Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.


Рубрики статей:









Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Умелочка Белочка

Зарегистрированных: 1
Невидимых: 1
Гостей: 69


Тест

Тест Ответственная ли ты?
Ответственная ли ты?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Бросьте в меня камень, что ли?

Бросьте в меня камень, что ли? Ага. Прицельтесь. Хотите, так бросьте пару-тройку. Покрупнее. По ТВ идет обсуждение: что делать выпускнице 11 класса, если у нее родители не в состоянии оплатить выпускной вечер. Народ рвет и мечет: ах, бедная девочка, ее так жаль, ах, вот что она будет делать – у всех праздник, а у нее такая печаль. И платья-то у нее нет, и туфель, и на банкет нет средств. Просто Золушка наших дней, а фея никак не найдется, не слышит стенаний страдалицы. Я слушаю и злюсь.
 
Потому что терпеть не могу нытья в принципе. Никто у девочки не умер, мама-папа есть, работают, да, денег мало. Она не пойдет на выпускной – потому что идут туда те, у кого есть деньги на праздник. Ну и что? Откуда эта стадность? Откуда эти комплексы? Почему надо убиваться из-за того, что у кого-то есть что-то, чего нет у тебя? И кто-то пойдет на вечеринку, на которую у тебя нет возможности пойти? Что, в конце концов, такое этот выпускной? Медом он намазан? Поколотить понты перед другими – что я богаче одета, ярче накрашена, больше съем и громче провизжу под караоке? Мама будет болтать с другими мамами, а папа выпьет и начнет рассказывать истории из жизни нашей семьи?
 
Я действительно разозлилась. Потому что не понимаю – как можно перед всей страной плакаться на то, что денег нет на выпускной бал. Зачем так унижаться? Когда просят на операцию ребенку, на еду, на жилье – если крыши нет над головой, это еще объяснимо, но когда речь идет о развлечении? А ведь выпускной – развлечение, нет в нем жизненной необходимости, нет обязательности. Аттестат зрелости всем дают, для его получения не нужны деньги.
 
Вы хотите спросить, ходила ли я на выпускной? Ходила. 1987 год. В магазинах шаром покати – но тогда, кроме «номенклатуры», все жили одинаково скромно. Я пошла в платье, сшитом мамой из бежевого шелка, заранее добытого через «военторг», и в белом босоножке. Одном, без каблука. Потому что вторая нога моя была в гипсе, я держала ее на весу, и шла на костылях – за месяц до выпускного сломала голеностоп.
 
Зрелище было еще то – телепает девушка через весь зал, но мне было НАКАКАТЬ на охи-ахи мамашек-куриц, у которых дочурки пришли с тоннами залаченных волос и не всегда умело подведенными глазами. Я пришла получить аттестат, мама пришла со мной. Я получила аттестат, и мы после торжественной церемонии ушли домой – потому что у меня не было ни сил, ни желания сидеть за столами и слушать весь полуночный треп. Мама не пьет, я не пью, деньги у нас были заплатить за еду и выпивку, но нам это было сто лет в обед не надо.
 
Вы хотите спросить, какие у меня отношения с одноклассниками? Хорошие. С теми, кто остался в городе (я никуда не уехала после окончания школы) встречаюсь, в курсе их жизни, мы не то чтобы дружим – но общаемся с интересом. Возможно, вы уже ничего не хотите спросить, но я добавлю – мой сын в 2009 г. на выпускной ходил, а в ресторан после мы не пошли, он не захотел. Получил аттестат, и вместе с тремя друзьями, такими же самодостаточными умными парнями, ушли они домой к нам – отмечать. А мы с мамой ушли к родственникам ночевать, чтобы не мешать молодежи. Они всю ночь проржали и рубились в компьютерные игры на четырех ноутбуках. Спорный вопрос – так ли надо праздновать окончание школы, но им понравилось.
 
Вообще, ответьте мне на такой вопрос: почему масса людей думает – нет! Не думает, свято уверена, что им ВСЕ ВСЁ ДОЛЖНЫ? Это я о том, что девочке чуть ли не вся страна собирала денюшку на прикид для выпускного. Такая полная лажа, на мой взгляд. Зачем так стремиться быть в теме? Хочешь доказать, что лучше всех – ДОСТИГАЙ УМОМ И ДЕЛАМИ, а не платьем, накладными ресницами и сумочкой за 300 баксов.
 
Может, я дура, а? И чего-то не понимаю? Может, все со мной плохо? Вы скажите, я не обижусь, тема для меня уж больно интересная. Сумбурно написала, зато без купюр.



Виори   25 мая 2012   3899 0 846  


Рейтинг: +76


Вставить в блог | Отправить ссылку другу

Тэги: выпускной, дети, деньги, школа



Статьи на эту тему:

Школа - «Зарисовка»
Сначала надо нарисовать крылья!
Школа романтики
Форс мороза не боится


Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

Рыжая ИнкО # 25 мая 2012 года   +13  
Виори пишет:
Потому что не понимаю – как можно перед всей страной плакаться на то, что денег нет на выпускной бал. Зачем так унижаться?

потому что девушке за участие в программе дадут денюжку, на которую она уже и купит себе платюшко и пойдет на свой выпускной другой вопрос - что у каждого свой "потолок", до каких пределов можно дойти в просьбах о помощи. Как для меня - так это тоже неприемлемо, но вполне допускаю, что общество и телевидение делают свое "черное дело" в воспитании, увы... Вот сами посмотрите - что мы сейчас видит на всех телеканалах? Гламур, тусовки, и к сожалению - это уже становится чуть ли не целью для некоторых
Виори # 25 мая 2012 года   +11  
Рыжая пишет:
потому что девушке за участие в программе дадут денюжку,

ей дали платье. и не только ей - но еще дюжине таких же просительниц. стремно никто из них себя не почувствовал - как будто так и должно быть.
Рыжая ИнкО # 25 мая 2012 года   +8  
Виори пишет:
ей дали платье. и не только ей - но еще дюжине таких же просительниц

тем более
Виори пишет:
. стремно никто из них себя не почувствовал - как будто так и должно быть

вот это-то и грустно... боюсь даже спросить - они хоть "спасибо" сказали?
Виори # 25 мая 2012 года   +7  
Рыжая пишет:
"спасибо" сказали?

сказали. более того - еще сказали, что "выпускной - самый важный день в их жизни" и теперь он точно пройдет так, как надо!!!!
Iuliia # 25 мая 2012 года   +6  
Виори пишет:
сказали, что "выпускной - самый важный день в их жизни" и теперь он точно пройдет так, как надо!

Так если выпускной воспринимается как самый важный день в жизни, конечно хочется на него пойти. Ну выбрала девушка такой способ осуществить своё желание, значит для неё это приемлемо.
А я ходила на свой выпускной, и платье мне мама для него шила такое как я хотела, и после торжественной части сидела с одноклассниками в кафе. Не с целью повыпендриваться, как Вы сейчас подумали, а просто хотелось отметить окончание школы с друзьями и с учителями.
Так что, возможно, для девочки этот день был действительно важным.
Виори # 26 мая 2012 года   +6  
Iuliia пишет:
А я ходила на свой выпускной, и платье мне мама для него шила такое как я хотела, и после торжественной части сидела с одноклассниками в кафе. Не с целью повыпендриваться, как Вы сейчас подумали, а просто хотелось отметить окончание школы с друзьями и с учителями.

Ничего против такого подхода к выпускному не имею - он разумный. Кто-то любит большие компании и шумные праздники, кто-то не любит. Но Вы, наверное, понимали, что выпускной - это просто день, дата, прощание со школой, а не глобальная смена эпох, ради которой можно и нужно идти на любые жертвы.
hohlova-g # 26 мая 2012 года   +7  
Виори пишет:
выпускной - это просто день, дата, прощание со школой, а не глобальная смена эпох,

Свадьба тоже не глобальная смена эпох, однако и тогда все стараются "выпрыгнуть из штанов", чтоб "не хуже, чем у других"... А в таком возрасте любая дата - глобальное событие.
Думаю, что если бы не Ваша сломанная нога, то Вы с радостью остались бы на свой выпускной, тем более что вы правильно написали
Виори пишет:
тогда, кроме «номенклатуры», все жили одинаково скромно. Я пошла в платье, сшитом мамой из бежевого шелка, заранее добытого через «военторг»

Вы собирались на этот выпускной, даже ткань на платье заранее была приобретена... вот только сломанная нога помешала Вам((( А теперь Вы осуждаете девочек, которые хотят на этом, своём последнем, школьном балу выглядеть не хуже одноклассниц, которые выросли не в многодетных семьях, как они (об этом Вы забыли упомянуть в своём порывистом рассказе).
Морана # 26 мая 2012 года   +9  
hohlova-g пишет:
Свадьба тоже не глобальная смена эпох, однако и тогда все стараются "выпрыгнуть из штанов", чтоб "не хуже, чем у других"...

Далеко не все. Нам это было совершенно не нужно.
Чукча # 26 мая 2012 года   +6  
Да, часто это связано с национальными традициями, с традициями общественного круга, растущими из ритуальных вещей. А человеку, не придающему мистического смысла всем этим вещам, роскошная (не по средствам) свадьба может быть нужна только как показуха, попытка "выглядеть не хуже других". То есть, комплекс неполноценности побуждает выпрыгивать из штанов. Ну... и еще иногда подсознательно люди воспринимают роскошную "фундаментальную" свадьбу чуть ли ни как гарантию будущего счастья... хотя если на чем-то другом не смогут построить это счастье, то понятно, что никакие символы не помогут.
hohlova-g # 26 мая 2012 года   +4  
Чукча пишет:
иногда подсознательно люди воспринимают роскошную "фундаментальную" свадьбу чуть ли ни как гарантию будущего счастья...

Не думаю... Просто хотят быть "не хуже других"(((((
Чукча # 26 мая 2012 года   +4  
Чаще всего - да. Особенно родители молодоженов, а не сами молодожены. А от невест я частенько слышал, что в свадьбе для них имеет значение все, потому что это - воплощение мечты, с детства продуманной до деталей, и "если все будет как надо, то и все будет дальше как надо". А любое нарушение воспринимают как "дурной знак".
hohlova-g # 26 мая 2012 года   +4  
Чукча пишет:
Особенно родители молодоженов, а не сами молодожены

Это точно)))
Морана # 26 мая 2012 года   +5  
Чукча пишет:
это - воплощение мечты, с детства продуманной до деталей

Свадьба должна быть в розовом барби-домике, с пони и фонтанами, в которых плавают резировые утки.
Чукча # 27 мая 2012 года   +4  
Ну, примерно! Причем, детали варьируются от розового барби-домика до замка с привидениями - в зависимости от предпочтений невесты .
lileawait # 29 мая 2012 года   +3  
Чукча пишет:
Особенно родители молодоженов, а не сами молодожены.

Это точно ! Нам бы вполне подошла регистрация в самом обыкновенном виде . Мы так и хотели : приехать на мотоцикле , в любимых джинсах - расписаться и на природу ! Но родители !!!!!!!!! Да что мы , своих детей не можем поженить , как положено ?!! Ну и "забабахали "- все , как надо : " с тётями Зинами " и прочей родней , от которой мы часов в восемь вечера и сбежали на дачу , ели печеную картошку и были счастливы , а они уже без нас продолжали веселье с дракой и баяном ! Все как ПОЛОЖЕНО ))
SvetlanaSvetik deleted # 29 мая 2012 года   +1  
lileawait пишет:
Но родители !!!!!!!!! Да что мы , своих детей не можем поженить , как положено ?!!

Ну родителям тоже хочется посидеть в компании, порадоваться вместе с вами!
lileawait пишет:
они уже без нас продолжали веселье с дракой и баяном ! Все как ПОЛОЖЕНО ))

- и это хорошо...
Anna-Helena # 28 мая 2012 года   +6  
hohlova-g пишет:
Просто хотят быть "не хуже других"

Мне всегда было любопытно - кто эти другие? Тетя Зина из соседнего подъезда? А кто она такая чтобы на нее равняться?
SvetlanaSvetik deleted # 28 мая 2012 года   +1  
Или какая-нибудь Алла из параллельного класса...
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   +2  
А еще как возможность познакомить родных со стороны жениха и невесты. Желание родителей сказать напутственные слова...
hohlova-g # 26 мая 2012 года   +3  
Нам с мужем тоже было не нужно, но таких меньшинство((((
Джана # 26 мая 2012 года   +2  
О, точно. Мы вообще задвинули свадьбу. Мы в поход уехали ))) в пещеру )). И родственников информировали опосля, ну, подулись они - ну что нам до того, что на нас дуется кто-то там, кого мы видим несколько раз в жизни на похоронах или свадьбах других родичей? На свои торжества не пригласят? Нашим проще! ))
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   +1  
А как же родители Ваши и мужа? Они хотели свадьбы? Или нет? Понимаю, что каждый решает для себя...
Джана # 26 мая 2012 года   +3  
они посчитали, что мы все-таки самые заинтересованные лица))) Свекровь у меня - прелесть, дай бог каждому такую ))) и свекор тоже молодец. И моя мама все поняла, да и у нее самой особо пышной свадьбы не было. В этот НГ будет 20 лет, как это было )))
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   +1  
Понятно. Это праздник и для родителей... Я так считаю. Хотя, конечно, главное вы.
Джана # 26 мая 2012 года   +4  
да какой это праздник?? Праздник - рождение ребенка... как новая жизнь. Праздник - юбилей совместной жизни... А то, что двое решили жить вместе... так это надо еще и выжить. ))) В этом очень много утрат - и прежде всего - личной свободы... времени... возможности решать за себя... Плюсов немало - но они открывают не сразу. И, увы, не всем - а то бы не было так много разводов.
Для меня личная жизнь - потому и личная, что другие - пусть и самые близкие не допускаются.
А иное - это уже и названия иные - семейная, общественная, ну и т.д.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   +2  
Я же говорю, каждый решает для себя.
А так, для нас родителей это как выпуск во взрослую жизнь. И со Свадьбы и начинается у детей СЕМЕЙНАЯ ЖИЗНЬ. Праздник создания новой семьи.
Джана # 26 мая 2012 года   +2  
Просто я считаю, что Семья по-настоящему складывается довольно долго, примерно в течение трех лет... многие наблюдения подтверждают это. Но это просто мое мнение.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   +1  
Согласна, что складывается. Но момент решения. Момент, когда личная жизнь переходит в семейную официально, это радостное праздничное событие. В какой бы момент это ни происходило. И для родителей тоже. Очень важно и значимо, вместе с детьми войти в в здание, где будут сказаны ими друг другу слова верности и любви, где дети обменяются колцами. Уже не дети!... Думаю, что молодежи стоит деОсуществлять свадьбу хотя бы для того, чтоб порадовать родителей.
Джана # 26 мая 2012 года   +3  
момент решения - это только МОМЕНТ, как Вы верно заметили... И это не говорит ни о чем на самом деле... и в чем тут праздник, убейте - не вижу. Впереди, повторюсь - очень много сложностей, очень много жертв... Семья - это серьезный труд... И любовь - это та еще работа...
А главные
SvetlanaSvetik пишет:
слова верности и любви

говорятся только наедине... Для тех слов нужны только двое, остальные - лишние.
Я от своих детей ничего требовать не буду, кроме осознанности. А уж они - как сами захотят. Но опять же - каждый сам делает выбор. Что для кого важно и что значимо, каждый определяет сам. И слава богу.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   +1  
Джана пишет:
требовать не буду

и правильно сделаете. Но если дети вступают в брак с пониманием, то они не захотят обидеть родителей. Можно отпраздновать с родителями, а потом ехать куда хочешь вдвоем.
Orasty # 26 мая 2012 года   +6  
Эта тема уже обсуждалась.
Хочу только отметить, что умные родители понимают, что заключение брака это праздник детей и поэтому решать детям, а родителям остаётся принять и поддержать их выбор.
Джана # 26 мая 2012 года   +3  
о!
Orasty # 26 мая 2012 года   +3  
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   +1  
Конечно.
Orasty пишет:
принять и поддержать их выбор

Но высказать свои пожелания. Наши отметили сначала с нами, а потом уехали со своей молодежной компанией. Все остались довольны.
Джана # 26 мая 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
правильно сделаете.

вот в этом не сомневаюсь ))
с пониманием - чего? Нашу позицию с отцом они знают. Думаю, рванут куда-нить в горы или в хорошую поездку. Если родители другой стороны не будут такими, как вы, конечно. И если они захотят устроить ИМ праздник. Тогда придется помочь. Но не более.
Виори # 26 мая 2012 года   +6  
hohlova-g пишет:
Свадьба тоже не глобальная смена эпох, однако и тогда все стараются "выпрыгнуть из штанов"

вот это-то и раздражает меня больше всего - почему надо обязательно себя с кем-то сравнивать? быть "не хуже"? Почему вообще стоит такой вопрос - хуже я или не хуже? Мои дети хуже или не хуже? Почему общество требует доказательств "не хужести", ил даже не требует - но люди так стремятся эти доказательсва предоставить?
 
hohlova-g пишет:
Думаю, что если бы не Ваша сломанная нога, то Вы с радостью остались бы на свой выпускной,

нет, нога, скажем так, избавила меня от ненужных вопросов-расспросов и настойчивых уговоров остаться и "быть как все". Платье шилось для торжественной части, получения аттестата. На бал (хи-хи! как романтично!) я изначально оставаться не планировала.
 
hohlova-g пишет:
А теперь Вы осуждаете девочек, которые хотят на этом, своём последнем, школьном балу выглядеть не хуже одноклассниц,

я вообще всегда осуждаю тех, кто хочет быть НЕ ХУЖЕ КОГО-ТО. Уважаю тех, кто соревнуется с собой, каждый день хоть на ступенечку старается подняться над СОБСТВЕННЫМИ недостатками, СЕБЯ преодолевает.
Джана # 26 мая 2012 года   +5  
Виори пишет:
Уважаю тех, кто соревнуется с собой, каждый день хоть на ступенечку

супер...
Я только в таком случае сама уважаю себя... но не всегда удается...
Александра_Н # 26 мая 2012 года   +7  
hohlova-g пишет:
Свадьба тоже не глобальная смена эпох, однако и тогда все стараются "выпрыгнуть из штанов", чтоб "не хуже, чем у других"...

Не надо обобщать. Я вот хотела, чтобы было так, как хочу я, а не "чтоб не хуже, чем у всех". И отдавать, например, 50-70 тысяч за свадебное платье, как это делали мои подруги, я не хотела и не видела смысла. Мне мой свадебный наряд (весь, включая фату, туфли и пр.), обошелся в весьма скромную сумму, платье мама шила. Но я была красивой невестой, без ложной скромности, без всяких брендов и бешеных затрат
Iuliia # 26 мая 2012 года   +5  
А у меня и платья не было, не успели пошить, и жених мой был в джинсах)) Зато свадьба была весёлая. Точно не хуже чем у других, а может даже и лучше))
Orasty # 26 мая 2012 года   +1  
А так даже прикольнее, подвижность не ограничена, устаёшь меньше.
Iuliia # 26 мая 2012 года   +1  
Прикольнее)) До сих пор угораем со смеху как фотографии свадебные смотрим. Почти на каждой на заднем плане гирлянда из носков, в суматохе поснимать забыли))
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Главное, что Вам было хорошо!!!
Морана # 26 мая 2012 года   +3  
А я вышла замуж в косухе!
Эрманар # 26 мая 2012 года   +3  
Захотелось отфотожопить твою фотку, фату к ней присобачить...
Морана # 27 мая 2012 года   +3  
Сначала научись фотожопу.
Эрманар # 27 мая 2012 года   +3  
В пэйнте нарисую)
lileawait # 29 мая 2012 года   +2  
Iuliia пишет:
и платья не было

Не велика потеря ! Я в своем так устала , мне казалось , что оно страшно тяжелое . После свадьбы даже взвесила его : 400 грамм оказалось ))
SvetlanaSvetik deleted # 29 мая 2012 года   0  
У меня костюм был, а у дочки платье, которое потом как праздничное носить можно.
Iuliia # 29 мая 2012 года   +1  
Я не особо переживаю по этому поводу. Главное что всем было хорошо и весело, и нам с мужем в первую очередь))
Iuliia # 26 мая 2012 года   +3  
Виори пишет:
Но Вы, наверное, понимали, что выпускной - это просто день, дата, прощание со школой, а не глобальная смена эпох, ради которой можно и нужно идти на любые жертвы.

