Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.
Хочу зарегистрироваться Рубрики статей: |
Бросьте в меня камень, что ли?
Ага. Прицельтесь. Хотите, так бросьте пару-тройку. Покрупнее. По ТВ идет обсуждение: что делать выпускнице 11 класса, если у нее родители не в состоянии оплатить выпускной вечер. Народ рвет и мечет: ах, бедная девочка, ее так жаль, ах, вот что она будет делать – у всех праздник, а у нее такая печаль. И платья-то у нее нет, и туфель, и на банкет нет средств. Просто Золушка наших дней, а фея никак не найдется, не слышит стенаний страдалицы. Я слушаю и злюсь.
Потому что терпеть не могу нытья в принципе. Никто у девочки не умер, мама-папа есть, работают, да, денег мало. Она не пойдет на выпускной – потому что идут туда те, у кого есть деньги на праздник. Ну и что? Откуда эта стадность? Откуда эти комплексы? Почему надо убиваться из-за того, что у кого-то есть что-то, чего нет у тебя? И кто-то пойдет на вечеринку, на которую у тебя нет возможности пойти? Что, в конце концов, такое этот выпускной? Медом он намазан? Поколотить понты перед другими – что я богаче одета, ярче накрашена, больше съем и громче провизжу под караоке? Мама будет болтать с другими мамами, а папа выпьет и начнет рассказывать истории из жизни нашей семьи? Я действительно разозлилась. Потому что не понимаю – как можно перед всей страной плакаться на то, что денег нет на выпускной бал. Зачем так унижаться? Когда просят на операцию ребенку, на еду, на жилье – если крыши нет над головой, это еще объяснимо, но когда речь идет о развлечении? А ведь выпускной – развлечение, нет в нем жизненной необходимости, нет обязательности. Аттестат зрелости всем дают, для его получения не нужны деньги. Вы хотите спросить, ходила ли я на выпускной? Ходила. 1987 год. В магазинах шаром покати – но тогда, кроме «номенклатуры», все жили одинаково скромно. Я пошла в платье, сшитом мамой из бежевого шелка, заранее добытого через «военторг», и в белом босоножке. Одном, без каблука. Потому что вторая нога моя была в гипсе, я держала ее на весу, и шла на костылях – за месяц до выпускного сломала голеностоп. Зрелище было еще то – телепает девушка через весь зал, но мне было НАКАКАТЬ на охи-ахи мамашек-куриц, у которых дочурки пришли с тоннами залаченных волос и не всегда умело подведенными глазами. Я пришла получить аттестат, мама пришла со мной. Я получила аттестат, и мы после торжественной церемонии ушли домой – потому что у меня не было ни сил, ни желания сидеть за столами и слушать весь полуночный треп. Мама не пьет, я не пью, деньги у нас были заплатить за еду и выпивку, но нам это было сто лет в обед не надо. Вы хотите спросить, какие у меня отношения с одноклассниками? Хорошие. С теми, кто остался в городе (я никуда не уехала после окончания школы) встречаюсь, в курсе их жизни, мы не то чтобы дружим – но общаемся с интересом. Возможно, вы уже ничего не хотите спросить, но я добавлю – мой сын в 2009 г. на выпускной ходил, а в ресторан после мы не пошли, он не захотел. Получил аттестат, и вместе с тремя друзьями, такими же самодостаточными умными парнями, ушли они домой к нам – отмечать. А мы с мамой ушли к родственникам ночевать, чтобы не мешать молодежи. Они всю ночь проржали и рубились в компьютерные игры на четырех ноутбуках. Спорный вопрос – так ли надо праздновать окончание школы, но им понравилось. Вообще, ответьте мне на такой вопрос: почему масса людей думает – нет! Не думает, свято уверена, что им ВСЕ ВСЁ ДОЛЖНЫ? Это я о том, что девочке чуть ли не вся страна собирала денюшку на прикид для выпускного. Такая полная лажа, на мой взгляд. Зачем так стремиться быть в теме? Хочешь доказать, что лучше всех – ДОСТИГАЙ УМОМ И ДЕЛАМИ, а не платьем, накладными ресницами и сумочкой за 300 баксов. Может, я дура, а? И чего-то не понимаю? Может, все со мной плохо? Вы скажите, я не обижусь, тема для меня уж больно интересная. Сумбурно написала, зато без купюр. Рейтинг: +76
Вставить в блог
| Отправить ссылку другу
Как это будет выглядеть? Бросьте в меня камень, что ли? выпускной, дети, деньги, школа
Ага. Прицельтесь. Хотите, так бросьте пару-тройку. Покрупнее. По ТВ идет обсуждение: что делать выпускнице 11 класса, если у нее родители не в состоянии оплатить выпускной вечер. Народ рвет и мечет: ах, бедная девочка, ее так жаль, ах, вот что она будет делать – у всех праздник, а у нее такая печаль. И платья-то у нее нет, и туфель, и на банкет нет средств. Просто Золушка наших дней, а фея никак не найдется, не слышит стенаний страдалицы. Я слушаю и злюсь. Отправить другуСсылка и анонс этого материала будут отправлены вашему другу по электронной почте. Статьи на эту тему:Школа - «Зарисовка»Сначала надо нарисовать крылья! Школа романтики Форс мороза не боится Последние читатели: |
Комментарии:
потому что девушке за участие в программе дадут денюжку, на которую она уже и купит себе платюшко и пойдет на свой выпускной другой вопрос - что у каждого свой "потолок", до каких пределов можно дойти в просьбах о помощи. Как для меня - так это тоже неприемлемо, но вполне допускаю, что общество и телевидение делают свое "черное дело" в воспитании, увы... Вот сами посмотрите - что мы сейчас видит на всех телеканалах? Гламур, тусовки, и к сожалению - это уже становится чуть ли не целью для некоторых
ей дали платье. и не только ей - но еще дюжине таких же просительниц. стремно никто из них себя не почувствовал - как будто так и должно быть.
тем более
вот это-то и грустно... боюсь даже спросить - они хоть "спасибо" сказали?
сказали. более того - еще сказали, что "выпускной - самый важный день в их жизни" и теперь он точно пройдет так, как надо!!!!
Так если выпускной воспринимается как самый важный день в жизни, конечно хочется на него пойти. Ну выбрала девушка такой способ осуществить своё желание, значит для неё это приемлемо.
А я ходила на свой выпускной, и платье мне мама для него шила такое как я хотела, и после торжественной части сидела с одноклассниками в кафе. Не с целью повыпендриваться, как Вы сейчас подумали, а просто хотелось отметить окончание школы с друзьями и с учителями.
Так что, возможно, для девочки этот день был действительно важным.
Ничего против такого подхода к выпускному не имею - он разумный. Кто-то любит большие компании и шумные праздники, кто-то не любит. Но Вы, наверное, понимали, что выпускной - это просто день, дата, прощание со школой, а не глобальная смена эпох, ради которой можно и нужно идти на любые жертвы.
Свадьба тоже не глобальная смена эпох, однако и тогда все стараются "выпрыгнуть из штанов", чтоб "не хуже, чем у других"... А в таком возрасте любая дата - глобальное событие.
Думаю, что если бы не Ваша сломанная нога, то Вы с радостью остались бы на свой выпускной, тем более что вы правильно написали
Вы собирались на этот выпускной, даже ткань на платье заранее была приобретена... вот только сломанная нога помешала Вам((( А теперь Вы осуждаете девочек, которые хотят на этом, своём последнем, школьном балу выглядеть не хуже одноклассниц, которые выросли не в многодетных семьях, как они (об этом Вы забыли упомянуть в своём порывистом рассказе).
Далеко не все. Нам это было совершенно не нужно.
Не думаю... Просто хотят быть "не хуже других"(((((
Это точно)))
Свадьба должна быть в розовом барби-домике, с пони и фонтанами, в которых плавают резировые утки.
Это точно ! Нам бы вполне подошла регистрация в самом обыкновенном виде . Мы так и хотели : приехать на мотоцикле , в любимых джинсах - расписаться и на природу ! Но родители !!!!!!!!! Да что мы , своих детей не можем поженить , как положено ?!! Ну и "забабахали "- все , как надо : " с тётями Зинами " и прочей родней , от которой мы часов в восемь вечера и сбежали на дачу , ели печеную картошку и были счастливы , а они уже без нас продолжали веселье с дракой и баяном ! Все как ПОЛОЖЕНО ))
Ну родителям тоже хочется посидеть в компании, порадоваться вместе с вами!
- и это хорошо...
Мне всегда было любопытно - кто эти другие? Тетя Зина из соседнего подъезда? А кто она такая чтобы на нее равняться?
Для меня личная жизнь - потому и личная, что другие - пусть и самые близкие не допускаются.
А иное - это уже и названия иные - семейная, общественная, ну и т.д.
А так, для нас родителей это как выпуск во взрослую жизнь. И со Свадьбы и начинается у детей СЕМЕЙНАЯ ЖИЗНЬ. Праздник создания новой семьи.
А главные
говорятся только наедине... Для тех слов нужны только двое, остальные - лишние.
Я от своих детей ничего требовать не буду, кроме осознанности. А уж они - как сами захотят. Но опять же - каждый сам делает выбор. Что для кого важно и что значимо, каждый определяет сам. И слава богу.
и правильно сделаете. Но если дети вступают в брак с пониманием, то они не захотят обидеть родителей. Можно отпраздновать с родителями, а потом ехать куда хочешь вдвоем.
Хочу только отметить, что умные родители понимают, что заключение брака это праздник детей и поэтому решать детям, а родителям остаётся принять и поддержать их выбор.
