Рубрики статей:










Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

lubbor

Зарегистрированных: 1
Гостей: 87


Тест

Тест Способна ли ты встречаться с женатым мужчиной?
Способна ли ты встречаться с женатым мужчиной?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Мда...

Мда... В больницу, как известно, от хорошей жизни не попадают. Разве что в роддом, и то – так, по необходимости. А в целом, хорошего в ней изначально мало. Лежу уже без малого 2 месяца, пора подвести некоторые итоги. Читайте, наслаждайтесь…
 
Кабинет лечения неспецифических легочных заболеваний. Лазер, озон, прочие процедуры. Сижу на скамеечке в очереди, жду. Ну, наконец-то! И тут… Выскакивает из кабинета бодренький дядя Доктор, машет в направлении меня рукой: «Сидеть! Ждать!» И уносится по коридору. Не, я понимаю: может, «припекло» человека, до туалета бы успеть. Может, его срочно начмед вызвал или этажом выше конфискованные на таможне сорочки по дешевке продают. Но почему у меня на языке крутится: «Доктор, а Вы, случайно, не ветеринар?»
 
Редкий врач, услышав в ответ на свой вопрос «Вы курите?» честное «да», откажет себе в удовольствии разразиться лекцией о вреде курения, причем ее тональность и длительность зависят исключительно от воспитанности и наличия свободного времени у доктора. Ладно, послушаем, положено человеку по должности. Но… Вопрос: почему не краснеет строгий и «правильный» дядя Доктор, столкнувшись в тот же день со мной на перекуре, а предпочитает в упор меня «не замечать»?
 
На седьмом этаже больницы два диагностических отделения. Думаете, женское и мужское? А вот и не угадали: 1-я и 2-я диагностика! Отделения смешанные: от сих до сих (т.е. от входа до холла) они как бы женские, дальше – мужские. Отделения совершенно однотипные по своим функциям и категориям больных. Вопрос: а что мешает… разделить?!
 
Здание больницы 7-ми этажное, лифт – один общий, один для медперсонала. Все! Общий лифт в полуаварийном состоянии, трясется, дребезжит и больше 3-х человек перевозить отказывается. Лифт для персонала – полугрузовой, с лифтером, больным категорически запрещено ним пользоваться. Но… По необъяснимой причине персонал предпочитает пользоваться «общим» лифтом, бесцеремонно отодвигая больных и сетуя, что «кругом одно хамье – доктора не пропустят»! Да пропустят, особенно, если доктор спешит, только не надо уподобляться ледоколу и расшвыривать всех на своем пути…
 
В отделении своя столовая, светлая, большая, с раздаточной стойкой. В принципе, места хватает на всех. Но… Иногда завтрак/обед/ужин действительно привозят и выдают в столовой, а иногда… развозят на каталке по палатам (когда смене лень потом убирать в столовой). Вот и «дежурят» больные с мисками в коридоре, решая насущный вопрос: где будут кормить? Зато не скучно, прям «Угадай мелодию!»
 
При поступлении честно сообщаю, что переболела вирусным гепатитом (в интересах прочих больных и персонала) и что я аллергик (в своих собственных интересах). Дополнительно предупреждаю лечащего врача, что у меня аллергия не только на отдельные препараты, но и на целые группы лекарственных средств. Получаю назначения - новый, достаточно сильный антибиотик:
 
- Доктор, а может, сделаем пробу?
- А зачем Вам?
- Доктор, а антигистаминные?
- А зачем Вам?
- Хмм… Ну, а противогрибковые?..
- А зачем Вам?
- …
 
Результат – жестокая «крапивница». Ставлю в известность лечащего врача (ибо, по причине выходного дня, засвидетельствовать «результат» смогла только дежурная медсестра). Отменяет все препараты. Вводит по одному – понятно, ищет аллерген. Наконец, о чудо – тот самый антибиотик! Препарат отменен, все, вроде бы, в порядке и тут, через неделю…
 
- Будем еще раз пробовать антибиотик!
- Доктор, зачем?
- Нуу… Попробуем!
- А антигистаминные?
- А зачем Вам?
- …
 
Результат – та же «крапивница», только покрасивше (спасибо, что не отек Квинке!). Снимаю «красу неземную» на мобильный (на всякий случай!), иду к врачу:
 
- Доктор?!
- Эээ… Ну, отмените!
- Доктор, а противоаллергическое?!
- Эээ… Ну, выпейте лоратадин, что ли…
 
Спасибо, доктор!
 

В «женской» части отделения единственный туалет с единственным унитазом. Сливной бачок унитаза не работает! Сливать приходится из ведра. Злые языки «старожилов» утверждают, что сломан бачок с 2000 года. Наконец, бачок окончательно приходит в негодность и начинает течь. На пол… В течение получаса в отделении ажиотажная беготня, затем туалет… закрывается на ключ, на дверь вывешивается объявление «Туалет временно не работает» и вот уже две недели все женщины отделения вынуждены ходить, простите, по нужде, в… мужской туалет! Занавес.
 
Хотим мы того или нет – на нашем маленьком «шарике» мы все зависим друг от друга. И если уж не в частностях, то в глобальном смысле – это уж точно! И «сойти» нам, увы, некуда… А что, если вспомнить: и врачи, вообще-то, не сами по себе, а – для нас. И все таки больше уважать друг друга. Иначе – как там говорится: «Сегодня ты, а завтра – я…» Мир тесен. Всем – здоровья!



Rizaja   20 июля 2012   3685 0 351  


Рейтинг: +57


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Мда...
больница, зарисовки

В больницу, как известно, от хорошей жизни не попадают. Разве что в роддом, и то – так, по необходимости. А в целом, хорошего в ней изначально мало. Лежу уже без малого 2 месяца, пора подвести некоторые итоги. Читайте, наслаждайтесь…
 
Кабинет лечения неспецифических легочных заболеваний. Лазер, озон, прочие процедуры. Сижу на скамеечке в очереди, жду. Ну, наконец-то! И тут… Выскакивает из кабинета бодренький дядя Доктор, машет в направлении меня рукой: «Сидеть! Ждать!
Читать статью

 



Тэги: больница, зарисовки



Статьи на эту тему:

Не худая, не кривая, не слепая
Ульянов Вова
Возрождение
Дай мне один шанс
Дневник Nекромантки: часть 1


Последние читатели:




Комментарии:

natocnkakom # 20 июля 2012 года   +10  
Ой, Верусь... Ну шо тебе сказать...
Rizaja # 20 июля 2012 года   +10  
Та шо тут скажешь... И, главное - везде одно и то же!
natocnkakom # 20 июля 2012 года   +9  
Как всегда. Одно утешает - есть уже нормально)). Правда, не у нас((.
Rizaja # 20 июля 2012 года   +9  
Кое-что в той же больнице можно "устроить": отдельную палату, например, со своим санузлом (и душем!), ТВ и холодильником. Но - за отдельную плату. Вай-фай, увы, не фурычит... Сложнее всего изменить отношение к больному в целом, тут - бяда...
natocnkakom # 20 июля 2012 года   +7  
А это у нас никуда не денешь...
Rizaja # 20 июля 2012 года   +7  
Отож...
Skarlet # 20 июля 2012 года   +7  
шото ты совсем там уже расклеилась... долго тебя еще там будут мучить?
Rizaja # 20 июля 2012 года   +7  
А фиг его знает! Пока что получила "в зубы" (т.е. в вену) назначение: 10 озонов и 18 лазеров... Катетер ("периферичка") у меня практически не стоит - воспаляется и забивается, вен не видно, колоть уже практически некуда - все в синяках. На следующей неделе контрольный рентген, там посмотрим!
mashura # 20 июля 2012 года   +9  
ужас...у нас в отделении роддома были тоже гадкие условия и у папы в больнице, видимо сейчас все больницы в таком жутком состоянии
Rizaja # 20 июля 2012 года   +7  
Да, больницы разные, проблемы - общие...
Егорыч # 20 июля 2012 года   +7  
Чото слов не нашлось...
Rizaja # 20 июля 2012 года   +6  
У меня, Игорь, слов много, тока тут не напишешь!)))
Егорыч # 20 июля 2012 года   +7  
Rizaja пишет:
У меня, Игорь, слов много,

Ну еще бы!!! Представил себя на твоем месте...блин, доХторам лучше сразу смирительную рубаху на меня одеть, иначе....
Rizaja пишет:
лечения неспецифических легочных заболеваний.

Вер, объясни пожалуйста мне, темному, желательно удобоварим языком-что это значит? Особенно "неспецифических..." И вообще-что за болячка к тебе прицепилась, и когда она, проклятая, наконец отступит?
Сегодня зашел на сайт с целью поспрошать тебя в личке, а тут твоя статья...
Rizaja # 20 июля 2012 года   +6  
"Неспецифические" - астма, ХОЗЛ (хроническое обструкционное заболевание легких), эмфизема и т.д. Это болезни, не связанные с конкретным возбудителем. Но тоже гадостная штука, должна тебе сказать!))) У меня ХОЗЛ в тяжелой форме (не астма, но тоже сижу на аэрозолях, тех же, что и астматики, и задыхаюсь регулярно). Честно, хрен редьки не слаще!))) Ну, и целый букет "сопутствующих"... Полностью это, увы, не излечивается, но я сейчас сама виновата - дотянула до последнего, надо было раньше "сдаваться". Так что пока так...
Егорыч # 20 июля 2012 года   +8  
Да уж...Вера, не сдавайся, крепись! ВЫЗДОРАВЛИВАЙ!!! Назло всем чертям!
Rizaja # 20 июля 2012 года   +7  
Спасибо! А куды ж я денусь?!)))
Егорыч # 20 июля 2012 года   +8  
Тогда я наберусь наглости и попрошу еще об одном одолжении-делай это поскорее)))
Rizaja # 20 июля 2012 года   +8  
Хех, будь моя воля... Но - будем стараться!)))
ritmik # 21 июля 2012 года   +6  
Rizaja пишет:
ХОЗЛ (хроническое обструкционное заболевание легких)

Это вылечилось таки у моего сына (болел с 1,5 лет до 16 примерно) только не медикаментозными препаратами остановили, а закаливающими процедурами. Аллергическая реакция правда мигрировала и в подростковом возрасте стала проявляться как фурункулёз, потом поставили диагноз уже в армии - лимфаденит (ужас!). Но мой доблестный сын понимает хорошо, что болеть ему нельзя, потому и лет с 14 осознанно ведёт здоровый образ жизни (диета, режим дня, обливание холодной водой по утрам, не пьёт и не курит).
Если с раннего возраста браться за себя, то можно надеяться на хороший результат развития событий.
Rizaja пишет:
дотянула до последнего, надо было раньше "сдаваться"


Конечно, угроза остаётся, но в арсенале сына есть выработанные методы борьбы с этой угрозой.
 
ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ!
Rizaja # 21 июля 2012 года   +7  
ХОЗЛ (или ХОБЛ) проходит практически бесследно, если еще отсутствуют органические изменения в тканях и органах. В противном случае можно говорить об облегчении состояния пациента, но не об полном излечении. Это так, увы! Рада, что у Вашего сына удалось остановить процесс на ранней стадии.
Спасибо за пожелания!
ritmik # 21 июля 2012 года   +7  
Rizaja пишет:
проходит практически бесследно, если еще отсутствуют органические изменения в тканях и органах.

Как это обнадёживающе-радостно слышать(!) а то ведь прошло не так много времени (лет 5, как не болеет так страшно - ему сейчас 26).
У меня эпизодически, по весне, случаются похожие, как у сына обструктивные реакции, но диазолин, супрастин и эуфиллин я всегда ношу с собой (пока помогает), хотя и советы о переходе на гормональные препараты слышу частенько в последнее время.
Но ведь я закаливанием основательно занимаюсь, практически не болею, а начало заболевания душу в самом зародыше купелью, пересиливая себя.
Может, ещё и возраст тому причина?
Rizaja # 21 июля 2012 года   +9  
Возраст - однозначно! Перед и во время менопаузы многие болячки "вылазят" и прогрессируют, ХОЗЛ - в частности. Читала даже монографию о взаимосвязи % содержания эстрогенов в крови с частотой и силой обострений ХОЗЛ у женщин...
pchela957 # 20 июля 2012 года   +7  
Не дай Бог сейчас болеть. У нас стационар перенесли в другой район, 70км от нас.
Вера, выздоравливай!
Rizaja # 20 июля 2012 года   +9  
Спасибо!
Да, тоже весело... У нас больницы, в принципе, не закрывали, но ставки и в поликлиниках, и в стационарах сократили - к дерматологу, например, с любой фигней в кожвен обращаться нужно, в поликлиниках их теперь нет "за ненадобностью".
zmeychka # 20 июля 2012 года   +9  
Ой, бля (ну простите, других слов просто нет)! Слушай, даже в моем, малюсеньком городке, в нашей ЦРБ такого нет. Просто знаю это, т.к. мама периодически в больнице лежит. А по поводу платного, у меня дочка совсем недавно родила (ну да, я теперь бабушка), рожала она бесплатно она в Москве у мужа живет) в роддоме, в котором рожают многие из нашего города - стоимость примерно 70 000 - 90 000 руб. Единственно, за деньги, палата на 1 человека, т.к. она рожала бесплатно (этот роддом является ее районным, ну не знаю, как еще обозвать) в палате было 2 человека . Больше нет никакой разницы. Врачи, сестры, и все остальное абсолютно одинаковое для всех.
Rizaja # 20 июля 2012 года   +8  
Бабушку, новорожденную и родителей поздравляю! Я тут совсем от жизни отстала...
Сама в больницу после роддома не попадала (ттт!), немного офигела: ничего не меняется, а если и меняется, то в худшую сторону! Рада, что у вас более-менее все это по человечески.
zmeychka # 20 июля 2012 года   +8  
Rizaja пишет:
Бабушку, новорожденную и родителей поздравляю!

Спасибо, Рыжая! Ты выздоравливай поскорее!
Rizaja # 20 июля 2012 года   +7  
Спасибо, стараюсь!)))
komar-ik # 20 июля 2012 года   +7  
ну, только человек с железным здоровьем в силах выдержать нашу медицину...
хотя, кое-что делается. мы с сыном только что из хирургии - после операции. палата на 6 человек (а всего было 11, т.к. 5 деток с мамами на койках ютились и со свободных коек в других палатах подушки тырили на ночь). есть, конечно, и плюсы, но есть и минусы. увы... но то малое, что уже сделали - немного, но радует.
здоровья Вам!
Rizaja # 20 июля 2012 года   +8  
Спасибо за пожелания!
komar-ik пишет:
только человек с железным здоровьем в силах выдержать нашу медицину...

100! Мне хоть в чем-то проще - сама по специальности имею к медицине отношение, иногда и сама себе что-то вколоть или "назначить" (например, чтобы приступ снять) даже будучи в больнице, могу не дожидаясь, пока найдут врача и он разрешит - при удушье ждать мне, как-то, не очень... Так что мне "выжить" легче!)))
komar-ik # 20 июля 2012 года   +7  
при наших ценах на самые необходимые лекарства скоро все будут медицину знать. народную... бум травками лечиться)))
Чукча # 20 июля 2012 года   +8  
Та же фигня! Практикантки когда приходили и начинали шприц "ввинчивать", мне это надоело, говорю: "Девочка, дай мне, что там назначено, я сам себе поставлю, а ты иди дальше". В принципе, стараюсь вообще сам все делать - как-то оно получается быстрее, эффективнее и без нервов. Но когда операция или процедуры какие, для которых специальное оборудование нужно, или анализы сложные - тут, конечно, приходится к врачам обращаться. Но в общем, это все ведь тоже "рабочие моменты". Так что желаю побыстрее выздороветь, а пока в больнице - как можно комфортнее и интереснее провести время, встретить хороших, умных и добрых людей, может быть найти новых друзей, узнать что-нибудь новое и интересное, и вообще, получить от этого заведения по максимуму все приятное и полезное, что только можно получить!
Rizaja # 20 июля 2012 года   +7  
Я с внутривенными и капельницами не очень "дружу" - вены ужасные, их вообще не видно и тонкие, рвутся или насквозь прокалываются. Дома, если очень нужно, один раз уколоть могу (манжетку от тонометра на руку и вперед, а вот каждый день и по нескольку раз сложно. Зато в/м почти все и всегда сама...)))
Спасибо за добрые пожелания!
Чукча # 21 июля 2012 года   +7  
У меня вены - вообще дерьмо. Кривые очень. И медики все мучаются. Но как-то один медбрат совершенно гениально мне поставил капельницу - в вену на тыльной стороне руки! И я понял - а ведь верно! Она - хоть и тонкая, но зато сразу под кожей, не спрячется, и есть прямой участок! И главное, самому в нее попасть гораздо удобнее, чем на сгибе локтя. Но почему-то больше никто туда не ставил, хотя я просил - действительно удобно. Даже лежать так удобнее - рука в естественном положении. А что вены всегда протыкают - я уже привык. Это - неизбежное стихийное бедствие . Ну, а внутримышечно вообще никому не даю делать - всегда сам. У меня собственная методика. Во-первых, втыкаю иглу не под прямым углом, как положено, а по направлению мышечных волокон - тогда лекарство легче вводится. А главное (это очень даже имеет значение при инъекциях масляного раствора), сперва втыкаю иглу до упора, а потом в момент введения раствора начинаю ее потихоньку вытаскивать и поворачивать вокруг своей оси. Тогда препарат не весь в одной точке выплескивается, а распределяется, как бы разбрызгиваясь внутри мышцы. И место укола совершенно не болит! И желваков у меня ни разу не было. И судороги (побочный эффект препарата) после такого способа введения намного меньше и по времени и по интенсивности. Хотя не могу утверждать, что это "результат метода", но факт есть факт. Действительно меньше. Может быть, за счет того, что меньше боль, а ведь боль способствует повышению мышечного тонуса и провоцирует судороги.
Rizaja # 21 июля 2012 года   +6  
Мне ставят на боковой поверхности руки, ниже большого пальца... Есть там одна более-менее приличная вена!))) Но пригодный участок маленький, а капельниц много...
Чукча # 21 июля 2012 года   +5  
Я понял! Мне тоже туда ставили - тоже классно. Но самому туда действительно сложно попасть, потому что лучше это делать двумя руками. Но тогда можно еще такой вариант найти: на отделении дежурят разные сестры. Вряд ли хорошо ставит капельницу только одна. Можно выбрать тех, которые делают хорошо, и просить, чтобы это делали только они, даже если они "приписаны" к другим палатам. Не запросто так, конечно. Но у нас так - мы с ними просто дружили. И вообще большинство соглашались и так - ведь несмотря на загруженность, большинству людей всегда приятно осознавать, что именно его профессионализм ценят больше всего. А шоколадки и конфеты - это мы просто сами им дарили в благодарность... Ну и вообще, потому что они были симпатичные .
Джана # 21 июля 2012 года   +6  
а фигли катетер не поставят?? Один раз ввели, закрепили и потом только менять... нету катетеров, что ль?? Да ушшш, врачи, бл... Выздоравливай скорее, подправляйся и ходу из энтого дивного места, девушка, ходу...
Rizaja # 21 июля 2012 года   +6  
Rizaja пишет:
Катетер ("периферичка") у меня практически не стоит - воспаляется и забивается