Конечно понимала, но в даном случае девочка никого не убила, не ограбила, не пошла на панель, а всего лишь поучавствовала в полупостановочном ток-шоу, заработав таким образом деньги на осуществление своей мечты. Может и не самый лучший способ, но и не самый плохой вариант.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   +1  
Совершенно верно!
Виори # 27 мая 2012 года   +3  
Iuliia пишет:
в даном случае девочка никого не убила, не ограбила, не пошла на панель, а всего лишь

ну, если какая-то девочка пойдет ради осуществления мечты о роскошном выпускном на убийство, обсуждать будет уже нечего.
Iuliia # 27 мая 2012 года   +4  
Я вобще не вижу повода для таких бурных дебатов. У каждого свои мозги, уровень понятия того, что можно и что нельзя. У этой девочки, вероятно, он такой. У Вас есть возможность просто выключить телевизор и не смотреть то, что не нравится.
Чукча # 27 мая 2012 года   +6  
Iuliia пишет:
У Вас есть возможность просто выключить телевизор и не смотреть то, что не нравится.

Да как можно такое говорить! А чем тогда возмущаться?
Iuliia # 27 мая 2012 года   +3  
Погодой, например)) У нас она как раз испортилась, и как раз на запланированные шашлыки. Я возмущена этим, очень))
Чукча # 27 мая 2012 года   +2  
Но этого ж надолго не хватит! Да и не выглядит так серьезно .
SvetlanaSvetik deleted # 27 мая 2012 года   0  
Совершенно правильно.
Чукча # 27 мая 2012 года   +3  
Не-а! Девочки, пошедшие на убийство ради мечты или чего-то еще, вызывают самые бурные обсуждения, и у передач этих очень высокий рейтинг! В девяностые, правда, еще выше был... сейчас уже поднаелись маленько... ща проблемы вокруг платья интереснее...
Морана # 27 мая 2012 года   +1  
Вчера по телеку говорили, как очередной жених одной бабы убил её отца, избил её мать, изнасиловал её пятилетнюю дочь. Рассказали и всё. На этом шоу не сделаешь, ибо ничего нового об этом не скажешь. А тут есть место именно для развёрнутой дискуссии с конечной целью - купить платье. Так что, если и девочка убьёт кого ради мечты, кто тут будет чего говорить? Даже минуты славы не получится.
Iuliia # 27 мая 2012 года   +3  
Но это всего лишь выпускной, платье и не очень умная девчёнка, которая мелькнула в телевизоре ради денег. А дебаты раздули, как вокруг ядерной войны.
Морана # 27 мая 2012 года   +2  
Правильно. Убийства сплошь и рядом, а платья по телеку клянчат не каждый день.
Iuliia # 27 мая 2012 года   +1  
...это ли не повод потом это клянченье обсудить ещё и в интернете. Может я уже старею или тупею и это нормально, животрепещущий вопрос?
Чукча # 27 мая 2012 года   +2  
Это нормальная потребность в бессмысленном трепе Называется "приятное общение" .
Iuliia # 27 мая 2012 года   +2  
Аааааа, вот оно что...
SvetlanaSvetik deleted # 27 мая 2012 года   +1  
Тогда понятно. Разговор неочем, просто так...
Чукча # 27 мая 2012 года   0  
++++! Я ж говорю, обкушались убийствами еще в девяностые!
Виори # 27 мая 2012 года   0  
Iuliia пишет:
дебаты раздули, как вокруг ядерной войны.

возможно, Вам не стоило принимать в них участие? раз ничего интересного для себя Вы не увидели?
Iuliia # 27 мая 2012 года   +2  
Возможно.
Чукча # 27 мая 2012 года   +1  
Сделаешь! И делали когда-то. Меня от таких шоу всегда тошнило.
Морана # 27 мая 2012 года   +2  
Ну... Сделаешь небольшое. На полсерии буквально. И в интернете об этом точно не стали бы приятно общаться.
Чукча # 27 мая 2012 года   +1  
Это смотря на каком ресурсе... в зависимости от круга интересов преобладающего большинства .
SvetlanaSvetik deleted # 27 мая 2012 года   +1  
Но Вы в них участвуете. В этом ШОУ на этом сайте.
Чукча # 27 мая 2012 года   +5  
В шоу об убийствах - нет. А о платьях... почему нет? Конечно, участвую! Ностальгия, блин! Но только до сегодняшнего вечера... все отпуск закончился! Отписываюсь от комментариев... тут было хорошо, но дела ждут!
SvetlanaSvetik deleted # 28 мая 2012 года   0  
Успеха!!!
lucy-soprano # 25 мая 2012 года   +6  
Виори пишет:
Потому что не понимаю – как можно перед всей страной плакаться на то, что денег нет на выпускной бал

В подобных шоу часто выступают актеры - не стоит так волноваться из-за того, что в телеке говорят
Морана # 25 мая 2012 года   +3  
Моя знакомая участвовала в шоу, так там было нечто среднее между постановкой и реальностью. Она не актриса, она действительно ролевик, но не ходит по улице в эльфийском наряде и с луком. Ей заплатили за это деньги, но ради съёмки ей пришлось постричься, это ей не понравилась. Сейчас замужем, наверно уже дети есть, давно о ней не слышала.
lucy-soprano # 25 мая 2012 года   +2  
Я помню эту твою знакомую.
Моя знакомая участвовала в шоу-переодевалке, где меняют типа образ, и типа жизнь улучшается. Ей сказали, что ее история недостаточно шокирующая и пришлось придумать "уход" мужа. Чтоб ее жалко было. А на самом деле муж от нее не уходил.
Виори # 26 мая 2012 года   +2  
lucy-soprano пишет:
на самом деле муж от нее не уходил.

Ну, хоть после шоу ушел? Когда услышал, что он, оказывается, ушел от жены? Я бы точно ушла.
lucy-soprano # 26 мая 2012 года   0  
Не ушел, но и не понял, что это было вообще
Виори # 26 мая 2012 года   +2  
Вот она моя сущность - принимать все сказанное за чистую монету. Пора бы уже поумнеть и самой врать подучиться.
Толик # 25 мая 2012 года   +5  
Вот почему я не люблю подобные передачи и вообще сейчас все реже ТВ смотрю!!!
Виори # 26 мая 2012 года   +2  
Толик пишет:
я не люблю подобные передачи

сама не люблю, но мама смотрит от случая к случаю, и все слышно, комнаты смежные.
mashura # 25 мая 2012 года   +5  
а я на выпускном не была. и жалею. да, просить не у кого не стала и сейчас бы тоже не просила. пошла бы так. без платья, без денег. просто бы пошла, доказать, что я есть и мне плевать на все и вся.
lucy-soprano # 25 мая 2012 года   +5  
А я была, и толку? Ни одной фотки себе не сохранила, чтоб этот ужас не вспоминать...
mashura # 25 мая 2012 года   +3  
а мне вот как-то обидно...
lucy-soprano # 25 мая 2012 года   +2  
Я вот тут даже плакалась... http://www.myjulia.ru/article/76973/
Виори # 26 мая 2012 года   +1  
lucy-soprano пишет:
чтоб этот ужас не вспоминать...

С Вами многие люди согласны, однозначно.
Виори # 26 мая 2012 года   +3  
mashura пишет:
да, просить не у кого не стала и сейчас бы тоже не просила.

Респект Вашей жизненной позиции. Искренний.
Ася0905 # 26 мая 2012 года   +4  
Выпускной в девятом классе, не смогла денег сдать одна девочка из небогатой семьи. Классная поговорила с нами, с родителями, в итоге никто не стал возражать, чтоб она пришла, хоть и не платила. Девочка не пошла.
В 11 классе военкомат поиздевался над одноклассником, решил призвать его за 2 дня до выпускного. Он не стал сдавать денег. За день до призыва - сообщили, призовут через неделю после выпускного. Тут даже классной не пришлось говорить никому, всем классом собрались и уговорили его придти на выпускной. Хотя к слову, родители приготовили к призыву все, созвали гостей - военкомат перенес призыв на осень. В итоге они так и устроили проводы через неделю, а осенью не стали. Это было в нашем классе.
На класс младше были не такие дружные и некоторые особы особо богатые решили что в школе не престижно, и собрали компанию в ресторан отдельно от "нищих" школьников... Вот так вот.
Виори # 26 мая 2012 года   +3  
Ася0905 пишет:
собрали компанию в ресторан отдельно от "нищих" школьников... Вот так вот.

сплошь и рядом так бывает.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   +2  
Сами себя от коллектива отделили. Их проблема.
Ася0905 # 26 мая 2012 года   +1  
Не сказать, что жизнь этой "элиты" круче сложилась. Вот из "нищих" многие чего то в жизни добились, а эти просто "разжирели" и все.
Флю # 25 мая 2012 года   +6  
Моя подружка не ходила на выпускной в 9 классе. Они не могли себе этого позволить. Ничего страшного не случилось. Сходила в 11. Сама сшила себе красивый костюм.
Фигня все эти шоу...
Виори # 26 мая 2012 года   +1  
Флю пишет:
Фигня все эти шоу...

Но многие, такие же, как и я, и те, кто на порядок младше, верят в то, что видят. Если я плюну и забуду, то девочки, которым через пару лет выпускаться, будут с еще большим упоением ждать этого САМОГО ГЛАВНОГО дня - тем более, этим, по телеку, всем платья подарили. Значит, это важно для всей страны!
Флю # 26 мая 2012 года   +3  
Они не выпускного ждут, а повода как прежде говорили пофорсить. Если бы так же отмечался день начала половой жизни или зацветания одуванчиков, то готовились так же. С платьями, закусками и прочим. Многие нынешние барышни озадачены окончанием школы и дальнейшим образованием, а сразу поиском богатого жениха и выпускной как некая генеральная репетиция "выхода в свет". Вот почему рыдают, если семья не может позволить себе вложиться в "главный день".
По своим воспоминаниям выпускной в 9 классе вообще не нужен был, в 11 было всё вполне прилично и скромно по нынешним временам(1992г). У сына был выпускной в 4 классе. Туфта и выкачивание денег! Лучше б в аквапарк детей сводили подучиться, но блин надо стооол, надо фурррршет, надо всем поклониться в землю... После выпускного этого спала пол дня не потому, что напилась, а потому что на мне организация была.
 
Выпускной в универе был в ресторане. Из 26 пошли 12. Посидели, потанцевали и разбежались. Оглядываясь назад - не пошла бы.
Виори # 26 мая 2012 года   +4  
Флю пишет:
день начала половой жизни

Срочно внести в календарь госпраздников!
Ася0905 # 26 мая 2012 года   +6  
в одном из садиков потребовали чтоб на выпускной из детского сада: 1)все были в костюмах, мальчики в тройке черные брюки и жилетки, белая рубашка с длинными рукавами. 2) подарки всему садику 3) розы воспитательнице. и т.д.
Моя знакомая просто материлась на это. В итоге в обход родит.комитета созвонилась с другими мамами и постановили отправить пап отменять все эти требования.)чем закончилось с садиком не знаю,но то что папы и мамы все вместе отправились на карусели - это точно было)
А вы говорите выпускной в 4!!!! классе)
Александра_Н # 26 мая 2012 года   +5  
Ася0905 пишет:
в одном из садиков потребовали чтоб на выпускной из детского сада: 1)все были в костюмах, мальчики в тройке черные брюки и жилетки, белая рубашка с длинными рукавами. 2) подарки всему садику 3) розы воспитательнице. и т.д.
Моя знакомая просто материлась на это.

Ключевое слово здесь "в одном"...Мне вот тоже рассказывали ужасы, про добровольно-принудительные взносы родителей при поступлении в детсад. А сейчас дожили до этого момента, и никто с нас ничего не взял. От коробки конфет заведующая и то отказалась. То, что родители не побоялись отстаивать свои права - замечательно. А насчет роз...Я вот на свой школьный выпускной несла 11 букетов своим любимым учителям (розы срезали в своем саду) совершенно добровольно, никто нас не принуждал, самой хотелось это сделать.
Orasty # 26 мая 2012 года   +4  
Александра_Н пишет:
Ключевое слово здесь "в одном"

Ага. В нашем садике наоборот, садик дарил подарки выпускникам, полный набор для учёбы. А родители дарили подарки воспитателям от души, для воспитателей это было полной неожиданностью.
Флю # 26 мая 2012 года   +1  
Александра_Н пишет:
Мне вот тоже рассказывали ужасы, про добровольно-принудительные взносы родителей при поступлении в детсад

у нас и сейчас такое есть...
Orasty # 26 мая 2012 года   0  
Это если вне очереди такое предлагали моим друзьям. Но они отказались и через год пошли просто так. А в последнее время я больше про такое не слышал.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
В школу поступление я работой оплатила. Повезло.
Orasty # 26 мая 2012 года   0  
Мы просто пришли и записались. Очередь малость, конечно, постояли.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Рада за Вас.
natocnkakom # 26 мая 2012 года   +2  
Мы тоже совершенно спокойно попали и в сад и в школу. Правда, последние 2 года малая училась в платном лицее, но сумма совершенно разумная и никакой бюрократии и тем более поборов не было.
Orasty # 26 мая 2012 года   +2  
Значит, у нас лучше дела обстоят. Я детей в садик дважды отдавал, в год записывал, в три пошли, и старшего в школу без проблем. Знаю, что взятки вымогали, но это было до нас, раньше, сейчас про подобное давно не слышу. Есть установленный день для записи, есть номера, можно отслеживать. Садик недавно построили, сейчас недалеко ещё один строят большой.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Видимо, в разных садах и разных школах по разному.
natocnkakom # 26 мая 2012 года   +2  
Я знаю то, что у коллеги дочка мирно пошла в садик - они переехали, без всяких лишних поборов.
Школу - мои спокойно пошли, старшая бесплатно совершенно поступила в гимназический класс, сдав простые психологические тесты. Младшая - еще проще. Точно также малая поступала 2 года назад в лицей. Лицей платный, сумма разумная - чуть около 23 долларов в месяц, но это был наш выбор, мы знали - зачем и почему. Там все же и отношение другое и качество образования на уровне, вот и перевели. И никаких подарков, поборов... Не спорю, "на нужды класса" собирали, но действительно на эти нужды их и тратили. Цветы, подарки именинникам, "лишние" тетрадки, ручки и т.д. Вполне разумно.
Orasty # 26 мая 2012 года   +1  
Наташа, я неправильно понял твой предыдущий комментарий, невнимательно прочитал и решил, что у вас взятки для приёма в школу вымогают.
natocnkakom # 26 мая 2012 года   +2  
Мож и вымогают, но мне не попадались, а у меня две девицы, обе уже закончили. Сейчас коллега устраивает ребенка в школу - совершенно спокойно все. Причем, она выбрала школу не по месту жительства, а гимназию в центре города.
LookingFor # 27 мая 2012 года   +3  
Мы записаны с рождения и только 162-ые в очереди((( Дочка попала в садик в 3,5 года (и то если бы по очереди, то лет в 6) лишь по тому, что я ушла из школы в садик воспитателем. Накануне лицензирования было написано ходатайство, я вернулась на ставку завуча, а дочка осталась в саду. Как бы не пришлось идти по той же схеме.
В нашей области катастрофа с садиками.
Флю # 26 мая 2012 года   +1  
не, обычная практика. Как очередь подходит, так и неси. А без очереди ставки выше.
Orasty # 26 мая 2012 года   0  
Сажать их надо.
Zlata_74 # 25 мая 2012 года   +6  
Ушла из школы после 8-го класса (1989 год) - был выпускной, отмечали вместе с родителями во дворе частного дома у одноклассника. Я с мамой и папой была до полуночи, а потом мы ушли домой. Воспоминания остались хорошие, не было у нас в классе выпендрёжа.
 
После этого окончила колледж и два университета, ни на одном из выпускных не была. Не захотела идти. Отмечала дома со своей семьёй. А с мужем вообще один университет закончили и не захотели идти в ресторан с группой. Собрались на двух машинах с родителями и уехали на природу, на рыбалку, шашлыки жарить.
Виори # 26 мая 2012 года   +2  
Zlata_74 пишет:
Собрались на двух машинах с родителями и уехали на природу, на рыбалку, шашлыки жарить.

И мы так же свои важные события отмечаем, с близкими и на природе.
Zlata_74 # 26 мая 2012 года   +2  
И мы тоже, тем более, что семья значительно увеличилась.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   +3  
У подруги сынуля в этом году заканчивает школу. Сам решил на выпускной не идти. А заниматься.
 
А я заняла у родителей своих, чтоб дочь побывала на выпускном. Взяла зарплату за месяц вперед. И мы хорошо отметили.
Виори # 26 мая 2012 года   +3  
SvetlanaSvetik пишет:
Сам решил на выпускной не идти.

Парни, понятное дело, как-то спокойнее относятся к балам и променадам. Но девочки просто рвут и мечут в большинстве своем.
Джана # 26 мая 2012 года   +3  
тогда моя - тщательно замаскированный парень )))
Виори # 26 мая 2012 года   +2  
Джана пишет:
тогда моя - тщательно замаскированный парень

нет, все гораздо лучше! она - не большинство, а штучный товар.
Джана # 26 мая 2012 года   +3  
))) я в ней не сомневалась )))
Рада, что и подружки у нее такие ))
Veritas # 26 мая 2012 года   +4  
Это такое счастье, что такие девчонки как твоя доча еще есть! Гордись! )))
Джана # 26 мая 2012 года   +6  
да знаешь, читаю периодически - так мне кажется, что я вообще на другой планете живу )))
НУ в нашем окружении все такие... И школа - у нас довольно "навороченная" - с традициями, понтами, но и с разумом тоже! Балы есть - Пушкинский - зимой, в театре оперном обычно, а летом дети с учителями ездят и приводят в порядок старинные усадьбы, и устраивают там - балы ))) Костюмированные вечера ))) Представьте - выходят из палаток возле усадьбы в Михайловском, на удивление всем вечерним посетителям, девочки в бальных платьях и мальчики во фраках... Выходят в аллели.. танцуют.. читают стихи... А с утра - в рабочую одежду и за лопаты и грабли... Делу - время...
И мы одно время были очень даже малообеспеченной семьей - сейчас вот удалось "подняться" )) - и ничего, это никому не мешало... Бальное платье можно взять в прокат... на поездку - откладывать заранее... Ну - не было это проблемой, несмотря на порой трудные ситуации с деньгами.
Флю # 26 мая 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
сынуля в этом году заканчивает школу

вот мой так же решил. В этом году заканчивает художку. Девочки очень хотят в суши-рестоан, а он и его одноклассник решили не ходить.
Виори # 26 мая 2012 года   +2  
Флю пишет:
заканчивает художку.