Но высказать свои пожелания. Наши отметили сначала с нами, а потом уехали со своей молодежной компанией. Все остались довольны.
вот в этом не сомневаюсь ))
с пониманием - чего? Нашу позицию с отцом они знают. Думаю, рванут куда-нить в горы или в хорошую поездку. Если родители другой стороны не будут такими, как вы, конечно. И если они захотят устроить ИМ праздник. Тогда придется помочь. Но не более.
вот это-то и раздражает меня больше всего - почему надо обязательно себя с кем-то сравнивать? быть "не хуже"? Почему вообще стоит такой вопрос - хуже я или не хуже? Мои дети хуже или не хуже? Почему общество требует доказательств "не хужести", ил даже не требует - но люди так стремятся эти доказательсва предоставить?
нет, нога, скажем так, избавила меня от ненужных вопросов-расспросов и настойчивых уговоров остаться и "быть как все". Платье шилось для торжественной части, получения аттестата. На бал (хи-хи! как романтично!) я изначально оставаться не планировала.
я вообще всегда осуждаю тех, кто хочет быть НЕ ХУЖЕ КОГО-ТО. Уважаю тех, кто соревнуется с собой, каждый день хоть на ступенечку старается подняться над СОБСТВЕННЫМИ недостатками, СЕБЯ преодолевает.
супер...
Я только в таком случае сама уважаю себя... но не всегда удается...
Не надо обобщать. Я вот хотела, чтобы было так, как хочу я, а не "чтоб не хуже, чем у всех". И отдавать, например, 50-70 тысяч за свадебное платье, как это делали мои подруги, я не хотела и не видела смысла. Мне мой свадебный наряд (весь, включая фату, туфли и пр.), обошелся в весьма скромную сумму, платье мама шила. Но я была красивой невестой, без ложной скромности, без всяких брендов и бешеных затрат
Не велика потеря ! Я в своем так устала , мне казалось , что оно страшно тяжелое . После свадьбы даже взвесила его : 400 грамм оказалось ))
Конечно понимала, но в даном случае девочка никого не убила, не ограбила, не пошла на панель, а всего лишь поучавствовала в полупостановочном ток-шоу, заработав таким образом деньги на осуществление своей мечты. Может и не самый лучший способ, но и не самый плохой вариант.
ну, если какая-то девочка пойдет ради осуществления мечты о роскошном выпускном на убийство, обсуждать будет уже нечего.
Да как можно такое говорить! А чем тогда возмущаться?
возможно, Вам не стоило принимать в них участие? раз ничего интересного для себя Вы не увидели?
В подобных шоу часто выступают актеры - не стоит так волноваться из-за того, что в телеке говорят
Моя знакомая участвовала в шоу-переодевалке, где меняют типа образ, и типа жизнь улучшается. Ей сказали, что ее история недостаточно шокирующая и пришлось придумать "уход" мужа. Чтоб ее жалко было. А на самом деле муж от нее не уходил.
Ну, хоть после шоу ушел? Когда услышал, что он, оказывается, ушел от жены? Я бы точно ушла.
сама не люблю, но мама смотрит от случая к случаю, и все слышно, комнаты смежные.
С Вами многие люди согласны, однозначно.
Респект Вашей жизненной позиции. Искренний.
В 11 классе военкомат поиздевался над одноклассником, решил призвать его за 2 дня до выпускного. Он не стал сдавать денег. За день до призыва - сообщили, призовут через неделю после выпускного. Тут даже классной не пришлось говорить никому, всем классом собрались и уговорили его придти на выпускной. Хотя к слову, родители приготовили к призыву все, созвали гостей - военкомат перенес призыв на осень. В итоге они так и устроили проводы через неделю, а осенью не стали. Это было в нашем классе.
На класс младше были не такие дружные и некоторые особы особо богатые решили что в школе не престижно, и собрали компанию в ресторан отдельно от "нищих" школьников... Вот так вот.
сплошь и рядом так бывает.
Фигня все эти шоу...
Но многие, такие же, как и я, и те, кто на порядок младше, верят в то, что видят. Если я плюну и забуду, то девочки, которым через пару лет выпускаться, будут с еще большим упоением ждать этого САМОГО ГЛАВНОГО дня - тем более, этим, по телеку, всем платья подарили. Значит, это важно для всей страны!
По своим воспоминаниям выпускной в 9 классе вообще не нужен был, в 11 было всё вполне прилично и скромно по нынешним временам(1992г). У сына был выпускной в 4 классе. Туфта и выкачивание денег! Лучше б в аквапарк детей сводили подучиться, но блин надо стооол, надо фурррршет, надо всем поклониться в землю... После выпускного этого спала пол дня не потому, что напилась, а потому что на мне организация была.
Выпускной в универе был в ресторане. Из 26 пошли 12. Посидели, потанцевали и разбежались. Оглядываясь назад - не пошла бы.
Срочно внести в календарь госпраздников!
Моя знакомая просто материлась на это. В итоге в обход родит.комитета созвонилась с другими мамами и постановили отправить пап отменять все эти требования.)чем закончилось с садиком не знаю,но то что папы и мамы все вместе отправились на карусели - это точно было)
А вы говорите выпускной в 4!!!! классе)
Ключевое слово здесь "в одном"...Мне вот тоже рассказывали ужасы, про добровольно-принудительные взносы родителей при поступлении в детсад. А сейчас дожили до этого момента, и никто с нас ничего не взял. От коробки конфет заведующая и то отказалась. То, что родители не побоялись отстаивать свои права - замечательно. А насчет роз...Я вот на свой школьный выпускной несла 11 букетов своим любимым учителям (розы срезали в своем саду) совершенно добровольно, никто нас не принуждал, самой хотелось это сделать.
Ага. В нашем садике наоборот, садик дарил подарки выпускникам, полный набор для учёбы. А родители дарили подарки воспитателям от души, для воспитателей это было полной неожиданностью.
у нас и сейчас такое есть...
Школу - мои спокойно пошли, старшая бесплатно совершенно поступила в гимназический класс, сдав простые психологические тесты. Младшая - еще проще. Точно также малая поступала 2 года назад в лицей. Лицей платный, сумма разумная - чуть около 23 долларов в месяц, но это был наш выбор, мы знали - зачем и почему. Там все же и отношение другое и качество образования на уровне, вот и перевели. И никаких подарков, поборов... Не спорю, "на нужды класса" собирали, но действительно на эти нужды их и тратили. Цветы, подарки именинникам, "лишние" тетрадки, ручки и т.д. Вполне разумно.
В нашей области катастрофа с садиками.
После этого окончила колледж и два университета, ни на одном из выпускных не была. Не захотела идти. Отмечала дома со своей семьёй. А с мужем вообще один университет закончили и не захотели идти в ресторан с группой. Собрались на двух машинах с родителями и уехали на природу, на рыбалку, шашлыки жарить.
И мы так же свои важные события отмечаем, с близкими и на природе.
А я заняла у родителей своих, чтоб дочь побывала на выпускном. Взяла зарплату за месяц вперед. И мы хорошо отметили.
Парни, понятное дело, как-то спокойнее относятся к балам и променадам. Но девочки просто рвут и мечут в большинстве своем.
нет, все гораздо лучше! она - не большинство, а штучный товар.
Рада, что и подружки у нее такие ))
НУ в нашем окружении все такие... И школа - у нас довольно "навороченная" - с традициями, понтами, но и с разумом тоже! Балы есть - Пушкинский - зимой, в театре оперном обычно, а летом дети с учителями ездят и приводят в порядок старинные усадьбы, и устраивают там - балы ))) Костюмированные вечера ))) Представьте - выходят из палаток возле усадьбы в Михайловском, на удивление всем вечерним посетителям, девочки в бальных платьях и мальчики во фраках... Выходят в аллели.. танцуют.. читают стихи... А с утра - в рабочую одежду и за лопаты и грабли... Делу - время...
И мы одно время были очень даже малообеспеченной семьей - сейчас вот удалось "подняться" )) - и ничего, это никому не мешало... Бальное платье можно взять в прокат... на поездку - откладывать заранее... Ну - не было это проблемой, несмотря на порой трудные ситуации с деньгами.
вот мой так же решил. В этом году заканчивает художку. Девочки очень хотят в суши-рестоан, а он и его одноклассник решили не ходить.
сразу видно, мама с папой сына не пальцем делали - и ума дали, и таланта.
Ни единственный в нашей семье не умеет ни рисовать, ни лепить, ни глазомера нет ни у кого. Я сыну в три года сшила мягкую игрушку. Она жива до сих пор и стала символом. Называется это произведение "Заяц-козел". А вообще, это прям Мефистофель, я его в дневник выложу фото. Потому что планировался миленький маленький зайчик, но у мамы тогда ручонки росли криво, и даже по готовой магазинной выкройке я сшила чудовище. Сын говорит: "У людей хоть деревянные игрушки, да не страшные, а у меня такое! Ты навсегда подорвала мою детскую психику!" А сам козла любит, всегда проверяет, где он лежит, чтоб не потерялся, своим детям хочет это рукотворное чучело оставить, чтобы папиным путем пошли
А про телевизионную историю... Вот меня что удивляет - у этой юной девушки позиция существа, которому все должны. Где и чем ей такого "наформировало"? Это какой-то крупный сбой в головном мозгу. Ей должны все - мама, папа, люди из телевизора... А подработку найти и за полгода заработать на это платье - это такая сложная идея, что в голове не помещается? Вариантов для девицы не так уж мало; накопила бы денег, потратила бы на платье(если бы жалко не стало) и прочие "атриботы" и пошла бы на свой выпускной... В чем проблема-то?
