Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Невидимых: 1
Гостей: 42


Тест

Тест Спонтанная ли ты?
Спонтанная ли ты?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Не говорите мне о любви!

Не говорите мне о любви! Только не говорите мне о любви! Всю свою жизнь я пыталась найти ее, заслужить, сохранить и наконец понять, что же это такое? И теперь я точно знаю, – если хочешь отношений, надо забыть о любви. Забыть, закопать, надпись написать… Можно даже немножко поплакать над зря потраченным временем. А потом начинать таки работать не над любовью, а над отношениями и собственной способностью к близости.
 
Потому что любви на самом деле НЕТ! Есть идея, такая же, как идея справедливости, равенства и братства. Есть отношения, которые призваны удовлетворять реальные человеческие потребности в сексе, близости, телесном контакте, понимании, безопасности, денежной поддержке, партнерстве наконец, но ни у кого в твердой памяти и здравом рассудке не может быть потребности в сердечных муках, переживаниях, безумствах – во всех этих безрассудных поступках, незрелом и небезопасном обращении со своим здоровьем, нервной системой и самой жизнью, о которых с таким пылом поют, плачут, скачут и всячески пропагандируют средства массовой информации.

Вот первые попавшиеся под руку цитаты о любви.
 
«Любовь иногда приводит к безумию. Иногда? Быть может, всегда? Ради любви совершим геройство, и ради любви совершим преступление, ради одной минуты любви создадим жизнь, и растопчем жизнь. В этом любовь». Р. Виктюк
 
«Когда любишь, не знаешь, а когда знаешь, не любишь». Публилий Сир
 
«Любовь дает лишь себе и берет лишь от себя. Любовь ничем не владеет и не хочет, чтобы кто-нибудь владел ею. Ибо любовь довольствуется любовью. И не думай, что ты можешь править путями любви, ибо если любовь сочтет тебя достойным, она будет направлять твой путь». Джебран Халиль Джебран

А вот современное творчество, аналогичное бесконечному множеству эстрадных песен.
«Хочешь, останусь? А хочешь, уйду?
Хоть где, хоть когда без тебя – ПРОПАДУ!
Я люблю тебя, слышишь? Слышишь? ЛЮБЛЮ!
Не вижу я мира! Без тебя я умру!»
Если взглянуть на это честно и непредвзято – чистой воды психиатрия.
Нам навязывают нездоровое представление о любви и отношениях, а мы пытаемся реализовать эти «мыльные оперы» на практике и удивляемся, что не выходит. И не выйдет! И не может это дерево принести съедобные плоды. Как в известном сюжете тележурнала «Ералаш» о мальчике, который собрался порыбачить на стадионе. Хочется повторить вслед за директором стадиона: «Здесь рыбы нет!» И счастья тоже.
 
Во времена средневековья любви не было. Семья, сексуальная жизнь все это, конечно, было в наличии, но вот идеи романтической любви между мужчиной и женщиной в общественном сознании не присутствовало. Была любовь к Богу, преданность вассала к своему сюзерену, любовь рыцаря к прекрасной даме – чаще всего жене или дочери сюзерена, совершенно недоступной для влюбленного рыцаря. Браки заключались исключительно по экономическим соображениям, дети были собственностью своих родителей. На Востоке было то же, что и на Западе, произвол родителей, что иллюстрирует поговорка: «Позволь дочери султана выбрать себе мужа, и она выберет трубача!»

Идея романтической любви появилась в эпоху Просвещения, причем превозносилась именно любовь к недоступному объекту, безответная и трагическая. Идея оказалась плодотворной и породила невероятное множество даже не произведений, а целых направлений в художественном искусстве, музыке, литературе. Каждый творец получил возможность выразить представление о мире чувств и свое отношение к представителях противоположного (иногда своего) пола. Учтем так же, что писалось людьми разного возраста, живших в разные времена и различных социально-экономических условиях. Поэтому в итоге картинка получилась пестрая.
 
Свою лепту (не худшую часть) в формирование понятия внесли так же мировые религии и философия, особенно христианство, проповедовавшее, что Бог – есть любовь, что любовь должна быть столь же жертвенной, как у сына Божьего, который своей любовью и принесенной жертвой спас мир. Идея о том, что любовь может спасти, изменить человека есть во многих сказках, самая яркая и показательная из этой серии – сказка «Красавица и чудовище», где любовь невинной девы превращает страшного монстра в прекрасного принца – фокус, который с тех пор с завидным упорством пытаются повторить множество красавиц. То ли оправдывая свой незавидный выбор, то ли из чистого упрямства и иллюзии, что любовь всесильна, и если любить достаточно сильно и хорошо постараться, то придурок станет умницей, хам – интеллигентом, а пьяница образцом трезвости.

Не удивительно, что акцент в художественной литературе ставился именно на несчастной любви и незрелых, проблемных отношениях. О счастье писать скучно, Лев Толстой поставил жирную точку в исследованиях семейного счастья, написав, что несчастливые семьи несчастливы по-разному в то время как счастливые все одинаковы и что о них говорить? Так что мы и, что особенно пугает, наши сыновья и дочери знаем гораздо больше о несчастливой любви, чем о том, как быть счастливым.
 
Обобщая вышесказанное и опираясь на собственноручно проведенные исследования и эксперименты над окружающими: друзьями, сотрудниками, знакомыми, в том числе через Интернет, замечу, что у каждого из нас есть свое виденье любви, которое может найти понимание у кого-то другого, а может и не найти. Данный тезис – результат опыта и каждый может повторить эксперимент поспрашивав своих близких о том, что они понимают под любовью. Пока что можете поверить на слово: каждый понимает любовь по разному – это не чашка, тарелка, водка или яблочко, – не вещь, а идея, довольно расплывчатая, нечеткая и неопределенная.
 
Мне придется здесь упомянуть средства массовой информации, которые зарабатывают свой хлеб с маслом, спекулируя на самых низших базовых инстинктах и страхах своей аудитории. Так же как хорошие новости плохо продаются, счастливая любовь вызывает гораздо меньший интерес у читателей, чем разного рода инфернальные связи и события. /Инфернальный – адский, одержимый бурными страстями, демонический/.
 
В итоге в общественном сознании крепко-накрепко закрепился именно инфернальный образ любви – нереализованной, безответной, виртуальной, сопровождающейся страданиями, стенаниями, иллюзиями и фантазиями. Любовь счастливая, когда никто ни от кого не бежит и хочется жить, а не вешаться, скучна и даже вызывает недоумение, а любовь ли это?
 
Елена ГАЛАТ психолог, астролог, консультант по вопросам отношений



Ремедиос   15 августа 2012   7203 4 444  


Рейтинг: +33


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Не говорите мне о любви!
отношения, любовь

Только не говорите мне о любви! Всю свою жизнь я пыталась найти ее, заслужить, сохранить и наконец понять, что же это такое? И теперь я точно знаю, – если хочешь отношений, надо забыть о любви. Забыть, закопать, надпись написать… Можно даже немножко поплакать над зря потраченным временем. А потом начинать таки работать не над любовью, а над отношениями и собственной способностью к близости.
 
Потому что любви на самом деле НЕТ!
Читать статью

 



Тэги: отношения, любовь



Статьи на эту тему:

О мужчинах, о любви и ее отсутствии, или еще один несостоявшийся Принц на белом коне.
Возвращайся поскорее,мы тебя ждём
Берегите свою любовь
В лабиринте огнедышащей love. Глава 18
В лабиринте огнедышащей love. Глава 14



Комментарии:

Orasty # 15 августа 2012 года   +17  
Ремедиос пишет:
Потому что любви на самом деле НЕТ!

Вы сусликов видите? А они есть!
Ольга Сирота # 15 августа 2012 года   +11  
Ремедиос пишет:Потому что любви на самом деле НЕТ! Пичалька. Пойду
Руслёна # 18 августа 2012 года   +6  
Не надо! Лучше пойдём любовь поищем!)))
Ася0905 # 15 августа 2012 года   +8  
Ремедиос пишет:
Любовь счастливая, когда никто ни от кого не бежит и хочется жить, а не вешаться, скучна и даже вызывает недоумение, а любовь ли это?


Что-то в Вашей статье есть. Да образ несчастной любви с пылающими эмоциями и убийственными страданиями слишком разрекламирован.
fumarola # 15 августа 2012 года   +5  
Ремедиос пишет:
В итоге в общественном сознании крепко-накрепко закрепился именно инфернальный образ любви – нереализованной, безответной, виртуальной, сопровождающейся страданиями, стенаниями, иллюзиями и фантазиями. Любовь счастливая, когда никто ни от кого не бежит и хочется жить, а не вешаться, скучна и даже вызывает недоумение, а любовь ли это?

Отчасти - согласна. Мне не один раз приходила в голову мысль, что еже ли б я поменьше читала в детстве художественной литературы, в том числе и любовно-романтической, то счастье свое сумела бы найти гораздо раньше.
Ремедиос # 16 августа 2012 года   +3  
Все хорошо, что хорошо кончается! У Вас хватило критичности, чтобы противостоять общественному мнению. Умничка!
Руслёна # 18 августа 2012 года   +8  
Это потому, что в детстве надо читать ДЕТСКУЮ литературу!))))А не любовные романы типа "Анжелика и король"!)_)
пуговичка # 18 августа 2012 года   +4  
Тоже верно.
Руслёна # 18 августа 2012 года   +4  
Сама так попала- то "Яму" Куприна читала, то "ГАдюку" Толстого... И это в 11 лет!(((
Циркач # 18 августа 2012 года   +8  
Руслёна пишет:
Сама так попала

Женщины, опомнитесь - что вы говорите?!.
Вы же не "Хастлер" читали и не "Космополитен" и прочую ... (в дамском обществе не мог выражаться)
О чем вы жалеете?.. Что значит "попала"?!.
Да вы гордиться должны, что читали классику! КЛАССИКУ, понимаете?!
О чем писали поэты и писатели еще недавнего прошлого (на эти годы, слава Богу припала наша юность и нам, в отличие от наших детей еще повезло!) - они писали о любви.
А откуда они черпали своё вдохновение? Сомневаюсь, что если бы Чехов, Толстой, Пушкин и др писали о любовных и жизненных коллизиях инопланетян, то нам, людям, это было бы понятно и близко!
Мы принимаем и понимаем то, что находит отклик в нашей душе, что созвучно тому, что мы видим вокруг, что сами пережили...
И, самое интересное, что сами писатели и поэты пережили это тоже!
Так что же - не было ничего?!.. Все, что сказано о любви - вымысел и плод больного воображения художника?
И если бы вы не прочли книгу, то ничего не почувствовали бы в юности... например, к "тому парню", чей взгляд давно вы заметили, кто долго смущается и не подходит... кто идет за вами из школы домой... кто краснея признался вам в любви... кого вы обещали ждать из армии и чьи письма целовали?...
Мда-а...
Так неужели вы готовы так легко от этого всего отказаться, объявить все это бредом, болезнью, все чем угодно?..
И согласиться разного рода бредом типа, что все это вам навязали, что вся ваша любовь это лишь то о чем
Ремедиос пишет:
поют, плачут, скачут и всячески пропагандируют средства массовой информации.

?!!
Ладно. Засиделся я, видимо, у вас. ))))))))))))) Негоже здесь мужику.
Если бы мои мастера узнали, что Циркач, вместо того, что бы сидеть у себя в мастерской и ножи делать, вместо этого сидит на женском сайте и обьясняет женщинам ( !!! ), которые не верят в любовь (!!!), что она на самом деле есть!..
Короче, "Картина маслом!" (с)
Флю # 18 августа 2012 года   +4  
Циркач пишет:
(Блин, оправдываюсь на женском сайте! До чего дошел! )))) )

ну да тут же всего лишь женщины...
Циркач пишет:
Ладно. Засиделся я, видимо, у вас. ))))))))))))) Негоже здесь мужику.

мда...
Дамы написали, что читали любовную классику в детстве, а это по сравнению с тем, что читать вообще любовную классику вещи разные.
 
А классика не подвергается критике, от неё надо впадать в восхищение всем и вся, а если не впадаешь, то значит умом не вышел?
пуговичка # 18 августа 2012 года   +6  
Ну вот не испытывала я удовольствия когда читала Обломова и Путешествие из Петербурга в Москву, зато я в восторге от многих других классических произведений.
Руслёна # 18 августа 2012 года   +4  
Я от этих произведений тоже не сильно восторгалась, но кое-что всё же взяла на заметку.)))Польза была.))
пуговичка # 18 августа 2012 года   +5  
Вот именно, что-то может нравится, а что-то нет, но это классика, а значит наш фундамент.
Руслёна # 18 августа 2012 года   +4  
Конечно, как без фундамента!)))
Руслёна # 18 августа 2012 года   +6  
Уважаемый, вы читайте внимательно. Читать в старшем возрасте про любовь- это нормально, это даже где-то хорошо, но не в 10-11 лет.(((
пуговичка # 18 августа 2012 года   +5  
Каждому возрасту свои увлечения и книги.
Руслёна # 18 августа 2012 года   +5  
Та к и я об этом! Мало, что ли , книг детских? Осеевой книги замечательные, у того же Алексея Толстого том есть детский. Я у сына фильтровала чтение, подсовывала книги хороших , мальчуковых авторов. Он мне по сей день за это спасибо говорит.)))
пуговичка # 18 августа 2012 года   +6  
А так же Беляев, Жюль Верн, Марк Твен вообщем список бесконечен.
Руслёна # 19 августа 2012 года   +6  
Да, конечно! Нам дедушка привил любовь к Вальтеру Скотту., Диккенсу, О,Генри.
пуговичка # 18 августа 2012 года   +6  
Так мы не отрицаем любовь. Это даже звучит как-то абсурдно. А тем более не осуждаем Пушкина, Чехова и других в том, что они нам навязывали это чувство. Они слава Богу воспитали в нас чувство к прекрасному, и я горжусь этим.
fumarola # 18 августа 2012 года   +6  
Циркач пишет:
Так что же - не было ничего?!.. Все, что сказано о любви - вымысел и плод больного воображения художника?

Я понимаю, что с Вами спорить бесполезно, но все-таки попытаюсь оформить свою мысль. Мне понадобились годы, чтобы понять, что так чувствовать, любить и переживать, как это описывают классики в литературе, - способны из мужчин единицы. Это не говорит о том, что мужчины вообще не способны любить, нет! Просто они делают это по-другому... И каждый - по-своему.
Ольга Сирота # 18 августа 2012 года   +8  
Циркач пишет:
вместо того, что бы сидеть у себя в мастерской и ножи делать, вместо этого сидит на женском сайте и обьясняет женщинам ( !!! ), которые не верят в любовь (!!!), что она на самом деле есть!..

Уважаемый Циркач! Я читала несколько Ваших комментариев здесь и в соседней теме. И уж сильно по душе слова-то Ваши)))Пишите, как говорится, ещё!
И, да - а кому ж, как не мужчине говорить и разъяснять женщинам о любви. Без мужчин, сами с собой мы очень путаемся и заводим друг друга в дебри.
Так что Вы уж появляйтесь, не отходите далеко.
пуговичка # 18 августа 2012 года   +7  
Поддерживаю!
Ольга Сирота # 18 августа 2012 года   +7  
майя # 19 августа 2012 года   +9  
И я того же мнения!)))
Циркач # 20 августа 2012 года   +6  
Ольга пишет:
Так что Вы уж появляйтесь, не отходите далеко.

Спасибо.
Какой же мужчина устоит?.. )))))))))
Ну, тогда вот. Тут упоминалось о том, что любовь это болезнь...
Что же, я согласен болеть всю жизнь!
 
Всем женщинам, кто любит, кто ждет, кто надеется и не надеется, кто верит и не верит.
 
"You’re My Everything" (Ты – всё для меня) Santa Esmeralda
 
"Ты – всё для меня,
Когда ты рядом, светит солнце и поют райские птицы.
Глядя на звёзды, мерцающие высоко в небе, я понимаю, что влюблен.
 
Когда я целую твои губы,
По телу пробегает дрожь, биение сердца отзывается в висках
Раскатами грома, а голова кружится,
И я чувствую всеми фибрами души, что я влюблен.
 
Ты – всё для меня.
Моя любовь к тебе -
Единственное, что имеет значение.
Ты – всё для меня,
Какое счастье, проснувшись,
Смотреть в твои большие карие глаза.
 
Ты – всё для меня,
Мне нужно, чтобы сегодня и всегда
Ты была рядом.
Ты – всё для меня,
Тебе не нужно беспокоиться
И бояться, потому что я рядом.
 
Ты – всё для меня,
Я живу на земле
И вижу небо над нами,
Я купаюсь в тепле и неге
Океанов,
Там всё спокойно, любимая.
 
Припев
Когда я крепко обнимаю тебя,
Ты в безопасности.
Одинокой ночью я приду к тебе,
Чтобы согреть и защитить тебя -
Такова сила моей любви..."
 
http://www.youtube.com/watch?v=i6AFlJNsB2w&feature=related
 
Искренне ваш, Циркач
Руслёна # 20 августа 2012 года   +2  
СПАСИБООО!))))
lileawait # 19 августа 2012 года   +6  
Циркач пишет:
Негоже здесь мужику.

Ну , зря Вы так ! Бросите нас , неразумных и так и не разберемся )))
Я без иронии , но бессмысленно разбираться в такой теме без другой ( противоположной ) стороны .
Не уходите !
Iuliia # 15 августа 2012 года   +5  
Ремедиос пишет:
Во времена средневековья любви не было. Семья, сексуальная жизнь все это, конечно, было в наличии, но вот идеи романтической любви между мужчиной и женщиной в общественном сознании не присутствовало.

А как же институт рыцарства и традиции воспевания прекрасной дамы сердца? При чём дама сердца была не абстрактно отвлечённой, а вполне конкретной женщиной, часто жившей по соседству. Это самая настоящая модель романтической любви, которой была пропитана культура средневековья.
Любовь есть, просто у каждого своя, универсальной модели нет.
Ася0905 # 15 августа 2012 года   +4  
Ремедиос пишет:
Была любовь к Богу, преданность вассала к своему сюзерену, любовь рыцаря к прекрасной даме – чаще всего жене или дочери сюзерена, совершенно недоступной для влюбленного рыцаря.

Iuliia # 15 августа 2012 года   +4  
Ася0905 пишет:
любовь рыцаря к прекрасной даме – чаще всего жене или дочери сюзерена, совершенно недоступной для влюбленного рыцаря.

А собственно чем это не пример романтической любви, который очень даже присутстврвал в общественном сознании? Женщина, кстати, могла быть вполне доступна для рыцаря, но идея была именно в воспевании прекрасного и недоступного (даже если в реальности всё было совсем не так).
Ремедиос пишет:
Идея романтической любви появилась в эпоху Просвещения, причем превозносилась именно любовь к недоступному объекту, безответная и трагическая.

Эпоха Просвещения подкоректировала эту идею в соответствии с идеалами своего времени.
Ремедиос # 16 августа 2012 года   +2  
Конечно! Но формируется этот идеал из того, что предоставляет общественный дискурс. Вам (нам всем) "выскочить" некуда! Другой информации нет. Я только сейчас наконец разобралась в этом бреде. Такое впечатление, что пришлось пройти сквозь асфальт.
Iuliia # 16 августа 2012 года   +3  
Ремедиос пишет:
Но формируется этот идеал из того, что предоставляет общественный дискурс.

Но никто же не требует беспрекословного следования этому идеалу. Я могу выбирать, куда мне двигать свои чувства и какая любовь нужна именно мне.
Ремедиос пишет:
Вам (нам всем) "выскочить" некуда!

