по-моему цепляетесь вы..что мне делать и куда идти я сама разберусь
hohlova-g # 20 ноября 2012 года   +3  
Но однако мы без них не обходимся(((( Если Вы меня будете убеждать, что кто-то пользуется только травами, то на это могу сказать, что они тоже одно лечат, а другое калечат(((( Моя знакомая умерла от казалось бы безобидной травки, пастушьей сумки(((( Так что вредное, при желании, можно найти везде!!! Было бы желание!!!
denly # 20 ноября 2012 года   +4  
Без них невозможно, я согласен. И если у меня болит голова, я лучше убью свою печень анальгином, чем буду жевать травку в надежде, что через пару часов все пройдет.
hohlova-g # 20 ноября 2012 года   +4  
denly пишет:
чем буду жевать травку в надежде, что через пару часов все пройдет.

К тому же ещё не факт, что эта травка не причинит вреда(((((((((
VVarwara # 20 ноября 2012 года   +5  
Особенно если ее собирали вдоль трассы))) Мы ведь реально не знаем, где взяли траву, которую продают в аптеке.
hohlova-g # 20 ноября 2012 года   +3  
VVarwara пишет:
Особенно если ее собирали вдоль трассы

И это тоже!
Rizaja # 20 ноября 2012 года   +2  
Анальгином Вы печень не убьете... Скорее, шарахнете по кроветворной системе. Серьезно, в "чистом виде" лучше его вообще не принимать! Рациональнее принять любой комбинированный препарат (анальгетик+спазмолитики) - баралгетас, спазмалгон и иже с ними. Там тоже, правда, присутствует анальгин, только "замаскированный" под метамизол натрия (международное название), зато действие двойное - и обезболивает, и спазм сосудов головного мозга (очень частую причину головной боли) снимает. Травиться, так с большим эффектом!)))
denly # 20 ноября 2012 года   +1  
Анальгин - это пример. В основном цитрамон (если не ошибаюсь) и миг. Говно в общем всякое.
 
У меня головная боль в основном от пониженного, так что анальгетики с кофеином помогают. Отец вообще лечится только противоалергенными. Как насморк пошел - он пару таблеток, и сразу отпускает. С головой то же самое.. Причем никаких аллергий у него нет.
Rizaja # 20 ноября 2012 года   +3  
denly пишет:
Причем никаких аллергий у него нет.

Гистамины (те гадостные в-ва, которые аллергические реакции вызывают) образуются в организме в процессе жизнедеятельности болезнетворных бактерий и вирусов, в том числе - и как ответ организма на "вторжение". Так что на 100% прав Ваш папа: хороший врач и при гриппе, и при любой бактериальной инфекции практически всегда противоаллергенное назначит, и не только, чтобы уменьшить "побочку" от лекарств. Состояние реально улучшается!
denly # 20 ноября 2012 года   +3  
О, спасибо. Буду теперь так лечиться.
Барсик # 20 ноября 2012 года   +1  
Мне ставили аллергию, но оф. медицина не смогла вылечить, даже температуру не смогли сбросить, полгода ходила 37-38. Буддисты вылечили,сказали, что у них аллергия - это инфекция.
denly # 18 ноября 2012 года   +3  
Кажется, вы не прочитали ни слова.
Ненси # 20 ноября 2012 года   +2  
Прочла все слова.Но не признаю добавок кроме специй.То есть трав, а так же не вижу смысла маскировать что-то под какой-то продукт, предпочитаю есть именно то из чего приготовлено.Поэтому для кого-то может быть и вкусно для меня например нет.Так что о полезности или вредности я не стану рассуждать, потому что этот продукт который исключается из моего лично рациона.
А потом кто-то любит и предпочитает например чай с ароматическими маслами, кто-то такой чай исключает полностью потому как нравится именно природный вкус.Вкусы у всех разные и развенчание мифов о вредности и полезности , обычно исходит от потребления именно этого продукта. я такой продукта не потребляю.Для меня вкусно то что действительно играет на аромате каждого ингредиента блюда , а не на искусственной иллюзии его.
Кроме того мой гастрит очень хорошо его чувствует, там где он есть.Так что для меня он вреден, для кого-то нет и пусть жует.
Барсик # 20 ноября 2012 года   +1  
Как я вас понимаю, гастрит - это самый эффективный фильтр на химию
hohlova-g # 20 ноября 2012 года   +2  
Барсик пишет:
гастрит - это самый эффективный фильтр на химию

У меня хр.гастрит с 10 лет, однако он не реагирует на глютомат и прекрасно переносит все острые приправы.
denly # 20 ноября 2012 года   +2  
Проверьтесь, вас обманули)))
hohlova-g # 20 ноября 2012 года   +1  
denly пишет:
Проверьтесь, вас обманули)))

Какое бы это было счастье, но увы, это так: и хронический гастрит, и хронический холецистит - эти диагнозы никуда не делись за все эти годы, а теперь ещё и хр.панкриотит добавился, после удаления желчного пузыря....
Барсик # 20 ноября 2012 года   0  
я статью пишу на эту тему, дам почитать...
hohlova-g # 20 ноября 2012 года   +1  
Я думаю, что нового я уже ничего из Вашей статьи не узнаю, так как я за все эти годы я узнала об этих заболеваниях столько, сколько о них знают гастроэнтерологи.....
Барсик # 20 ноября 2012 года   0  
ну слава Богу что, а я вот на постановку точного диагноза 13 лет потратила...до сих пор лечусь...вы счастливица, панкреатит, холецистит и т.п..Я не хочу с этим жить. Я хочу быть здоровой, а не лечиться пожизненно.
hohlova-g # 20 ноября 2012 года   +1  
Барсик пишет:
.до сих пор лечусь.

И дальше будете лечиться, так как хронические заболевания можно поддерживать в состоянии ремиссии, а вот вылечить невозможно(((
Барсик пишет:
Я хочу быть здоровой, а не лечиться пожизненно.

Флаг в руки!!!!
Skarlet # 20 ноября 2012 года   +3  
hohlova-g пишет:
хронические заболевания можно поддерживать в состоянии ремиссии, а вот вылечить невозможно(((

Галь,у меня хронический гастрит был тоже с 10 лет... до приезда в Израиль. Не знаю, с чем это связано, но тут у меня ни разу за 20 лет не заболел желудок!
Барсик # 20 ноября 2012 года   -5  
Да пусть сдохнет, но не лечиться..неизлечимо ведь в ее интерпретации...слов уже нет...с таким настроем можно сразу в могилу валить, от одних таких мыслей..что за бред несет..
hohlova-g # 20 ноября 2012 года   +2  
Попридержи свой язычок!!! Ты, не знающая обо мне ничего, позволяешь себе такие выпады. Упаси тебя Господь от того, через что я прошла... и вот назло таким языкастым, как ты, я ЖИВА и буду ещё ЖИТЬ!!!
Барсик # 20 ноября 2012 года   -6  
Я щас вас матом пошлю далеко и надолго, уж больно много вы в свои года знаете и фантазируете, есть дети 10 лет, которые проходят то, что вы за свои 50 никогда не пройдете, жертва аборта блин
hohlova-g # 20 ноября 2012 года   +1  
Барсик пишет:
Я щас вас матом пошлю


Пошли... когда нет аргументов, то это единственно, что остаётся...
 
И научитесь правильно писать "сейчас", в русском языке нет слова "щас"...
Барсик # 20 ноября 2012 года   -4  
попрошу универсальных троллей выйти из темы
mellorn # 20 ноября 2012 года   +2  
Это вы о себе?!
Lira # 20 ноября 2012 года   +2  
Сообщение от администрации:
Вас заносит! Остановитесь!

VVarwara # 20 ноября 2012 года   +2  
Девочки, перестаньте ссориться, блин. До ручки так дойти можно.
denly # 20 ноября 2012 года   +1  
Ждем модераторов
VVarwara # 20 ноября 2012 года   +1  
Ты уже позвал?
denly # 20 ноября 2012 года   +1  
Я этим не занимаюсь. Никогда.
VVarwara # 20 ноября 2012 года   +1  
Ну, Барсик тоже модераторов не позовет. Тоже этим не занимается)))) Тогда кто?))) И кого мы ждем?
Ася0905 # 21 ноября 2012 года   +2  
Вот)вред глутамата натрия на лицо))))
Барсик # 20 ноября 2012 года   -5  
Зови нафиг, у нее гастрит обострился пора биопсию делать срочно
hohlova-g # 20 ноября 2012 года   +3  
Не надоело хамить???
Барсик # 20 ноября 2012 года   +1  
Да достала она уже, в каждую тему идет и мне пишет коммент из области своего мозгового вымысла
VVarwara # 20 ноября 2012 года   +6  
Ну, понимаете.... я иногда тоже так распаляюсь))) Потом вспоминаю, что это всего лишь виртуальное общение, друг друга мы вряд ли увидим, опять-таки понять тон собеседника при таком общении - сложно, буквы не несут в себе интонацию. Негатива в жизни более, чем достаточно, чтобы я еще тут напрягала свой организм)))) И успокаиваюсь. Просто не нервничайте, зачем оно надо?
Lira # 20 ноября 2012 года   +4  
Прежде чем писать подобные комментарии, подумайте.
На нашем сайте за такое и бан схлопотать можно.
Барсик # 20 ноября 2012 года   -5  
дак женщина шибко грамотна во всех вопросах с тяжелым жизненным опытом в области гастрита, ходит за мной по всему форуму и жопу дерет, чтоб ее пожалели
Lira # 20 ноября 2012 года   +3  
Учитесь выбирать выражения!
Барсик # 20 ноября 2012 года   -4  
пусть не троллит, за что боролась на то и напоролась
mellorn # 20 ноября 2012 года   +2  
Зато вас похожеЮ культуре общения вообще не учили?!
Lira # 20 ноября 2012 года   +3  
Вам тоже сделать официальное замечание?
mellorn # 20 ноября 2012 года   0  
Не подскажите, а что в моей фразе выходит за рамки приличий?! Я не употребляла выражений
Барсик пишет:
жопу дерет

и тому подобных....
SvetlanaSvetik deleted # 20 ноября 2012 года   0  
Lira # 20 ноября 2012 года   +1  
Света! А что означает эта загадочная картинка?
SvetlanaSvetik deleted # 20 ноября 2012 года   +1  
Решила растечься, и помолчать, пока вокруг грячие споры...
hohlova-g # 20 ноября 2012 года   +3  
SvetlanaSvetik пишет:
Решила растечься, и помолчать

Ну ты даёшь)))))))))))))
hohlova-g # 20 ноября 2012 года   +2  
Света! И что бы это значило??????
Lira # 20 ноября 2012 года   +1  
Подозреваю что так Светлана видит модераторов. Мило.
SvetlanaSvetik deleted # 20 ноября 2012 года   +2  
Ошиблись. Это я себя так вижу. Мой портрет. Заранее замолкаю.
hohlova-g # 20 ноября 2012 года   +3  
По разному могу тебя представить, но такую - мой ум никак не может принять)))))
hohlova-g # 20 ноября 2012 года   +3  
Значит моё чувство юмора сегодня умерло....
Lira # 20 ноября 2012 года   +3  
Видимо мое тоже...
hohlova-g # 20 ноября 2012 года   +4  
Lira # 20 ноября 2012 года   +3  
Нудно повторяю:
Мы напоминаем вам, что наша сеть создана исключительно для приятного, интересного и полезного для ее участников общения.
Читайте правила.
mellorn # 20 ноября 2012 года   +2  
А оскорбления людей попадает под приятное и интересное общение?
Lira # 20 ноября 2012 года   +3  
Ваш оппонент наказан за это суточным баном, а Вы все продолжаете.
Может стоит остановиться?
Барсик # 20 ноября 2012 года   -2  
а я вот это считаю оскорблением
hohlova-g пишет:
И дальше будете лечиться

но так как вы фанат ее творчества терпите
hohlova-g # 20 ноября 2012 года   +2  
Skarlet пишет:
Не знаю, с чем это связано, но тут у меня ни разу за 20 лет не заболел желудок!