А ведь потом ей понадобится еще что-нибудь для "полного счастья в жизни". разве красивого платья достаточно? Страшно представить, до каких дверей, слезливых спектаклей и странных поступков дойдет это существо, если ей опять что-нибудь понадобится... любовь там, шуба или чужой муж. И она будет знать - ежели закатить истерику в телевизоре - прибегут и дадут.
С Золушкой сравнивать эту девочку -несправедливо. Золушка была удивительно добра и много работала, а маленькая незрелая эгоистка из телевизора - ее антипод. Ей не жаль родителей и близких, никаких "взрослых" вопросов себе она не задает...
Вы будете удивлены, но ее родители пришли вместе с ней просить доче денежку для выпускного бала. Объяснили на всю страну, что оне сами заработать не могут, бедные оне, а девочка ихняя страдает - надобно помочь! Всем миром, как говориться, вытащить малютку из страшной беды!
свинство это полное, вот что это такое.
А ещё у них кроме этой дочери есть, я уже не помню сколько, так как специально не смотрела, а только слушала телевизор как фон, готовя ужин, но она не единственная доча... семьи-то там многодетные(((
поэтому доча может пойти и выпрашивать себе выпускной бал? Многодетные семьи вызывают у меня уважение, если дети обуты-одеты-сыты, ухожены, живут интересно, родители светятся от счастья - вот у нас сколько замечательных детей! А когда многодетность становится разменной картой - "дайте нам то и это, мы - многодетная семья" - вот это напрягает. Никто не заставляет рожать детей больше, чем можешь достойно обеспечить. И выпускной - не тот повод, чтобы объявлять всей стране, что девочке из многодетной семьи хочется роскошный праздник, а мама с папой денег не заработали.
А что детей много нарожали - так может от того, что не было денег на протвозачаточные. А аборт - это вид узаконенного убийства.
но и не повод быть попрошайкой. государство и общество не должно потакать попрошайкам. Есть, и я знаю таких людей, которые обделены здоровьем, имеют ограниченные возможности и ограниченные, как следствие, материальные ресурсы. Но они ищут способы, не считают возможным просить НА ЕРУНДУ. А любой выпускной, по моему мнению, ерунда, окруженная понтами на протяжении десятилетий.
с Советских времен не доплачивало людям, так как взяло на себя многие функции: то есть бесплатное образование, медицина и т.д. То есть людям эта часть их зароботка не была нужна. А когда теперь все это перекидывается на население, вернуть долг в качестве нормальной прожиточной зарплаты государство забыло!
Не согласна совершенно. Никто не обязан обеспечивать людей, которые решили нарожать кучу детей, не имея на это средств. Глупость - не повод для высасывания денег. Собственно нигде в мире за детей не платят (у нас только - и то как-то избирательно).
Вы себе представляете если бы в Индии, где больше половины семей многодетные, государство было бы обязано материально обеспечивать многодетные семьи? Материнство - труд, только если мать действительно прикладывает усилия к достойному воспитанию и материальному обеспечению детей.
поддерживаю полностью. так по-честному.
В Западной Европе общество тоже стареет. И побыстрее чем у нас. Но там тоже никто не додумался платить деньги за детей. Потому что ребенок - это личная ответсвенность родителей. Рожать, не имея средств на содержание малыша, это безответственность. Ладно, если ребенок первый, родители молодые, очень хочется... А если третий? На рождение третьего ребенка люди идут сознательно. И это ужасно, если при этом не думают головой.
В деревне разрешено иметь двоих детей. Если первой родилась дочка. В городах за второго ребенка нужно платить. Иногда в сельской местности рожают больше детей. Со временем их все равно легализуют, хотя родителям весьма возможно придется заплатить штраф. В больших городах тенденция та же, что и у нас. Молодежь делает карьеру и не рвется рожать.
"Для получения гражданства второго ребёнка в семье необходимо заплатить штраф в 8 тыс. долларов, что могут позволить себе только весьма обеспеченные городские жители."Но детей рожают, и они там живут как будто не существуют, без образования, Если не рабство, то как это назвать?
Видели там людей семенящих с опущенными глазами?
//rotarykazan.ru/index.php?mod=news&id=60
В селах тут дети тоже ходят в школы. Но правда - образование для детей-фермеров не является таким уж важным. Многие недоучиваются. И это не имеет никакого отношения ни к рабству, ни к количеству детей в семье.
Про всю Россию не скажу, но и у нас в деревнях многие не доучиваются.
Вчера на фрешере кто-то выложил фотки метро в Южной Корее. Восхищался дорожками для слепых в метро, лифтами и т.п. А я думала, что в городе где я живу в Китае тоже все это есть. Но метро выглядит светлее и чище. Фантастика...
Еще раз повторюсь: не пишите о чем не знаете.
На этом дискуссию прекращаю. Ну, как с ребенком спорить, чесслово.
я в тихом шоке
И верю словам Альбины тухватовны больше, чем Veritas.
Только мне нравится читать твои заметки. И с фотографиями.
Но Альбина Тухватовна лично рассказывала, и с фотографиями, и фильмами...
Именно.
Это ирония, я так понимаю?
мне кое что о нём напомнило. Как зек, исполнявший роль Ленина, обращался к публике словами "Чьи это счастливые юные лица? Неужели это молодёжь восьмидесятых? Я завидую вам..." Публика, состоящая из пропитых уголовников, ржала.
А чего на "Вы"? Я тоже не хочу быть "зрелой особой"
- это было только в Сталинские времена. Историю лучше изучать надо! А ушли мы из социализма из-за застоя! А к власти пришли те же коммунисты и комсомольцы, которые и были у власти, только перекрасились!
только когда видели все это изнутри.
чтоб во что-то верить в нашу теперешнюю действительность.
это так кажется сейчас - когда полно информации с разных источников и нет "железного завеса" Да и то - сколько у людей "лапши" на ушах после просмотра Первого Позитивного канала, в которую народ свято верит. А в то время зомбирование было вполне себе профессиональным, так что на самом деле большинство верили, и дети считали честью вступить в пионеры/комсомольцы в первых рядах, что было - то было. А если что "не так" - разговаривали об этом шепотом и на кухне...
перевожу - Первый канал, 1tv.ru
Точно!
точно!
Да бросьте вы народ пугать! В брежневские времена такое если и было,то в единичном экземпляре(во все времена существовали недовольные-это норма и любое правительство будет с этим бороться-это тоже норма.Так вот в 60-80хх не было размаха 30х!). Достали уже!!!
Есть, детка, трепещу и удаляюсь!
Так как совсем не хочется отвечать на ваше откровенное хамство!
Да, страх был! Помню хорошо, как мы были проездом в Москве. Ехали семьёй в такси. И я семилетняя девочка, поинтересовалась у таксиста, где живет Брежнев? Так, мне отец так руку сдавил, что у меня дыхание перехватило!
Сейчас страха больше! Когда не знаешь на какие деньги прожить до конца месяца. На еду если хватает, то стоит заболеть, весь бюджет летит, на лекарства денег нет. А у власти НКВД-ФСБ, всенародно избранный. Дай Бог ему здоровья!
Сейчас страх есть, хоть и законопослушная.
Это точно.
А стоимость интернета в месяц - всего 400 рублей в месяц у нас в Питере... н фоне четырёх с половиной тысяч квартплаты - это крохи((( зачастую только благодаря этому остаётся связь с миром, а потому урезаешь себя в чём-то другом, но оставляещь возможность пользоваться интернетом(((
О! И моя точно так же говорит!
В моём - нет, а вот в карман SvetlanaSvetik заглянули
А я просто уточнила, что интернет - это не показатель благополучия((((((((
В каком же это регионе можно прожить на 7 тысяч не бедствуя???? На 100 рублей в день, а больше у неё не останется после оплаты ЖКХ, в Питере можно только выживать((( хоть как протягивай ножки, но на такие деньги, извините, но даже трусов новых не купишь, не говоря уж об остальном(((((
Есть такой край -Кубань, часть населения проживает в частном секторе, имеет земельный участок , на котором выращивает фрукты и овощи.
И по их присутствию тоже(((
И не у всех на Кубани имеются земельные участки((( Дай Бог здоровья Вашей маме, чтоб у неё были силы обрабатывать земельный участок.
Землячка!
Я не верила ни одному ни другому. Да и вера у меня закончилась раньше, чем у Вас - просто своими глазами увидела ВСЮ показуху, которую устроили в предверии Московской олимпиады. Мне в то время было чуть меньше 15 лет, мо, мозгов хватило, чтоб многое понять и переосмыслить.
Ага, если учесть, что я участница открытия Олимпийских игр, то мне очень многое было видно изнутри
ну в ваших устах это точно звучало бы сарказмом))
И все же они есть! Что и требовалось доказать.
И потом, остались те, кто вырос... Даже если детей стало их меньше.
Честно скажу - я их не видела, не встречала в селах людей с "потухшим взором". Наоборот, люди в селах более открытые, счастливые. Думаю, что госпожа А.Т. сильно преувеличила проблему многолетней давности, если она вообще была.
В принципе, каждый видит то, что хочет видеть сам. У нас в России, если судить по впечатлениям некоторых граждан, мы все заросли мусором, живем в разбитых дворах и подъездах, не верим ни во что и ни кому, беспробудно пьем все поголовно и развлекаем друг друга мордобитием.)))