А надо куда-то "скакать"?
Ремедиос # 16 августа 2012 года   +1  
В сторону! Мы все находимся в одном и том же информационном поле - читаем одни и те же книги, смотрим одни и те же фильмы, в школе у всех примерно одна и та же программа - одно поколение.
"Но никто же не требует беспрекословного следования этому идеалу. Я могу выбирать, куда мне двигать свои чувства и какая любовь нужна именно мне. "
Вот! Этого и добиваюсь, это и есть цель публикации.
ирина 49 # 16 августа 2012 года   +4  
Ремедиос пишет:
Мы все находимся в одном и том же информационном поле - читаем одни и те же книги, смотрим одни и те же фильмы

Простите, вмешаюсь и не соглашусь - все мы читаем и смотрим разное. И в школе тоже все разные, несмотря на программу.
Ремедиос # 16 августа 2012 года   +2  
В общем-то это уже совершенно не по теме статьи. Но даже интересно, насколько мы разные в культурном плане? То есть, если я Вас правильно поняла, Вы считаете, что люди одного поколения не имеют ничего общего во взглядах, представлениях и ценностях? Отмечу, что в данном случае речь идет о модели отношений.
ирина 49 # 16 августа 2012 года   +7  
Думаю, есть такие темы, которые невозможно распределить на разные полочки.
Если я считаю, что любовь ЕСТЬ, то не означает ли это, что мы несколько разные (в культурном или ином плане) И на наши выводы о существовании любви наверняка повлияло разное чтиво, фильмы.
 
Я не утверждаю, что люди одного поколения не имеют ничего общего во взглядах. Но. Человек ведь живет, развивается и представление о ценностях, в т.ч. о предмете данной статьи, может измениться в течение жизни. Нельзя же сковывать себя рамками "так принято в моем поколении". Да и можно ли найти такие взляды, которые будут общими, даже среди представителей одного поколения..
Ремедиос # 17 августа 2012 года   +2  
Совершенно согласна! Никакого противоречия с темой и моей позицией здесь нет.
Замечу, что для меня тоже любовь ЕСТЬ, но я не согласна с тем, что муссируется в общественном дискурсе. Свое представление о любви я окончательно выстроила по лекции австрийского психолога экзистенциалиста Альфрида Лэнге, которую он прочитал в МГУ в 2010 году - там до сих пор можно найти ее аудио файл в разделе лекции иностранных психологов. Это лучшее, что я когда нибудь слышала о любви.
Лисёна # 17 августа 2012 года   +7  
Лучшее о любви - то, что любимый на ушко скажет, а не лекции иностранных психологов. Я вообще не понимаю, как это можно изучать и говорить о любви холодными терминами.
Ольга Сирота # 17 августа 2012 года   +5  
Лисёна пишет:
Лучшее о любви - то, что любимый на ушко скажет

+100! Как красиво сказано!
Именно! Любовь - он(а) рядом. Живой и тёплый. А не в телевизоре и не в книгах. Наука - дело полезное. Но, пока и если, нет рядом любимого все теории, увы, мертвы...
Лисёна # 17 августа 2012 года   +5  
Я первое время опешила от статьи))) Даже как-то загрузилась))) А вчера ночью проснулась, почувствовала, что муж рядом, тихо сопит и обнимает меня во сне. Мне стало так легко и хорошо, что всё остальное меня совершенно не касается, будь то иностранные психологи или наши, русские)))
Ремедиос # 17 августа 2012 года   +2  
Конечно, девушки! Но ведь ко мне приходят те, у кого мужика нет и взять его негде! Своего не одолжишь! Так что если вам оно не надо - то и не надо. Как разбираться в работе газовой колонки. Работает и слава Богу! А у меня работа такая! Прямо скажем нелегкая. Так что удачи вам!
Ольга Сирота # 17 августа 2012 года   +6  
Ремедиос пишет:
А у меня работа такая! Прямо скажем нелегкая.

Ох, бедная Вы бедная...
Ремедиос пишет:
ко мне приходят те, у кого мужика нет и взять его негде!

И чем Вы помогаете, интересуюсь? Тем, что Циркач написал уже в изумлении своём, *а я его поддерживаю*
Циркач пишет:
Я представляю себе как Вы "косультиоуете" семейные пары. Приходит такая пара, которой дейстивтельно нужно помочь, потому что у них сейчас кризис:
- ...Знаете... мне кажется, что муж потерял ко мне интерес...
- Успокойтесь, милочка! Любви нет!
- А-а... спасибо... Мне намного легче сразу стало!.. 

Аха
Предмет своей деятельности нужно изучить более подробно и с разных сторон. А не выстраивать всех в один ряд, аки для расстрела.
А потом обижаться ещё. На меня, в частности, что вопросы задаю. Дык я их по сути Вашей темы и задаю, ибо не согласна и удивлена. А Вы и парировать не можете и защиттить детище своё должным образом. Надо обдумать, прежде, чем в народ нести. "Знания"-то свои. А то он, народ-то не только аплодисментами кидается
Ремедиос # 28 августа 2012 года   +1  
Как таролог Вы знаете, что такое консультировать людей в беде и стрессе, так что "бедненькие" все, кто занимается подобной социальной работой и оказывает помощь населению. Либо Вы не консультируете и о своем увлечении Таро написали для "красного словца".
Не совсем понимаю, что здесь защищать или парировать - не рассматриваю Джулию, как площадку для агрессивной коммуникации, не хочется разводить здесь "скорпионник". Объяснять - для психолога здесь ничего нового нет, а убеждать того, для кого дороги другие взгляды... А вдруг для человека это важно, он жизнь с этим прожил и менять что-либо поздно? Я оставляю возможность не воспринять. Для меня не принципиально доказать свою правоту. Главное сам человек.
Первое правило консультанта "Не навреди".
Цель статьи в том и состоит, чтобы народ задумался, показать другую сторону медали. Вопросы возникли - прекрасно! Думайте, решайте, со мной или без меня, но лучше не за счет автора. Короче позвольте мне самостоятельно решать что писать и как общаться.
Ольга Сирота # 28 августа 2012 года   0  
  Ремедиос, вы 11 (ОДИННАДЦАТЬ!) дней сочиняли и репетировали эту поучительскую тираду мне!!!!!?????   пы сы.Ремедиос пишет:так что "бедненькие" все, кто занимается подобной социальной работой и оказывает помощь населению Я - нет))) Дорогая, не след Вам заниматься этим делом, не след.
Ремедиос # 28 августа 2012 года   0  
Не видела ранее Ваших тирад, потому Вы и остались без внимания. Много дел знаете ли и клиентура в том числе.
А на роль советчицы Вы зря примериваетесь - не приглашали Вас!
Ольга Сирота # 28 августа 2012 года   0  
Дык и Вам роль мессии не раздавали)))) Корона не жмёт, не?
Ремедиос # 28 августа 2012 года   0  
Мессией никто не называл, спасибки, госпожа мудрость! Я подумаю над предложением, а корона на шкафу пылиться так время от времени на особо важные мероприятия чищу камушки. А Ваша?
Ольга Сирота # 28 августа 2012 года   0  
На мне, где ж ешшо Вросла в голову, знаете ли, в самый мозг!
Лисёна # 17 августа 2012 года   +6  
Вы простите, но из Вашей статьи не понятно, что Вы пишете о паталогиях, с которыми сталкивались по своей работе. Я поняла текст так, что Вы пишете ОБО ВСЕХ и о том, что любви НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Чем я справедливо и возмутилась. Вы с следующий раз уточняйте, что это про больных...
Ремедиос # 28 августа 2012 года   0  
Любовь такова, каков сам человек, Лисена. Таковы так же его жизнь, работа, отношение к родителям. Но лучше если Вы понимаете что творится в Вашей голове, чем воспринимаете все как данность, как будто Ваши поступки и чувства производит черный ящик, а Вы получаете некий результат. Не всегда ожидаемый. Статья - тест на осознанность.
Лисёна # 29 августа 2012 года   +2  
Мда... Мне кажется, Вы сами уже не понимаете, о чём статья, что Вы хотели этим сказать и что обсуждается в комментариях... Либо я совсем не осознанная)))) Тогда здесь больше половины таких)))
Ольга Сирота # 29 августа 2012 года   +3  
Лисёна пишет:
Либо я совсем не осознанная

Меня тоже запишите
Циркач # 17 августа 2012 года   +10  
Ремедиос пишет:
Свое представление о любви я окончательно выстроила по лекции австрийского психолога экзистенциалиста Альфрида Лэнге, которую он прочитал в МГУ в 2010 год

Читал. Не все, конечно. Смотрел на Ютубе, если это то, что Вы имеет в виду. Как ученого я его понимаю - используется старый способ недоказуемости и невозможности опровергнуть.
Вот, напрмер, что он говорит о второй заповеди Христа (о любви к ближнему)
"Возлюби ближнего своего, как самого себя!" - Все. Это дословно во всех, практически источниках, кроме баптистских, которые не имеют одинаковой Библии.
Что говорит Альфрид Лэнге? "Это дословно из источников (?!!- прим. мои) можно перевести так: "Возлюби ближнего своего - он такой как ты" Где он взял это?.. Я пересмотерл массу источников - такого перевода не нашел.
Ну, ладно.
Казалось бы - что в лоб, что по лбу. Ан нет! Дальше Лэнге делает такой вывод: "Т.е. - если я принял самого себя, я могу принять так же и тебя".
Т.е. из его теории сделуте, что для того, что бы полюбить ближнего прежде нужно полюбить себя... Круто! )))))))
А если я такой человек, который видит свои пороки, грехи и ущербность, осознает их настолько, что они не дают мне любить самого себя?.. Так что же - я, следовательно, не должен полюбить того, кто всех этих недостатков лишен?
Интересная теория.
А как же тогда знаменитое изречение Христа «НЕТ БОЛЬШЕ ТОЙ ЛЮБВИ, АЩЕ КТО ПОЛОЖИТ ДУШУ СВОЮ ЗА ДРУГИ СВОЯ» (Евангелие от Иоанна 15. 13.)
Ведь здесь говорится, что других любить нужно еще больше, чем себя.
Ну, в любом случае - так или иначе, Лэнге говорит о любви, не отвергает ее!
Так что же дает основание Вам, его последователю, говорить о том, что любви нет?
delany # 17 августа 2012 года   +7  
Циркач пишет:
А если я такой человек, который видит свои пороки, грехи и ущербность, осознает их настолько, что они не дают мне любить самого себя?.. Так что же - я, следовательно, не должен полюбить того, кто всех этих недостатков лишен?

спасибо за простое объяснение. это не в тему дискуссии, это так, о своем о женском. но именно этой фразы мне не хватало. еще раз спасибо.
Muzika # 17 августа 2012 года   +2  
Циркач пишет:
Так что же - я, следовательно, не должен полюбить того, кто всех этих недостатков лишен?

Откуда Вы знаете, что происходит внутри у другого человека? Какие пороки и недостатки живут в нём на самом деле? Никто не идеален и святых практически нет, выходит, что нужно стараться любить каждого таким, какой он есть, и себя тоже... )) не отвергать, а принимать целиком... и любить... ))
Циркач # 17 августа 2012 года   +3  
Ремедиос пишет:
не отвергать, а принимать целиком... и любить... ))

Во-во! ))))))
Но, как утверждает автор статьи, любви нет.
Muzika # 17 августа 2012 года   +2  
Так что же дает основание Вам, его последователю, говорить о том, что любви нет?
 
Автор наверно имеет ввиду не общечеловеческую любовь (агапе, филио), а любовь между мужчиной и женщиной (любовь-эрос).
Циркач # 17 августа 2012 года   +4  
Ремедиос пишет:
Автор наверно имеет ввиду не общечеловеческую любовь (агапе, филио), а любовь между мужчиной и женщиной (любовь-эрос).

А
так же нет любви к родине и т.д. )))))))))
Вообще, интересно - любви между женщиной и мужчиной нет, но есть любовь к "общечеловеческая".
Я знаю - наоборот: это именно влюбленные готовы весь мир обнять.
Muzika # 18 августа 2012 года   +6  
именно влюбленные готовы весь мир обнять.
Да, пока влюблены, пока "болезнь" действует... это просто общий эмоциональный подъём у них, но влюблённые в основном зациклены друг на друге...
а любовь - агапе более уравновешенная и постоянная, когда можешь любить многих людей...
И любовь к родине есть, а как же... я например в чужой стране жить не хочу, мне своя нужна, какая есть...
Руслёна # 18 августа 2012 года   +5  
Ремедиос пишет:
я например в чужой стране жить не хочу, мне своя нужна, какая есть..

СОлидарна с вами!))))Давно бы уж в Америке жила! Ещё когда звали- в 80-ых!
Ремедиос # 28 августа 2012 года   +1  
Я агностик, и не считаю Библию руководством для жизни. Но то, что не может человек, который ненавидит или не любит себя любить другого - так и есть. Удивительно, что есть на свете человек, который еще этого не знает. Рада, что могу первой сообщить Вам об этом.
Циркач пишет:
Дальше Лэнге делает такой вывод: "Т.е. - если я принял самого себя, я могу принять так же и тебя".

Увы! Да. Большая часть работы консультанта в этом и состоит, чтобы человек принял самого себя. Здесь лежит ключ большей части проблем. И кстати по поводу Вашего вопроса, что я скажу, если ко мне придет женщина, которую не любит муж, первое, что я скажу ей: "Полюби себя!" И отнюдь не в вульгарном смысле этого слова.
Руслёна # 18 августа 2012 года   +4  
Во всех практически школах разные программы и учебники.
ирина пишет:
И в школе тоже все разные, несмотря на программу.

Ремедиос # 18 августа 2012 года   +1  
У нас в Киеве есть четкий список по всем утвержденным предметам, что именно в каком классе, месяце и учебной неделе должны изучать ученики. Авторы могут быть разные, но пишут они одно и тоже, а школьные программы никто не отменял и сейчас, все утверждается и спускается сверху - для школ одно, для гимназий и спецшкол другое. Полностью с расчетом учебных часов. А уж во времена Союза тем паче - час вправо, час влево, считается расстрел! Не могут быть разные программы. А как потом тестирование сдавать!?
Руслёна # 18 августа 2012 года   +6  
У нас и авторы разные, и программы , ими предлагаемые, разные. ПОлный расколбас в
программе школьной!
Caty_L # 21 августа 2012 года   +6  
Ремедиос пишет:
У нас в Киеве есть четкий список по всем утвержденным предметам

он, естественно, есть, но как человек, который некоторое время работал в школе, могу отверждать следующее: в разных классах у разных учителей (особенно заметно по языкам и литературе) есть свои "отклонения от программы". Т.е. номинально все выполняется, но кто-то получает исключительно "программу", а кто-то... скажу так, всем нам известны термины "сильная школа", "сильный учитель", "учитель от Бога" и т.д. Так именно в таких классах/школах (я не говорю о гимназиях - это другой уровень) у таких учителей несколько другой подбор литературы и методы изучения языка, например. И Слава Богу.
ирина 49 # 27 августа 2012 года   +3  
Руслёна пишет:
разные программы и учебники

Можно сузить объект сравнения - взять одну школу или один класс - восприятие материала на одном и том же уроке различно для разных учеников. Это я хотела сказать
Ремедиос # 27 августа 2012 года   +2  
Не знаю, Ирина, я все таки считаю, что как люди в общем-то близких поколений мы обладаем более сходной системой ценностей чем, скажем, наши 17-ти летние дети и внуки. В частности и из-за того, что они читают другие книги (в том числе и по школьной программе) чем читали мы. Вспомните: "Как закалялась сталь", "Молодая гвардия", "Чапаев", кто их сейчас читает? А мы на них выросли!
ирина 49 # 28 августа 2012 года   +4  
Я думаю - если ценности истинные, основаны на Любви, то они передаются и следующему поколению. Если потом появляется неуверенность и пересмотр каких-то ценностей, то следующее поколение, наверное, это чувствует. Оно же (поколение) не растет в поле как трава сама по себе, а рядом с нами. Отсюда и другие книги. По большому счету не думаю, что это плохо У них свой путь.
Iuliia # 16 августа 2012 года   +4  
Ремедиос пишет:
Мы все находимся в одном и том же информационном поле - читаем одни и те же книги, смотрим одни и те же фильмы, в школе у всех примерно одна и та же программа - одно поколение.

Но из одного информационного потока каждый человек вычленяет и запоминает что-то своё, одну и ту же информацию два разных человека интерпретируют по-разному.
Lucianka # 17 августа 2012 года   +4  
Iuliia пишет:
Но никто же не требует беспрекословного следования этому идеалу. Я могу выбирать, куда мне двигать свои чувства и какая любовь нужна именно мне.

Лично мне близко ИМЕННО ТАКОЕ толкование о любви. Спасибо, с Вами я более солидарна, нежели с автором поста.
Muzika # 17 августа 2012 года   +1  
Lucianka пишет:
Я могу выбирать, куда мне двигать свои чувства и какая любовь нужна именно мне.

Потрясающе... вы можете выбирать какие чувства к вам приходят? Вы сами выбираете кого полюбите... и как? Я вот убедилась, что выбора тут вобщем нет...
Iuliia # 17 августа 2012 года   +4  
Ремедиос пишет:
Вы сами выбираете кого полюбите... и как?

Да. Естественно, я сама выбрала человека, которого люблю и сама решила что для меня любовь, в чём она должна проявляться в наших отношениях и что мне с ней делать дальше. Это вряд ли можно "навязать" со стороны.
Muzika # 18 августа 2012 года   +3  
Вы его выбрали потому что он вам понравился, а не наоборот. ))
А почему именно этот человек привлекает? Это от нас зависит? Бывает, что понятно почему - умён, красив, хорош,молод и т.д. А бывает, что и нет в нём ничего особенного, и вообще непонятно почему это чувство вдруг возникло, да ещё такое сильное...
Iuliia # 18 августа 2012 года   +4  
В моей любви мне всегда было понятно что, почему и зачем. Знаю почему понравился, знаю зачем выбрала и знаю что с любовью делать дальше, куда её рулить и как))
пуговичка # 18 августа 2012 года   +4  
Молодец!
Muzika # 19 августа 2012 года   +4  
Да, молодец! В случае чего, с глаз долой - из сердца вон! И больше никогда не вспомните.
Мне бы так научиться...
Есть такое высказывание, не помню чьё: самый верный способ соблазнить женщину - полюбить её.
Бывало так, что понравился потому что любит. А так вроде ничего особенного в нём... Если бы он не "заболел", то и меня бы не "заразил", и ничего бы не было... а тут "инфекция" возникла откуда-то...
Я тоже пытаюсь всё это рулить, и бывает что разрулю вроде, всё раскопаю и по полочкам разложу, а потом может опять случиться рицидив... сердце - не камень, знаете ли...
пуговичка # 19 августа 2012 года   +2  
Любовь штука опасная. С ней никогда ничего не ясно.
Iuliia # 19 августа 2012 года   +3  
Ремедиос пишет:
с глаз долой - из сердца вон! И больше никогда не вспомните.

Вспомнить может и вспомню, но вот демонстративно страдать и вены резать точно не буду.
Ремедиос пишет:
всё раскопаю и по полочкам разложу, а потом может опять случиться рицидив...

Я не пытаюсь раскладывать по полочкам чувства, они как-то раскладываются сами)) Но только хорошие, а вот на негатив крышу сносит ((
Вы всё-таки не забывайте, что у людей разный темперамент, кому-то в любви нужны постоянные страсти, а кому-то тёплые тапочки и котлеты. Мне, скорее, ближе второе, Вам, возможно, первое.
Muzika # 20 августа 2012 года   +2  
Можно страдать тихо и внешне незаметно, но от этого не менее болезненно. И не нужны мне вроде страсти-мордасти, но чувства приходят откуда-то... и попробуй их "выкинь".
людмила соловьёва # 17 августа 2012 года   +2  
А как же Шекспир с Ромео и Джульеттой? Это не любовь? И Отелло не любовь? А что тогда любовь?
Orasty # 17 августа 2012 года   +5  
людмила пишет:
И Отелло не любовь?

