Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 47


Тест

Тест Пушкарева или Клочкова?
Пушкарева или Клочкова?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Венчание

Венчание С начала 90-х годов прошлого века в нашей стране стали возрождаться церковные таинства.
 
Одно из них - венчание, имело огромное значение в дореволюционной России и было упразднено после революции. Этот факт повлиял на целостность семьи, стали возможны разводы. В советское время велась активная пропаганда по отторжению граждан из–под влияния церкви и начиналась эта работа с самого рождения. Поэтому, когда приходило время заключать брак, молодые, зачастую, даже не обсуждали возможность церковного брака. За открытое посещение церкви можно было испортить себе карьеру, возможность поступления в престижные вузы, исключалось вступление в партию и работа в силовых структурах.
 
Современные молодожены и не знают, чего стоило их родителям обвенчаться. Многие это сделали только в настоящее время, находясь в зрелом возрасте.
 
Венчание - это церковное таинство, направленное на заключение брачного союза.
 
Нельзя рассматривать венчание как действо, это таинство, требующее большой подготовительной работы для осознания такого ответственного шага, как создание семьи. Венчанию предшествует говение, молитва, покаяние, причастие. Церковный брак заключают верующие люди, которые осознают нерушимость семьи. К сожалению, советский период не прошел еще в умах наших граждан и венчание, чаще всего, лишь дань моде.
 
К созданию семьи мальчика и девочку готовят с детства. В каждом доме должна быть икона, с которой сын или дочь пойдет под венец, у мальчика образ Спасителя, у девочки Божией Матери. Сейчас иконы для венчания можно купить в храме, они так и называются «Венчальная пара». Обручальные кольца приобретаются заранее и являются символом неразрывности брачного союза. Венчаясь, молодожены держат в руках венчальные свечи, от обычных их отличает праздничный внешний вид.
 
После Божественной Литургии молодожены обручаются. Обручение - это символ того, что муж получают жену из рук Бога. Священник благословляет брак словами: “Во Имя Отца, и Сына, и Святого Духа” .

Смысл таинства венчания заключается в молитве, где священник и все присутствующие молятся о супругах: «чтобы брак их был честным, ложе их — нескверным, сожительство непорочным, чтобы сподобил их дожить до старости при исполнении от чистого сердца заповедей Его».
 
Для заключения церковного брака, желательно, пригласить свидетелей. Свидетели - это верующие люди, которые перед ликом Божьим обещают помогать супругам, способствовать сохранению брака, а так же они свидетельствуют, что этот брак является законным с точки зрения Церкви.
 
Большая роль отводится родителям молодоженов. Они могут присутствовать на таинстве, а могут и не быть там. Родительское благословение на брак дается детям вместе с иконой. Если по каким-то причинам это невозможно, то на брак благословляют крестные родители или старшие родственники. Родительским благословением подчеркивается преемственность поколений. Новая семья должна следовать всему доброму, что было накоплено в семьях на протяжении долгого времени.
 
После совершения венчания, супруги отправляются домой, где их ждет праздничный стол. К сожалению, иной раз такая трапеза превращается в пьянку, что недопустимо. Хозяева и гости должны вести себя с достоинством и скромностью. Такое поведение подчеркивает торжественность момента и регламентируется правилами православного поведения.
 
Есть случаи, при возникновении которых венчание невозможно. Если один из молодоженов считает себя атеистом и пришел в храм только под влиянием родственников, если будущие супруги (супруг) не крещены и не планируют креститься перед венчанием, если хотя бы один из будущих супругов состоит в браке - все это препятствия для совершения бракосочетания. Отказ в венчании может быть получен, если будущие супруги состоят в кровном или духовном родстве. Духовное родство получается через восприемничество при крещении (крестные родители и дети).
 
Не совершается таинство во время постов, в субботу, а также накануне двунадесятых, великих и храмовых праздников.
 
Перед венчание необходимо встретиться со священником и обговорить все детали. В ходе беседы священник выясняет серьезность намерений будущих супругов и дает наставления для подготовки к таинству.

Ответственность за соблюдение церковных заповедей мы несем перед Богом. Брак – это серьезный шаг не только в судьбе будущих супругов, но и в судьбах их будущих детей.



Галина Николаевна   25 июня 2012   3647 1 329  


Рейтинг: +26


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Венчание

С начала 90-х годов прошлого века в нашей стране стали возрождаться церковные таинства.
 
Одно из них - венчание, имело огромное значение в дореволюционной России и было упразднено после революции. Этот факт повлиял на целостность семьи, стали возможны разводы. В советское время велась активная пропаганда по отторжению граждан из–под влияния церкви и начиналась эта работа с самого рождения.
Читать статью

 






Комментарии:

Jenna # 26 июня 2012 года   +3  
Да я вот сейчас совершенно о другом задумалась. Вот интересно, если мне, как и многим моим "сёстрам по несчастью" так и не повезёт встретить здесь свою половинку, то что - нам так и маяться в одиночестве ВСЮ ВЕЧНОСТЬ?! Ёлы-палы, семей в том мире не предусмотрено, все живут как ангелы, так хорошо тем, кто не был одинок в этой жизни, а если так и не повезло никого подходящего найти - что делать-то?!
Галина Николаевна # 26 июня 2012 года   +4  
Все будет хорошо, у каждого есть вторая половина, встретитесь позже. Мы с мужем венчались в 1992 году. Наша церковь, бывший склад стройматериалов имела не тот вид, что сейчас, но нам казалось, что мы в раю. Наш батюшка отец Василий и сейчас служит, пусть Бог даст ему сил и здоровья. он много сделал для возрождения православия в нашем районе.
SvetlanaSvetik deleted # 26 июня 2012 года   +4  
Галина пишет:
у каждого есть вторая половина

Точно!
Руслёна # 28 июня 2012 года   +1  
Галина пишет:
встретитесь позже

Ну есть такие, которые так и не встречают свою половинку.
SvetlanaSvetik deleted # 28 июня 2012 года   +3  
Потому, как встретив, не узнают...
Оказываются в это время занятыми другими заботами.
Руслёна # 28 июня 2012 года   +2  
Может, и так...
Jenna # 29 июня 2012 года   +1  
Не важно, почему так происходит, важно, что в результате всё равно милые, красивые и добрые женщины остаются незаслуженно несчастливыми - одиночками.
SvetlanaSvetik deleted # 29 июня 2012 года   +3  
Jenna пишет:
незаслуженно несчастливыми - одиночками

пока не успокоятся, и не перестанут мечтать о ПРИНЦЕ.
Вот тогда и появляются на горизонте ЕДИНСТВЕННЫЕ НЕПОВТОРИМЫЕ.
Руслёна # 29 июня 2012 года   +4  
Jenna пишет:
в результате всё равно милые, красивые и добрые женщины остаются незаслуженно несчастливыми - одиночками.

А я ещё и мужчин таких знаю...)))
SvetlanaSvetik deleted # 29 июня 2012 года   +4  
И я знаю... А может, их время не пришло?
Руслёна # 29 июня 2012 года   +2  
Интересно всё же, когда оно придёт? И придёт ли...
Галина Николаевна # 29 июня 2012 года   +3  
Я тоже, сосед мой, 30 лет, приличный человек, а счастье свое так и не нашел, пока два образования получал, годы шли.
SvetlanaSvetik deleted # 29 июня 2012 года   +4  
Галина пишет:
30 лет, приличный человек

Молодой человек! Вся жизнь впереди.
Галина Николаевна # 29 июня 2012 года   +5  
он не очень стремится к этой жизни, заключил себя в какую-то "капсулу" и отгородился от мира.
Руслёна # 29 июня 2012 года   +3  
Типа- Человек в футляре?)) Печально...Ну, может, ещё найдётся его половинка.
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   +4  
Один Бог знает, где его половинка. Но где-то есть.
SvetlanaSvetik deleted # 26 июня 2012 года   +7  
Ну, венчались Пугачева с Киркоровым. И что?
А мои родители после загса прожили долго и счастливо, и после смерти папы, мама потеряла смысл жизни...
Венчание - не есть гарант. Гарантом является Любовь. Или Бог=Любовь.
Флю # 26 июня 2012 года   +8  
SvetlanaSvetik пишет:
Венчание - не есть гарант

и никогда им и не было. Просто люди считают, что раз повенчался. то это вроде как страховка. Нет, люди живут сами и сами всегда выбирают как им жить и что делать.
Церковь признает гражданский брак, именно гражданский,а не сожительство.
olgakon # 26 июня 2012 года   +7  
Мы тоже не венчались с мужем. Пока живем
Руслёна # 29 июня 2012 года   +3  
SvetlanaSvetik пишет:
венчались Пугачева с Киркоровым. И что?

Да ничё!))) тут изначально был один пиар и выбражульничанье!)))
SvetlanaSvetik deleted # 29 июня 2012 года   +2  
Да, не знаю.. все же в Пугачеву можно было и влюбиться в те времена. Может, не один пиар.
Руслёна # 29 июня 2012 года   +2  
МОжет, и не пиар. ))) Бог один знает.
Iuliia # 26 июня 2012 года   +6  
Часто слышу о парах, которые расходились после венчания, хотя до этого спокойно жили в светском браке. Возможно просто совпадение. Как-то в автобусе слышала разговор двух женщин, видимо обсуждали какую-то родственницу, которая три раза венчалась, а теперь опять бежит за разрешением венчаться четвёртый раз.
Упорно сопротивляюсь намёкам родственников, что можно де и повенчаться, раз свадьбу не делали. НЕ ХО ЧУ.
lubbor # 26 июня 2012 года   +3  
Я както не испытываю в венчании особой нужды. Но вроде бы надо. 25 лет совместной жизни в этом году, заодно и повенчаться.
Iuliia # 26 июня 2012 года   +5  
lubbor пишет:
вроде бы надо. 25 лет совместной жизни в этом году, заодно и повенчаться.