Ой, и не говори ))) А по улицам ходят медведи и играют на балалайках ))) Это если послушать некоторых иностранцев, когда они о России говорят.
"в КНР действительно уверены, что лет через десять Китай имеет шанс резко расширить свою территорию за счет России, Монголии и Казахстана. При расширении в другом направлении для эксперимента выбрали бы провинцию к югу от Янцзы. Учитывая, что Приморье вместить много народа не сможет (20 млн. человек погоду не сделают), речь тогда должна идти как минимум о колонизации всей Монголии и России вплоть до Кузбасса. То есть, плодородные земли долины Енисея обязаны войти в территорию колонизации. Поскольку реализация подобных планов подразумевает тотальное саморазрушение России, то, если Китай окажется в состоянии их осуществить, он также окажется в состоянии осуществить вековую мечту Европы, которую она никогда не скрывала — Россия только до Урала. "... "Оценивая ситуацию с населением КНР, надо признать печальный выбор, лежащий перед аналитиком — если сельскохозяйственная статистика реальна, то население КНР миллионов на 200-300 выше официальной. Иначе миллионы работающих на производстве обязаны получать больше, чем они получают, чтобы прокормиться в соответствии со статистикой. Если статистика производства и потребления мяса и рыбы в Китае верна, то население Китая окажется миллионов на 300 меньше официальной. Последнее кажется особенно невероятным, поскольку, доказав миру, что его население миллионов на триста меньше заявленного, Китай автоматически получит массу выгод. По моим представлениям, китайская сельскохозяйственная статистика искажена. Несколько неожиданный вывод, но он не отменяет вероятности завышения реальной численности Китая на сто- сто пятьдесят миллионов жителей. Впрочем, и здесь есть сомнения. Идея отмены ограничений рождаемости в КНР неоднократно дискутировалась. Вряд ли данная дискуссия была бы возможна в КНР без реальных успехов в сдерживании рождаемости. Одновременно в КНР нарастает раздражение китайского населения правом национальных меньшинств на бесконтрольное размножение. Особенно это заметно по отношению к мусульманскому населению Синьцзяна. Так что, вряд ли население КНР более, чем на сто пятьдесят миллионов превышает реальные данные. " //proza.ru/2008/07/06/355
Просветите серую,,, это хто такая, что ее все знают???????
И это после того, как мне написали
...
Когда-то в СССР было много статей о "загнивающем капитализме". Это из той же серии. Возьмем какие-то единичные давние случаи и сделаем из них сенсацию. Спасибо, я лучше буду жить реальной жизнью, которую вижу тут каждый день.
В деревнях же дети без учета...
в это я поверю, в их такое мнение.
Угу. Но то, что знают сами китайцы и то, что о них знает А.Т. - это совершенно разные вещи, видимо. Она знает лучше ))
В деревнях Китая сейчас так же просто купить презервативы и противозачаточные, как и в городе. А фермерство приносит неплохой доход - продукты питания в Китае дорожают, появился спрос на "органику". У селян есть возможность предохранятся и есть возможность рожать и платить за третьего ребенка.
Большинство девчонок, с которыми я работала в том году, были из семей местных фермеров. Может они и не были очень богатыми, но точно не нуждались. У всех была куча шмоток (китаянки лююююбят одеваться), мобилки с сенсорными экранчиками, у большинства были мотоциклы электрические. У них точно есть деньги на презервативы и нет желания делать "безучетных" детей.
говорила то, что видела, а китайцы видели то, что им правительство внушило. Они спокойно относились к этому самому скрытому рабству. Мол не рожайте больше одного ребенка. И только очень обеспеченные слои могут завести второго ребенка. Ну а в деревнях все же заводят. И это неучтенное население Китая... Их просто за граждан не считают. Удобная позиция! Вот и Вы их не заметили?
Потому и нет желания, что знаю таких
Это с вашей точки зрения рабство? Это политика государства, которая имеет право на существование. Если человек не может позволить себе иметь второго ребенка - то не стоит его и рожать. ИМХО, весьма разумно. Это решило вопрос с голодом в свое время и это способствовало экономическому развитию.
В деревнях разрешили иметь двоих. Этого вполне достаточно основной массе. А те, кому недостаточно исхитряются родить и зарегистрировать другими способами (о которых я уже выше писала), и это если денег нет.
Нет, не потому. А потому, что троих детей рожать современные китаянки не хотят. Здесь тоже наступило время высоких материальных запросов. Девчонки хотят хорошую работу, делать карьеру, мечтают о машине, хорошей квартире. И трое детей в их планы не входят.
это те неучтенные, которых не зарегистрировали, и которые не могут получить образования, растут рабами в семье, а потом в обществе.
Когда бы ты, Настюша, нам рассказала про "лишних" детей!
Это точно!)))) Браво Настя!
))))я долго удивлялась твоему терпению!....но с интересом читала твои пояснения!
Та бесполезно,,,Эта их мифическая А.Т. видать спец по промыванию мозгов. Точно так же меня уверяли, что в америке родители детей в специальных клетках содержат,которые можно купить в любом магазине, и все американцы питаются исключительно гамбургерами и считают, что в России медведи опо улицам ходят.То, что я тут живу в рассчет не берется, и доверяется больше СМИ , чем тем, кто живет и видит все изнутри...
А эта таинственная А.Т. случайно не из сообщества солцежоров? Если так, то я ей верю. Им же Вселенная все дает и объясняет. Со Вселенной не поспоришь.
Это реальная знакомая женщина, и она там все это видела. А не отечественнные СМИ. Думаю, Вы там в заблуждении в городе каком-то в Китае, и не видите, что там делается.
конечно. их рожать никто не заставляет.
У меня есть знакомые в Германии - матери, которые живут на детское пособие, выплачиваемое государством. Могли бы не работать. Работают для того, чтобы повысить свой материальный уровень и обеспечить ребенку хорошее образование. Начальное образование им оплачивает государство. Это - матери-одиночки, но их друзья, у которых полные семьи, тоже получают пособие на детей - меньше, но достаточное, чтобы действительно обеспечить ребенка всем необходимым для жизни, а не просто раз в месяц пирожное купить.
Я бы иначе посмотрел на этот вопрос: государство не обеспечивает людям, готовым рожать кучу детей, возможность достойно этих детей содержать. А потом обвиняет СМИ, геев и лесбиянок, "разлагающее влияние запада" в том, что люди не хотя рожать детей. Я ж не о бомжах говорю, плодящихся по-пьяни и выбрасывающих детей на помойку, а о тех, кто действительно хочет заботиться о своих детях, но согласитесь, одеть и прокормить пять-семь детей (я уж не говорю - выучить) на зарплату одного родителя, даже если она выше средней (а матери семерых детей работать чаще всего некогда, если это не поп-звезда, могущая нанять лучших нянек и гувернанток) - задачка не для средних умов. Или обеспечивать прирост нации должны только очень богатые люди? У небольшого количества них что, генофонд лучше?
Рождение и воспитание детей - уже труд. Если мать должна несколько детей еще и полностью материально обеспечить, то это должна быть или успешная бизнес-леди, или прима-балерина большого театра. Но вот у моей знакомой примы-балерины только один ребенок - и то родила с огромными сложностями (трудно было выбрать время), и ребенок матери почти не видит - с ним няня сидит. А больше детей она бы могла материально потянуть, да когда ей рожать, если она танцует? А бизнес-леди когда сидеть в декрете, рожать, кормить, воспитывать? Нормально, если муж может посадить ее дома и обеспечивать. А многие могут на одну свою зарплату содержать хотя бы просто жену с одним ребенком? А квартиру купить на несколько детей? Поэтому самая распространенная сейчас схема - оба родителя работают, один, максимум - двое детей - в яслях и садике. И больше никто рожать не будет, потому что не "если" не можешь содержать, а однозначно не можешь. Ни прокормить, ни одеть, ни обеспечить жильем. Не может большинство населения у нас заработать достаточно, чтобы содержать большую семью на том уровне, который навязывается нам всем как "обязательный" и "минимальный". А чтобы нация не вымерла, размножаться должно именно БОЛЬШИНСТВО, а не ИЗБРАННЫЕ.
А пособия всё равно останутся лишь заплатками, при упадке экономики их неоткуда брать, остаётся создавать видимость социальной поддержки мизерными подачками.
Верно!
Тоже верно! Но лучше мизерные подачки, чем вообще никаких. потому что рост экономики невозможен, если нет здоровой молодежи, а социальные ниши занимаются приезжими. Я ничего не имею против приезжающих к нам людей других национальностей! Но когда создается уже перевес по сравнению с коренным населением... это плохо не потому, что кому-то с кем-то тесно, вовсе нет. Но у человека существует особое отношение к родине. Приехав куда-то в поисках заработка и даже осев там с семьей на длительное время, он ощущает себя временщиком, его не заботит будущее этой страны. А население у нас прирастает в основном за счет азиатских наций. И это - не ассимилированные в нашей культуре азиаты по крови, а носители другой культуры, держащиеся сообществами. Эта земля для них - не родина, а отправная площадка. Они не будут ее любить, они не будут за нее сражаться. И именно они скоро станут большинством населения.
Увы, увы... но именно к этому мы и приближаемся всё быстрей и быстрей....
Скоро и у нас всё так же будет((((((((
И правильно делает. Люди должны работать, а не детей одного за другим рожать и надеятся что государство их содержать за это будет. Прирост нации должен быть в благополучном обществе, где люди не нуждаются в пособиях на содержание детей. Иначе мы начнем плодить нищету и скатимся к уровню Африки или Индии. Хорошо, если есть пособие как довесок к основному доходу родителей. Но родители в первую очередь должны рассчитывать на собственные средства, рожая ребенка. Иначе это банальное тунеядство.