сразу видно, мама с папой сына не пальцем делали - и ума дали, и таланта.
Флю # 26 мая 2012 года   +2  
Ты знаешь, я туда его отдала исключительно из практических соображений. Надо было чтоб после уроков не шатался нигде. Сама там училась. Всё было не сложно, но очень интересно. Люди другие, обстановка. А ему понравилось! А потом конкурс выиграл,а потом друзья и девочка понравилась и конечно расширение кругозора, элементарные навыки рисования, лепки, развитие усидчивости. Вообщем об этих 5 годах он не жалеет.
Виори # 26 мая 2012 года   +2  
Флю пишет:
расширение кругозора, элементарные навыки рисования, лепки, развитие усидчивости.

Ни единственный в нашей семье не умеет ни рисовать, ни лепить, ни глазомера нет ни у кого. Я сыну в три года сшила мягкую игрушку. Она жива до сих пор и стала символом. Называется это произведение "Заяц-козел". А вообще, это прям Мефистофель, я его в дневник выложу фото. Потому что планировался миленький маленький зайчик, но у мамы тогда ручонки росли криво, и даже по готовой магазинной выкройке я сшила чудовище. Сын говорит: "У людей хоть деревянные игрушки, да не страшные, а у меня такое! Ты навсегда подорвала мою детскую психику!" А сам козла любит, всегда проверяет, где он лежит, чтоб не потерялся, своим детям хочет это рукотворное чучело оставить, чтобы папиным путем пошли
Флю # 26 мая 2012 года   +1  
Ну и пусть заяц-козёл)) Зато мамин!
Teje # 26 мая 2012 года   +8  
Спасибо за статью! Как раньше говорили: поддерживаю и одобряю! Выпускной, который устроили себе ваш сын и его друзья был замечательный; трудно предложить что-то лучше )
 
А про телевизионную историю... Вот меня что удивляет - у этой юной девушки позиция существа, которому все должны. Где и чем ей такого "наформировало"? Это какой-то крупный сбой в головном мозгу. Ей должны все - мама, папа, люди из телевизора... А подработку найти и за полгода заработать на это платье - это такая сложная идея, что в голове не помещается? Вариантов для девицы не так уж мало; накопила бы денег, потратила бы на платье(если бы жалко не стало) и прочие "атриботы" и пошла бы на свой выпускной... В чем проблема-то?
 
А ведь потом ей понадобится еще что-нибудь для "полного счастья в жизни". разве красивого платья достаточно? Страшно представить, до каких дверей, слезливых спектаклей и странных поступков дойдет это существо, если ей опять что-нибудь понадобится... любовь там, шуба или чужой муж. И она будет знать - ежели закатить истерику в телевизоре - прибегут и дадут.
 
С Золушкой сравнивать эту девочку -несправедливо. Золушка была удивительно добра и много работала, а маленькая незрелая эгоистка из телевизора - ее антипод. Ей не жаль родителей и близких, никаких "взрослых" вопросов себе она не задает...
Виори # 26 мая 2012 года   +3  
Teje пишет:
Ей не жаль родителей и близких,

Вы будете удивлены, но ее родители пришли вместе с ней просить доче денежку для выпускного бала. Объяснили на всю страну, что оне сами заработать не могут, бедные оне, а девочка ихняя страдает - надобно помочь! Всем миром, как говориться, вытащить малютку из страшной беды!
Флю # 26 мая 2012 года   +1  
Это такое опосредованное внушение чувства вины другим родителям, если они не могут купить что-то дитяте...Я так думаю.
Виори # 26 мая 2012 года   +2  
Флю пишет:
внушение чувства вины другим родителям

свинство это полное, вот что это такое.
hohlova-g # 26 мая 2012 года   +1  
Виори пишет:
Объяснили на всю страну, что оне сами заработать не могут, бедные оне

А ещё у них кроме этой дочери есть, я уже не помню сколько, так как специально не смотрела, а только слушала телевизор как фон, готовя ужин, но она не единственная доча... семьи-то там многодетные(((
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Бедность - не порок...
Виори # 26 мая 2012 года   +3  
hohlova-g пишет:
она не единственная доча... семьи-то там многодетные(((

поэтому доча может пойти и выпрашивать себе выпускной бал? Многодетные семьи вызывают у меня уважение, если дети обуты-одеты-сыты, ухожены, живут интересно, родители светятся от счастья - вот у нас сколько замечательных детей! А когда многодетность становится разменной картой - "дайте нам то и это, мы - многодетная семья" - вот это напрягает. Никто не заставляет рожать детей больше, чем можешь достойно обеспечить. И выпускной - не тот повод, чтобы объявлять всей стране, что девочке из многодетной семьи хочется роскошный праздник, а мама с папой денег не заработали.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   +2  
Это наше с Вами мнение, а не их. И извините, государство так людей кинуло, что то, что мама с папой не заработали - не есть пороком.
А что детей много нарожали - так может от того, что не было денег на протвозачаточные. А аборт - это вид узаконенного убийства.
Виори # 26 мая 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
мама с папой не заработали - не есть пороком.

но и не повод быть попрошайкой. государство и общество не должно потакать попрошайкам. Есть, и я знаю таких людей, которые обделены здоровьем, имеют ограниченные возможности и ограниченные, как следствие, материальные ресурсы. Но они ищут способы, не считают возможным просить НА ЕРУНДУ. А любой выпускной, по моему мнению, ерунда, окруженная понтами на протяжении десятилетий.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Виори пишет:
государство

с Советских времен не доплачивало людям, так как взяло на себя многие функции: то есть бесплатное образование, медицина и т.д. То есть людям эта часть их зароботка не была нужна. А когда теперь все это перекидывается на население, вернуть долг в качестве нормальной прожиточной зарплаты государство забыло!
Чукча # 26 мая 2012 года   +4  
По идее государство и общество должно материально обеспечивать многодетные семьи. Во-первых, материнство - это труд, который должен оплачиваться. Во-вторых, здоровые и хорошо воспитанные дети - это капитал государства. Особенно актуально в условиях снижения рождаемости. Но поскольку на собственный народ государству плевать, мы имеем то, что имеем - максимум по одному-два ребенка. А у кого больше, но кто при этом не сумел заработать больше, чем мы, те в наших глазах - попрошайки, которым не фиг было рожать.
Veritas # 26 мая 2012 года   +8  
Чукча пишет:
По идее государство и общество должно материально обеспечивать многодетные семьи.

Не согласна совершенно. Никто не обязан обеспечивать людей, которые решили нарожать кучу детей, не имея на это средств. Глупость - не повод для высасывания денег. Собственно нигде в мире за детей не платят (у нас только - и то как-то избирательно).
Вы себе представляете если бы в Индии, где больше половины семей многодетные, государство было бы обязано материально обеспечивать многодетные семьи? Материнство - труд, только если мать действительно прикладывает усилия к достойному воспитанию и материальному обеспечению детей.
Виори # 26 мая 2012 года   +5  
Veritas пишет:
Никто не обязан обеспечивать людей, которые решили нарожать кучу детей, не имея на это средств.

поддерживаю полностью. так по-честному.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   +2  
Ситуация в Индии, Китае и у нас разная. У нас общество стареет, так как люди рожают по одному ребенку...
Veritas # 26 мая 2012 года   +7  
Для справки - в Китае тоже в основном рожают по одному ребенку. Тут за дополнительных детей надо платить государству, а не наоборот.
В Западной Европе общество тоже стареет. И побыстрее чем у нас. Но там тоже никто не додумался платить деньги за детей. Потому что ребенок - это личная ответсвенность родителей. Рожать, не имея средств на содержание малыша, это безответственность. Ладно, если ребенок первый, родители молодые, очень хочется... А если третий? На рождение третьего ребенка люди идут сознательно. И это ужасно, если при этом не думают головой.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Для справки: официально в Китае рождается по одному ребенку, а остальные дети рождаются, и становятся РАБАМИ, не гражданами Китая.
Veritas # 26 мая 2012 года   +9  
В отличие от вас, я в Китае живу. И знаю, как тут дела обстоят. Никаких тут ужасных ужасов, а тем более рабства нет. Не говорите о том, о чем ничего не знаете.
В деревне разрешено иметь двоих детей. Если первой родилась дочка. В городах за второго ребенка нужно платить. Иногда в сельской местности рожают больше детей. Со временем их все равно легализуют, хотя родителям весьма возможно придется заплатить штраф. В больших городах тенденция та же, что и у нас. Молодежь делает карьеру и не рвется рожать.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   -2  
Вы где там живете, и куда смотрите?
"Для получения гражданства второго ребёнка в семье необходимо заплатить штраф в 8 тыс. долларов, что могут позволить себе только весьма обеспеченные городские жители."Но детей рожают, и они там живут как будто не существуют, без образования, Если не рабство, то как это назвать?
Видели там людей семенящих с опущенными глазами?
//rotarykazan.ru/index.php?mod=news&id=60
Veritas # 26 мая 2012 года   +11  
Судите не по пропаганде, а по реальной жизни. Пока здесь не окажетесь, вы вряд ли поймете, насколько тут средний уровень жизни выше чем у нас. Сказки из интернета мало похожи на реальную жизнь.
В селах тут дети тоже ходят в школы. Но правда - образование для детей-фермеров не является таким уж важным. Многие недоучиваются. И это не имеет никакого отношения ни к рабству, ни к количеству детей в семье.
Ася0905 # 26 мая 2012 года   +7  
Как же нам всем мозги промывают, остается только верить своим глазам. Мой брат побывал в Китае, и рассказал то, что мы и не знали)))Очень интересно слушать очевидцев))
Про всю Россию не скажу, но и у нас в деревнях многие не доучиваются.
Veritas # 26 мая 2012 года   +7  
-))) Я тут уже несколько месяцев дневники на эту тему выкладываю - стереотипы разрушаю. Самой тяжело признавать, что пока у нас экономика летит в пропасть, тут во всех отношениях идет подъем. А каково государственным лидерам? Вот и пишет постоянно пресса как везде все плохо, и усугубляет, сгущает краски... "Промывает мозги" чтоб не так обидно было.
Вчера на фрешере кто-то выложил фотки метро в Южной Корее. Восхищался дорожками для слепых в метро, лифтами и т.п. А я думала, что в городе где я живу в Китае тоже все это есть. Но метро выглядит светлее и чище. Фантастика...
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Да, а граждане люди, родившиеся в Китае, и не получившие там гражданства, вынуждены ехать нелегально в Россию. И не нужны ни там, ни здесь.
Veritas # 26 мая 2012 года   +9  
Что за глупости вы пишете. В Россию едут не "нелегальные китайцы", а в основном неудачники и просто "перекати-поле" в поисках лучшей жизни. Это - увы - во всем мире с иммиграцией так. Дома не сложилось - едем искать в других местах. И большой процент эмигрантов - это не самые сливки, прям скажем. А вы себе представляете сколько в Китае русских живет? В некоторых городах очень, очень много. Им тоже в России, наверное, паспорт забыли выдать?
Еще раз повторюсь: не пишите о чем не знаете.
На этом дискуссию прекращаю. Ну, как с ребенком спорить, чесслово.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Veritas пишет:
не пишите о чем не знаете

italianka # 26 мая 2012 года   +8  
вот странно получается...человек, который живёт в той стране о которой пишет, знает, как и что происходит в той самой стране...а ему в ответ
SvetlanaSvetik пишет:
не пишите о чем не знаете


я в тихом шоке
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Veritas я не знаю лично, а Альбину Тузватовну знаю.
И верю словам Альбины тухватовны больше, чем Veritas.
Veritas # 26 мая 2012 года   +7  
Дорогая, та наплюй - ну кто я такая в сравнении с самой Альбиной Туз(х)ватовной )))
Orasty # 26 мая 2012 года   +6  
Так нечестно, А.Т. это неопровержимый аргумент! )))
Только мне нравится читать твои заметки. И с фотографиями.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Так и мне нравится читать.
Но Альбина Тухватовна лично рассказывала, и с фотографиями, и фильмами...
Тимонька # 26 мая 2012 года   +4  
Честно говоря, я о Китае не знала ничего конкретного. И то что говорит человек, который когда-то (или сейчас) там живет - это все относительно и предвзято. А вот фотки твои, Настя, говорят о многом. И Китай я очень зауважала. И теперь понимаю, что то, что говорит А.Т. - это далеко от правды, потому что ВИДЕЛА свободных и веселых людей.
Orasty # 26 мая 2012 года   +5  
Тимонька пишет:
А вот фотки твои, Настя, говорят о многом.

Тимонька пишет:
ВИДЕЛА свободных и веселых людей.

Именно.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   +1  
А знаете ли, одно другому не мешает. Там полно граждан Китая, которые так же свободны и веселы, как и мы были при Советском Союзе. С искренней верой в правдивость и искренность правительства. И есть неграждане... То есть вторые и третьи дети, которых Veritas почему-то не видела. Потому, я верю А.Т,
Морана # 26 мая 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
свободны и веселы, как и мы были при Советском Союзе

Это ирония, я так понимаю?
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Нет, мы искренне верили, что живем лучше всех! Верили в КОММУНИЗМ!
Морана # 26 мая 2012 года   +2  
Насколько я знаю, начиная со времён Хрущёва сознательные граждане уже утратили эту веру, она осталась только у самых внушаемых. Правда я не жила в это время, мне рассказывали... Когда путч подняли, все так легко отказались от своих идеалов потому что к тому времени их давно уже не было, вот так мне говорили.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Во времена Хрущева мы только родились... А в детстве веришь в светлое будущее... Вера закончилвсь... лет за 5 до ГКЧП. Мы и Грбачеву искренне верили. И Ельцину вначале верили.
Морана # 26 мая 2012 года   +1  
Некоторые и путину до сих пор верят. Я и говорю - внушаемые. Не могли же миллионы вот так резко взять и переменить свои взгляды. Они тогда уже утратили веру.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   +1  
Я же говорю, что утрата веры была постепенной. И мы верили еще в "социализм с человеческим лицом". О миллионах я не говорю. Но многие из нас. И сейчас осталась ностальгие по Советским временам. Хоть и понятно, что обратно пути нет.
Морана # 26 мая 2012 года   +2  
На моей памяти ностальгия просвечивалась только у бабушек, которые так и остались с верой из-за закостенения мозга.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   +1  
Веры давно не осталось. Но моральный дух был лучше, чище.
Морана # 26 мая 2012 года   +1  
Это был фанатизм, подкрепляемый также страхом.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   +1  
Какой страх? Какой фанатизм? Просто, было спокойствие за завтрашний день. Добрые отношения между людьми.
Морана # 27 мая 2012 года   +2  
Какое нафиг спокойствие, когда в любой момент могут придти дядьки из ЧК, КГБ, ещё какой-то херни, во все времена по разному, и тихо увести ни за что, ни про что. А фанатизм естественно был, его последствия мы наблюдаем до сих пор, среди тех, кто эту деспотию поддерживает. Все пели "я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек" при сталинском режиме, при котором коэффициент народной свободы был отрицательный. Пели естественно по принуждению, из страха, также и фанатизм имел место быть, его всем внушали. Я так вижу эту картину: людям страхом внушали, что ленин и сталин хорошие и на них надо молиться. Но также и страхом заставляли не говорить, что всё это под страхом, заставляли говорить, что всё это искренне. Со временем у людей сработало самовнушение, они и сами поверили в свою искренность, поскольку даже думать боялись, что всё это из страха. Они гнали от себя эти мысли... И наконец прогнали.
Рыжая ИнкО # 27 мая 2012 года   +1  
это по фильмам. На поверку в средних обычных слоях, не связанных с диссидентством, было куда спокойнее Ты права вот в чем - об этом действительно просто не думали И скажу даже больше - многие об этом не думают и сегодня...
Морана # 27 мая 2012 года   +1  
С диссидентством в те времена могли связать кого угодно. Достаточно было какому нибудь дображелателю позвонить и сказать "а у товарища такого-то имеется такая-то книжка". И всё, человека нет. Все знают где он, но боятся сказать, поэтому для всех он исчез бесследно.
Рыжая ИнкО # 27 мая 2012 года   0  
это да, но опять же скорее по фильмам и опред. ситуациям. Для большинства же это осталось "за кадром" (и Слава Богу) Почему я об этом сейчас говорю - что на самом деле приходилось отстаивать точку зрения, сходную с твоей (ничего, что на "ты"? ), и в результате неоднократно натыкалась на то, "как в СССР было жить хорошо"
Морана # 27 мая 2012 года   +2  
Я на это тоже натыкалась, но в итоге совдепки говорили, мол ты останешься при своём мнении, а я при своём, как это обычно говороят когда аргументы заканчиваются. А насчёт "хорошо что за кадром" - позволю себе не согласиться, ведь историю потому и изучают в школе, что она учит, а если закрывать некоторые её моменты, то и наука будет не полной и можно будет повторить ошибки прошлого. А на ты - я категорически за, не люблю когда ко мне относятся как к зрелой солидной тётке.
Рыжая ИнкО # 27 мая 2012 года   +1  
абсолютно согласна! но дело в том, что для многих проще не "учить историю", а вспоминать те идеалы, которые внушали нам в детстве. Я и сама прекрасно помню те уроки, когда учитель нам проповедовал "Вот если бы Ленин сейчас прошел бы по улицам - он бы увидел фабрики, заводы и пр. " Вопрос в другом - кто хочет узнать - тот ищет источники, кто не хочет - тому ничего не докажешь...
Морана # 27 мая 2012 года   0  
Вы читали Сергея Довлатова "Зона"? Вот это
Рыжая пишет:
Вот если бы Ленин сейчас прошел бы по улицам - он бы увидел фабрики, заводы и пр.