А надо? Раз и так уже 25 лет вместе))
lubbor # 26 июня 2012 года   +4  
Надо. Для спокойствия.
SvetlanaSvetik deleted # 26 июня 2012 года   +5  
Да, каждый сам чувствует надо ему или нет...
ирина 49 # 26 июня 2012 года   +7  
Галина пишет:
Ответственность за соблюдение церковных заповедей мы несем перед Богом

Почему заповеди - церковные? Это божественные заповеди. Церковь просто все заритуализировала
Галина Николаевна # 26 июня 2012 года   +4  
Церковь проводник Бога на земле.
ирина 49 # 27 июня 2012 года   +7  
Иван Сусанин тоже был проводником..
SvetlanaSvetik deleted # 27 июня 2012 года   +4  
Которая? Их много...
Галина Николаевна # 27 июня 2012 года   +3  
любая. религия - путь к Богу.
Iuliia # 27 июня 2012 года   +6  
Вера - путь к Богу, религия сама по себе - только к фанатизму.
ирина 49 # 27 июня 2012 года   +3  
Галина пишет:
религия - путь к Богу

Только его первая ступенька.
SvetlanaSvetik deleted # 28 июня 2012 года   +1  
Галина пишет:
любая. религия - путь к Богу.

Согласна!
Руслёна # 29 июня 2012 года   +2  
Без веры Богу угодить невозможно.
SvetlanaSvetik deleted # 29 июня 2012 года   +3  
Без веры, конечно, невозможно. Но каждый верит по своему...
Руслёна # 29 июня 2012 года   +2  
Угу, кто бы ещё и показал, как надо верить.))
SvetlanaSvetik deleted # 29 июня 2012 года   +2  
Да ни-кто не может... Только сам Бог...
Руслёна # 29 июня 2012 года   +1  
Ну да, надо просить.
Оляля3 # 26 июня 2012 года   +3  
Здесь описано венчание, закрепляющее ТОТ брак, который к современным условиям жизни не подходит.
Сразу хочу сказать: и к моему великому сожалению тоже!
Сейчас венчание, скорее, красивый обряд, дань традиции, красочная часть свадьбы, лишенная глубинного смысла, которым была изначально наполнена.
Iuliia # 26 июня 2012 года   +5  
Оляля пишет:
ТОТ брак, который к современным условиям жизни не подходит.

А чем "ТОТ" брак отличается от нынешнего, кроме формы его закрепления? У меня был выбор венчаться или просто сходить в ЗАГС, но сам брак для меня не стал менее важным и наполненным смыслом от того, что я выбрала второе.
Я совсем не уверена, что в те далёкие времена венчание для всех молодых имело глубокий тайный смысл. Просто тогда альтернативы не было.
Оляля3 # 26 июня 2012 года   +1  
Iuliia пишет:
А чем "ТОТ" брак отличается от нынешнего, кроме формы его закрепления?

Про форму закрепления согласна. Она не важна. У африканского племени тумба-юмба ритуальные пляски у костра - по сути то же венчание. Я не о форме, а о браке.
Церковный обряд венчания - это фиксация, закрепление совместного проживания супругов. Утрированно, но примерно так.
 
Но совместное проживание должно быть определенного свойства. "Жена да убоится мужа своего", "муж почитает жену свою" и т.д. Обязанности мужа, жены, детей четко распределены, их взаимоотношения определены и т.д. Почитайте "Домострой". Только полностью и со скидкой на изменения в значениях слов. Например, выражение "жена да убоится..." очень любят цитировать нынешние мужчины. Но оно в переводе на современный имеет совсем другое значение. Боятся ей мужа совсем не надо, а надо уважать и прислушиваться к его мнению. Это всего лишь один пример.
ТОТ брак предприсывал женщине сидеть дома, заниматься хозяйством, рожать без остановки и воспитывать совместных чад. На мужчину тоже возлагались строгие требования: содержать семью, блюсти верность к супруге, вести себя достойно, от пития воздерживаться, бить смертным боем жену и домочадцев строго возбранялось. Лишь слегка, с сожалением, при особых провинностях и без ущерба для здоровья. И если в хозяйственных делах жена слушалась мужа, то в вопросах духовности и религии внутри семьи муж слушался жену. Жена за богохульные мысли и слова мужа могла и лестовкой отхлестать. И отхлестать больно, как плестью. И муж был обязан был терпеть, потому что за "погоду в доме" отвечала жена. Вот вам второй пример.
 
А нынешний брак очень далек от того. Очень. Сейчас жена не сидит дома. А работает. И зарабатывает порой больше мужа. И отдыхают порой по отдельности. И детей сейчас рожают не "как Бог послал", а по собственным планам. Раньше даже мысли не допускали об абортах. И понятия не имели о контрацепции. Брак заключали навсегда, развод был постыден. А сейчас по пять раз женятся и нормально. Раньше вступать в брак нужно было девственниками. У жениха это проверить не получится, а вот невеста... А сейчас незарегистрированными живут годами и это норма. Я уж не поднимаю тему об однополых браках! И т.д. Отличий огромное количество. А вы спрашиваете:
Iuliia пишет:
А чем "ТОТ" брак отличается от нынешнего

Изменился не сам брак, изменилась жизнь и, соответственно, отношение к браку. Я прошла венчание спустя год после свадьбы. Моей целью не было отдать дань моде. На это я шла сознательно. К сожалению, это не спасло от разрыва.
ирина 49 # 26 июня 2012 года   +2  
Оляля пишет:
И детей сейчас рожают не "как Бог послал", а по собственным планам.

Далеко не у всех получается родить по собственным планам.. У кого "досрочно", у кого "внепланово", а у кого-то не получается совсем осуществить свои планы. После 8 лет планирования я считаю мне бог послал.
Оляля3 # 26 июня 2012 года   +3  
ирина пишет:
После 8 лет планирования я считаю мне бог послал.

Мои искренние поздравления!!!! Растите большими и красивыми. А главное - здоровыми! )))
 
Но я говорила не о частностях (они разные), а в общем. Сейчас молодые люди не относятся к семье так, как в церквях до сих пор призывают. Да что там церковь! Они даже относятся не так, как мы в свое время относились! Свобода в отношениях, короче...
 
Лично мне это не нравится. Но это существует, куды деваться? Приходится принимать то, что есть.
Iuliia # 26 июня 2012 года   +2  
И всё-таки из вашего длинного поста я так и не поняла почему венчание к современному браку не подходит. Венчаются и сейчас, кто как дань моде, а кто действительно по вере. В любом случае важно что сейчас есть возможоность этого выбора.
А насчёт моего вопроса, в наши дни изменились гендерные роли в обществе, но сам брак, скажем как некая идея (другое слово подобрать не могу), изменился не особо. А кто кого слушался в семье, кто за что отвечал - это частности. Я больше чем уверена, что далеко не все семьи и не всегда свято следовали заповедям Домостроя и строились по тем принципам, которые Вы привели в примере.
Оляля3 # 27 июня 2012 года   +1  
Iuliia пишет:
почему венчание к современному браку не подходит

Суть венчания сама по себе не изменилась, вы правы. Хотя бы потому, что этот обряд церковный. А как любое церковное действо, оно крайне консервативно и изменениям подвергается крайне медленно и незначительно. А стало быть, и смысл венчания остается прежним. Тут вы, повторюсь, абсолютно правы.
 
Однако, священник при венчании не только закреплял в глазах людей и неба союз двух людей, но и наставлял их и брал с них обещание соблюдать законы супружеской жизни. То есть брак был делом общественным. К нему относились со всей ответственностью. Потому и "Домострой" вспомнила, где строго прописаны правила поведения жены и мужа. Только такой брак могло быть освящен.
 