Жанна! У меня за последние лет 20 тоже не было обострений, но буквально неделю назад делала ФГДС, и диагноз "хронический гастрит в стадии ремиссии". Так что не болит - это не значит, что вылечилась((((
Skarlet # 20 ноября 2012 года   +1  
hohlova-g пишет:
ФГДС

это что такое?
Барсик # 20 ноября 2012 года   0  
фиброгастродуоденоскопия, трубка глотается и берут биоптат, чтобы диагноз поставить точный, гастрит в ремиссии это не диагноз квалифицированного врача...это диагноз по фотографии
hohlova-g # 20 ноября 2012 года   +1  
Конечно же врачи в онкоклинике менее квалифицированы, чем Вы
Барсик # 20 ноября 2012 года   -4  
идите лесом со своими цветочками, это не тема о вашем гастрите, который раком вы решили назвать, совсем совесть уже потеряли
hohlova-g # 20 ноября 2012 года   +2  
Барсик пишет:
совсем совесть уже потеряли

Моя совесть на месте, а вот у Вас отсутствует элементарное воспитание(((
Обследоваться в онкоклинике - это ещё не значит иметь рак. Где я Вам написала, что у меня не гастрит, а рак? Если кто и троллит, так это Вы...
natocnkakom # 20 ноября 2012 года   +4  
Сообщение от администрации:
Бан. На сутки для остывания.

Lira # 20 ноября 2012 года   +3  
Сообщение от администрации:
Прошу остановиться!

Барсик # 20 ноября 2012 года   0  
с гастритом можно жить и он ваще не будет вас беспокоить, но это до поры до времени...потом в лучшем случае окажется хроника с метаплазией, в худшем язва или рак
hohlova-g # 20 ноября 2012 года   +1  
Барсик пишет:
потом в лучшем случае окажется хроника с метаплазией, в худшем язва или рак

А потом - это как Бог даст.
Барсик # 20 ноября 2012 года   0  
Это в принципе можно отслеживать раз в 5 лет до какой ступени вы дошли ..
Можно чаще, но процедуры неприятные.
hohlova-g # 20 ноября 2012 года   0  
Барсик пишет:
но процедуры неприятные.

Это Вы мне хотите рассказать об этих процедурах?)))))
Барсик # 20 ноября 2012 года   -1  
я не чего не хочу....прежде всего я не хочу, чтобы вы со мной общались, сделайте исключение, хоть минусите, но избавте от ваших комментов, нравится мучиться - мучийтись, нравится желчью истекать - истекайте
hohlova-g # 20 ноября 2012 года   +1  
Барсик пишет:
избавте от ваших комментов

А вы меня от своих....
Барсик # 18 ноября 2012 года   +2  
Такую версию я еще не читала, молодец.
У нас на базаре его вместе с приправами продают, но я все равно не беру, без него жила и дальше проживу.
denly # 18 ноября 2012 года   +1  
Тут на личное усмотрение.
Мы сами глютамат никогда не использовали. Но меня умиляют люди, которые на него косо смотрят.
Diamant17 # 18 ноября 2012 года   +4  
Спасибо за информацию. И вместе с тем, я вам советую почитать книгу Михаила Ефремова "Осторожно, вредные продукты". Глутамат натрия или пищевая добавка Е621 у меня раньше вызывала головные боли, до тех пор пока мне довелось бросить употреблять китайскую лапшу. А других людей она запросто может привести к слепоте.
Барсик # 18 ноября 2012 года   +2  
Ну если учитывать, что ты только ее и ел одно время, то неудивительно Приходи ко мне покормлю, если что опять вдруг. Завтра торт буду стряпать шоколадный, заходи
Diamant17 # 18 ноября 2012 года   +2  
Барсик пишет:
торт буду стряпать шоколадный, заходи

"И заметьте, не я это предложил!!!"
Барсик # 18 ноября 2012 года   +2  
ну а что, я сеня как раз в салон сгоняла, покраску модную под Барсика сделала, заходи только успевай до 18
denly # 18 ноября 2012 года   +3  
От глютаматы крысы слепнут, да. Но опять же экспериментальная доза огромна.
 
Что касается головных болей - то есть такое понятие как индивидуальная непереносимость. Многим от кофе плохо. У кого-то от апельсинов сыпь. Тут нет проблемы.
Diamant17 # 18 ноября 2012 года   0  
denly пишет:
индивидуальная непереносимость.

Я не знаю, на чем основаны ваши слова...
 
А вот мнение ученых по этому поводу:
"В рекламе «ресторанов быстрого питания» и прочих забегаловках, глутамат натрия преподноситься как полезная аминокислота. Однако еще в 70-х годах было достоверно установлено, что когда европеец увлекается китайскими блюдами, то весьма возможно проявление «синдрома китайского ресторана»: жар, головная боль, сердцебиение и тошнота, возникающие после приема пищи, сдобренной глутаматом".
denly # 18 ноября 2012 года   +2  
Не знаю, в России такое ни у кого не встречал (говорю о знакомых).
denly # 18 ноября 2012 года   +2  
Дайте источник, почитаю.
Diamant17 # 18 ноября 2012 года   +2  
Источник высылаю в личку.
майя # 18 ноября 2012 года   +1  
Тёмная я....спасибо что просветили!...
homyak # 18 ноября 2012 года   +4  
Улучшают вкус....не,ежели к примеру в супе окромя картошины и пары рисинок ниче нету,то какбэ да,ченить бы еще туда добавить не мешало бы,что б уж совсем с души не воротило.
А самый лучший улучшитель вкуса к примеру мяса-это положить мяса побольшеИ вообще,натуральные или не натуральные улучшители-мясо в них не нуждается!
В бульон из курицы добавлять бульонный кубик (порошок)-это ж пардон муа-идиотизм,эт все равно что конфету дополнительно сахаром посыпать или медом помазать))
denly # 18 ноября 2012 года   +1  
Ваше право.
Но только вы тоже зациклились на словах "Улучшитель вкуса".
homyak # 18 ноября 2012 года   +4  
Ну усилитель)) Вкус нужен безвкусному.
майя # 18 ноября 2012 года   +2  
homyak пишет:
Вкус нужен безвкусному.

!!!! а нам и натурального вкуса пока хватает!))))
denly # 18 ноября 2012 года   +1  
Не солите и не сахарите.
майя # 18 ноября 2012 года   +2  
...к этому и идём! ))) у нас пока сахара и соли хватает....
Diamant17 # 18 ноября 2012 года   +2  
Вы правы. Зачем вкус усиляют? Чтобы перебить очень плохой вкус у некоторых продуктов. Автор прав в том, что люди долго употребляющие продукты с глутаматом уже не могут есть обычную еду. Из-за этого "усилителя вкуса" меняются вкусовые привычки...
denly # 18 ноября 2012 года   +2  
Аналогично с солью и сахаром.
Diamant17 # 18 ноября 2012 года   +1  
Без глутамата человек жить может счастливо, а вот без соли - проблематично. Соль не только усилитель вкуса, но и без нее не смогут происходить нормальные химические процессы в организме. Она ощелачивает воду в организме, делая ее щелочной.
denly # 18 ноября 2012 года   +2  
Это спорно. Соль можно получать опосредовано
Diamant17 # 18 ноября 2012 года   +5  
Если вы имеете ввиду что между солью и глутаматом натрия нет никакой разницы, то я могу вам сообщить что химическая формула соли поваренной:NaCl, а химическая формула глутамата натрия:C5H8NO4Na * H2O. Это две большие разницы.
denly # 18 ноября 2012 года   +2  
Глаутамат синтезируется в организме, он один из самых распространенных элементов тела, говорить, что он рганизму не нужен - странно
Diamant17 # 18 ноября 2012 года   +2  
Вот что синтезируется в организме:C5H9N1O4 - глутаминовая кислота. Не стоит ее путать с глутаматом натрия, который производится всегда вне организма человека. Формула глутамата натрия:C5H8NO4Na * H2O. Это разные вещи.
denly # 18 ноября 2012 года   +1  
за вкус отвечает имено глутаминовая составляющая. Кроме того натрий нужен органону, но переизбыток фуфуфу
Diamant17 # 19 ноября 2012 года   +2  
denly пишет:
натрий нужен

Давайте поподробнее, что нужно организму: Натрий или глутамат натрия? Важно понимать, что глутамат натрия изобрели не для того, чтобы с помощью него восполнять потребности организма, а для усиления вкуса продуктов. И все.
denly # 19 ноября 2012 года   +1  
Да, тут вы правы.
SvetlanaSvetik deleted # 18 ноября 2012 года   +2  
Diamant17 пишет:
Зачем вкус усиляют?