Еще хотелось бы отметить вот какой факт: государственный бюджет - это не бездонная таинственная бездна, откуда сами собой берутся деньги. Льготные платежи выплачиваются и за счет налогов, которые платим мы с вами. Лично мне не хочется работать в пользу кого-то, кто решил сидеть дома и рожать детей для "прироста населения" в стране. Мне это не нужно.
Если бы такая огромная часть бюджета не разворовывалась, не тратилась на бессмысленные убыточные проекты, не тратилась на показуху, не оседала в иностранных банках, если бы действительно распределение бюджета было ориентировано на развитие страны, а не на "урвать, пока могу и сделать хорошую мину при плохой игре", то и пособия бы не понадобились. Потому что была бы возможность обеспечить всех родителей хорошо оплачиваемыми рабочими местами. Вы посмотрите на трудоспособность наших людей! Мы студендами еще были, на практике. С нами вместе работали на одном объекте немцы. Они офигели от того, в каких условиях и за какую зарплату мы пашем! Они тоже были студентами на практике, им тоже нужны были знания, но они не поняли: "ради чего? Ведь вы большую часть времени заняты не усвоением знаний, а черной работой! И вам еще и платят так мало!"
Люди способны ЗАРАБОТАТЬ на содержание детей. Это больная экономика в таком состоянии, что ни государство, ни большинство частных работодателей не в состоянии им достойно ЗАПЛАТИТЬ за их труд. Потому что эти работодатели на свои налоги содержат тоже... не матерей-одиночек, а бандитскую "крышу". Причем, крыша эта уже таких размеров, что солнышко закрывает...
Разве зарплата заслуженного преподавателя РСФСР, все свои силы, душу и здоровье отдавшей воспитанию чужих детей, адекватна ее заслугам, если она может содержать двоих детей только благодаря мужу-бизнесмену? Разве правильно, что женщина-инвалид детства (но группа инвалидности недостаточна для пособия, зато достаточна для ограничения трудоустройства), будучи на пенсии и работая при этом с утра до вечера на тяжелой работе, не может оплатить своему единственному сыну образование? Или разве талантливый дизайнер, работающий в небольшой частной фирме, с хорошим образованием, честно и добросовестно выполняющий свою работу и не пьющий, не должен получать вознаграждение за свою работу, достаточное для того, чтобы прокормить хотя бы жену с двумя детьми? Что уже говорить о покупке жилья... Конечно, самый простой ответ напрашивается: "не можешь обеспечить - не рожай!" А если батраку на поле платят слишком мало, чтобы купить хлеба, который он вырастил, та в чем проблема - пусть не ест!
Не смешивайте понятия. Обеспечение пищей организма - необходимость. И, слава Богу, голода в стране нет, равно как и "батраков". Деторождение (особенно многократное) не является необходимостью в наш век, где есть разнообразные противозачаточные. Думать надо головой, а не одним местом. Мы не кролики все же. И знаем в каких условиях живем.
В так часто упоминаемых в этой дискуссии странах западной европы в настоящий момент тоже нет прироста населения. Коренные жители рожают мало - не хотят, иммигранты из стран Африки и некоторых стран арабского мира - много и очень часто не работают. Государственное устройство позволяет им тунеядствовать за счет работающего местного населения. По вполне понятной причине многим это не нравится. Мы себе тоже такое будущее хотим? А не проще ли рожать одного-двух, которых можно содержать и удовлетвориться? Уж как-нибудь проживем без "прироста" населения.
Насчет "иждивения". Если у человека нормальный доход - он в состоянии обеспечить себе безбедную старость. Те самые благополучные западные пенсионеры, которые путешествуют после выхода на пенсию, не за счет государственной пенсии это делают, а за счет личных накоплений. Существует огромное количество программ пенсионных накоплений, предлагамых различными компаниями. К этому надо стремится. Чтоб не на детей ответственность за свою старость валить, а самим ее себе обеспечить. А пока мы живем в государстве, где это очень сложно. Но это не повод думать, что размножение в стиле кроликов решит проблему.
Но мне непонятно зачем рожать много детей и рассчитывать на добрых людей? Почему бы, скажем, троих родить и на этом остановиться если не можешь обеспечить бОльшую семью?
напомню народную мудрость:"На Бога надейся, и сам не плошай".
Это уж точно .
В том-то и беда, что размножение в основном у нас происходит в стиле кроликов... даже хуже. До крольчат и котят всем больше дела, чем до детей.
Женщина - не фабрика по производству детей. А дети - не средство для обеспечения себе пенсии в старости. Проблемы этой нет, если в государстве развитая экономика, где люди себе сами на старость заработают.
И это преимущественно вина родителей. Потому что головой надо тоже думать иногда.
Но ведь экономика складывается из труда РАЗНЫХ поколений, существует преемственность. То, что люди ЗАРАБОТАЛИ себе на старость - это условное понятие. Они ЗАРАБОТАЛИ ПРАВО на пенсию. Даже деньги, лежащие на счету, должны чем-то обеспечиваться - работой экономики в настоящем времени, или природными ресурсами (как это происходит в основном сейчас). Но чтобы деньги имели смысл, надо чтобы на них БЫЛО ЧТО купить! Чтобы даже нанять сиделку, недостаточно, чтобы было чем ей заплатить, надо чтобы прежде всего БЫЛО КОГО нанять.
Для этого не нужен прирост населения. Достаточно поддержания определенного уровня. Механизация процессов производства и сферы услуг растет с каждым годом. Это уменьшает количество рабочих мест. Практически во всех странах растет уровень безработицы. Зачем плодить еще больше безработных?
Уже и уровня нет, а плодить скоро перестанем и безработных, и вообще кого бы то ни было. Мы близки к той черте, за которой начинается необратимое вымирание нации. Это - данные демографических исследований, а не мое мнение. Хотя лично я смотрю на это достаточно спокойно - всякая цивлизация рождается, развивается, приходит в упадок и умирает. Так было всегда. Жаль только, когда это происходит с твоей цивилизацией на твоих глазах. Но это - взгляд изнутри. В глобальных масштабах, возможно, происходит то, что должно происходить... А мне просто очень хотелось бы, чтобы помощь оказывалась конкретным людям, конкретным семьям, которые этого заслуживают. А другим семьям чтобы давалась возможность усыновления детей. А то и собственных рожать условий нет, и усыновить не дают - столько препятствий, что легче крепость взять штурмом, чем дом малютки.
да Вы демагог, батенька.
В высказывании Василия я не увидела извращения фактов, обмана и лживых обещаний((((
Но ведь эти родители, когда рожали, так же, как Вы и я, знали, что государству на них плевать? Если знали, значит, рожая, на что-то или кого-то рассчитывали? И теперь, если они просят, как их назвать? Подскажите, будьте добры.
Если здоровый молодой человек женится на смертельно-больной девушке. зная, что ей нужна дорогостоящая операция, на которую он сам не в состоянии заработать, и он через газеты, телевидение собирает деньги ей на эту операцию - почему люди проникаются состраданием, восхищаются его мужеством и хотят помочь, а не задают вопрос: "Что же ты на ней женился, если знал, что она больна, а на лечение заработать не можешь?"
Рождение здоровых детей - это не разведение породистых домашних животных, которое есть - прихоть владельца. Здоровые и получившие хорошее воспитание дети - это будущее государства. Они нужны государству, а не только родителям. Но условий для их рождения и воспитания не обеспечивается. А тех, кто рискует "нарожать" (ну, пусть по легкомыслию, пусть не оценив должным образом своих сил, но родили ведь и не бросили!), клеймят ярлыком "попрошайки", если они рискнут попросить помощи, вместо того. чтобы заняться криминальным бизнесом и "самим решить свои проблемы".
Нельзя рожать по легкомыслию. Ни в коем случае. Вы правильно заметили - дети не есть щенки. И не переубеждайте меня, пожалуйста, я свое мнение выстраивала много лет под впечатлением примеров. Попрошайки - по факту. Да, рожали не для того, чтобы использовать детей как средство для наживы, но имеем то, что имеем - ПРОСЯТ для детей, но выглядят отнюдь не здравомыслящими практичными людьми, умеющими просчитывать свое будущее и будущее своих детей - которых они родили ДЛЯ СЕБЯ, а не для государства. И не будем сейчас спорить, что государство должно. Есть реальность, и надо считаться с ней, а не с (возможно) утопическими идеями.
убеждения - прекрасная вещь.
однако детей нужно не просто хотеть и любить, но и содержать материально. и здесь убеждениями сыт не будешь.
думаю, порядочность не зависит, в какой семье вырос ребенок - в однодетной, двухдетной, трехдетной или многодетной. результат дают усилия родителей, а не количество детей.
Почему-то вспомнилось суворовское: "Брать не числом, а уменьем".
А матери, имеющие одного ребёнка, и говорящие, что им положены пособия, так как им не прокормить и не одеть своё дитятко, не раздражают Вас? Буквально несколько дней назад эта тема здесь на Джульке обсуждалась... Если уж имея одного ребёнка, говорят, что им мало пособий, то что говорить о многодетных семьях???
оченно раздражают. и даже слегка бесят. если речь идет о здоровых людях, которые просто лишний раз не хотят напрячься и заработать сверх того, что имеют сейчас.
Ответьте прямо, возможно ли в Америке или Европе (развитые страны) - чтоб ребенок новорожденный умирал с голоду?