Пробовали, фигня получается - отторжение идет со всеми вытекающими... Иначе бы давно уже поставили!
Спасибо, Тань, за пожелания!
Джана # 21 июля 2012 года   +4  
воспаляться может скорее всего, если плохо продезинфицирован... Иголка и есть иголка, вещество просто суперинертное... чего ему отторгаться-то, оно ж не взаимодействует ни с чем... Или ручки кривые у этих медсестер? Или подбирать надо индивидуально... и вообще... катетер нуждается в правильном обслуживании и уходе. Перед очередным вливанием канюлю катетера снаружи необходимо обработать дезинфицирующим раствором. Затем следует промыть катетер. Дело в том, что в промежутках между капельницами, остатки крови в катетере сворачиваются и образуют тромб. Для начала в канюлю вставляют шприц и им отсасывают тромбик, а после капельницы заполняют катетер смесью гепарина и физраствора из шприца, чтобы новая пробка ен образовывалась и кровя внутри катетера не свертывалась. Гепарин смешивают с физраствором в соотношении 1 мл. гепарина на 40 мл. физраствора. Тебе так и делали? или?
Rizaja # 21 июля 2012 года   +7  
Джана пишет:
Иголка и есть иголка, вещество просто суперинертное... чего ему отторгаться-то, оно ж не взаимодействует ни с чем...

Таня, у меня аллергия на металл, даже на гипоаллергенный и хирургическую сталь реакцию выдаю... Так что дело в самой игле, организм ее не переносит и отторгает!
Джана # 21 июля 2012 года   +6  
плехо... (((( Хотя есть и пластиковые... специальные... Просто тоже много имела дела с внутривенными, катетер это во многом спасение... Очень жалко, что тебе не подходит...
Кстати, когда на руках с венами трындец (в смысле на запястье, на кисти и в сгибе локтя), ставят еще и в ноги...
Rizaja # 21 июля 2012 года   +6  
В курсе! Ноги - про запас...)))
Джана # 21 июля 2012 года   +8  
береги их лучше... и себя тоже!
Вообще говорят, если пациент хочет жить - медицина бессильна....
Давай ЖИТЬ!!!!
Rizaja # 21 июля 2012 года   +7  
"Будем жить!"(с)
Джана # 24 июля 2012 года   +5  

надеваем такое же выражение на личико и делаем такое же движение перед зеркалом кажное утро...
по пять минут... или хотя бы по 10 раз...
Интересно, что получится... давай?
Я тоже начну, потому как мне тож не помешает...
Rizaja # 27 июля 2012 года   +5  
Договорились!
Джана # 27 июля 2012 года   +6  
Представляешь, я уже 2 раза сделала - и вот завтра доча меня на дачу отпустила, сама останется с бабушками... Воздуха глотну... Природного- не городского... Правда, буду волноваться, как она справится...
Rizaja # 27 июля 2012 года   +6  
Ничего, справится, не волнуйся! В случае чего - мобильный всегда под рукой, уточнит и переспросит, что нужно. А ты отдохни обязательно, тебе это необходимо!
Джана # 27 июля 2012 года   +6  
Смена работы-лучший отдых ))))) ее там многого и все равно я уже вся в предвкушении... Оторвусь на полтора суток, кайфффффф. Спасибо. А сама сколько раз пальчики топырила перед зеркалом? Я ведь теперь не остатану, буду напоминать!
Rizaja # 27 июля 2012 года   +6  
Так нискока пока, тока ж из больницы пришла и прочитала!))) Но завтра утром попробую.
Джана # 27 июля 2012 года   +3  
Тогда начинай прям сейчас! Какое-такое завтра? ЧИЧАААС!
Бистра # 31 июля 2012 года   +2  
Rizaja пишет:
тока ж из больницы пришла

Выписали?!?! УРРРРААААА!
Tian-Shan # 20 июля 2012 года   +8  
Выздоравливай. И не болей больше.
Rizaja # 20 июля 2012 года   +8  
Спасибо! Хотелось бы...)))
Chocolate # 20 июля 2012 года   +8  
Желаю скорейшего выздоровления, заряда бодрости и неиссякаемого источника оптимизма!
Rizaja # 20 июля 2012 года   +7  
Благодарю!
Caty_L # 20 июля 2012 года   +10  
Rizaja пишет:
на свой вопрос «Вы курите?» честное «да», откажет себе в удовольствии разразиться лекцией о вреде курения

а если ответить на вопрос "Вы курите?" отрицательно, то доктор с сожалением скажет: "жаль, а то бы я вам посоветовал бросить".
 
Rizaja пишет:
Доктор, а антигистаминные?

недавно бронхитик подхватила, доктор назначает антибиотик и антигистаминные, я против и того и другого, т.к. не аллергик, на что доктор мне говорит, что мол у них указания с выше, что всем назначать антигистаминные. И все. Я все равно против и того другого - приходим к консенсусу в лечении. Вер, ну, ты ж напористый человек, чего ж на своем то не настояла (на пробе имею ввиду)?, ты же знаешь, что спасение утопающих, точнее выздоровление дело только твое.
Rizaja пишет:
«Туалет временно не работает» и вот уже две недели

а тут вообще звиздец, тот же вопрос, почему женщины не пошли к главврачу с "угрозой" писать прям под туалетом, т.е. в коридоре. Ты же сама знаешь, что пока сам не потребуешь - ни чего не будет. Потому и ни чего не меняется, потому что ни кто ни чего не требует.
Выздоровления скорейшего.
Rizaja # 20 июля 2012 года   +4  
Caty_L пишет:
доктор назначает антибиотик и антигистаминные

Вообще, это по правилам: антигистаминные, даже если не аллергик, снижают риск побочного действия антибиотиков, "так кныжка пыше"!)))
На пробе настаивать было уж очень тяжко, но противоаллергические втихушку я честно принимала - все равно обсыпало!)))
Caty_L пишет:
почему женщины не пошли к главврачу с "угрозой"

А... кто пойдет? Больница областного уровня, конкретно переполнена. На все про все один стандартный ответ: "Не нравится - лечитесь у себя, по месту жительства!" Вот и молчит народ, ибо "у себя" уже лечились, не помогло, всеми правдами и неправдами в этот пульмонологический центр пробивались - туда, кстати, не так просто попасть. Вот и получается такая вот фигня...
relena # 20 июля 2012 года   +6  
Ой...блин... нет слов... Ну вот то что все рушится, это уж как водится! В 2009 лежала в областной больнице, после евроремонта(!)... кровати- у кого сетка до пола, у кого с дырой, куда матрац сваливается, у кого доска, из душа только холодная вода текла (очень актуально в гинекологическом отделении) ноги мыли, а в душ к соседям просились...и много чего еще вспомнить можно!
Да плевать, не трать нервы...
Главное - выздоравливай!!! А доктор...чтоб ему...здоровья на долгие годы! в следующую попытку втолкать в тебя чего поаллергенней, сунь в морду свое фото, и пригрози , что этот фотодокумент есть куда отправить, если не включит соображалку !
Выздоравливай, Рыжик!!!
Rizaja # 20 июля 2012 года   +7  
У нас душа в палатах вообще нет, только в мужском туалете и такой, что туда зайти страшно: грязь и вонь...
А с доктором я уже попрощалась!))) Ну, не сошлись мы в методах моего лечения. Теперь меня ведет лично завотделением, и никаких проблем в этом вопросе!
Чукча # 21 июля 2012 года   +5  
У нас душ был один на два отделения! Но пускали туда только перед операцией. Но зато в каждой палает был свой туалет и своя раковина. Мы в раковине голову мыли...
Rizaja # 21 июля 2012 года   +4  
У меня в раковине не получится: волосы длинные...)))
Чукча # 21 июля 2012 года   +5  
Получится (если они, конечно, не два метра)! У нас тоже были с длинными! Надо, чтобы кто-то помог - во-первых, если кран низко - надо его выгнуть вверх, как "лебединую шею" (если, конечно, не современный смеситель с толстым краном). А делается это с длинными волосами так (мы даже лежачим так башку мыли) - подвозят человека лежа на спине, на каталке, головой к раковине. Разумеется, раковину предварительно вымыть. Сливное отверстие в раковине затыкается пробкой. Если пробки нет - тряпкой или плотно скомканной газетой. Но газету завернуть в кусок марли, а то она размокнет и забьет сифон. В раковину набирается вода. И кто-нибудь придерживает голову больного, чтобы не тяжело держать ее горизонтально было, и помогает мыть. Волосы просто стираются в раковине, как в тазике. Потом вода выпускается, если можно засунуть голову под кран, то больной поворачивается на живот и сует ее под кран, а помощник следит, чтобы весь шампунь или мыло были смыты. Если голова под кран не влезает, помощник поливает сверху из банки. Понятно, что качество такого мытья весьма несовершенно, но все равно жить становится намного легче и веселее!
relena # 22 июля 2012 года   +4  
Да уж...Как только народ не изловчится!
Чукча # 20 июля 2012 года   +6  
Rizaja пишет:
Иногда завтрак/обед/ужин действительно привозят и выдают в столовой, а иногда… развозят на каталке по палатам (когда смене лень потом убирать в столовой). Вот и «дежурят» больные с мисками в коридоре, решая насущный вопрос: где будут кормить? Зато не скучно, прям «Угадай мелодию!»


А у нас развозили на каталках по палатам, когда в палате было много лежачих - положено развозить. Причем, больничную еду большинство вообще не ели... зато мне доставались все лишние порции . Но чтобы дежурить с мисками и ждать... Не-е! Это санитарки нас ходили по палатам собирали, потому что нас то утром на завтрак не выгнать, то вечером из курилки на ужин не дождаться... Им смену сдавать пора, а их величество больные заняты чрезвычайно важным делом - песенки поют под гитару... они не в настроении в столовку идти, тем более, что весь подоконник завален копченой колбасой, всякими печеньями и прочими фруктами...
 
Да не, всякое, конечно, бывает. Но была бы нормальная компания - везде жить можно! И в больнице, и в тюрьме. Когда часто лежишь, да в одной и той же больнице, да по несколько месяцев - она уже домом родным становится... а дома, как говорится, и стены лечат! Да и люди хорошие есть везде. Так что будем жить и радоваться жизни, где бы мы ни находились . В конце концов, мало того, что больно, мало того, что все не так пушисто, как хотелось бы - так я еще и переживать по этому поводу буду, нервы себе портить? Еще не хватало!
Rizaja # 20 июля 2012 года   +4  
Вася, больница за городом, практически на окружной. Кое-что из продуктов на месте прикупить можно, но далеко не все, и деньги есть не у всех (все лекарства за свой счет, а "овес нынче дорог", иногда реально не хватает ни на что больше). Родственникам возить еду из дому, особенно тем, кто из районов, каждый день - не реально. Холодильников - всего несколько на этаж. А отделение - смешанное, мужички кушать хотят!))) Пропустишь кормежку или придешь "к шапочному разбору" - останешься голодным, вот и дежурят больные... Я трагедии из этого всего не делаю, но кое-что достает, и конкретно!
Чукча # 21 июля 2012 года   +5  
Надо друзей заводить! У меня ж тоже денег ни хрена не было, лекарства за свой счет - это само собой, я и операцию за свой счет делал, а остальное жене оставил на прожитье, пока я в больнице. Больница тоже была на окраине. Но до магазина добраться можно - кто ходячий, того иногда командировали. И за жрачкой, и за выпивкой. А это еще были ведь девяностые годы - уже не талоны, но мясо еще не у всех и не каждый день. Но у нас в палате все было общее! У одного мужика жена работала на мясокимбинате - она его колбасой заваливала. Другим - кому кто-то приносил, у кого-то деньги были... мне тоже иногда друзья что-нибудь приносили. Но мы там не считали, кому что приносят - просто все складывали на подоконник. Холодильника у нас вообще не было. Что уже давно принесли - между окон запихивали на веревке, чтобы потом обратно вытащить. Нам постоянно от врачей влетало, что на подоконнике и на тумбочках устраиваем помойку... Мы обещали убрать, но "помойка" была непобедима! Зато было сытно и весело! И девчонки к нам приходили чаек пить, мы их еще и тортиком угощали... Вообще нашу палату все любили очень, у нас был "культурный центр" всей больницы!
Rizaja # 21 июля 2012 года   +4  
Ну, мне голод точно не грозит: знакомствами "обрастаю" быстро!)))
Чукча # 21 июля 2012 года   +4  
Во-от! Значит, без кусочка тортика и яблочка никогда не останетесь!
Lira # 20 июля 2012 года   +5  
Мдя... больше и сказать нечего...
У нас с больницами получше будет, и врачи неплохие.
Ты держись, там, солнышко, ага?! Выздоравливай, ты сильная, обязательно скоро будет улучшение!
А мы за тебя кулачки держать будем Прорвемся!
Rizaja # 21 июля 2012 года   +4  
Как показывает практика, хорошие врачи есть везде - не всегда получается сразу к нужному попасть!)))
Держуся я, держуся, пасиб!
Zlata_74 # 20 июля 2012 года   +4  
Вера, поправляйся побыстрее! А доктору посоветуй освежить знания по фармакологии и терапии, а то элементарного не знает.
Rizaja # 21 июля 2012 года   +4  
Спасибо!
Освежать знания доктор уже без меня будет - мы с ним расстались, мое терпение лопнуло!))) Жаль, конечно, что и дальше будет он "лечить" таким же образом пациентов, по другому просто не умеет, но претензий, претензий...
Zlata_74 # 21 июля 2012 года   +4  
Жаль пациентов, которые попадут к такому доктору и подобным ему, которые встречаются достаточно часто. Я всегда радуюсь, что мне крайне редко приходится прибегать к услугам врачей. Всё же не зря 10 лет отдано медицине.
Rizaja # 21 июля 2012 года   +5  
Здорово, когда можно обойтись своими силами!
Походами "по врачам" не увлекаюсь и сама, но бывает, "припечет"... И, по закону подлости, обязательно нарвешься. А потом долго думаешь: то ли это я такая "везучая", то ли что-то не ладно в датском королевстве!
Zlata_74 # 21 июля 2012 года   +6  
Иногда своими силами не получается обойтись, но у нас есть врачи, которым смело можно доверить своё здоровье и здоровье родных. Хотя лучше всего не болеть.
Чукча # 21 июля 2012 года   +4  
Rizaja пишет:
потом долго думаешь: то ли это я такая "везучая", то ли что-то не ладно в датском королевстве!

Наверное, и то, и другое. И еще третье - у каждого свои представления о нижнем пределе допустимого.
Земляника # 21 июля 2012 года   +5  
И это ещё не самая плохая больница!
Здоровья Вам и побыстрее домой!
Rizaja # 21 июля 2012 года   +4  
Да больница хорошей считается - областной пульмонологический центр...
Спасибо за пожелания!
Чукча # 21 июля 2012 года   +4  
И вообще, фиг с ними, с временными трудностями (желаю полегче их перенести и переживать по этому поводу недолго и несильно), главное, чтобы все закончилось в результате хорошо: чтобы болезнь прошла, чтобы не было осложнений, и чтобы все стало еще лучше, чем было!
Rizaja # 21 июля 2012 года   +4  
Спасибо!
Jenna # 22 июля 2012 года   +2  
Rizaja пишет:
Да больница хорошей считается - областной пульмонологический центр..