мне кое что о нём напомнило. Как зек, исполнявший роль Ленина, обращался к публике словами "Чьи это счастливые юные лица? Неужели это молодёжь восьмидесятых? Я завидую вам..." Публика, состоящая из пропитых уголовников, ржала.
Рыжая ИнкО # 27 мая 2012 года   0  
нет, не читала но сейчас я сама ржу с тех уроков, что получала в детстве. и да - я еще застала тот момент в Чехословакии (в смысле - жила там и училась в школе), когда публика в СССР так же не понимала, чем "недовольны" чехи, когда их так доблестно "охраняют" советские войска
 
А чего на "Вы"? Я тоже не хочу быть "зрелой особой"
Морана # 27 мая 2012 года   +2  
Хорошо, ты! Ты, знаешь что? Я короче не знаю что ещё тебе сказать. Вроде бы всё обсудили... Даже жаль, вроде бы такой разговор назревал, а тут и всё... Ты кстати чилата мои рассказы?
SvetlanaSvetik deleted # 29 мая 2012 года   0  
И фабрики и заводы тогда работали! А сейчас в аренду помещения сдают под магазинчики.
SvetlanaSvetik deleted # 27 мая 2012 года   +1  
Морана пишет:
Какое нафиг спокойствие, когда в любой момент могут придти дядьки из ЧК, КГБ, ещё какой-то херни, во все времена по разному, и тихо увести ни за что, ни про что

- это было только в Сталинские времена. Историю лучше изучать надо! А ушли мы из социализма из-за застоя! А к власти пришли те же коммунисты и комсомольцы, которые и были у власти, только перекрасились!
Морана # 27 мая 2012 года   +1  
А в хрущёвскую оттепель таких в дурку отправляли, лучше что ли? А социализма у нас никогда и не было, когда хрущёв задвинул про развитой социализм в стране, сознательные граждане понимали (но разумеется молчали), что нифига его нету и не будет через 20 лет.
SvetlanaSvetik deleted # 27 мая 2012 года   +1  
А детей учили в школе, что есть и будет. А дети учились и верили. И с радостью вступали в Октябрята, Пионеры, Комсомол. Только в конце прибывания разочаровывались.
Морана # 27 мая 2012 года   +1  
Опять же только бессознательные внушаемые дети. Большинству было насрать на эти пионеры с октябрятами и в школьные сказки они не верили. По крайней мере в России так было.
SvetlanaSvetik deleted # 28 мая 2012 года   +1  
Вам 26 лет... Что Вы можете знать о тех временах?Большинство верило в эти сказки, и становилось
Морана пишет:
насрать

только когда видели все это изнутри.
Морана # 28 мая 2012 года   +2  
Хехе, вы где там жили и с каким большинством общались? Вас я не знаю лично, а Т.В. знаю, потому верю ей, а не вам. И вообще, по-моему надо быть клиническим идиотом, чтобы в те времена всё ещё в это верить.
SvetlanaSvetik deleted # 28 мая 2012 года   +1  
Морана пишет:
надо быть клиническим идиотом

чтоб во что-то верить в нашу теперешнюю действительность.
Морана # 28 мая 2012 года   +1  
А что, кто-то верит?
SvetlanaSvetik deleted # 28 мая 2012 года   +1  
Некоторые из руководства говорят, что верят.
Рыжая ИнкО # 28 мая 2012 года   +3  
Морана пишет:
И вообще, по-моему надо быть клиническим идиотом, чтобы в те времена всё ещё в это верить.


это так кажется сейчас - когда полно информации с разных источников и нет "железного завеса" Да и то - сколько у людей "лапши" на ушах после просмотра Первого Позитивного канала, в которую народ свято верит. А в то время зомбирование было вполне себе профессиональным, так что на самом деле большинство верили, и дети считали честью вступить в пионеры/комсомольцы в первых рядах, что было - то было. А если что "не так" - разговаривали об этом шепотом и на кухне...
Морана # 28 мая 2012 года   +2  
Первый позитивный я не знаю, так что ответить не могу и не знаю кто там во что верит.
Рыжая ИнкО # 28 мая 2012 года   +1  
Морана пишет:
Первый позитивный

перевожу - Первый канал, 1tv.ru
Морана # 28 мая 2012 года   0  
Мы телевизер вообще не смотрим.
SvetlanaSvetik deleted # 28 мая 2012 года   +1  
Рыжая пишет:
на самом деле большинство верили, и дети считали честью вступить в пионеры/комсомольцы в первых рядах

Точно!
SvetlanaSvetik deleted # 29 мая 2012 года   0  
"дети считали честью вступить в пионеры/комсомольцы в первых рядах"+++
Флю # 6 июня 2012 года   +2  
Рыжая пишет:
дети считали честью вступить в пионеры/комсомольцы в первых рядах

точно!
Флю # 6 июня 2012 года   +2  
Поверьте было. А когда в пионеры принимали, то ещё и в галстуке на улице ходили первые дни и ужасно гордились.
янтарик 2010 # 27 мая 2012 года   +3  
Морана пишет:
Какое нафиг спокойствие, когда в любой момент могут придти дядьки из ЧК, КГБ, ещё какой-то херни,

Да бросьте вы народ пугать! В брежневские времена такое если и было,то в единичном экземпляре(во все времена существовали недовольные-это норма и любое правительство будет с этим бороться-это тоже норма.Так вот в 60-80хх не было размаха 30х!). Достали уже!!!
Морана # 27 мая 2012 года   +2  
Если вас достали то просто пройдите мимо. Дальнейший разговор будет только если вы пообещаете не впадать в истерику, а то меня опять в провокаторы запишут из-за слабохарактерности некоторых.
янтарик 2010 # 28 мая 2012 года   +3  
Морана пишет:
пройдите мимо. Дальнейший разговор будет только если вы пообещаете не впадать в истерику,


Есть, детка, трепещу и удаляюсь!
Так как совсем не хочется отвечать на ваше откровенное хамство!
Морана # 28 мая 2012 года   +1  
Вот, пожалуйста, ещё одну мышку я обидела...
ивушка # 27 мая 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
Какой страх? Какой фанатизм? Просто, было

Да, страх был! Помню хорошо, как мы были проездом в Москве. Ехали семьёй в такси. И я семилетняя девочка, поинтересовалась у таксиста, где живет Брежнев? Так, мне отец так руку сдавил, что у меня дыхание перехватило!
SvetlanaSvetik deleted # 27 мая 2012 года   +1  
У меня дед в 38 репрессирован и растрелян был, и 93 только реобелетирован. А страха не было. Может, у кого и остался от Сталинских времен...
Сейчас страха больше! Когда не знаешь на какие деньги прожить до конца месяца. На еду если хватает, то стоит заболеть, весь бюджет летит, на лекарства денег нет. А у власти НКВД-ФСБ, всенародно избранный. Дай Бог ему здоровья!
Сейчас страх есть, хоть и законопослушная.
янтарик 2010 # 27 мая 2012 года   +3  
SvetlanaSvetik пишет:
Сейчас страха больше!

Это точно.
hohlova-g # 27 мая 2012 года   +4  
!00% !!!
ивушка # 28 мая 2012 года   +6  
Забыли пустые прилавки магазинов при Брежневе. В больницах лекарства по блату? Позолоченная нищета.У Бабушки была пенсия 25 рублей. В России страх был всегда.
SvetlanaSvetik deleted # 28 мая 2012 года   0  
Пустые прилавки были, но денег хватало на еду,и что-нибудь в пустом магазине все же находилось и страха остаться голодными не было. И можно было, приехав в Москву, самовывозом затариться. А сейчас магазины полные, а покупательная способность упала.
ивушка # 28 мая 2012 года   +5  
Что- нибудь поесть и сейчас купить можно. А покупательная способность упала, потому как появились гастрономические пристрастия, не соответствующие кошельку .
SvetlanaSvetik deleted # 28 мая 2012 года   0  
Нет, дорогая! А стоимость билетов на транспорт? А стоимость квартплаты? Когда все заплатишь, на еду уже не остается. Вот и крутишься, как на раскаленной сковороде, чтоб как-то хватило... Там подработаешь, тут подработаешь. А если заболеешь, и лекарства покупаешь, то уже в долгах...
ивушка # 29 мая 2012 года   +3  
SvetlanaSvetik, Ну, если, Вы, сейчас, пользуетесь интернетом, значит у Вас на всё хватает?
SvetlanaSvetik deleted # 29 мая 2012 года   0  
Я подработаю в Интернет по созданию сайтов. Потому, я лучше без колготок лишних буду, а Интернет мне нужен. Мне хватает на все минимально. Если не болеть, если не покупать лекарства, если не ходить в театры и кино.
ивушка # 29 мая 2012 года   +5  
Так было во все времена. Моя мама, Ваша мама, а теперь и мы, тоже -мамы...
hohlova-g # 29 мая 2012 года   +4  
тарань пишет:
если, Вы, сейчас, пользуетесь интернетом, значит у Вас на всё хватает

А стоимость интернета в месяц - всего 400 рублей в месяц у нас в Питере... н фоне четырёх с половиной тысяч квартплаты - это крохи((( зачастую только благодаря этому остаётся связь с миром, а потому урезаешь себя в чём-то другом, но оставляещь возможность пользоваться интернетом(((
ивушка # 29 мая 2012 года   +5  
Я сейчас не преследую цель подсчитать в вашем кармане. Это ваше дело на чем вы экономите. Только не надо жаловаться на крайнюю нужду, если есть возможность выбора. У моей мамы пенсия 7 тыс. рублей. Всё необходимое есть, от моей помощи категорично отказалась. Я не слышала, чтобы она жаловалась на жизнь. Её любимая поговорка:По одёжке протягиваем ножки!
zmeychka # 29 мая 2012 года   +3  
тарань пишет:
:По одёжке протягиваем ножки!

О! И моя точно так же говорит!
hohlova-g # 29 мая 2012 года   +3  
тарань пишет:
не преследую цель подсчитать в вашем кармане.

В моём - нет, а вот в карман SvetlanaSvetik заглянули
тарань пишет:
Вы, сейчас, пользуетесь интернетом, значит у Вас на всё хватает?

А я просто уточнила, что интернет - это не показатель благополучия((((((((
ивушка # 29 мая 2012 года   +6  
Жаловались на тяготы жизни не вы? К вам и не заглянула. А в моём случае -интернет показатель благополучия. Компьютор +Интнрнет + электричество! Муж единственный кормилец трех членов семьи.
hohlova-g # 29 мая 2012 года   +4  
Моему компу 100 лет в обед, приобретён в те годы, когда я была самодостаточна и не думала, что придёт время, когда я не смогу работать((( Думала, что до смерти буду здорова(((((((((
Флю # 6 июня 2012 года   0  
Лен, а у меня финансы ...в ж--е, но интернет я оплачиваю хоть тресни, потому, что в нем работаю. Потому, что если не оплачивать, то на дорогу к офису больше уйдёт. Интернет не показатель у нас...
hohlova-g # 29 мая 2012 года   +2  
тарань пишет:
У моей мамы пенсия 7 тыс. рублей. Всё необходимое есть, от моей помощи категорично отказалась.

В каком же это регионе можно прожить на 7 тысяч не бедствуя???? На 100 рублей в день, а больше у неё не останется после оплаты ЖКХ, в Питере можно только выживать((( хоть как протягивай ножки, но на такие деньги, извините, но даже трусов новых не купишь, не говоря уж об остальном(((((
ивушка # 29 мая 2012 года   +4  
А вы судите о жизни в других регионах, только по Питеру, а благополучие по наличию трусов? -))))
Есть такой край -Кубань, часть населения проживает в частном секторе, имеет земельный участок , на котором выращивает фрукты и овощи.
hohlova-g # 29 мая 2012 года   +3  
тарань пишет:
благополучие по наличию трусов? -))))

И по их присутствию тоже(((
И не у всех на Кубани имеются земельные участки((( Дай Бог здоровья Вашей маме, чтоб у неё были силы обрабатывать земельный участок.
ивушка # 29 мая 2012 года   +5  
Когда не будет сил, я о ней позабочусь. Спасибо за доброе пожелание! И Вам, дай Бог, здоровья!
lubbor # 30 мая 2012 года   +3  
тарань пишет:
Есть такой край -Кубань

Землячка!
ивушка # 30 мая 2012 года   +3  
Я чувствовала, что-то близкое!
zmeychka # 28 мая 2012 года   +4  
SvetlanaSvetik пишет:
Мы и Грбачеву искренне верили. И Ельцину вначале верили.

Я не верила ни одному ни другому. Да и вера у меня закончилась раньше, чем у Вас - просто своими глазами увидела ВСЮ показуху, которую устроили в предверии Московской олимпиады. Мне в то время было чуть меньше 15 лет, мо, мозгов хватило, чтоб многое понять и переосмыслить.
SvetlanaSvetik deleted # 28 мая 2012 года   0  
Место проживания: Московская обл. Московская Олимпиада Вам была ближе. Мы о ней в большинстве видели и слышали со стороны. За то сейчас у нас показуха делается в связи Универсиадой. И огромные неудобства всему населению города.
zmeychka # 28 мая 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
Московская Олимпиада Вам была ближе

Ага, если учесть, что я участница открытия Олимпийских игр, то мне очень многое было видно изнутри
Ася0905 # 26 мая 2012 года   +2  
++++))))
ну в ваших устах это точно звучало бы сарказмом))
Veritas # 26 мая 2012 года   +7  
Понимаешь, я не исключаю, что когда-то такое было. Но сейчас времена совсем другие. Рожают меньше, противозачаточных кругом - выше крыши. Лишних детей все меньше и меньше. В деревне у большинства моих знакомых было не больше 1-2 детей в семье. Да и народ местный о "лишних" детях говорит следующее: их как правило сдают родственникам бездетным и те уже их регистрируют как своих. Еще один момент - селькие власти не очень строго соблюдают правила и всегда была куча лазеек на предмет как зарегистрировать "лишнего" ребенка. Например, как вариант: существует лазейка для второго мужа. Если с первым было двое детей, а потом развод и другой муж - с ним можно снова рожать. Если был лишний ребенок - ради него можно и зарегистрировать фиктивный брак (потом разбежаться). Рассказано моей подружкой с работы, которая дважды замужем была.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Veritas пишет:
Лишних детей все меньше и меньше.

И все же они есть! Что и требовалось доказать.
И потом, остались те, кто вырос... Даже если детей стало их меньше.
Veritas # 26 мая 2012 года   +5  
SvetlanaSvetik пишет:
И все же они есть! Что и требовалось доказать.

Честно скажу - я их не видела, не встречала в селах людей с "потухшим взором". Наоборот, люди в селах более открытые, счастливые. Думаю, что госпожа А.Т. сильно преувеличила проблему многолетней давности, если она вообще была.
Тимонька # 26 мая 2012 года   +5  
Короче, лишние дети есть, только это не рабы, семенящие с потухшим глазом и неверием в будущее и справедливость вообще, а обычные жители Китая, не чувствующие себя ущербными и ненужными.
В принципе, каждый видит то, что хочет видеть сам. У нас в России, если судить по впечатлениям некоторых граждан, мы все заросли мусором, живем в разбитых дворах и подъездах, не верим ни во что и ни кому, беспробудно пьем все поголовно и развлекаем друг друга мордобитием.)))
Veritas # 26 мая 2012 года   +7  
Тимонька пишет:
В принципе, каждый видит то, что хочет видеть сам. У нас в России, если судить по впечатлениям некоторых граждан, мы все заросли мусором, живем в разбитых дворах и подъездах, не верим ни во что и ни кому, беспробудно пьем все поголовно и развлекаем друг друга мордобитием.)))

Ой, и не говори ))) А по улицам ходят медведи и играют на балалайках ))) Это если послушать некоторых иностранцев, когда они о России говорят.
Тимонька # 26 мая 2012 года   +4  
Ага! И все в шапках ушанках и на коньках. Независимо от погоды.)))
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   +1  
Может, Вас заинтересует? Прочла 5 минут назад.
 
"в КНР действительно уверены, что лет через десять Китай имеет шанс резко расширить свою территорию за счет России, Монголии и Казахстана. При расширении в другом направлении для эксперимента выбрали бы провинцию к югу от Янцзы. Учитывая, что Приморье вместить много народа не сможет (20 млн. человек погоду не сделают), речь тогда должна идти как минимум о колонизации всей Монголии и России вплоть до Кузбасса. То есть, плодородные земли долины Енисея обязаны войти в территорию колонизации. Поскольку реализация подобных планов подразумевает тотальное саморазрушение России, то, если Китай окажется в состоянии их осуществить, он также окажется в состоянии осуществить вековую мечту Европы, которую она никогда не скрывала — Россия только до Урала. "... "Оценивая ситуацию с населением КНР, надо признать печальный выбор, лежащий перед аналитиком — если сельскохозяйственная статистика реальна, то население КНР миллионов на 200-300 выше официальной. Иначе миллионы работающих на производстве обязаны получать больше, чем они получают, чтобы прокормиться в соответствии со статистикой. Если статистика производства и потребления мяса и рыбы в Китае верна, то население Китая окажется миллионов на 300 меньше официальной. Последнее кажется особенно невероятным, поскольку, доказав миру, что его население миллионов на триста меньше заявленного, Китай автоматически получит массу выгод. По моим представлениям, китайская сельскохозяйственная статистика искажена. Несколько неожиданный вывод, но он не отменяет вероятности завышения реальной численности Китая на сто- сто пятьдесят миллионов жителей. Впрочем, и здесь есть сомнения. Идея отмены ограничений рождаемости в КНР неоднократно дискутировалась. Вряд ли данная дискуссия была бы возможна в КНР без реальных успехов в сдерживании рождаемости. Одновременно в КНР нарастает раздражение китайского населения правом национальных меньшинств на бесконтрольное размножение. Особенно это заметно по отношению к мусульманскому населению Синьцзяна. Так что, вряд ли население КНР более, чем на сто пятьдесят миллионов превышает реальные данные. " //proza.ru/2008/07/06/355
Veritas # 26 мая 2012 года   +5  
Потрясающая статья. Сначала автор пишет, что официальная статистика может быть занижена на 200-300 миллионов. И тут же пишет, что по другим данным все наоборот - и население может оказаться на 300 миллионов меньше, чем в статитических данных. Потом, подумав автор приходит к выводу, что статистика-таки завышена. И почему-то на примерно 150 миллионов. И опять сомневается - и решает, что если и завышена, то на 150 миллионов, не больше. Он что - издевается?
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
А кто его знает...
Veritas # 26 мая 2012 года   +7  
-))) Та ну его! И вообще 300-300+150-150=0. Будем считать, что статистика случайно оказалась правильной )))
Джана # 26 мая 2012 года   +3  
неправда, не только тебе!
Iryn4ik # 29 мая 2012 года   +2  
Каждый видить и воспринимает по своему)) Настюша, я верю твоему видению)).Оно звучит правдиво.
SvetlanaSvetik deleted # 29 мая 2012 года   0  
"Каждый видить и воспринимает по своему))" Да.
MAKAKA # 29 мая 2012 года   +5  
Veritas пишет:
Альбиной Туз(х)ватовной )))

Просветите серую,,, это хто такая, что ее все знают???????
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Veritas пишет:
Понимаешь, я не исключаю, что когда-то такое было. Но сейчас времена совсем другие. Рожают меньше, противозачаточных кругом - выше крыши. Лишних детей все меньше и меньше.

И это после того, как мне написали
Veritas пишет:
Что за глупости вы пишете.

...
Veritas пишет:
не пишите о чем не знаете.

Veritas # 26 мая 2012 года   +4  
Потому что я вам пишу о сегодняшнем Китае, а не о событиях многолетней давности. Тут и голод когда-то был, и война, и притеснения политического характера. Давайте еще императоров вспомним.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Многолетняя давность что дети лишние рождаются до сих пор? Хоть и в меньшем количестве, как вы пишете. И взрослые лишние люди так и живут. И их положение - как у рабов. Не имея образования в хваленом цивильном Китае...
Veritas # 26 мая 2012 года   +7  
Сейчас те немногие родители, которым это надо, в большинстве случаев без проблем могут заплатить государству за "лишнего" ребенка. Так что это не проблема. Много раз я поднимала вопрос ограничения рождаемости с друзьями тут - и всегда в ответ получала в ответ улыбки и объяснение, что этой "проблемы" нет, что ни у кого из их друзей и знакомых таких проблем не было. Но говорят, что иностранцы очень любят спрашивать о политке одного ребенка и всякие ужасы рассказывать. Теперь я знаю почему - они, видимо, тоже читали статьи такого рода.
Когда-то в СССР было много статей о "загнивающем капитализме". Это из той же серии. Возьмем какие-то единичные давние случаи и сделаем из них сенсацию. Спасибо, я лучше буду жить реальной жизнью, которую вижу тут каждый день.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Да, там есть
Veritas пишет:
родители, которым это надо, в большинстве случаев без проблем могут заплатить государству за "лишнего" ребенка.

В деревнях же дети без учета...
Veritas пишет:
Много раз я поднимала вопрос ограничения рождаемости с друзьями тут - и всегда в ответ получала в ответ улыбки и объяснение, что этой "проблемы" нет, что ни у кого из их друзей и знакомых таких проблем не было.