В наше время к браку отношение свободное. Хочешь - женись, не хочешь - разводись, вообще не хочешь - так живи, модно стало иметь любовницу/ка, двух жен... Современный брак к настоящему обряду венчания подходит как корове седло.
Флю # 26 июня 2012 года   +1  
Iuliia пишет:
тогда альтернативы не было

была всегда - сожительство. Люди выбирали по своей вере.
Iuliia # 26 июня 2012 года   +1  
Сожительство не было альтернативой церковному браку вплоть до ХХ-го века. Вряд ли в позапрошлом веке молодые могли выбрать сожительство вместо венчания, особенно при отсутствии каких-либо помех для свадьбы.
Флю # 26 июня 2012 года   0  
Было. Просто это осуждалось, а потому было редко.
Iuliia # 26 июня 2012 года   0  
Флю пишет:
Просто это осуждалось,

Я не говорю, что сожительство не существовало, но равнозначной альтернативой браку который не осуждался обществом сожительство не было и быть не могло в то далёкое время. Дал такую альтернативу светский брак. Кстати, изначально гражданским назывался именно такой брак, зарегистрированый светскими органами, как противовес церковному.
tatiana_tufelka # 26 июня 2012 года   +1  
Мы уже давно живем в другом веке и по другим правилам. Это нужно учитывать.
Ивея # 26 июня 2012 года   +3  
Спасибо, очень интересная статья, но хотела спросить, муж мой был женат до меня и венчался, прожили они в этом браке 2 года и разошлись, развелись.
Теперь он женат на мне и мы по своему счастливы у нас ребенок, так как же мне быть если он венчан, ну допустим в епархии можно получить разрешение на второе венчание, но он категорически против, теперь он боится, и говорит, что я вот венчался и ничего путного не вышло, ну может мы и венчаемся в глубокой старости, хотя и сомневаюсь что он решиться
Я так подозреваю что он не понимал всей серьезности этого обряда как и она, на верно они поторопились. А Наш ребенок считается рожденным в не брака мало того на стороне так что ли?
Разошлись они 8 лет назад, мы живем в месте 4 года.
И я так скажу послесловием, примириться муж пытался с ней снова, как мне рассказали, но она не хотела мириться пока он ей не купит машину и шубу( он не алигарх, на тот момент у него у самого не было своей квартиры) Вот так как-то.
Прошу не судить меня что я связала жизнь с венчанным, я его полюбила и не могла иначе, меня поймут те кто хоть раз любил в этой жизни.
Iuliia # 26 июня 2012 года   +4  
Ивея пишет:
А Наш ребенок считается рожденным в не брака мало того на стороне так что ли?

Вы же официально женаты насколько я понимаю? Не переживайте, в браке и не на стороне.
Ивея # 27 июня 2012 года   +3  
Официально женаты.
SvetlanaSvetik deleted # 27 июня 2012 года   +3  
Все зависит от Вашей веры? Вам венчание очень нужно? Вы одной веры? Если вера приведет к венчанию, тогда венчайтесь.
Iuliia # 27 июня 2012 года   +4  
Тогда тем более Ваш ребёнок не может быть рождён никак иначе кроме как в браке. Если для Вас важно мнение церкви, то светские официальные браки она признаёт.
Ивея # 28 июня 2012 года   0  
Спасибо)))
Флю # 26 июня 2012 года   +3  
Ему в любом случае надо иди в епархию и побыстрее. Потому, что той семьи нет. А венчаться вам или нет уже другое дело.
Ивея пишет:
муж пытался с ней снова, как мне рассказали, но она не хотела мириться пока он ей не купит...

это всё лишь слова...
Ивея # 27 июня 2012 года   +2  
О нет, это не слова и не сплетни, я это не от старушек узнала , и не хочу тут все рассказывать, но если бы я не была уверенна я бы не писала, не в моя манера клеветать на людей! Это было сказано.
Я зачем идти в епархию если обряда развенчания нет.
Галина Николаевна # 27 июня 2012 года   +3  
нужно подать прошение о расторжении брака у того священника, который венчал, если это возможно. Он везет митрополиту.
natocnkakom # 27 июня 2012 года   +6  
Есть такой обряд, церковный брак тоже можно расторгнуть, но только по уважительной причине.
Оляля3 # 27 июня 2012 года   +3  
Да, такой обряд есть. Уж не знаю, как он на самом деле называется, но в народе так и говорят "развенчание".
Галина Николаевна # 27 июня 2012 года   +2  
Священник пояснил, что причина для расторжения брака может быть только одна, прелюбодеяние, т.е. измена супруга(супруги, супругов).
Оляля3 # 28 июня 2012 года   +2  
В принципе, он прав. Несходство характеров не считается причиной. Люди сами виноваты, что не понимают друг друга. К сожалению, люди ленятся трудится душой.
Флю # 27 июня 2012 года   +3  
Да, развенчания нет. Есть прошение к правящему архирею о снятии благословения.
Ивея # 28 июня 2012 года   +1  
Спасибо большое всем, кто откликнулся на мои вопрос, буду этим заниматься, мужу нужно еще разок сказать))))
Галина Николаевна # 26 июня 2012 года   +6  
Мой брат расторг церковный брак с первой женой, но тоже не торопится вступать в новый церковный брак, хотя у них со второй женой дочка. Это личное дело каждого человека и мы не вправе осуждать чей либо выбор.
zmeychka # 28 июня 2012 года   +1  
Ивея пишет:
муж мой был женат до меня и венчался, прожили они в этом браке 2 года и разошлись, развелись.

Мой друг (а дружим мы с самого детства) венчался с первой женой. Через несколько лет они развелись и он просил в патриархии (ну или где там это делают), чтобы их развенчали (прошу прощения, если термин не верный). В итоге их церковный брак был расторгнут, так что второй раз он женился уже не состоя ни в официальном (гражданском) ни в церковном браке. Правда второй раз венчаться не собирается.
Галина Николаевна # 26 июня 2012 года   +5  
Я написала о венчании, каким оно должно быть в идеале для людей, которым это важно. Для меня важно, я верующий человек. Я верю , что наш мир создал Бог, но мы не видим всей его яркости и многогранности.Слишком поработили нас земные проблемы.
Ивея # 27 июня 2012 года   +2  
Увы, и жаль, иногда получается не так как нам хотелось бы(((
ирина 49 # 27 июня 2012 года   +3  
Неужели бог отслеживает - кто на ком венчается, кто "развенчается" или "перевенчается". Думаю, главный фактор - Любовь. А не расчет или еще что. Тем более, для венчания нужна регистрация, а это совсем разные, так сказать, инстанции.
Галина пишет:
Для меня важно, я верующий человек

Я тоже живу с верой, но для меня важно совсем иное - и это не церковные обряды, за которые установлен тариф.
Руслёна # 28 июня 2012 года   +2  
Я не венчалась ни с первым, ни со вторым мужем. Да и по церковным законам- наверное, и нельзя- разведённая уже грешница. И мужья оба такие же.Будет ли батюшка венчать?
Ивея # 28 июня 2012 года   +2  
будет, даже не переживайте, идите в церковь и узнавайте.
Флю # 28 июня 2012 года   +3  
Руслёна пишет:
разведённая уже грешница

ты не права. Церковь делать снисхождение человеку и потому и разрешён второй брак и даже третий в исключительных случаях(речь именно о венчании).
Руслёна # 28 июня 2012 года   +2  
Не я не права, а тот, кто мне так объяснил, выходит. Я бы и знать не знала, если бы не это объяснение. Один старик пришёл к священнослужителю в монастырь и попросил его исповедать. Святой отец спросил о его браке. Старик похвастался, что у него одна жена и он ей не изменял ни разу в жизни. ТОт кивнул и спросил-венчаны ли они. Старик сказал, что нет, тогда священнослужитель выгнал его-и грешником назвал, в исповеди отказал.Вот я и думаю, если я всё равно в грехе живу, то что мне даёт развод- одним больше, одним меньше.
SvetlanaSvetik deleted # 28 июня 2012 года   +1  
А что мешает венчаться?
Руслёна # 28 июня 2012 года   +1  
Муж не хочет.
SvetlanaSvetik deleted # 28 июня 2012 года   +1  
Но почему? он считает, что вы во грехе живете? Или он считает достаточным гражданский брак (официальный). Или он не верит в Бога?
Мы тоже не венчаны. Но брак у нас официальный. И я не считаю, что мы во грехе живем. Я христианка, он мусульманин. Но мы чувствем и так, что Бог нас соединил.
Руслёна # 28 июня 2012 года   +1  
Муж верит в Бога своей тёти,))) Она служит при храме и ему этого достаточно. Мы в официальном браке, но венчаться его не могу уговорить.Считаю (для себя) , что венчаться надо. ПОэтому чувствую дискомфорт.
Флю # 28 июня 2012 года   +1  
Руслёна пишет:
его не могу уговорить

не его уговаривать, а Бога просить
Руслёна # 29 июня 2012 года   +1  
Флю пишет:
не его уговаривать, а Бога просить

Думаешь, не просила? Надо, может, пост взять за проблему.)))
Флю # 29 июня 2012 года   +3  
Мы все просим... Как там говорится, что нам всё можно, но не всё полезно.
Мы просим ориентируясь на свой взгляд, а Ему может всё по другому видится.
Знаешь, как я отца просила покреститься, а он не захотел. Умирая не захотел или уже не смог. Я уважаю его выбор. Вот как-то так. Выбор у человека есть. Если Бог нам выбор даёт, то мы уж и подавно должны уважать выбор близких, но молитв не оставлять
Руслёна # 29 июня 2012 года   +1  
МОй папа крещённый, слава Богу и перед смертью прочитал ( или сказал?) молитву покаяния. да, наш выбор , наверное, Бог уважает. Главное, чтобы он был правильным.
SvetlanaSvetik deleted # 29 июня 2012 года   +1  
Ты живешь с мужем в официальном браке? Любишь его? Есть общие дети? Просто проси у Бога благословить ваш брак. А там - что Бог пошлет. Жить в официальном браке - не грех.
Руслёна # 29 июня 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
Ты живешь с мужем в официальном браке? Любишь его? Есть общие дети?