Вот вопрос.
ивушка # 18 ноября 2012 года   +4  
А зачем добавляют в чай сахар и ещё лимон?
SvetlanaSvetik deleted # 18 ноября 2012 года   +2  
Чтоб изменить вкус.
ивушка # 18 ноября 2012 года   +2  
А зачем ароматизаторы! Бергамот?
SvetlanaSvetik deleted # 19 ноября 2012 года   +1  
Аромат бергамота обещает успех всякому доброму начинанию, наделяет жизненной энергией. Прекрасное средство от депрессии и апатии. Оно возвращает к жизни самых безнадёжных пессимистов, раскрепощает и помогает расцвести улыбкам.
ивушка # 19 ноября 2012 года   +2  
Вот, значит, если человек видит полезность и приятный вкус добавок, то, и усиливает, изменяет, забивает вкус продукта. Я вкус свеклы не люблю, а салат люблю, забиваю вкус слегка ванилью.
SvetlanaSvetik deleted # 19 ноября 2012 года   +1  
Совершенно верно. И я
тарань пишет:
вкус свеклы не люблю, а салат люблю

Diamant17 # 19 ноября 2012 года   +4  
Такой чай многим нравится. Некоторые называют его "чай с бегемотом".
ивушка # 19 ноября 2012 года   +2  
И мне нравится! Очень!
Diamant17 # 18 ноября 2012 года   +3  
Сахар играет важную роль в организме. Например, если уровень сахара в крови человека упадет, то ему будет плохо. А лимон, один из немногих продуктов, которые ощелачивают организм. И аромат от лимона приятный.
ивушка # 18 ноября 2012 года   +4  
Я спрашиваю не о пользе. Все это можно съесть по отдельности. Зачем забивать или изменять вкус чая? Вкус чая или нравится или не нравится. Если не нравится вводят добавки, чтобы изменить его вкус.
Diamant17 # 19 ноября 2012 года   +2  
Вы правы. Если эти добавки полезные как лимон, то пусть человек пьет чай на здоровье. Меня раньше поили чаем с сахаром, потом в какой-то передаче или газете появилась информация о том что сахар "заглушает" аромат чая. Когда мне предоставляется возможность, то я пью чай без сахара, он так ароматней, хотя и чай сейчас не такой ароматный как раньше. Когда мне посчастливилось побывать на чайной церемонии, то очень радостно мне было попробовать настоящий чай, такой ароматный, как в детстве...
ивушка # 19 ноября 2012 года   +4  
С возрастом орган обоняния притупляется. Я от многих продуктов не могу получить вкусовое удовольствие, как в детстве.
А знаете, что усилителем вкуса может служить простая вода?
Diamant17 # 19 ноября 2012 года   +2  
Я знаю. И поэтому я частенько вместо чая пью простую воду. Мне лучше пить теплую воду, так как чай бывает горячее чем теплая вода, градусов под 40 и организм человека тратит энергию, чтобы остудить горячий чай. Отсюда пошла поговорка;"Чай не пил - какая сила, чай попил - совсем ослаб".
ивушка # 19 ноября 2012 года   +3  
А ещё, когда я пью кофе, то чередую глоток кофе с водой. -)
Diamant17 # 19 ноября 2012 года   +2  
А можно узнать почему вы так делаете?
ивушка # 19 ноября 2012 года   +3  
создаю контраст между холодным и горячим, чтобы освежать вкус и каждый глоток кофе был, как будто первый. И слышала, что кофе выводит жидкость из организма.
Skarlet # 19 ноября 2012 года   +2  
кстати, я пробовала так... но это именно нужен ваш сваренный кофе, от него вообще глаза на затылке потом))))
ивушка # 19 ноября 2012 года   +3  
Да? А я его как водочку пью!-)))
Skarlet # 19 ноября 2012 года   +2  
эээ... как водОчку? или как водИчку?)))))
ивушка # 19 ноября 2012 года   +3  
как водичку, но эффект, как от водочки!-)))
Skarlet # 19 ноября 2012 года   +2  
вот и я об том же)))
ивушка # 19 ноября 2012 года   +3  
Ну ты же, понимаешь, что арабы должны были найти способ как-то расслабляться после сытного обеда?-)))
Skarlet # 19 ноября 2012 года   +2  
понимаю))) я один раз в бедуинской кофейне пила кофе. Мало того, что кофе сам по себе был "бронебойный", там еще были какие-то добавки, что потом носилась как бешеный кролик))) и действительно, к кофе давали еще стакан с водой...
ивушка # 19 ноября 2012 года   +3  
Эх, приготовить такой кофеёк на Новый год!-)))
Skarlet # 19 ноября 2012 года   +2  
зачем портить Новый год???))))
ивушка # 19 ноября 2012 года   +3  
А больше нечем!-(((
Skarlet # 19 ноября 2012 года   +2  
вот, блин! слу, у вас разве в аптеках не продается медицинский спирт на всякие нужды?
ивушка # 19 ноября 2012 года   +3  
Продают...проспиртованные салфеточки !-)))
Skarlet # 19 ноября 2012 года   +2  
придется выжимать... сорок капель...)))))))))
ивушка # 19 ноября 2012 года   +3  
Или, как чайные пакетики... прополоскать!-)))
Тимонька # 19 ноября 2012 года   +2  
Простите, девочки, мою необразованность, но они (арабы) совсем-совсем ничего не пьют? Даже вино, водой разбавленное в сумасшедшей пропорции, как скифы? Жуть-то какая....)))
ивушка # 19 ноября 2012 года   +3  
По религии алкоголь запрещен. Но, в некоторых странах, его свободно продают в магазинах.
SvetlanaSvetik deleted # 19 ноября 2012 года   0  
тарань пишет:
контраст между холодным и горячим,

может привести к простуде...
ивушка # 19 ноября 2012 года   +3  
ну, если только выпить стакан горячего кофе и запить стаканом холодной воды... Кофе пьют маленьким глоточком, смакуя , делают паузу, а потом воду. попробуйте!-)))
SvetlanaSvetik deleted # 19 ноября 2012 года   0  
Я горячее, вообще, не люблю!
ивушка # 19 ноября 2012 года   +2  
А кофе?-)
SvetlanaSvetik deleted # 19 ноября 2012 года   0  
Теплый.
ивушка # 19 ноября 2012 года   +3  
Беее! Тогда, холодный с ликером вишневым! Вкусно!-))
Барсик # 19 ноября 2012 года   0  
холодное-останавливает процессы переваривания в организме, горячее может привести к раку..
ивушка # 19 ноября 2012 года   +4  
О! Страшно, но любовь к кофе победит! Тем более, что ученые доказали, что пить кофе -профилактика от рака.-)))
SvetlanaSvetik deleted # 20 ноября 2012 года   +1  
Не слышала...
lubbor # 19 ноября 2012 года   +2  
тарань пишет:
Кофе пьют маленьким глоточком, смакуя , делают паузу, а потом воду. попробуйте!-)))

Надо попробовать. Я кофе по-другому пить не могу, только с чуйством, с толком, с расстановкой! А вот чередовать с водичкой? Интересно!
ивушка # 19 ноября 2012 года   +2  
Да, ты -гурман!-)
Барсик # 19 ноября 2012 года   0  
если есть проблемы с жкт, типа панкреатит, холецистит, то в чай добавляют лимон, у доктора Болотова читала
Teje # 19 ноября 2012 года   0  
А так вкуснее. Лимонный сок создает кислую среду, и в ней молекула сахарозы распадается на глюкозу и фруктозу - и напиток приобретает другие оттенки сладкого вкуса, более медовые )
Rizaja # 18 ноября 2012 года   +7  
denly пишет:
Более того, достаточно немного знать химию, чтобы понимать, что происхождение химического соединения никак не влияет на его свойства. Лабораторная фруктоза и натуральная – имеют абсолютно одинаковый состав и в организме расщепляются ровно одинаково

Дайте прочитать это утверждение любому химику, он будет долго смеяться... Но Вы категоричны до предела: "Люминь - и аминь!"))) А стоило бы, делая такие заявки, освежить в памяти хотя бы моменты курса школьной химии, касающиеся изомеров и свойств вещества в зависимости от % соотношения их в его составе... Невежественно и агрессивно - браво!))) Просто "герой нашего времени", увы.
Пы.Сы. Не только "лабораторные" и "натуральные", но и даже полученные различными методами синтеза соединения будут несколько отличаться по своим свойствам. Это азы химии, уважаемый!)))
denly # 18 ноября 2012 года   0  
Объясните мне прямо сейчас чем Н2О из пробирки отличается от Н2О из источника?
Rizaja # 19 ноября 2012 года   +3  
"Прямо сейчас", а то что будет?))) Вы по прежнему агрессивны, хоть и не правы. Отвечу, это элементарно: "кристаллической решеткой" молекул воды, всего-навсего. В уж от структуры этой "решеточки" зависит очень многое.
denly # 19 ноября 2012 года   0  
Rizaja пишет:
"кристаллической решеткой" молекул воды

что это?
Rizaja # 19 ноября 2012 года   +2  
denly пишет:
при желании и умении гуглить, все это легко проверяется).

Вот и проверьте, ну что Вам стоит!))) Чтобы читать лекции по химии, желательно наличие хотя бы базовых знаний у "аудитории", иначе - "называется, трудно".
denly # 19 ноября 2012 года   +1  
Почитаю, спасибо
Rizaja # 19 ноября 2012 года   +2  
Не за что - это вообще довольно интересно, равно как и наличие в природе 48 (sic!) известных разновидностей "такой простой" воды.
Diamant17 # 19 ноября 2012 года   +3  
И желательно посмотрите документальный фильм, который так и называется - "Вода". Рекомендую.
denly # 19 ноября 2012 года   0  
Видел и читал критику этого фильма. Если коротко: с научной точки зрения фильм просто трещит по швам. Но подробностей не скажу, давно было.
Diamant17 # 19 ноября 2012 года   +1  
denly пишет:
с научной точки зрения фильм просто трещит по швам.

Если вы считаете что у вас больше знаний, опыта и исследований, чем у ученых и экспертов выступающих в фильме с мировыми именами, то что ж... Будем ждать от вас новых достижений в научной сфере.
denly # 19 ноября 2012 года   0  
Почитайте Вики по запросу "Великая тайна воды" (если мы об этом фильме), раздел критика. Если комиссия по лже-науке заинтересовалась фильмом, то это жжжжж неспроста.
 
А мировые имена засунуты туда так: "Фильм возмутил научную общественность. Правда, есть «учёные», которые осознали, что на науке много не заработаешь, зато на обмане людей можно делать большие деньги. Подобных перевёртышей в науке мало. Но именно они собраны в фильме. Нелишне повторить, что исключением среди них является лауреат Нобелевской премии Курт Вютрих, который сообщил мне, что российские телевизионщики снимали в США его рассказ о воде целый час. Однако в фильм включили лишь три малозначительных фрагмента по 20 секунд. Его рассказ мастеров обмана мало интересовал. Им было важно назвать в этом пасквиле имя крупного уважаемого учёного".
 
У меня хватает знаний, опыта и чего-то там еще, чтобы распознать, что здесь наука, а что гонево.
Diamant17 # 19 ноября 2012 года   +2  
denly пишет:
У меня хватает знаний, опыта и чего-то там еще, чтобы распознать, что здесь наука, а что гонево.