в это я поверю, в их такое мнение.
Veritas # 26 мая 2012 года   +5  
SvetlanaSvetik пишет:
в это я поверю, в их такое мнение.

Угу. Но то, что знают сами китайцы и то, что о них знает А.Т. - это совершенно разные вещи, видимо. Она знает лучше ))
SvetlanaSvetik пишет:
В деревнях же дети без учета...

В деревнях Китая сейчас так же просто купить презервативы и противозачаточные, как и в городе. А фермерство приносит неплохой доход - продукты питания в Китае дорожают, появился спрос на "органику". У селян есть возможность предохранятся и есть возможность рожать и платить за третьего ребенка.
Большинство девчонок, с которыми я работала в том году, были из семей местных фермеров. Может они и не были очень богатыми, но точно не нуждались. У всех была куча шмоток (китаянки лююююбят одеваться), мобилки с сенсорными экранчиками, у большинства были мотоциклы электрические. У них точно есть деньги на презервативы и нет желания делать "безучетных" детей.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Veritas пишет:
А.Т.

говорила то, что видела, а китайцы видели то, что им правительство внушило. Они спокойно относились к этому самому скрытому рабству. Мол не рожайте больше одного ребенка. И только очень обеспеченные слои могут завести второго ребенка. Ну а в деревнях все же заводят. И это неучтенное население Китая... Их просто за граждан не считают. Удобная позиция! Вот и Вы их не заметили?
Veritas пишет:
У них точно есть деньги на презервативы и нет желания делать "безучетных" детей.

Потому и нет желания, что знаю таких
Veritas пишет:
"безучетных"

Veritas # 26 мая 2012 года   +7  
SvetlanaSvetik пишет:
говорила то, что видела, а китайцы видели то, что им правительство внушило. Они спокойно относились к этому самому скрытому рабству. Мол не рожайте больше одного ребенка. И только очень обеспеченные слои могут завести второго ребенка.

Это с вашей точки зрения рабство? Это политика государства, которая имеет право на существование. Если человек не может позволить себе иметь второго ребенка - то не стоит его и рожать. ИМХО, весьма разумно. Это решило вопрос с голодом в свое время и это способствовало экономическому развитию.
SvetlanaSvetik пишет:
Ну а в деревнях все же заводят. И это неучтенное население Китая...

В деревнях разрешили иметь двоих. Этого вполне достаточно основной массе. А те, кому недостаточно исхитряются родить и зарегистрировать другими способами (о которых я уже выше писала), и это если денег нет.
SvetlanaSvetik пишет:
Потому и нет желания, что знают таких

Нет, не потому. А потому, что троих детей рожать современные китаянки не хотят. Здесь тоже наступило время высоких материальных запросов. Девчонки хотят хорошую работу, делать карьеру, мечтают о машине, хорошей квартире. И трое детей в их планы не входят.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Veritas пишет:
рабство

это те неучтенные, которых не зарегистрировали, и которые не могут получить образования, растут рабами в семье, а потом в обществе.
Veritas # 26 мая 2012 года   +8  
Ой, все. Исчерпала силы с вами обсуждать этих мифических "неучтенных", которые непонятно где есть и непонятно почему рабы непонятно кого.
Морана # 26 мая 2012 года   +4  
Только по секрету: они мои рабы!
Veritas # 26 мая 2012 года   +5  
О! Ситуация прояснилась ))
lubbor # 29 мая 2012 года   +4  
Veritas пишет:
Ой, все. Исчерпала силы с вами обсуждать этих мифических "неучтенных",

Когда бы ты, Настюша, нам рассказала про "лишних" детей!
майя # 29 мая 2012 года   +5  
lubbor пишет:
Когда бы ты, Настюша, нам рассказала про "лишних" детей!

Это точно!)))) Браво Настя!
))))я долго удивлялась твоему терпению!....но с интересом читала твои пояснения!
MAKAKA # 30 мая 2012 года   +6  
Veritas пишет:
Исчерпала силы с вами обсуждать

Та бесполезно,,,Эта их мифическая А.Т. видать спец по промыванию мозгов. Точно так же меня уверяли, что в америке родители детей в специальных клетках содержат,которые можно купить в любом магазине, и все американцы питаются исключительно гамбургерами и считают, что в России медведи опо улицам ходят.То, что я тут живу в рассчет не берется, и доверяется больше СМИ , чем тем, кто живет и видит все изнутри...
Эмма Кошкина # 30 мая 2012 года   +4  
MAKAKA пишет:
Эта их мифическая А.Т. видать спец по промыванию мозгов

А эта таинственная А.Т. случайно не из сообщества солцежоров? Если так, то я ей верю. Им же Вселенная все дает и объясняет. Со Вселенной не поспоришь.
MAKAKA # 30 мая 2012 года   +3  
Меня уже прсветили...Правда я так и нешла там упоминания, что эта дама проживала в Китае и является экспертом китайской жизни
italianka # 26 мая 2012 года   +7  
lubbor # 29 мая 2012 года   +3  
Хи, об стенку хоть результат виден!
майя # 29 мая 2012 года   +3  
хи-хи... очень точный смайл!
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Вот вот...
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Это все мне рассказывал человек, живший в Китае, изучавший Китай. И сама она своими глазами видела этих НЕГРАЖДАН Китая.
Veritas # 26 мая 2012 года   +3  
И когда этот человек из Китая уехал? Лет 20 назад?
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Ссылка по информации выше.
Veritas # 26 мая 2012 года   +5  
Еще раз повторю - пропаганда в отечественных сми и реальная жизнь в Китае разные вещи. Приезжайте - покажу как тут все на самом деле.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   -2  
Veritas пишет:
Еще раз повторю

Это реальная знакомая женщина, и она там все это видела. А не отечественнные СМИ. Думаю, Вы там в заблуждении в городе каком-то в Китае, и не видите, что там делается.
Veritas # 26 мая 2012 года   +7  
Я в Китае жила и в деревне, и в нескольких городах - пишу о том, что вижу и о том, что мне рассказывают китайские друзья. Информация, полученная от Вашей подруги, судя по всему многолетней давности. Жизнь тут, знаете, меняется. И быстро.
SvetlanaSvetik deleted # 29 мая 2012 года   0  
Что "Жизнь тут, знаете, меняется. И быстро." - ни кто и не спорит.
natocnkakom # 26 мая 2012 года   +4  
Ты знаешь, моя племяшка, которая живет в Германии, родила второго ребенка там, получила туеву кучу пособий. И при рождении третьего пенсия ей уже обеспечена.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   +1  
Спасибо за информацию.
Veritas # 26 мая 2012 года   +1  
У меня друзья живут в Германии. Родили малыша. Пособия получили, но не так чтоб очень уж много, учитывая расходы. Оплачивают почти все сами. На что и рассчитывали.
natocnkakom # 26 мая 2012 года   +2  
Они не особо рассчитывали. Но выяснилось, что рождение второго ребенка - это круто.
Veritas # 26 мая 2012 года   +3  
Ну, это хорошо, если в Германии так. Но что главное хорошо - что они на эти деньги не рассчитывали.
Виори # 26 мая 2012 года   +3  
Veritas пишет:
ребенок - это личная ответсвенность родителей.

конечно. их рожать никто не заставляет.
Чукча # 27 мая 2012 года   +2  
Veritas пишет:
Собственно нигде в мире за детей не платят (у нас только - и то как-то избирательно).

У меня есть знакомые в Германии - матери, которые живут на детское пособие, выплачиваемое государством. Могли бы не работать. Работают для того, чтобы повысить свой материальный уровень и обеспечить ребенку хорошее образование. Начальное образование им оплачивает государство. Это - матери-одиночки, но их друзья, у которых полные семьи, тоже получают пособие на детей - меньше, но достаточное, чтобы действительно обеспечить ребенка всем необходимым для жизни, а не просто раз в месяц пирожное купить.
 
Veritas пишет:
Никто не обязан обеспечивать людей, которые решили нарожать кучу детей, не имея на это средств. Глупость - не повод для высасывания денег.


Я бы иначе посмотрел на этот вопрос: государство не обеспечивает людям, готовым рожать кучу детей, возможность достойно этих детей содержать. А потом обвиняет СМИ, геев и лесбиянок, "разлагающее влияние запада" в том, что люди не хотя рожать детей. Я ж не о бомжах говорю, плодящихся по-пьяни и выбрасывающих детей на помойку, а о тех, кто действительно хочет заботиться о своих детях, но согласитесь, одеть и прокормить пять-семь детей (я уж не говорю - выучить) на зарплату одного родителя, даже если она выше средней (а матери семерых детей работать чаще всего некогда, если это не поп-звезда, могущая нанять лучших нянек и гувернанток) - задачка не для средних умов. Или обеспечивать прирост нации должны только очень богатые люди? У небольшого количества них что, генофонд лучше?
Veritas пишет:
Материнство - труд, только если мать действительно прикладывает усилия к достойному воспитанию и материальному обеспечению детей.

Рождение и воспитание детей - уже труд. Если мать должна несколько детей еще и полностью материально обеспечить, то это должна быть или успешная бизнес-леди, или прима-балерина большого театра. Но вот у моей знакомой примы-балерины только один ребенок - и то родила с огромными сложностями (трудно было выбрать время), и ребенок матери почти не видит - с ним няня сидит. А больше детей она бы могла материально потянуть, да когда ей рожать, если она танцует? А бизнес-леди когда сидеть в декрете, рожать, кормить, воспитывать? Нормально, если муж может посадить ее дома и обеспечивать. А многие могут на одну свою зарплату содержать хотя бы просто жену с одним ребенком? А квартиру купить на несколько детей? Поэтому самая распространенная сейчас схема - оба родителя работают, один, максимум - двое детей - в яслях и садике. И больше никто рожать не будет, потому что не "если" не можешь содержать, а однозначно не можешь. Ни прокормить, ни одеть, ни обеспечить жильем. Не может большинство населения у нас заработать достаточно, чтобы содержать большую семью на том уровне, который навязывается нам всем как "обязательный" и "минимальный". А чтобы нация не вымерла, размножаться должно именно БОЛЬШИНСТВО, а не ИЗБРАННЫЕ.
Orasty # 27 мая 2012 года   +2  
Для этого нужно создавать нормальные экономические условия, чтоб любой человек был уверен в завтрашнем дне и чтобы у него хватало денег содержать детей. Будет рост экономики, будут дети.
А пособия всё равно останутся лишь заплатками, при упадке экономики их неоткуда брать, остаётся создавать видимость социальной поддержки мизерными подачками.
Чукча # 27 мая 2012 года   +4  
Orasty пишет:
Будет рост экономики, будут дети.

Верно!
Orasty пишет:
А пособия всё равно останутся лишь заплатками, при упадке экономики их неоткуда брать, остаётся создавать видимость социальной поддержки мизерными подачками.

Тоже верно! Но лучше мизерные подачки, чем вообще никаких. потому что рост экономики невозможен, если нет здоровой молодежи, а социальные ниши занимаются приезжими. Я ничего не имею против приезжающих к нам людей других национальностей! Но когда создается уже перевес по сравнению с коренным населением... это плохо не потому, что кому-то с кем-то тесно, вовсе нет. Но у человека существует особое отношение к родине. Приехав куда-то в поисках заработка и даже осев там с семьей на длительное время, он ощущает себя временщиком, его не заботит будущее этой страны. А население у нас прирастает в основном за счет азиатских наций. И это - не ассимилированные в нашей культуре азиаты по крови, а носители другой культуры, держащиеся сообществами. Эта земля для них - не родина, а отправная площадка. Они не будут ее любить, они не будут за нее сражаться. И именно они скоро станут большинством населения.
hohlova-g # 27 мая 2012 года   +3  
Чукча пишет:
Они не будут ее любить, они не будут за нее сражаться. И именно они скоро станут большинством населения.

Увы, увы... но именно к этому мы и приближаемся всё быстрей и быстрей....
Veritas # 27 мая 2012 года   +5  
Мы - гораздо медленнее стран, где за детей дают денежку, позволяющую, нетребовательным к условиям жизни, родителям не работать. В тех странах огромное количество иммигрантов из Африки и Азии плодятся как кролики и не видят причин зачем им нужно работать. Многие из них так и не выучили язык страны, в которой живут. Они носят свои национальные одежды и ходят в свою церковь. Их с каждым годом все больше. И при попытке что-то изменить на государственном уровне начинается такая буча, что приходится идти на попятный.
hohlova-g # 27 мая 2012 года   +2  
Veritas пишет:
при попытке что-то изменить на государственном уровне начинается такая буча, что приходится идти на попятный.

Скоро и у нас всё так же будет((((((((
Veritas # 27 мая 2012 года   +1  
Чукча пишет:
Я бы иначе посмотрел на этот вопрос: государство не обеспечивает людям, готовым рожать кучу детей, возможность достойно этих детей содержать.

И правильно делает. Люди должны работать, а не детей одного за другим рожать и надеятся что государство их содержать за это будет. Прирост нации должен быть в благополучном обществе, где люди не нуждаются в пособиях на содержание детей. Иначе мы начнем плодить нищету и скатимся к уровню Африки или Индии. Хорошо, если есть пособие как довесок к основному доходу родителей. Но родители в первую очередь должны рассчитывать на собственные средства, рожая ребенка. Иначе это банальное тунеядство.
 
Еще хотелось бы отметить вот какой факт: государственный бюджет - это не бездонная таинственная бездна, откуда сами собой берутся деньги. Льготные платежи выплачиваются и за счет налогов, которые платим мы с вами. Лично мне не хочется работать в пользу кого-то, кто решил сидеть дома и рожать детей для "прироста населения" в стране. Мне это не нужно.
Чукча # 27 мая 2012 года   +2  
Veritas пишет:
Еще хотелось бы отметить вот какой факт: государственный бюджет - это не бездонная таинственная бездна, откуда сами собой берутся деньги. Льготные платежи выплачиваются и за счет налогов, которые платим мы с вами.

Если бы такая огромная часть бюджета не разворовывалась, не тратилась на бессмысленные убыточные проекты, не тратилась на показуху, не оседала в иностранных банках, если бы действительно распределение бюджета было ориентировано на развитие страны, а не на "урвать, пока могу и сделать хорошую мину при плохой игре", то и пособия бы не понадобились. Потому что была бы возможность обеспечить всех родителей хорошо оплачиваемыми рабочими местами. Вы посмотрите на трудоспособность наших людей! Мы студендами еще были, на практике. С нами вместе работали на одном объекте немцы. Они офигели от того, в каких условиях и за какую зарплату мы пашем! Они тоже были студентами на практике, им тоже нужны были знания, но они не поняли: "ради чего? Ведь вы большую часть времени заняты не усвоением знаний, а черной работой! И вам еще и платят так мало!"
 
Люди способны ЗАРАБОТАТЬ на содержание детей. Это больная экономика в таком состоянии, что ни государство, ни большинство частных работодателей не в состоянии им достойно ЗАПЛАТИТЬ за их труд. Потому что эти работодатели на свои налоги содержат тоже... не матерей-одиночек, а бандитскую "крышу". Причем, крыша эта уже таких размеров, что солнышко закрывает...
 
Разве зарплата заслуженного преподавателя РСФСР, все свои силы, душу и здоровье отдавшей воспитанию чужих детей, адекватна ее заслугам, если она может содержать двоих детей только благодаря мужу-бизнесмену? Разве правильно, что женщина-инвалид детства (но группа инвалидности недостаточна для пособия, зато достаточна для ограничения трудоустройства), будучи на пенсии и работая при этом с утра до вечера на тяжелой работе, не может оплатить своему единственному сыну образование? Или разве талантливый дизайнер, работающий в небольшой частной фирме, с хорошим образованием, честно и добросовестно выполняющий свою работу и не пьющий, не должен получать вознаграждение за свою работу, достаточное для того, чтобы прокормить хотя бы жену с двумя детьми? Что уже говорить о покупке жилья... Конечно, самый простой ответ напрашивается: "не можешь обеспечить - не рожай!" А если батраку на поле платят слишком мало, чтобы купить хлеба, который он вырастил, та в чем проблема - пусть не ест!
Veritas # 27 мая 2012 года   +4  
Чукча пишет:
Конечно, самый простой ответ напрашивается: "не можешь обеспечить - не рожай!" А если батраку на поле платят слишком мало, чтобы купить хлеба, который он вырастил, та в чем проблема - пусть не ест!

Не смешивайте понятия. Обеспечение пищей организма - необходимость. И, слава Богу, голода в стране нет, равно как и "батраков". Деторождение (особенно многократное) не является необходимостью в наш век, где есть разнообразные противозачаточные. Думать надо головой, а не одним местом. Мы не кролики все же. И знаем в каких условиях живем.
Чукча # 27 мая 2012 года   +2  
Инстинкт продолжения рода не случайно сильнее инстинкта самосохранения. Не будет продолжения рода, не будет сохранения вида. Деторождение - это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ процесс для того, чтобы человечество не вымерло. Если угодно, чтобы нация не вымерла. А если учесть, сколько бесплодных людей, сколько людей не хотят рожать по самым разным причинам, то каким образом будет происходить восполнение населения, если некоторые не будут рожать многократно? Ведь для естественного восполнения должно быть минимум двое детей у каждой пары. А если множество пар вообще без детей? Что делать, если у остальных не будет их пятеро? Кто будет работать? Кто будет создавать тот самый состав здорового работоспособного населения, за счет которого идет прогресс, за счет которого содержатся дети, старики, инвалиды, бездомные животные, наконец? Если следовать этому порочному кругу: "содержание детей - проблемы только родителей" - то большинство, конечно, рожать не будет. Или будет рожать по одному. И благосостояние будет ухудшаться. Потому что на одного работоспособного человека возлагается необходимость содержать своим трудом несколько стариков, больных, государственную машину... плодами его труда будет пользоваться все больше иждивенцев, значит будет все меньше возможности лично ему получить вознаграждение за свой труд. Значит, он тем более будет бороться за выживание и не захочет рожать своих детей. В результате все вымрем, и все.
Veritas # 27 мая 2012 года   +3  
То есть по-вашему получается пусть более состоятельные люди работают и рожают своих одного-двух детей. А желающие рожать по пять пусть не работают. Их государство должно содержать и те, кто детей иметь не хочет. Гениально! И главное - очень "справедливо" в отношении тех, кому хватает одного ребенка или двух.
В так часто упоминаемых в этой дискуссии странах западной европы в настоящий момент тоже нет прироста населения. Коренные жители рожают мало - не хотят, иммигранты из стран Африки и некоторых стран арабского мира - много и очень часто не работают. Государственное устройство позволяет им тунеядствовать за счет работающего местного населения. По вполне понятной причине многим это не нравится. Мы себе тоже такое будущее хотим? А не проще ли рожать одного-двух, которых можно содержать и удовлетвориться? Уж как-нибудь проживем без "прироста" населения.
Насчет "иждивения". Если у человека нормальный доход - он в состоянии обеспечить себе безбедную старость. Те самые благополучные западные пенсионеры, которые путешествуют после выхода на пенсию, не за счет государственной пенсии это делают, а за счет личных накоплений. Существует огромное количество программ пенсионных накоплений, предлагамых различными компаниями. К этому надо стремится. Чтоб не на детей ответственность за свою старость валить, а самим ее себе обеспечить. А пока мы живем в государстве, где это очень сложно. Но это не повод думать, что размножение в стиле кроликов решит проблему.
Veritas # 27 мая 2012 года   +6  
А, и самое важное. Пятеро детей, рожденные в семье, где папа с мамой не работали, живя на пособия, полученные за детей, как вы думаете вырастут ответственными гражданами, которые будут работать на благо своей страны и ее стареющего населения? Или вырастут с теми же "ценностями", что и у родителей в уверенности, что это им кто-то что-то должен?
Чукча # 27 мая 2012 года   +2  
Не знаю, не в кем знаком, выросли все приличными людьми. Их было шестеро. У старшего мальчика сейчас свой бизнес. Материально он обеспечен, женат. Жалуется - жена рожать не хочет. Почему? Ну, просто... чтобы как это называется "пожить для себя". Одна девочка в институте учится, другая работает, помогает родителям, чтобы младшие братья выучились. Я знаю, что этой семье приходилось очень тяжело, когда все дети были несовершеннолетними. Работал один отец, а мать могла лишь брать периодически какую-то надомную работу - с такой-то оравой. Я знаю, что государство не обеспечило им даже того, что положено в такой ситуации по закону (каких-то нужных бумажек у них не хватало). И знаю, что им помогали простые люди, кто чем мог. И у их детей нет психологии: "Мне все должны, а я буду лынды бить". Наоборот, они умеют ценить доброе отношение и желание помочь. И понимают, что такое трудности.
Veritas # 27 мая 2012 года   +5  
Хорошо, если так. Видимо, все же отцовский пример этих детей чему-то научил.
Но мне непонятно зачем рожать много детей и рассчитывать на добрых людей? Почему бы, скажем, троих родить и на этом остановиться если не можешь обеспечить бОльшую семью?
Чукча # 27 мая 2012 года   +2  
Потому что в жизни вообще ничего нельзя просчитать. Можно быть обеспеченным человеком, а назавтра случится несчастье - и все потеряешь. А можно наоборот - ничего не было, а судьба сложилась так, что все вышло лучше, чем ожидали. Человек предполагает, а Бог располагает.
Виори # 27 мая 2012 года   +5  
Чукча пишет:
Человек предполагает, а Бог располагает.