Ага.... Пару лет назад пришлось обратиться в Киевский городской центр эндокринологии и гинекологии.... До сих пор мороз по коже! Более грязной, вонючей и жуткой дыры я просто раньше и представить не могла, а всё из-за того, что туда народ съезжается чуть ли не со всей страны....
Rizaja # 22 июля 2012 года   +3  
Люди в больнице, где приходится мне лечиться, как люди - разные встречаются, как и везде, впрочем. Здесь мне, в общем, везло!))) Врачи есть неплохие, это точно. И медоборудование современное, что да - то да, в других местах у нас такого нет...
Jenna # 22 июля 2012 года   +2  
Rizaja пишет:
как люди - разные встречаются, как и везде, впрочем

Я не то имела в виду, не калибр народа, а вообще то, что огромные толпы людей порождают жуткую антисанитарию. В том-то и беда.
Rizaja # 22 июля 2012 года   +2  
Это да... Переполненность в таких заведениях конкретная! С всеми вытекающими...
майя # 21 июля 2012 года   +5  
Верунь,поправляйся !!!!
Rizaja # 21 июля 2012 года   +3  
Пасиб!
Тундра # 21 июля 2012 года   +5  
Верочка, выздоравливай скорее, и больше не болей!!!
а по поводу статьи... ага, есть такое дело. Мне. вот, раз в год четко пролежать месяц в больнице нужно. Для моей организьмы это такой стресс, что ее потом нужно лечить от стресса после такого лечения
Rizaja # 21 июля 2012 года   +4  
Спасибо, Даш!
Думается мне, что больница сама по себе стресс, вот и нефиг усугублять такими "мелочами".
handvera # 21 июля 2012 года   +4  
Верочка, держись, настаивай на своем, если дохтур такой пофигист и не знает "Зачем Вам?"
Выздоравливай скорее
Меня, уже почти двадцать лет тому назад, так полечили в больничке (год лечили, три раза успели за этот год прооперировать), что я до сих пор к врачам с подозрением отношусь, боюсь откровенно.
Rizaja # 21 июля 2012 года   +3  
Вер, спасибо!
Трудная это тема, ибо "коновалы от медицины" у нас были, есть и, боюсь, еще долго будут - от института идет и контингента поступающих...
А с доктором вопрос я решила быстро и достаточно бескровно - просто добилась замены лечащего врача!
Лариса # 21 июля 2012 года   +4  
Господи, страсти какие
Вера, выздоравливай поскорее!!!
Rizaja # 21 июля 2012 года   +4  
"Нормальные" больничные реалии - к сожалению...
Спасибо, Лариса!
Чукча # 21 июля 2012 года   +2  
А с другой стороны, хорошо, что все-таки есть больницы, есть врачи, получившие медицинское образование, что их худо-бедно, но чему-то все же научили. Что хотя бы что-то нам делают по полису бесплатно. Что вообще наука дошла до того, чтобы лечить такие болезни или хотя бы поддерживать в сносном состоянии человека, который раньше просто умер бы - без вариантов. В общем, хорошо, друзья, что мы родились в двадцатом веке, а не в средневековье!.. Не шучу, нет. Действительно не устаю этому радоваться. Мы можем себе позволить страдая серьезным заболеванием, замечать недостатки сервиса. А врачебные ошибки когда-то ведь вообще составляли основной процент всей врачебной помощи... Не было нормальной диагностики, не было анализов, медицина была смесью каких-то реальных полу-знаний, откровенных заблуждений, мифов и суеверий. И если тяжело больной все-таки выздоравливал, это воспринималось как чудо. А нам сейчас не только врачи и лекарства, но и медицинская литература доступна. В общем, реально повезло нам... просто мы об этом чаще всего не задумываемся.
Jenna # 28 июля 2012 года   +2  
Чукча пишет:
В общем, реально повезло нам.

Печально, всё-таки, если то, что где-нибудь на Западе воспринимается как совершенно обычное явление, у нас - просто дар Божий!
Чукча # 28 июля 2012 года   +3  
Не знаю, на Западе, наверное, тоже есть разные люди. И у нас есть разные. Хоть отбавляй тех. кто любой дар Божий воспринимает не просто как совершенно обычное явление, а еще и жалуется, что "недодали": "Я недостаточно красива!", "Я недостаточно здоров!", "Почему лето такое жаркое и душное?", "Почему лето дождливое и холодное?". Можно вообще все воспринимать, как должное. Как свинья под дубом. Не благодарить за хорошее, а только возмущаться плохим. И будет тогда не жизнь, а просто радость каждый день .
Флю # 21 июля 2012 года   +4  
Выздоравливай поскорее, и тикай с того места и больше не возвращайся!
Rizaja # 21 июля 2012 года   +3  
Спасибо, так и сделаю!
Veritas # 21 июля 2012 года   +3  
Ох, млин, давай поскорее поправляйся! Нечего тебе там делать!
Я свое последнее пребывание в больнице тоже безрадостно вспоминаю, хотя условия там были хорошие. "Профессионализм" некоторых специалистов напрягал ((
Rizaja # 21 июля 2012 года   +3  
Спасибо, постараюсь!
Условия и отношение - ужасно неприятно, но можно пережить. "Квалификация" врачей гораздо хуже, тут уже реально для здоровья вредно может быть! Но ничего - выживу...)))
Veritas # 21 июля 2012 года   +1  
Rizaja пишет:
"Квалификация" врачей гораздо хуже, тут уже реально для здоровья вредно может быть!

И не говори )) У нас была одна сестричка (слава Богу только сменщица - не постоянная), которая каждый раз, когда ставила мне капельницу или делала укол в вену, умудрялась не лекарство в кровоток запустить, а наборот. Уж на что у меня желудок крепкий, но как-то не по себе наблюдать как шприц твоей собственной кровью наполняется ))
Про диагностику промолчу лучше...
Rizaja # 21 июля 2012 года   +2  
Veritas пишет:
умудрялась не лекарство в кровоток запустить, а наборот.

Вообще, стандартная процедура проверки "в вене" ты или нет, это подать поршень шприца немного на себя: если в шприце будет венозная кровь - попал!))) И в иглу капельницы она немного, если кровоток сильный, попадает. Зрелище не очень приятное, кто кровь плохо переносит, согласна, но в принципе это не страшно, даже хорошо, когда противопоказано попадание лекарства подкожно (как с СаСI2).
Veritas # 21 июля 2012 года   +2  
Другая сестра у нас этого не делала никогда, но попадала в вену с первого раза всегда и безболезненно, в отличие от этой дамы. Да и немного крови в шприце, не то же самое, что весь поддон и простыня потом в крови... Мне кажется когда руки кривые, тут никакие "стандартные процедуры" не помогут.
Rizaja # 21 июля 2012 года   +2  
Veritas пишет:
весь поддон и простыня потом в крови...

Да, это уже мрак... Кривые руки - это точно!
VVarwara # 21 июля 2012 года   +3  
Главное в жизни - это здоровье!!!! Не болей! Береги себя и не обращай особого внимания на окружающих ))) (вряд ли это, правда, получится)
Rizaja # 21 июля 2012 года   +2  
Пасиб, буду стараться!
пуговичка # 21 июля 2012 года   +2  
У меня вообще иногда просыпается желание поубивать всех врачей из-за такого отношения к людям, можно подумать сами боги и совсем не болеют. Выздоравливайте поскорее и больше не болейте!
Rizaja # 21 июля 2012 года   +3  
Не-не-не, всех - не надо!))) Есть предостаточно нормальных, хороших врачей, просто плохие моменты здесь как-то ярче врезаются в память.
Спасибо за пожелания!
Джоник # 21 июля 2012 года   +5  
Скорейшего выздоровления и эффективного лечения!
Rizaja # 21 июля 2012 года   +3  
Спасибо!
пуговичка # 22 июля 2012 года   +4  
Ну да хорошие врачи тоже есть, правда их очень мало.
karamuha # 22 июля 2012 года   +4  
Выздоравливай!!!! Я не дохтур , но не отказалось бы от чашки чая с имбирем в течение дня.
Rizaja # 22 июля 2012 года   +3  
Буду стараться! Чай с имбирем - вкууусно...)))
Jenna # 22 июля 2012 года   +3  
Мдяяя.... Как ни старалась, а ничего хорошего ни об одной больнице вспомнить не могу. Для меня с самого детства больницы - это что-то вроде Дантового Ада: "Оставь надежду, всяк сюда входящий..."
Rizaja # 22 июля 2012 года   +3  
Ань, а кто ж их любит?))) Но - приходится терпеть, делать нечего.
Jenna # 22 июля 2012 года   +2  
Да я даже не о любви говорю, просто знаю, что если уж попаду в больницу - то вряд ли уже смогу выбраться оттуда, потому делаю всё возможное, вплоть до самолечения и героического издыхания в родных стенах
Чукча # 22 июля 2012 года   +2  
Почему? Ведь сейчас по подписке могут выписать в любой момент! Или у вас не так? У нас - пожалуйста! Надоело лежать - подпиши, что отказался от лечения - и иди домой хоть завтра... если дойдешь! Или дело в "испорченной репутации"? Ну, в смысле, я тоже несколько раз "терял" свои карточки в поликлинике, когда увольнялся врач, и у нового, который меня еще не знает, заводил новую, чистенькую... ну, чтобы без всяких ограничений и противопоказаний, если вдруг справка потребуется .
Jenna # 25 июля 2012 года   +3  
Чукча пишет:
Или у вас не так?

У нас совсем недавно среди бела дня пропал из больницы молодой 36 летний мужчина, лечивший язву желудка. Больница далеко не захолустная, Боярка - это пригород столицы, Киева нашего. Лежал себе мужчина, лечился, однажды во время тихого часа бабулька-соседка увидела, что его нет, подняла шум, оказалось, и домой он тоже не являлся, дело было этой зимой, все вещи остались в палате, он никуда не выходил, тем более - раздетый и в мороз. Просто пропал - и всё! У врачей, естессна, круговая порука, никто ничего не видел и не знает, а ясно как день, что тут трансплантология замешана - здоровые органы-то сейчас на вес золота!
SvetlanaSvetik deleted # 25 июля 2012 года   +3  
Ужас! Так и не разобрались? Родственники есть? Шум могли хороший поднять...
Jenna # 26 июля 2012 года   +2  
Разобрались, тело уже нашли.... А родственники есть: брат и жена с маленьким ребёнком, беременная ещё одним....
Чукча # 26 июля 2012 года   +3  
И что выяснили? В найденном теле не хватало почек, печени и нескольких метров кишечника? Вообще-то, когда замешана трансплантология, это обычно не так делается. Никто никуда из палаты не "пропадает", а просто кого-то "не удается спасти" в критическом состоянии. Причем, чаще всего это достаточно молодой и здоровый человек - не больной, а получивший травму. И делается все официально, с констатацией смерти и оформлением всех необходимых документов и желательно - с получением разрешения родственников на трансплантацию. Правда, разрешение - это так, на всякий случай. Могут и задним числом попытаться взять. В конце концов, если эксгумации тела потом не будет. то никто этого не докажет. А трансплантация без разрешения - не тот случай, чтобы дали санкцию на такое дело.
MAKAKA # 26 июля 2012 года   +4  
Чукча пишет:
Вообще-то, когда замешана трансплантология, это обычно не так делается

Вот и мне показалось это странным, на уровне страшилок от местных санитарок
Jenna # 27 июля 2012 года   +1  
Да ты что, какие страшилки от санитарок, дело настолько громкое было - вся страна обсуждала, всё, к сожалению, абсолютно реально и очень серьёзно.
 
segodnya.ua/news/14342848.html - вот сама прочти!! kp.ua/daily/280212/327010/
MAKAKA # 27 июля 2012 года   +3  
Нет, то что человек пропал, это понятно сомнений не вызывает,а вот домыслы про то, что пустили на органы- вроде никакиц подтверждений нет.Я не поняла, ты вроде написала, что разобрались уже.А где про это написано???
Jenna # 27 июля 2012 года   +2  
segodnya.ua/news/14361240.html
MAKAKA # 27 июля 2012 года   +4  
Ну слушай, детский сад какой то...Ну подумай сама. если бы его на органы использовали сами врачи,то неужели у них ума не хватило бы спрять труп.А потом, глупость какая то- если тело использовали на органы- это видно сразу.Что значит версия? Если нет телесных повреждений каком можетт быть разговор об органах. Знаешь, ну вот честно ощущение, что кто то специально лепит эти " страшные истории", чтиобы народ о настоящих проблемах меньше думал...
Lira # 27 июля 2012 года   +4  
Инна!
MAKAKA пишет:
кто то специально лепит эти " страшные истории", чтиобы народ о настоящих проблемах меньше думал...

все так и есть. Как только у политиков ляп случается, то сразу собаки-людоеды, люди-каннибалы и зеленые человечки появляются... А уж тема про органы - так это вообще сказка.
MAKAKA # 27 июля 2012 года   +4  
НО тут вообще все так топорно, не логично. Повреждений на теле нет, но тем не менее версия "органов" рассматривается. И, кстати, тело нашле через два месяца после пропажи.Мне просто интересно, почему существует хоть 1 % сомнения в том, что это тело того самго пропавшего больного. Были проблемы его опознованием? Вообще, вся эта история ну очень странная, или странно преподнесена журналистами .....
SvetlanaSvetik deleted # 30 июля 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
Повреждений на теле нет, но тем не менее версия "органов" рассматривается.

Действительно, нелогично.
Чукча # 27 июля 2012 года   +4  
MAKAKA пишет:
ощущение, что кто то специально лепит эти " страшные истории", чтиобы народ о настоящих проблемах меньше думал...

Точно! Очередная чупакабра... Случаи злоупотребления и случаи преступлений в медицине есть, но это не так тупо делается. Причем, в подавляющем большинстве случаев медицина используется именно для сокрытия следов преступления, совершенного где-то в другом месте, а не наоборот. Выписывают фальшивые свидетельства о смерти, хоронят одних покойников вместо других, указывают неверную причину смерти, подтасовывают данные экспертизы и т.д. Сами же "медицинские" преступления - это различные финансовые мошенничества, вымогательство, халатность, торговля наркотиками и грубые нарушения врачебной этики. Вот это - реальность судопроизводства, а не "жареные факты" от журналистов.
 
Те же врачи, которые занимаются трансплантацией, если они действуют нечистоплотными методами, то делается это совсем не так. Либо они получают органы через других лиц, которые этими органами торгуют, либо если уж найдется отморозок, готовый убить пациента ради денег, то это не "монстр-одиночка", как в фильмах ужасов, это - преступная сеть медицинских работников. При необходимости получения нужного органа такой человек (язык не поворачивается назвать его врачом) связывается с сообщниками и получает информацию, где есть подходящий пациент с нужным здоровым органом. И все! В медицине все проще - человека не надо убивать, чтобы получить его органы. В массе случаев его достаточно перестать лечить. В общем, схема примерно такая: есть клиентка, готовая заплатить энную сумму за трансплантацию кишечника своему сыну. Врач-преступник находит в своей "сети" пациента со здоровым кишечником, но серьезным диагнозом, в связи с которым ему предстоит тяжелая операция. Либо не предстоит, но диагноз ведь можно и изменить! Разумеется, "сырье" проверяется по всем статьям на наличие "опасных" родственников. То есть, предпочтение отдается детдомовским, детям из неблагополучных семей... В случае со взрослым человеком - бомжи, нищие, одинокие безработные. И поехало - тяжелейший диагноз, назначение всевозможных лечений, которые не помогают, назначение "неизбежной" операции, операция проходит... успешно! Да-да, потому что каждый случай смерти на операционном столе расследуется особым образом. Так что больной умирает через пару дней в реанимации от осложнений... сердце не выдержало, да. И все это делается внутри системы, все тщательно прикрыто всеми необходимыми бумажками и километрами истории болезни.
 
А тут - исчезновение, труп... зачем преступнику изобретать велосипед, если все уже давно изобретено?
 
А главное, в государственной больнице чтобы получить с пациента деньги за трансплантацию совершенно необязательно вообще ни убивать кого-то, ни покупать подпольно органы. Чтобы получить свои денюжки, достаточно просто этого пациента переставить ВПЕРЕД В ОЧЕРЕДИ! И заполнить несколько фальшивых документов - якобы он встал на очередь раньше. То есть, сделать так, чтобы человек получил преимущественное право на трансплантацию, которая, в принципе, считается бесплатной, но до которой можно элементарно не дожить, если стоять в очереди "по-честному". В банке органов всегда есть материал, собственно им и торгуют так сказать "с аукциона" - пересаживают тому, кто больше заплатит. Все просто и безопасно!
Чукча # 25 июля 2012 года   +4  
Ну, с такими вещами не сталкивался, а вот что убегали из больницы - это спокойно! Потом нарушение режима ставят и выписывают без больничного - типа, прогулял, получается. Но кому официальный больничный не нужен - тем по барабану. Наш товарищ один смылся, когда с него стали дополнительную плату за операцию требовать - сверх того, что он уже заплатил. Мы ему помогли спереть паспорт и вытащить вещи .
 
А раздетым в мороз я и сам линял - Новый год отметить. Друзья шмотки привезли, медсестры черную лестницу открыли...
Чукча # 22 июля 2012 года   +2  
Вот я люблю, честно! И больницы, и турбазы, и поезда... Больница - это что такое? Это в первую очередь - смена привычной обстановки и новые знакомства!
Чукча # 22 июля 2012 года   +3  
А у меня с большинством больниц связаны исключительно радостные воспоминания! Кроме самого раннего детства. Когда ты совсем маленький, любой физический дискомфорт, любая боль и плохое самочувствие воспринимаются как трагедия всей жизни . Да плюс еще не понимаешь, что с тобой происходит, и как долго это продлится... Вообще, отсутствие информации напрягает. Ну, а начиная лет с девяти, любая больница - это всегда трудности, которые заканчиваются победой. А опыт победы - это всегда приятные воспоминания! А во взрослом возрасте - это был еще и отдых от забот, которыми всегда перегружен. Это - возможность выспаться или хотя бы отлежаться. Возможность пообщаться с новыми людьми, когда никуда не торопишься. Время почитать и подумать, наконец! Так сказать, "отвлечься от мирской суеты" .
SvetlanaSvetik deleted # 22 июля 2012 года   +2  
Гадко везде... но не в такой степени! Почти так...
Rizaja # 22 июля 2012 года   +4  
Собссно, не преувеличила ничего... Могла бы добавить, при желании!)))
SvetlanaSvetik deleted # 22 июля 2012 года   +3  
Понятно, что не преувеличено. В нашей стране нечему удивляться...
мамака # 22 июля 2012 года   +5  
Верочка, давай выздоравливай. это не дело - болеть.
 