Отелло точно не любовь.
Чаронга # 15 августа 2012 года   +7  
Хочу скучной любви!
Елен, завтра отпишусь))))
Ремедиос # 16 августа 2012 года   +3  
Жду твоих соображений! Ты умничка!
MAKAKA # 15 августа 2012 года   +16  
Да ну,,, как то заморочено все,,,Любовь, это не идея, это чувство...Ну я вот люблю своего мужа, и не люблю соседа..А муж любит меня и тоже не любит соседа Значит есть она- любовь, просто у всех по разному. У кого то обязательны слезы, сопли и заламывания рук, а кому то достаточно спокойных и стабильных чувств
Ольга Сирота # 15 августа 2012 года   +8  
Да в общем всё понятно. Только мне кааца, что никакие СМИ ничего не втирают. Страсти - мордасти, да. А как иначе?
Про что писать Пушкину и Шекспиру? Про что Дом-2 снимать?
"Вася и Маша любили друг друга и были счастливы"...Классно. И чой?
Нет страстей - вот и любовь.
Ремедиос # 16 августа 2012 года   +3  
Тут есть о чем писать! Удовольствие от качественных отношений намного более тонкое, но страсти-мордасти проще, грубее и понятнее.
Ольга Сирота # 16 августа 2012 года   +4  
Ремедиос пишет:
Тут есть о чем писать!

Автора в студию! Кто ЭТО уже описал? Кто заинтересовал Человечество историей простой "скушной" любви?
Ремедиос # 16 августа 2012 года   +2  
Клятвенно обещаю! Дочка (17 лет) на девичнике, вместо того чтобы кушать тортики и говорить о мальчишках, обсуждали признаки неблагополучных отношений, взятые из Интернета. Я задумалась. Надо вывести в сознание и выписать признаки здоровых и качественных отношений - хоть попытаться!
Ольга Сирота # 16 августа 2012 года   +3  
Ремедиос пишет:
Надо вывести в сознание и выписать признаки здоровых и качественных отношений

Радостно!
Но с другой стороны - удивлению нет предела моему...Вы до сих пор не делали этого?
С сего, как грится, надо было начинать)))))
Ремедиос # 16 августа 2012 года   +1  
Ага! Согласна!
Ольга Сирота # 16 августа 2012 года   +4  
Таки де они?
Ремедиос # 16 августа 2012 года   +2  
Осмысляю!
1. Партнер не настаивает на сексе, а готов ждать, дружить и ухаживать сколько нужно.
Что если начать с этого?
Чаронга # 16 августа 2012 года   +3  
И совершенно реально... я как-то оказалось в такой ситуации... наши отношения продлились 2 года.
Ольга Сирота # 16 августа 2012 года   +4  
Ремедиос пишет:
1. Партнер не настаивает на сексе, а готов ждать, дружить и ухаживать сколько нужно.

От удивили, так удивили!
А чем для длительных отношений плох секс хоть даже на первом свидании? Я имею ввиду - какое отношение имеет секс.воздержание к крепости отношений, к той самой "скушной любви"?
И-что, после секса партнёр не способен дружить и ухаживать?))
Чаронга # 16 августа 2012 года   +6  
Вот ты издеваешься)))) А меня уже эти страсти задрали... реально хочется скучной любви... чтоб просто любили и все))) без всяких закидонов)))) наверное старею))))
Ольга пишет:
А чем для длительных отношений плох секс хоть даже на первом свидании?

Знаешь, он не плох,но если партнер после первого отказа делает ручкой на прощанье, то об отношениях и речи не идет... так экстренный сброс спермы...)))))
komar-ik # 16 августа 2012 года   +3  
Чаронга пишет:
экстренный сброс спермы...)))))

+100500! убила!
Ася0905 # 16 августа 2012 года   +2  
да, вы высказали мои мысли)))) куда это все подевалось? доступность развращает
Ольга Сирота # 17 августа 2012 года   +3  
Чаронга пишет:
если партнер после первого отказа делает ручкой на прощанье, то об отношениях и речи не идет..

А, ты вон о чём! Ну...тут я согласная!
Muzika # 17 августа 2012 года   +2  
Чаронга пишет:
Знаешь, он не плох,но если партнер после первого отказа делает ручкой на прощанье, то об отношениях и речи не идет...

Да, вот это самое обидное в мужчинах и их отношении к женщине... особенно если у женщины к нему более серьёзное отношение и чувства... хорошо, что так бывает не всегда...
Хочется какой-то романтики, слов и дел... хотя, правда жизни бывает такова, что мужчине чаще всего не интересно просто дружить с женщиной... обычно преследуется цель - затащить в постель...
и если он понимает, что ему не светит, то и к общению теряется интерес... не всегда так конечно, но часто... Хотя чего я возмущаюсь, это обычное дело... чувства, потребности и инстинкты берут своё...
А так как у Вас 2 года - это редкий случай... может быть он не очень хотел? И Вы наверно тоже... ))
komar-ik # 16 августа 2012 года   +3  
проблема, вернее, главный вопрос, что для каждого из 2-х ентот самый секс - средство или цель - если средство - то не вопрос, был ли он на первом свидании или в первую брачную ночь. а если цель... то не думаю, что много девушек согласятся быть подружкой на ночь, пускай и после сногсшибательного ухаживания.
Руслёна # 18 августа 2012 года   +3  
Ольга пишет:
Кто заинтересовал Человечество историей простой "скушной" любви?

Чехов.В"Скучной истории".)))
Skarlet # 15 августа 2012 года   +11  
Ремедиос пишет:
Во времена средневековья любви не было.

Ремедиос пишет:
Идея романтической любви появилась в эпоху Просвещения,

эээ... извиняюсь за дремучесть... а Шекспир - это средневековье или эпоха Просвещения? а "мифы Древней Греции" были написаны в какую эпоху?
Ремедиос # 16 августа 2012 года   +2  
Шекспир - уже не Средневековье, но и не Просвещение, - позднее Средневековье.
Nataloshka # 16 августа 2012 года   +2  
Шекспир это эпоха Возрождения или Ренессанса, её разгар. Начало эпохи - Петрарка. Петрарка начал прославлять и воспевать романтическую безтелесую любовь, его образы были белокурые ангелы во плоти (без секса), а Шекспир подхватил и воспевал не белокурых красавиц, а темноволосых, иногда смуглых простых и доступных женщин. (читай сонет 130). На русский язык Шекспира переводят очень романтично, но если читать его в оригинале (на английском того времени) в его произведениях много скабрезностей и эротических мыслей не романтического содержания. Возрождение как таковое воспевает культ тела и телесных утех. (Возрождение Древнегреческих культов и культуры). Просвещение наступает после Возрождения.
Руслёна # 18 августа 2012 года   +4  
Skarlet пишет:
а "мифы Древней Греции" были написаны в какую эпоху?

Браво!!!))))
ИЮшка1 # 15 августа 2012 года   +12  
Какое счастье! Как я рада, что я думаю по другому. Как я рада вот так всю жизнь глубоко заблуждаться, сходить с ума от счастья, и опять и опять с замиранием сердца ждать своего единственного. Может это ненормально так себя вести, может пора успокоиться и уразуметь что это не любовь?
Skarlet # 15 августа 2012 года   +14  
ага, как в том анекдоте: "Дорогая, то что мы с тобой всю жизнь считали за оргазм , на самом деле просто астма"))))
fumarola # 16 августа 2012 года   +8  
Skarlet пишет:
Дорогая, то что мы с тобой всю жизнь считали за оргазм , на самом деле просто астма"))))

Валяюсь!!!
Ремедиос # 16 августа 2012 года   +5  
Оргазм не трогаем! Это святое!
ИЮшка1 # 16 августа 2012 года   +7  
Отпад! ))) а вам не кажется что нас тут всех разыграли. Подбросили темку , мол а как вам это? Возмущайтесь!
Skarlet # 16 августа 2012 года   +9  
неа, не буду озвучивать, что я думаю по этому поводу...))))))))
Lira # 16 августа 2012 года   +7  
Жанна, а это цензурно?
Skarlet # 16 августа 2012 года   +8  
цензурно... но не тут...))))
Lira # 16 августа 2012 года   +8  
Вот как всегда)))
Ремедиос # 16 августа 2012 года   +2  
Люблю думать, особенно в хорошей компании! Считаю это полезным!
lunaluna1 # 16 августа 2012 года   +4  
ха, это как раз то и нормально
Ремедиос # 16 августа 2012 года   +4  
Что для Вас любовь? Любить?
ИЮшка1 # 16 августа 2012 года   +7  
В разном возрасте думала по-разному. В от 11 до 16 лет: любимая сказка "Русалочка"- отдать всё не требуя ничего взамен. В 17 проявился эгоизм: хочу, что бы любили меня. В 19 влюбилась по настоящему и чувство это тоже менялось от дикой ревности до всепрощения и полного доверия. Сейчас спокойное и уверенное.А любовь для меня чувство многогранное, когда чувствуешь свою необходимость, когда всё, что делаешь для близкого, приносит тебе радость, когда понимаешь его с полу слова, когда не требуя благодарности, просто счастлив тем, что близкий твой родной человек живёт на Земле, и не важно рядом он сейчас или за тысячи километров. Когда можешь принять и простить всё. Когда нет ненависти даже тогда, когда на тебя сердятся. Когда стараешься работать над собой, чтобы быть лучше для него(я знаю, многие с этим не согласятся). Ну, где то так. А вообще, ближе всего определение Фромма(не помню дословно):Любовь- это активная заинтересованность в личностном росте близкого человека.
Ремедиос # 16 августа 2012 года   +5  
Июшка! Вы - чудо! Такая эволюция - я бы сама не додумалась спрашивать, как менялись Ваши взгляды на любовь, хотя они, конечно, менялись. Для меня все проще и любить означает заботиться. Если обо мне заботятся - значит любят, я со своей стороны забочусь о тех, кого люблю. А в прошлом - надо вспоминать. Спасибо!
Lucianka # 17 августа 2012 года   +2  
ИЮшка пишет:
любовь для меня чувство многогранное, когда чувствуешь свою необходимость, когда всё, что делаешь для близкого, приносит тебе радость, когда понимаешь его с полу слова, когда не требуя благодарности, просто счастлив тем, что близкий твой родной человек живёт на Земле, и не важно рядом он сейчас или за тысячи километров. Когда можешь принять и простить всё. Когда нет ненависти даже тогда, когда на тебя сердятся. Когда стараешься работать над собой, чтобы быть лучше для него

Вот прям под каждым словечком подпишусь! Спасибо большое за сформулированные мысли!!!
Muzika # 17 августа 2012 года   +2  
ИЮшка пишет:
когда всё, что делаешь для близкого, приносит тебе радость, когда понимаешь его с полу слова, когда не требуя благодарности, просто счастлив тем, что близкий твой родной человек живёт на Земле, и не важно рядом он сейчас или за тысячи километров. Когда можешь принять и простить всё. Когда нет ненависти даже тогда, когда на тебя сердятся.

Скажите, у Вас это происходит само собой, такой безграничный альтруизм...? Или это результат работы над собой? И как долго, сколько лет длится такое сильное чувство и такое насыщенное состояние?
ИЮшка1 # 18 августа 2012 года   +3  
Ремедиос пишет:
Вас это происходит само собой, такой безграничный альтруизм...?

Отчасти это мой склад характера - всех люблю, ко всем доброжелательное отношение. Иногда портит жизнь. Могу не заметить явный обман. Мы с мужем очень разные по характеру. И тому чего не хватает мне, учусь у него. Это он сдерживает мою излишнюю впечатлительность и восторженность. Я очень рассеяна, и благодаря ему, точнее его восприятия реальности я научилась анализировать свои и чужие поступки.
Ремедиос пишет:
Или это результат работы над собой?

Результат работы над собой. Научилась не ревновать, отпускать обиды и боль. Научилась принимать всё как есть.
Ремедиос пишет:
И как долго, сколько лет длится такое сильное чувство и такое насыщенное состояние?

Замужем 23 года. Были периоды остывания. Нет сейчас бешеного порыва как в юности, когда колотилось сердце от одного взгляда.
Но ощущение счастья есть. А сексуальное влечение с возрастом только сильнее.)))))
Muzika # 18 августа 2012 года   +3  
Июшка, спасибо за ответ. )) У Вас счастливый характер. )) За все эти годы Вам никогда не нравился кто-то на стороне?
ИЮшка1 # 18 августа 2012 года   +4  
Ремедиос пишет:
За все эти годы Вам никогда не нравился кто-то на стороне?

Ну почему, мой любвеобильный характер раз подсунул мне свинью, но это обсуждали в прошлой теме, не хочу повторяться. Главное сейчас всё ОК.))))
Muzika # 19 августа 2012 года   +1  
То есть вы смогли подавить в себе это увлечение? Странно, что такое возникает, не правда ли? Ведь вы так пламенно любите своего единственного... Может чего-то начинает не хватать в этих отношениях? Или в чём причина, как вы думаете?
Не знаю, про какую другую тему вы говорите, может ответите здесь... ))
Руслёна # 19 августа 2012 года   +2  
Ремедиос пишет:
Странно, что такое возникает, не правда ли?

Это проверка на "вшивость"))))
Muzika # 20 августа 2012 года   +4  
Да, проверка - что будешь делать... Можно и не делать ничего предосудительного, но чувства убрать бывает сложно... К чувствам разве можно применить какие-то понятия долга? Вот должна всю жизнь любить своего мужа и всё тут. А если не можешь - вшивая значит...
Руслёна # 20 августа 2012 года   +2  
НУ типа т
Muzika пишет:
вшивая значит...

ого.)))
ИЮшка1 # 19 августа 2012 года   +3  
Ремедиос пишет:
Или в чём причина, как вы думаете?

Сколько людей столько причин. Искушение всегда будет стоять за спиной. "Никогда не говори никогда"- это я испытала на собственной шкуре. Любовь и семья - это тоже работа и ежедневная. Вспоминаю себя молодую и сейчас- два разных человека. Несдержанная, сумасбродная истеричка с жутким эгоизмом, как на мне вообще можно было женится. Наверно разглядели способность меняться.И ещё один вывод: чем больше требуешь- тем меньше получаешь. Тогда я требовала любви, не зная что её нужно заслужить, я требовала уважения, не уважая, искала недостатки, не замечая своих. Тяжёлое было время, время притирки, когда невеста становится женой.В этот период и случился срыв. Купилась на красивые слова чужого мужчины, когда в истерике сбежала от мужа после очередного скандала... Я благодарна терпению мужа и его настойчивости, с которой привёл он меня к сегодняшнему дню.
Muzika # 20 августа 2012 года   +3  
Спасибо... это было в самом начале, а потом никогда не возникали мысли о другом мужчине? Когда кто-то проявлял к вам интерес, влюблялся в вас например, вас это никогда не трогало? Или просто не было такого, не было больше искушений?
ИЮшка1 # 20 августа 2012 года   +3  
Ремедиос пишет:
потом никогда не возникали мысли о другом мужчине? Когда кто-то проявлял к вам интерес, влюблялся в вас например, вас это никогда не трогало? Или просто не было такого, не было больше искушений?

Мне было достаточно один раз наступить на грабли. Было в жизни очень много предпосылок, но всякий раз отсекала. Они все и мизинца не стоят моего мужа. Были люди с которыми интересно общаться, но до секса не доходило.
Руслёна # 18 августа 2012 года   +5  
ИЮшка пишет:
любовь для меня чувство многогранное, когда чувствуешь свою необходимость, когда всё, что делаешь для близкого, приносит тебе радость, когда понимаешь его с полу слова, когда не требуя благодарности, просто счастлив тем, что близкий твой родной человек живёт на Земле,

СОзвучно! Молодец!
Solaria # 16 августа 2012 года   +6  
Ремедиос пишет:
Так же как хорошие новости плохо продаются, счастливая любовь вызывает гораздо меньший интерес у читателей, чем разного рода инфернальные связи и события

Так про счастливую любивь писать и говорить неинтересно. Ну, любят люди друг друга, о чем рассказывать? Нет сюжета. А читатели хотят как раз страстей, страданий, опасностей и приключений. Но хотят они этого исключительно на страницах книг или экранах телевизоров, а вот для себя большинство желает как раз той самой "скучной" любви. Многие увлекаются детективами, любят ужастики и триллеры, но кто хочет в реальной жизни столкнуться с криминалом или повстречаться с маньяком? Нет, мы хотим, захлопнув книгу с захватывающим сюжетом, вернуться в свою спокойную благополучную жизнь со счастливой любовью без страстей и страданий.
пуговичка # 16 августа 2012 года   +5  
Согласна, именно поэтому мы смотрим фильмы, читаем книги. Хотя иногда и в жизни такие страсти бывают, что не рассказать.
Руслёна # 18 августа 2012 года   +6  
Всё верно! ПОбушевали страсти на страничке, закрыли книжку и прихлопнули эти страсти!)))Жалко, что в жизни так нельзя- захлопнуть затянувшийся ужастик...(((
пуговичка # 18 августа 2012 года   +2  
Яна Виноградова # 16 августа 2012 года   +2  
Ремедиос пишет: сказка «Красавица и чудовище», где любовь невинной девы превращает страшного монстра в прекрасного принца – фокус, который с тех пор с завидным упорством пытаются повторить множество красавиц. Браво!!!)))  
Ремедиос # 16 августа 2012 года   +4  
Спасибки! Всегда рады!
Muzika # 17 августа 2012 года   +2  
Яна пишет:
сказка «Красавица и чудовище», где любовь невинной девы превращает страшного монстра в прекрасного принца – фокус, который с тех пор с завидным упорством пытаются повторить множество красавиц.

Это наверно называется: любовь зла - полюбишь и козла. Ведь красавицы это делают под влиянием страсти, возникших у них чувств, а не просто из какого-то братского альтруизма... типа пожалеть и спасти несчастного...
Руслёна # 18 августа 2012 года   +3  
Ремедиос пишет:
типа пожалеть и спасти несчастного...

Бывает и такое.(((
Lira # 16 августа 2012 года   +9  
Ага, понятно.
Каждому свое. Возможно мы химеру не заметили лет за 15.
Считали свои чувства любовью.
Чаронга # 16 августа 2012 года   +5  
А вот ты зря так)))))
Я сейчас повспоминала и пришла к выводу, что и я не скажу, что такое любовь. Потому как сколько раз в жизни испытывала это чувство (раза 4 наберется) и все были разные по проявлениям. Но в те минуты я считала что это любовь.
Нет, в этих разах были какие-то общие черты... но как-то разности было больше.
Гораздо проще судить о зависимостях, вот они-то проявляются с упорной похожестью.
Muzika # 17 августа 2012 года   +2  
Чаронга, у меня тоже так... каждый раз по-разному, от платонической любви в ранней юности до самых разнообразных комбинаций чувств...
Любовь так индивидуальна... зависит от свойств каждого человека, который любит и которого любят... это каждый раз совсем другой энергетический контакт.
А разве не каждая любовь - это зависимость? Думаем о любимом, много чего хотим, страдаем, если это не получается и т.д. И всё это пока любовь, желания и зависимость не пройдёт.
Ремедиос # 16 августа 2012 года   +2  
Что для Вас любовь?
Jenna # 16 августа 2012 года   +3  
Ремедиос пишет:
о которых с таким пылом поют, плачут, скачут и всячески пропагандируют средства массовой информации.

lunaluna1 # 16 августа 2012 года   +10  
Интересная статья, оригинальная точка зрения, но всё-таки позволю себе не согласиться с автором. Любовь - чувство настолько сильное, разуму неподвластное, ему невожно противостоять.Хотелось бы без страданий ,душевных томлений,но любовь всегда требует внутренних переживаний. Без этого никак. Любовь невозможно отрицать,мы живы до тех пор пока способны любить.Можно много планировать и рассуждать с кем строить отношения,подбирать какие-то критерии к выбору партнёра,но влюбишься и наплевать тебе будет на свои же принципы.
Ремедиос # 16 августа 2012 года   +3  
lunaluna пишет:
Можно много планировать и рассуждать с кем строить отношения,подбирать какие-то критерии к выбору партнёра,но влюбишься и наплевать тебе будет на свои же принципы.

По этому поводу есть поговорка, одна из любимых: "Не по хорошему мил, а по милу хорош!" Но есть и другая, которую терпеть не могу: "Любовь зла..."
Muzika # 17 августа 2012 года   +1  
lunaluna пишет:
Хотелось бы без страданий ,душевных томлений,но любовь всегда требует внутренних переживаний.