Насколько там возможно оказаться безработным и без помощи государства?
К вашему сведению пособие платят до полутора года. Никто не говорил, что раз я МАМА, мне надо пожизненно платить.
теперь вопрос: сколько по Вашему получает безработный Италии?
задам тогда другой вопрос: сколько получают безработные в Европе (конкретные суммы, в конкретных странах, пожалуйста)?
++++++++++
Это касается здоровых взрослых людей.
Но не детей, инвалидов и стариков!
Вы можете на них прожить?!!
(например, 1500 руб на сиделку в месяц, а сиделки в час берут по 80 руб)
А выпускница школы еще выпускница, а не взрослый человек. Совершеннолетие у нас в 18 лет, а в некоторых странах и позже.
Я - не пенсионер, затрудняюсь ответить. Но тысячи наших пенсионеров как-то справляются, хоть жизнь их и не слишком комфортна.
И я опять-таки не понимаю причем тут пособие по безработице и его размер к инвалидам и пенсионерам. А тем более девушке-выпускнице.
Пособие по безработице - это совершенно отдельная статья, имеющая отношение к обычным людям без работы.
... Справляются, пока могут продолжать работать,и зарабатывать себе на лекарства.
Я говорю об уровне жизни в нашей стране. При том здесь и девушка-выпускница...
А ещё в наше время спрашивать про зарплату неэтично. Кроме того у меня есть пункт о неразглашении.
бывает в фирмах, где зарплаты приличные...
зарплата в 1200 евро
бензин (то, что за границей машина средство передвижения - это факт неоспоримый) 1.80 евро за литр
сигареты (можно прожить и без, но...) 4.50 евро за пачку
молоко 1,20 евро за литр
макароны 1.39 за 0,500 гр
мясо - цена колеблется от 6 до 30 евро за кг
мука - 1 евро
комунальные услуги (всё зависит от того, насколько вы экономны) наша семья платит примерно 400 евро за газ (каждые два месяца), 100 евро за воду - каждые пол года, от 80 до 150 евро за свет - каждые два месяца, 100-120 евро за домашний телефон, 120 евро в год за то, что у тебя в доме есть телевизор (никого не интересует смотришь ты его или нет, и есть он у тебя вообще)
продолжать?
а зачем?
Вот не захочешь, а спросишь: А как же питаетесь на 2 тысячи в месяц с иждивенкой. Так ей еще и на проезд, поди, надо. Я уж молчу, что иждивенку одевать нужно.
Сто лет мне это не интересно, только не сходятся концы с концами, и возникают вопросы. Риторические.
Не знаю как где, а в Питере эти льготы монетизировали, и теперь говоря о размере пенсии, я например, их не вычитаю, они входят в размер моей пенсии. Пенсия 7200, с учётом всех доплат, а на жизненно необходимые лекарства (они не входят в перечень бесплатных) у меня уходит порядка 10тысяч... И это забота о пенсионерах-инвалидах((( Как я выживаю? На лекарства мне ежемесячно дают родители (отец ветеран войны, мама труженица тыла - соответственно у них и пенсии в разы больше моей), да дочушка помогает. А если бы не это, то я давно уже была бы на кладбище((((((
Здоровья Вам!
пальчиком покажупроцитируюСравнительные данные по зарплатам преподавателей государственных вузов 28 стран мира приведены в недавно вышедшей книге «Зарплата профессуры» (Paying the Professoriate. A Global Comparison of Compensations and Contracts). Исследователи оценили все зарплаты по критерию покупательской способности. Лучше всего быть профессором в Канаде, Италии, Южной Африке, Индии, США, Саудовской Аравии и Великобритании. А наихудшие условия у преподавателей вузов в Эфиопии, Китае, России и Армении. //mn.ru/society_edu/20120404/314963666.html
немец потеряв работу и отполучав в течение года пособие по безработице, имеет после этого постоянную ежемесячную помощь от государства в размере 1700 евро. Из которых около 500 евро составляет компенсация коммунальных расходов, примерно 900 — собственно пособие //otvet.mail.ru/question/39862349
извините, но, как человек проживающий в Италии смело заявляю - полный бред. не верьте интернету, Света, верьте людям, которые живут в тех странах
Так что сравнение жизни уровня профессоров в России и за рубежом у меня личное. Коллега профессор из таджикистана, уехав в США, там сразу приобрел двухэтажный котедж, 2 машины. Папа в России такого себе позволить не мог совершенно.
А подруга взяла маштну в кредит, а муж у ней зарплату не регулярно стал получать, и машину разбил. А кредит на ней висит...
то есть, поправьте меня, если я ошибаюсь: у Вас не было денег, но Вы справляли юбилей?
домой или на работу?
какой такой?
я улыбаюсь даже тогда, когда у меня всё совсем хреново, но это не говорит о том, что я с радостью и легко могу погасить кредит
Улыбка улыбке рознь. Но Вы все же можете позволить себе взять кредит? Или Вы его берете, не уверенная, что расплатитесь?
И если Вас утешит - я тоже живу в "кредит", по-другому жилье приобрести почти нереально обычным гражданам. Но повторю то, что писала выше - у нас банки не рвут столько процентов.
оно самое.
Вот потому вам и легче с кредитами...
А что я за человек? Я вот не знаю. А вы знаете?!
так это не я, а Вы хотите доказать, что и улыбаются люди, и кредиты берут - одним словом, рай
так я об этом и пишу, что цены баснословные!!!! - если бы большинство не платило бы такие цены, то и не было бы их. И праздновали бы скромнее, а сейчас - это скорее норма (сужу по передаче и по форумам)
? Наверное. И все же есть люди, кому очень сложно оплатить. И они оказываются в нашей стране белой вороной. И здесь все накинулись на девочку, которая посмела сказать, что хочет на выпускной. Но цены очень большие...
Ведь все мы в глубине души
Прощаем людям их ошибки,
Когда в улыбке нету лжи.
Улыбка очень многогранна –
Она целитель, друг, палач…
Улыбкой покоряют страны
И ей же прерывают плач.
Улыбка может быть и грозной,
Коварной, дерзкой, волевой,
Задумчивой, печальной, звездной…
Улыбка может быть любой.
Улыбкой можно на колени
Поставить грозного бойца
И ей же можно, к сожаленью,
Разбить влюбленные сердца.
Улыбкой дарим рай, блаженство,
С улыбкой утешаем мы детей.
Улыбка приближает к совершенству,
И в мире нет оружия сильней.
Лишь скульпторы, художники, поэты,
Диктующие формы красоты,
Осознают, что от улыбки в мире этом
Зимою распускаются цветы.
Источник: Юра Мусаев
да, могу
я в этой жизни уверенна в двух вещах: в том, что меня родила мама, и то, что, когда-нибудь меня не станет
Если вы не угомонитесь, последует двухдневный бан. Недельный вы не заслужили - вы не грубите и т.д., но, думаю, оппоненты отдохнут от ваших комментариев.
Izvinja"usj za bykovki, no na mo"om 2 kompe net poka rysskogo alfavita.
Poverjte italianke i drygim schivyschim na zapade, zdesj manna s neba ne sipetjsja.
Мы очень далеко отходим от статьи автора.
Пособия по безработице у нас 2.
1. Это пособие по безработице 1. На него надо как говорится заработать. Стаж работы минимум 1 год. Тогда оно составляет 67 % от прежнего заработка и получают его 6 месяцев. От двух лет стажа работы получают его 1 год и уже наплевать сколько лет ты работал 10 или 35.
По истечении этого срока если чел. ещё без работы, то он начинает получать безработные 2. Это то же самое что социальное пособие.
Оно составляет на 1 взрослого человека 374 евро в месяц, доп. за его партнёра 337, за ребёнка, проживающего в семье (тут всё зависит от возвраста ребёнка) 0-5 лет 219, 6-13 251, 14-17 287, 17- 25 299. Плюс к этому дополнительно оплачивают жильё и ком. услуги, но без газа на мытьё тела, электричества и телефона. И за жильё платят определёную сумму. На каждой земле эта сумма разная. Скажем у нас на семью в городе квартплата не должна превышать 520 евро вместе с комуналкой, а стоит 580, то государство перенимает только 520. не больше.
Если заработной платы не хватает на жизнь, в любом случае каждый имеет право поставить антраг на пособия (есть ещё другие в зависимости от ситуации человека) прожиточный минимум ему обеспечен, а он составляет-смотрим соц. пособие.
Поэтому перестаньте пожалуйста спорить о том, чего не знаете.
1800 евро в месяц! и зарплата российского профессора 300 доллров в месяц...
Налоги их посчитайте - не так много и останется. Просто мы привыкли, что "вот там, на Западе, им всем так хорошо и легко" - ничего подобного. Очень многие живут далеко не хорошо.
Во всяком случае, те мои знакомые, которые приезжают в гости к нам с запада, если узнают, какие у нас зарплаты, бывают в шоке!
А если они узнают, что у нас декретный оплачивается, да и в дальнейшем оплачивается 1,5 года по уходу за ребенком (пусть немного, но оплачивается) - они в шок не впадают? А от того, что у нас на пенсию выходят в 55 и 60 лет - они в ступор не впадают? Светик, пожалуйста, пойми - хорошо там, где нас нет! У меня у самой и родственники есть за границей, и знакомые в разных странах живут (все по-разному), да и сама я в каждой стране, в которой бываю, стараюсь пообщаться с людьми, там живущими, и расспросить их о житье-бытье. Поверь, далеко не все там "как сыр в масле катаются".