по поводу больниц. вот я года 3 назад попала в нашу районную. ну это мне повезло, что она моя районная. строили как обкомовскую, теперь это клиника нашего медина. и врачи классные, и мед персонал. всё думала в чем подвох. так и не нашла. выписалась со смутным ощущением, что именно так и надо лечить и выхаживать.
 
а тебе скорейшего выздоровления
Rizaja # 22 июля 2012 года   +3  
мамака пишет:
всё думала в чем подвох. так и не нашла. выписалась со смутным ощущением, что именно так и надо лечить и выхаживать.

Во довели нас...)))
Спасибо за пожелания!
SvetlanaSvetik deleted # 22 июля 2012 года   +2  
Это Вам, Вера!
Rizaja # 22 июля 2012 года   +4  
Спасибо!
Морозова Люда # 22 июля 2012 года   +3  
Мдяааа... Печально!
Я бы эту статью распечатала крупным жирным текстом и повесила на информационный стенд. Чего-чего, а стендов этих в любой мало мальски уважающей себя больнице, как гуталину у Матроскина. А рядом статью Макаки про американский госпиталь.
http://www.myjulia.ru/article/464195/.
Чтобы "почувствовали разницу"
MAKAKA # 24 июля 2012 года   +4  
Морозова пишет:
А рядом статью Макаки про американский госпиталь

Именно поэтому не буду комментировать, да мне и сказать нечего. Знаете, я не шучу и не становлюсь в позу, но мне реально хочется плакать,когда читаю про такое на моей бывшей родине... Это просто свинство и,,,короче, я лучше промолчу..
 
Верочка , дорогая, поправляйся скорее!!!!
 
Rizaja # 27 июля 2012 года   +3  
Спасибо, меня уже на следующей неделе выпустить грозились!)))
zmeychka # 27 июля 2012 года   +3  
Rizaja пишет:
меня уже на следующей неделе выпустить грозились

Уряяяяя! Глотнешь домашнего воздуха!
Rizaja # 27 июля 2012 года   +3  
Да я не совсем "одичала" - на выходные и так отпускали...)))
zmeychka # 27 июля 2012 года   +3  
Rizaja пишет:
на выходные и так отпускали.

Нет, на мой взгляд только выходные это все же не то. Знаешь, вот лучше бы уж ты всю неделю была дома и спала в своей постельке, а на выходные в больницу. Мне кажется, что так ну как-то (ну не знаю, как выразить - вот эмоционально понимаю, а сказать - не могу)
Rizaja # 27 июля 2012 года   +3  
Конечно, не так: в понедельник все равно "сдаваться" ж надо!))) Вот и висит это над головой... А с выходными в больнице прикольно было бы: экстрим выходного дня!
lionisa1 # 24 июля 2012 года   +4  
A probovali zanyatsya yogoi?
Белка # 24 июля 2012 года   +3  
Ой,а ты не про наших врачей?)) Один в один.Правда,в больнице у нас теперь все хорошо и красиво.Ремонт сделали обалденный.Но как по мне,так лучше бы врачей нормальный пригласили,а не тех коновалов что у нас работают.
У моей напарницы маму положили на операцию по поводу грыжи.Причем второй раз уже в течении месяца.Первый раз ей сняли приступ и отправили домой.А теперь чего только не наговорили.Посоветовали написать завещание.А одна заявила "завтра операция.Но не знаю куда тебе твое брюхо натягивать.Может на лоб?" Хочется просто порвать таких врачей.
Флю # 24 июля 2012 года   +5  
Я вот думаю, как люди не боятся сами попасть в такую же ситуацию...
Чукча # 25 июля 2012 года   +2  
А чего бояться? У врачей есть знакомые врачи. У них они и лечатся.
SvetlanaSvetik deleted # 25 июля 2012 года   +3  
Да! Но это пока молодые. А что потом?
Чукча # 25 июля 2012 года   +1  
А потом есть знакомые молодые врачи. Есть ученики. Есть друзья, у которых есть подчиненные. В общем, в обычных случаях это как раз не проблема. Конечно, может случиться, что человек попадет по "скорой" в другом городе, где нет знакомых, и где он будет без сознания и даже не сможет позвонить коллеге и попросить воспользоваться связями в своем кругу... но такая ситуация равносильна кирпичу на голову. Об этом большинство не думает. А если думает, то считает это случайностью.
 
А еще, если спросить начистоту этих врачей, почему они не боятся и почему так себя ведут с пациентами, большинство из них совершенно искренне посчитают себя правыми и не поймут, какие вообще к ним претензии, и скажут, что просто пациенты у них склочные и капризные, и сами не знают, чего хотят... Это я потому так говорю, что неоднократно имел случаи слышать и ту, и другую сторону. В смысле, когда об одной и той же ситуации мне рассказывали люди, участвующие в конфликте с разных сторон. А что касается того, что говорят... ну да, цинизм врачей вошел в анекдоты. И меня, честно говоря, он не напрягает. Я тоже когда спросил, зачем мне такой большой кусок от ноги отчекрыжили, ведь вроде надо было меньше, хирург ответил, что, мол, Новый год скоро, на ветчину взяли... Ну, я поржал тоже. Но у меня медсестер знакомых много было, они раскололись, что на мне прибор сломался, кожа порвалась, пришлось еще раз резать - вручную. Врач почему-то побоялся мне сказать, что произошло на самом деле. Ну, вдруг я истерить начну? Вот он и отшутился. Но я ж не идиот, прекрасно понимаю, что мне сделали уникальную операцию, которую до сих пор только одному человеку делали, причем неудачно. А на мне - впервые получилось. И все потом срослось и прижилось. И двигательные функции восстановились, через полгода даже хромоты не осталось. И что, я буду истерить из-за лишнего куска шкуры и размера шрамов? Так что по мне - пусть говорят, что хотят! Лишь бы результат оправдывал средства.
Белка # 28 июля 2012 года   +3  
Они просто об этом не думают
lionisa1 # 24 июля 2012 года   +3  
Я серьезно говорю про йогу... Хотя, есть много способов поменять чип в голове. А ведь единственный способ выздороветь - не подлечиться, а выздороветь, существенно улучшить качество жизни - это поменять мышление. Если тело протестует - надо обратить на это внимание. Ваше заболевание не фатальное, хотя и тяжелое, лекарственная терапия в этих случаях дает временный эффект, к тому же, как мне кажется, Вас лечат по -старинке... Успехов на пути изменения жизни и выздоровления!
lionisa1 # 24 июля 2012 года   +3  
Не надо никого клясть и ругать, этим не поможешь, а усугубить ситуацию можно - все люди, простые люди... Все мы знаем, как надо лечить, учить и воспитывать детей и играть в футбол... Особенно, лежа на диване ...
MAKAKA # 24 июля 2012 года   +5  
lionisa1 пишет:
Не надо никого клясть и ругать

Клясть не надо, но обличать необходимо...
lionisa1 пишет:
все люди, простые люди...

Nu i chto? это медицинский персонал,который обязан выполнять свою работу.От них никто не требует волшебства или чудес. элементарное выполнение своих обязанностей под силу даже "простым людям"
SvetlanaSvetik deleted # 24 июля 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
это медицинский персонал,который обязан выполнять свою работу

Да.
Но что-то многие люди стали очень ленивыми, и работу свою не выполняют. Это, нехорошо, наверное.
MAKAKA # 25 июля 2012 года   +4  
SvetlanaSvetik пишет:
Это, нехорошо, наверное.

Наверное?????
SvetlanaSvetik deleted # 25 июля 2012 года   +2  
Я в своем амплуа. Не хочу судить. Потому, оставляю слово - наверное!
MAKAKA # 25 июля 2012 года   +3  
Это так странно,,При чем тут судить? Любой нормальный человек может оценить событие по примитивной шкале- плохо- хорошо. Это нормально, это жизнь.Нельзя ее прожить не без суждених и оценок...
SvetlanaSvetik deleted # 25 июля 2012 года   +2  
Я оцениваю, с учетом того, что я знаю. Но я могу чего-то не знать! Потому оставляю НАВЕРНОЕ,
MAKAKA # 25 июля 2012 года   +4  
Ну извини, ты не знаешь НАВЕРНЯКА, что люди , работающие в больницах, в соответсвеии со своими обязанносями должны лечить людей, не должны хамить и обязаны прислушиваться к жалобам или просьбам больного????Тю считаешь, что НАВЕРНОЕ они должны это делать????
SvetlanaSvetik deleted # 25 июля 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
люди , работающие в больницах, в соответсвеии со своими обязанносями должны лечить людей

Да.
Но может, у кого-то из них вчера муж заболел, или дочь домой ночевать не пришла впервые...
Смягчающие обстоятельства могут быть.
Но в целом, ты права.
Потому, я просто оставляю место для наверное...
Jenna # 25 июля 2012 года   +3  
SvetlanaSvetik пишет:
или дочь домой ночевать не пришла впервые...

Моя-то уж мамочка точно никогда не привыкла бы к такому положению дел, и не важно, в первый раз я не явилась домой, или в сто первый.... Авторитарна была - просто ужас!
MAKAKA # 25 июля 2012 года   +3  
SvetlanaSvetik пишет:
может, у кого-то из них вчера муж заболел, или дочь домой ночевать не пришла

И что??? Это не повод выполнять свою работу спустя рукава, не можешь работать- иди домой, приходи в себя, вышел на работу- ниакие смягчающие обстоятельства не учитываются
SvetlanaSvetik deleted # 25 июля 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
не можешь работать- иди домой,

а заменить некем... ни кто не соглашается, у каждого свои планы...
zmeychka # 25 июля 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
а заменить некем...

Свет, ну а если человек по дороге на работу упал, ногу сломал, он что все равно на работу пойдет? И заменить найдется кем.
SvetlanaSvetik deleted # 25 июля 2012 года   +1  
zmeychka пишет:
заменить найдется кем

Да скорее всего, в этот день его работу делать ни-кто не будет... а на следующий день может, заменят. Россия!..
zmeychka # 25 июля 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
скорее всего, в этот день его работу делать ни-кто не будет

Свет, если пациенту прописаны определенные процедуры, которые ему должен делать отсутствующий человек, то сделают обязательно.
SvetlanaSvetik deleted # 25 июля 2012 года   +1  
Могут и забыть сделать... и такое бывает, если не напомнишь... Но здесь же вопрос шире? Или нет?
MAKAKA # 25 июля 2012 года   +3  
Пусть лучше не сделают, чем сделают не правильно , перепутав препараты или еще что то....И вообще, уж коль человек вышел на работу, то все вокруг вправе рассчитывать, что пришел он работать, тем более, если " заменить некем"
SvetlanaSvetik deleted # 25 июля 2012 года   +1  
Согласна, мы
MAKAKA пишет:
вправе рассчитывать

.
Да все ли, что мы вправе, в этом мире выполняется?..
MAKAKA # 25 июля 2012 года   +2  
не все,,,Но это не повод молчать и " не судить"
Морозова Люда # 25 июля 2012 года   +4  
Свет! Мало у кого в семье все идеально. Дом и семья - это одно. Работа - другое. Нельзя ни в коем случае тянуть домашние проблемы на работу и наоборот. А в поликлинике, где вокруг нездоровые люди, тридцать три раза нельзя. Врач это должен понимать сам и объяснить своим подчиненным.
SvetlanaSvetik deleted # 25 июля 2012 года   +3  
Люда, не идеализируй. Врачи - тоже люди. Со своими достоинствами и недостатками. А в нашей системе, в нашем обществе долг не всегда выполняется... К сожалению...
Морозова Люда # 25 июля 2012 года   +4  
SvetlanaSvetik пишет:
Люда, не идеализируй. Врачи - тоже люди

Света. Я понимаю, что все мы - люди, все мы - человеки. Но оправдывать непрофессионализм не хочу.
SvetlanaSvetik deleted # 25 июля 2012 года   +3  
Люда, а я тебе предлагаю оправдывать? Я говорю свое мнение. Твое может в корне не соответствовать моему...
MAKAKA # 25 июля 2012 года   +5  
Свет, не в обиду,,,Не вижу вашего мнения..Вижу какие то обрывки мыслей и цитаты из комментариев. А потом вы говорите, что вас не поняли
 
Вот я говорю свое мнение четко- у меня нет оправданий для человека,который плохо делает свою работу. Морозoва Люда тоже четко высказала свою позицию..
А вашу позицию я не понимаю.
Вы вроде не одобряете теx, кто спустя рукава делает свое дело, но в то же время пытаетесь найти им оправдания не понятно с какой целью...
Чукча # 26 июля 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
Вы вроде не одобряете теx, кто спустя рукава делает свое дело, но в то же время пытаетесь найти им оправдания не понятно с какой целью...


Попробую объяснить, зачем это делается. Попытка понять другую сторону - это не повод попустительствовать негативному явлению. С пороками можно и нужно бороться. Но это повод не наполнять свою душу ненавистью, обидой и раздражением. Возмущение - это ведь не есть позитивное действие. Да и та же борьба за свои права... на трезвую голову и в спокойном состоянии - оно тоже как-то лучше получается. А чем горячее негодование, тем больше шансов, что в него, собственно, весь пар и уйдет. Либо что последуют спонтанные необдуманные действия. Поэтому в любом деле самое первое - успокоиться. А для этого надо перестать злиться, возмущаться и ненавидеть. Вот, примерно так.
 
А главное, когда человек слишком увлекается борьбой, он зачастую забывает, к чему, собственно, он стремится. Образ врага заслоняет собственно изначальную цель.
MAKAKA # 26 июля 2012 года   +4  
Вообще то разговор шел конкретно о позиции Светика,,, Далее, я не вижу попытки понять, я вижу попытку оправдать,а это раные вещи.Понимание не есть оправдание, я писала где то об этом, надеюсь ты со мной согласишься в этом утверждении... я могу понять почему человек в плохом настроении, допустим, но это не ывляется оправданием его непрофессионализма. Я права?
Чукча # 26 июля 2012 года   +2  
Разумеется! Мне кажется, что люди часто еще путают понятия "объяснение" и "оправдание". Объяснить какой-то поступок человека - это значит выяснить его причины. Иногда это помогает как-то корректировать в дальнейшем свои действия. Например, медсестра неаккуратно поставила капельницу. Причины могут быть разными - или ее заставили работать дольше, чем положено, и она переутомилась, или у нас сложные вены, или она - плохой профессионал. Позиция "меня не волнует, почему" - в данном случае лишает нас возможности выбрать оптимальный вариант для себя. Потому что при первых двух причинах, возможно, не имеет смысла менять медсестру и уж тем более жаловаться на нее - может, она на самом деле хороший специалист и хороший человек, просто вот так нам не повезло. Если же она плохой специалист, то лучше воспользоваться в следующий раз услугами другой медсестры. Вот для этого и "разбираются, в чем дело", а вовсе не для того, чтобы оправдать или осудить.
 
"Оправдать" - означает либо признать отсутствие состава преступления - то есть, утверждать, что ничего плохого в том, что человеку порвали вену, нет (а это очевидная чушь!), либо снять с медсестры ответственность за это действие (а это - вообще не наше дело, вменять или отпускать грехи - не в нашей компетенции. Преступника имеет право судить судья, а не сокамерники). Да, мы можем лично простить человека, причинившего нам вред, мы можем не держать на него зла, отказаться от мести, передать дело в руки Божии. Или мы можем самостоятельно как-то пытаться защитить себя и свои права. Но в любом случае осудить или оправдать грешника - не в нашей власти. Мы не можем судить о том, чего он на самом деле достоин за свой поступок. Именно к этому призывает фраза "не судите, да не судимы будете", а не к попустительству и оправданию любого зла.
MAKAKA # 26 июля 2012 года   +2  
Чукча пишет:
дальнейшем свои действия. Например, медсестра неаккуратно поставила капельницу. Причины могут быть разными - или ее заставили работать дольше, чем положено, и она переутомилась, или у нас сложные вены, или она - плохой профессионал

Мммм...вот не знаю,,<Если честно, я к такой медсестре больше не пойду независимо от причины. Я понимаю, что на ошибки имеют право все, даже асы в своем деле..и все таки не пойду
А потом, если вернуться к статье, то тут я не могу найти ни одной причины,хоть как то объясняющей поведение врача, кроме полной некомпетентности.Нет, ну конечно, если он накануне перенес лоботомию,или у него амнезия вдруг началась, то тогда да, тогда понятно. Но даже я знаю зачем необходимы антигистаминные препараты....
Чукча # 26 июля 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
Если честно, я к такой медсестре больше не пойду независимо от причины.

А если остальные - еще хуже? А если окажется, что она - лучшее из того, что есть в этой больнице? Ну, хотя у вас, наверное, другая ситуация. Потому и действия другие.
MAKAKA # 26 июля 2012 года   +2  
Чукча пишет:
А если остальные - еще хуже

Но я то про это не знаю
))
Чукча # 26 июля 2012 года   +3  
А когда узнаем - уже поздно будет! С этой-то уже поссорились!
MAKAKA # 26 июля 2012 года   +2  
Даааа, не хватает мне в жизни,,,,предусмотрительности
Чукча # 26 июля 2012 года   +3  
MAKAKA # 26 июля 2012 года   +4  
Оййййй, хотела плюсик,а получился минус...Ааааа, прошу прощения! Кто нибудь, исправте пожалуйста!!!!!
Lira # 27 июля 2012 года   +3  
Ну исправили ужо)) Да и Василий человек не обидчивый, и плюсы его волнуют в самую последнюю очередь
MAKAKA # 27 июля 2012 года   +5  
Я знаю...Но мне все равно не удобно, и глаз режет. Спасибо, что исправила
Чукча # 27 июля 2012 года   +3  
Lira # 28 июля 2012 года   +4  
Да что для хорошего человека не сделаешь))) (под хорошими человеками подразумеваетесь вы с Василием)))
Морозова Люда # 28 июля 2012 года   +3  
lira пишет:
(под хорошими человеками подразумеваетесь вы с Василием)

Ммммм.... Значит ли это, что я своего плюсика не дождусь?
Lira # 28 июля 2012 года   +2  
Ой, прошу прощамса)))
И Вам, конечно
Морозова Люда # 29 июля 2012 года   +1  
Вот спасибо! А то беседовала-беседовала, а меня.... УПС ..исключили.
На самом деле, lira, я спокойно отношусь и к плюсам, и к разным высказываниям. Мнение человека может быть любым. Даже если я с ним не согласна. А это...
Морозова пишет:
я своего плюсика не дождусь?