Да, всё так. Прошу именно этого- благословить брак и простить за прошлое. А там- тчо Он Даст, ты права.))
SvetlanaSvetik deleted # 29 июня 2012 года   +1  
Раз Бог дает Вам счастье жить, дает детей, значит, благословил...
Руслёна # 29 июня 2012 года   +1  
Хорошо бы было так. Пока жизнь наша как-то не очень.))
SvetlanaSvetik deleted # 29 июня 2012 года   +2  
Хочешь быть счастливой - будь! Ищи во всем прекрасное, и Бог это прекрасное пошлет. И Жизнь твоя прекрасна!..
Прекрасные дети! Прекрасный муж! Ведь так?
Руслёна # 29 июня 2012 года   +1  
Спасибо, дорогая! Буду стараться!)))
Галина Николаевна # 29 июня 2012 года   +2  
правильные слова
SvetlanaSvetik deleted # 29 июня 2012 года   0  
Руслёна пишет:
верит в Бога своей тёти

?! Как это? У вас разная вера в Бога?
Галина Николаевна # 29 июня 2012 года   +2  
видимо речь идет о так называемом смешанном браке. христианка+мусульманин.
Руслёна # 29 июня 2012 года   0  
Не, Галя, мы все христиане.
SvetlanaSvetik deleted # 29 июня 2012 года   +2  
Это мы
Галина пишет:
христианка+мусульманин

.
И все прекрасно.
Руслёна # 29 июня 2012 года   +1  
Дело не в вере в Бога или аллаха, а в сердцах ваших, чем они наполнены.
SvetlanaSvetik deleted # 29 июня 2012 года   +1  
Вот-вот! И я о том же...
Галина Николаевна # 29 июня 2012 года   +2  
Я рада за вас
Руслёна # 29 июня 2012 года   +1  
Нет, конечно, тётя православная, но ему просто хватает её веры. Зачем париться ещё и самому? Он так и говорит, что он жив, пока за него молится его тётя.
SvetlanaSvetik deleted # 29 июня 2012 года   +1  
Ну пусть так пока... придет может день, когда поверит по другому. Но ты сама знаешь, что Бог уважает наш выбор. И ты уважай выбор мужа. И проси Бога, чтоб дал ему веру, раз для тебя это важно.
Руслёна # 29 июня 2012 года   0  
SvetlanaSvetik пишет:
придет может день, когда поверит по другому.

Дай-то Бог!!!
SvetlanaSvetik пишет:
ты уважай выбор мужа.

Так никакого выбора и нет пока. Нечего уважать-то.
Iuliia # 28 июня 2012 года   +2  
Руслёна пишет:
тогда священнослужитель выгнал его-и грешником назвал

Священнослужители тоже люди и иногда очень глупые и мелочные. Я уж точно свой брак грехом не считаю и венчаться не пойду.
Руслёна # 28 июня 2012 года   +1  
Он судит со своей точки зрения, не более.
Iuliia # 28 июня 2012 года   +2  
Может быть, но в таком случае это не очень умный человек. Священнослужитель не может в таких вопросах судить только со своей точки зрения, хотя бы потому что должен представлять точку зрения церкви на такие вопросы. А церьковь уже давно не рассматривает отказ от венчания как грех, при условии что заключён брак официальный.
SvetlanaSvetik deleted # 29 июня 2012 года   0  
Iuliia пишет:
церковь уже давно не рассматривает отказ от венчания как грех

Прекрасно!
Руслёна # 29 июня 2012 года   +1  
Это, так сказать, ортодоксальный священник, по букве закона. Я таких не раз встречала. Как-то раз хоронили подругу, пригласили батюшку на кладбище, а он на нас на ваех ворчал всю дорогу- почему в брюках? "Омужичились!"
Iuliia # 29 июня 2012 года   +1  
Руслёна пишет:
Это, так сказать, ортодоксальный священник, по букве закона.

Жаль что есть такие священники. Такого наговорят...что прям всем одна дорога, в монастырь, пожизненно грехи замаливать.
Руслёна # 29 июня 2012 года   +2  
Главное тут ведь что- сам-то он выполняет хоть половину того, что требует от простого смертного? Господь не так строг, как такие вот ортодоксы.
Iuliia # 29 июня 2012 года   +2  
Точно точно!
Руслёна пишет:
Господь не так строг, как такие вот ортодоксы.

Какая хорошая фраза! Я запомню ))
Руслёна # 29 июня 2012 года   +1  
Он нас любит и прощает бесконечно!И ждёт...
SvetlanaSvetik deleted # 29 июня 2012 года   +1  
Верно!
Флю # 28 июня 2012 года   +1  
Ты лично видела этого старика...
ирина 49 # 2 июля 2012 года   +3  
Руслёна пишет:
тогда священнослужитель выгнал его-и грешником назвал

Руслёна пишет:
в исповеди отказал

Я думаю, бог так не поступает, как позволяют себя вести священники
SvetlanaSvetik deleted # 2 июля 2012 года   +2  
100%! Можно и в Священных книгах об этом прочесть, думаю.
Галина Николаевна # 2 июля 2012 года   +2  
Господь простил блудницу.
Руслёна # 16 июля 2012 года   +1  
Мне тоже показалось, что это перебор. Но убедить в этом того, кто мне это рассказал, не удалось.
Оляля3 # 28 июня 2012 года   +2  
Руслёна пишет:
разведённая уже грешница

ХА!!! Руслена, миленькая ))))) Развод - это грех. Но вот бОльшая часть греха за развод несет не жена, а муж.
 

ХЫ.ХЫ.ХЫ. Так ему и надо, кобелине.
Руслёна # 29 июня 2012 года   +2  
Развод- грех. Я это знаю из библии. А она , как в ней же написано- богодухновенна. Там, есть послабление по поводу прелюбодеяния мужа или жены, если с какой-то стороны есть такой грех, то разводят без разговоров.
Iuliia # 29 июня 2012 года   +2  
Но развод разрешён даже для священников. Правда только один и без возможности повторно жениться. Но, честно говоря, я не понимаю что греховного в разводе, особенно если люди по каким-то причинам уже не хотят быть вместе. По-моему гораздо больший грех оставаться вместе и мучать друг друга.
Руслёна # 29 июня 2012 года   +2  
Iuliia пишет:
особенно если люди по каким-то причинам уже не хотят быть вместе.

Вместо того, чтобы строить отношения, люди находят лёгкий путь- разводятся и ищут нового партнёра. И так не по одному разу. Что это, если не узаконенное прелюбодеяние?
Iuliia # 29 июня 2012 года   +2  
Руслёна пишет:
люди находят лёгкий путь- разводятся и ищут нового партнёра.

Развод - это далеко не лёгкий путь, особенно когда вместе прожито уже много лет. И есть ситуации когда строить отношения уже неначем и незачем. Тогда развод и поиск нового партнёра - это хороший путь.
Грех намеренно доводить до развода семью ради чужой жены/мужа, но если отношения уже ни к чему хорошему не приведут, а будут только в тягость лучше разводиться и не впадать в ещё более тяжёлые грехи.
Руслёна # 29 июня 2012 года   +2  
Ну, если только из этих соображений.)))
Iuliia # 29 июня 2012 года   +3  
У каждого человека есть собственная шкала грехов, в моей развод не на первом месте, а где-то ближе к концу и то не всякий))
Согласитесь, развестись с мужем-тираном или алкоголиком или просто безразличным, к примеру, будет куда меньшим грехом, чем пришибить его в конце-концов сковородой под горячую руку))
Руслёна # 29 июня 2012 года   +2  
Иногда именно сковородка помогает ему прийти в норму! И начать новый путь в жизни.)))))))
Iuliia # 29 июня 2012 года   +1  
Руслёна пишет:
Иногда именно сковородка помогает ему прийти в норму! И начать новый путь в жизни.)

Хорошо если не в загробной))
Руслёна # 29 июня 2012 года   +2  
Ну, это же КАК надо стукнуть! Я - только за лёгкое сотрясение!))))
Iuliia # 29 июня 2012 года   +2  
Бывают же ситуации, можно силу не расчитать, а если в руках вместо сковородки окажется молоточек для отбивных, так вобще...))
Руслёна # 29 июня 2012 года   +1  
Ну да, будут котлеты из отбивной головы.))) Или отбитых мозгов.))))))))))))))
Iuliia # 29 июня 2012 года   +2  
Ой, брррр...Развод, однозначно развод. Пусть лучше небольшой грешок, зато никаких мозгов на отбивных))
Руслёна # 29 июня 2012 года   +1  
Iuliia пишет:
никаких мозгов на отбивных))

ну так это же деликатес!)))
Iuliia # 29 июня 2012 года   +1  
А как же "не убий"? Да и чревоугодие - это смертный грех))
Руслёна # 29 июня 2012 года   +1  
МЫ не будем убивать до конца. Да и есть тоже.))) Ну, если только чуть-чуть! Самую малость!))) И то только курицу!)))
Iuliia # 29 июня 2012 года   +1  
Ну разве что курицу)))
SvetlanaSvetik deleted # 29 июня 2012 года   0  
Iuliia пишет:
если отношения уже ни к чему хорошему не приведут, а будут только в тягость

... , но когда женились, все было прекрасно? Тогда можно подумать, что трудиться не захотели, чтоб Любовь построить...
Iuliia # 29 июня 2012 года   +2  
Жизнь идёт и люди меняются и отношения тоже меняются. А списать всё на
SvetlanaSvetik пишет:
трудиться не захотели, чтоб Любовь построить...