Чтобы так утверждать, нужно иметь дома лабораторию, чтобы в ней проверять все научные достижения. А что касается критики, то завистники чужому успеху есть везде, в том числе и в науке.
denly # 19 ноября 2012 года   0  
Нет, достаточно знать физику.
SvetlanaSvetik deleted # 19 ноября 2012 года   0  
Лед, наверное.
Rizaja # 19 ноября 2012 года   +2  
Нет, речь не об этом, хотя там тоже кристаллическая структура. Вот, в качестве примера (снимок с электронного микроскопа):

Нравится?)))
SvetlanaSvetik deleted # 19 ноября 2012 года   0  
Красиво!
Diamant17 # 19 ноября 2012 года   0  
Очень красиво!!!
ивушка # 18 ноября 2012 года   +4  
Вера, что ты скажешь о глютамане?
Rizaja # 19 ноября 2012 года   +7  
Да на 90% это шумиха не стоит выеденного яйца...)))
ивушка # 19 ноября 2012 года   +4  
Это хорошо! Спасибо!
Rizaja # 19 ноября 2012 года   +3  
Нэма за шо!)))
майя # 19 ноября 2012 года   +4  
ВОТ! Пришла и ВСЁ сказала!))))
denly # 19 ноября 2012 года   0  
Почитал про изомеры. С меня пока хватит)
Согласен, что есть тонкости, но когда я говорил, то имел ввиду что изомеры считаются разными веществами)) В том смысле, что перед пищевыми химиками стоит задача конкретного изомера. Так у глютамата их два. Все существующие и общепринятые способы получения глютамата построены таким образом, что на выходе получают только тот, который нужно. Так что разницы нет никакой.
Аналогично и все остальное. Конечно, речь идет о беспримесном получении конкретно нужных изомеров.
КВН # 19 ноября 2012 года   +2  
Эта статья- "на правах рекламы"??? Автор продает глютамат? Другого смысла не вижу.
denly # 19 ноября 2012 года   0  
В сад
SvetlanaSvetik deleted # 19 ноября 2012 года   +2  
КВН пишет:
на правах рекламы

? Не похоже.
Здесь есть фирма-производитель? Написано автором, что продает?
Orasty # 19 ноября 2012 года   +3  
А он есть.
Teje # 19 ноября 2012 года   +4  
Спасибо за статью, очень интересная и важная тема! Дополню, что глутаминовая кислота (соответсвенно, глутамат это ее соль), вместе с глицином и ГАМК относится к нейромедиаторам и присутствует в мозге практически везде и выполняет важные функции. Выносить суждения о вреде и пользе глутамата, который используется традиционно нужно осторожно.
К сожалению, нередко мы становимся жертвами медицинской диетологической и биохимической моды, паразитирующей на страхе болезней и старости, на потребности оставаться вечномолодыми (всегда цветущими и вечнозелеными ).
 
Недавно закончилась война с жирами, с которыми боролись всем миром, особенно в благополучных странах. Диетические и обезжиренные продукты, казалось бы, должны быть полезны абсолютно... но оказалось, что отсутствие жиров в пище приводит к нарушению обмена веществ, гормональным сбоям и проблемам в репродуктивной сфере. Кто победил?
 
Война, объявленная сахару, так же не привела к победе - подсластители и заменители сахара, быстро внедренные в практику, оказались опаснее, чем сахар сам по себе.
 
Борьба за исключение животных белков из рациона (как свидетельство агрессии человека против всего живого) приводит к диабету - это бич вегетарианцев, которые не вносят в свое питание достаточно большое количество неживотного белка...
 
И от того, назначат ли модные диетологи и косметологи какое-нибудь вещество "спасением от всего" или источником всех бед и ядом - реальность не изменится, и положение дел не станет проще. Но нам так легче и удобнее. Знать, что источник проблем или решение проблем - вот оно, в блистере или пузырьке.
 
Это легче, чем приучить себя соблюдать балланс : есть сладкое реже, вставать из-за стола, когда хочется съесть еще кусочек, спать достаточно, чтобы с утра не накачиваться кофе и не пить снотворное вечером... Это трудно, так же, как приучить себя разговаривать с мужем или ребенком, не через плечо, а глядя в глаза, оторвавшись от нарезки зелени или от экрана компьютера. Это сложно.
 
А пачку приправ с глутаматом швырнуть в мусорное ведро - что может быть проще?! Вот оно - зло. И после этого будет счастье?
ЮТТА # 19 ноября 2012 года   +1  
Подруга -повар так вкусно солит форель, просто пальчики оближешь. У меня так не получалось, открыла секрет этот самый глютамат. Теперь и у меня вкусно...будет....когда куплю чудо-"химию" )))
tatiana_tufelka # 19 ноября 2012 года   0  
Вы меня не убедили. Глютомат натрия -- это яд
denly # 19 ноября 2012 года   +4  
Все яд. Вопрос в количестве. Чистым кислородом тоже дышать невозможно.
 
И вы не хотите убеждаться, ваше вера вам важнее. На здоровье.
Ася0905 # 19 ноября 2012 года   +6  
Необходимо отказаться от химии, где вы в чистом виде видели глютомат натрия. И никакого ванилина, только стручковую ваниль. И выкинуть из дома лимонную кислоту! И пищевую соду, и разрыхлители. Да, и сахар в чистом виде в природе не имеется - ее из свеклы и тростника делают. Выкидываем! Кстати, наши предки не знали, что надо солить, перчить, пить чай и кофе! Да и в прошлом вообще все сырым кушали. Да, и марш из офисов, школ и больниц - на охоту, домашние животные - это совсем не настоящее, это же вмешательство человека. Селекция вред...и никаких лекарств - это тоже химия.
ивушка # 19 ноября 2012 года   +7  
tatiana_tufelka пишет:
Глютомат натрия -- это яд

А натуральный продукт, когда слегка подпортится, так, что вы и не почувствуете -такой яд! Заканчивается капельницей в больнице и клизмой!-)))) Скоро празднички. Девиз : Не пережри!-)))
Diamant17 # 19 ноября 2012 года   +3  
тарань пишет:
Скоро празднички.

А я уже сегодня отмечаю праздничек. Сегодня прекрасный день - Всемирный День Унитаза. Вполне серьезно.
ивушка # 19 ноября 2012 года   +4  
Diamant17 # 19 ноября 2012 года   +1  
"Глутамат натрия или пищевая добавка Е621 - крайне опасная пищевая добавка. Доказано, что накапливаясь в организме она вызывает тяжелейшие признаки бронхиальной астмы. У взрослого человека вызывает "синдром хронической усталости", болезнь Альцгеймера, и достаточно серьезные изменения в психике, в депрессивном направлении". Именно такое мнение ведущих ученых о глутамате натрия. Подробности в документальном фильме:"Осторожно-еда". Очень рекомендую посмотреть.
denly # 19 ноября 2012 года   +1  
Неправда через слово в этом фильме. Я вам ссылочку присылал. В том же блоге много про это.
Diamant17 # 19 ноября 2012 года   0  
А что же по поводу глутамата натрия думают жители США?
 
В Америке уже очень давно люди озабочены этой проблемой. Есть много американских сайтов на тему MSG, просто введите в поиск: MSG в еде.
 
Производители MSG сами признают, что он вызывает зависимость. Но это помогает выделить любой
продукт из массы других, заставляя потребителей чаще его покупать.
 
FDA (старейший орган общественного здравоохранения федерального уровня) не установил никаких ограничений на использование MSG. Они говорят нам - его безопасно есть в любых количествах. Заголовки же многих исследований говорят об обратном. Одно из самых старых исследований на эту тему - 1978 года! “Повреждение гипоталамуса, вызванное инъекцией глутамата натрия в грудной период, и дальнейшее развитие ожирения”.
 
Таким образом, и медики, и производители пищевых продуктов уже, как минимум, 30 лет знают о пагубном влиянии MSG, но продолжают настаивать на его “безопасности”. Независимые исследования, упомянутые в книге Джона Ерба, доказали, что глутамат натрия вызывает диабет, мигрень, аутизм, синдром дефицита внимания и гиперактивности, болезнь Альцгеймера.
denly # 19 ноября 2012 года   +3  
Вы читали эти исследования?
Большинство проводится в такими допущениями, что можно сразу заявить: в рамках погрешности глютамат убивает.
hohlova-g # 19 ноября 2012 года   +4  
Diamant17 пишет:
глутамат натрия вызывает диабет, мигрень, аутизм, синдром дефицита внимания и гиперактивности, болезнь Альцгеймера.

Все корейцы, которые в своей кухне постоянно используют этот продукт, сплошь страдают диабетом, мигренью, аутизмом, болезнью Альцгеймера и т.д.
denly # 19 ноября 2012 года   +3  
А глаза у их узкие почему? Ага!
hohlova-g # 19 ноября 2012 года   +4  
denly пишет:
глаза у их узкие почему?

исключительно от глюКомата)))))
Ася0905 # 19 ноября 2012 года   +4  
Угу, и диабет, мигрень и аутизм вызывает только глютамат натрия, и ничто иное. Я его в чистом виде не пробовала, но сомневаюсь, что это такой сильный яд о котором все пишут.
Кстати, мой ребетенок знает, что я чипсы не одобряю, но иногда могу купить. Так он в магазине подходит к ним и спрашивает меня - "мам, химию купишь?"
denly # 19 ноября 2012 года   +3  
Ну вы стали бы соль в чистом виде есть?
Ася0905 # 19 ноября 2012 года   +1  
я - да, не ложками, но бывает. В детстве тоже любила солью побаловаться. Да и бывает просто по традиции после обряда надо соль щепотку в рот положить) Но я люблю соль, сам вкус соли, как кристаллики тают на языке, ммм.....Только не надо сразу много класть, горечь появляется. А так щепоточку, потом еще немного.)))))
denly # 19 ноября 2012 года   +1  
Я в смысле прям ложками?
Ася0905 # 19 ноября 2012 года   +1  
нет, я же пишу - не ложками. И про глютамат я писала не о количестве, а качестве))))
denly # 19 ноября 2012 года   +2  
Я как раз вас и спрашиваю в том смысле, что ни один идиот не станет жрать глютамат ложками. А кто станет - то премия Дарвина ему в помощь.
Ася0905 # 19 ноября 2012 года   +2  
Шепните мне на ушко, а то я себя блондинкой чувствую, Вы мне что-то доказать хотите? Или просто невнимательное прочтение дало такой результат. Вроде бы я с Вами не спорю, высказываю свое мнение, а тут уже чистый вид приравняли к поеданию ложками с последующим диагнозом идиотизм...
denly # 19 ноября 2012 года   +3  
Ну что вы, я как раз вам поддакиваю. Что не яд никакой, и детям (относительно взрослым) вполне можно иногда баловаться. И в чистом виде есть можно, но не тоннами.
 