...просто подурачиться решила
SvetlanaSvetik deleted # 30 июля 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
вы говорите, что вас не поняли

Где?
Мою позицию вы поняли.
MAKAKA пишет:
не одобряете теx, кто спустя рукава делает свое дело

Но не стригу всех их под одну гребенку. У некоторых из них могут быть смягчающие обстоятельства.
MAKAKA # 31 июля 2012 года   +4  
Могут быть ... С чисто человеческой точки зрения, но не профессиональной... Не в своей тарелке- не работай, особенно там, где дело касается зависящих от тебя жизни и здоровья людей. Если близкий человек гибнет из за того, что врач был в расстроенных чувствах... нет никаких смягчающих обстоятельств, кроме непрофессионализма...
SvetlanaSvetik deleted # 31 июля 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
Если близкий человек гибнет

то мы чаще всего бываем необъективны...
MAKAKA # 31 июля 2012 года   +4  
Объективно или нет- непрофессионализм на лицо...
Чукча # 25 июля 2012 года   +3  
Люда, ты права, непрофессионализму оправдания нет. Но, к сожалению, виноваты в этом многие, а крайним оказывается участковый врач. Он получит колотушки. А не система медицинского образования, которая выпускает за деньги бездарных студентов, которая и в общем-то одаренным студентам не дает возможности нормальной практики, и они приходят в больницы и поликлиники с дипломами, но ни разу не видя больных, и не система здравоохранения, которая допускает ситуацию, когда участковый врач вынужден тратить на пациента не больше десяти минут, потому что иначе он не успеет принять остальных, а потом ему еще по вызовам бегать... И который вынужден тратить кучу времени и сил на бесполезные и никому не нужные формальности, на писанину, вместо того, чтобы потратить это время и силы на лечение больных. И все это - за копейки. Любые более менее квалифицированные врачи уходят в платные клиники. В государственных остаются либо совершенно инертные дилетанты, либо святые. Боюсь, при существующей системе третьего не дано... Ну, а поскольку святых всегда было меньше, чем дилетантов, мы и получаем то, что получаем.
SvetlanaSvetik deleted # 31 июля 2012 года   +2  
Чукча пишет:
Но, к сожалению, виноваты в этом многие, а крайним оказывается участковый врач.

Хотя бывают случаи, когда непрофессионализм бывает у самого участкового врача...
Одаренные студенты пробиваются, они находят свое место. Но вы правы, что и виновата
Чукча пишет:
система медицинского образования, которая выпускает за деньги бездарных студентов,

Да, согласна с Вами и тоже писала, что врач
Чукча пишет:
вынужден тратить кучу времени и сил на бесполезные и никому не нужные формальности, на писанину, вместо того, чтобы потратить это время и силы на лечение больных. И все это - за копейки.

В целом Вы правы.
Чукча # 31 июля 2012 года   0  
SvetlanaSvetik пишет:
Хотя бывают случаи, когда непрофессионализм бывает у самого участкового врача...


Разумеется, сплошь и рядом. Поэтому я редко воспринимаю участкового врача именно как доктора. Скорее это для меня - чиновник, обладающий правом выписывать направления, рецепты, справки... Недавно ходил к участковому за рецептом (на лекарство, которое принимаю пожизненно), так он не знал, как правильно название написать . В карточке прочитать не смог - неразборчиво написано. Пришлось мне ему диктовать по буквам. Но товарищ умудрился все равно ошибку сделать... Правда, мне повезло - в аптеке мне попались такие же грамотеи, они не заметили ошибки . Так что минус на минус - дало плюс!
 
Но иногда бывает везет и с участковым врачом - несколько раз было такое. Действительно хорошие профессионалы, прекрасные диагносты, и даже услышав об особенностях редкой аномалии не просто не делают круглых глаз (А-а-а! Что это у вас?!), но даже знают нюансы. Но с таким я встречался редко, и воспринимаю такого врача как подарок судьбы . А что непрофессионалов полно - это да. Потому что:
SvetlanaSvetik пишет:
Одаренные студенты пробиваются, они находят свое место.

Наша знакомая работала педиатром в детской поликлинике (кому-то повезло в то время, правда ее все равно не ценили и все равно были недовольны, потому что она лечила детей соответственно своим профессиональным знаниям и опыту, а не соответственно представлениям мамочек своих пациентов). При первой же возможности ушла в частную клинику - не только потому, что там больше денег. К деньгам она спокойно относится, живет одна, ей хватает. Но прежде всего из-за условий работы и отношения: там врач - это прежде всего специалист, к мнению которого прислушиваются. А в государственной поликлинике врач - для начальства подчиненный, для пациента - чуть ли не обслуживающий персонал, для которого должно быть "желание клиента - закон".
 
Другая - работает у нас технологом по косметологии. Бывший врач-терапевт. Человек очень ответственный, внимательный, при этом умудряется делать несколько дел одновременно и не ошибаться. Мы понимающе так кивнули: "Врачам, конечно, платят мало... поэтому ушла?" Она: "Это - дело десятое! На то, что мне надо, муж и так заработает. Мои деньги решающего значения не имеют. Но надоело скотское отношение! Когда нагружают столько, что даже слуга двух господ не успеет, при этом требуют идеального выполнения. Да и дело не в том, что требуют, я ведь сама понимаю, у меня совесть есть. Правда, такого, чтобы серьезно кто-то из-за меня пострадал, такого не было, но бывает сначала по вызовам по льду зимой отбегаешь, потом в кабинете душном отсидишь на приеме, потом начальство нервы потреплет, а потом какая-нибудь дура еще придет и требует, чтобы я ее направила на рентген, я ей объясняю, что ей - вообще к окулисту, а она начинает права качать... начинаешь на нее рычать... а я понимаю, что не должна этого делать, и вообще, нафига оно мне все это надо? Вот здесь я спокойно со своими кремами разобралась, клиентов проконсультировала... еще и в Италию в командировку съездила на выставку".
 
У нас тоже был участковый классный. Но он еще в девяностые ушел то ли в массажный салон, то ли еще куда... Объяснил просто: "Я мужик, мне семью кормить надо".
Флю # 25 июля 2012 года   +3  
Батюшка как-то сказал в одной из бесед, что мы осуждаем не человека, а поступок, действие. Действие, а тут выходит бездействие - не оказание помощи человеку вот что мерзко и гадко.
SvetlanaSvetik deleted # 25 июля 2012 года   +1  
Флю пишет:
не оказание помощи человеку вот что мерзко и гадко

согласна, наверное... остается еще
Флю пишет:
не оказание помощи

по причине неуменя оказывать...
MAKAKA # 25 июля 2012 года   +2  
Флю пишет:
что мы осуждаем не человека, а поступок, действие.

Вот!!!! Я тоже про это читала.Что многие не правильно понимают это высказывание. Именно поступки можно и нужнио судить и осуждать, это правильно и нормально даже по религиозным меркам....
Флю # 25 июля 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
нормально даже по религиозным меркам

совершенно согласна, поэтому и есть понятие греха и праведного дела, дела милосердия и любви.
А ещё есть профессионализм
MAKAKA # 25 июля 2012 года   +3  
Вот, я тоже так думаю,,А сейчас какая тенденция прослеживается,,,ну если схематично..Ты говоришь человеку:"Ты поступил плохо", и тут же все на тебя с праведным гневом накидываются : "Не суди и не судим будешь", типа они живут по религиозным правилам, а на деле плохо себе представляют, что к чему,,,,
Флю # 25 июля 2012 года   +2  
Есть более деликатная формула, этакая психологическая игра. "Поступок, который ты совершил плох" Видала, как по разному звучит
SvetlanaSvetik deleted # 25 июля 2012 года   +1  
Точно!
MAKAKA # 25 июля 2012 года   +3  
Флю пишет:
Видала, как по разному звучит

Да, ну суть от этого не меняетыса и поступок лучше не становится, да и реакция все равно одинаковая
SvetlanaSvetik deleted # 25 июля 2012 года   +1  
Ты говоришь человеку:
MAKAKA пишет:
"Ты поступил плохо",

Он тебе ответил... это Ваш личный диалог получается.
MAKAKA пишет:
если схематично..

MAKAKA # 25 июля 2012 года   +2  
Да какая разница- личный диалог или общественный,,,я говорю о тенденции
SvetlanaSvetik deleted # 25 июля 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
о тенденции

Флю пишет:
Есть более деликатная формула, этакая психологическая игра. "Поступок, который ты совершил плох" Видала, как по разному звучит

lionisa1 # 25 июля 2012 года   +5  
А люди, которые не выполняют свой долг, по-моему, стали не ленивыми, а безразличными и злыми. Разные вещи. Это нехорошо, в первую очередь, для самих этих людей, разрушительно. А уж те, кто с ними стлкивается, должны обладать дополнительным запасом прочности. Но так устроен человек, что страдает, когда ему делают больно, а когда делают хорошо - быстро забывает, принимает как должное. Хотя, все это общие холостые размышления, в каждой ситуации есть свои " почему" и " для чего"
SvetlanaSvetik deleted # 25 июля 2012 года   +1  
lionisa1 пишет:
те, кто с ними стлкивается, должны обладать дополнительным запасом прочности.

Да уж...
Флю # 25 июля 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
работу свою не выполняют

ага, и давайте обленятся пекари на хлебозаводе и шиш мы купим хлебушка утром и вообще когда-нить.
SvetlanaSvetik deleted # 25 июля 2012 года   +1  
А интересно, почему те, кто бывал на хлебозаводе, больше хлеб не покупают, а предпочитают сами дома печь?
Lira # 26 июля 2012 года   +4  
Света, я не только бывала на хлебозаводе, но и работала там мастером-пекарем. Хлеб покупной ем до сих пор.
MAKAKA # 27 июля 2012 года   +3  
Вот и я про такое не слушала...Про мясные заводы, где колбасы делают- это да, про это много пишут,апро хлеб- это новость
Чукча # 27 июля 2012 года   +4  
Да нет, это не новость. Просто хлебозаводы, как и все остальное, бывают разные. У меня тоже знакомые работали на хлебозаводах. Разных. Так вот где-то все замечательно, а где-то упавшую продукцию с пола лопатами сгребают и обратно в мешки запихивают. И старый хлеб с плесенью обратно перемалывают и в новый добавляют. Все от конкретного предприятия зависит! Но если увидев недобросовестное отношение работников какой-то отрасли, перестать есть эту продукцию, то надо уезжать в тайгу и переходить на подножный корм! Потому что нарушения имеют место в любых отраслях пищевой промышленности, и никогда нет гарантии, что даже если во всей колбасе города один-единственный крысиный хвост, этот хвост не попадется именно тебе .
SvetlanaSvetik deleted # 31 июля 2012 года   +2  
Чукча пишет:
упавшую продукцию с пола лопатами сгребают и обратно в мешки запихивают

Да, моя знакомая, которая на хлебозаводе работала, так и говорит...
А колбасу мой первый муж - медик, именно потому и не ест, что был на предприятии, и видел, как в колбасу крысы попадают...
Чукча # 31 июля 2012 года   +1  
Таким людям я советовал бы ни на какие предприятия больше не ходить! А то рискуют помереть с голоду!
SvetlanaSvetik deleted # 31 июля 2012 года   +2  
Странно... Повезло Вам работать на хорошем хлебозаводе!
Чукча # 31 июля 2012 года   +1  
Да ничего странного! Хорошие хлебозаводы тоже есть.
lionisa1 # 25 июля 2012 года   +2  
Клясть не надо, но обличать необходимо... А обличение в чем состоит? Порвать на части? Я не оправдываю людей, которые не выполняют свой долг, сама сталкивалась с такими, я просто призываю к тому, чтобы человек увидел за деревьями лес... Мы привлекаем в жизнь то, из чего сами состоим, нравится нам это или нет.
SvetlanaSvetik deleted # 25 июля 2012 года   +1  
lionisa1 пишет:
Мы привлекаем в жизнь то, из чего сами состоим

Да...
MAKAKA # 25 июля 2012 года   +3  
lionisa1 пишет:
Мы привлекаем в жизнь то, из чего сами состоим, нравится нам это или нет

Ну конечно,,,,Значит в этой больнице лежать исключительно безответственные, ленивые и не желающие думать люди>?По вашей логик, именно такие больные "привлекли" к себе таких врачей
lionisa1 пишет:
А обличение в чем состоит? Порвать на части?

Почему порвать на части? Никто к этому тут никого не призывал.Обличение,это констатация фактов, что в принципе и отражено в статье... А как надо поступать? Закрыть глаза и путем медитации внушить себе, что врачи- великие профессионалы, санитарки - душечки, сама я здорова, а в мужской туалет больные женщины ходят исключительно из любви к острым ощущениям
lionisa1 # 25 июля 2012 года   +3  
Медицинский персонал обязан выполнять свой долг, а другие нет? А если сначала я у себя спрошу - а я все делаю для того, чтобы честно смотреть людям и своим детям в глаза, да и себе тоже...? Я не оправдываю тех специалистов, которые здесь описаны, я говорю о принципе обратной связи - хочешь иметь хорошее отношение к себе - относись хорошо сам к другим, причем всегда и везде, независимо от положения, звания, полезности людей и прочее... А примитивная шкала тем и плоха, что она примитивная - нет ни хорошего, ни плохого, по большому счету в жизни - что одному хорошо. другому плохо. Есть выражение - никто тебе не друг и никто не враг, но каждый человек - УЧИТЕЛЬ
MAKAKA # 25 июля 2012 года   +3  
lionisa1 пишет:
если сначала я у себя спрошу - а я все делаю для того, чтобы честно смотреть людям и своим детям в глаза, да и себе тоже...?

Ну и если, я честно могу ответить "да" на поставленный вопрос, что изменится то???
Больницы станут лучше или унитаз течь перестанет????
SvetlanaSvetik deleted # 25 июля 2012 года   +2  
А если каждый спросит и ответит на своем месте?
lionisa1 # 25 июля 2012 года   +4  
Доброе утро всем! Вроде все на русском разговариваем, да каждый о своем... Я не оправдываю никого и не выгоражываю. Ничего не придумала, все высказывания, которые не понравились моим оппонентам - это цитаты, просто я их не копировала. Объясню совсем просто - надо научиться брать ответственность за свою жизнь и здоровье на себя, а всегда в мире найдутся обстоятельства и люди, которые ведут себя не так достойно, как нам бы этого хотелось. И позвольте усомниться в том, что все присутствующие здесь ВСЕГДА выполняют свой долг на самом высоком уровне - ксли это так, то на сайте не люди, а просто ангелы. Есть такая притча - прежде чем осуждать человека - возьми его обувь, пройди его путь ... Как я уже сказала - мир нам показывает то, что есть в нас самих... Возможно, что и унитаз перестанет течь в этом случае. Я предложила автору статьи поменять мышление, а не медитировать... Хотя, почему бы и нет? Обструктивные проблемы легких решаются не только медикаментозным способом, вот о чем речь, а перестать фонтанировать агрессией - первый шаг по пути перемен. Впрочем, к автору статьи это не относится.
MAKAKA # 25 июля 2012 года   +2  
lionisa1 пишет:
прежде чем осуждать человека - возьми его обувь, пройди его путь

Осуждаются не люди, а их поступки..И почему меня должен волновать "путь человека",который не выполняет свою работу? Мне кажется досточно одного этого факта, чтобы понять, что он- плохой профессионал. Опять же, вполне возможно он -прекрасный муж, заботливый отец, внимательный сын и душа компании.Никто не выносит вердитк, что он подлец и мерзавец, но как доктор- он не состоялся..И мне совершенно не интересно одевать его ботинки и идти его путем, чтобы понять почему это произошло....
SvetlanaSvetik deleted # 25 июля 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
И почему меня должен волновать "путь человека",который не выполняет свою работу?

Потому как много факторов может быть, которые могут мешать человеку выполнять его работу.
Что касается докторов. Знаю, что их сейчас так бумажной работой замучили, отчетностью, что им лечить больного некогда. Сидят и строчат отчет по осмотру больного... и кучу бумаг при выписке рецептов...
То же и педагоги, жалуются, что сплошные отчеты, преподавать некогда...
Потому, каждая ситуация должна рассматриваться по отдельности...
MAKAKA # 25 июля 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
Потому как много факторов может быть, которые могут мешать человеку выполнять его работу.