легче всего.
SvetlanaSvetik deleted # 29 июня 2012 года   +1  
А признавать свои ошибки - трудно... Что по молодости легко женились, разводились...
Вот и держимся на том, будто
Iuliia пишет:
люди меняются и отношения тоже меняются

А в целом - это просто Лень строить жизнь.
Iuliia # 30 июня 2012 года   +2  
Нет. Ситуации бывают очень разные и иногда развод - это неизбежный и самый лучший выход из ситуации. Я рада что мои родители развелись, а не пытались "строить Любовь" там, где её уже не было. Каждый живёт своей жизнью и счастлив))
SvetlanaSvetik пишет:
по молодости легко женились, разводились.

Ведь разводятся не только по молодости))
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   +1  
И все равно начало в этом:
Руслёна пишет:
Забыл про дату, не купил цветы...

А результат... каждый находит свой!
Iuliia # 30 июня 2012 года   +1  
Развод не самый плохой результат такого начала.
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   +1  
Да, если нет детей!..
Iuliia # 30 июня 2012 года   +1  
В любом случае лучше. Есть дети или нет, это не важно. А для детей лучше жизнь с одним родителем, но любящим и спокойным, чем с двумя, но постоянно решающими свои проблемы между собой.
Руслёна # 30 июня 2012 года   +1  
А мне дети не дают развестись(((.
Iuliia # 30 июня 2012 года   +1  
Почему?
Руслёна # 30 июня 2012 года   +1  
ЛЮБят папу.)) Он, хоть и пьёт, но любит нас, заботится. Всё делает по дому, что надо.Нов пьяном виде просто невозможен...
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   0  
Надо, чтоб он увидел, что он из себя представляет в пьяном виде... Пробовала его заснять в таком виде?
Руслёна # 30 июня 2012 года   0  
Во-первых, это унижение. Дети не дали бы это сделать. А во-вторых, не думаю, что это остановило хотя бы одного.
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   +1  
Ну, это твой выбор. Это не унижение, если он позволяет себе пить. Значит, заснять, и показать ему! Только ему! - это не унижение.
Руслёна # 30 июня 2012 года   +1  
Ну не знаю. МОжно попробовать.Разок.))
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   +1  
Просто, он должен сам понять - как это плохо...
Флю # 30 июня 2012 года   +2  
Ты ведь его таким видишь, а он то себя нет. Интересная идея.
Руслёна # 16 июля 2012 года   0  
Ага!)))
Iuliia # 30 июня 2012 года   +2  
Но развод же не означает, что он перестанет быть их папой)) А Вы хотите развестись?
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   +1  
Iuliia пишет:
развод же не означает, что он перестанет быть их папой))

...
Пока он ни встретит другую женщину... Дети, вообще-то, нужны, пока женщина чем-то волнует...
Iuliia # 30 июня 2012 года   +2  
Тогда какой смысл держаться за такого мужчину. Не проще ли объяснить детям что маме плохо от такого папы и лучше пусть живёт отдельно.
Руслёна # 30 июня 2012 года   0  
Я -то объясняю. Но они чего-то не хотят меня понимать. Ведут обратно.)))
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   +1  
Руслёна пишет:
Ведут обратно.)))

Попробуй взять тайм-аут... вернуться, лишь когда завяжет...
Iuliia # 30 июня 2012 года   +2  
Может стоит их оставить одних с папой, на месяцок хотя бы? Или опасно?
Руслёна # 30 июня 2012 года   +1  
Самое интересное, что не раз уже оставляла. Он, видно, чувствуя ответственность, ведёт себя прилично.
Iuliia # 30 июня 2012 года   +2  
Если Вам с мужем плохо и он не может бросить пить, может стоит детям об этом прямо сказать? Они уже большие, дрлжны же понимать. Мне вобще странно такое нежелание понять маму и такая
любовь к папе))
Руслёна # 30 июня 2012 года   +1  
Я их воспитывала по библии вот и пожинаю плоды.)))
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   +1  
И себя по Библии воспитала...
Руслёна # 30 июня 2012 года   +1  
Ну чтож я поделаю!)))
Iuliia # 30 июня 2012 года   +2  
А где в Библии сказано, что мама должна страдать из-за коников папы?
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   +1  
Страдать не должна!
Руслёна # 30 июня 2012 года   +1  
Где-то написано!))))
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   +1  
Желательно выдержку из Библии...
Руслёна # 30 июня 2012 года   +1  
Там везде о терпении говорится.
Iuliia # 30 июня 2012 года   +3  
Терпение не синоним страдания.
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   +1  
Ну, значит, человек не страдает, а именно терпит.
Руслёна # 16 июля 2012 года   0  
Разумеется, это разные вещи.
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   +1  
Iuliia пишет:
Тогда какой смысл держаться за такого мужчину

???
А если дети, родные и любимые дети держатся за папу?
А если, уйдя от папы, мама лишится уважения и любви детей?
Iuliia # 30 июня 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
А если, уйдя от папы, мама лишится уважения и любви детей?

Значит папа пьёт и уважения детей не лишается, а мама если уйдёт от такого папы уважения и любви лишится?
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   +1  
То мама венчаться хочет, то разводиться... Россия!..
Iuliia # 30 июня 2012 года   +2  
Значит разводится всё-таки не хочет))
Руслёна # 30 июня 2012 года   0  
Боюсь! один раз уже разводилась.
Руслёна # 30 июня 2012 года   0  
Я просто устала уговаривать.
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   +1  
Руслёна пишет:
устала уговаривать

О чем? Зачем уговаривать?
Руслёна # 30 июня 2012 года   0  
Венчаться, жить по-человечески.)))
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   0  
У меня есть факты, когда после венчания разводятся... И в следующем браке... уже живут во грехе...
Руслёна # 30 июня 2012 года   +1  
Венчание - не критерий счастливой семейной жизни.
Руслёна # 30 июня 2012 года   +1  
Нееет, меня дети любят!)))
Iuliia # 30 июня 2012 года   +2  
Значит и понять Вас смогут. Мама тоже заслуживает счастья, разве нет?))
Руслёна # 30 июня 2012 года   +1  
Да. РАзумеется. Но мы всё же все вместе надеемся.Дети меня заряжают этой надеждой.
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   +1  
Хорошие дети!.. Но найдите, как встряхнуть папу, чтоб понял, что все! пить больше нельзя, тупик...
Iuliia # 30 июня 2012 года   +3  
Это прекрасно. Неплохо бы к заряду ещё какие-то действия добавить))
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   +1  
С этим соглашусь!
Руслёна # 30 июня 2012 года   0  
Ага, надо ещё придумать, как именно!
Руслёна # 30 июня 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
А если, уйдя от папы, мама лишится уважения и любви детей?

Да нет, не думаю, что здесь так глубоко .
Флю # 30 июня 2012 года   +2  
Пьющий отец - ужас! но если они его любят, то мы как матери часто делаем всё для своих зайчиков и малышек.
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   +2  
Флю пишет:
делаем всё для своих зайчиков и малышек

это точно.
Руслёна # 16 июля 2012 года   0  
Да, дорогая, я делаю всё, что в моих силах.
Руслёна # 30 июня 2012 года   0  
Бродят такие мысли!))))После некоторых событий.
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   +1  
Они лучше знают...
Руслёна # 30 июня 2012 года   +1  
Может быть.
Iuliia # 30 июня 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
Они лучше знают...

А маму детям не жалко, нет? Ничего они не знают. Скорее всего, они ещё в том возрасте когда просто безусловно любят и папу и маму.
Руслёна # 30 июня 2012 года   0  
Да как сказать- старшей уже 16, а младшей 14.
Iuliia # 30 июня 2012 года   +1  
Оставьте их жить с папой раз им так хочется. Уже вполне взрослые люди.
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   +1  
А у Вас есть дети?!.
Iuliia # 30 июня 2012 года   +2  
Нет. И что, опять начнётся разговор на тему "ну конечно как вы тогда можете на такие темы вобще говорить"?
Руслёна # 30 июня 2012 года   +1  
Ага, оставьте... И куда я пойду жить? У нас нет на каждого по квартире, к сожалению. Было бы, так мы бы хоть разъезжались для отдыха хоть на время!)))
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   +1  
Опять же... Россия!..
Руслёна # 30 июня 2012 года   +1  
Это точно!
Iuliia # 30 июня 2012 года   +2  
Квартирный вопрос)) Ну вот честно, не понимаю я такую реакцию от уже взрослых детей. Наверное потому, что я маму всегда защищаю, на меня даже бабушка из-за этого сердится))
Руслёна # 30 июня 2012 года   +1  
Они его защищают от моих нападок. Но меня же они тоже любят! И не дадут в обиду никогда!)))
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   0  
Просто, это стало ясно по Вашим словам.
Iuliia # 30 июня 2012 года   0  
Что именно?
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   0  
Что у Вас нет детей...
Iuliia # 30 июня 2012 года   +1  
Я это не скрываю и не считаю, что раз их у меня нету, то я не могу высказывать свою точку зрения а такие проблемы.
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   +1  
На сколько я понимаю, нет!
И можно очень сильно поссориться с детьми, если не правильно себя повести.
Лучше найти вариант, как помочь папе завязать...
Iuliia # 30 июня 2012 года   +1  
Конечно лучше, но если папа не завяжет?
Руслёна # 30 июня 2012 года   +2  
ТОгда мы его завяжем!)))
Iuliia # 30 июня 2012 года   +2  
))))))Тоже вариант!
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   +1  
Iuliia пишет:
если папа не завяжет