Прошу прощения, если вы меня не так поняли. Тут должен быть смайлик с цветком, но я не умею в комментарии смайлики вставлять))))
Diamant17 # 19 ноября 2012 года   0  
Одно из коварных свойств глюконата натрия в том, что он вызывает привыкание... Страшно, то что химическая промышленность не столько завоевывает место на наших кухонных столах, но и производит вполне реальные вещи, вызывающие привыкание, такие как глюконат натрия. Вот интересно, к чему дальше придет мировой химический бизнес? Очень хочется верить, что люди не станут изобретать никакие "пищевые наркотики", по сравнению с которыми глюконат натрия станет детской шалостью...
Ася0905 # 19 ноября 2012 года   +2  
Вы пишете про разные химические соединения - глюконат (кальция обычно) - мы пьем в таблетках.
Привыкание вызвало и соление и подслащивание, и кофеины и никотины.
Diamant17 # 19 ноября 2012 года   0  
Эм, сорри, имеется ввиду глутамат натрия. Спасибо.
zmeychka # 20 ноября 2012 года   +1  
Diamant17 пишет:
из коварных свойств глюконата натрия в том, что он вызывает привыкание...

Страшно то как! Нет, серьезно, ведь человек вообще очень быстро привыкает и пить и спать и жрать (извините). Так что - все - кирдык нам.
Aza # 19 ноября 2012 года   +4  
Кто бы мне не рассказывал о пользе глютамата натрия, я никогда не куплю продукт в составе которою он есть.
На каждый товар - свой покупатель. Вот и на глютамат натрия много желающих нашлось.
Skarlet # 19 ноября 2012 года   +2  
шото читаю, читаю и не понимаю... Vegeta - это тоже глютамат натрия?
denly # 19 ноября 2012 года   +2  
Примерно на треть-четверть
Skarlet # 19 ноября 2012 года   +3  
я никогда сам глютамат в продаже не видела (скорее не обращала внимания), а Вегету иногда покупаю, с ней действительно вкуснее, например, какой-то суп. Но больше никуда не добавляется, по крайней мере, я этого не делаю. И от отсутствия вкуса блюд не страдаю...))))
mellorn # 20 ноября 2012 года   +2  
В магазинах его не продают (по-крайней мере в Питере не видела), я покупаю его на рынке в отделе специй. Его еще называют солью лотоса. Я его добавляю только в один салат. И хотя в салате много чеснока, красного и черного перца, без глютамата не то...
hohlova-g # 20 ноября 2012 года   +2  
Подтверждаю! Огуречный салат по-корейски без глютамата - это не то(((((((((
ивушка # 20 ноября 2012 года   +3  
Девушки, расскажите, сколько глютамата нужно добавлять ?
Diamant17 # 21 ноября 2012 года   +3  
Глутамат натрия даже в самых маленьких дозах имеет свойство накапливаться в организме и может привести к болезням и снижению продолжительности жизни. И здоровью он очень вредный. Пожалейте себя и нас, так как мы вас очень любим очень не хотим чтобы вы болели. Будьте здоровой всегда!
ивушка # 21 ноября 2012 года   +5  
Спасибо! Тронута! не буду!-)
zmeychka # 21 ноября 2012 года   +2  
тарань пишет:
расскажите, сколько глютамата нужно добавлять

Я в корейскую морковку добавляю примерно на кончике ножа (это где-то на 4 крупных морковки).
ивушка # 21 ноября 2012 года   +4  
Спасибо!
VVarwara # 20 ноября 2012 года   +2  
Купила недавно Вегету, на ней написано "Натурал". Нет в ней глютамата. Только 30 процентов соли и приправы)))) Но она в другой упаковке, другого цвета.
SvetlanaSvetik deleted # 20 ноября 2012 года   0  
VVarwara пишет:
Вегету

люблю!
zmeychka # 20 ноября 2012 года   +1  
VVarwara пишет:
"Натурал". Нет в ней глютамата. Только 30 процентов соли и приправы)

Есть, просто в данной упаковке он прописан как "приправа".
VVarwara # 20 ноября 2012 года   +1  
Не, это вообще другая вегета. Вернее фирма та же, но упаковка, вкус и запаха отличаются сильно.
Skarlet # 20 ноября 2012 года   +3  
на моей написано, что есть "глютамат содиум", не знаю, что за хрень...
VVarwara # 20 ноября 2012 года   +1  
Во, я нашла перевод. Просто я свою покупала в Литве, там нет перевода на русский, только по-английски все.
 
«Vegeta Natur» – это лучший выбор для тебя. Она создана как ответ на все возрастающую осведомленность и желание потребителей питаться здоровыми и натуральными продуктами. Эта инновация в приправах к блюдам полностью соответствует новейшим трендам здорового питания. «Vegeta Natur» создана из натуральных, выращенных на солнце овощей и не содержит никаких добавок. Ее достоинства – это:
отсутствие усилителей вкуса и отсутствие дополнительных ароматов и красителей.
Знаешь ли ты, что для одной упаковки «Vegeta Natur» мы использовали целых 450 г тщательно отобранных свежих овощей? «Vegeta Natur» содержит девять разных овощей и является полностью натуральной, без искусственных добавок. Согласно традициям первой «Vegeta», созданной в 1959 году, «Vegeta Natur» имеет отличительный запах «Vegeta». Она соединяет в себе натуральный аромат овощей, не доминируя в приготовленном блюде".

 
Значит, все таки обычная Вегета не так полезна)))) раз родилась такая линейка)))
Skarlet # 20 ноября 2012 года   +2  
какого цвета пакет? у нас еще в синих пакетах есть, но там не такой вкус
VVarwara # 20 ноября 2012 года   +2  
Желтоватый такой... ща фотку нагуглю.
 

 
Вот, только на фотке желтый не очень просматривается))) А синий я не покупала, там реально есть глютамат.
Skarlet # 20 ноября 2012 года   +3  
а, нет, у нас есть вот такой синий с поваром... а я беру обычный бело-красный, мне он вкуснее. Но опять таки говорю, что изредка чуть-чуть в суп добавляю, больше никуда...
VVarwara # 20 ноября 2012 года   +1  
Бело-красный я помню. Нам его привозили из Польши и Германии военные))) При СССР, мы ж обменивались молодыми летчиками во времена СССР, вот они и везли к нам всякую шнягу, а наши им с собой водку)))
GerdaL # 20 ноября 2012 года   +3  
Мне тоже статья очень понравилась. На мой взгляд, это очень интересная информация, которую почитать и узнать каждому человеку - не лишнее
Мыша в кедах 1 # 20 ноября 2012 года   +2  
Спасибо за познавательную статью!Не так страшен черт,как его малюют.
Diamant17 # 20 ноября 2012 года   +1  
Эта статья познавательная, но все данные взяты с потолка. Глютамат натрия - крайне опасное вещество. Я вам советую прочитать книгу Михаила Ефремова "Осторожно, вредная еда", там написана реально правдивая информация про глютамат натрия. Еще есть очень хороший фильм, который называется "Осторожно-еда". Мнения ученых верны - глютамат натрия действительно очень вреден для организма, так как у людей которые только что покушали еду с глютаматом натрия наблюдаются головные боли. Это раньше было и у меня, после употребления китайской лапши с глутаматом натрия. Как только мне посчастливилось от нее отказаться то боли в голове тут же прошли... Производители признают, что глутамат вызывает привыкание и кроме того он накаливается в организме человека и если его есть маленькими дозами, но часто когда-нибудь концентрация глутамата натрия достигнет критическом массы после которой будут развиваться болезни. Резкое увеличение заболеваемости в мире головными болями, психических расстройств, болезни Альцгеймера, снижения и потери зрения связано в том числе с глутаматом натрия. Это одна из причин этих болезней. Вообще, глутамат натрия - это решение для тех, кто хочет медленно, не спеша свести счеты с собственным здоровьем, а потом и с жизнью. Зачем есть химию, тем более такую жуткую как глутамат натрия, когда вокруг много разных специй, которые не только не вызывают привыкание, но и очень полезны? Очень много людей в мире страдает от последствий употреблений глутамата натрия и если мы выходя из дома не видим слепнущего человека или человека у которого начинается болезнь Альцгеймера, то это не значит что их нет вообще в мире... Они есть и их число постоянно увеличивается, благодаря в том числе и глутамату натрия. Так стоит ли так рисковать своим здоровьем? Ведь жизнь у нас одна. Если мы хотим прожить долго лет сто, как жили наши бабушки и прабабушки и при этом сохранить прекрасное здоровье, то лучше хоть как-то питаться тем, чем питались они. А химические порошки как глютамат натрия отправить на свалку истории. Говорят, что китайцы, корейцы, японцы используют глютамат натрия и причем, чуть ли не каждый. Но также говорят, что в мире выросла заболеваемость различными заболеваниями, в том числе потерей зрения, слепотой и болезнью Альцгеймера. Об этом говорят, но на это практически никто не обращает внимания, так как думают что глютамат натрия тут не при чем. Есть много факторов, вызывающих эти заболевания, и глютамат натрия играет в этом не самую последнюю роль... Я это знаю, как человек имеющий большой опыт в медицине. И знаю, что делают производители глютамата натрия и других е-добавок, чтобы заставить людей покупать глютамат натрия и прочие е-добавки. Они запускают среди населения АБСОЛЮТНО НИЧЕМ НЕ АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ слухи о безвредности е-добавок. Это целенаправленное затуманивание мозгов населения, с цель заработать на нем и подсадить на пищевой наркотик глюконат натрия. Чтобы не быть голословным, прочитайте книгу Михаила Ефремова "Осторожно-вредные продукты" и посмотрите документальный фильм "Осторожно-еда". Я желаю всем крепкого здоровья и удачи в ваших делах!
denly # 20 ноября 2012 года   +1  
Это в этих книгах и фильмах все данные взяты с потолка. Потому что ни одной сслыки на РЕАЛЬНОЕ исследование я не увидел.
 