Почему меня должно это волновать и почему я вообще должна про это думать.Тем более, когда я знаю, что есть врачи,которые великолепно справляются со своими обязанностями , находясь в точно таких же условиях...
Чукча # 25 июля 2012 года   +3  
Тоже верно. А почему не волнует никого эта ситуация? Да потому что мы привыкли, что нам всем друг на друга плевать. Потому что когда мы приводим в свое оправдание какие-то личные обстоятельства, нам говорят: "А это никого не волнует!" Вот и нас не волнуют чужие обстоятельства. Хуже того, мы еще и начинаем на полном серьезе утверждать, что НИКОГДА и НИЧТО не мешает нам идеально выполнять свои обязанности... А если помешало - ну не иначе как землетрясение! И вообще, от наших ошибок ничья жизнь и здоровье не зависят... ну, во всяком случае, нам так кажется!
MAKAKA # 26 июля 2012 года   +3  
Чукча пишет:
Потому что когда мы приводим в свое оправдание какие-то личные обстоятельства, нам говорят: "А это никого не волнует

Послушай, но это действительно никого не должно волновать с профессиональной точки зрения.... Чисто по человечески- да, я могу посучувствовать, но как оправдание непрофессионализма я не приму это во внимание, Я могу понять, что у человека личные обстоятельства, которые делают его рассеянным и не достаточно внимательным, хотя по сути, настоящего профи они таковым не делают..Но , понять могу,а оправдать -нет.Особенно если речь идет о профессиях, где имеешь дело с живыми людьми,а тем более с их здоровьем и жизнью.
Чукча # 26 июля 2012 года   +1  
Мы снова о разных вещах.
MAKAKA пишет:
Чисто по человечески- да, я могу посучувствовать

В принципе, об этом я и говорил. Чтобы борьба с явлением не превращалась в борьбу с человеком, чтобы он не воспринимался как средоточие зла. Потому что случаи-то они у всех разные бывают, и как врач не застрахован от того, чтобы нарваться на такое же отношение к себе, когда заболеет, так и борцы за права не застрахованы от того, что им тоже кто-то испортит жизнь, потому что их случайная небрежность стоила кому-то здоровья и даже жизни. Ну, допустим, бутылку с маслом они уронили на трамвайных путях... мало ли.
MAKAKA # 26 июля 2012 года   +2  
Чукча пишет:
В принципе, об этом я и говорил. Чтобы борьба с явлением не превращалась в борьбу с человеком, чтобы он не воспринимался как средоточие зла.

Ну так вроде и мы пришли к этому же...
Чукча пишет:
бутылку с маслом они уронили на трамвайных путях..

Бедная Аннушка
Чукча # 26 июля 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik deleted # 31 июля 2012 года   +2  
Чукча пишет:
нам всем друг на друга плевать

и это страшно!
Здесь пишут
Чукча пишет:
нас не волнуют чужие обстоятельства

, но когда кто-то что-то не сделает, то столько оправданий слышно от него почему он это не сделал...
Согласна С Вами на 100%
Skarlet # 25 июля 2012 года   +3  
lionisa1 пишет:
Я предложила автору статьи поменять мышление

вот читаю я ваши, комменты, читаю... не могу понять... поменять мышление - в чем? представить, что заколоченный туалет - это исключительно на пользу женщинам? или что некомпетентный врач - это счастье для здоровья?
MAKAKA # 25 июля 2012 года   +4  
Не хочу быть резкой, но на мой взгляд это сплошная демагогия, очень модная сейчас. если честно меня уже тихо бесят эти пустословные призывы поменять мышление, начать с себя и не судить, чтобы не быть судимым...Все очень красиво звучит, но ты Жанн права, даже если всему этому последовать суть вещей не изменится, и туалет останется сломанным,как ни крути,,Но наверное рассчитано на то, что те кто "меняют мышление" на такие мелочи просто внимания не должны обращать или должны воспринимать это смиренно,как еще одно испытание " ОТТУДА"
Skarlet # 25 июля 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
меня уже тихо бесят эти пустословные призывы поменять мышление, начать с себя и не судить, чтобы не быть судимым.

меня уже давно дергать начинает, когда читаю в очередной раз))))
MAKAKA пишет:
воспринимать это смиренно,как еще одно испытание " ОТТУДА"

а вот это вообще меня в ступор вводит... блин, 21-й век на дворе...
zmeychka # 25 июля 2012 года   +2  
Skarlet пишет:
это вообще меня в ступор вводит... блин, 21-й век на дворе..

Ой, да ладно, просто есть куча народа, которые пытаются найти "свою нишу" в очередном бла-бла-бла. Придумать религию новую и бабки сшибать - не получается, вот и тренируются, думают - а вдруг!Ну и еще есть те, которым мозги уже частично промыли - базу готовят.
Skarlet # 25 июля 2012 года   +2  
zmeychka пишет:
еще есть те, которым мозги уже частично промыли

ну и пусть бы сидели с промытыми мозгами и радовались, чего пропаганду разводить?))))
zmeychka # 25 июля 2012 года   +2  
Skarlet пишет:
ну и пусть бы сидели с промытыми мозгами и радовались, чего пропаганду разводить

Да ты чегоооо, как это можно, просто сидеть???? Неее - им промыли, так они же еще и дальше должны промывать! Пирамида есть пирамида!
Skarlet # 25 июля 2012 года   +2  
и кто-то же ведется...
zmeychka # 25 июля 2012 года   +2  
Skarlet пишет:
и кто-то же ведется...

Угумс, на Мавроди тоже ведутся до сих пор! Да вспомни сколько сект есть - ведь кто-то ведется и искренне начинает считать всех других чуть ли не нелюдями.
Skarlet # 25 июля 2012 года   +3  
ну так я об том и говорю... 21-й век - откуда такая дремучесть?
MAKAKA # 25 июля 2012 года   +2  
Жанн, эта дремучесть будет и в 31 веке, я думаю..Всегда есть и будут люди которым проще действовать по строго установленным правилам не задумываясь на сутью....Им сказала" правильно вот так", они поверили и все....верят до фанатизма и и других в эту веру обратить пытаются
Skarlet # 25 июля 2012 года   +2  
наверное, ты права...
MAKAKA # 25 июля 2012 года   +2  
Skarlet пишет:
блин, 21-й век на дворе

Ну,,, ты ж понимаешь...
Skarlet # 25 июля 2012 года   +2  
не понимаю, почему хоть иногда не включить свои собственные мозги, вместо того, чтобы слушать, что тебе "вещают"...
zmeychka # 25 июля 2012 года   +2  
Skarlet пишет:
свои собственные мозги

Они уже "промыты". И в них вложены чужие мысли. А те, кто все это вкладывает, как раз люди очень сильные, здравомыслящие и пекутся они о своем процветании и благосостоянии.
Skarlet # 25 июля 2012 года   +2  
т.е. получается, что своих мыслей изначально вообще не было? так бывает?
MAKAKA # 25 июля 2012 года   +3  
Были, я думаю, но человек не был уверен в их правильности, или его кто то разуверил в ней.А потом Жанн; ну самому думать- это ж такая морока, от этого морщины бывают
Skarlet # 25 июля 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
самому думать- это ж такая морока, от этого морщины бывают

убила!!!))))))))
Егорыч # 26 июля 2012 года   +4  
MAKAKA пишет:
на мой взгляд это сплошная демагогия, очень модная сейчас. если честно меня уже тихо бесят эти пустословные призывы поменять мышление, начать с себя

100%!!! Инн, в который уже раз солидарен с тобой. Все эти модные, по-своему красивые, но увы, совершенно бесполезные призывы очень удобны...для, в данном случае, главврача больницы, главы здравоохранения области, министра здравоохранения, ну и т.д.
"Мы то чо, мы не при чем...люди, вы с себя начинайте, ага"...
Пардон, а на какой хрен вы вообще нужны в таком случае?
MAKAKA # 26 июля 2012 года   +4  
Вот именно , на какой хрен? Видимо для красоты
И,кстати, утверждение, что подоное притягивает подобное тоже...Люди ,мне кажется,лепят эти фразы не вдумываясь в смысл.Я еще могу согласится,когда речь идет о выборе друзеи или спутников жизни. Тут и правда стоит задуматься, если тебе не везет и тебе"попадаются" надостойные люди...Но когда речь идет о социуме , при чем тут наше "притяжение"..Но нет, проще ведь сказать "сам виноват, живешь не праведно, потому и болеешь,потому и в больницах все не так,как должно быть, и вообще- смена мышления- залог успеха", .
zmeychka # 26 июля 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
подоное притягивает подобное тоже.

ЛЮДИИИИИ! Найдите мне какого нибудь олигарха - я к нему хочу притянуться!!!!! Ну а вдруг, или он подобным мне станет, или я ему
Skarlet # 26 июля 2012 года   +3  
хитрая какая! в очередь!))))))))))))
Jenna # 28 июля 2012 года   0  
zmeychka пишет:
Ну а вдруг, или он подобным мне станет,

Т.е, разорится, хочешь сказать? Тогда зачем тебе такой олигарх нафиг нужен? Олигархи нам нужны вместе с денежками! ))))
zmeychka # 28 июля 2012 года   +1  
Jenna пишет:
Т.е, разорится, хочешь сказать

Нееее, ну я же не совсем нищая! Пусть с деньгами, только человеколюбия добавтся.
Jenna # 30 июля 2012 года   +1  
Человеколюбивый олигарх - уже и не олигарх! Недавно учёные в Штатах проводили опыт - оказалось, что самые богатые люди - они же и самые безжалостные. Получается, деньги диктуют нам модель поведения?
MAKAKA # 30 июля 2012 года   +3  
я в результаты таких исследований не слишком..Не вижу логической цепочки богатство - безжалостность,,Прагматичность, недоверчивость, несентиментальность. наверное даже жесткость- это да...А безжалостность- сомневаюсь
Чукча # 30 июля 2012 года   +1  
Я бы скорее увидел обратную связь - не богатство приводит к безжалостности, а безжалостность необходима, чтобы в жестоком мире "битвы за металл" выйти победителем. Чтобы в каком-то деле добиться максимальных результатов, нужно приносить жертвы. Просто прагматичность и недоверчивость в сочетании с умом и трудолюбием, конечно, помогут добиться материальной обеспеченности и даже богатства. Но богатства среднего по мировым меркам. Чтобы стать "самым-самым", действительно, наверное, придется через многое переступить. Чтобы победить в безжалостном соревновании, надо жить и действовать в соответствии с условиями этого соревнования. Прагматичность в высшем ее проявлении исключает жалость. Потому что действия, к которым побуждает жалость, в подавляющем большинстве случаев НЕВЫГОДНЫ. Когда богатый человек (разумеется, сам сколотивший свое состояние) кого-то жалеет, он в этот момент отодвигает прагматичность на задний план, он жертвует ею ради других своих человеческих качеств. Если же прагматичность, стремление к выгоде для человека святы, он не сможет ими поступиться.
 
Однако, это не повод подозревать в безжалостности ВСЕХ богатых людей. Например, святитель Николай тоже был весьма обеспеченным человеком, так как занимал высокий пост. При этом вся его жизнь - свидетельство любви и милосердия. Так же есть много очень богатых людей, разбогатевших благодаря своему таланту и воле случая, а вовсе не методичному целенаправленному стремлению к богатству. Те же звезды эстрады и кино - да, они могут быть достаточно прагматичными. Но их прагматичность - это, все-таки, не то, что приводит к успеху и фантастическому богатству человека, занимающегося какими-то финансовыми операциями. Конкуренция артистов - она больше в сфере искусства, а не денег. За признание, за популярность, за любовь зрителей. А деньги - это уже сопутствующий момент. Поэтому расстаются они с ними легче, чем если бы работали именно ради них.
SvetlanaSvetik deleted # 31 июля 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
сам виноват, живешь не праведно, потому и болеешь

А ведь верно! Все болезни начинаются с нервов...
MAKAKA # 31 июля 2012 года   +3  
От нервов- может быть, но не от праведности или ее отсутствия...
Чукча # 31 июля 2012 года   +1  
Во-во! А то иначе в этот ветхозаветный подход (кто больше болеет - тот грешнее) совершенно не вписываются многие святые, всю жизнь кротко переносившие тяжелые заболевания... А дети-инвалиды и их родители, посвящающие свою жизнь уходу за этими детьми, по этой теории вообще получаются самыми большими грешниками!
Чукча # 31 июля 2012 года   0  
80 процентов. Правда, это по данным зарубежных ученых. Потому что мы девяносто процентов из этих восьмидесяти вообще за болезни не считаем. У нас болезнями называются оставшиеся двадцать процентов - врожденные наследственные заболевания, травмы, инфекционные заболевания (в смысле, не легонькое ОРВИ от снижения иммунитета, а что-то действительно серьезное. Насморк - это у нас не болезнь. Это - неудобство в общественном месте ).
lionisa1 # 26 июля 2012 года   +4  
Эх, раззодорились девчата!!! Я предложила автору статьи выход из ситуации. А вы что предложили кроме ваших фу..... какие все противные...?! Сама автор не реагирует, однако я могла бы ей предложить другой метод, кроме йоги, если этот не подходит - много путей есть. А менять мышление надо в любом случае, но автору, а вам, девочки, по-моему, это не нужно, да и не поможет. У вас все отлично - здоровье, семья, отношение, деньги - все есть. Но, раз пошла такая пьянка, как говрится, реж последний огурец! Объяснюсь - я старше вас всех, побольше опыта, значит, побольше и знаний, чем у многих из вас, просто потому, что много училась - всю жизнь. В 40 с небольшим лет у меня была ситуация просто аховая - здоровья нет ( фатальный диагноз подтвержден в самых авторитетных медучреждениях, да мне и не надо было пожтверждения - сама знала), семья распалась, я работы ушла, 2 детей больных . ревматизм у одной дочери и атма у маленькой , денег, соответственно, тоже нет... 90-е годы, живу в одном из самых экологически неблагополучных городов. Пришлось задуматься - почему у меня так все плохо - если вы такие умные, почему такие бедные? А умной меня все считали, да и сейчас считают , не по дипломам, а по способности к анализу и синтезу. Пересмотрела все свои установки и ценности, все, чем жила раньше - результат - живу в лучшем городе, на мой взгляд - на берегу Средиземного моря, подтвердила диплом - работаю по специальности, у меня семья, сама и дети здоровы - одна дочь закончила юридический и переводческий университеты, вторая - здесь в прошлом году университет, работает в американской фирме, когда в Испании 40% молодых людей без работы - и это испанцы, а не эмигранты, как мы. Девочки, не злитесь, а прислушайтесь, это единственный путь - если хотите быть здоровыи и счастливыми - меняться надо. А автора приглашаю побеседовать, его позиция мне не очень понятна - для чего писала - чтобы все начали ругать систему, чтобы пожалели или чтобы посоветовали что-то дельное? Так вот, у меня есть очень дельные советы, но ругаться и отвечать на ваши выпады не хочется... Бесит вас что-то - беситесь - хозяин- барин. Кстати, я врач с 1976 года, закончила ординатуру в 1982 году, аспирантуру в 1985 году, в Испании живу 11 лет, знаю испанский, английский, украинский, немного нидерландский языки, занимаюсь йогой, рисую и записалась на курсы по гомеопатии - учусь уже полгода, курс 2-хгодичный. Мне 60 лет, меня зовут Людмила
Skarlet # 26 июля 2012 года   +5  
lionisa1 пишет:
Сама автор не реагирует,

если Вы внимательно соизволите прочитать статью и комменты автора в начале, то элементарно сможете увидеть, что автор находится в больнице. Какую реакцию Вы ждете? Когда автор выйдет из больницы на выходные, я Вас уверяю, что она не преминет Вам ответить...
MAKAKA # 26 июля 2012 года   +4  
Внимательно прочитала..если честно, чем то похоже на мою историю..Но я не могу сказать, что то, чего я достигла произошло потому что я изменила свое сознание,,,Скорее, я просто разобралась в себе и расставила верные оценки себе и тому что вокруг и поняла свои приоритеты.Ну вот как то так....
MAKAKA # 26 июля 2012 года   +4  
U я хочу сказать..я живу в другой стране и знаю, что бывает и, на мой взгляд, должно быть по другому, вне зависимости меняется человек или нет, что если ты лежишь в больнице тебя лечат, а если течет унитаз его чинят в течении часа с момента вызова мастера, и к больному не подпустят того, кто не умеет ставить капельницу, и без разницы какой ты человек и кого ты "притягиваешь". Есть работа, которую надо выполнять, существуют какие то нормы общения,которые следует соблюдать всем без исключения не зависимо от богатства духовного мира, высоты образования и знания языков...
Чукча # 26 июля 2012 года   +4  
MAKAKA пишет:
и к больному не подпустят того, кто не умеет ставить капельницу,