напомню народную мудрость:"На Бога надейся, и сам не плошай".
Чукча # 27 мая 2012 года   +1  
Только недавно где-то пояснял и смысл этой поговорки. Ну да ладно, по второму кругу не буду. Вкратце: означает не "не слишком надейся на Бога, а больше на собственные силы", а "берись за дело, если считаешь его правым, надеясь на Божию помощь. Пусть не пугает трудность предприятия". На этом принципе сделано множество дел, изначально казавшихся с практической точки зрения малореальными.
Veritas # 27 мая 2012 года   +5  
Бывает. Но как правило банальная безответственность чаще встречается. Вряд ли прием противозачаточных и контроль за использованием презервативов входят в обязанности Бога.
Чукча # 27 мая 2012 года   +2  
Veritas пишет:
Вряд ли прием противозачаточных и контроль за использованием презервативов входят в обязанности Бога.

Это уж точно .
Чукча # 27 мая 2012 года   +2  
Если бы все, кто материально в состоянии рожать несколько детей, их бы рожали, проблема была бы меньше.
Veritas пишет:
Но это не повод думать, что размножение в стиле кроликов решит проблему.

В том-то и беда, что размножение в основном у нас происходит в стиле кроликов... даже хуже. До крольчат и котят всем больше дела, чем до детей.
Veritas # 27 мая 2012 года   +5  
Чукча пишет:
Если бы все, кто материально в состоянии рожать несколько детей, их бы рожали, проблема была бы меньше

Женщина - не фабрика по производству детей. А дети - не средство для обеспечения себе пенсии в старости. Проблемы этой нет, если в государстве развитая экономика, где люди себе сами на старость заработают.
Чукча пишет:
В том-то и беда, что размножение в основном у нас происходит в стиле кроликов... даже хуже.

И это преимущественно вина родителей. Потому что головой надо тоже думать иногда.
Чукча # 27 мая 2012 года   +2  
Veritas пишет:
если в государстве развитая экономика, где люди себе сами на старость заработают.

Но ведь экономика складывается из труда РАЗНЫХ поколений, существует преемственность. То, что люди ЗАРАБОТАЛИ себе на старость - это условное понятие. Они ЗАРАБОТАЛИ ПРАВО на пенсию. Даже деньги, лежащие на счету, должны чем-то обеспечиваться - работой экономики в настоящем времени, или природными ресурсами (как это происходит в основном сейчас). Но чтобы деньги имели смысл, надо чтобы на них БЫЛО ЧТО купить! Чтобы даже нанять сиделку, недостаточно, чтобы было чем ей заплатить, надо чтобы прежде всего БЫЛО КОГО нанять.
Veritas # 27 мая 2012 года   +4  
Чукча пишет:
Но чтобы деньги имели смысл, надо чтобы на них БЫЛО ЧТО купить! Чтобы даже нанять сиделку, недостаточно, чтобы было чем ей заплатить, надо чтобы прежде всего БЫЛО КОГО нанять.

Для этого не нужен прирост населения. Достаточно поддержания определенного уровня. Механизация процессов производства и сферы услуг растет с каждым годом. Это уменьшает количество рабочих мест. Практически во всех странах растет уровень безработицы. Зачем плодить еще больше безработных?
Чукча # 27 мая 2012 года   +1  
Veritas пишет:
Достаточно поддержания определенного уровня.

Veritas пишет:
Зачем плодить еще больше безработных?

Уже и уровня нет, а плодить скоро перестанем и безработных, и вообще кого бы то ни было. Мы близки к той черте, за которой начинается необратимое вымирание нации. Это - данные демографических исследований, а не мое мнение. Хотя лично я смотрю на это достаточно спокойно - всякая цивлизация рождается, развивается, приходит в упадок и умирает. Так было всегда. Жаль только, когда это происходит с твоей цивилизацией на твоих глазах. Но это - взгляд изнутри. В глобальных масштабах, возможно, происходит то, что должно происходить... А мне просто очень хотелось бы, чтобы помощь оказывалась конкретным людям, конкретным семьям, которые этого заслуживают. А другим семьям чтобы давалась возможность усыновления детей. А то и собственных рожать условий нет, и усыновить не дают - столько препятствий, что легче крепость взять штурмом, чем дом малютки.
Виори # 27 мая 2012 года   +3  
Чукча пишет:
А если множество пар вообще без детей? Что делать, если у остальных не будет их пятеро? Кто будет работать? Кто будет создавать тот самый состав здорового работоспособного населения, за счет которого идет прогресс, за счет которого содержатся дети, старики, инвалиды, бездомные животные, наконец?

да Вы демагог, батенька.
Чукча # 27 мая 2012 года   0  
Спасибо на добром слове .
hohlova-g # 27 мая 2012 года   +3  
"Демагогия (греч. demag^og’ia, demos — народ и ’ago — веду), обман лживыми обещаниями, намеренным извращением фактов. Широко используется буржуазными политическими деятелями и их прислужниками — оппортунистами для завоевания доверия масс."
 
В высказывании Василия я не увидела извращения фактов, обмана и лживых обещаний((((
Виори # 26 мая 2012 года   +4  
Чукча пишет:
Но поскольку на собственный народ государству плевать,

Чукча пишет:
по одному-два ребенка.

Чукча пишет:
у кого больше, но кто при этом не сумел заработать больше, чем мы, те в наших глазах - попрошайки,

Но ведь эти родители, когда рожали, так же, как Вы и я, знали, что государству на них плевать? Если знали, значит, рожая, на что-то или кого-то рассчитывали? И теперь, если они просят, как их назвать? Подскажите, будьте добры.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   +1  
Раньше была поддержка многодетных семей, но постепенно государство сняло с себя и эту функцию. Во всем мире закон не имеет обратной силы. А у нас имеет. В этом беда. Ни-когда не знаешь какой закон у нас в государстве отменят или переделают...
Чукча # 27 мая 2012 года   +2  
А не надо никак называть. Надо помочь, если есть такая возможность. Они детей этих могли бы вообще в детдом отдать - и была бы не их проблема. А они не отдали, тянут, и не стесняются просить, понимая, что найдется очень много желающих в них за это плюнуть. Растить детей - это ведь не щенят разводить. Да и щенят много не всякий выдержит. Так что как просто "повод для попрошайничества" - не слишком ли трудный путь?
 
Если здоровый молодой человек женится на смертельно-больной девушке. зная, что ей нужна дорогостоящая операция, на которую он сам не в состоянии заработать, и он через газеты, телевидение собирает деньги ей на эту операцию - почему люди проникаются состраданием, восхищаются его мужеством и хотят помочь, а не задают вопрос: "Что же ты на ней женился, если знал, что она больна, а на лечение заработать не можешь?"
 
Рождение здоровых детей - это не разведение породистых домашних животных, которое есть - прихоть владельца. Здоровые и получившие хорошее воспитание дети - это будущее государства. Они нужны государству, а не только родителям. Но условий для их рождения и воспитания не обеспечивается. А тех, кто рискует "нарожать" (ну, пусть по легкомыслию, пусть не оценив должным образом своих сил, но родили ведь и не бросили!), клеймят ярлыком "попрошайки", если они рискнут попросить помощи, вместо того. чтобы заняться криминальным бизнесом и "самим решить свои проблемы".
Виори # 27 мая 2012 года   +5  
Чукча пишет:
кто рискует "нарожать" (ну, пусть по легкомыслию, пусть не оценив должным образом своих сил, но родили ведь и не бросили!), клеймят ярлыком "попрошайки",

Нельзя рожать по легкомыслию. Ни в коем случае. Вы правильно заметили - дети не есть щенки. И не переубеждайте меня, пожалуйста, я свое мнение выстраивала много лет под впечатлением примеров. Попрошайки - по факту. Да, рожали не для того, чтобы использовать детей как средство для наживы, но имеем то, что имеем - ПРОСЯТ для детей, но выглядят отнюдь не здравомыслящими практичными людьми, умеющими просчитывать свое будущее и будущее своих детей - которых они родили ДЛЯ СЕБЯ, а не для государства. И не будем сейчас спорить, что государство должно. Есть реальность, и надо считаться с ней, а не с (возможно) утопическими идеями.
Чукча # 27 мая 2012 года   +3  
Да с чего Вы взяли, что я Вас-то в чем-то переубеждаю? Я не так наивен . Но у меня есть среди знакомых многодетные семьи. Большинство из них не просят ничего с экранов телевидения и работают в поте лица. Но благодарны за любую помощь. И детей рожали не по легкомыслию или в пьяном угаре, а осознанно - по убеждениям. И стараются дать всем детям достойное воспитание. Они делают великое дело, но им очень тяжело. Я считаю, что таким семьям надо помогать.
Виори # 27 мая 2012 года   +4  
Чукча пишет:
И детей рожали не по легкомыслию или в пьяном угаре, а осознанно - по убеждениям.

убеждения - прекрасная вещь.
однако детей нужно не просто хотеть и любить, но и содержать материально. и здесь убеждениями сыт не будешь.
Чукча # 27 мая 2012 года   +1  
Во всяком случае, все их дети выросли порядочными людьми.
Виори # 27 мая 2012 года   +4  
Чукча пишет:
выросли порядочными людьми.

думаю, порядочность не зависит, в какой семье вырос ребенок - в однодетной, двухдетной, трехдетной или многодетной. результат дают усилия родителей, а не количество детей.
Почему-то вспомнилось суворовское: "Брать не числом, а уменьем".
Чукча # 27 мая 2012 года   +3  
Конечно, не зависит. Думаю, будь в этой семье всего один ребенок, результат был бы примерно тот же. Но все одно с другим всегда связано. То, что у них столько детей - тоже одно из следствий того, что они такие люди.
SvetlanaSvetik deleted # 27 мая 2012 года   +2  
Конечно, надо помогать. И чем могу - помогаю.
SvetlanaSvetik deleted # 27 мая 2012 года   +1  
Совершенно верно!
hohlova-g # 26 мая 2012 года   +1  
Виори пишет:
- "дайте нам то и это, мы - многодетная семья" - вот это напрягает.

А матери, имеющие одного ребёнка, и говорящие, что им положены пособия, так как им не прокормить и не одеть своё дитятко, не раздражают Вас? Буквально несколько дней назад эта тема здесь на Джульке обсуждалась... Если уж имея одного ребёнка, говорят, что им мало пособий, то что говорить о многодетных семьях???
Виори # 26 мая 2012 года   +1  
hohlova-g пишет:
не раздражают Вас?

оченно раздражают. и даже слегка бесят. если речь идет о здоровых людях, которые просто лишний раз не хотят напрячься и заработать сверх того, что имеют сейчас.
hohlova-g # 26 мая 2012 года   +3  
А вот в том диспуте большинство было за то, что пособия мамочкам надо обязательно давать ( я не про многодетных матерей говорю), да ещё и увеличивать))) А в этом посте те же люди осуждают эту девчушку... Странно как-то всё это читать((((
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Видимо, лишь бы поспорить...
hohlova-g # 26 мая 2012 года   +1  
Видимо))))))
Ася0905 # 26 мая 2012 года   +5  
Извините, но в теме говорилось о том, к чему приведет отмена пособий. Никто не говорил о многодетных матерях. И говорилось о том, чтоб обеспечить самое необходимое семье. А уж выпускной не является предметом первой необходимости. И еще в той теме говорилось, что никто не выпрашивал пособий.
Ответьте прямо, возможно ли в Америке или Европе (развитые страны) - чтоб ребенок новорожденный умирал с голоду?
Насколько там возможно оказаться безработным и без помощи государства?
К вашему сведению пособие платят до полутора года. Никто не говорил, что раз я МАМА, мне надо пожизненно платить.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Безработные там получают больше наших профессоров...
italianka # 26 мая 2012 года   +4  
там это где?
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Ася0905 пишет:
в Америке или Европе

italianka # 26 мая 2012 года   +5  
Светлана, я почти 15 лет живу в Европе, а именно в Италии, и знаете, что я Вам скажу: хорошо там, где нас нет. поверьте опыту
теперь вопрос: сколько по Вашему получает безработный Италии?
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Про Италию я не знаю, скажите.
italianka # 26 мая 2012 года   +5  
SvetlanaSvetik пишет:
Про Италию я не знаю

задам тогда другой вопрос: сколько получают безработные в Европе (конкретные суммы, в конкретных странах, пожалуйста)?
Veritas # 26 мая 2012 года   +8  
Я думаю, стоит еще для сравнения привести стоимость коммунальных платежей и жилья в Европе. Чтоб картинка точнее была. А то пособие может и равно нашей профессорской зарплате где-то, но ведь и расходы как правило разные. Как вспомню свои европейские счета за электроэнергию... Нигде я так не жлобилась на воду и электричество как, скажем, на Мальте ))) А без кондиционера там летом ой как грустно...)
Orasty # 26 мая 2012 года   +1  
Veritas пишет:
Я думаю, стоит еще для сравнения привести стоимость коммунальных платежей и жилья в Европе. Чтоб картинка точнее была.

++++++++++
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
А было бы интересно сравнить. Кто возьмется?
Orasty # 26 мая 2012 года   +1  
А мне друзья рассказывали, сколько они получают зарплату и сколько платят за жильё. Я свои выводы сделал.
Veritas # 26 мая 2012 года   +4  
Аналогично. Я даже на собственном опыте сделала )) Наташа права - "везде хорошо, где нас нет". В каждой стране свои заморочки. Но имхо правда одна: хочешь нормально жить - трудись.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Veritas пишет:
хочешь нормально жить - трудись

Это касается здоровых взрослых людей.
Но не детей, инвалидов и стариков!
Veritas # 26 мая 2012 года   +5  
Старики получают пенсии, у детей есть мама с папой (помимо пособий), у инвалидов пособия по инвалидности. Причем тут пособие по безработице? И какое оно имеет отношение к выпускнице школы?
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Veritas пишет:
Старики получают пенсии

Вы можете на них прожить?!!
Veritas пишет:
у инвалидов пособия по инвалидности

(например, 1500 руб на сиделку в месяц, а сиделки в час берут по 80 руб)
А выпускница школы еще выпускница, а не взрослый человек. Совершеннолетие у нас в 18 лет, а в некоторых странах и позже.
Veritas # 26 мая 2012 года   +5  
SvetlanaSvetik пишет:
Вы можете на них прожить?!!

Я - не пенсионер, затрудняюсь ответить. Но тысячи наших пенсионеров как-то справляются, хоть жизнь их и не слишком комфортна.
И я опять-таки не понимаю причем тут пособие по безработице и его размер к инвалидам и пенсионерам. А тем более девушке-выпускнице.
Пособие по безработице - это совершенно отдельная статья, имеющая отношение к обычным людям без работы.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Пенсионеры
Veritas пишет:
как-то справляются

... Справляются, пока могут продолжать работать,и зарабатывать себе на лекарства.
Я говорю об уровне жизни в нашей стране. При том здесь и девушка-выпускница...
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Ну, и сколько?
Orasty # 26 мая 2012 года   +2  
Зарплата как у меня, а коммунальные больше, существенно больше, чем в России.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Ну если как У Вас, почему в цифрах не пишите?
Orasty # 26 мая 2012 года   +4  
Потому что конкретные цифры не важны. Важнее процентное соотношение, скажем, сколько раз мы можем заплатить за жильё с одной зарплаты. Я могу легко оплатить пару лет вперёд, а друзья не могут.
 
А ещё в наше время спрашивать про зарплату неэтично. Кроме того у меня есть пункт о неразглашении.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Этим все сказано.
Orasty пишет:
пункт о неразглашении

бывает в фирмах, где зарплаты приличные...
italianka # 26 мая 2012 года   +3  
хотите сравнить? пожалуйста:
зарплата в 1200 евро
бензин (то, что за границей машина средство передвижения - это факт неоспоримый) 1.80 евро за литр
сигареты (можно прожить и без, но...) 4.50 евро за пачку
молоко 1,20 евро за литр
макароны 1.39 за 0,500 гр
мясо - цена колеблется от 6 до 30 евро за кг
мука - 1 евро
комунальные услуги (всё зависит от того, насколько вы экономны) наша семья платит примерно 400 евро за газ (каждые два месяца), 100 евро за воду - каждые пол года, от 80 до 150 евро за свет - каждые два месяца, 100-120 евро за домашний телефон, 120 евро в год за то, что у тебя в доме есть телевизор (никого не интересует смотришь ты его или нет, и есть он у тебя вообще)
продолжать?
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   +2  
Пенсия 6000 р., квартплата 4000 р.ежемесечно!
Тимонька # 26 мая 2012 года   +2  
А у вас разве нет льгот для одиноких пенсионеров? Странно... Мне кажется, что это был Федеральный закон. Одиноких - в смысле тех, кто живет один. А у вас лично, как я понимаю, немного другая ситуация, и семейный бюджет с квартплатой в 4000 р ежемесячно по доходу состоит не только из вашей пенсии, но и еще из чьей-то зарплаты?
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
У мужа пенсия и квартплата, у меня пенсия и квартплата, и дочка студентка на иждевении (то есть на две пенсии 2 квартплаты). То есть мы прописаны отдельно, я с дочкой, а муж один.
Тимонька # 26 мая 2012 года   +2  
Света, а льготы для пенсионеров? 50% квартплаты и остальные. Почему вы об этом не говорите? Никто не утверждает, что наши пенсионеры живут в "шоколаде", но если вы озвучиваете цифры, то не забывайте и об остальном.
italianka # 26 мая 2012 года   +2  
Тимонька пишет:
Почему вы об этом не говорите?