Не то чтобы требует, а просто так происходит и всё. Да, к сожалению мы не можем управлять этими чувствами, это очень трудно, мне помогает только время... не помогает даже тщательный психоанализ... можно пытаться всё по полочкам разложить - от чего и почему, но всё равно это чувствуешь...
Автор пишет: "ни у кого в твердой памяти и здравом рассудке не может быть потребности в сердечных муках, переживаниях, безумствах – во всех этих безрассудных поступках, незрелом и небезопасном обращении со своим здоровьем, нервной системой и самой жизнью, о которых с таким пылом поют, плачут, скачут и всячески пропагандируют средства массовой информации."
Но СМИ не могут повлиять на чувства, которые у вас возникают к конкретному человеку... каждая любовь разная... и СМИ тут вообще ни при чём, а что действительно влияет - это то, какой вы человек на данный момент и каков человек, которого вы полюбили.
И вообще трудно объяснять любовь - откуда она берётся... приходит и уходит... именно в этот момент и к этому человеку... Конечно человек не хочет страданий, но в любви они неизбежны, если что-то не складывается или получается не так, как хотелось бы...
lunaluna1 # 16 августа 2012 года   +7  
Строить отношения без любви - значит намеренно лишить себя счастья.
Ремедиос # 16 августа 2012 года   +3  
Это зависит от того как человек понимает любовь. Статья об этом.
lunaluna1 # 16 августа 2012 года   +5  
Любовь невозможно понять умом разумом,штука неподвластная пониманию и объяснению.
Ремедиос # 16 августа 2012 года   +4  
lunaluna пишет:
Любовь невозможно понять умом разумом,штука неподвластная пониманию и объяснению.

Луна! Когда я сталкиваюсь с подобным мыслями или чувствами в себе, партнере либо на консультации - это проблема. Обычно это происходит, когда сталкиваешься с какими то детскими переживаниями или экзистенциальными проблемами. Тогда человека "несет". Может это и любовь, но построить на этом длительные отношения очень проблематично.
Отношения - это другое. Это не только наслаждения своими собственными чувствами, переживаниями и эмоциональными состояниями, в конце концов в эти игры можно играть и с самим собой и с виртуальным партнером - хоть с Кияну Ривзом! Был у меня такой случай на консультации. Дама была несколько лет влюблена в героя "Матрицы" даже английский язык выучила, чтобы поехать, познакомиться с ним в Канаде.
Чтобы начать отношения таких чудесных переживаний в общем-то не надо - достаточно банального интереса друг к другу и дружеского расположения, любовь развивается, постепенно начинаешь доверять другому, раскрываться перед ним, получать удовольствие в том числе и телесное. Это спокойнее и менее волнительно чем в инфернальных отношениях, но в конечном счете не менее, а даже более приятно, к тому же за это не надо "платить" разочарованием и страданиями. Но для этого нужно выбирать других партнеров.
komar-ik # 16 августа 2012 года   +6  
Ремедиос пишет:
любовь развивается

ВОТ ОНО! ключевое слово!
имхо, все вот эти инфернальные отношения - с заламыванием рук и вскрытыми венами - страсть, зависимость, но не любовь.
любовь подобна реке на равнине - спокойная, сильная на в то же время тихая.
страсть - дело другое. сми и проч. пропагандируют именно ее. собственничество, взрывы эмоций, секс вперемешку с битой посудой, ревность до светопреставления в отдельно взятой единице пространственно-временного континуума... - вот далеко не полный перечень всех ее прелестей. соглашусь с автором статьи, что сейчас именно этот концепт нам навязывается под соусом "любви" но,как говорит народная мудрость... не все то золото, что блестит.
Яна Виноградова # 17 августа 2012 года   +2  
komar-ik пишет:
имхо, все вот эти инфернальные отношения - с заламыванием рук и вскрытыми венами


это психиатрия, я бы сказала)
 
вот девушка прямо на эту тему статью написала -
 
http://www.myjulia.ru/post/547406/#com3647025
Lira # 17 августа 2012 года   +1  
Нет, упомянутую статью написал другой человек: это одна из глав книги д.м.н. психотерапевта М.Е. Литвак "СЕКС В СЕМЬЕ И НА РАБОТЕ".
Muzika # 17 августа 2012 года   +1  
Страсть всегда такая? Крайность несусветная? А поспокойнее не бывает? И что за любовь между м и ж без страсти?
Muzika # 17 августа 2012 года   +1  
А с изначальными сильными чувствами друг к другу разве невозможно построить гармоничные счастливые отношения? И длительные? Обязательно будут страдания и разочарования? Большая любовь всегда только инфернальна? А позитивна она не может быть?
Может это просто Ваш сложившийся стереотип? Мой опыт показывает, что это возможно... ))
А в отношениях, которые начались не с любви, а просто с интереса и дружбы, не бывает проблем в последствии, разочарований? Может быть движение как вверх, так и вниз... можно разгореться, а можно и остыть совсем... А если они кого-то полюбят на стороне... придёт большая любовь... и всё, конец спокойной идиллии...
Химера2 # 16 августа 2012 года   +7  
Честно говоря, уж к 30-то годам пора это понимать каждому человеку- где реальность, а где худ.вымысел. Я, например, как поняла это, так и построила гармоничные отношения. Я тоже не люблю непредсказуемые эмоциональные порывы , не понимаю несчастную любовь- в жизни не стану тратить время на бесплодные страдания- это нерационально. Любовь бывает разная. И каждый имеет такую, какую он хочет. Хочешь страданий- пожалуйста. Хочешь мира и гармонии- исключи страдания. Страдания нужны, если ты- творческий человек и они "сподвигают" тебя. Страдания нужны эмоциональному мазохисту.
пуговичка # 16 августа 2012 года   +2  
Любовь - это чувство не рациональное, остальное расчет, в итоге скучно.
Muzika # 17 августа 2012 года   +1  
Химера пишет:
не понимаю несчастную любовь- в жизни не стану тратить время на бесплодные страдания- это нерационально. Любовь бывает разная. И каждый имеет такую, какую он хочет. Хочешь страданий- пожалуйста. Хочешь мира и гармонии- исключи страдания. Страдания нужны, если ты- творческий человек и они "сподвигают" тебя. Страдания нужны эмоциональному мазохисту.

Классно вот так уметь - чувства по заказу... научите, я вот не умею... бывает, что влюбляюсь и страдаю, хотя умом понимаю, что это глупо и нерационально.
ирина 49 # 16 августа 2012 года   +3  
Ремедиос пишет:
В итоге в общественном сознании крепко-накрепко закрепился именно инфернальный образ любви – нереализованной, безответной, виртуальной, сопровождающейся страданиями, стенаниями, иллюзиями и фантазиями. Любовь счастливая...... а любовь ли это?

Странный итог.. Если в моем сознании не закрепился инфернальный образ любви, то я не принадлежу к общественному сознанию или у меня его вообще нет
Ремедиос # 16 августа 2012 года   +2  
У Вас более критичный взгляд на информацию. Что Вы, кстати, и демонстрируете, а в чем проблема?
ирина 49 # 16 августа 2012 года   +3  
Разве то, что мы относимся по-разному к данной теме, является проблемой? Я не совсем согласна - вот и "критичность". Ну и еще потому, что в моем понимании любовь - это более емкое понятие, чем отношения мужчины и женщины
Ремедиос # 16 августа 2012 года   +2  
Нет конечно, я о том, что именно Вы акцентируете внимание. Это вопросы на понимание.
Более емкое понятие - в смысле любовь к детям, родителям, друзьям? Или Любовь как внутреннее состояние человека, его способность и внутренняя реальность, которую он создает?
ирина 49 # 27 августа 2012 года   +1  
Ремедиос пишет:
как внутреннее состояние человека

Да. И не только. Также сама Жизнь, главный закон Жизни, позволяющий развиваться в гармонии с замыслом творения.
майя # 16 августа 2012 года   +4  
Интересная точка зрения....как-то ..рационально что-ли, скучно...Человек не может жить без страстей, так уж устроен...а какие это страсти - возвышающие или разрушающие, это другое дело.
Утверждать, что Любовь - это вымысел, продукт воображения поэтов...
Ремедиос пишет:
если хочешь отношений, надо забыть о любви.

Влюблённые всегда стремятся к отношениям, а вот что из этого получится...никто предугадать не может...
Ремедиос пишет:
работать не над любовью, а над отношениями и собственной способностью к близости.

Вот с этим утверждением я согласна!
Ремедиос пишет:
счастливая любовь вызывает гораздо меньший интерес у читателей, чем разного рода инфернальные связи и события.

счастливая любовь...не скажите...такие примеры вдохновляют и приносят радость за людей,если у читателей есть способность, (умение) радоваться за ближнего...или интерес - как это им удалось?!
Всё начинается с ЛЮБВИ, а чем заканчивается...что построил, то и получил...
Ремедиос пишет:
Любовь счастливая, когда никто ни от кого не бежит и хочется жить, а не вешаться, скучна и даже вызывает недоумение, а любовь ли это?

Если людям хорошо вместе, кому какое дело, и как Это назвать - не имеет значения. То, что любовь может трансформироваться, имеет разные периоды- от бурной страсти к тихой, нежной привязанности, потребности быть рядом, давно известно...Просто у каждого есть выбор - быть или не быть...
Ремедиос # 16 августа 2012 года   +4  
Привет, дорогая! Всегда с интересом читаю Ваши комментарии и вижу больше общего, чем различий. Конечно, никто не хочет пожить жизнь, не познав муки ревности и треволнения страсти, надо только, чтобы человек понимал, что это его свободный личный выбор. А не считал, что это единственно возможный сценарий отношений, в которые его как куклу запихнули. Тут есть о чем говорить. И о признаках качественных, конструктивных отношений в первую очередь. Можно самые замечательные чувства втоптать в грязь за полгода, а можно пронести через десятилетия очень спокойную искреннюю дружбу. Понятие "любовь" оказывает на многих какое-то гипнотическое воздействие, а ведь карт-бланш в отношениях никто никому дать не может.
майя # 16 августа 2012 года   +8  
)))) я восприняла эту статью как некую провокацию....)))
Спроси меня сейчас дать полное определение любви - я не смогу...столько всего намешано...)))
Но, то что ЛЮБОВЬ есть я не сомневаюсь!)))
Ремедиос # 18 августа 2012 года   +3  
Конечно есть, только надо различать ее "прекрасные порывы" от невротических проявлений. Продолжение в дневнике у Химеры, очень рекомендую.
http://www.myjulia.ru/post/547406/
майя # 18 августа 2012 года   +5  
))) я уже сходила, прочла,диагноз получила, комент оставила...)))
Руслёна # 18 августа 2012 года   +3  
<майя пишет:
прочла,диагноз получила,

Хихихихи! Стесняюсь спросить- какой?)))
Elektra_LR # 20 августа 2012 года   +5  
Диагноз или ярлык, по-моему, уже получил каждый (или почти каждый!).
Руслёна # 20 августа 2012 года   +3  
Это когда по этой ссылке сходили? Я уже боюсь туда идти!)))
Elektra_LR # 20 августа 2012 года   +4  
...ну, некоторым (мне, например) - здесь...
Туда пока не ходила - вдруг такое о себе узнаю... - а, была-не была , времечко останется - загляну!
Skarlet # 20 августа 2012 года   +4  
нЭнада!!!)))
Elektra_LR # 20 августа 2012 года   +4  
Это самое то слово, чтоб я что-либо сделала непременно!
Skarlet # 20 августа 2012 года   +4  
вот, блин!)))))
Elektra_LR # 20 августа 2012 года   +4  
... а что поделать? Женщина ж - логики не то чтоб ноль, отрицатальная величина!
Skarlet # 20 августа 2012 года   +4  
не говори потом, что я тебя не предупреждала!))))
Elektra_LR # 20 августа 2012 года   +4  
...Хм... Сходила... Жива... Завтра пойду ещё...
Руслёна # 20 августа 2012 года   +3  
Не страшно? Чё там хоть есть?
Elektra_LR # 20 августа 2012 года   +4  
... У меня лично напрашивается вывод (но нетолько из статьи. Я решила чуть шире познакомиться с проблемой), что все мы находимся в пограничном состоянии...
Руслёна # 20 августа 2012 года   +3  
Ну, мне это уже как бы и не надо!)))\А тебе- удачных "раскопок"!
Elektra_LR # 20 августа 2012 года   +4  
Спасибо, друг! Мои "раскопки" иной раз дают очень неожиданные результаты...
Руслёна # 20 августа 2012 года   +3  
Надеюсь, положительные для тебя!)))
Elektra_LR # 20 августа 2012 года   +4  
... многие знания рождают многие скорби...
...если серьёзно, ко всему пытаюсь подходить конструктивно...
Руслёна # 20 августа 2012 года   +3  
Ну и правильно!)))
MAKAKA # 20 августа 2012 года   +5  
Elektra_LR пишет:
Сходила... Жива... Завтра пойду ещё...

Ну ты Mаааастер... Я зашла и вышла...Не осилила,,,Очень много букоффок
Elektra_LR # 21 августа 2012 года   +3  
... да какой я мааастер?!... потому и вышла за пределы Джу, что знакомые букоффки в смысл не складывались ...
Циркач # 16 августа 2012 года   +12  
Ремедиос, землячка, что же тебе так не повезло... Сегодня. ))))))))
Потому, что завтра ты встретишь Его. И забудешь весь свой бред.
Хотя... "психолог, астролог, консультант по вопросам отношений" - как все запушено...
Тут одним только поцелуем эту спящую красавицу не разбудешь.
Тут придется вспомнить все, чему учили Казанова, Дон Жуан, Байрон, Пушкин и Джек Николсон и...перелистать еще раз Камасутру )))))
Но главное - внимательно перечитать Бальзака! И не потому, что возраст подходящий. ))))))) (простите, Ремидиос)
А потому, что ему принадлежат строки:" «Четверть часа, которые я вечером могу провести у тебя, означают для меня больше, чем все блаженство ночи, проведенной в объятиях юной красавицы…» «Сорокалетняя женщина сделает для тебя все, двадцатилетняя – ничего!»
 
Что же - желаю кому-то удачи! )))
 
П.С. Кстати, по поводу отсутствия любви в прошлых веках:
«Тот, у кого в сердце сохранилось пламя галантности последних столетий, тот окружает женщин глубокой нежностью, мягкой, взволнованной и вместе с тем живой. Он любит все, что касается их, что идет от них, любит их самих и все, что они делают. Он любит их туалеты и безделушки, их драгоценности, их хитрость, их наивность, их вероломство, их ложь и их шалости… Он умеет сказать им то, что им нравится, заставить их понять свои мысли и, никогда не шокируя, не задевая их хрупкого и чуткого целомудрия, дать им почувствовать затаенное и сильное желание, которое всегда горит в его взгляде, всегда трепещет на его устах, всегда пламенеет в его жилах… Он готов по первому их зову помогать им, защищать их… Он не просит у них ничего, только немного ласкового расположения, немного доверия или интереса к себе, немного благосклонности или хотя бы вероломного лукавства». (ГИ ДЕ МОПАССАН , Гимн французской галантности)
Ремедиос # 16 августа 2012 года   +5  
Не повезло - вчера...
Сегодня все нормально! Статья не биографическая.
Циркач # 16 августа 2012 года   +3  
Ремедиос пишет:
Сегодня все нормально!

...От эта я не понял... Так что же сегодня "все нормально" - полюбили?
Ремедиос # 18 августа 2012 года   +1  
Это секрет!
Who_I_am # 16 августа 2012 года   +4  
Как прекрасно написано!
lileawait # 17 августа 2012 года   +1  
Циркач пишет:
Гимн французской галантности)

Циркач ! Ну нельзя же так ! По всем чувствительным стрункам !
Уже влюбляюсь !!!)))
Muzika # 18 августа 2012 года   +1  
Циркач пишет:
Сорокалетняя женщина сделает для тебя все, двадцатилетняя – ничего

Если 20-летняя женщина любит по-настоящему, она сделает всё.
Руслёна # 18 августа 2012 года   +3  
А что всё? Всё- понятие растяжимое!))))
майя # 18 августа 2012 года   +2  
Muzika пишет:
Если 20-летняя женщина любит по-настоящему,

....боюсь, что жизненного опыта и зрелой чувственности у неё не хватит... )))
Лисёна # 18 августа 2012 года   +2  
И тем не менее, она постарается))) Потому что любит))) А иначе никак не научиться и жизненный опыт не приобрести)))
майя # 18 августа 2012 года   +3  
))) согласна - постарается....ж.опыт по другому не нажить...
но, в каждом возрасте свои прелести!...)))
Лисёна # 18 августа 2012 года   +3  
майя пишет:
в каждом возрасте свои прелести!

О, это безусловно)))
Muzika # 19 августа 2012 года   +3  
Думаю, что важнее чувства, чем опыт. Когда есть взаимная и страстная любовь, то нет никаких комплексов и ограничений, полная свобода и доверие. И даже если не хватает какого-то опыта, то помогает природа, интуиция, а главное - любовь. ))
Камлана # 16 августа 2012 года   +4  
Ремедиос пишет:
Потому что любви на самом деле НЕТ!

Приплыли.... сушим весла...
 
Ремедиос пишет:
Есть отношения, которые призваны удовлетворять реальные человеческие потребности в сексе, близости, телесном контакте, понимании, безопасности, денежной поддержке, партнерстве наконец,

а все это вместе когда бывает и не доводит до суицида, а дает крылья и помогает жить, опять же потому, что эти отношения дают тебе секс, близость, телесный контакт, понимание.... и далее по списку который Вы огласили... это и есть любовь.
Ремедиос # 16 августа 2012 года   +2  
Конечно! Просто есть вопросы, которые никто не задает, возможно даже не задаст никогда, даже самому себе, а ведь это по сути наши основные мотивы, как программы в компьютере. Например, ради чего мы живем или что для Вас любовь? Ответить на эти вопросы означает узнать самого себя.
Ольга Сирота # 16 августа 2012 года   +6  
Ремидос! Мне понятно о чём Вы пишите. Но, право слово, какая-то путаница прослеживается во всём
Ремедиос пишет:
есть вопросы, которые никто не задает,

Та ладна! именно этими вопросами, косвенно или явственно и пронизана наша жизнь. Вопросами и поисками ответов. Это и есть те темы, которые Вы упоминаете. Всё - про то же..
АхаВаще никто не задаёт.
Ремедиос пишет:
Например, ради чего мы живем или что для Вас любовь?


Ремедиос # 16 августа 2012 года   +1  
А лично конкретно Вам? Сколько раз Вы сами или Ваш друг задавал вопрос ради чего Вы живете? Сколько раз Вы спрашивали у своей мамы. что для нее означает любить Вас?
Оля, Вы меня удивляете! То что написано в поисковике - чужое мнение. Нельзя прожить жизнь меряя себя по чужим меркам. Нелегко -то, но надо находить свои.
Ольга Сирота # 16 августа 2012 года   +4  
Ремедиос пишет:
Оля, Вы меня удивляете!

А Вы меня что-то разочаровываете...
Ремедиос пишет:
То что написано в поисковике - чужое мнение. Нельзя прожить жизнь меряя себя по чужим меркам

Это всё понятно и очень банально звучит. Очень-очень. Я начала терять Вас за какими-то общими фразами, которые идут, как фон.
Поисковики я Вам показала в ответ на Ваше:
Ремедиос пишет:
есть вопросы, которые никто не задает, возможно даже не задаст никогда, даже самому себе

Ремедиос пишет:
А лично конкретно Вам? Сколько раз Вы сами или Ваш друг задавал вопрос ради чего Вы живете?