Я попросил бы вас привести ссылки на научные труды, а не на книги без оных, или не говорить больше здесь пустых слов.
Diamant17 # 20 ноября 2012 года   +2  
Вам нужны научные труды или здоровье людей? Я конечно, могу вам предоставить целую кучу результатов о том что бывает с людьми от приема глутамата натрия. В понимаете, что если ваша информация о безвредности пищевых добавок окажется неверной, то могут пострадать много людей, которые могут поверить в то, что глютамат натрия безвреден и заболеют? Это страшно... Я могу опубликовать здесь все, что я знаю о вреде глутамате натрия с научной точки зрения, но я сомневаюсь, что вас это убедит и вы сможете понять научный язык из формул, который кстати говоря не все могут понять. даже ученые... У вас же нет дома лаборатории где вы можете проверить мою информацию? У вас есть научное образование в области химии? Медицины? Здорового питания? Вы написали что вам "достаточно знаний в области физики", чтобы исследовать научную информацию о воде и к моему удивлению, до не давнего времени вы не были знакомы с понятием "кристаллизация воды", не говоря о том, что вы запутались между глутаматом натрия и натрием. Как вы думаете, с таким подходом к науке и здоровью людей вам будут верить люди? И чье слово в свете всего написанного весомее - ваше или слово настоящих врачей, ученых и специалистов в области здорового питания?
denly # 20 ноября 2012 года   +1  
Это в этих книгах и фильмах все данные взяты с потолка. Потому что ни одной сслыки на РЕАЛЬНОЕ исследование я не увидел.
Diamant17 # 20 ноября 2012 года   +1  
Эти книги и фильмы создают ученые и врачи, которые являются очень уважаемые людьми в научной и общественной сфере. За каждым словом стоит результат по здоровью не одной сотни и тысячи людей. Чтобы таких экспертов мирового уровня показывали в эфире Первого канала, нужно достичь очень много в области здорового питания, науки и медицины. Уж поверьте мне, ваш покорный слуга, знает этих людей как одних из лучших экспертов нашей страны в области питания и они знают, что говорить, чтобы людям жилось хорошо, без всяких е-добавок. К сожалению, в вашей теории безвредности пищевых добавок, кроме того, что от них люди сразу не умирают, нет ни имени ни одного настоящего ученого, ни одного исследования на эту тему, а только утверждения, что это безвредно. Если это действительно безвредно, то покажите мне РЕАЛЬНЫЕ результаты, РЕАЛЬНЫХ исследований, РЕАЛЬНЫХ ученых. Где они? Их нет. Если вам нужны реальные последствия употребления глюконата, то зайдите в любую поликлинику и посмотрите на людей, которым сказали что е-добавки безвредны и они поверили в это и поэтому они сейчас болеют. Я вам это говорю как человек. имеющий отношение к медицине, и уж поверьте, я знаю очень многое о пищевых добавках. Если бы вы знали, как мучаются люди у которых в семье есть больной человек, за которым нужно ухаживать. Это страшно, поверьте мне...
denly # 20 ноября 2012 года   +1  
Эфир первого канала - говно. Еще раз - ссылки на исследования? Меня никто о ссылках не спрашивал. Вы же пришли и предлагаете смотреть пропагандисткие и популисткие филмьы
Diamant17 # 20 ноября 2012 года   +1  
denly пишет:
Меня никто о ссылках не спрашивал.

И теперь я спрашиваю. Пожалуйста, дайте мне ссылки на исследования реальных ученых, в котором говорится что глутамат натрия безвреден, как вы пишете. У меня стопроцентная уверенность в том, что вы мне такие ссылки не дадите и у вас нет достоверной информации о безвредности гутамата натрия по одной простой причине. Потому что ни один ученый в мире, проводя свое НЕЗАВИСИМОЕ исследование глутамата натрия найдет в глутамате натрия колоссальный вред для здоровья человека. Вы только задумайтесь, почему о вреде глутамата натрия говорят столько много ученых, а о безвредности один лишь вы, у которого, как я подозреваю нет ученой степени и авторитета в научной и медицинской среде? Почему? Уж не хотите ли вы сказать, что у вас знаний и компетенций больше, чем у ученых с мировыми именами? Пожалуйста, пришлите мне в личку реальные ссылки на реальные исследования. Жду.
denly # 20 ноября 2012 года   +2  
Я прошу прощения, но я буду как в детском саду: я первый спросил.
 
Исследований таких нет. Зато есть масса несостоятельных исследований по вреду глютамата. И дело здесь не в том, что нет настоящих исследований, доказывающих вред (возможно, они есть). А в том, что журналисты и авторы книг, на которые вы указываете, пользуются необоснованными мифами и не подтверждают слова.
 
В частности миф китайского ресторана возник не из исследования, а из письма одного журналиста в редакцию. К журналисту вопросов нет, он подумал и написал. Есть вопросы к тем популяризаторам науки и вреда глютамата, которые не проверяют источники.
 
О каком вреде вы говорите, если в обычном молоке глютамата больше, чем в чипсах? (речь идет о 100 г и там и там).
Diamant17 # 21 ноября 2012 года   +5  
denly пишет:
Исследований таких нет.

Поскольку автор данной статьи, так и не предоставил мне научные обоснования своей теории о безвредности глютамата натрия мною были сделаны следующие выводы: 1. БЕЗВРЕДНОСТЬ ГЛУТОМАТА НАТРИЯ НАУЧНО НЕ ДОКАЗАНА, следовательно утверждения автора этой статьи о "безвредности" глутамата натрия являются искаженной информацией, то есть ЛОЖЬЮ. Что и требовалось доказать. 2. Производители глутамата натрия признают что он вызывает зависимость. 3. Автор данной статьи признает что от глутамата натрия слепнут люди. 4. Из опыта моих пациентов, я знаю, что глутамат натрия РЕАЛЬНО может привести к ухудшению зрения и слепоте. Я вообще-то не люблю спорить, и вместе с тем очень трудно пройти мимо статьи в которой человек не имеющий никакого отношения к науке и химии, путаясь в химических формулах популяризирует откровенный яд - глутамат натрия. Поймите, моя активность в этих комментах, связана с тем что я очень боюсь что из-за неграмотности в вопросах питания человека, могут пострадать многие участницы и участники нашего сайта, которых я очень уважаю, также как я уважаю автора данной статьи. Очень жалко, что люди могут прислушаться к вашей статье и заболеть. А ведь все мы на сайте очень хотим чтобы все участники сайта были здоровы и радовали нас своими рассказами, стихами и интересными историями из жизни. Пожалуйста, уважаемый автор, не обижайтесь, но в следующий раз перед тем, как-что нибудь написать на сайте, удостоверьтесь что это не повредит людям, которые будут читать ваши статьи и запаситесь солидными аргументами. Кто за то, чтобы все джулианки были здоровы и счастливы ставьте плюс. Удачи вам и всего вам доброго.
denly # 21 ноября 2012 года   0  
Вырезано совестью Денли
Lira # 21 ноября 2012 года   +3  
Не забывайте, это статья, а не запись в личном дневнике.
denly # 21 ноября 2012 года   +1  
Согласен, прошу прощения, были эмоции, если найду силы, завтра выложу аргументы
denly # 21 ноября 2012 года   +1  
Еще раз: я первый попросил привести работы о вреде глютамата. Вы не предоставили. Публикации в книгах и в ящике доказательствами не считаются.
 
Еще раз, как вы объясните огромное количество глютамата в вашем организме, послупающее с пищей и синтезирующееся само? Как вы объясните, что от него вы не слепните и не умираете?
Diamant17 # 21 ноября 2012 года   +1  
denly пишет:
Как вы объясните, что от него вы не слепните и не умираете?

Если я вижу что вы пишете и вам отвечаю, то значит я не слепну и не умираю . Умирающие вам бы ничего не ответили Речь идет о том, что если уж вы написали эту статью, то извольте уж ответить за каждое свое слово в этой статье, иначе она ровным счетом ничего не стоит...
denly # 21 ноября 2012 года   +2  
Презумпция невиновности как бы. Вы ж обвиняете меня во лжи, вот и докажите.
На сегодняшний день нет свидетельств наличия отрицательного воздействия глутамата натрия на организм человека при употреблении в пищу в представляющихся разумными количествах (Вики). Уровень источника такой же бесполезный, что и книги и фильмы, на которые ссылаетесь вы.
SvetlanaSvetik deleted # 21 ноября 2012 года   0  
denly пишет:
Презумпция невиновности

только в уголовных делах существует, а в гражданских приходится доказывать, что ты не верблюд.
denly # 21 ноября 2012 года   0  
Нет, если меня кто-то обвиняет, он и должен доказать. Я никого не в чем не обвинял. Кроме разве что того, что журналисты врут - но так это общее место.
Diamant17 # 21 ноября 2012 года   +1  
Вы в в своей статье утверждаете, что все только так, а не иначе. Ваша статья подобна научной диссертации, которую вы не можете защитить, так как аргументов у вас нет. У меня много аргументов и часть из этих вам предоставлена в личку, так как активная ссылка на Джулии запрещена. Я могу с помощью этих аргументов доказать всем желающим, что ГЛУТАМАТ НАТРИЯ КРАЙНЕ ОПАСЕН, но я сейчас не вижу смысла этого делать, так как эта статья написана не мной, а человеком у которого нет РЕАЛЬНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что там написано и вместо того чтобы защищать свою теорию о "безвредности" глутамата натрия, по всей видимости ему больше нравится искать изъяны и пытаться разрушить, кстати говоря мнение ведущих ученых мира о вреде глютамате натрия, который ваш покорный слуга абсолютно разделяет.
Lira # 21 ноября 2012 года   +2  
Diamant17 пишет:
активная ссылка на Джулии запрещена.

Да, это так. Но Вы можете дать неактивную ссылку, что допускается правилами.
denly # 21 ноября 2012 года   +1  
Второе предложение моей статьи:
denly пишет:
Попробую озвучить и развенчать некоторые (при желании и умении гуглить, все это легко проверяется).


Еще раз ответьте на вопрос, который вы так старательно обходите стороной: как вы объясните огромное количество глютамата, который поступает к вам из обычных продуктов, находится в организме и синтезируется им же? Он так же вреден?
SvetlanaSvetik deleted # 21 ноября 2012 года   +1  
Diamant17 пишет:
У меня много аргументов и часть из этих вам предоставлена в личку, так как активная ссылка на Джулии запрещена.

Извините, но Вы могли бы написать и сюда, но ссылки ставить не активные.
Diamant17 # 21 ноября 2012 года   +1  
Вот НЕАКТИВНЫЕ ссылки: //www.agroru.com/news/693669.htm
Еще ссылка на эту же тему ://youtu.be/xUwBqJvw4OQ
И еще ссылка: //youtu.be/QWJMDMTlYf4
denly # 21 ноября 2012 года   +1  
И снова сплошное блаблабла
hohlova-g # 21 ноября 2012 года   +4  
Diamant17 пишет:
//www.agroru.com/news/693669.htm

Но ведь это тоже не научные выкладки а "Источник: Народная культура"
Diamant17 # 21 ноября 2012 года   +1  
denly пишет:
Презумпция невиновности как бы.