?
Если так думать, то не завяжет!
Но нужна сильнейшая встряска!.. чтоб завязал...
Руслёна # 30 июня 2012 года   +1  
Да, наверное.
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   +1  
Но если завяжет - нужна еще более сильная поддержка. Не пить вообще, в семье. Занять все свободное его время!
Руслёна # 16 июля 2012 года   0  
У нас в семье никто кроме него этим не занимается. Я даже на праздники не пью.
Руслёна # 30 июня 2012 года   +1  
Жаль, что меняются отношения у любящих когда-то друг друга людей. Опять же- где-то что-то упустили. раз не поцеловал, другой раз не поинтересовался, как дела. Забыл про дату, не купил цветы... ВОт так, наверное, и происходит забвение отношений.
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   +1  
Точно!..
Iuliia # 30 июня 2012 года   +2  
Возможно, но если отношения уже не возродить, лучше расходиться и не мучать друг друга.
Руслёна # 30 июня 2012 года   +1  
Мне больше нравится вариант, когда начинают всё с нуля. Читала про одну семью, как он начал дарить ей маленькие сюрпризы, засовывая их в самые неожиданные места- в сахарницу, под подушку, в салфетки и так далее. ПОка она не начала делать в ответ то же самое. С этой, казалось бы мелочи, у них всё восстановилось.
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   +1  
Мне тоже. Но... по всякому бывает!..
Iuliia # 30 июня 2012 года   +2  
Значит ещё было что восстанавливать)) Начать всё с нуля когда уже прожили вместе несколько лет невозможно))
Руслёна # 30 июня 2012 года   +1  
Они уже довольно пожилые были.Лет по 60.
Iuliia # 30 июня 2012 года   +2  
Тогда вряд ли они начали с нуля, даже если так говорили))
Руслёна # 30 июня 2012 года   +1  
Я не знаю всей истории, только то, что мне рассказали.
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   +1  
Не нам судить... Возможно, не с нуля... но с минуса на плюс...
Руслёна # 30 июня 2012 года   +1  
Наверное.))
SvetlanaSvetik deleted # 29 июня 2012 года   0  
Руслёна пишет:
если с какой-то стороны есть такой грех

то развод - не есть грех...
Руслёна # 29 июня 2012 года   +1  
Бог дал нам эту лазейку "по жестокосердию" нашему.
юлкав # 28 июня 2012 года   +2  
В любом случае,церковь признает только официальные браки. Освещен будет только тот союз,который официально является семьей. Так что первый шаг к венчанию -это заключение брачного союза мирского.
SvetlanaSvetik deleted # 28 июня 2012 года   0  
Я знаю семью, которая только в церкви венчалась.
юлкав # 28 июня 2012 года   +1  
Видимо они скрыли от батюшки,что не состоят в браке. Это их грех. А вообще,гражданского брака даже как понятия не существует. По закону это называется-сожительство.
SvetlanaSvetik deleted # 28 июня 2012 года   0  
Гражданский брак - это вообще-то, официально зарегистрированный брак, но не в церкви. А у нас называют гражданским браком сожительство...
юлкав # 28 июня 2012 года   0  
В настоящее время термина, понятия «гражданский брак» в законодательстве Российской Федерации, в частности в Семейном кодексе РФ, нет
SvetlanaSvetik deleted # 28 июня 2012 года   0  
При чем здесь законодательство Российской Федерации? Там все слова в мире должны быть прописаны?
юлкав # 28 июня 2012 года   0  
притом,что гражданского брака не существует,и официально зарегистрировать его не возможно.
SvetlanaSvetik deleted # 29 июня 2012 года   0  
Вы что, не понимаете? Во всем мире гражданским браком называют официально зарегистрированный брак.
Как бы вы его ни называли.
И что значит:
JulkaV пишет:
официально зарегистрировать его не возможно

Люди идут в загс, и регистрируются через месяц.
Это и есть, по идее, гражданский брак. Без церковного, который. Хоть как его называйте.
 
Правда, у нас гражданским браком называют сожительство.
Но и здесь, при совместном проживании, у людей есть какие-то права. Только, доказываются они через суд...
Руслёна # 29 июня 2012 года   0  
SvetlanaSvetik пишет:
Во всем мире гражданским браком называют официально зарегистрированный брак

Не слышала про такое.
SvetlanaSvetik deleted # 29 июня 2012 года   0  
//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA
zmeychka # 29 июня 2012 года   +1  
JulkaV пишет:
гражданского брака не существует,и официально зарегистрировать его не возможно.

Почему?
Гражданский брак — согласно определению БСЭ, брак, брачный союз, оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия церкви. В России этим термином ошибочно называют фактический брак (сожительство).
 
С принятием декретов ЦИК и СНК РСФСР «О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов гражданского состояния» от 18 декабря 1917 г. и «О расторжении брака» от 19 декабря 1917 г. гражданский брак стал единственно признаваемой в нашей стране формой брака. Юридическую силу получили браки, зарегистрированные в отделах записей браков и рождений при городской (районной, уездной или волостной земской) управе. Первый российский кодекс – КЗАГС (Кодекс законов об актах гражданского состояния, брачном, семейном и опекунском праве РСФСР) 1918 г. определял: «Только гражданский (светский) брак, зарегистрированный в органе записей актов гражданского состояния, порождает права и обязанности супругов, изложенные в настоящем разделе.
 
В России в настоящее время гражданский брак (в изначальном значении термина) является единственным из заключаемых заново браков, признаваемым государством, и фиксируется в органах ЗАГС независимо от места жительства любого из будущих супругов. Поэтому большинство российских конфессий для заключения брака по религиозным обрядам требуют обязательной регистрации брака в ЗАГСе.
SvetlanaSvetik deleted # 29 июня 2012 года   +1  
Согласна с Вами. Хоть часть населения почему-то у нас гражданским браком называет незарегистрированный брак...
Галина Николаевна # 29 июня 2012 года   +1  
в этом "гражданском " браке смысла никакого и проигрывает всегда женщина.
SvetlanaSvetik deleted # 29 июня 2012 года   0  
Это Вы о котором
Галина пишет:
"гражданском "

?
Галина пишет:
проигрывает всегда женщина

Да. Но иногда не официальный брак перерастает в официальный.
Галина Николаевна # 29 июня 2012 года   +2  
С юридической стороны, да и с экономической проигрывает всегда женщина. Брак нужно регистрировать, даже если и на короткое время. Сожительство удобно для мужчин. по моим наблюдениям, женщина может остаться не у дел. нужно быть юристом, прежде чем вступать в брак.
Руслёна # 30 июня 2012 года   +1  
Я знаю женщин, которые совершенно не стремятся к узакониванию отношений. Да я сама не хотела замуж выходить во второй раз. Муж настоял, так как я ждала ребёнка и не хотела давать ему ( как оказалось- ей всё же!) его фамилию. ПОтом сказал, что я его шантажировала!)))))
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   +1  
Может, это похвала в его словах?
Воспринимай так!
Руслёна # 30 июня 2012 года   +1  
НУ конечно он пошутил!)))
Руслёна # 29 июня 2012 года   +1  
zmeychka пишет:
Гражданский брак — согласно определению БСЭ, брак, брачный союз, оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия церкви. В России этим термином ошибочно называют фактический брак (сожительство).

Я читала книги , написанные ещё до революции и там писали о гражданском браке,, как о греховной связи.
zmeychka # 2 июля 2012 года   0  
Руслёна пишет:
книги , написанные ещё до революции и там писали о гражданском браке,, как о греховной связи.

zmeychka пишет:
«О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов гражданского состояния» от 18 декабря 1917 г. и «О расторжении брака» от 19 декабря 1917 г.

Руслёна # 16 июля 2012 года   0  
В романе!)))
Оляля3 # 28 июня 2012 года   +1  
JulkaV пишет:
Видимо они скрыли от батюшки,что не состоят в браке

Как это возможно? У нас ни один священник не станет венчать без свидетельства о заключении брака.
SvetlanaSvetik deleted # 28 июня 2012 года   0  
Они венчались еще в советские времена.
юлкав # 28 июня 2012 года   +1  
Да,сейчас не один батюшка так венчать не будет,вы правы
Руслёна # 28 июня 2012 года   +2  
И раньше так не венчали. Даже до революции.
Галина Николаевна # 29 июня 2012 года   +2  
Ясно одно-взгляды на семейные отношения, с точки зрения религий, приходиться менять, иначе люди перестанут посещать храмы по причине неактуальности религиозных требований. Для чего нужны прописные истины, если их воплотить нереально, будешь вечно считать себя самым грешным человеком, недостойным даже молитвы и исповеди. В итоге выиграет та религия, которая будет посредником между Богом и людьми, которая понимает общество.
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   +1  
Пожалуй!
Руслёна # 30 июня 2012 года   +2  
ИИсус ( по библии) дал нам новый завет, в отличие от старого. Там написано- возлюби ближнего своего, как самого себя и Господа БОга своего всем сердцем своим и душой. И Сам же спрашивает:"Если будете любить ближнего своего как себя, разве помыслите что худое про него?"
SvetlanaSvetik deleted # 30 июня 2012 года   +2  
Руслёна пишет:
Если будете любить ближнего своего как себя, разве помыслите что худое про него?

- ведь правильнейшие слова!
Руслёна # 30 июня 2012 года   +2  
Разумеется! Ведь их сказал сын Божий!
ирина 49 # 2 июля 2012 года   +2  
Галина пишет:
люди перестанут посещать храмы по причине неактуальности религиозных требований

Галина пишет:
которая будет посредником между Богом и людьми, которая понимает общество.