Еще как впадают,,А еще впадают от того что у нас можно бесконечно сидеть на больничных, и отпуска почти у всех не меньше месяца.... Я когда рассказываю о некоторых русских аспектах жизни- на меня как на идиотку смотрят, типа " как ты из такого рая уехала то?"
фсё, я еду к вам, а то в Италии только пол-года можно на больничном сидеть (потом, правда, можно на день выйти и снова на больничный уйти)))))))
здесь так же
)))))))))))
немец потеряв работу и отполучав в течение года пособие по безработице, имеет после этого постоянную ежемесячную помощь от государства в размере 1700 евро. Из которых около 500 евро составляет компенсация коммунальных расходов, примерно 900
Боже мой, какая ерунда! Не верьте Вы этому!
Пособие по безработице действительно платят один год. Оно составляет около 70% от прежней зарплаты (точно не знаю, слава Богу, но по рассказам знакомых). Это с условием, что человек проработал больше года. Так называемые Цайт-фирмы увольняют людей через 11 месяцев, не дают им проработать год полностью. Это как правило. У нас на предприятии много таких работников и они перед глазами. Их постоянно меняют. Так что если этот человек получал около 800-900 евро, посчитайте его деньги по безработице. Около 600. Около 900 может получать человек зарабатывающий 1300.
Отменили пособие по безработице после года несколько лет назад. Люди возмущались, но без толку.
Дальше, после года идет , так называемый Хартц-4. Это гораздо меньше пособия по безработице.
Если человека угораздило приобрести свое жилье, никаких пособий на коммунальные расходы он не получит.
Взять кредит и купить жилье - очень большой риск. Кредит берешь у Банка, и если нет возможности его выплачивать, то остаешься на улице, а банк продает твой дом. Продает очень дешево, лишь бы погасить долг. Человек остается без денег и без дома.
Приведенные Вами рассчеты не верны, даже просто на уровне 1 класса.
500 и 900 в сумме составляют 1400, а не 1700
Не стоит утверждать того, чего сам не знаешь, чтобы не попадать в неприятные ситуации
а 5 и 9 все равно 14, а не 17
а у меня помню, были дни, когда я просыпалась, и не знала чем с утра дочь кормить, а накормив, на работу пешком шла, так как на транспорт денег не было...
Это вам тоже А. Т. рассказала?????
А может этого праздника девочка ждала все эти 10 лет учёбы? Живя в малообеспеченной семье, она итак лишена много чего, что доступно её сверстникам, а теперь ещё и прощания со школой должна быть лишена? Или, придя на выпускной в повседневном платье, так как на другое у матери просто нет денег, чувствовать себя белой вороной???
К чему? Я так и не поняла! Здесь многие предложили девочке самой заработать себе на платье, а я в том посте сказала, что в наше время не выплачивались пособия, и жизнь была не легче, так вот я пошла вечерами подработать санитаркой в поликлиннику, а почему бы нынешним мамочкам не пойти и не подработать где-нибудь? А девочку кинулись все осуждать... Двойные стандарты однако((( Она пусть на выпускной себе заработает, а нам, родившим детей, пусть государство даст...
Не должна!
... вот здесь можно и обыграть и нарядится так, как может и хочется. Главное - необычно.
или школу заканчивать?
верно!
10 лет мечтать? не смешите. Попросить можно было и у подруг а не у всей страны. Между прочим двойные стандарты вы демонстрируете. Т.е. матерей лишить пособий, а выпускницам дать?????
Вы опять хотите выудить откровения, почему мамочки не моют полы в подъезде или в больнице? Думаю мне с вами не о чем беседовать))))у меня все замечательно
К слову, почти сразу как стала мамой я нашла свою работу. Я нашла. Не выпросила, а волею судьбы поняла, чем мне нравится заниматься. И занимаюсь, несмотря на возраст ребенка))))) А ваше мнение) пусть останется Вашим.
Я стерва, осуждающую 11 классницу, которая попрошайничает на выпускной платье за *** сумму денег.
Та девочка из моего класса ушла после 9 в училище. И не она одна. При этом на данный момент из моего выпуска (и 9кл. тоже учитываю) нет ни одного без высшего образования. Странные мечты у "бедной" выпускницы)))) Не поступить, не найти денег на учебу, а Выпускное платье))))))))))) Посмешили.
Так, наверное, многие и делают. А если на всю страну подняли вопрос, то это прежде всего вопрос об уровни жизни народа.
Вы нашли работу? Повезло. А многие не находят. Каждый имеет право на свою жизнь, и свою мечту.
Вы осуждаете 11 классницу, и получаете бумерангом сами...
А может она будт в магазине работать или полы в подъездах мыть? Тогда для нее выпускное платье - предел мечтаний!
Блин, свое платье я сшила вместе с мамой, вся отделка была на мне, мамино платье шили вместе, мама была занята - я подшивала. И ничего не случилось. А вот именно платье и на выпускной - ну как же, без этого нельзя прожить. Да можно все... Можно купить саржи на 200 рублей (не знаю, как у вас, а у нас примерно так) и пошить офигительное платье, вечернее. Не умеет? Так в чем проблема - слава инету - есть и выкройки в сети, а журналы уж... найти можно и в маминых завалах. Деньги? Я понимаю, что заработать у нас "нереально", но хотя бы попытку сделать? Листовки раздавать, курьером поработать, уборщицей. Причем, не обязательно "драить туалеты в кабаке" - сейчас многие не бедные люди не прочь перекинуть работу по дому на уборщицу. Ну да, проблема озвучена в шоу, понятно, что пригласили или актеров или заплатили той же девочке, что это сценарий - типа "проблема есть". А на самом деле нет этой проблемы. То, что относятся так - утереть нос хочется в последний день? Ерунда и глупость. Потом если и встречаться будут, так только здороваться, ну и на встречи ходить. Смысл?
Как и свадьба - можно сходить расписаться и посидеть в кафе, а можно гудеть с дракой и переворачиванием машин на 200 человек. Тоже - вроде как раз в жизни.
Да, моя старшая пыталась заработать себе на платье.
А дети сейчас 17-18 лет вполне взрослые. Учиться или работать? Ну так мы в благополучном Союзе работали и по вечерам, типа "трудовой практики" и в трудовом лагере. Даже я, а у меня очень консервативные родители, подрабатывала летом почтальоном. Кстати, на зарплату почтальона можно было купить офигительное платье. Тогда, понятно, да и сейчас, если не гнаться за брендом и кринолинами - тоже можно.
О, я с 12 лет начал подрабатывать. 12-13 колхоз, 14-15 стройка (зарплата больше, чем у многих взрослых на тот момент вышла), 16 сопровождение дискотек, оборудование клубов и т.д. И как-то вопроса не стояло,чтобы попрошайничать на то что хочется даже у родителей. Собственно так по жизни и дальше пошло.
Я в 7 классе помогала тете летом мести площадку перед переговорным пунктом. Вставала в 5 утра, и вперед. Два часа тратила, но к концу лета получила 75 рублей. До сих пор помню восторг и гордость - это были первые самостоятельно заработанные деньги.
но точно также, как и в старом времени, есть лентяи и работяги.
или, что не редкость, их отсутствием.
Если семье сложно родить и воспитать одного ребенка, не фиг рожать второго.
Не понимаю в чей адрес двойные стандарты было сказано)))
Хочу знать, в чье лицо вы бросили перчатку. Если в мое - готова принять сей вызов)
В 10 классе купили материал и сшили сами. Шили вместе с мамой. Не шикарное платье получилось, но просить в голову никому не приходило.
И сейчас я могу только осуждать эту девочку. Хочешь? Заработай!
Не мама, а она сама должна была пойти и заработать. Если, особенно, мечтала столько времени. Она же взрослая. Что она не понимала, что у матери денег нет? Ждала когда они с неба свалятся? И дождалась?
Противно даже. Каково матери это все пережить?
СМИ нужна была "утка", ее пустили
Да, что-то я зря Золушку сюда приплела. Говорю, писала без правок, как в голову пришло.
+100
Или к ЕГЭ готовиться?
Добрее к людям надо быть. А тем более к детям.
В 17 лет уже должна быть голова на плечах, чтобы соизмерять свои и родительские возможности, ценности и цели.
100%
а Вы не замечали, что ныть и рыдать - это все, чему научились многие и многие люди за всю свою жизнь - хоть им и по 80 лет?
у меня много бывает встреч по работе, и я видела всяких. полным-полно.
я не позволяю им откладываться в моей голове, но я их видела. имя им легион.
?!! Пусть лучше попрошайничает. Кто захочет - поможет, кто не захочет - не поможет. Дело добровольное!
? Не должен, но если захочет помочь, то МОЖЕТ! И ничем она мать-инвалида не позорит.
, когда люди считают возможным критиковать других.
жил был князь. как водится, ушёл князь в поход ратный и домой прибыл лишь через два года. и встречала его княгиня. с младенцем на руках. всё дело было в том, что младенцу было 3 месяца от роду. собрался люд. но не для приветствия князя, а чтобы увидеть, как будет он гневаться на княгиню и чтобы увидеть суд его. князь же взял дитя на руки, поцеловал в лоб и вместе с княгиней пошёл в свой терем. вот и всё. и никто не судил. потому, что поведением своим князь прекратил всякие суды. вы так ратуете за несудимость. а сказать людям о том, что чувствуют они - не даёте. вы ставите себя выше нас. а вы не выше. вы - такой же человек. и ваше суждение об этой ситуации ничем не лучше. оно так же субъективно как и любое другое. у каждого из нас - своё видение того, что человек может делать и чего он делать не может. никогда, ни при каких обстоятельствах. у вас и у меня эти вещи диаметрально-противоположны.