а зачем?
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Какие льготы?!! За проезд и все. Остальные только для тех, кому звание Веиеранов удалось получить...
Тимонька # 27 мая 2012 года   +3  
А дочка-студентка почему на иждивении?
Вот не захочешь, а спросишь: А как же питаетесь на 2 тысячи в месяц с иждивенкой. Так ей еще и на проезд, поди, надо. Я уж молчу, что иждивенку одевать нужно.
Сто лет мне это не интересно, только не сходятся концы с концами, и возникают вопросы. Риторические.
SvetlanaSvetik deleted # 27 мая 2012 года   0  
Да-да! Именно так. Дальше левые зароботки, которые нафиг нужны были бы, если бы нормально платили... Дочь на велосипеде или пешком ходит в основном.
hohlova-g # 27 мая 2012 года   +4  
Тимонька пишет:
а льготы для пенсионеров? 50% квартплаты и остальные.

Не знаю как где, а в Питере эти льготы монетизировали, и теперь говоря о размере пенсии, я например, их не вычитаю, они входят в размер моей пенсии. Пенсия 7200, с учётом всех доплат, а на жизненно необходимые лекарства (они не входят в перечень бесплатных) у меня уходит порядка 10тысяч... И это забота о пенсионерах-инвалидах((( Как я выживаю? На лекарства мне ежемесячно дают родители (отец ветеран войны, мама труженица тыла - соответственно у них и пенсии в разы больше моей), да дочушка помогает. А если бы не это, то я давно уже была бы на кладбище((((((
SvetlanaSvetik deleted # 27 мая 2012 года   +1  

Здоровья Вам!
Orasty # 26 мая 2012 года   +1  
Мои друзья примерно так и рассказывали.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
А Вы можете ответить? Сколько получают безработные в Италии?
italianka # 26 мая 2012 года   +1  
Светлана, мы не в детском саду. разговор начали Вы, Вам и слово
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Наташа! О чем я начала разговор?
italianka # 26 мая 2012 года   +2  
Вы ветку перечитайте, поймёте
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Ася0905 пишет:
Насколько там возможно оказаться безработным и без помощи государства?

italianka # 26 мая 2012 года   +1  
это не Ваш комментарий
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Это в начале ветки...
italianka # 26 мая 2012 года   +2  
Света, я говорю о Вашем комментарии. если Вам лень искать, скажите, я пальчиком покажу процитирую
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Пожалуйста!
italianka # 26 мая 2012 года   +1  
ну, если Вам лень, то пожалуйста http://www.myjulia.ru/article/528014/#com3534882 и ниже
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Так это я отвечаю Асе
Ася0905 пишет:
Извините, но в теме говорилось о том, к чему приведет отмена пособий. Никто не говорил о многодетных матерях. И говорилось о том, чтоб обеспечить самое необходимое семье. А уж выпускной не является предметом первой необходимости. И еще в той теме говорилось, что никто не выпрашивал пособий.
Ответьте прямо, возможно ли в Америке или Европе (развитые страны) - чтоб ребенок новорожденный умирал с голоду?
Насколько там возможно оказаться безработным и без помощи государства?
К вашему сведению пособие платят до полутора года. Никто не говорил, что раз я МАМА, мне надо пожизненно платить.

italianka # 26 мая 2012 года   +2  
Светлана, по возможности перестаньте цитировать, я умею читать. ссылка на Ваш комментарий, на который я так и не увидела ответа. у меня есть надежда получить его или нет?
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   -2  
Зарплаты профессоров в американских университетах. //iefimov.livejournal.com/413399.html
Сравнительные данные по зарплатам преподавателей государственных вузов 28 стран мира приведены в недавно вышедшей книге «Зарплата профессуры» (Paying the Professoriate. A Global Comparison of Compensations and Contracts). Исследователи оценили все зарплаты по критерию покупательской способности. Лучше всего быть профессором в Канаде, Италии, Южной Африке, Индии, США, Саудовской Аравии и Великобритании. А наихудшие условия у преподавателей вузов в Эфиопии, Китае, России и Армении. //mn.ru/society_edu/20120404/314963666.html
немец потеряв работу и отполучав в течение года пособие по безработице, имеет после этого постоянную ежемесячную помощь от государства в размере 1700 евро. Из которых около 500 евро составляет компенсация коммунальных расходов, примерно 900 — собственно пособие //otvet.mail.ru/question/39862349
italianka # 26 мая 2012 года   +6  
SvetlanaSvetik пишет:
Лучше всего быть профессором в Канаде, Италии,

извините, но, как человек проживающий в Италии смело заявляю - полный бред. не верьте интернету, Света, верьте людям, которые живут в тех странах
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   +1  
Могу сказать, что Американский профессор подплачивал когда-то папе деньги, потому, как папе могли заплатить в виде гранта, а он сам, как американский профессор, для своего правительства обходился слишком дорого.
Так что сравнение жизни уровня профессоров в России и за рубежом у меня личное. Коллега профессор из таджикистана, уехав в США, там сразу приобрел двухэтажный котедж, 2 машины. Папа в России такого себе позволить не мог совершенно.
italianka # 26 мая 2012 года   +5  
большая половина жителей Европы живёт в кредит
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Значит, могут себе это позволить.
italianka # 27 мая 2012 года   +6  
майя # 29 мая 2012 года   +2  
хи-хи!!!
Рыжая ИнкО # 26 мая 2012 года   +4  
присоединяюсь к italianka - неужели Вы думаете, что он все это купил сразу за наличные? разумеется, это подразумевает кредит - в Европе и Америке это скорее норма, чем аномалия
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Но он мог себе позволить такой кредит!
Рыжая ИнкО # 26 мая 2012 года   +4  
знаете, на квартиру и машину кредит могут себе позволить даже у нас (не говоря уже о "полноценной" Европе) и даже не профессора - банки не такие рвачи по поводу процентов
Тимонька # 27 мая 2012 года   +3  
Да в России уже полстраны как минимум живет в кредит. Ипотека, кредиты на машины и т.д. Нужно только раскрыть глаза и оглядеться вокруг, а не читать то, что пишут в интернете.
SvetlanaSvetik deleted # 27 мая 2012 года   0  
Был у меня кредит, чтоб его покрыть, голодала, пришлось второй брать. Ладно, мне на юбилей народ деньгами дал, расчиталась! Больше не беру, хоть кредитная история хорошая.
А подруга взяла маштну в кредит, а муж у ней зарплату не регулярно стал получать, и машину разбил. А кредит на ней висит...
italianka # 27 мая 2012 года   +4  
SvetlanaSvetik пишет:
Ладно, мне на юбилей народ деньгами дал

то есть, поправьте меня, если я ошибаюсь: у Вас не было денег, но Вы справляли юбилей?
SvetlanaSvetik deleted # 27 мая 2012 года   +1  
Да, справляла на работе, с тортиком. Друзья знали, что у меня юбилей, и приходили в гости с конвертами. Получается, справляла.
italianka # 28 мая 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
Друзья знали, что у меня юбилей, и приходили в гости с конвертами

домой или на работу?
SvetlanaSvetik deleted # 28 мая 2012 года   0  
Кто домой, кто на работу, в течении месяца...
italianka # 27 мая 2012 года   +3  
SvetlanaSvetik пишет:
Но он мог себе позволить такой кредит!

какой такой?
SvetlanaSvetik deleted # 27 мая 2012 года   +1  
Который сможет спокойно погашать.
italianka # 28 мая 2012 года   +5  
откуда уверенность в том, что кредит погашается спокойно?
SvetlanaSvetik deleted # 28 мая 2012 года   0  
По радостным улыбчивым лицам людей.
italianka # 28 мая 2012 года   +7  
*бьюсь головой апстенку*
я улыбаюсь даже тогда, когда у меня всё совсем хреново, но это не говорит о том, что я с радостью и легко могу погасить кредит
SvetlanaSvetik deleted # 28 мая 2012 года   0  
italianka пишет:
я улыбаюсь даже тогда, когда у меня всё совсем хреново

Улыбка улыбке рознь. Но Вы все же можете позволить себе взять кредит? Или Вы его берете, не уверенная, что расплатитесь?
Рыжая ИнкО # 28 мая 2012 года   +6  
улыбка - это часть западного и американского воспитания, ни больше и не меньше. Это не значит, что они постоянно "радуются жизни", а то их можно было бы записать в идиоты за постоянные улыбки
И если Вас утешит - я тоже живу в "кредит", по-другому жилье приобрести почти нереально обычным гражданам. Но повторю то, что писала выше - у нас банки не рвут столько процентов.
italianka # 28 мая 2012 года   +5  
Рыжая пишет:
улыбка - это часть западного и американского воспитания

оно самое.
SvetlanaSvetik deleted # 28 мая 2012 года   +1  
Рыжая пишет:
у нас банки не рвут столько процентов.

Вот потому вам и легче с кредитами...
Рыжая ИнкО # 28 мая 2012 года   +6  
ну вот что Вы за человек Это во все не значит, что нам ЛЕГЧЕ взять кредит. И уже тем более не легче его отдавать. Не надо думать, что западный человек так бездумно расходует свои деньги и шикует. И чтобы отдать кредит - то приходится очень здорово экономить! На воде и электричестве в том числе! И если брать ту тему, которую здесь обсуждают - как там девочка сказала - что платье за 12 000 руб. - это недорого! Так вот - я в жизни не куплю такое платье, ни себе, ни дочери! Потому что ставятся другие приоритеты и еще такой момент - если бы у нас были бы такие цены на выпускные - то на них бы почти никто не ходил бы. А в России - это запросто - потому что все равно заплатят - чтобы "не быть хуже, чем та из соседнего подъезда"
SvetlanaSvetik deleted # 28 мая 2012 года   0  
Что Вы хотите доказать? Я о том, что цены на выпускные баснословные. И не всем по карману. А если кто "все равно заплатит", то ради того, чтоб у ребенка был выпускной. И все же не все.
А что я за человек? Я вот не знаю. А вы знаете?!
Рыжая ИнкО # 28 мая 2012 года   +5  
SvetlanaSvetik пишет:
Что Вы хотите доказать?

так это не я, а Вы хотите доказать, что и улыбаются люди, и кредиты берут - одним словом, рай
SvetlanaSvetik пишет:
то ради того, чтоб у ребенка был выпускной

так я об этом и пишу, что цены баснословные!!!! - если бы большинство не платило бы такие цены, то и не было бы их. И праздновали бы скромнее, а сейчас - это скорее норма (сужу по передаче и по форумам)
SvetlanaSvetik deleted # 29 мая 2012 года   0  
рай? Рай будет в раю.
Рыжая пишет:
если бы большинство не платило бы такие цены, то и не было бы их

? Наверное. И все же есть люди, кому очень сложно оплатить. И они оказываются в нашей стране белой вороной. И здесь все накинулись на девочку, которая посмела сказать, что хочет на выпускной. Но цены очень большие...
SvetlanaSvetik deleted # 29 мая 2012 года   0  
Что может быть важней улыбки?
Ведь все мы в глубине души
Прощаем людям их ошибки,
Когда в улыбке нету лжи.
 
Улыбка очень многогранна –
Она целитель, друг, палач…
Улыбкой покоряют страны
И ей же прерывают плач.
 
Улыбка может быть и грозной,
Коварной, дерзкой, волевой,
Задумчивой, печальной, звездной…
Улыбка может быть любой.
 
Улыбкой можно на колени
Поставить грозного бойца
И ей же можно, к сожаленью,
Разбить влюбленные сердца.
 
Улыбкой дарим рай, блаженство,
С улыбкой утешаем мы детей.
Улыбка приближает к совершенству,
И в мире нет оружия сильней.
 
Лишь скульпторы, художники, поэты,
Диктующие формы красоты,
Осознают, что от улыбки в мире этом
Зимою распускаются цветы.
 
Источник: Юра Мусаев
italianka # 28 мая 2012 года   +5  
SvetlanaSvetik пишет:
Но Вы все же можете позволить себе взять кредит?

да, могу
SvetlanaSvetik пишет:
Вы его берете, не уверенная, что расплатитесь?

я в этой жизни уверенна в двух вещах: в том, что меня родила мама, и то, что, когда-нибудь меня не станет
SvetlanaSvetik deleted # 29 мая 2012 года   -4  
А своих детей не Вы родили? В этом Вы не уверены? Действительно, уверены только в двух вещах?
natocnkakom # 29 мая 2012 года   +4  
Сообщение от администрации:
Светлана, как человек, который вынужден следить за дискуссией, я вам сообщаю, что вам выносится предупреждение за троллинг, бессмысленные вопросы и ответы и отступление от темы статьи.
Если вы не угомонитесь, последует двухдневный бан. Недельный вы не заслужили - вы не грубите и т.д., но, думаю, оппоненты отдохнут от ваших комментариев.

SvetlanaSvetik deleted # 29 мая 2012 года   0  
Пожалуйста, я только отвечаю на их вопросы. Игнорировать? Хорошо!
natocnkakom # 29 мая 2012 года   +4  
Вы постоянно пишете бессмысленные комментарии и уводите обсуждение не туда.
MAKAKA # 30 мая 2012 года   +2  
Тут профессора тоже живут очень по разному.Зависит от того в какой области профессор.А купить в Америке дом, машину , яхту и личный самолет, абсолютно не сложно.И наличными никто не платит, все покупается в кредит и выплачивается постепенно, и никто не делает из этого драмы, это абсолютно нормально и очень удобно...
asterik # 29 мая 2012 года   +6  
SvetlanaSvetik. Ja prosto balde"u 4itaja o vaschem bezrabotnom posobii v Germanii. Napischite poschalujsta, gde ja mogy ego v takix summax poly4itj, o4enj xotelosj bi!!! Ja na polnom serj"ose, podskaschte, a to na nas kredit za dom visit, po4ti 20 let vipla4ivatj esche nado, i eto pri yslovii, 4to zinsi 4erez 10 let ostanytjsjy takimi sche kak i god nazad, takoe posobie po bezrabotize mne bi o4enj prigodilosj.
Izvinja"usj za bykovki, no na mo"om 2 kompe net poka rysskogo alfavita.
Poverjte italianke i drygim schivyschim na zapade, zdesj manna s neba ne sipetjsja.
SvetlanaSvetik deleted # 29 мая 2012 года   0  
Ссылки на все источники я ставлю. Смотрите по ссылкам.
Рыжая ИнкО # 29 мая 2012 года   +4  
Светлана - Вы меня, извините, конечно... Пошла специально посмотреть ссылку. Mail. ru - ответы.... Это не серьезный источник (если мягко сказать)
SvetlanaSvetik deleted # 29 мая 2012 года   -2  
Тема здесь не о серьезности источников.
Мы очень далеко отходим от статьи автора.
asterik # 29 мая 2012 года   +2  
А комментарии от Константина Больдовского естественно Светлана не читала, а вот он прaвду написал. Вижу то, что хочу.
SvetlanaSvetik deleted # 29 мая 2012 года   -1  
Виори пишет:
Вижу то, что хочу.

asterik # 29 мая 2012 года   +4  
Светлана, это была ирония. Как человек, проживающий в Германии, смею Вам сообщить, что средняя заработная плата у нас состaвляет около 1800 евро в месяц. СРЕДНЯЯ!!! Есть люди, работающие по 40 часов в неделю и получающие 900. Но естествено государство мiллиарды тратит на пособия и льготы малоимущим. И это очень много. Наши пособия скажем так нормальны, но когда к ним плюсуешь льготы, в итоге выходит, что легче сидеть на пособии, чем жить на среднюю зарплату.
Пособия по безработице у нас 2.
1. Это пособие по безработице 1. На него надо как говорится заработать. Стаж работы минимум 1 год. Тогда оно составляет 67 % от прежнего заработка и получают его 6 месяцев. От двух лет стажа работы получают его 1 год и уже наплевать сколько лет ты работал 10 или 35.
По истечении этого срока если чел. ещё без работы, то он начинает получать безработные 2. Это то же самое что социальное пособие.
Оно составляет на 1 взрослого человека 374 евро в месяц, доп. за его партнёра 337, за ребёнка, проживающего в семье (тут всё зависит от возвраста ребёнка) 0-5 лет 219, 6-13 251, 14-17 287, 17- 25 299. Плюс к этому дополнительно оплачивают жильё и ком. услуги, но без газа на мытьё тела, электричества и телефона. И за жильё платят определёную сумму. На каждой земле эта сумма разная. Скажем у нас на семью в городе квартплата не должна превышать 520 евро вместе с комуналкой, а стоит 580, то государство перенимает только 520. не больше.
Если заработной платы не хватает на жизнь, в любом случае каждый имеет право поставить антраг на пособия (есть ещё другие в зависимости от ситуации человека) прожиточный минимум ему обеспечен, а он составляет-смотрим соц. пособие.
Поэтому перестаньте пожалуйста спорить о том, чего не знаете.
SvetlanaSvetik deleted # 29 мая 2012 года   -2  
Спорите Вы. Я только отвечаю там, где я знаю
Виори пишет:
1800 евро в месяц

1800 евро в месяц! и зарплата российского профессора 300 доллров в месяц...
asterik # 29 мая 2012 года   +1  
Vot znaete, kak schal 4to mi ne vse professori. Klassno bi bilo. A esche vi znaete futbolist professional v Germanii zarabativaet 10 milionov v mesjaz ))
SvetlanaSvetik deleted # 29 мая 2012 года   0  
А тренер водно-моторник в Казани 100 долларов!
zmeychka # 29 мая 2012 года   +3  
SvetlanaSvetik пишет:
1800 евро в месяц

Налоги их посчитайте - не так много и останется. Просто мы привыкли, что "вот там, на Западе, им всем так хорошо и легко" - ничего подобного. Очень многие живут далеко не хорошо.
SvetlanaSvetik deleted # 29 мая 2012 года   0  
Уровень хорошо- не хорошо беспределен.
Во всяком случае, те мои знакомые, которые приезжают в гости к нам с запада, если узнают, какие у нас зарплаты, бывают в шоке!
zmeychka # 29 мая 2012 года   +4  
SvetlanaSvetik пишет:
если узнают, какие у нас зарплаты, бывают в шоке

А если они узнают, что у нас декретный оплачивается, да и в дальнейшем оплачивается 1,5 года по уходу за ребенком (пусть немного, но оплачивается) - они в шок не впадают? А от того, что у нас на пенсию выходят в 55 и 60 лет - они в ступор не впадают? Светик, пожалуйста, пойми - хорошо там, где нас нет! У меня у самой и родственники есть за границей, и знакомые в разных странах живут (все по-разному), да и сама я в каждой стране, в которой бываю, стараюсь пообщаться с людьми, там живущими, и расспросить их о житье-бытье. Поверь, далеко не все там "как сыр в масле катаются".
MAKAKA # 30 мая 2012 года   +3  
zmeychka пишет:
1,5 года по уходу за ребенком (пусть немного, но оплачивается) - они в шок не впадают? А от того, что у нас на пенсию выходят в 55 и 60 лет - они в ступор не впадают?

Еще как впадают,,А еще впадают от того что у нас можно бесконечно сидеть на больничных, и отпуска почти у всех не меньше месяца.... Я когда рассказываю о некоторых русских аспектах жизни- на меня как на идиотку смотрят, типа " как ты из такого рая уехала то?"
italianka # 30 мая 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
у нас можно бесконечно сидеть на больничных

фсё, я еду к вам, а то в Италии только пол-года можно на больничном сидеть (потом, правда, можно на день выйти и снова на больничный уйти)))))))
MAKAKA пишет:
отпуска почти у всех не меньше месяца....