Я не являюсь судьей или прокурором, чтобы оперировать такими понятиями.
denly пишет:
На сегодняшний день нет свидетельств наличия отрицательного воздействия глутамата натрия на организм человека при употреблении в пищу в представляющихся разумными количествах

Еще вам ссылок надо прислать? Заметьте, что мною вам предоставлено уже 5 источников, в которых ученые и солидные организации прямо говорят о вреде глутамата натрия, в то время как вы в поддержку своих слов не предоставили мне ни одного научного исследования, заслуживающего доверия. Размышления (одного!) далекого от науки интернет-блоггера на эту тему у меня не вызывают ничего кроме улыбки... Что касается Вики: Знаете, есть бородатый анекдот: "Хочешь выиграть спор, зайди на Википедию и напиши там статью, как тебе надо ". Не забывайте, что Википедию пишут разные люди, которые могут ошибаться...
denly # 21 ноября 2012 года   +1  
Говорят-то говорят. Не отрицаю. Но говорить можно что угодно. Вот Фоменко (уважаемый математик, кстати) со своей историей договорился, его даже печатают. Я же хочу получить документ с цифрами, с данными, статистикой и графиками, с подробным описанием исследования, чтобы иметь возможность оценить это исследование (не уважаемых ученых) с точки зрения научности при анализе. Слова даже Стивена Хоккинга мало убедят меня в чем-либо.
SvetlanaSvetik deleted # 21 ноября 2012 года   0  
А где здесь в статье
denly пишет:
документ с цифрами, с данными, статистикой и графиками

?
denly # 21 ноября 2012 года   +1  
Я могу еще раз повторить:
не я начал обвинять Диаманта во лжи. Он обвинил ему и доказывать.
 
И второе: нет практики доказывать безопасность. Есть практика доказывать опасность. Либо, если доказать не удается, признать безопасность. Поскольку серьезных исследований о вреде я не нашел, то предположу, что их нет.
Diamant17 # 21 ноября 2012 года   0  
denly пишет:
Поскольку серьезных исследований о вреде я не нашел, то предположу, что их нет.

Железная логика! Очередные доказательства предоставлены вам в личку.
denly # 21 ноября 2012 года   0  
Ответил
ивушка # 21 ноября 2012 года   +6  
Мужчины, вы уже как-то договоритесь. Я вторые сутки в напряжении . Выбрасывать глютамат в мусорку или мужу в тарелку.-)))
SvetlanaSvetik deleted # 21 ноября 2012 года   +2  
Кому как нравится...
denly # 21 ноября 2012 года   +1  
Это бесполезно. Мы не договоримся.
Так что... увы и ах.
VVarwara # 21 ноября 2012 года   +1  
Тады заканчивайте. Должен же кто-то первым прекратить эту дискуссию, если конца ей нет)
Diamant17 # 21 ноября 2012 года   +3  
Выбросите глутамат натрия в мусорное ведро. Все равно от него пользы никакой. А мужа поцелуйте, это будет гораздо полезнее чем глутамат натрия.
SvetlanaSvetik deleted # 21 ноября 2012 года   +2  
Diamant17 пишет:
А мужа поцелуйте

+++
Ася0905 # 21 ноября 2012 года   +1  
А это зависит не от них, а от мужа))))))))
ивушка # 21 ноября 2012 года   +3  
а муж хороший!-)))
Diamant17 # 21 ноября 2012 года   +1  
Хорошие мужья бывают у хороших жен. Очень радостно за вас!
ивушка # 21 ноября 2012 года   +1  
Спасибо!
denly # 21 ноября 2012 года   +1  
К сожалению, могу ответить только копипастом:
1. Написано яснее ясного, мне так не написать.
2. Писал химик, правда не пищевой промышленности, насколько я понимаю.
 
Предисловие
1. Глутамат натрия, это натриевая соль глутаминовой кислоты - одной из 20 аминоксилот, из которых состоит любой белок нашего организма, а по сути мы с вами. В ходе рассказа "глутамат" будет относиться как к глутаминовой кислоте, так и к ее солям. Потому что физиологически для организма нет (ну или почти нет) разницы в том, в какой форме эта кислота попадет к нам в организм. Кто не верит - возвращаемся в девятый класс школы.
2. Я не делаю и не буду делать разницы между натуральным и синтетическим глутаматом натрия. По многим причинам, начиная с того, что в обоих случаях мы имеем дело с конкретной молекулой, конкретной структурой, и именно этой структурой (а никак не происхождением) определяются ВСЕ свойства вещества. Промышленно получаемый глутамат натрия не загрязнен никакими вредными примесями, он не является смесью двух оптических изомеров - это та самая аминокислота, которая входит в состав нашего организма, это положение не обсуждается.
3. Для любителей все таки искать различие синтетического и натурального отмечу следующее. Формально, следуя букве закона (читать пункт 2.11 в ГОСТе), весь существующий на рынке глутамат натрия является натуральным, так как является продуктом микробиологического синтеза. Потому что натуральным считается любое вещество, полученное с помощью биотехнологических методов. Так то вот.
4. Никакого заговора с целью скрыть правду среди производителей продуктов питания и властей, одобряющих глутамат, не существует. Это постулат, доказывать его я не буду и рассуждать на эту тему тоже.
 
Сегодня только коротко общие термины и определения, в следующие разы расшифровки с доказательствами.
 
Физические свойства и получение глутамата
В природе свободный глутамат встречается практически везде, включая мясо, рыбу, птицу, грудное молоко, овощи. Есть тенденция, что овощи содержат относительно более высокий уровень свободного глутамата по отношению к общему. Различные исследования показывают, что большинство традиционных блюд, соусов, и даже ресторанная еда содержит значительные уровни свободного глутамата.
 
Глутамат натрия обычно производится в процессе ферментации мелассы (получаемой в процессе переработки сахарного тростника или сахарной свеклы или гидролиза крахмала). Он обладает собственным вкусом (Умами), которые сейчас признан новым, пятом вкусом, в противовес классическим кислому, сладкому, горькому и соленому. Самая лучшая концентрация, при которой ощущается приятный вкус, составляет 0,2-0,8%, при большей содержании пища становится неприятной на вкус для человека. Лучший вкус достигается при потреблении свободного глутамата из расчета 60 мг/кг веса (4,2 г для человека весом 70 кг).
 
Вредные эффекты глутамата натрия
Глутамат натрия это натриевая соль заменимой глутаминовой кислоты, одной из самых распространенных аминокислот в природе. Глутаминовая кислота найдена в огромном количестве пищевых продуктов, и ее натриевая соль обладает эффектом усиления вкуса. В связи с этим очень часто она преднамеренно добавляется в разные пищевые продукты.
 
С 1960 годов глутамату приписываются (не доказано) различные вредные эффекты. Так, якобы, люди, потребляющие глутамат предположительно могут быть подвержены Синдрому Китайского Ресторана (СКР). Сообщалось о том, что глутамат может вызвать осложнения астмы. Ни один из этих фактов не подтвердился в ходе научных экспериментов.
 
С началом нового тысячелетия, глутамату начинают приписывать новые вредные свойства, от гиперактивности у детей, до наркотической зависимости и слепоты. Между тем, несмотря на огромное его потребление в мире, особенно в азиатских регионах, не было ни одного достоверного сообщения об осложнениях, вызванных глутаматом натрия.
 
На самом деле
Глутамат занимает центральную роль в метаболизме человека. Он составляет от 10 до 40% любого белка, и может синтезироваться в организме. Аминогруппа глутаминовой кислоты является источником аминного азота в биосинтеза всех других аминокислот. Глутамат является субстратом для синтеза глутамина (не путать с олутаматом) и глутатиона. Он является ключевым нейротрансмиттером в мозге, а так же важным источником энергии для многих тканей.
 
Люди могут потреблять глутамат двумя способами – либо потреблять его в виде составляющей белка, либо в виде чистой аминокислоты или ее соли (например глутамата натрия). Потребленный глутамат адсорбируется слизистой кишечника и метаболизируется в качестве важного источника энергии. Очень небольшое его количетство достигает кровеносной системы. Концентрация глутаминовой кислоты в крови очень слабо зависит от количества потребленной глутаминовой кислоты и ее солей. Только в случае разовых потреблений больших доз (более 5 г) происходит заметный рост концентрации, который приходит в норму в течение 2х часов. Потреблению любых углеводов значительно снижает всплеск содержания глутамата в крови, даже при потреблении в количествах 150 мг/кг (10 гр для человека массой 70 кг).
 
Концентрация глутамата в грудном молоке очень слабо коррелирует с потреблением глутамата, а плацента является непроницаемой для глутаминовой кислоты и ее солей. Хотя глутамат является важнейшим нейротрансмиттером, существует барьер, защищающий мозг от притока глутамата с кровью, поэтому даже повышение концентрации глутаминовой кислоты в крови не приводит к увеличению ее концентрации в клетках нервной системы.
Diamant17 # 21 ноября 2012 года   +1  
Химик, написавший это, не первых не имеет никакого отношения к пищевой промышленности, во-вторых вы не указали имя этого химика. Вы уже в который раз пользуетесь непроверенными источниками информации... Стоит ли доверять анониму, который скрывает свое имя? Химик с именем "Аноним" не является признанным авторитетом в научной сфере и поэтому эта информация не стоит ровным счетом ничего... Я вам советую внимательней выбирать источники информации.
denly # 21 ноября 2012 года   +2  
Нет, у него есть имя, он его не скрывает.
SvetlanaSvetik deleted # 21 ноября 2012 года   0  
И как его зовут?
denly # 21 ноября 2012 года   0  
Сергей Белков. Что это вам дало?
SvetlanaSvetik deleted # 21 ноября 2012 года   0  
Благодарю. Теперь не Аноним.
Diamant17 # 21 ноября 2012 года   +1  
Ну напишите нам, как зовут этого выдающегося научного гения современности? Кстати, почему вы не написали его имя если вы его знаете?
denly # 21 ноября 2012 года   0  
Сергей Белков. Что это вам дало?
Diamant17 # 21 ноября 2012 года   0  
Этот человек (Сергей Белков) написал о себе, что он не является ученым. Стало быть никакими исследованиями он не занимается, и никакого авторитета в научных кругах не имеет. Он обычный интернет-блоггер. Поэтому его размышления о глутамате натрия не имеют никакой ценности... Если люди будут прислушиваться к творчеству людей, не являющимся компетентными в науке, то последствия могут быть печальными...
denly # 21 ноября 2012 года   +1  
Дело в следующем. Есть два момента:
1. Он утверждает, что глютамат безвреден (тут можно спорить и вообще как вам угодно).
2. Он доказывает, что 99% исследований глютамата проводились с нарушением всяких научных основ. И вот тут не надо быть химиком, физиком и тд. Достаточно знать критерии научности и принятые в научном мире доктрины. Ну и немного мозгов.
Diamant17 # 21 ноября 2012 года   0  
denly пишет:
2. Он доказывает, что 99% исследований глютамата проводились с нарушением всяких научных основ.