Религии, если она претендует быть посредником, необходимо избавиться от консерватизма и косности взглядов, и не потому, что люди перестанут ходить, тем более, не для того, чтобы подстроиться под общество. Вера - это не соревнование религий. Путь к богу универсален, вне зависимости от проинадлежности к полу, нации, религии..
SvetlanaSvetik deleted # 2 июля 2012 года   +1  
Согласна!
Галина Николаевна # 2 июля 2012 года   0  
Но если люди перестанут понимать слова священника....
SvetlanaSvetik deleted # 2 июля 2012 года   +1  
Тогда они поймут Бога через свою Душу!..
ирина 49 # 2 июля 2012 года   +2  
Да.
ирина 49 # 2 июля 2012 года   +2  
Галина пишет:
слова священника

Но ведь священник - такой же человек, он может ошибаться, заблуждаться, то же самое может происходить с церковными догмами. Я не перестала понимать слова священника, но со многими словами я перестала быть согласной. Бог - это безусловная свобода, никакие догмы, ритуалы не могут его вместить, только ограничивают, в людском понимании, конечно.
SvetlanaSvetik deleted # 2 июля 2012 года   +1  
ирина пишет:
ведь священник - такой же человек

///
Руслёна # 16 июля 2012 года   +1  
Галина пишет:
Но если люди перестанут понимать слова священника....

Я его слушаю, но не умом, а сердцем. ЕСли до сердца не доходит, я просто забываю, что он говорил.
Флю # 2 июля 2012 года   +1  
ирина пишет:
избавиться от консерватизма и косности взглядов

а может людям пора вернуться к консерватизму?
SvetlanaSvetik deleted # 2 июля 2012 года   0  
Это кому как. Желательна золотая серединка...
ирина 49 # 3 июля 2012 года   +2  
Возможно, мы вкладываем разный смысл в это понятие. Но я все равно считаю, что консерватизм не есть хорошо. Особенно, когда речь идет о вере, о боге. Нужно постоянно расширять свое вИдение, пересматривать свои взгляды - обязательно какие-то окажутся замшелыми. Бог - это река Жизни, только мы остановились - сами знаете, образуется болото.
Скажу о себе. Я была большим приверженцем церкви, пыталась мужа уговорить венчаться. Но чем более я вникала в то, что говорит церковь, тем более явно выступали противоречия. Теперь я понимаю, что не в ритуалах дело.
SvetlanaSvetik deleted # 3 июля 2012 года   +1  
ирина пишет:
в ритуалах

, которые по Душе - тоже.
Флю # 3 июля 2012 года   0  
У вас ритуалы, у кого-то наинство
Галина Николаевна # 3 июля 2012 года   0  
правильно таинство
ирина 49 # 4 июля 2012 года   +1  
Флю пишет:
у кого-то наинство

Возможно, у кого-то. Но в основном - ритуал, как с одной стороны, так и с другой.
Но даже если таинство - что произойдет? Человек что, больше полюбит, проникнется ответственностью? Что это привнесет в сознание? Помогите мне найти ответ и я пересмотрю свое отношение..
И какое таинство может быть, если условия ставятся такие "мирские" - регистрация?
Флю # 4 июля 2012 года   +1  
Знаете как говрят, по вере вашей, да будет вам.
Я б не рискнула утверждать что ритуал и с другой стороны.
 
Что произойдёт? Исключительно то, что вы сами захотите. Вы же сводная личность. Нам ведь надо чтоб церковь подстраивалась под нас, что времена учитывала, а самим потрудиться не хочется.
Я не проповедник, чтоб искать вам ответы. Это к духовнику или хотя бы на сайт отцы.ру Он создан специально для ответов на всяческие вопросы.
 
ирина пишет:
И какое таинство может быть, если условия ставятся такие "мирские" - регистрация?

Венчают и без регистрации в том случае если эти люди ходят к одному батюшке, исповедуются ему и вообще батюшка скажем так почти всё и в равной мере знает о женихе и невесте. Сейчас такие случаи редки. А теперь рассмотрите ситуацию, когда мужнина будучи женатым и женщина замужем или кто-то из них свободен, имеют внебрачных отношения. И вот они приходят в храм и просят их обвенчать. При будучи венчанными продолжают жить в своих семьях. Возможно их якобы держат имущественные отношения, дети, привычки и прочие выдуманные причины. Потому, что если мужчина действительно любит женщину, не станет её обманывать и искать причины не развода. Он сначала разведётся, а потом будет строить новую семью. Так знаете ли - честно. Сейчас к сожалению мы живём иначе всё чаще и чаще.
Так вот подумайте может ли человек будучи в браке быть повенчанным уже после с другой, а главное любит ли он ту венчанную свою подругу?
На мой взгляд совершенно логична "мирская" регистрация и венчание. Кстати очень часто венчают к примеру в пятницу, а роспись происходит в субботу.
ирина 49 # 4 июля 2012 года   +1  
Флю пишет:
Нам ведь надо чтоб церковь подстраивалась под нас

Мне этого совершенно не надо. Есть я и бог, есть дорога, которая ведет меня к нему или же в противоположную сторону. И мне достаточно моей веры, чтобы обойтись без посредников.
 
Флю пишет:
Так вот подумайте может ли человек будучи в браке быть повенчанным


Интересно, зачем ему это понадобится
Флю # 4 июля 2012 года   0  
В жизни бывает всякое.
Галина Николаевна # 5 июля 2012 года   +2  
в церковном уложении четко разграничены понятия ритуал и таинство. Крещение и брак относятся к таинству.
ирина 49 # 5 июля 2012 года   0  
Церковь - это люди. Они разграничили понятия, но суть остается - это ритуал, имеющий вполне определенный тариф. От изменения названия содержание ведь не изменится.
мамака # 5 июля 2012 года   +3  
вы заблуждаетесь относительно таинств и обрядов, это принципиально разные понятия.
это трудно объяснять людям, не имеющим базовых теологических знаний и совершенно невозможно
объяснить атеистам, а-теизм - отрицание Бога
 
вы не сердитесь, мой коммент никоим образом не направлен против вас либо кого-нибудь вообще
мне так же трудно было бы объяснить человеку без знания физики , почему зажигается электрическая лампочка
Галина Николаевна # 6 июля 2012 года   +1  
Спасибо, я тоже пыталась, но не была услышана.
мамака # 6 июля 2012 года   +1  
не огорчайтесь, умение правильно донести свою мысль - это редкий дар, мы все этому учимся
ирина 49 # 6 июля 2012 года   +1  
Галина пишет:
не была услышана

Я ведь тоже так думаю, что не услышана
ирина 49 # 6 июля 2012 года   +1  
мамака пишет:
разные понятия

Возможно, понятия и разные, но суть этих явлений для меня не разнится.
 
Вы можете меня считать
мамака пишет:
не имеющим базовых теологических знаний

я нисколько не обижусь, возможно, с моей стороны самонадеянно, но я не считаю себя совем уж невежественной в данном вопросе. Я упорно пыталась найти ответы на вопросы - как устроен этот мир, каковы законы, кто я, кто бог - в церкви. Но.. Ооочень много противоречий, неясностей, недосказанностей. Опять же, Вы скажите - я не поняла, я не услышала.
Если Вы нашли Истину в церкви, то для меня это было проблематично. Все высказывания Иисуса 2 тыс. лет назад о лицемерии, фарисействе очень современны и актуальны по сей день. Так я думаю
мамака # 6 июля 2012 года   +2  
не только всё сказанное 2 тысячи лет назад актуально сейчас, работает то, что сказано 5 тысяч лет назад)))
а ведь всё равно "наступаем на грабли"
 
истину я не нашла я, как большинство людей, нахожусь в поиске истины. мне ближе православное толкование.
но это мой опыт, поэтому я его никому не предлагаю.
ирина 49 # 9 июля 2012 года   0  
Конечно же, сказанное 5 тыс. лет назад не противоречит казанному 2 тыс. лет тому. На каждый уровень сознания человечества дается определенная порция откровения, как в школе - ученик в первом классе не в состоянии вникнуть в программу 10-классника.
Возможно, мы уже готовы к более прогрессивному учению? не говоря уже о том, что мы не вполне усвоили прошлое.
Искренне желаю Вам приблизиться к истине Поскольку Иисус давал свое учение не группе людей - оно универсально для всех, не взирая на пол, национальность или принадлежность к определенной конфессии. Но ведь и Иисус не был единственным. "Их называют по-разному: Мастерами, Святыми, Вознесенными Владыками. В их числе состоят столь великие Существа как Иисус, Мать Мария, Будда, Кришна, Заратустра, Сен-Жермен и многие другие. Служа Единому Богу, выступая истинными Учителями человечества на протяжении всей истории, они заботятся о возвышении сознания всего человечества и планеты в целом." (с)
Я нашла более широкий взгляд на устройство нашего мира, вдруг заинтересует
 
http:/ /www.universalpath.org/
SvetlanaSvetik deleted # 9 июля 2012 года   +1  
Да, это тоже путь... и мне нравится такое мышление.
мамака # 9 июля 2012 года   +1  
благодарю вас. я знакома с этими теориями, но я их не разделяю )))))))))))))
ирина 49 # 9 июля 2012 года   +1  
мамака пишет:
но я их не разделяю