Ну, тогда у нас две трети больных вообще без медицинской помощи останутся! В смысле, если подпускать к ним только тех, кто хорошо все умеет... Это... как бы объяснить... В общем, если оказался в какой-нибудь глуши в чистом поле, голосуешь и просишь подвезти, скорее всего это будет какой-нибудь пьяный тракторист... Можно, конечно, отказаться с ним ехать, потребовать права, потребовать подуть в трубочку и все такое... Но только следующий может тут проехать через два дня. И не факт, что он будет трезвый! Не, трезвые и с правами тоже есть... Но они тут ездят еще реже! В принципе, можно, конечно, ждать, если время есть...
MAKAKA # 26 июля 2012 года   +4  
Да все понятно...Либо плохо, либо никак....Но согласись, что это НЕ НОРМАЛьНО, и с этим , в принципе, надо бороться!
Чукча # 27 июля 2012 года   +2  
Я не говорю, что это нормально. Но на мой взгляд ненормального в жизни вообще очень много. И это... нормально! Конечно, мы боремся со всеми ненормальностями по мере необходимости и возможности, это и называется жизнь . Но удивляться, возмущаться и переживать по этому поводу, честно говоря, не вижу смысла. Просто возмущаться что "все не так, как я хочу" - это непродуктивный путь. Можно давать разную оценку явлению, но чтобы добиться какого-то положительного результата, надо действовать исходя из реальных условий, а не из тех, какие "хорошо бы, чтобы были".
MAKAKA # 27 июля 2012 года   +5  
Ну в общем конечно, но мы сюда пишем не всегда чтобы "бороться", вернее , даже чаще , чем не "бороться",а просто поделиться, рассказать,как бывает и высказать свою точку зрению на то, как должно быть. Разве нет?
Чукча # 27 июля 2012 года   +4  
Ну да, так. Просто частенько почему-то многие предпочитают делиться именно негативом. Не знаю, почему так. От этого радостнее на душе становится, что ли?
MAKAKA # 28 июля 2012 года   +4  
Нет, дело не в том, что радостно на душе становится,а просто многие пишут ,когда "накипиТ" или когда выбивается за рамки привычного...А "кипит" чаще всего от негатива. И " за рамки" часто выходит со знаком"минус",хотя про "плюсы" тоже пишут, но видимо они реже происходят..И это понятно. Так на любом форуме происходит. Нет, ну сам посуди, вот , допустим живу я с мужем, все у меня хорошо, муж- золотой, мы вообще не ругаемся никогда, и все у меня замечательно.Ну и кому это интересно и о чем тут писать.Тут нечего обсуждать, проблемы нет и говорить не о чем. Но вот , например,(т-т-т, не про меня сказано), стал муж на работе задерживаться, чужими духами пахнуть , руку на меня поднимать.Ну как тут ни поделиться, не попросить совета или поддержки..И так во всем.У большинства людей потребность написать и обсудить возникает когда что то происходит. И, замечаю, что больше коментов всегда собирают негативные происшествия, что тоже понятно. Ну родился ребенок, допустим- радостно до слез, ну напишешь - поздравляю, пусть растет умным здоровым и все...Нет проблемы- нет обсуждения...
Джоник # 28 июля 2012 года   +2  
По моему Чаронга как-то сказала, что поделиться болью, разочарованием (и прочим негативным)-это как занозу вытащить. Тут тебя и поддержат, и посоветуют, и поругают и т.д.
Чукча # 29 июля 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
Нет, ну сам посуди, вот , допустим живу я с мужем, все у меня хорошо, муж- золотой, мы вообще не ругаемся никогда, и все у меня замечательно.Ну и кому это интересно и о чем тут писать

Может, я дурак, но мне почему-то кажется, что вот это - и есть самое интересное! Потому что "мужики - козлы, и мой - не исключение!" - ну, это же уже банальность, которая всем в зубах навязла, как анекдоты про тещу! Дерзну не согласиться с классиком: ВСЕ НЕСЧАСТНЫЕ СЕМЬЕ НЕСЧАСТНЫ ОДИНАКОВО! А ВСЕ СЧАСТЛИВЫЕ СЕМЬИ СЧАСТЛИВЫ ПО-РАЗНОМУ! Нет, серьезно! Проблемы все одни и те же. Все о них знают. Нет, я понимаю, если кому-то нужно выговориться, если человеку от этого легче, то, значит, надо! Только ведь кто-то может оказаться несогласен с постановкой вопроса, и тогда вместо поддержки и сочувствия получится очередная склока. И вместо того, чтобы получить психологическую поддержку, человек получит еще более потрепанные нервы.
 
Вообще, да...
MAKAKA пишет:
Нет проблемы- нет обсуждения...

Стоит задуматься. Если возникает желание обсуждать только неприятности, что бы это значило? Их слишком много, так много, что больше других новостей нет? Или их наоборот, слишком мало, они воспринимаются как свежие впечатления? А может, просто хорошее мы привыкли воспринимать как должное, типа, это нормально, справедливо, нам "положено", а плохое - как несправедливость? Как сказал однажды Осип Мандельштам своей жене: "Почему ты вбила себе в голову, что ты ДОЛЖНА БЫТЬ счастлива?"
 
Ну ладно, это уже так, размышления на тему.
Джоник # 29 июля 2012 года   +3  
Справедливо! Василий, ты как всегда прав! Чем больше хорошего слышишь и видишь, тем легче и оптимистичней жить. Недаром у меня бабушка говорила: "Будь там где хорошие, добрые новости, они счастье твое увеличат"!
MAKAKA # 30 июля 2012 года   +6  
Чукча пишет:
Если возникает желание обсуждать только неприятности, что бы это значило? Их слишком много, так много, что больше других новостей нет?

Да ничего это не значит.... Это абсолютмо нормально.Когда я говорю, что у меня все хорошо, это значит, мне не нужны советы, не нужна поддержка, не нужно сочуствие,и,кстати говоря , не нужна зависть,которую может вызвать подобное заявление..Так о чем тут говорить, и по большому счету, что можно сказать? Поздравляю, желаю счастья,,И, даже если пишешь "о хпрпшем", все равно в результате обсуждаться будет негатив. " А у меня все плохо", напишет кто-то..И в результате обсуждаться будут опять проблемы...Понятно, я говорю о "жизненных"обсуждениях...Ясно, что можно поговорить о литературе, кино, кулинарии, наконец,,,Но когда говорят " за жизнь", то обсуждают именно проблемы, потому что успехи обсуждать просто незачем..А вообще, если честно, о хорошем ,лично мне тут на Джулии писать расхотелось.Вспомни, я написала позитивную статью о госпитале в Америке.И чем это кончилось? А кончилось это- тем кто не знает, откровенным негативом, а в довершении всего еще и обвинениями меня в том, что написала я это только для того, чтобы мне позавидовали.
Чукча # 30 июля 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
Но когда говорят " за жизнь", то обсуждают именно проблемы, потому что успехи обсуждать просто незачем.

Вот такой подход мне и... не то что непонятен... Да, я знаю, что с точки зрения психологии это нормально. Но почему-то в глубине души мне кажется такой подход очень каким-то ненормальным... Чем тема кулинарии или рукоделия отличается от жизненных ситуаций? Почему мы там делимся положительными примерами? Ведь не чтобы позавидовали, а чтобы если кому понравится, могли спросить: "А как ты это делаешь?", "А что нужно, чтобы так получилось?" И чтобы мы могли ответить на эти вопросы. Чтобы могли поделиться ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ опытом.
 
Если в разделе кулинарии человек, допустим, увидев рецепт какого-то блюда, задаст вопрос: "А как это сделать? Вот у меня не получилось, почему-то крем свернулся", то скорее всего найдется сразу несколько человек, которые с готовностью расскажут ему, как сделать, чтобы крем не свернулся, причем приведут в пример собственные ПРОВЕРЕННЫЕ способы. И все это будет в ПОЗИТИВНОМ ключе, без возмущенных возгласов: "Ах, какой ужас, крем сворачивается! Это - трагедия нашей жизни", "Да какое он имеет право сворачиваться!", "А вот у меня он не просто свернулся, а вообще расползся и протух...", "И не говорите! Как жить дальше?" и т.п. В общем, я к тому, что в большинстве так называемых "прикладных" тем преобладает обсуждение КОНСТРУКТИВНОЕ, а в большинстве тем, казалось бы, более важных - здоровье, семейная жизнь, социальная адаптация и т.д. - преобладает атмосфера "жалоб на жизнь".
 
Разумеется, я не об этой статье говорю. Автор статьи - наоборот человек позитивный. Потому что несмотря на очевидные переживаемые трудности, тон статьи все-таки бодрый, не упаднический и даже местами с юмором. Я говорю о преобладании тенденции вообще.
 
Но... я понимаю, что тема большая, что здесь - не место для ее обсуждения.
 
MAKAKA пишет:
Вспомни, я написала позитивную статью о госпитале в Америке.И чем это кончилось? А кончилось это- тем кто не знает, откровенным негативом, а в довершении всего еще и обвинениями меня в том, что написала я это только для того, чтобы мне позавидовали.


Ну, в том случае я немного понимаю, чем было вызвано раздражение - некоторым противопоставлением "у вас" и "у нас". Но это все равно не повод для такого кипения страстей и такой выплескиваемой ненависти, какая там имела место. Такое ощущение, что большинство людей по-жизни "на взводе", и достаточно малейшего прикосновения, чтобы началась цепочка взрывов. Причем, понятно, что ненависть эта адресована вовсе не тому, на кого выливается. Но выливается-то именно на него! Разговаривая с человеком, мы часто не видим перед собой человека, а видим только собственное "наболевшее"... вот в чем беда!
MAKAKA # 30 июля 2012 года   +6  
Чукча пишет:
Чем тема кулинарии или рукоделия отличается от жизненных ситуаций? Почему мы там делимся положительными примерами?

Да ничем..И, конечно делимся,... Но извини, Василий, тебе правда интересно обсуждать борщ на протяжении недели???? Ну ответил ты сколько чего кладешь,какие приправы бросаешь, даже в каких тарелках подаешь и на какой скатерти.А что еще то? Нет, я только "за:, и с удовольствием читаю интересные кулинарные рецепты и вообще всякие статейки по домоводческим делам, но обсуждения " за жизнь" там не встретишь, ну если только разговор не перейдет опять же на проблемы, типа, ребенок борщ не ест, а муж вылил его в унитаз, скотина неблагодарная
Чукча пишет:
некоторым противопоставлением "у вас" и "у нас

Ну знаешь, извини, я писала факты и не позволила себе ни одного сравнения, хотя я как никто имею на это право, потому что опыт медицинского обслуживания у меня был и в России и тут. Но я понимала, что мой российский опыт вполне мог устареть и делилась только фактами и своими эмоциями..Тему " а у нас" подняли сами читатели в своих коментах. Опять же, не будь этих эмоциональных выплесков, о чем мы бы говорили под моей статей?
Чукча # 30 июля 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
Но извини, Василий, тебе правда интересно обсуждать борщ на протяжении недели????

Борщ - нет, я в этом ничего не понимаю. А вот технологию изготовления куклы я как-то почти месяц обсуждал .
MAKAKA пишет:
Ну знаешь, извини, я писала факты и не позволила себе ни одного сравнения, хотя я как никто имею на это право, потому что опыт медицинского обслуживания у меня был и в России и тут.

Да не, я - ничего... мне-то все-равно. Я просто примерно понимаю, что народ могло взвинтить.
MAKAKA пишет:
Опять же, не будь этих эмоциональных выплесков, о чем мы бы говорили под моей статей?


О чем-нибудь хорошем. О здоровье, о медицинской помощи - настоящей, а не в кавычках. О милосердии. О том, как кто-то болел и выздоровел. О том, как кому-то помогли, когда было трудно. О том, как кому повезло с врачом, с больницей... или не повезло, но все равно все хорошо закончилось. О том, у кого какие случаи были ХОРОШИЕ, а не ПЛОХИЕ. Неужели об этом - неинтересно?
MAKAKA # 30 июля 2012 года   +5  
Чукча пишет:
А вот технологию изготовления куклы я

Ну так то тенология,а я про Жизнь
Чукча пишет:
что народ могло взвинтить

Ну взвинтило, к счастью только отдельную личность, но сам факт Мне прямо было сказано, если все так замечательно, то зачем об этом писать и кому это интересно? Что опять возвращает нас к тому, что писать надо о том, что не замечательно и вот тогда это интересно
Чукча пишет:
О том, у кого какие случаи были ХОРОШИЕ, а не ПЛОХИЕ.

Об этом тоже говорили,, Но это не обсуждение, это просто обмен информацией...
Ну не знаю я почему так,,,Думаю не потому что мы такие негативные сами, простоповторюсь, когда у человека все хорошо, то можно его поздравить, ну уточнить детали, порадоваться за него или позавидовать.Кода у человека проблема- "поле деятельности" расширяется- можо так же распросить детали, посучувствовать, , посоветовать, предложить помошь, повозмущаться вместе с ним, пискать причину проишедшего, ну ,а для некоторых позлорадствовать
Чукча # 31 июля 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
Мне прямо было сказано, если все так замечательно, то зачем об этом писать и кому это интересно?

Мне было интересно! И очень приятно читать, как человек радуется, а не брюзжит. Ценит хорошее, а не выказывает недовольство. И обсуждать такие вещи тоже можно. Но... не в ходу у нас подобное обсуждение. Потому что оно предполагает необходимость ДУМАТЬ. Ведь обсуждение чего-то хорошего возможно с одной целью - понять, как сделать ТАК ЖЕ! Или хотя бы приблизиться к этому в том, в чем можем. Хороший пример - это повод учиться. А плохой пример - повод учить. И возмущаться. Возможность давать выход эмоциям, не затрачивая усилий. Хороший пример - это еще и повод радоваться за другого, что у него все хорошо. Даже если у меня при этом плохо. А это тоже не у всех получается.
MAKAKA # 31 июля 2012 года   +4  
Чукча пишет:
Хороший пример - это еще и повод радоваться за другого, что у него все хорошо. Даже если у меня при этом плохо. А это тоже не у всех получается

Кстати, да, надо это способны ооочень не многие
lionisa1 # 27 июля 2012 года   +3  
Уважаемая Makaka, чего это вы все задираетесь, я написала все это не для того, чтобы пальцы веером показать, а для того, чтобы подтвердить правдивость и правильность моих слов. У каждого человека есть выбор, он его реализует в зависимости от приоритетов и ценностей. Вот вы разобрались в себе, уже началось изменение мышления - изменили приоритеты - пошел процесс. В мире есть все - черное и белое, это ваш выбор, на чем задержаться. Я говорю о помощи человеку, не брюзжу, что все в мире так плохо, что кто-то не выполняет своих функциональных обязанностей, а про свои достижения я сказала для того, чтобы вы поняли, что не на пустом месте и не в следствии прочитанных книжек и не с чужих слов "вещаю"... Не сердитесь, но, думаю, что если бы вы научились додумывать до конца( мало людей умеют это делать), то увидели бы, что у вас есть огромные горизрнты. Ведь я описала просто канву, нет никакой информации в моей заметке. Вы просто не предтавляете, под каким грузом подсознательных установок мы живем, они правят бал, они заставляют нас болеть и идти в такие больницы, как у вас...Я тоже считаю, что должно быть по-другому, но есть то, что есть... А от сотрясания воздуха НИЧЕГО не поменяется. Если бы вы могли почитать форумы врачей, которые жалуются на хамство пациентов, на условия работы и прочее... И они тоже правы. А я прошла очень большую школу, знаю о чем говорю. Есть выражение Генри Форда - если вы думаете, что не справитесь - вы правы, если думаете, что справитесь - тоже правы. Так вот, если вы хотите справиться с теми трудностями, которые у вас на пути- вы правы, вы сможете, а нет, так и продолжайте сокрушаться о том, какие бяки окружают вас. Я умею разговаривать очень резко, если надо, но сейчас мне очень жаль многих из вас. Я изредка читала ваши обсуждения, у меня есть представление почти о каждом из вас, а вы обо мне ничего не знаете, поэтому, не рубите с плеча. Думаю, так правильно будет
lionisa1 # 27 июля 2012 года   +2  
Уважаемая Makaka, чего это вы все задираетесь, я написала все это не для того, чтобы пальцы веером показать, а для того, чтобы подтвердить правдивость и правильность моих слов. У каждого человека есть выбор, он его реализует в зависимости от приоритетов и ценностей. Вот вы разобрались в себе, уже началось изменение мышления - изменили приоритеты - пошел процесс. В мире есть все - черное и белое, это ваш выбор, на чем задержаться. Я говорю о помощи человеку, не брюзжу, что все в мире так плохо, что кто-то не выполняет своих функциональных обязанностей, а про свои достижения я сказала для того, чтобы вы поняли, что не на пустом месте и не в следствии прочитанных книжек и не с чужих слов "вещаю"... Не сердитесь, но, думаю, что если бы вы научились додумывать до конца( мало людей умеют это делать), то увидели бы, что у вас есть огромные горизрнты. Ведь я описала просто канву, нет никакой информации в моей заметке. Вы просто не предтавляете, под каким грузом подсознательных установок мы живем, они правят бал, они заставляют нас болеть и идти в такие больницы, как у вас...Я тоже считаю, что должно быть по-другому, но есть то, что есть... А от сотрясания воздуха НИЧЕГО не поменяется. Если бы вы могли почитать форумы врачей, которые жалуются на хамство пациентов, на условия работы и прочее... И они тоже правы. А я прошла очень большую школу, знаю о чем говорю. Есть выражение Генри Форда - если вы думаете, что не справитесь - вы правы, если думаете, что справитесь - тоже правы. Так вот, если вы хотите справиться с теми трудностями, которые у вас на пути- вы правы, вы сможете, а нет, так и продолжайте сокрушаться о том, какие бяки окружают вас. Я умею разговаривать очень резко, если надо, но сейчас мне очень жаль многих из вас. Я изредка читала ваши обсуждения, у меня есть представление почти о каждом из вас, а вы обо мне ничего не знаете, поэтому, не рубите с плеча. Думаю, так правильно будет
MAKAKA # 27 июля 2012 года   +6  
О Боже,,,и после всего этого вы говорите, что я что то додумываю? У меня и в мыслях не было задираться- в данном случае вы додумали мои действия.А уж тем более я и не думала делать какие то выводы относительно вас и вашей жизни, и я не рискну сказать, что могу составить представление о вас, хотя мне кажется информации о себе вы дали куда больше чем я, даже если прочитать мои коменты
А по существу...Мне кажется в нашем обсуждении все смешалось в одно кучу- личные качества врачей, их профессионализм, социум в целом и наши личные самокопания. Я могу с уважением отнестись к тому, чего человек достиг, путем, как он считает изменений в себе. Но на мой взгляд, что в данном конкретном случае ваш пример не совсем в тему. Как один из вариантов излечения- возможно, я готова в это поверить. Но когда человек говорит о социальной проблеме, а ему в ответ- измени себя и изменится все вокруг, я по прежнему считаю это ,,,ну мягко говоря неуместным...
Хотя я охотно верю, что вами руководило искреннее желание помочь.
Порошу прощения, если где то было резка.Надеюсь это недоразумение не испортит нам с вами настроение и , возможно, вы порадуете нас статьей о том, как же и что поменять в себе, зачем это делать и к чему это ведет. Говорю без иронии- с удовольствием почитаю.
SvetlanaSvetik deleted # 31 июля 2012 года   +1  
А Вы в состоянии изменить социальную проблему? Если можете - флаг Вам в руки, а если нет - то измените хотя бы себя сначала...
MAKAKA # 31 июля 2012 года   +3  
Не совсем поняла...Почему я должна в себе что то менять? И почему я должна решать социальные проблемы?
zmeychka # 26 июля 2012 года   +3  
lionisa1 пишет:
У вас все отлично - здоровье, семья, отношение, деньги - все есть