Стесняюсь спросить, Вы правда думаете, что все вокруг тупят и ДО ВАС этими темами не озабочивались? Забавно
Ремедиос # 17 августа 2012 года   +1  
Типичный скорпионовский треп! Не нравятся статьи - не читайте. Не нравится думать - не думать! Всего доброго!
Яна Виноградова # 17 августа 2012 года   +3  
гороскоп здесь ни при чём)
 
это стиль общения(
Ольга Сирота # 17 августа 2012 года   +3  
Яна пишет:это стиль общения( Верно, Яна Виноградова. Мой стиль общения здрав и реален. Он отличается от подобного тупизма:
Ольга Сирота # 17 августа 2012 года   +5  
Ремедиос пишет:
Типичный скорпионовский треп!

Типичный околонаучный бред!
Ремедиос пишет:
Не нравятся статьи - не читайте. Не нравится думать - не думать!

Да ну?! В таком случае - не умеете писать - не беритесь! Не умеете вести дискуссию и аргументировать позицию - не переходите на "сам дурак"! Хотя...а что ж Вам остаётся, если иначе Вы не умеете...
Ремедиос пишет:
Всего доброго!

Аха, я вообще то не прощаюсь ещё!
Skarlet # 17 августа 2012 года   +7  
тааак.. столкнулись два психолога... ну-ну...))))))))))))))))))))))))
Ольга Сирота # 17 августа 2012 года   +6  
Чур, я не психолог. Я женщина в Любви!
Любовь - есть!)))))
пуговичка # 17 августа 2012 года   +5  
Ох и гремучая смесь!
ИЮшка1 # 18 августа 2012 года   +5  
Ольга пишет:
Любовь - есть!)))))

Любовь -есть, она не может не есть!))))))
Ремедиос # 18 августа 2012 года   +1  
Лисёна # 16 августа 2012 года   +2  
Грустно как-то... Некоторые любовь сводят к химическим связям, а Вы вот утверждаете, что её совсем нет... Страдать плохо, никто не спорит, но как поётся в одной моей любимой песне - "не пройдя преисподней, вам не выстроить рай". Иными словами, не познав страдания, не будешь ценить любовь.
Who_I_am # 16 августа 2012 года   +2  
Любовь была и будет. Просто не нужно её путать со стастью. Страдать заставляют страсти, а не любовь.
lileawait # 17 августа 2012 года   +3  
Who_I_am пишет:
Страдать заставляют страсти, а не любовь.

Абсолютно !
delany # 16 августа 2012 года   +6  
мои пять копеек, если позволите. зарисовка из отроческого периода. сидим с мамой, по очереди листая "Работницу". там тест, уже не помню, о чем, но один вопрос, вернее, наши ответы, помню до сих пор. вопрос: "Какую бы вы предпочли модель отношений с любимым - бурные выяснения, ревность и страстные примирения или тихие и спокойные отношения?" (не ручаюсь за точность цитаты, но в данном случае важен смысл - это именно такая "инфернальная" любовь или "скучная"). я с высоты тогдашних 14-ти лет захотела страстей, разрывов и примирений, а мама - выбрала второй вариант. сегодня моя дочь в свои 15 хочет жить по первому варианту, а мне уже комфортней со вторым
пуговичка # 16 августа 2012 года   +4  
Эволюция любви плюс опыт, мудрость.
Ремедиос # 17 августа 2012 года   +1  
А может быть ребенок принимает на веру то, что пишут в глянцевых журналах и показывает в мелодрамах, но с возрастом и опытом "рожки и копытца" становятся видны, ума хватает пересмотреть свои взгляды. И только особенно проблемные или несчастливые остаются в этом до конца дней своих.
delany # 17 августа 2012 года   +3  
ну, во время моей юности понятие "глянцевые журналы" воплощали "Работница", "Крестьянка" и "Радянська жінка". а там, сами понимаете, "секса не было", да и о гламуре никто не слышал. самым скандальным чтивом, попадавшим мне в руки, был "Студенческий меридиан". сегодняшние "Юные леди" и прочие кул-гел раздражают именно пропагандой сексуальных отношений, прикрытых флером влюбленности. пытаюсь дочке объяснять разницу, но в своем отечестве пророков как не было, так и нет
Ремедиос # 18 августа 2012 года   +4  
Эти журналы для 15-ти летних таки зло. Эти инструкция как заняться оральным сексом и преодолеть стыдливость если парень предлагает анальный. Это мрак!
Мне в 80-е хватило "Темных аллей" Бунина - долго строила отношения по ним.
galka_com # 16 августа 2012 года   +6  
) Я тоже только к 33 пришла к такому же выводу, как и Вы. Впечатлительная. Романов в детстве и юности обчиталась. Правда, будет о чем вспоминать. Весело было - бурно. До этого времени тоже все ждала Его. А сейчас смотрю вокруг и понимаю, что столько интересного в мире. И жить одним человеком, дышать им я уже не смогу. Как хорошее дополнение к жизни - да, а если человек создает дискомфорт, то лучше одной. Я - за гармонию. А все начилось с изучения статей о любви и любовной зависимости. В жизни вижу очень много "наркоманов любви", которые ищут острых ощущений. Каждому свое)
delany # 17 августа 2012 года   +4  
Ремедиос пишет:
Романов в детстве и юности обчиталась.

меня научила отличать роман от реальности подруга, правда, она сама об этом не знает. за нею ухаживал очень приличный мальчик - порядочный и самостоятельный. предложил ей познакомиться с его родителями. она отказалась. на мой вопрос "???" она ответила так:"Я не чувствую к нему того, как это описано в книжках. значит, это не любовь". я тогда впала в прострацию, постепенно из нее вышла, и теперь никогда не сравниваю свои чувства с описанными в беллетристике.
Nataloshka # 16 августа 2012 года   +8  
Почитала я тут все мнения. А моё такое. У всех разные мнения на счёт любви в силу разности возрастов и полов (Циркач, delany и т.д.). Бурная любовь или старсти, что одно и тоже это гормоны тестостерон и эндорфины. Никто же не похвастается здесь, что у вас были страсти и бурная любовь всю жизнь с одним человеком. Гормоны бурлят вызывая химическую реакцию в мозгу, вот и мечемся, страдаем, максимум до 2х лет пока гормоны не утихнут. Кстатис возрастом их проявление вообще ослабевает, это объясняет наше отношение к бурной любви "На всю жисть!" в юном возрасте и к спокойной любви после 30 лет. А как насчёт любви к родителям, детям, домашним питомцам? А как насчёт условной и безусловной любви? Ведь наших детей и родителей мы любим "вопреки...", то есть без условий. А вот мужчин или женщин как партнёров и любовников любят "потому что...", то есть при условиях - потому что он весёлый, она красивая, он играет на гитаре и сочиняет песни обо мне, у нее обалденная грудь и т. д. Я соглашаюсь с автором. Понятие "любовь" для каждого разное, но гораздо комфортнее, приятнее, безопаснее, мудрее и труднее - построить такие отношения гармоничные и спокойные, которые после бурной любви с этим человеком тебя и сподвигают на желание жить с этим человеком долго и счастливо, спокойно и без страданий, уважая друг друга и оберегая от всяких там страстей мордастей, нервных срывов и головокружительных взлётов за которыми следуют как правило не менее головокружительные падения, больно. А острых ощущений можно поискать и в других видах спорта, не обрекая при этом себя и своего партнера на муки ревности, нерные срывы и не дай Ьог попытки суицида. Как варианты - прыжки с парашютом, без парашюта, музыка, путешествия, много разного.
Ремедиос # 17 августа 2012 года   +2  
Возможно все же дело не в гормонах, а в неопытности детей и подростков. Их легче обмануть блестящей оберткой и красивыми словами. А конфетка-то оказывается горькой и вообще мерзкой на вкус! У 20-ти летнего юноши или девушки может быть физиологическая потребность в близости выше чем у людей по-старше, но они тем не менее препятствуют удовлетворению этой потребности, тиражируя принцип: "Сильней на свете тяга прочь и манит страсть к разрывам!" (Пастернак)
Nataloshka # 17 августа 2012 года   +3  
Да, Пастернак непревзойден как это было всегда. Но здесь обсуждается 2 типа любви - спокойная и "Ух, чтобы всё и на всегда". И у подростков и у молодых бывает хорошая страсная любовь потом перерастающая в хорошую гармоничную спокойную любовь, то есть не все конфетки гадкие. Вопрос почему возникает эта страстная любовь с переживаниями, кому она нужна и нужна ли она вообще.
Ремедиос # 18 августа 2012 года   +1  
Да я тоже об этом думала, у подростков тоже разные бывают романы - одни ребята проводят много времени вместе и все у них мирно, красиво и счастливы, а у других - дурдом, - ссорятся, мирятся, треплют друг другу нервы. Все таки есть тут два момента - невротический (гадкая конфетка) и реклама этого невроза (блестящая обертка). Невротику нужны игры. Химера разместила в своем дневнике главу из книги, очень интересная информация по этому поводу. Тут есть о чем думать!
http://www.myjulia.ru/post/547406/
Muzika # 17 августа 2012 года   +3  
Nataloshka пишет:
Кстатис возрастом их проявление вообще ослабевает, это объясняет наше отношение к бурной любви "На всю жисть!" в юном возрасте и к спокойной любви после 30 лет.

У меня после 30 лет всё как раз усиливается и развивается... )) Никакие другие виды деятельности не заменят Любви... ))
Nataloshka # 18 августа 2012 года   +2  
А любовь это не деятельность, а чувство. Можно любить тихо спокойно, как у Ахматовой, помните? Но это не говорит о том что нельзя одновременно любить и заниматься работой, детьми, спортом, домашним и приусадебным хозяйством и т. д. Или кишка тонка? ))
Muzika # 18 августа 2012 года   +2  
Я не про то.... )) тут говорили, что можно заменить острые ощущения любви другими видами деятельности - спортом и т.д. Вот я и говорю, что всё это не заменяет Любви.
Руслёна # 18 августа 2012 года   +4  
Ремедиос пишет:
говорили, что можно заменить острые ощущения любви другими видами деятельности -

У меня подруга по ночам усиленно стирала!)))
Muzika # 19 августа 2012 года   +4  
Бедная женщина... )))(((, а когда она спала?
Руслёна # 19 августа 2012 года   +4  
Не знаю, днём она работала, в поликлинике, детским врачом.)))
ИЮшка1 # 18 августа 2012 года   +3  
Nataloshka пишет:
Кстатис возрастом их проявление вообще ослабевает,

Это вы по себе судите? Ослабление не замечаю (мне 45), может позже? А вообще, об этом думать не хочется....
Nataloshka # 19 августа 2012 года   +2  
Вы хотите сказать, что в Ваши 45 ведете себя так же как влюбленные подростки?? То есть можете оборвать все цветы с клумбы в центре города чтобы подарить их, написать СМС ему что если он не придет сейчас вы себе вены перережите, или отодрать за волосы при всех якобы вашу соперницу. Все эти примеры и много еще чего - проявление любви в юном возрасте, когда играют именно гормоны и человек плохо себя контролирует. Если говорить о сексе, то здесь конечно количество переходит в качество именно после 30 - 35 лет.
Флю # 19 августа 2012 года   +4  
Nataloshka пишет:
написать СМС ему что если он не придет сейчас вы себе вены перережите, или отодрать за волосы при всех якобы вашу соперницу

а это признаки любви в юном возрасте?
Руслёна # 19 августа 2012 года   +4  
Флю пишет:
это признаки любви в юном возрасте?

Наблюдала такую картину, с перерезыванием вен в знак любви.((( Жуть жутчайшая!
Флю # 19 августа 2012 года   +4  
Ни в школе, ни в универе, ни на работе -никто не резелся и тем более за волосы не драл. Так уж вышло...
Руслёна # 19 августа 2012 года   +5  
Слава Богу, что никто такой галиматьёй не занимался у тебя. Я своих воспитываю так, чтобы не было таких завихрений в голове- разумно подходить к каждой ситуации. ДАй Бог, чтобы и дальше они такими были.)
Флю # 19 августа 2012 года   +4  
Так вот и не понимаю я тёмная, почему резать вены и драть волосы якобы норма для подростков.
Руслёна # 19 августа 2012 года   +5  
Это не норма...((( Это нарушение психики. Я считаю это что-то типа шизы.
пуговичка # 19 августа 2012 года   +4  
Абсолютно согласна.
Muzika # 19 августа 2012 года   +6  
У меня ничего подобного не было в подростковом возрасте, и количества тоже... а про качество после 30-ти согласна... )) Думаю ещё, что женщина больше раскрывается в этом плане после родов.
Была у меня подростка большая и платоническая любовь ко взрослому мужчине (он меня в себя влюбил), но вела я себя прилично, то есть гордо. Подростки ведь тоже разные... или просто я белая ворона... я тогда не любила ровесников, они мне были не интересны.
Elektra_LR # 20 августа 2012 года   +4  
Ремедиос пишет:
белая ворона


Ага, две вороны! Давайте всех ворон посчитаем...
****
СТОП!!! ...А что с цитировантем? Пишет же MUZIKA? ...Или... ???
Руслёна # 20 августа 2012 года   +4  
ЗДесь чего-то с этим цитированием...((( Оно уже от наших комментов,
того... спятило.)))
Elektra_LR # 20 августа 2012 года   +3  
...будем надеяться, что только цитирование, а не мы!!!
lileawait # 20 августа 2012 года   +3  
Elektra_LR пишет:
только цитирование, а не мы!!!

А неча на цитирование пенять ...))))))))))))))))))))))))
Elektra_LR # 20 августа 2012 года   +5  
... Да! Да! Да! Псих я законченный! Причем с детства!...
 
Вы вот лучше скажите - вороной будете? Или по большой любви тоже вены себе резали и проходу ему не давали?
Руслёна # 20 августа 2012 года   +4  
Я не ворона, но и вены себе никогда не резала, мне это даже в голову не приходило!))) Я уж точно не псих.))Страдала молча.
Elektra_LR # 20 августа 2012 года   +5  
Если страдала молча, не открещивайся - ворона ты!
Руслёна # 20 августа 2012 года   +4  
ПОчему такие выводы? Все, что ли сразу кидаются себя резать
или из окон выбрасываться?Я таких знаю не много.
Elektra_LR # 20 августа 2012 года   +5  
... так и я о том же...
пуговичка # 20 августа 2012 года   +4  
Руслёна пишет:
Я таких знаю не много.

Вот вопрос кто после этого ворона?
Руслёна # 20 августа 2012 года   +3  
И хто??? Для непонятливых...Плиз!
Elektra_LR # 20 августа 2012 года   +7  
Квинтэссенция статьи (если я ошиблась - поправляйте, пожалуйста) - Любви нет. Есть отношения. Они бывают долгие, скучные, но! здоровые. А бываю бурные, страстные, но! суицидальные.
 
Вот я и предложила отозваться тех, у кого бурная страстная юношеская влюбленность прошла без попыток самоубийства. Оказалось, что таких довольно много...
MAKAKA # 20 августа 2012 года   +7  
Блин, а я даже не страдала ни разу...Я всегда любила тех, кто любит меня,а кто меня не любит, чего это я его любить буду...Не, ну были там конечно пару раз сопли- слезы, но не от любви,а от задетого самолюбия..Причем даже тогда я это понимала...Короче,,жизнь прожита зря- без страданий и резания вен,Все, пойду повешусь!
Руслёна # 20 августа 2012 года   +4  
MAKAKA пишет:
Короче,,жизнь прожита зря- без страданий и резания вен,

ТОчно-точно!)))
Elektra_LR # 21 августа 2012 года   +5  
Ага, помнишь, я тоже как-то "повеситься" пыталась? - оказалось, там уже мышь!!! Живи, пожалуйста, нам на радость!
MAKAKA # 21 августа 2012 года   +5  
Помню- помню,,Но мне кажется у меня более "Серезный" случай
Elektra_LR # 21 августа 2012 года   +5  
Не тревожься (это проявление невротика) - "и тебя вылечат, и меня вылечат" (С)
MAKAKA # 21 августа 2012 года   +4  
Блин, так я еще и невротик?
Неее, и как с таким диагнозом жить теперь?
Elektra_LR # 21 августа 2012 года   +6  
Так я ж выше писала:
 
Elektra_LR пишет:
что все мы находимся в пограничном состоянии...


Полночи читала признаки и проявления - не нашла ни одного знакомого(ни реального, ни виртуального) без оных... Кстати, девочки, много шутить - тоже невротизм (ну, пишут так...)
Skarlet # 21 августа 2012 года   +6  
хочешь сказать, что нам уже дружно можно идти сдаваться?)))))
Elektra_LR # 21 августа 2012 года   +6  
Skarlet, даже мой ребенок знает, что РУССКИЕ не сдаются!!!
 
Просто делюсь своими похождениями...
Skarlet # 21 августа 2012 года   +6  
я точно знаю, что для нас уже подготовлена палата с мягкими стеночками, а не то, что ты подумала)))))))))
Elektra_LR # 21 августа 2012 года   +6  
...А что я подумала? ...Ты свой недавний шедевр вспомнила, где вы все дружно палату арендовали, а я отказалась?...
 
Надо срочно отписываться от темы - меня не понимают, я не понимаю - сплошной невротизм!
Skarlet # 21 августа 2012 года   +6  
срочно под стол!)))))
Elektra_LR # 21 августа 2012 года   +6  
Руслёна # 21 августа 2012 года   +5  
Я уже второй день там от вас прячусь!)))
Руслёна # 20 августа 2012 года   +4  
Elektra_LR пишет:
Оказалось, что таких довольно много.

Тебя это огорчило или как? Не поняла!))))
Elektra_LR # 21 августа 2012 года   +5  
...да почему ж меня это должно огорчить?! Нет, конечно! (Руслён, со мной действительно всё так плохо? Похоже, пора бросать эту тему - вроде, раньше ты меня понимала)...
Руслёна # 21 августа 2012 года   +4  
Поменяй аватарку, а о я не понимаю, когда ты шутишь, а когда серьёзная!)))Уж больно серьёзный "товарисч" у тебя там зубки скалит.))А тему что бросать, тема весёлая!)))
Elektra_LR # 22 августа 2012 года   +4  
Т-а-а-а-к ! ! ! ...d&rsquo;ej`a vu... А я и есть - очень серьёзная...  Если ты скажешь, что видишь меня так - повешусь рядом с Макакой!!!
Lira # 28 августа 2012 года   +3  
Ой, нет! Нееее, ну распоряжаться своим телом Вы вольны, без сомнения!
Но, не надо нас лишать столь остроумного собеседника!
 
Пы. сы. *шепотом* не надо такие блестяшки в комменты вставлять. а то так и кажется, что коммент оставил совсем другой пользователь, почитатель тех самых "блястяшек")))
Elektra_LR # 29 августа 2012 года   +2  
lira пишет:
остроумного собеседника

Польщена... Спасибо!
Мне уже разрешили ничего не менять!
Ремедиос # 21 августа 2012 года   +2  
Совершенно согласна! Мало того, что гормоны, так еще и не лучшие образцы с экрана и эстрады. На нестабильную подростковую психику, на сложнейший этап социализации, на неумение критически мыслить накладывается какой-нибудь образец неразумного и неосторожного обращения со своей жизнью.
Ремедиос # 18 августа 2012 года   0  
Nataloshka пишет:
Никто же не похвастается здесь, что у вас были страсти и бурная любовь всю жизнь с одним человеком.

Этот момент мне особенно понравился! Действительно так! МОжет сейчас по происшествию лет и приятно вспомнить о страстной и несчастливой любви, но на самом деле нет ничего хорошего в разбитом сердце и не сложившихся отношениях. Спасибо, Наталочка!
Muzika # 18 августа 2012 года   +4  
Но ведь бывает страстная и счастливая... и надолго... где есть всё: и страсть, и дружба, и духовная близость - тогда и влечение с возрастом не ослабевает, и чувственность развивается в паре.
Руслёна # 18 августа 2012 года   +5  
Ремедиос пишет:
Но ведь бывает страстная и счастливая... и надолго..