Чтобы так утверждать нужно лично присутствовать на каждом опыте и исследовании и самое главное, получить отчет о (каждом!) исследовании, которому Сергею, как человеку далекому от науки никто не даст. Я имею ввиду настоящий оригинал исследования. У меня большие сомнения, что он лично принимал участие в опытах...
denly # 21 ноября 2012 года   +1  
Причем тут это? Есть описания опытов, обычно в диссертациях или документах-отчетах об опытах подробно описывается их ход.
 
Или вы будете присутствовать все всех анализах русского языка, которые использовались в словарях? Не надо зашиваться.
Diamant17 # 21 ноября 2012 года   +1  
denly пишет:
документах-отчетах об опытах подробно описывается их ход

Лично вы видели эти отчеты? Почему вы верите какому-то человеку без научного образования, который якобы видел эти отчеты?
denly # 21 ноября 2012 года   0  
Вот я и хочу сам посмотреть.
Diamant17 # 21 ноября 2012 года   +1  
Посмотрите. Гугл вам в помощь. Вы понимаете, что у вас на руках нет результатов исследований и вы свою статью написали под впечатлениями никому неизвестного интернет-блоггера, который якобы видел эти результаты этих исследований? Это похоже на ситуацию, где я буду делать выводы о существовании НЛО, лишь только на основании впечатлений одного единственного человека, который, (как он говорит!) видел это НЛО. Уважаемый автор, пожалуйста, внимательней относитесь к источникам вашей информации.
denly # 21 ноября 2012 года   0  
Вы делаете выводы на основе ненаучного Мулдашева?
Diamant17 # 21 ноября 2012 года   0  
Давайте так: Глутамат - отдельно,Мулдашев - отдельно. Он тут совешенно не при чем. Не тревожьте доктора.
denly # 21 ноября 2012 года   +1  
То есть одной ненаучной штуке вы верите, а другой нет?
Тут как-то надо определиться. А то знаем таких: и в бога верят и подкову над входом держат. И все это серьезно.
Diamant17 # 21 ноября 2012 года   +1  
Не одной научной штуке, а многим РЕАЛЬНЫМ ученым, которые говорят о вреде глутамата натрия. Так как вы доказать свою правоту мне не можете, то я предлагаю закончить наш спор и напоследок у меня к вам одно пожелание: пожалуйста, не пропагандируйте больше такой "неоднозначную" химическую добавку как глутамат натрия и не заявляйте о ее "безвредности", особенно на этом сайте, так как это может прямо угрожать здоровью участников и участниц нашего замечательного сайта. Надеюсь на ваше понимание.
denly # 21 ноября 2012 года   +1  
Diamant17 пишет:
Посмотрите. Гугл вам в помощь.

В общем у вас их тоже нет. Ок.
Diamant17 # 21 ноября 2012 года   0  
Вам в личку предоставлено не менее семи мнений различных людей, которые прямо говорят о том что глутамат натрия опасен для человека, в которые вы не хотите верить. Мне очень жаль, что люди не хотят учиться на чужом горьком опыте. И поэтому они ставят опыты на себе никому не веря и употребляя глутамат натрия и уж тем более рекомендуют его другим... Это тоже опыт и мне очень жаль, что они понимают вред глутамата натрия слишком поздно... Если бы вы сейчас видели глаза моих пациентов, которые просят меня о помощи... Если бы вы знали, как тяжело ухаживать за человеком, который потерял зрение... Если бы вы знали, что испытывает человек, который прикован к постели болезнью и наконец-то понял, что его болезнь вызвана тем, что он прочитал одну из статей о "безвредности" и поверил в это и поэтому он сейчас является обузой для всей семьи... К сожалению, люди понимают это слишком поздно, когда уже ничего нельзя исправить и вылечить человека. Так стоит ли вообще употреблять глутамат натрия и ставить на себе такие чудовищные опыты?
denly # 21 ноября 2012 года   +1  
Вы-таки ответите на мой вопрос?
Diamant17 # 21 ноября 2012 года   +1  
Если вам нужны свидетельства о вреде глутамата натрия, то они вам давно были предоставлены в личку. Но вы в них не верите. Верить в это или нет, это дело каждого из нас. Что ж... Я вас уважаю и ваш выбор (на мой взгляд, неверный) и поэтому не вижу смысла продолжать нашу дискуссию.
denly # 21 ноября 2012 года   0  
То есть не ответите. Ок.
denly # 21 ноября 2012 года   0  
Речь не с ссылках на статьи. А о ссылках на отчеты, работы, диссертации.
SvetlanaSvetik deleted # 21 ноября 2012 года   0  
Diamant17 пишет:
Гугл вам в помощь

Отлично сказано.
Барсик # 20 ноября 2012 года   +1  
denly пишет:
Эфир первого канала - говно

Пойдем покурим что-ли...))))))))))
denly # 20 ноября 2012 года   +2  
Барс, ну реально, как можно верить телевидению? тут в интернете-то 100 мнений из них 101 неправильное, а телек - диктат одного мнения.
Diamant17 # 21 ноября 2012 года   +1  
denly пишет:
как можно верить телевидению

Это мне напоминает фразу одного из литературного персонажа:"Никого не слушай, только меня слушай. Никому не верь, только мне верь.".
SvetlanaSvetik deleted # 21 ноября 2012 года   +1  
Diamant17 пишет:
Никого не слушай, только меня слушай. Никому не верь, только мне верь

denly # 21 ноября 2012 года   +1  
Меня тоже проверять надо. Я в начале статьи это написал.
SvetlanaSvetik deleted # 21 ноября 2012 года   +1  
Браво!
Барсик # 22 ноября 2012 года   +1  
Я люблю программу "Среду обетания", там мужчина и в лаборатории и на себе испытывает, чтобы хороший материал для эфира сделать...спорить бесполезно, я где-то подобную статью уже читала..это как желтая пресса или нтв, красивые шокирующие заголовки) Чтобы из этой темы хороший материал получился, нужно обследование медицинское, месяц кормления глютанатом и снова обследование и четко будет видно воздействие это вещества
Ася0905 # 22 ноября 2012 года   +3  
Ага,найти АБСОЛЮТНО здорового человека, и провести эксперимент. При этом исключив постороннее влияние,а это почти нереально
Барсик # 22 ноября 2012 года   +1  
А зачем исключить влияние и абсолютно здорового человека? Достаточно ФГС на начало и на конец и будет видно, что произошло с желудком, погрешность все равно будет незначительная. Проверить, как влияет глютанат в обычном рационе, просто каждый день обязательное выбранное количество глютаната включать и усе. А так, если есть каждый день обычные каши,овощи, макароны + корейскую морковь с глютанатом раз в год, то его влияние не оценить
denly # 22 ноября 2012 года   +2  
Одного человека мало, чтобы выйти за пределы погрешности сотня нужна не меньше.
Барсик # 22 ноября 2012 года   0  
дак хоть бы одного страдальца найти
Ася0905 # 22 ноября 2012 года   +2  
угу, я на фгс согласна только раз в пять лет ходить...но в начале и конце месяца - это же кошмарики. Хотя так любопытно было бы проверить влияние глютамата)
Если же серьезно, то у меня появление проблем со здоровьем с едой не связано - т.е. рано или поздно они появятся даже если я вообще есть не буду!
Барсик # 22 ноября 2012 года   0  
если вы будете солнцеедом у вас ваще никаких проблем не будит))
Ася0905 # 22 ноября 2012 года   +2  
как то меня пугает такая формулировка))))совсем без проблем, это как бы скучно)
Ася0905 # 21 ноября 2012 года   +3  
Ржака))))))))))) Т.е. смешно то как. Нет ни одного абсолютно полезного продукта, а так же нет абсолютно вредного. Если продукт не является полезным, это не значит что он не вредный. Если продукт не вредный, то это не значит что он полезный
denly # 21 ноября 2012 года   +1  
Ну примерно так. Глютамат действительно вреден, но в таких дозах, в каких он вреден, вредно все.
Ася0905 # 21 ноября 2012 года   +2  
я просто считаю, что выше в комментах спор не о чем. и зачем пытаться доказать человеку, который не желает менять точку зрения?
denly # 21 ноября 2012 года   +1  
Ну кто ж меня знает
Orasty # 21 ноября 2012 года   +3  
Отсюда вывод - глютамат натрия это вредно, потому что из-за него все нервничают и даже поругались.
Ася0905 # 21 ноября 2012 года   +4  
оказывается раздражительность не зависит от приема приправы...в ссоре участвовали даже те, кто его не принимал))
hohlova-g # 21 ноября 2012 года   +3  
Ася0905 пишет:
в ссоре участвовали даже те, кто его не принимал))

и провоцировали ссору именно противники глютамата.....
Ася0905 # 21 ноября 2012 года   +3  
Ну вообще то я шутила))) во-вторых, не важно кто провоцирует, в-третьих, забавно было посмотреть "много шума из ничего". Проще к жизни относиться начинаешь, когда видишь, как из искры возгорается костер. А с другой стороны грустно: не так уж невозможна война остроголовых с тупоголовыми(
Orasty # 21 ноября 2012 года   +3  
Ася0905 пишет:
даже те, кто его не принимал

Нанюхались, пока обсуждали. )))
Ася0905 # 21 ноября 2012 года   +3  
ээээ.....так у нас что, организмы крепче, или мы привыкшие??))) мда...не зря считается, что пассивное воздействие хуже активного)
Elen777my # 3 декабря 2012 года   0  
А чего ссориться - то? Только в очередной раз популярные спорщики показали свой норов. Да еще и в таком виде. Одним людям хочется быть вегетарианцами - их право. Другим хочется есть кузнечиков и гусениц. Их право. Другие верят в религиозные ограничения в питании. Потому что Бог знает лучше, что нам полезно, а что нет. Однако у каждого свой организм. И своя жизнь. Хочет человек себя травить добавками - "на здоровье". Если он так считает. Хочет отказаться от услуг химиков и кушать то, что прошло проверку веками и поправлять здоровье здоровым питанием - на здоровье. Молодец и умница. Как говаривал святой апостол Павел : "Все мне можно, но не все полезно".
SvetlanaSvetik deleted # 3 декабря 2012 года   0  
Elen777my пишет:
"Все мне можно, но не все полезно".

Молодец!
И организмы у нас разные. Часто, что полезно одному, то вредно другому.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.