Хм, ничего себе вывод, хотя, почему бы и нет?. Я не знаю, как у остальных - напишу про себя (ну а уж Вы решайте, все у меня есть или нет). Мне лет - ну да зайдите в профиль - там все честно. Семья - да, двое взрослых детей (сын - 29, и дочь - 28, ну и зять и вот уже совсем недавно - внучка). Что с деньгами - скажу так - я работаю, работа мне нравится, получаю 30 000 на руки, живу в ближайшем Подмосковье (так что - много это или мало - ну сами решайте). Скажу еще, 6-7 тысяч рублей я отдаю ежемесячно за ЖКЖ, продукты стараюсь покупать качественные в одних и тех же местах, т.к. готовить умею и люблю, на полуфабрикаты практически не трачусь. Дочь с внучкокой живет у мужа, сын со мной. Работает + имеете свой небольшой бизнес - в общем - не бедствуем. В 90-х годах было дикое желание (и возможность) иммигрировать - муж был против - остались. Сейчас за свою квартиру (если продать) вполне могу купить квартиру в Испании (была там год назад, интересовалась житьем-бытьем, так что говорю не с потолка) - ну и на фига мне это сейчас, в моем возрасте? Кстати, очень хочу иметь собственный дом с большим участком в своем районе (выросла практически в деревне) - но, облом, на Испанию хватит, а вот на то, что хочу - ну, разве только сотки на 2 и маленький курятник. Я довольно миролюбивый и дружелюбный человек (да и всгда была такой), очень терпеливая - могу терпеть годами, но уж потом, извините - тайфун отдыхает - смету всх и все. Ну и что, куда мне меняться? Позволить сесть себе на шею всем раздолбаям (пардон), которые просто не хотят (или не могут) работать? ЗАЧЕМ???? Почему я должна входить в положение пьяного сантехника, врача, который хочет сорвать денег, продавца, который спешит меня обвесить???? Ребят, я по работе имею дело с финансами - давайте я переведу ВАШИ денежки на свой счет (ну подумаешь, ошиблась, ну вот кризис у меня был эмоциональный). Интересно - как Вы отнесетесь к такому поступку - оправдаете, улыбнетесь, простите? Или все же пойдете возвращать свои деньги?
lionisa1 # 27 июля 2012 года   +2  
Вывод, закономерный. Если человеку больному предлагается помощь и другими она оплевывается еще до того, как узнают в чем она состоит, так это только потому, что у этих других все прекрасно. И, кстати, очень много людей именно так и поступают - переводят денежки на свой счет -"Ребят, я по работе имею дело с финансами - давайте я переведу ВАШИ денежки на свой счет (ну подумаешь, ошиблась, ну вот кризис у меня был эмоциональный)" !!! Причем, денежки заработанные нами, переходят на ВАШ счет! Да, я говорю сейчас не о вас лично, не надо принимать персонально, я говорю о финансовых структурах, о банках... Примеров у меня - хватит на несколько томов. Если честно - думаю, что вам бы очень и очень не мешало поработать надо собой - избыточное терпение - это не достоинство, а неумение управлять своей жизнью. Вот потом и приходит тайфун, потому что копится долго, содается избыточное даволение, а не надо доводить до этого, тогда и не будет необходимости сметать все на своем пути, пожалеть себя надо - учиться свою энергию расходовать разумно.
zmeychka # 27 июля 2012 года   +2  
lionisa1 пишет:
думаю, что вам бы очень и очень не мешало поработать надо собой - избыточное терпение - это не достоинство, а неумение управлять своей жизнью

Спасибо за совет. Вы врач психиатр или психотерапевт? Мне вот кажется, что работать над собой не мешет никому - и Вам , в том числе. Ну а спокойный характер, умение терпеливо многое выносить (кстати, это как раз то терпение, которое можно расценить как то, что я отношусь к людям так, как хотела бы, чтоб относились ко мне, и стараюсь их понять). Но уж если человек не хочет этого понимать и принимать - пусть тогда получает по полной программе -. Как это не обидно, но у нас очень многие начинают делать свое6 дело нормально (я уж не говорю хорошо), только после того, как по ним тайфун пронесся.
zmeychka # 27 июля 2012 года   +1  
lionisa1 пишет:
я говорю о финансовых структурах, о банках... Примеров у меня - хватит на несколько томов.

О как Вы перевели мой конкретный вопрос в обычную демагогию! Я ведь не спрашивала, есть или нет у нас нечистоплотные финансисты (извините, но "дерьма" у нас хватает во всех отраслях. Я спросила - если бы конкретно ВАШИ (ну или любого из жителей Джулии) первели на чужой счт (ну пусть даже на мой) - ВЫ (или кто-то другой порстрадавший), вошли бы в мой "эмоциональной кризис" и что, так легко простили бы мне Ваши денежки, оставили бы мне их? Или все таки начали бы возмущаться и вернули бы деньги себе?
Морозова Люда # 29 июля 2012 года   +2  
Я поняла, о чем Вы пишете. Согласна с Вами. Но у меня пока не получается...
SvetlanaSvetik deleted # 31 июля 2012 года   +1  
Очень приятно. Я - Светлана Владимировна.
SvetlanaSvetik deleted # 25 июля 2012 года   +2  
Skarlet пишет:
заколоченный туалет

говорит не о компитенции врача, а что слесаря нет, или денег на слесаря...
Skarlet # 25 июля 2012 года   +5  
интересно, каким образом вам удалось связать заколоченный туалет с компетентностью врача?
SvetlanaSvetik deleted # 25 июля 2012 года   +2  
А Вы с чем связываете? Я как раз не связываю.
Skarlet # 25 июля 2012 года   +3  
к чему тогда эта фраза?
SvetlanaSvetik пишет:
заколоченный туалет
 

говорит не о компитенции врача, а

SvetlanaSvetik deleted # 25 июля 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
а что слесаря нет, или денег на слесаря...

Skarlet # 25 июля 2012 года   +4  
ок, зайдем с другого бока... покажите мне коммент, где утверждается, что заколоченный туалет - это некомпетентность врача.
 
И еще, Светлана, я думаю, что многие были бы Вам благодарны, если бы Вы не компилировали свой ответ, выдергивая отдельные слова из комментов других, и вставляя свои междометия к ним, а выражали бы иногда просто свои мысли по поводу...
SvetlanaSvetik deleted # 25 июля 2012 года   +2  
К сожалению, уезжаю. Смогу продолжать диалог не раньше, чем через неделю, если интерес еще сохранится.
Skarlet # 25 июля 2012 года   +4  
удачной поездки! и подумайте над тем, что я Вам написала...
Чукча # 26 июля 2012 года   +4  
Ох, прошу прощения, но так и слышится: "И подумай над своим поведением!"
Skarlet # 26 июля 2012 года   +3  
я не до такой степени самонадеянна)))))
Чукча # 26 июля 2012 года   +4  
Просто фразочка уж больно красивая получилась! Не удержался .
SvetlanaSvetik deleted # 31 июля 2012 года   +1  
Ха-ха! Произведение не мое. А Вы здорово сказали!
MAKAKA # 25 июля 2012 года   +4  
Упс, практически мои мысли,которые я выразила выше
Skarlet # 26 июля 2012 года   +3  
не удивляюсь))))
SvetlanaSvetik deleted # 31 июля 2012 года   +1  
Вы мыслите похоже...
lionisa1 # 25 июля 2012 года   +4  
И если мы будем здоровыми, нам просто не надо будет идти в такую больницу, где все так запущено, вот о чем я говорю.
SvetlanaSvetik deleted # 25 июля 2012 года   +2  
Я давно в больницах не бываю. Стараюсь...
Морозова Люда # 25 июля 2012 года   +2  
Приезжаю в республиканскую больницу на "техосмотр"
В регистратуре прошу карту. Здесь очень строгие правила. Карты на руки не дают даже под дулом пистолета. Низззя.
-Карты нет
-Мммм....А где она?
-Понятия не имею!
-И что мне теперь делать?
-Откуда мне знать?
-Ну выпишите дубликат.
-Нам заведующая запретила. Сказала, что будет лишать премии.
-И что теперь?
-Откуда мне знать?
....................................................................................
Как говорится - no comments!
natocnkakom # 25 июля 2012 года   +2  
В таком случае говорите - пожалуйста, напишите мне отказ выдать карту в письменной форме. И обязательно - причину. Нет - идете к заведующему(ей).
Морозова Люда # 25 июля 2012 года   +3  
Точно! Но я, когда ТАМ нахожусь начинаю мыслить не как Я, а как какое-то зависимое, забитое или даже затравленное существо. Блин! Наташа! Как я не сообразила? Сообразила только деньги в кулак.
natocnkakom # 25 июля 2012 года   +3  
Ото ж...
SvetlanaSvetik deleted # 25 июля 2012 года   +2  
У меня есть секретный пароль в наших казанских больницах...
Морозова Люда # 25 июля 2012 года   +3  
Поделись, плииииз.
SvetlanaSvetik deleted # 31 июля 2012 года   +1  
Только в личку.
Чукча # 25 июля 2012 года   +4  
Это наследие совдепии. Поликлиника в нашем подсознании - это государственная структура. А мы привыкли бояться государства - этой бездушной, безголовой и могущественной машины, которая подомнет под себя все, что случайно окажется на пути. Вот и продолжаем бояться, даже если оно представлено глупой регистраторшей, которая сама еще больше боится и начальства, и наших жалоб, и что уволят, а ей в ее возрасте и без образования деваться некуда. Но, как любое ограниченное существо действует очень нелогично - и вместо того, чтобы стараться, выплескивает на окружающих свое отчаяние.
zmeychka # 25 июля 2012 года   +3  
Морозова пишет:
Нам заведующая запретила. Сказала, что будет лишать премии.
-И что теперь?
-Откуда мне знать?

Если честно, то лично я, после такого диалога, устроила бы регистраторше и заведующей такое, что мало бы не показалось - все бы сразу нашлось. Нет, я человек очень мирный, но только до тех пор, пока это не ущемляет моих прав (тем более в больнице)
Морозова Люда # 25 июля 2012 года   +2  
Ну да! В тот же день при мне одна девушка устроила "такое". Правде не в регистратуре, а у врача. Тот провел томографию, но поскольку карточки у девушки тоже не оказалось, врач отказался ей распечатать результат. Дело дошло чуть не до драки. Мы приехали за 200-300км в Сыктывкар. Уезжать ни с чем крайне обидно. За день надо успеть посетить не один кабинет. Все взвинчены до предела. Врачи умеют "вести беседу". Они же знают психологические приемы, подходы к любому. В результате девушка почти в истерике хлопнула дверью, врач пожал плечами и закрылся в кабинете. Одно успокаивает. Девушка обещала написать в Минздрав. Правда там тоже не все так здорово, как нам хотелось бы.
Флю # 25 июля 2012 года   +4  
Значит смари, карта выдаётся по письменному требованию пациента, как и история болезни для ознакомления. Лечащий врач обязан по требованию сделать выписку с том числе и подробностями и всеми анализами, а так же если позволяет техническое оснащение, что сделать копии необходимых обследований. Как-то так.
Морозова Люда # 25 июля 2012 года   +3  
Быть вооруженной знаниями - это здорово. Я оказалась не готова. Спасибо за консультацию, Флю.
zmeychka # 26 июля 2012 года   +2  
Морозова пишет:
В тот же день при мне одна девушка устроила "такое"

Люд, к великому сожалению, мне пришлось устроить "конец света в отдельно взятом отделении" - маме мой в лоб такое сказанули, что ее чуть инфаркт не хватил. В общем - разборки были по полной программе, и карту со всеми снимками и анализами мне выдали (оригинал, не выписку), и обследование мы прошли в другом месте, еще потом в нашей больнице очень долго извинялись и провели ей нормальное бесплатное лечение (это вместо операции, на которой настаивали экстренно за бешеные деньги). Правда я уже давно не девушка (это я про возраст), в жизни пришлось кое-что повидать, так что постоять за себя и своих близких могу.
Морозова Люда # 26 июля 2012 года   +2  
Да я тоже, вроде, не из робких. Но в этом месте на меня нападает столбняк. Просто фобия какая-то. За близких и друзей на амбразуру, а вот когда дело доходит до республиканской больницы...фсё... я в ступоре. Надо поработать над собой. Самое интересное то, что я, действительно, там ПЛОХО соображаю. Да и фактор неожиданности сыграл свою роль
zmeychka # 26 июля 2012 года   +3  
Морозова пишет:
фактор неожиданности сыграл свою роль

Знаешь, скорее всего это действительно просто "убило". Я тоже изначально теряюсь, для меня (только для меня лично) выход есть - я тупо вдыхаю потихоньку воздух и тихо начинаю выдыхать, при этом считаю в уме. Я уж не помню, откуда я это взяла, но помогает " в разум вернуться". Ну а дальше, меня спасает еще то, что сын заканчивал юридический сначала колледж, потом институт, ну и я с ним училась. Нет, конечно, законы наши я назубок не знаю, но могу такое выдать, что тот же медик хрен поймет - вру я или нет. В общем - держись и учись, себя воспитывай, отвечай на хамство. Главное - никогда не теряйся. Помнишь, в фильме Москва слезам не верит героиня Муравьевой говорила (не дословно, но смысл такой) если даже что-то ляпаешь, то "ляпай уверенно", чтоб все поверили. Удачи!
Морозова Люда # 26 июля 2012 года   +3  
Спасибо большое за доброе напутствие, zmeychka! Конечно же, век живи, век учись. А насчет "ляпай уверенно", крупно подумаю. Благо есть над чем
SvetlanaSvetik deleted # 31 июля 2012 года   +1  
zmeychka пишет:
Если честно, то лично я, после такого диалога, устроила бы регистраторше и заведующей такое, что мало бы не показалось - все бы сразу нашлось. Нет, я человек очень мирный, но только до тех пор, пока это не ущемляет моих прав (тем более в больнице)

И правильно сделала бы.
SvetlanaSvetik deleted # 25 июля 2012 года   +2  
Ха-ха!
Морозова пишет:
Карты на руки не дают даже под дулом пистолета.

Знакомо...
Rizaja # 27 июля 2012 года   +5  
Аффтар пришол... Прочитал комменты...
lionisa1 пишет:
Сама автор не реагирует

Не, неправда Ваша... Захотелось выпить йаду!)))
1)
lionisa1 пишет:
Не надо никого клясть и ругать, этим не поможешь, а усугубить ситуацию можно -


Где это у меня? "Картинки с натуры", не более, без конкретных "оценок" с моей стороны - выводы предоставлена возможность сделать самому читающему.
2)
lionisa1 пишет:
А менять мышление надо в любом случае, но автору,

Вывод, безусловно, интересный. Только не вполне понятно, на чем он основан. Разве я утверждала, что плохо все, жизнь не удалась? Что весь указанный негатив - это и есть "приоритет в жизни"? Ттт, спаси и помилуй! Пока еще в состоянии видеть и светлые стороны в жизни!
3) Йогой заниматься не пробовала, равно как и медитировать - не мое, увы! Ну, не интересно мне это, не на мой характер...
Skarlet # 27 июля 2012 года   +4  
Rizaja пишет:
Аффтар пришол... Прочитал комменты... Захотелось выпить йаду!

надеюсь, обратно в больницу сбежать не захотелось? или мысль промелькнула?))))))))))
Rizaja # 27 июля 2012 года   +4  
Ну, ты меня понимаешь...))) "И меня вылечат!"(с)
Skarlet # 27 июля 2012 года   +3  
несомненно!))))
MAKAKA # 27 июля 2012 года   +4  
Rizaja пишет:
Ну, не интересно мне это, не на мой характер...

А это токо доказывает, что тебе меняться просто необходимо. Ты разве не заметила, что все приличные люди занимаются йогой, медитацией и все у них в жизни прекрасно и ничем они не болеют.А сплошное вокруг них добро ими же "притянутое",а ты "Не мое- не мое" , ну не фига не понимаешь..
Skarlet # 27 июля 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
сплошное вокруг них добро

которое они причиняют другим...)))))
Rizaja # 27 июля 2012 года   +3  
Угу, ну кто бы сомневался:
Skarlet пишет:
которое они причиняют другим...)

Синхронно, как всегда!)))
Rizaja # 27 июля 2012 года   +4  
Не понимаю и "притягиваю" не то... И шото как-то не хочется, чтобы мне добро "причиняли"!)))
Skarlet # 27 июля 2012 года   +4  
мало ли что тебе не хочется! тут о тебе ( и не только о тебе) уже все знают, и знают лучше с высоты своих прожитых лет, что тебе надо! так что соплячки мы тут все, своего Щастя не видим!))))
Rizaja # 27 июля 2012 года   +4  
А давеча писАть учили...
Skarlet # 27 июля 2012 года   +4  
вот у нас уже вчера промелькнула мыслЯ...
Чукча # 27 июля 2012 года   +4  
С настроением однозначно все в порядке! Значит, и здоровье нормализуется! У нас был один хирург, который подходя к пациенту во время обхода (причем даже если вчера ему была сделана тяжелая операция), спрашивал не "как самочувствие?", а... "Как настроение?" И по-моему, это очень правильно!
Rizaja # 28 июля 2012 года   +4  
Согласна! Настроение пациента - одна из важнейших составляющих успеха лечения, его залог, как говорят.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.