Бывает- у моих бабушки и дедушки.
Muzika # 19 августа 2012 года   +4  
А сейчас не может быть? Может, я вам точно говорю! ))
Руслёна # 19 августа 2012 года   +4  
Я рада, что вы верите в это! Боялась, что наоборот...)))
Muzika # 20 августа 2012 года   +4  
Не только верю, я это проживаю. ))
Руслёна # 20 августа 2012 года   +3  
Счастья вам!)))))))))))))
Muzika # 20 августа 2012 года   +3  
Спасибо! ))) И вам!)))
Руслёна # 20 августа 2012 года   +3  
Лисёна # 18 августа 2012 года   +4  
Nataloshka пишет:
Никто же не похвастается здесь, что у вас были страсти и бурная любовь всю жизнь с одним человеком

Я со своим мужем вместе с 14 лет. Тоесть ровно половину моей жизни. Из них почти 10 лет мы женаты. Безусловно, были периоды некоторого остывания, в основном приходящиеся на рождение детей, но и страсть есть и любовь до сих пор. Только страсть здоровая и любовь без психов. Всё не так, как в статье, потому что любовь ЕСТЬ!
lema # 16 августа 2012 года   +5  
Последние 5 лет моей жизни твёрдо убедили меня.. Любовь есть!!!!!! По крайней мере смесь тех чувств и эмоций которые принято называть словом Любовь!!!! И мне отнюдь не 18 , а почти 45 ,так .что цинизма и жизненного опыта мне не занимать.
Ремедиос # 16 августа 2012 года   +7  
Конечно есть! Много и разной, важно, чтобы Вам было комфортно в ней!
пуговичка # 17 августа 2012 года   +3  
Единственная здоровая мысль.
lema # 17 августа 2012 года   +4  
Комфортно??? Комфортно может быть в шерстяных носках и удобном кресле после того как после проливного дождя доберёшься домой!! Мне в ней мучительно,тревожно и радостно до дрожи.. И не отличается это чувство и ощущения в зависимости от возраста! На заметку молодым и совсем юным!!! Я тоже думала ,что в 40 лет не возможно влюбится и сексом в таком возрасте не занимаются...думала когда мне было 20!!! Так же всё трепещет внутри ,так же летают бабочки в животе!! С разницей .что не такими категоричными мы становимся с годами,а мужчины становятся более трепетными,более опытными и мудрыми в постели.Ну конечно те мужчины ,которые к этому возрасту ещё не погибли от водки или разгульной жизни.Всё точно так ,же как и в 20,так же плачешь ,молишься надеешься,ревнуешь и сгораешь от страсти.Так ,что для молодых девчонок ,кто уж отчаялся.. любовь может прийти и в 40 и в 50.Не теряйте надежды.
Руслёна # 18 августа 2012 года   +5  
Комфортно может быть и с любимым.)))
lema68 пишет:
Комфортно может быть в шерстяных носках и удобном кресле

Вот так заберёшься ему на коленки, свернёшься калачиком и так сразу станет хорошо, тепло и комфортно!)))))))
Tabba # 16 августа 2012 года   +5  
Я сейчас читаю книгу Е.Сушко "Формула любви". Он затрагивает похожую тему. Рассматривает любовь со всех сторон: физиологии, инстинктов, рекламы и стереотипов навязанных обществом. У него проскальзывает такая мысль, что любовь (помимо всего прочего) это еще и большой бизнес. Люди зарабатывают миллионы на любви: фильмы и книги о любви, сувениры на любовную тематику и т.д.
А еще он пишет о том, что чаще влюбляются внушаемые натуры. Люди не поддающиеся внушению практически не влюбляются. Я вот тоже не очень поддаюсь влиянию со стороны, но сожалею об этом. Хочется любить не только родину)))
Nataloshka # 16 августа 2012 года   +4  
А что такое "любить Родину"? Более абстрактного типа любви и не найти.
Ремедиос # 17 августа 2012 года   +3  
А сколько людей погибло за эту "любовь"! Для многих и многих поколений эта абстракция определяла поступки. Березка, отчий дом, погост, первые странички в букваре, патриотические песни. А потом "За Родину!" А ведь эта идея тоже была искусственно введена в общественный дискурс царской еще цензурой. "За Бога, царя и Отечество!" Я немного знакома с историей этого вопроса.
Tabba # 17 августа 2012 года   +3  
Еще один тип внушаемой любви))). Но, черт побери, ведь это работает!
Ремедиос # 17 августа 2012 года   +4  
А то! Тут есть о чем говорить и что обсуждать!
пуговичка # 17 августа 2012 года   +5  
Ну и замечательно, у людей было хоть что-то святое, а теперь одна пошлость и грязь.
Jenna # 19 августа 2012 года   +5  
Раньше эмиграция воспринималась людьми как настоящая трагедия - патриотизм воспитывали с младенчества! А сейчас что? Десятиклассники мечтают о том, как уедут навсегда "за бугор"!
Руслёна # 19 августа 2012 года   +6  
Потому что жить невозможно стало.((( Даже молодые это понимают.
пуговичка # 19 августа 2012 года   +5  
Грустно, но так и есть.
Ремедиос # 17 августа 2012 года   +3  
Tabba пишет:
Люди зарабатывают миллионы на любви

Вот об этом я как раз не задумывалась совершенно, а ведь действительно! При том, что можно было выстроить более позитивное отношение к той же любви и не "мутить воду". С точки зрения маркетинга одинокий человек - хороший потребитель и покупатель. Больше тратит денег, менее защищен и удовлетворен в своей жизни, нуждается в некотором успокоении и суррогате в виде шопинга. Зачем пропагандировать семейные ценности? Ответственность в отношениях? Спокойный мирный, конструктивный подход к партнерству?
Muzika # 17 августа 2012 года   +2  
Tabba пишет:
А еще он пишет о том, что чаще влюбляются внушаемые натуры. Люди не поддающиеся внушению практически не влюбляются.

Что-то в этом есть... внушаемые и чувствительные... пару раз я заражалась любовью от мужчины... это что-то вроде гипноза, когда видишь настоящую любовь в его взгляде - это очень заразно... ))
Руслёна # 18 августа 2012 года   +4  
Tabba пишет:
Я вот тоже не очень поддаюсь влиянию со стороны, но сожалею об этом. Хочется любить не только родину)))

Всё получится!
Tabba # 25 августа 2012 года   +2  
Я верю, что получится! Иначе зачем жить? Без любви жизнь слишком многое теряет.
Лисёна # 17 августа 2012 года   +5  
Старалась читать все комментарии, но всё же возможно что-то упустила.. Мне кажется, Вы рассматриваете крайности. И как психолог, Вы именно с ними и сталкиваетесь в своей практике. Но давайте отметим, что для нормального подавляющего большинства "инфернальная", как Вы выразились, любовь - не норма! О ней пишут, снимают фильмы, рисуют картины и много ещё чего делают, но обычные люди так не живут. Они смотрят, читают, удивляются или расстраиваются, а потом идут и строят свои, нормальные отношения. Каждые отношения, я имею в виду именно отношения, строящиеся на любви, в любом случае проходят через некую нервную стадию, пока идёт процесс притирки друг к другу. Двое узнают друг друга, в чём-то идут на компромисы, в чём-то жёстко стоят на своём - они развивают свои отношения. Когда процесс притирки завершается, любовь входит в спокойную тихую стадию, когда двое наслаждаются друг другом и дарят друг другу только радость. Если в каких-то гранях двое не совпали, например, мужчина пьёт и бьёт свою женщину, то это опять ненормальные отношения. Если двое вместе, но кто-то из них любит совершенно другого человека - значит, изначально люди неправильно друг друга выбрали. Это больно, но не сметрельно. Люди идут и начинают всё сначала. И я ни разу не видела ни одну пару, которая очень счастлива вместе и любят друг друга, у которой бы изначально было всё тихо и гладко. Скорее наоборот - если б так было, я бы заподозрила, что любви в таких отношениях нет в помине, такие люди просто не нужны друг другу.
Рождение человека сопряжено с болью, так заведено природой и Господом Богом (кому что ближе). Так почему рождение любви должно протекать по-другому???
Ремедиос # 17 августа 2012 года   +2  
Лисёна пишет:
для нормального подавляющего большинства "инфернальная", как Вы выразились, любовь - не норма! О ней пишут, снимают фильмы, рисуют картины и много ещё чего делают, но обычные люди так не живут.

Правильно! Об этом статья. О деструктивной идее в общественном дискурсе. Она присутствует при том, что полностью противоречит интересам личности и естественному ходу вещей и вообще всему.
Лисёна пишет:
И я ни разу не видела ни одну пару, которая очень счастлива вместе и любят друг друга, у которой бы изначально было всё тихо и гладко. Скорее наоборот - если б так было, я бы заподозрила, что любви в таких отношениях нет в помине, такие люди просто не нужны друг другу.

А вот здесь не согласна! Хотя мы разное рассматриваем - я чаще консультирую не семейные пары, а женщин, у которых семейная жизнь не устроена. Если пара есть и остается вместе - статья не про них. "Муж и жена - одна сатана", что там происходит в паре, пока их самих это устраивает, хоть бы с моей точки зрения это нездоровые отношения - не наше дело даже давать оценку.
А вот на этапе "встречаний" если не заладилось с самого начала, например, один догоняет, а другой убегает - обычно толку не будет. Мой опыт говорит о том, что пара "узнает" себя и начинает взаимодействие довольно быстро. И период притирки не обязателен. Отсутствие проблем в отношениях вполне нормально и хорошо, и вовсе не значит, что любви нет. Так же как их наличие не означает, что любовь есть. Откуда взялась такая логика?
Яна Виноградова # 17 августа 2012 года   +5  
Чтобы любовь появилась в жизни, нужно, просто необходимо полюбить саму жизнь и себя в ней.
 
Без этого всё вокруг будет сплошным ребусом и казаться полнейшим абсурдом.
 
А ведь прекрасно известно, что тот, кто любит себя в жизни, того и любят)
 
Мне лично для обретения любви к жизни потребовалось много смертельных па.
 
Ремедиос # 17 августа 2012 года   +2  
Любовь к себе и к жизни - определяет все! Это правда!
galka_com # 17 августа 2012 года   +4  
F63.9 — под таким номером любовь внесена в реестр заболеваний Всемирной организацией здравоохранения.
 
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) внесла любовь в официальный реестр серьезных заболеваний. Отныне международный шифр болезни — F 63.9.Любовь отнесли к психическим отклонениям, к пункту "Расстройство привычек и влечений".После алкоголиков, игроманов, маньяков-поджигателей, токсикоманов, клептоманов и выдергивателей волос. Иначе пункт F 63.9 именуется "Расстройство привычек и влечений неутонченное"
Общие симптомы:
— Навязчивые мысли о другом
— Резкие перепады настроения
— Завышенное чувство собственного достоинства
— Жалость к себе
— Бессонница, прерывистый сон
— Необдуманные, импульсивные поступки
— Перепады артериального давления
— Головные боли
— Аллергические реакции
— Синдром навязчивой идеи: она любит, я знаю, но молчит.
Я читала раньше об этом в каком-то старинном трактате, но то, что современная медицина это классифицировала, узнала только сегодня.
Ремедиос # 17 августа 2012 года   +3  
Спасибо! Это отличное добавление к тексту статьи.
galka_com пишет:
Я читала раньше об этом в каком-то старинном трактате, но то, что современная медицина это классифицировала, узнала только сегодня.

Судя по комментариям многие защищают идею, что любовь и должна быть болезненной зависимостью и по сей день. ;)
Muzika # 18 августа 2012 года   +1  
Ремедиос пишет:
любовь и должна быть болезненной зависимостью и по сей день

Не то что бы должна, она просто таковой является, т.к. человек очень нужен.
Буддисты учат любви без привязанности, без зависимости... но наверно это не относится к отношениям М и Ж. Когда и вместе вроде хорошо, и врозь не плохо - это любовь или уже нет?
Nataloshka # 18 августа 2012 года   +2  
Я думаю это высшая степень любви, когда ты любишь человека, но без тени эгоизма не мешая ему жить, не привязывая его ни к чему а особенно к себе, не навязывая ничего. Это любовь, только это трудно, вот только с философией буддиста и прокатит такая. А в нормальном человеке всё таки должно быть здравое чувство эгоизма.
Ремедиос # 18 августа 2012 года   +3  
Дорогая Музыка! Продолжение и развитие темы в дневнике Химеры: о невротической любви. Ей не разрешили разместить пост в статьях поскольку это глава из книги, всем очень рекомендую, кто хочет действительно разобраться в вопросе:
http://www.myjulia.ru/post/547406/
LUKYAN # 17 августа 2012 года   +3  
Так это всё же болезнь? Пожалуй, соглашусь. А чем её надо лечить? Или не надо?
"Дайте от чувства реальный рецепт"...
Тут, кстати,вспомнилось : "поезжай в Австралию бех лишних слов. Там сейчас в разгаре осень. На пол-года ты без всяких докторов будешь весел и здоров..." Если осень в душе, то не нужно и "австралий"...
Elektra_LR # 17 августа 2012 года   +8  
... хотела остаться просто читателем, но любопытство распирает:
сколько больничных было выдано с таким диагнозом?
Ремедиос # 18 августа 2012 года   +2  
Ой, сколько! Разбитое сердце - очень неприятное состояние, боль невероятная. Психологи не берутся работать с людьми в этом болезненном состоянии, может длиться от нескольких месяцев до двух лет. Ничего хорошего, кроме цветов с этим же именем.
Orasty # 17 августа 2012 года   +9  
И мы сейчас проникнемся и срочно побежим в ВОЗ лечиться, ага.
Флю # 18 августа 2012 года   +4  
Ага, значит в перспективе любовь-болезнь, и люди исключительно "по воле свыше" будут вступать в сексуальные связи, что б принести обществу нужное потомство...
Ремедиос # 18 августа 2012 года   +2  
Ну Вы нафантазировали! До этого еще далеко! Тут отделить бы конструктивные отношения от деструктивных. До потомства и даже брака в этой статье не добрались и в обсуждении тоже. Это совсем другая тема!
Флю # 18 августа 2012 года   +3  
Ага, я люблю фантазировать в отрицательную сторону. Точнее видеть во всем заговор и опасность.
Ремедиос пишет:
отделить бы конструктивные отношения от деструктивных

это для каждого своё. Вот к примеру садизм-мазохизм в сексуальных отношения для большинства - жуть безбрежная, а для какой-нибудь затаённой парочки - сплошное пралине и зефир
Jenna # 19 августа 2012 года   +4  
Помню, что кто-то уже написал утопию на эту тему, только не помню, кто именно. Томас Мор, кажется?
Флю # 19 августа 2012 года   +5  
Ага "Утопия" его и "Город солнца Таммазо Кампанеллы
во где оказывается черпают идеи чиновники....
Who_I_am # 18 августа 2012 года   +3  
Любовь должна быть взаимной.
Если нет, тогда чувства того, кто влюблён переходят в болезнь.
С этим я полностью согласна.
Болезнь называется зависимость, любовной.
Человек не в состоянии справиться со своими чувствами. Это очень тяжело.
Нужно быть сильным человеком.
Muzika # 19 августа 2012 года   +4  
Да, это так, но взаимная любовь - тоже зависимость. Любовь - всегда зависимость, потому что человек этот очень нужен.
delany # 20 августа 2012 года   +3  
у Лады Лузиной забавный рассказ есть - как раз на тему "любовь-болезнь"
Циркач # 17 августа 2012 года   +7  
Ремедиос, честно говоря, я в шоке от Вашей "теории". Вообще-то я и раньше встречал массу такого рода псевдо научных измышлений - они, как и Ваша, кроме околонаучной фразеологии ничего общего с жизнью не имеют. Чистой воды шарлатанство. Это можно сравнить с тем, как ушлый продавец на рынке пытается втючить китайскую подделку вместо фирменной вещи.
Но хуже всего то, что народ на это клюет!
"А что - разве не правда? Весь мир и так заполнен китайским барахлом! Где вы видели настоящую вещь?!"
Люди вздыхают и молча соглашаются: "Таки да..."
Я представляю себе как Вы "косультиоуете" семейные пары. Приходит такая пара, которой дейстивтельно нужно помочь, потому что у них сейчас кризис:
- ...Знаете... мне кажется, что муж потерял ко мне интерес...
- Успокойтесь, милочка! Любви нет!
- А-а... спасибо... Мне намного легче сразу стало!..
 
Упаси нас Бог от таких "ученых"
 
А о Вашей "теории" лбви к Родине я вообще молчу. ))))))))))
Ремедиос # 17 августа 2012 года   +2  
А ведь прочитали от начала до конца, даже вместе со всеми комментариями - с чего бы это! По поводу консультативной практики вообще говорить не буду, поскольку Вы ее не ведете. Все равно, что указывать каменщику куда ему кирпичи класть - пошлет и будет прав!
А вот по поводу любви к Родине даже интересно, что не так в моей позиции?
Оладушек # 17 августа 2012 года   +8  
А я верю в любовь.
Да, и я тоже начиталась в детстве и в юности всякой романтики, Жульетту Бенцони и Шекспира, Вальтера Скотта и разных рыцарских романов, но это только на пользу пошло, и "крыша не поехала", и никакие реалии жизни мои представления о любви не сломали.
Понимаю, что написанное в книгах и увиденное в фильмах другое, чем дает жизнь. Но вооружаться сплошным холодным реализмом и превращаться в некого лектора не собираюсь.
А вот вооружиться против псевдоучености и тех, кто в других культивирует свою...невостребованность в любви - это другое дело.
Ремедиос # 17 августа 2012 года   +1  
Мне жаль, что Вы увидели в этой статье только атаку на Ваше понимание жизни и любви. На самом деле я защищаю любовь, а вовсе не отвергаю ее. И еще, хотя это уже просто на грани всякого приличия и культуры. Если бы я не была счастлива в отношениях - я бы этой темы даже не касалась!
Оладушек # 17 августа 2012 года   +4  
Ремедиос пишет:
атаку на Ваше понимание жизни и любви

Какую такую атаку?
Ничего такого! Никто меня не атаковал! Я увидела другое - холодноватые фразы-суждения, и решила высказаться.
Ремедиос # 18 августа 2012 года   +2  
Хорошо, что высказались, плохо что по поводу моей личной жизни. Я уже хотела уйти с сайта. Автор ведь тоже человек! Неудовлетворенной, пардон невостребованной ... меня еще никто не называл!
Оладушек # 18 августа 2012 года   +3  
Ремедиос пишет:
Неудовлетворенной, пардон невостребованной ... меня еще никто не называл!

Вообще-то я имела в виду не вас...
Просто мне приходилось встречать "сухарей", которые оспаривали любовь и нежные чувства, а сами (некоторые из них) штудировали любовную литературу и просматривали фильмы типа " Унесенных ветром". Лицемерие!
Так вот я против них. А против вас конкретно ничего личного быть просто не может. Мои слова были направлены не против вас! Уверяю!
Оладушек # 18 августа 2012 года   +2  
Ремедиос пишет:
плохо что по поводу моей личной жизни.

Опять непонятки...
Я в общем смысле, а что-то говорить про вас и в мыслях не было.
Elektra_LR # 17 августа 2012 года   +9  
Поставила Notre Dame de Paris... Сижу читаю...
 
...Простите, я, как всегда, "на своей волне"...
 
У нас 9 мая не считается праздничным днём. Ношение орденов и медалей СССР - запрещено законом. Этот памятник несколько лет назад пытались взорвать. Восстановили на собранные пожертвования. Никаких льгот ветераны антигитлеровской коалиции не имеют...
 
...А вот каждый год 9 мая к этому памятнику приезжают люди, несмотря на то, что устали после работы. Заваливают его цветами... И ветераны приходят - с медалями, т.к. знают, что те, кто там, рядом с ними не подпустят к ним и близко никакого полицейского! И молодёжи очень много... Организовали фонд помощи ветеранам. Знаете, сколько людей жертвуют деньги? Сколько добровольцев помогают развезти подарки и конвертики? На своём бензине, в своё время...
 