???
Как я могу не давать? Вы говорите все, что хотите. И я тоже.
Неправда! Опять судите!
И каждый останется при своем видении, кто бы и что здесь ни писал
Блин, да что понимать то? что в ней такого сложного, что надо понимать?
Она хотела на выпускной, но не было денег.Заработать в течении года на озаботилась, при тащилась на передачу и зарабатала таким образом...Ну... в конце концов, обсуждал;ось не раз- каковы моральные принципе, такови и допустимые средства заработка.Лично мне тоже было неприятно видеть все это и слышать,Я понимаю,когда люди просят помощи, чтобы спрасти жизнь или, ну не знаю,,,поняла бы даже если бы на обучение просили,а тут, на клусок тряпки,,По моему - должно быть стыдно.И права Мафия- я считаю, что прежде всего , это удар по родителям..Нет ничего горше сознавать, что ты не в состоянии дать ребенку, то что он хочет...И при этом понимать, что ребенка то воспитал...так себе..Потому что , на мой взгляд, любящая дочь отнеслась бы с пониманием,а не стала бы на весь мир голосить о том, что " мама не может", "мои родители не способны"
Да!
у Вас.
для Вас. Для меня не факт. Для этой девочеи, думаю, тем более не факт.
Согласна.
О дорогих вещах говорим мы. Девушка, как я понимаю, хотела попасть на выпускной, и платье выпускное получила! Добилась своего.
Давать надо сети, а не рыбу, как говорится в тех же притчах.
я фигею... эти шоу расписываются за много времени вперед, насколько я знаю, тем более, не идут в прямом эфире... и что, действительно кто-то на это ведется?
ага, а потом она будет бедная, потому что у ее родителей не будет денег на свадьбу на 300 человек...
а потом бедная, потому что у родителей нет денег на университет...
а потом бедная... и т.д.... бедная по жизни...
именно так, судя по родителям.
а где вы увидели, что я сужу? в каком месте?
. Или вы говорите о том, о чем не судите?
Вы придерживаетесь другого мнения. И каждый пишет то, что считает нужным писать.
где?
Тут бессмысленно спорить. Каждый уже высказал свое мнение.
самое ценное - честное мнение, без желания кому-то угодить или понравиться.
Как видите, и я в первых рядах. Не смотрю ТВ, зато уж как увижу - туши свет на долгие зимние вечера
Это, вроде в прямом эфире идет в основном
Да хрень это все....Как будто мало прблем в стране, нашли из чего раздувать драму!
Тут больше не богатыри за царевну, а типа - смотрины в царском тереме, когда девок привозили и их отбирали. Бр...
Я посмотрела несколько моментов...мне хватило...))) Но, это - ШОУ!
Зато у нас платья на выпускной не просят!))))
И то хорошо
не видела. и, кажется, не хочу увидеть))))
Передача с этого и началась, кстати сказать. Но потом все гости и страждущие плавно перешли к теме денег - вот, мол, девочка из Павлограда смогла проявить свое "Я" таким способом, пусть и спорным, а что делать тем, у кого нет средств даже на два обрезка черного кружева, не говоря о чулках в тон и алых туфлях? И понеслось под откос.
22.05.2012 | Источник: Правда.Ру
Украинской выпускнице, явившейся на школьный выпускной в чулках и нижнем белье, едва прикрытом прозрачным платьем, светит карьера фотомодели. Российско-итальянское агентство Soni de Russo готово сделать вчерашнюю школьницу эталоном красоты.
По информации Life.ru, представители Soni de Russo предложили Насте Фоменко сотрудничество. Российское представительство в Волгограде русско-итальянской модельной империи не прочь заполучить в свои ряды Настю Фоменко. Знатоки моды пришли к выводу, что сексуальное выпускное платье 17-летней выпускницы действительно очень похоже на наряд из коллекции D&G. И пусть к его созданию приложили руку не известные кутюрье, а павлоградская швея Илона Геймор, но дизайнерская вещь воспроизведена довольно точно, так что осуждать выпускницу за любовь к высокой моде представители этой индустрии не стали.
В агентстве подтвердили, что если Настя даст согласие, они "приложат все усилия, чтобы ее образ стал узнаваемым во всем мире". Директор Soni de Russo Татьяна Коробова подчеркнула: "Я, как руководитель одного из успешных и крупных модельных агентств, хотела бы пригласить Настю к нам в модельную школу. Она девушка с интересной внешностью, эпатажная, с неплохими данными, так что, думаю, при желании могла бы добиться хорошего будущего". Сама Настя пока не ответила на это предложение, передает Утро.ru.
Между тем, сообщает "ТЛТгород.ру ", сейчас вся семья Фоменко гостит в селе у бабушки. Родители пытаются прийти в себя от нежданной славы, обрушившейся на семью, а мечтающая стать журналистом Настя сидит за учебниками и пособиями. На этой неделе девушка будет сдавать три теста ВНО - по истории Украины, украинскому языку и литературе, и английскому языку.
Это высокая мода??????
Капец.
Что говорить о Насте, она не виновата, всего лишь жертва "высокой" моды.
Или нет, просто совпало.
тоесть получается вот приди в таком прикидке и о тебе заговорит пол мира. А миллионы пришли нормально одетые и о них ни гу-гу. Не удивлюсь если в следующем году найдётся больше прозрачных платьиц.
А вообще барышня совершеннолетняя, и одела то, что считала возможным. Так нет же раздули. Как же так поглазеть надо какие трусы под платьем...
С другой стороны может они и хотели засветиться...
думаю, с этой целью девушка так и снарядилась. Потому что она хочет идти учиться на факультет журналистики и вести передачи на местном телеканале.
Надо мне на свой ближайший эфир припереться в одном бюстгальтере - ниже пояса-то все равно меня не видно, стол закрывает. Рейтинг вырастет до небес, мож, олигарх какой-нить местный внимание обратит
А вот и нет! Те, кто в следующем году - уже опоздали! В моде есть только два первооткрывателя: первый - тот, кто ее придумал, второй - тот, кто первым "внедрил". Все лавры - только им. Остальные - уже "пипл", который "хавает" эти платья по цене в три раза дороже первоначальной... ну, конечно, в надежде повторить судьбу Насти! Ее "продвижение" - один из рекламных ходов. Но если она хотела туда попасть, и если способности позволяют, то для нее это может стать первой ступенькой в карьере модели и вообще пропуском в шоу-бизнес.
а вот и нет, она не первооткрывательница, а всего лишь удачно пропиаренная
Вспомним...
Томск 2001 год, жена Александра Гордона, тогда еще декана университета
2006 год:
Ну и 2012, снова Украина, но на этот раз Днепропетровск, только эта выпускница уже с 9 класса работает в стриптиз-баре
Черкасская область, 2012 год
Ну и на закуску
Так это ж смотря на чей вкус! Может, именно это и задумано!
Меня тоже!)))
Ну да, любой ценой.
Надеюсь, эта девушка не обидится, когда родители для своих детей назовут вещи своими именами. Ничего личного, ведь это только бизнес.
Замечательная у Вас мама. Понимала, что для Вас это важно, потому и поступила так, а не иначе.
тот, кто хочет найти деньги на учебу, так позориться на всю страну не станет.
Мне мамина подруга сшила платье по моей просьбе - такое чтоб не одноразовое, а потом носить еще можно было, а босоножки мама свои мне на тот вечер позаимствовала. На большинстве девчонок тоже были обычные вполне платья - которые потом носились и по другим поводам. И даже юбки и брюки с блузками были.
Тогда материальные ценности как-то меньше имели значение.
Я тоже так люблю, чтобы не для показухи, а для жизни одежда была.
Не, у нас был хороший выпускной - с песнями под гитару, конкурсами, встречей рассвета на набережной... Ничего особенного, но и ничего вычурного. И главное - пили очень мало. Никого по кустам не тошнило ))
У нас тоже так было. Все душевно, искренне и без пафоса.
И двумя годами раньше, в 9-м классе ходила на выпускной, перешив мамино свадебное платье из золотой парчи.
Я не уловила о какой передаче идет речь, если о "Пусть говорят", то там девочка была из Читы, у которой мама - инвалид с пенсией в 10 тысяч, а на выпускной требуют 12500 рублей. Речь не о бедной и несчастной Золушке шла, а о том что родительские комитеты уже совсем обалдели просто. В какой-то московской школе требуют 50 тысяч плюс 12 тысяч за каждого взрослого, желающего присутствовать на празднике. Откуда цены такие складываются.
Да что там выпускные в 11 классах. У меня дочь закончила 4й класс, так и тут тоже выпускной. Первый раз я узнала, что выпускной после 4-го класса в ресторан-кафе это нормально. Мой ребенок наотрез отказался идти туда, аргументировав это тем, что лучше сходить вдвоем в кафе-пиццерию. В школе родительский комитет охает и ахает "как так не пойдет", учительница терроризирует. Одноклассницы предлагают за нее заплатить. Уже 3-й день идет жесткий прессинг. Оставили после уроков репетировать мини-концертную программу на выпускной, на ее попытку уйти с репетиции по причине "опаздываю в художественную школу", учительница отказала. На отказ дочери и нежелание идти на выпускной, учительница заявила "это важный день, а ты совсем распоясалась и делаешь то, что хочешь". Уже неделю постоянные слезы после школы. Неужели такое только у нас?