Очень жаль
Я понимаю, что мой вопрос - отступление от конкретной темы, но.. Какие именно теории вызывают у Вас неприятие? То, что наша цель - повышение своего сознания и все высшие существа пытаются нам помочь - это ведь вне сомнений? По-моему, это самый важный момент.
Галина Николаевна # 9 июля 2012 года   +1  
Я их тоже не разделяю, сейчас все новые учения меркантильны и сводятся к полному духовному и материальному самопожертвованию. Я много раз сталкивалась с последователями каких-нибудь учений, жаль их и прости их Господи ибо не ведают, что творят, находятся как в тумане.
ирина 49 # 9 июля 2012 года   +1  
Ужасно интересно, о чем Вы пишете: "Я их тоже не разделяю", "все новые учения ". Как можно все "под одну гребенку"? По-видимому, все мы - последователи каких-нибудь учений, а определить, насколько это учение/учитель истинные..
"Истинная идея дана с целью освободить вас, тогда как ложная идея разработана, чтобы заманить вас в ловушку дуалистического сознания. .... Однако есть только один способ избежать ложных учителей, и он заключается в утончении вашего различения, что представляет собой творческий, а не механический процесс." (с) http:/ /www.universalpath.org/article.php?id=441
В принципе, не так уж сложно разобраться Для меня, например, сейчас многое в православии кажется "как в тумане". И меркантильность стоит на первом месте. О чем я говорила выше - таинство за тариф - это не таинство
Флю # 12 июля 2012 года   +1  
ирина пишет:
Истинная идея дана с целью освободить вас

отчего освобождать?
ирина 49 # 12 июля 2012 года   +1  
От рабства - духовного, внутреннего
Флю # 12 июля 2012 года   +1  
Никогда не знала, что в рабстве нахожусь)))
SvetlanaSvetik deleted # 13 июля 2012 года   0  
Кто-то чувствует себя находящимся в рабстве, кто-то нет... Все мы разные...
Галина Николаевна # 13 июля 2012 года   +2  
я не раба, а в церкви чувствую себя ближе к Богу
ирина 49 # 13 июля 2012 года   +2  
Вы имеете ввиду церковь - как определенное место? Но что мешает нам чувствовать себя ближе к богу и приближать себя постоянно к Богу - везде и всегда?
Этот момент ведь - тоже некое ограничение.
SvetlanaSvetik deleted # 13 июля 2012 года   0  
Для меня лично связь с Богом всегда, но в церкви, как внутри приемо-передатчика. там конкретно посылаешь молитвык Богу, не отвлекаясь на другие моменты жизни.
Галина Николаевна # 14 июля 2012 года   +1  
Именно. Я воспитывалась в верующей семье, несмотря на то, что папа-коммунист. Иконы в доме были всегда. Для меня святой образ, храм-это часть моей души. В самые "махровые коммунистические "годы, мы всегда почитали православные праздники. Православие-часть народной культуры, сознания, если хотите и конкурировать с ним бессмысленно. Мне повезло , в институте на филологическом я изучала уже православные тенденции в литературе и они мне ближе и понятнее, чем борьба писателей и поэтов за свободу народа. Житие протопопа Аввакума я изучала в подлиннике, т.е. на старославянском языке. Не пытайтесь зародить во мне сомнение, я не приму никакую другую веру. А тарифы на церковные услуги будут существовать, пока церкви нужно платить налоги, получать лицензию, оплачивать всякие процедуры пожарников и санитарных служб. Государство само отреклось от церкви и бросило ее на самоокупаемость.
ирина 49 # 16 июля 2012 года   +2  
Галина пишет:
святой образ, храм-это часть моей души

Бог - это часть моей души. Я это поняла, невзирая на свое атеистическое прошлое
Подлинник - это чудесно, но бог все равно больше, даже подлинников..
Говоря свое мнение, нисколько не пытаюсь зародить в ком-то сомнение.. Зачем? А о другой вере даже и речи нет.
"Тарифов" церкви хватает не только на оплату налогов, хватает и безбедно жить, вкусно кушать и комфортно жить. Да, Иисус не разводил скот и не выращивал пшеницу - чтобы иметь время на проповеди, но мы даже не будем сравнивать его более чем скромные потребности
Флю # 21 июля 2012 года   +2  
Иисус плотничал , пока проповедовать не ушёл и о Матери своей заботился, и лишь когда его распяли Иоанну поручил о ней заботиться.
Руслёна # 21 июля 2012 года   +2  
СОвершенно верно!
ирина 49 # 13 июля 2012 года   +2  
Флю пишет:
в рабстве нахожусь

Кто ж говорит о рабстве
Но свобода ведь - это очень емкое понятие, включающее массу факторов, которые не всегда очевидны.
Галина Николаевна # 14 июля 2012 года   +2  
Для Вас Бог находится в космосе, наверное, где-то, а для меня Бог в душе человека
ирина 49 # 16 июля 2012 года   +2  
Как раз выше сказала о боге в душе. И не в космосе, и не в церкви.
Руслёна # 16 июля 2012 года   0  
Если по библии смотреть, то Бог на третьем небе .))) А здесь, на земле, да, в сердцах и душах наших.
SvetlanaSvetik deleted # 9 июля 2012 года   +1  
Галина пишет:
новые учения меркантильны

?
Галина пишет:
сводятся к полному духовному и материальному самопожертвованию

? Откуда Вы такое взяли?
Галина пишет:
все новые учения

одинаковы?!!
Мы все разные!
ирина пишет:
таинство за тариф - это не таинство

согласна
мамака # 9 июля 2012 года   +3  
почему неприятие? хотя, именно не-приятие.
для меня понятна и прочувствована идея Троицы. поэтому я понимаю, что Иисус Христос - Бог, а не только Учитель. для меня он Учитель,. именно потому, что Бог. я это понимаю, но, к сожалению, не могу объяснить.
это действительно важный момент.
SvetlanaSvetik deleted # 9 июля 2012 года   +1  
мамака пишет:
я это понимаю, но, к сожалению, не могу объяснить

Это момент Вашей веры!
Но все мы разные. Многие понимают по своему, и по своему не могут объяснить. Или другие не могут их понять, или не хотят...
ирина 49 # 9 июля 2012 года   +2  
Для меня Иисус - Учитель и Пример. Христос - потому что достиг вершины Христосознания, будучи в воплощении 2000 тыс. лет назад. Он один из Вознесенных Сонмов. Бог - это все же Создатель. По поводу Троицы... Не только Троица, вся Жизнь - едина, все взаимосвязано, все имеет частицу бога.
Что из перечисленного вызывает неприятие
мамака # 9 июля 2012 года   +3  
не-приятие вызывает умаление Христа.
но, я полагаю, наша дискуссия скучна читателям в этой статье. давайте поблагодарим автора за предоставленное поле для полемики и прекратим ее. хорошо
ирина 49 # 9 июля 2012 года   +2  
Да Но венчание ведь есть звено цепочки, которая имеет также звенья - природа Христа - христианство. Так что мы были в теме, мне кажется
мамака # 9 июля 2012 года   +1  
ну весьма опосредовано были в теме
ирина 49 # 10 июля 2012 года   +3  
автор не против - это главное
Галина Николаевна # 10 июля 2012 года   +4  
я только "за", интересно с вами общаться, узнавать новое
Руслёна # 16 июля 2012 года   0  
Мне интересно!)))
мамака пишет:
я полагаю, наша дискуссия скучна читателям в этой статье.

Флю # 12 июля 2012 года   0  
ирина пишет:
Сен-Жермен

а он за какие благости удостоился того перечня?
ирина 49 # 12 июля 2012 года   +1  
Если Вы с ним знакомы, то скажите, чем он недостоин?
Флю # 12 июля 2012 года   +1  
Так я и спрашиваю за что он удостоился? Расскажите пожалуйста.
ирина 49 # 13 июля 2012 года   +1  
Надеюсь, я Вас не шокирую подобной информацией
 
"Ответ Иисуса:
 
Сен Жермен - духовный иерарх Эпохи Водолея, как я был иерархом эпохи Рыб. Это не значит, что Сен-Жермен заменил или вытеснил меня. Это значит, что я перешел на более высокий уровень служения. Ныне я занимаю должность Мирового Учителя для планеты Земля и Спасителя для человечества.
 
На небесах нет никакой конкуренции или соперничества. Сен-Жермен воплощался как мой отец Иосиф, и я почитаю и люблю его как моего истинного брата в духе. Для тех, кто открыт к энергиям века Водолея на самом деле важно и ценно познакомиться с Присутствием, учениями и вибрацией возлюбленного Сен-Жермена. Он давал исчерпывающие учения через других посланников, начиная с 1930х годов, и для всех духовных искателей очень полезно ознакомиться с этими учениями." (с)
http:/ /www.universalpath.org/
Флю # 13 июля 2012 года   0  
Ага, понятно чей там ответ.
Галина Николаевна # 14 июля 2012 года   0  
ЗдОрово вас.....
ирина 49 # 16 июля 2012 года   +1  
ЗдОрово и Вас...
Руслёна # 16 июля 2012 года   +1  
ирина пишет:
более явно выступали противоречия

И ты заметила?)))
ирина 49 # 16 июля 2012 года   +2  
Ну как же можно не заметить?! А если делать вид, что не замечаешь - разве не это называется лицемерием?
Руслёна # 16 июля 2012 года   0  
Да, по современному- фарисейством.))


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.