Что это, если не любовь к Родине? ...Если не любовь к своим отцам?
Nataloshka # 17 августа 2012 года   +4  
Любовь к Родине понятие очень абстрактное, каждый объясняет её по разному. Вот у Вас ассоциация с любовью к отцам, родителям, дедушкам, бабушкам и отчему дому возможно. В случае с поклонением погибшим это не любовь к Родине а память о погибших. Поосто для одних дюдей чтобы помнить нужен какой то фетиш (специальный день, памятник, цветы) а другие помнят везде и всегда, без фетишей и идолов. Хотелось бы узнать мнения разных людей здесь собравшихся, что для Вас "любить Родину"ю Спасибо
Elektra_LR # 18 августа 2012 года   +5  
Фонд работает круглый год.
...должна ли я писать о том, что позавчера возила старичка-инсультника в больницу на замену стомы? И как тряслись мои руки и ноги (хоть он худенький, кг 60 - не больше), когда мы спускались с 3 этажа без лифта? И как, он плакал на моем плече с трудом пытаясь поставить неслушающиеся после инсульта ноги:"До чего я дожил, дочка"? Да как-то не приучена я об этом рассказывать... Но если я и после этого рассказа выгляжу фетишисткой - спорить не стану! За Вашими комментами я вижу серьёзного профессионала.
 
...А для Вас что значит "Родину любить"? А то как-то провакационно звучит...
Ремедиос # 18 августа 2012 года   0  
Нет, не провокационно, скорее приглашение к глубокому размышлению и серьезному разговору. Спасибо, что Вы рассказали об этом. Это не менее личный опыт чем любовь к противоположному полу, а может еще более интимный. Любовь к РОдине требует зрелости в плане этики. Но не надо смешивать Ваш личный опыт и отношение к ней с тем, что навязано пропагандой. Да! Эта идея внедряется в наше сознание целенаправленно. Но здесь не вопрос лжи и правды, а конфликт между славянским общинным и западным индивидуальным. Ходить в колонне на параде это одно, а оказаться в окопе перед танками - это другое. Там не будет ни идеологов, ни журналистов ни полковников. А постараюсь написать об этом. Все таки моя прямая специальность и думаю будет интересно это обсудить всем миром.
Elektra_LR # 20 августа 2012 года   +4  
...Я не для красного словца упомянула о молодежи... У нас лет 20 пропагандируется реваншизм...
 
Но, я - жертва пропаганды , пожалуй, перейду в статус читателя, т.к. про М и Ж я уже достаточно высказывалась, а данная тема носит именно этот характер... Буду ждать Вашей статьи.
 
Однако, хотелось бы получить и ответ Nataloshki. Спасибо!
Nataloshka # 20 августа 2012 года   +2  
Отвечаю. Сначала хотелось бы сказать что для меня понятие "Родина". Не абстрактная березка в букваре, не страна где я родилась, не место где я родилась, не дом моего детства, не могилы моих бабушек и дедушек. Для меня Родина это моя семья, мои родители, память о моих бабушках и дедушках. Семейный очаг где мне и моей семье хорошо. Это моя Родина и любить Родину для меня значит любить все что было изложено выше. Я подозреваю , что все собравшиеся здесь родились при Советском Союзе, благополучно пережили его коллапс и все треволнения после него. У всех были хорошо промыты мозги в плане патриотизма и т. д. Советский Союз как страна исчез, идеи и образ жизни поменялся в корне. Так что теперь у нас у всех нет Родины??? Родина это там где тебе хорошо, там где ты любищь и любим, там где ты благодарен и нужен, там где тебя всегда ждут, где тебя рады принять любого - здорового, больного, старого, убогого. Так я понимаю Родину и я люблю эту Родину. Спасибо.
Elektra_LR # 20 августа 2012 года   +3  
Правильно ли я понимаю, если перевести свою семью и родителей в то место, где благополучней - то и Родина поменяется?
Nataloshka # 20 августа 2012 года   +2  
Не совсем. Часть моей мысли Вы поняли, но я не упоминаю о "то место, где благополучней". Идея - моя Родина это моя семья, а не географическая точка на карте.
Elektra_LR # 20 августа 2012 года   +3  
Спасибо. Про "место, где благополучней" я сделала вывод по этим словам:
 
Nataloshka пишет:
Родина это там где тебе хорошо.


Хорошо, что переспросила, т.к. я отнесла это к географической зоне. Теперь я понимаю, что это к семье. Тогда позвольте еще вопрос: если у человека нет своей семьи, а родителей он похоронил - Родины тоже нет?
Nataloshka # 20 августа 2012 года   +1  
Некоторые люди имеют тенденцию воспринимать многие вещи буквально. Родина есть всегда, даже если умирают близкие или родители, ведь остаётся память, рассказы, воспоминания, фото, места где вы проводили вместе, праздники которые вы отмечали вместе, занятия за которыми вы коротали время вместе. Рано или поздно все мы умрём, но это не значит что похоронил и всё. Тут ещё вот такой вопрос возникает - неужели если похоронил друга, родителей, близких тебе людей, на этом всё заканчивается??? Ведь воспоминания это намного больше чем отгрохать памятник на могиле и тем самым что-ли отсчитаться в своей любви. Многие люди умирают или погибают так, что их близкие даже не знают где они похоронены или похоронены ли они вообще, или некоторые люди вообще не хотят быть предаными земле - в их последней воле - "сожгите моё тело и развейте пепел по ветру или по волнам". Здесь нам остаётся только память об этом человеке, и это намного больше чем клочек земли, где через 10 лет и бренных останков нет уже. О вопросе "если у человека нет своей семьи" - у человека, личности всегда есть кто-то или что-то - близкие, друзья, места, память. Как много практически одиноких людей Вы знаете? Я имею ввиду человека проживающего жизнь как перекати-поле с подозрением на диагноз полной амнезии. Я знаю, очень много людей живут сложную жизнь, сложную судьбу, но я уверена, что у каждого человека есть и мгновения, воспоминания, встречи, которые приносят светлое, любовь. У каждого человека есть Родина, которую он любит, только для каждого она своя, это очень личный и тонкий вопрос. И последнее. Да, я написала "Родина это там где тебе хорошо..." не в коем случае не имея в виду материальные блага и меркантильную идею понятия "хорошо". Сейчас многие люди в силу экономических проблем, ухудшений или перемен в экономическом плане сводят понятие "хорошо" к материальным благам. Я имела в виду душевное спокойствие. Надеюсь ответила на Ваши вопросы полностью.
Elektra_LR # 21 августа 2012 года   +4  
Не "буквально" можно воспринимать человека, с кот. хоть немного знаком. Вы на сайте недавно. Это Ваше первое обсуждение. В Вашем профиле - о Вас ни слова. Потому я и просила хоть как-то прояснить Вашу позицию. Не узнав собеседника, делать о нем какие-то выводы - как-то слишком самонадеяно (либо очень профессионально)...
 
...Да, спасибо! Вы полностью ответили на мои вопросы. Вижу, утомила Вас. Больше приставать не буду. Простите.
Циркач # 17 августа 2012 года   +12  
Знаете, Ремедиос, я сейчас нахожусь в том счастливом возрасте, который позволяет любить женщин не только за то, что можно взять в руки, и не только за звук их голоса (когда ловишь себя на мысли, что не слышишь о чем она говорит, а просто тихо таешь внутри и заводишься...), запах волос, быстрый лукавый взгляд, который переворачивает душу и лишает сна, но и... за их "логику". ))))))))
Вернее- отсутствие ее. Я уже научился не злиться и не раздражаться (Ну неужели до тебя не доходит, блин!!!"), а наблюдать за всем этим с улыбкой и любовью.
В такие минуты (будь это что-то сказано ими в порыве гнева или любви или просто каких-то рассуждениях на бытовые темы) мне хочется обнять, посадить на руки и гладить по голове... )))))))
Так вот:
Ремедиос пишет:
Только не говорите мне о любви! Всю свою жизнь я пыталась найти ее, заслужить, сохранить и наконец понять, что же это такое? И теперь я точно знаю, – если хочешь отношений, надо забыть о любви

Ремедиос пишет:
Потому что любви на самом деле НЕТ!

И после этого:
Ремедиос пишет:
На самом деле я защищаю любовь, а вовсе не отвергаю ее.

lema68 пишет:
Последние 5 лет моей жизни твёрдо убедили меня.. Любовь есть!!!!!!

Ремедиос пишет:
Конечно есть! Много и разной, важно, чтобы Вам было комфортно в ней!

lema # 17 августа 2012 года   +8  
Вот именно такого мужчину я и имела в виду когда писала ответ на комментарий.. Мужчину который уже настолько мудр ,что терпим к нашей" логике" и может таить и от звука голоса,а не только от груди 5 го размера.Мужчину способного сажать тебя на колени и гладить по голове с улыбкой и любовью, а не только ронять в постель и дальше по тексту.И лететь и ронять туда же следующую даже не видя ни лукавого взгляда ни запоминая запаха волос...
Nataloshka # 18 августа 2012 года   +1  
Именно вот такие мужчины втихаря и имеют по 2 любовницы, которые им в дочеря годятся, помимо жены. Слишком идеален. А вы и развесили уши на дифирамбы, которые ХОТИТЕ слышать. Идеалы закончились вместе с философией форм и идей Платона.
Lira # 18 августа 2012 года   +4  
Nataloshka пишет:
Именно вот такие мужчины втихаря и имеют по 2 любовницы

какие интересные выводы! Вы мужчина?
Nataloshka # 18 августа 2012 года   +2  
Нет ) Выводы реальные.
Ольга Сирота # 18 августа 2012 года   +5  
Nataloshka пишет:
Именно вот такие мужчины втихаря и имеют по 2 любовницы

Nataloshka пишет:
Слишком идеален. А вы и развесили уши на дифирамбы,

Nataloshka пишет:
Идеалы закончились

Знаете, на соседнем дружественном сайте одна дама в таких случаях говорит:
Ооооо! Запела гимн рогатой жены....
Who_I_am # 18 августа 2012 года   +4  
Очень тонко и интересно подмечено!
А ещё говорят, что у женщин нет логики!
Это они просто не видят её.
Но это их (мужчин) проблемы)))))))))))))))))))
Циркач # 18 августа 2012 года   +6  
Nataloshka пишет:
Именно вот такие мужчины втихаря и имеют по 2 любовницы, которые им в дочеря годятся, помимо жены.

Наталочка, если Вы меня имеете в виду, то тут все далеко не так.
(Блин, оправдываюсь на женском сайте! До чего дошел! )))) )
Ну, ладно. Так вот. Могу сказать, что мне в этом плане не везло - у меня никогда не было двух любовниц одновременно, тем более таких, что мне в дочери годятся. ))))))))))))
Во-первых, просто на двух не хватало времени. ))))))) А во вторых, я никогда не любил девчонок.
Ну, ладно - все равно не поймете и не поверите.
 
Но здесь дело в другом - я вижу Вы совершенно отказываете мужчине в том, что он может познать Женщину и достигнуть некоторой мудрости в любви.
 
...Сейчас уже жалею о том, что написал выше, в своем предыдущем посте. )))))))))))))))
lema # 18 августа 2012 года   +3  
Ну мой видимо слава Богу не плохо набегался до меня, в одном посёлке жили... Поэтому и завоёвывать меня ему пришлось больше двух лет.Ну никак мне не верилось,что человек действительно полюбил.А на дифирамбы я не ведусь лет этак с 25!!!!! Прекрасно зная,что именно хочу услышать... именно эти слова пропускаю мимо ушей ,по крайне мере стараюсь!! Не знаю как там" идеальные" может и имеют по две любовницы..?? Но" не идеальный "вполне может изменится, так ,что станет практически идеальным.Если ваши выводы реальны,то это скорее наверное исключение, чем правило.
Ремедиос # 18 августа 2012 года   +1  
Спасибо! Вы поняли!
homyak # 17 августа 2012 года   +10  
Любовь есть-любви нет...эт кому как повезло по жизни,тот так и утверждает))) А картинки к посту неприятные.....
Ольга Сирота # 18 августа 2012 года   +8  
Блин, слава богу ты пришёл, называецца!
homyak пишет:
Любовь есть-любви нет...эт кому как повезло

Истинно говорю - хомяк-самое умное животное!
Ремедиос # 18 августа 2012 года   +1  
Везение-невезение дело внешнее, а здесь речь идет о том, что бы понимать что творишь! У меня перед глазами девицы лет 17 в количестве человек 15-20. Все красавицы, умницы из хороших семей, все много и активно общаются с мальчиками. И уже сейчас очень хорошо видно, кому повезет, а кому нет!
Лисёна # 18 августа 2012 года   +3  
Так это воспитание родителей, причём тут есть любовь или нет??
Ремедиос # 23 августа 2012 года   0  
Не знаю, Лисена, воспитание родителей, школа, телик или подружки, но это уже сформировавшиеся во многом люди. И то, чему они научились стало частью личности тут уже не разделить. А любовь, эмоции, отношения это личностные проявления. Не родители же их проявляют! Родителей я не знаю, я вижу девчонок.
Лисёна # 28 августа 2012 года   +1  
Нормальные родители оказывают влияние на своих детей, чтобы у ребёнка сформировалась здоровая личность, а не психически неуравновешенная, которая потом не может сориентироваться в любви или в любом другом чувстве. Вы опять говорите о патологиях, что не имеет никакого отношения к тому есть любовь, или её нет.
Ремедиос # 28 августа 2012 года   +2  
Лисёна пишет:
Нормальные родители оказывают влияние на своих детей, чтобы у ребёнка сформировалась здоровая личность, а не психически неуравновешенная,

Что такое нормальный родитель - это отдельная тема для обсуждения. В любом случае и родитель и Род заинтересован в повторении самом себя. Внутри семьи тоже могут быть разные критерии уравновешенности и неуравновешенности.
Лисёна пишет:
Вы опять говорите о патологиях, что не имеет никакого отношения к тому есть любовь, или её нет.

Сегодня патология и есть норма. Особенно в любви.
Шутка!
Лисёна # 29 августа 2012 года   +3  
Ремедиос пишет:
Сегодня патология и есть норма. Особенно в любви.

Давайте не стричь всех под одну гребёнку. Комментарии к Вашей статье показывают как раз обратное. Безусловно, у каждого своё понятие нормы, но в целом я не нашла здесь Ваших будущих пациентов. Засим, не вижу больше смысла продолжать нашу дискуссию, каждый остался при своём мнении.
Руслёна # 18 августа 2012 года   +4  
homyak пишет:
А картинки к посту неприятные

Да, тоже хотела отметить- просто гадостные...(((
delany # 21 августа 2012 года   +3  
та чё вы так, дамы - картинки презабавные-с...долго думаешь. что сие означает но чего-то у меня, например, с абстракцианизЬмом подобного рода нету взаимопонимания
Флю # 18 августа 2012 года   +5  
В одном фильме герой говорит о своей супруге ушедшей в лес умирать чтобы сохранить ценой своей жизни жизнь многочисленных детей.
-Я единица, а она нолик,а вместе мы десятка...
Руслёна # 18 августа 2012 года   +4  
Чего это за кино такое???
Флю # 18 августа 2012 года   +4  
"Поп"
Руслёна # 18 августа 2012 года   +4  
Слышала о нём, но не смотрела. Интересный?
Флю # 18 августа 2012 года   +4  
Мне понравился. Режиссёр - Владимир Хотиненко. Время действия - война 1941-1945 года и чуток современности. Место - Прибалтика, Псковская, Ленинградская области. Немцы приходят в село. Священник открывает церковь и поддерживает людей. Посмотри, мнение у всех разное.
Руслёна # 18 августа 2012 года   +4  
ПОсмотрю. Спасибо!
Флю # 26 августа 2012 года   +2  
Не глядела?)
metr56 # 18 августа 2012 года   +8  
Ремедиос пишет:
любви на самом деле НЕТ

Чисто профессиональное непонимание (в смысле у меня )
"Измерить - значит сравнить с заведомо известной величиной" - это для меня аксиома.
А вот как можно решать есть или нет то, чему не существует не только мера, но и внятное определение я просто НЕ понимаю. Или уже определили, а я не в курсе?!
homyak # 18 августа 2012 года   +8  
А отаквот))) Меряем неизмеримое,описываем неописуемое и вообще-круглое таскаем,плоское катаем)))
майя # 18 августа 2012 года   +6  
homyak пишет:
круглое таскаем,плоское катаем)))

))) Достойный ответ Хомяка! )))
metr56 # 18 августа 2012 года   +7  
Можно подумать, что все мы в одной роте служим ))))
homyak # 19 августа 2012 года   +5  
Фраза не моя,подозреваю,что родилась она в вооруженных силах))))
metr56 # 19 августа 2012 года   +6  
А то где же ибо "кто в армии служил, тот в цирке не смеётся"
homyak # 19 августа 2012 года   +6  
О да! Я конечно не служила,но когда муж рассказывает истории из своей службы-угораю и укатываюсь, хоть рассказы записывай))))
metr56 # 19 августа 2012 года   +6  
Думаю, что частично и ответ на пост ты привела...
В смысле не только хорошее и весёлое у мужа там было , а помнится то, что радость или веселье принесло. Это же наверное к любой области применимо.
homyak # 20 августа 2012 года   +2  
Порой аж завидки берут,охота в таких э-э-э...приключениях поучаствовать)))))
Orasty # 19 августа 2012 года   +6  
Потому в цирке и не смеются, что в армии круче было.
metr56 # 18 августа 2012 года   +4  
Ремедиос пишет:
Во времена средневековья любви не было

Почти по Жванецкому - и попугай крепкий тип - Толстого помнит и нас будет помнить...
и века через 3...4 будет писать что " в эпоху недоделанного капитализма ...." Агасфер какой-то
karoli7 # 19 августа 2012 года   +4  
Любовь есть, не знаю, может иллюзия, психо-эмоциональная зависимость, тяга к размножению, желание возвышенных отношений, как еще можно это назвать не знаю, но ЕСТЬ. Когда голова тебе не принадлежит, когда в душе пламя страстей, когда хочется вырвать и подарить свою печень, если нужно, и на Крайний Север босиком за ним, и видеть, и прикасаться, завтраки готовить по утрам...Жаль, что у меня закончилось как у Толстого про несчастливые семьи. В итоге: крах разочарования, невроз, упавшая самооценка и черное небо над головой...Повтора уже не хочется. Хотя в мечтах живет мираж, что могла быть счастливой, счастливой просыпаться и засыпать, летать над землей от счастья. Могла, но не сложилось. То ощущение эйфории запомнилось. Но и ощущение полета в бездну тоже. Компенсировалось и, теперь хочется думать как автор, что любви нет, есть куча потребностей и необходимостей...Инфернальная уже была, хотелось бы счастливой))). Наверное, это скучно и быстро надоест, но хоть попробовать))
Руслёна # 19 августа 2012 года   +5  
Ремедиос пишет:
но хоть попробовать))

Пробуйте! Желаю вам счастливой любви и надоооолго!
Ремедиос # 21 августа 2012 года   +1  
Не надоест! Это более тонкое и глубокое удовольствие. Об этом пишет Робин Норвуд в книге о женщинах, которые любят слишком сильно.
Veritas # 20 августа 2012 года   +10  
Охо, как тема-то народ зацепила. Щаз как выскажусь ))) Лично я верю в гормоны и в "скучную" любовь. Гормоны - это те страсти-мордасти, что по юности бывают и то, о чем в романах о бурной, в основном нечастной любви-страсти пишут. ИМХО не любовь это. А вот "скучная" любовь - это ага. Как раз то, что надо. Хочу такую срочно! )))
Кстати, неправда, что о ней никто романов не писал. Писали и раньше, да и сейчас пишут.
Джейн Остин, к примеру, господа. У нее ведь помимо "Гордости и Предубеждения", где хоть какие-то страсти играют, есть еще и "Эмма", и "Чувства и Чувствительность", где очень наглядно описывается разница между гормонами и "скучной" любовью. У Шарлотты Бронте есть "Городок", где тоже "скучная любовь". В конце концов, "Ребекка" Дафны Дюморье, где "скучная" любовь побеждает страстную ))) Кстати, у того же Толстого в "Войне и мире" то же можно найти этот тренд.
Руслёна # 20 августа 2012 года   +5  
Вот, а я об чём!)))) Об этом же самом!
Ремедиос # 20 августа 2012 года   +4  
ВОт соберу все эти романы и подсуну дочери в электронную книгу, хотя бы для разнообразия и сравнения! Кроме "Войны и мира" - знакома только с "Гордостью и предубеждением", но все равно это капля в море!
Nataloshka # 20 августа 2012 года   +4  
Респект! Поддерживаю. У меня наверное "скучная" любовь, но как же я в ней счастлива! Стабильность, уверенность в избраннике, спокойное счастье, традиционный домашний очаг. Да что нам ещё нужно, женшины!!??
MAKAKA # 20 августа 2012 года   +5  
У меня тоже " скучная " любовь, и елки-палки, я каждый день благодарю за нее вселенную.Первый брак у меня был зато " не скучным"- еле ноги унесла,,,,
Руслёна # 20 августа 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
Первый брак у меня был зато " не скучным"- еле ноги унесла,,,,

Ага,у меня тоже!))) Но и этот скучать не даёт! Правда, не так как первый.))) Значительно интереснее!)))))
Veritas # 21 августа 2012 года   +5  
Мне кажется такое понимание "любви" с возрастом приходит. А по юности все кажется, что надо, чтоб страсти полыхали, постель горела, тарелки летали, а иначе некачественная любовь получается - составляющих по формуле нехватает )))
Руслёна # 21 августа 2012 года   +4  
Veritas пишет:
тарелки летали,

Вот этого мне точно никогда не надо было!))))
MAKAKA # 20 августа 2012 года   +4  
Veritas пишет:
конце концов, "Ребекка" Дафны Дюморье, где "скучная" любовь побеждает ст

О, спасибо, что напомнила,,,Очень мне этот роман нравился когда то. я его раз 8 перечитывала...Надо перечитать опять,
Muzika # 20 августа 2012 года   +3  
А в скучной любви гормонов нет совсем? Влечения физического нет вообще?
А в страстной нет ничего, кроме гормонов? Ничего не интересно, кроме тела? Почему такое разграничение?
И почему первая - это любовь, а вторая - не любовь?
Может просто бывают более спокойные отношения или периоды в них... а бывают менее спокойные... )) и люди тоже разные, и темпераменты у них... Разве можно тут всё классифицировать так категорично на две части? )))
Руслёна # 20 августа 2012 года   +3  
Да нет же, и в "скучной" любви есть много симпатичных нюансиков!))))
пуговичка # 20 августа 2012 года   +3  
Вот болезнь у людей, обязательно надо все классифицировать. Но не все поддается классификации.
Руслёна # 20 августа 2012 года   +3  
Ага, не поддаётся! Но хоця всё по полочкам разложить некоторым
товарисчам!))))Пусть их, не жалко!)))А мы будем знать то, что
знаем!)))
пуговичка # 21 августа 2012 года   +3  
Veritas # 20 августа 2012 года   +6  
Ремедиос пишет:
А в скучной любви гормонов нет совсем?

Почему же - есть. Но они не доминируют над разумом. А вот так называемая страстная любовь имхо - не любовь, это только зов тела. Дальше вариантов развития два - либо конец отношений, либо скучная любовь.
 
А в общем и в целом каждый вкладывает в слово "любовь" свое понимание вопроса. И потому у всех своя правда.
Руслёна # 20 августа 2012 года   +4  
Veritas пишет:
в общем и в целом каждый вкладывает в слово "любовь" свое понимание вопроса. И потому у всех своя правда.

Совершенно верно!
пуговичка # 21 августа 2012 года   +4  
Поддерживаю!
Muzika # 21 августа 2012 года   +5  
Зов тела может быть только сам по себе? Он не может быть в сочетании с интересом к личности человека?
Есть такое определение любви, как всегда не помню чьё... ))
"Влечение ума рождает уважение, влечение души рождает дружбу, влечение тела рождает страсть. А всё это вместе рождает Любовь."
Насчёт доминирования над разумом - тут у кого как развито самообладание. Бывает сильная страсть, но человек умеет держать себя в руках, хотя бы на людях, а бывает что не умеет - и тогда ведёт себя недостойно, навязчиво или вены режет и т.п.
Ремедиос # 20 августа 2012 года   +2  
В "скучной радостей не меньше, но они более тонкие и красивые и еще - за них не надо платить!
MAKAKA # 20 августа 2012 года   +3  
Ремедиос пишет:
В "скучной радостей не меньше, но они более тонкие и красивые и еще - за них не надо платить!

А еще их надо уметь чувствовать и уметь ими наслаждаться...
Vostokova # 20 августа 2012 года   +1  
Согласна.Автор молодец!
Ремедиос # 21 августа 2012 года   +1  
Спасибо! Рада, что понравилось!
tahpeles # 21 августа 2012 года   +2  
Любить надо с юности, пройдя страстность, а потом строить любовные отношения, так что дальше все зависит от креативности строящих, можно и до высокой чувствительности, можно и в скуку, но любовные отношения не могут быть скучными в принципе, они могут быть интересными, захватывающими, нежными....Нужно научиться помнить себя в страсти и переносить это на вторую половинку. Как только забудешь, появиться "С ним скучно, с ней скучно" мужчины психологи отводят страсти ровно год, а дальше кто как умеет строить отношения, семью. воспитывать плоды любви. А этому надо учиться ежеминутно вспоминать и переносить на партнера. Мы все разные и чувства у всех разные, но у человека есть воля, он не щепка в океане чувствительности, себя нужно воспитывать, а любовь свою беречь, постоянно поднимая (воля) свои чувства у кого со дна души, у кого только шторку сдвинуть, но поднимая, а не устремляясь за другим партнером, дабы испытать страсть, что практически пройдет тот же путь, угасла, нужно строить, а человек другой, нужны новые совершенно построения, заморочки ей богу. Человеческая жизнь конечна, и сколько человек может себя взнуздывать. Стремление к экстенсификации, приводит как правило к истощению ресурсов, а вот интенсификация это в глубь, это чувствительность кожей, нервами, печенкой, мозг любит, выстроив замок чувств, эмоций и что самое прекрасное все в положительной шкале эмоций, если, конечно, любящий не невротик, но невроз прекрасно лечится любовными отношениями.
Ремедиос # 21 августа 2012 года   +1  
tahpeles пишет:
невроз прекрасно лечится любовными отношениями.

Вообще-то конечно так и есть! Но не все так просто. Во-первых эмоционально зависимые женщины (реже мужчины) притягиваются к эмоционально дистантным и вообще проблемным партнерам (взаимно). И дальше начинается игра искренняя, страстная, с мучительной неопределенностью (любит-не любит, плюнет-поцелует, к сердцу прижмет - к черту пошлет) то, что многие считают истинной любовью. Естественно, это редко перерастает в конструктивные, взрослые, взаимно приятные и ответственные отношения. Чтобы невроз не проявился нужен другой партнер и иные критерии выбора. А вот тут мы слышим: "Он хороший парень и хорошо ко мне относится, но мне с ним скучно". ТО есть если нет игры в "преследователя и жертву", "мучителя и жертву", то нет и любви! Жить скучно! Это настоящая ловушка.
Muzika # 21 августа 2012 года   +2  
Ремедиос пишет:
"Он хороший парень и хорошо ко мне относится, но мне с ним скучно".

А может действительно нет душевного родства, интереса к личности человека, и кроме того она его не хочет наверно... а всё это важно. Пусть хоть сто раз "Хороший" - этого мало.
Ремедиос # 23 августа 2012 года   +1  
Это очень тонкое разделение "не интересный" и не подходящий для этой невротический своеобразной игры. Многие, у кого проблемы с реальными отношениями, имеют тягу к виртуальным, как к более безопасным и более удовлетворяющим их эмоциональные потребности. То есть с проблемным партнером отношения не построишь, он просто не способен не годится для этого, а хороший парень отметается под надуманным предлогом. Результат один и тот же - защита от пугающей близости. В данном случае "не интересный" рационализация, оправдание неспособности сделать осознанный выбор. Хотя я согласна, что просто "хороший" этого мало для того, чтобы мы умницы и красавицы тратили свое драгоценное время!
Muzika # 21 августа 2012 года   +3  
Ремедиос пишет:
постоянно поднимая (воля) свои чувства

То есть на свои чувства можно влиять с помощью воли? Своеобразный взгляд... С помощью воли можно чувства увеличивать или уменьшать, если надо? А научите как это делать?
Мне кажется, чувства или есть или их нет, и тут ничего не сделаешь... хотя конечно всё меняется со временем... Кто-то отводит страсти 3 года, или 4... пусть даже так, но должно изначально объединять нечто большее, чем просто физиология, тогда есть более прочная основа для отношений.
Недавно была передача про семью бардов Никитиных, прекрасная пара, видно что они очень близки... Татьяна говорила, что их с мужем изначально объединяла дружба и уважение. Думаю, что и со страстью там тоже всё в порядке.
И ещё сами люди высокого уровня... то есть нужна работа над собой.
Есть такая фраза: для счастливой семейной жизни оба должны быть хорошими людьми. Банально, но что-то в этом есть...
Nataloshka # 21 августа 2012 года   +2  
А еще нужны хоть какие-нибудь общие интересы. Например я знаю одну семью, у них хобби рыбалка, причем жена "заразила" мужа. И как мне кажется не на последнем месте одинаковые социальные ниши (сюда же войдет и примерно одинаковый уровень образования). Никто же не поспорит, что например новый русский, который 2 слова связать не может но с деньгами и она доктор философских наук, лингвист протянут много, даже если и физиологический аспект (секс) ух как хорош.
tahpeles # 22 августа 2012 года   0  
А вам знакомо понятие намерение, чувства, направленность на объект. Концентрация на задаче. Чувства возникают сразу же, если возникает цель (она всегда эмоционально окрашена), инстинкт с нами не спорит, когда с этим человеком у вас была страсть, он быстро согласует с мозгом свой безоговорочный императив.Беда в том, что любят женщины своими инстинктами только высоранговых самцов, если чувств нет к остальным то их нет по определению. А все остальное что тут описывается это дружба, сотрудничество во имя цели, но другой, не сексуального удовлетворения.Создавать чувства с помощью воли нельзя, конечно, а поднимать, раскрашивать можно и нужно. Вот женщина или мужчина говорит, все выгорело, значит выгорело ложное, невротическое чувство, а не как не инстинктивная любовь, она ошибок не знает, и не проходит.
Muzika # 23 августа 2012 года   +1  
Ремедиос пишет:
любят женщины своими инстинктами только высоранговых самцов, если чувств нет к остальным то их нет по определению. А все остальное что тут описывается это дружба, сотрудничество во имя цели, но другой, не сексуального удовлетворения.

Да, это видимо природное - мужчина-лидер активен, способен обеспечить и защитить... высокопримативный он (любовь к плохому мальчику) или низкопримативный, но всё равно активный, мужественный, властный, пробивной...
А бывает так, что женщина замужем и вполне удовлетворена сексуально, но вдруг возникает страсть к другому мужчине.
 
Это не объяснить сексуальным голодом или целью "сексуальное удовлетворение". Какая тогда причина для таких чувств? Самец более высокоранговый? )) Или как? ))
И вообще как можно объяснить одновременные чувства к двоим или троим мужчинам?
Яна Виноградова # 28 августа 2012 года   +1  
Ремедиос пишет:
Есть такая фраза: для счастливой семейной жизни оба должны быть хорошими людьми


Человек не может быть "хорошим" 24 часа) и 365 дней в году)
 
Для счастливой семейной жизни необходим высокий уровень понимания смысла жизни, в том числе совместной.
 
Ибо если цель не понятна, то о какой гармонии может идти речь?
 
А также абсолютно необходим определённый уровень культуры общения. Потому что, если один малокультурен именно в общении, то что бы не делала вторая половина, эти отношения обречены.
 
И далее самый сложный вопрос - ГДЕ взять людям культуру общения, если зачастую в своих семьях они видели ругань или мат или побои и оскорбления?
 
Всё из семьи - и семейное счастье наших детей тоже. Помните об этом родители, выясняющие отношения при детях!
Ремедиос # 28 августа 2012 года   +1  
Ну вот, где Вы раньше были?! Когда я пыталась объяснить, что любовь и отношения - разные вещи, что образ невротической любви подменяет, убивает напрочь критерии истинной близости - все смешано, перепутано и неясно. До цеполагания и до требований к себе однако мы доберемся не скоро.
Muzika # 22 августа 2012 года   +2  
Спасибо, интереное мнение... )) Разве женщины любят только высокоранговых самцов? Любят разных... хотя конечно больше привлекают успешные, активные, яркие личности... но бывает всякое... Высокоранговые самцы - это какие? Начальники или неформальные лидеры коллектива? А остальные мужчины тоже кем-то бывают любимы... хотя далеки от лидерства...
Инстинктивная любовь не проходит? Но ведь говорят что страсть не живёт больше 3-х лет... или всё же живёт, но уже не такая яркая как в начале?
И наверно в отношениях м и ж могут быть и другие цели, кроме сексуального удовлетворения... например интересное общение, общие увлечения, взгляды и т.д. Всё это только обогащает и укрепляет связь. Прекрасно, когда встречаются люди, у которых есть весь этот комплекс общности, только бывает это редко... это как дар...
пуговичка # 22 августа 2012 года   +1  
Согласна. Бывают пары и с общими интересами и с прекрасным сексом.
lema # 22 августа 2012 года   +1  
Страсть наверно и не может жить больше трёх лет..Слишком накладно будет для психики.Ведь по началу накал действительно слишком велик.. Всё конечно зависит от темперамента,но поначалу ведь пара слишком поглощена друг-другом и долго в таком режиме организм просто не может находится.Вокруг ведь целый мир.Любовь это- всё таки когда люди могут и решать проблемы и веселится .А прожить вместе жизнь и вырастить детей -и сохранить хотя бы частичку страсти -это дар Божий!! Наверно это и есть любовь!! Рядом с нами жила пара, обоим далеко за семьдесять и вечером я часто видела как они гуляют держа друг-друга за руку.Иногда прям слёзы на глаза наворачивались.. Вот это наверное и есть любовь!! Страсть проходит ,а любовь остаётся иногда до самой смерти.
пуговичка # 23 августа 2012 года   +1  
Мне тоже очень приятно встретить двух любящих пожилых людей!
Muzika # 22 августа 2012 года   0  
Поднимать и раскрашивать чувства можно с помощью чего? Самовнушение, концентрация на достоинствах партнёра?
Но вы правы... правда жизни часто в том, что когда самец перестаёт быть высокоранговым (теряет социальный статус, материальный достаток), то чувства женщины к нему снижаются, а то и появляется интерес к другому, более успешному и высокоранговому самцу...
И помогут ли тут какие-то усилия вернуть, поднять чувства... ? Будет борьба между природными инстинктами и духовным началом...
Ремедиос # 23 августа 2012 года   +1  
Muzika пишет:
Поднимать и раскрашивать чувства можно с помощью чего? Самовнушение, концентрация на достоинствах партнёра?

Любим то, во что вкладываем. Все очень просто! А во что вкладывать выбираем сами!
А в теорию про высокоранговых - не верю! Под определение высокоранговых больше подпадают алкоголики, бандиты и маргиналы. Это ведь люди не признающие правил и ограничений. Кому они нужны в здравом рассудке и трезвой памяти? Разве что девицам подросткового возраста. Менеджеры и руководители в наше время люди гибкие и очень хорошо умеющие "прогибаться", это больше подходит под определение среднеранговых и амбициозных. А вообще очень примитивная, но работающая классификация.
tahpeles # 23 августа 2012 года   0  
Есть еще классификация Системно-векторной психологии, тоже пляшет от стайной до исторический жизни.
tahpeles # 23 августа 2012 года   +1  
Вы описали высокоранговых высокопримативных (бандиты), низкопримативные высокоранговые это менеджеры и руководители амбициозные, алкоголики и маргиналы это низкоранговые высокопримативные люди.
Ремедиос # 23 августа 2012 года   +2  
Возможно, я не очень внимательно изучала это, хотя здесь все равно есть логический разрыв - высокопримативный, высокоранговый не считается с опасностью, с противодействием - все ему ни по чем! Он не хочет считаться с другими и не считается. Низкопримативность и способность прислушиваться к другим, управлять собой в связи с поступающей извне информацией логически должна быть связана с более низким статусом, хотя бы средним. Но главный вопрос не в этом, а в том насколько высокоранговые самцы являются привлекательными для современных женщин или же все таки вкусы изменились? Вот это интересно было бы обсудить. В этом контексте выходит, что "невротические" выборы делаются на основе низших инстинктивных программ, и что в стрессе мы имеем тенденцию опускаться на этот уровень. И на нем же самые сильные и не долговечные эмоции и чувства.
Ремедиос # 23 августа 2012 года   +2  
Сначала высокоранговые высокопримативные (бандиты), потом - низкоранговые, высокопримативные - заключенные, алкоголики, маргиналы. Это дело времени. Стабильное положение все таки занимают сейчас среднестатусные и низкопримативные ребята. В современном мире надо время чтобы "вырасти". Или если папа депутат вообще ничего не надо.
Muzika # 23 августа 2012 года   +2  
Ремедиос пишет:
Любим то, во что вкладываем.

Бывает, что вкладывают, вкладывают, много уже вложили, а чувства остывают... И возникают другие чувства, которые не выбирали, а вообще не ожидали, что такое случится...
Ремедиос # 23 августа 2012 года   +3  
Всяко бывает. Жизнь не доказана как теорема, но -то общее правило - человек дорожит тем во что и в кого вкладывает. расценивает -то как инвестиции. Сегодня говорила с мужчиной, который один воспитывает дочь. Жена живет своей жизнью много лет в другом городе. Однажды приехала, погуляла с дочерью полчаса, вернула ее со словами: "Мне стало скучно!" И уехала еще на много лет. Конечно Вам интереснее и ценее ребенок, которому Вы посвятили свою жизнь и все свои ресурсы, чем тот. которого Вы видите изредка и ничего в него не вкладываете. Ясное дело! Тоже и с партнером.
Muzika # 24 августа 2012 года   +2  
Наверно любые чувства подпитываются от встреч, общения, ощущений, впечатлений... а если этого нет, то и чувства сходят на нет... за редким исключением... новые места, люди, занятия рождают новые чувства, а от старых бывает что и следа не остаётся...
Я вообще не представляю как можно оставить свою дочь... это очень сильный инстинкт... а с мужчинами всё по-другому как-то...
сергей354 deleted # 28 августа 2012 года   0  
Када прочел в конце статьи "...психолог, астролог, КОНСУЛЬТАНТ (!!!!!!!!!!!) по вопросам......"
вспомнилось избитое " Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно...."
((((((((((((((((((((((((((((((((
сергей354 deleted # 28 августа 2012 года   -1  
а "картинки" ниче так......понравились))))
Ремедиос # 28 августа 2012 года   0  
Спасибо, хоть что-то заинтересовало! Ну и за то, что дочитали до конца!
ивушка # 28 августа 2012 года   +3  
Ремедиос пишет:
но ни у кого в твердой памяти и здравом рассудке не может быть потребности в сердечных муках, переживаниях, безумствах – во всех этих безрассудных поступках, незрелом и небезопасном обращении со своим здоровьем, нервной системой и самой жизнью, о которых с таким пылом поют, плачут, скачут

Вот так и живем с любимым . Где та память, где тот рассудок? И ждешь и встречаешь, как счастливая идиотка!-))))
Ремедиос # 28 августа 2012 года   0  
Лишь бы Вам нравилось! Пока нравится - играйтесь!
ивушка # 28 августа 2012 года   +1  
Чувствую до старости наиграемся...
Ремедиос # 28 августа 2012 года   0  
Дай Бог!
ивушка # 28 августа 2012 года   +1  
Это вы , как психолог или астролог желаете?
Angelina_o # 27 сентября 2012 года   0  
Классная статья


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.