здесь так же
MAKAKA пишет:
как ты из такого рая уехала то?

)))))))))))
Orasty # 30 мая 2012 года   0  
Поздно, у нас уже не получится долго сидеть на больничном, уже ужесточили требования. Мы вдогонку за Европой.
italianka # 30 мая 2012 года   0  
ну, вот...не успела
handvera # 29 мая 2012 года   +6  
ответ Светику
 
немец потеряв работу и отполучав в течение года пособие по безработице, имеет после этого постоянную ежемесячную помощь от государства в размере 1700 евро. Из которых около 500 евро составляет компенсация коммунальных расходов, примерно 900
 
Боже мой, какая ерунда! Не верьте Вы этому!
Пособие по безработице действительно платят один год. Оно составляет около 70% от прежней зарплаты (точно не знаю, слава Богу, но по рассказам знакомых). Это с условием, что человек проработал больше года. Так называемые Цайт-фирмы увольняют людей через 11 месяцев, не дают им проработать год полностью. Это как правило. У нас на предприятии много таких работников и они перед глазами. Их постоянно меняют. Так что если этот человек получал около 800-900 евро, посчитайте его деньги по безработице. Около 600. Около 900 может получать человек зарабатывающий 1300.
Отменили пособие по безработице после года несколько лет назад. Люди возмущались, но без толку.
Дальше, после года идет , так называемый Хартц-4. Это гораздо меньше пособия по безработице.
Если человека угораздило приобрести свое жилье, никаких пособий на коммунальные расходы он не получит.
Взять кредит и купить жилье - очень большой риск. Кредит берешь у Банка, и если нет возможности его выплачивать, то остаешься на улице, а банк продает твой дом. Продает очень дешево, лишь бы погасить долг. Человек остается без денег и без дома.
Приведенные Вами рассчеты не верны, даже просто на уровне 1 класса.
500 и 900 в сумме составляют 1400, а не 1700
 
Не стоит утверждать того, чего сам не знаешь, чтобы не попадать в неприятные ситуации
handvera # 29 мая 2012 года   +5  
можно поставить еще несколько минусов, но пособия в Германии не вырастут.
а 5 и 9 все равно 14, а не 17
Skarlet # 29 мая 2012 года   +4  
я думала, что это только у нас такое... а у вас, оказывается, тоже самое...
Orasty # 29 мая 2012 года   +7  
Не вдаваясь в подробности по числам, у нас в России примерно так же.
handvera # 30 мая 2012 года   +3  
Мы с подругой как-то сели и попытались грубо сравнить наши доходы и расходы в %-ном отношении к зарплате. Она живет в России. Получилось примерно одинаково. Т.е. мы себе можем позволить примерно одинаковое количество услуг и товаров. Я в Германии, она в России.
asterik # 29 мая 2012 года   +2  
А после продажи дома ещё и долги остаются, потому что продать дом за сумму задолжности нереально. Поэтому люди обьявляют себя после этого банкротом и 7 лет ждут пока эта задолжность не исчезнет. Так как это выгоднее, чем погашать оставшуюся сумму. Но после операции банкротства этому человеку даже очень трудно будет заключит контракт на телефоную связь или взять кредит даже на 50 евриков. А какого обанкротившимся бизнесмэнам я вообще молчу, у них с их положеным им около 370 евриков ничего не остаётся, т.к. они были застрахованы в частной мед. страховке, а государство даёт на мед. страховку около 120 евро на чел., а те стоят больше и эти люди обязаны доплачивать недостающую сумму из пособия, а B гос. страховку уже не могут попасть. Германия очень хорошая и интерессная страна, но есть и свои минусы во многом. Но правда соц. система здесь очень хороша.
Ася0905 # 26 мая 2012 года   +1  
Мой друг говорил, что в Италии безработный не умрет с голоду, но считается чуть ли не человеком второго сорта. Хотя он может и предвзято ко всему относится)))
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Ася0905 пишет:
безработный не умрет с голоду

а у меня помню, были дни, когда я просыпалась, и не знала чем с утра дочь кормить, а накормив, на работу пешком шла, так как на транспорт денег не было...
MAKAKA # 30 мая 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
Безработные там получают больше наших профессоров...

Это вам тоже А. Т. рассказала?????
italianka # 30 мая 2012 года   +1  
я под столом ))))))))
hohlova-g # 26 мая 2012 года   +2  
Ася0905 пишет:
выпускной не является предметом первой необходимости

А может этого праздника девочка ждала все эти 10 лет учёбы? Живя в малообеспеченной семье, она итак лишена много чего, что доступно её сверстникам, а теперь ещё и прощания со школой должна быть лишена? Или, придя на выпускной в повседневном платье, так как на другое у матери просто нет денег, чувствовать себя белой вороной???
Ася0905 пишет:
в теме говорилось о том, к чему приведет отмена пособий

К чему? Я так и не поняла! Здесь многие предложили девочке самой заработать себе на платье, а я в том посте сказала, что в наше время не выплачивались пособия, и жизнь была не легче, так вот я пошла вечерами подработать санитаркой в поликлиннику, а почему бы нынешним мамочкам не пойти и не подработать где-нибудь? А девочку кинулись все осуждать... Двойные стандарты однако((( Она пусть на выпускной себе заработает, а нам, родившим детей, пусть государство даст...
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
hohlova-g пишет:
А может этого праздника девочка ждала все эти 10 лет учёбы

hohlova-g пишет:
прощания со школой должна быть лишена

Не должна!
hohlova-g пишет:
придя на выпускной в повседневном платье

... вот здесь можно и обыграть и нарядится так, как может и хочется. Главное - необычно.
hohlova-g пишет:
девочке самой заработать себе на платье

или школу заканчивать?
hohlova-g пишет:
девочку кинулись все осуждать... Двойные стандарты однако

верно!
hohlova-g # 26 мая 2012 года   +2  
Вот и я говорю, что осуждать легче, чем понять(((((
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
СОгласна полностью!
Ася0905 # 26 мая 2012 года   +7  
Вы так же осудили всех матерей в той теме. Ппц, просто. Аха, продай почку, но сделай выпускной, а потом что? поступление?
10 лет мечтать? не смешите. Попросить можно было и у подруг а не у всей страны. Между прочим двойные стандарты вы демонстрируете. Т.е. матерей лишить пособий, а выпускницам дать?????
Вы опять хотите выудить откровения, почему мамочки не моют полы в подъезде или в больнице? Думаю мне с вами не о чем беседовать))))у меня все замечательно
К слову, почти сразу как стала мамой я нашла свою работу. Я нашла. Не выпросила, а волею судьбы поняла, чем мне нравится заниматься. И занимаюсь, несмотря на возраст ребенка))))) А ваше мнение) пусть останется Вашим.
Я стерва, осуждающую 11 классницу, которая попрошайничает на выпускной платье за *** сумму денег.
Та девочка из моего класса ушла после 9 в училище. И не она одна. При этом на данный момент из моего выпуска (и 9кл. тоже учитываю) нет ни одного без высшего образования. Странные мечты у "бедной" выпускницы)))) Не поступить, не найти денег на учебу, а Выпускное платье))))))))))) Посмешили.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Ася0905 пишет:
Попросить можно было и у подруг

Так, наверное, многие и делают. А если на всю страну подняли вопрос, то это прежде всего вопрос об уровни жизни народа.
Вы нашли работу? Повезло. А многие не находят. Каждый имеет право на свою жизнь, и свою мечту.
Вы осуждаете 11 классницу, и получаете бумерангом сами...
Ася0905 пишет:
Не поступить, не найти денег на учебу, а Выпускное платье)

А может она будт в магазине работать или полы в подъездах мыть? Тогда для нее выпускное платье - предел мечтаний!
natocnkakom # 26 мая 2012 года   +11  
Галь, и в садике первая необходимость выпускной, и каждый день рождения в ресторане - а как же, детка же мечтала!
Блин, свое платье я сшила вместе с мамой, вся отделка была на мне, мамино платье шили вместе, мама была занята - я подшивала. И ничего не случилось. А вот именно платье и на выпускной - ну как же, без этого нельзя прожить. Да можно все... Можно купить саржи на 200 рублей (не знаю, как у вас, а у нас примерно так) и пошить офигительное платье, вечернее. Не умеет? Так в чем проблема - слава инету - есть и выкройки в сети, а журналы уж... найти можно и в маминых завалах. Деньги? Я понимаю, что заработать у нас "нереально", но хотя бы попытку сделать? Листовки раздавать, курьером поработать, уборщицей. Причем, не обязательно "драить туалеты в кабаке" - сейчас многие не бедные люди не прочь перекинуть работу по дому на уборщицу. Ну да, проблема озвучена в шоу, понятно, что пригласили или актеров или заплатили той же девочке, что это сценарий - типа "проблема есть". А на самом деле нет этой проблемы. То, что относятся так - утереть нос хочется в последний день? Ерунда и глупость. Потом если и встречаться будут, так только здороваться, ну и на встречи ходить. Смысл?
Как и свадьба - можно сходить расписаться и посидеть в кафе, а можно гудеть с дракой и переворачиванием машин на 200 человек. Тоже - вроде как раз в жизни.
Да, моя старшая пыталась заработать себе на платье.
hohlova-g # 26 мая 2012 года   +3  
Наташа! Я ведь не против, что можно что-то придумать! Просто эти двойные стандарты мне не по душе: когда это касается кого-то - пусть идёт и подработает, а вот когда касается меня-я-я - пусть мне государство платит пособия...
natocnkakom # 26 мая 2012 года   +10  
Но разница есть - ребенку на еду или на выпускное платье.
А дети сейчас 17-18 лет вполне взрослые. Учиться или работать? Ну так мы в благополучном Союзе работали и по вечерам, типа "трудовой практики" и в трудовом лагере. Даже я, а у меня очень консервативные родители, подрабатывала летом почтальоном. Кстати, на зарплату почтальона можно было купить офигительное платье. Тогда, понятно, да и сейчас, если не гнаться за брендом и кринолинами - тоже можно.
Orasty # 26 мая 2012 года   +8  
natocnkakom пишет:
А дети сейчас 17-18 лет вполне взрослые. Учиться или работать?

О, я с 12 лет начал подрабатывать. 12-13 колхоз, 14-15 стройка (зарплата больше, чем у многих взрослых на тот момент вышла), 16 сопровождение дискотек, оборудование клубов и т.д. И как-то вопроса не стояло,чтобы попрошайничать на то что хочется даже у родителей. Собственно так по жизни и дальше пошло.
Джана # 26 мая 2012 года   +3  
круто... моему бы сыну так... а то он пока только пассивно хочет...
Orasty # 26 мая 2012 года   +3  
Колхоз был с подачи спортивной секции, - летний спортивно-трудовой лагерь, где мы сено заготавливали. Стройка, спонтанно, потому что мы отказались идти по направлениям какого-то детского центра занятости, узнав о беспредельно низких зарплатах, дискотечная аппаратура и обустройство клубов с подачи радиокружка (да, радиокружок был параллельно спортивной секции). Как-то само складывалось, просто желание было.
Джана # 27 мая 2012 года   +3  
а сейчас немалые проблемы с трудоустройством, особенно у тех, у кого стажа пока никакого (((
Orasty # 27 мая 2012 года   +6  
Так и у меня стажа не было, какой стаж у школьника? Начинаешь с малого, через год уже и стаж и социальные связи и репутация нарабатывается. Уже проще более приличную работу найти.
SvetlanaSvetik deleted # 27 мая 2012 года   +2  
Правильно.
natocnkakom # 26 мая 2012 года   +2  
Ну вот...
Виори # 26 мая 2012 года   +4  
natocnkakom пишет:
мы в благополучном Союзе работали и по вечерам, типа "трудовой практики"

Я в 7 классе помогала тете летом мести площадку перед переговорным пунктом. Вставала в 5 утра, и вперед. Два часа тратила, но к концу лета получила 75 рублей. До сих пор помню восторг и гордость - это были первые самостоятельно заработанные деньги.
Orasty # 26 мая 2012 года   +2  
Сейчас новое время, новые виды бизнеса, шоу-бизнес, например. ))
Виори # 26 мая 2012 года   +3  
Orasty пишет:
Сейчас новое время,

но точно также, как и в старом времени, есть лентяи и работяги.
Orasty # 26 мая 2012 года   +3  
Это я так намекал, что пойти на передачу, это тоже способ заработать. Всё определяется моральными принципами.
Виори # 26 мая 2012 года   +4  
Orasty пишет:
Всё определяется моральными принципами.

или, что не редкость, их отсутствием.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Ну, так то и в 3 года моя доча на художественной гимнастике выступала, и им зарплату выдали. На чайную чашечку хватило.
Ася0905 # 26 мая 2012 года   +1  
Сейчас в нашем городе зарплата почтальона - меньше 5 тысяч рублей. На руки получают еще меньше. Пару лет назад была зарплата 2990 рублей. Оклад)))))
natocnkakom # 26 мая 2012 года   +1  
М-дя... Крутая зарплата. Хотя у дочери подружка, которая работая на почте 8-10 часов, получает около 100 долларов, может, чуть больше.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   +2  
Пенсия 6 тысяч рублей, зарплата была 5 тысяч рублей. Бегала с подработки на подработку. И сейчас подрабатываю. Хоть бегать не могу уже.
Ася0905 # 26 мая 2012 года   +4  
Назовите ники, о которых вы говорите двойные стандарты. Я написала в теме только после вашего обвинения. Других из той темы здесь я не увидела.
Если семье сложно родить и воспитать одного ребенка, не фиг рожать второго.
Не понимаю в чей адрес двойные стандарты было сказано)))
Хочу знать, в чье лицо вы бросили перчатку. Если в мое - готова принять сей вызов)
handvera # 30 мая 2012 года   +7  
На мой выпускной в 8 классе я пошла в платье соседской девочки. Мама попросила, ей не могли отказать, к ней весь наш многоэтажный дом на уколы ходил и на консультации. Делала она это все бесплатно и денег у нас (семья 6 чел на 2 работающих медиков)обычно было в обрез. Босоножки были мамины.
В 10 классе купили материал и сшили сами. Шили вместе с мамой. Не шикарное платье получилось, но просить в голову никому не приходило.
И сейчас я могу только осуждать эту девочку. Хочешь? Заработай!
Не мама, а она сама должна была пойти и заработать. Если, особенно, мечтала столько времени. Она же взрослая. Что она не понимала, что у матери денег нет? Ждала когда они с неба свалятся? И дождалась?
Противно даже. Каково матери это все пережить?
handvera # 30 мая 2012 года   +3  
Обратите внимание на ее ногти на фотографии. Мелочь? Если нет денег, то и на такой маникюр не будет хватать.
СМИ нужна была "утка", ее пустили
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Ася0905 пишет:
в Америке или Европе

Рыжая ИнкО # 26 мая 2012 года   +3  
ну, я тоже писала про то, что пособия нужны но мы же не уточняли, кому именно - вопрос шел в принципе - "быть пособиям или нет" В Литве, например, есть потолок, до которого матери получают пособия, если семейный доход выше- то не получают. Я, имея 2 детей - не получаю, и вполне довольна, лично наша семья вполне спокойно выживает без них. Но я также знаю и мамочек - которым без пособий пришлось ооочень "скудно", вот за них я и ратовала, и повторю ту же фразу - "У каждого свои условия" И здесь реально вопрос идет о выживании, а не о "празднике жизни"!
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   +1  
Это точно!
Виори # 26 мая 2012 года   +3  
Teje пишет:
Золушкой сравнивать эту девочку -несправедливо.

Да, что-то я зря Золушку сюда приплела. Говорю, писала без правок, как в голову пришло.
Александра_Н # 26 мая 2012 года   +5  
Teje пишет:
Вот меня что удивляет - у этой юной девушки позиция существа, которому все должны. Где и чем ей такого "наформировало"? Это какой-то крупный сбой в головном мозгу. Ей должны все - мама, папа, люди из телевизора... А подработку найти и за полгода заработать на это платье - это такая сложная идея, что в голове не помещается? Вариантов для девицы не так уж мало; накопила бы денег, потратила бы на платье(если бы жалко не стало) и прочие "атриботы" и пошла бы на свой выпускной... В чем проблема-то?

+100
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   -2  
Александра_Н пишет:
подработку найти и за полгода

Или к ЕГЭ готовиться?
Александра_Н # 26 мая 2012 года   +8  
Ой, ну только не надо. Всегда есть, у которых есть ЦЕЛИ и они почему-то все успевают - и учиться хорошо, и подрабатывать, и родителям помогать. А другие те же 24 часа тратят на нытье и жалобы, при этом даже не пытаясь хоть что-то сделать
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   -3  
Александра_Н пишет:
Ой, ну только не надо

Добрее к людям надо быть. А тем более к детям.
Александра_Н # 26 мая 2012 года   +7  
К людям, которые плачутся, ой, как все плохо, и не делают ничего, чтобы исправить ситуацию, я добрее вряд ли буду. В 11 классе мне ну очень хотелось ходить на танцы, на свидания с мальчиками и на прогулки с подружками, но я приходила после школы и садилась за подготовку к вступительным экзаменам, потому что знала - если не поступлю своими силами, у родителей заплатить за меня возможности не будет. Весна за окном, а я с книжками. Но это стоило того, чтобы потом бесплатно поступить и нормально учиться в хорошем вузе.
 
В 17 лет уже должна быть голова на плечах, чтобы соизмерять свои и родительские возможности, ценности и цели.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
И что?
fumarola # 26 мая 2012 года   +6  
Я тоже не хотела идти на выпускной - окружающие "уболтали". Что-то говорили о том, что это Такой Важный день в моей жизни и т.п. и т.д. За день сшила платье сама себе, отдолжила босоножки у подруги, сходила! И ничего не потеряла, и ничего не обрела... Мысль такая - свой Действительно Важный День в жизни каждый определяет для себя сам!
Виори # 26 мая 2012 года   +2  
fumarola пишет:
свой Действительно Важный День в жизни каждый определяет для себя сам!

100%
мафия # 26 мая 2012 года   +8  
а я не могу понять - почему сия дева, зная о том, что мама с папой не может позволить себе этот прикид не взялась подзаработать себе на праздник в течении года? ныть и рыдать - это всё, чему она научилась к этому возрасту? принципиально бы не дала ни копейки!
Виори # 26 мая 2012 года   +5  
мафия пишет:
ныть и рыдать - это всё, чему она научилась к этому возрасту?

а Вы не замечали, что ныть и рыдать - это все, чему научились многие и многие люди за всю свою жизнь - хоть им и по 80 лет?
мафия # 26 мая 2012 года   +2  
нет. мне на людей везёт. я не общаюсь с теми кто только ноет и рыдает. мне они не интересны. и это дитя социума - тоже. если нет мозгов и руки из попы - пусть ложится и раздвигает ноги. за платье и ресторан. нечего здоровой девахе попрошайничать
Виори # 26 мая 2012 года   +1  
мафия пишет:
я не общаюсь с теми кто только ноет и рыдает.

у меня много бывает встреч по работе, и я видела всяких. полным-полно.
мафия # 26 мая 2012 года   +2  
видимо, они не откладываются в моей голове
Виори # 26 мая 2012 года   +1  
мафия пишет:
они не откладываются в моей голове

я не позволяю им откладываться в моей голове, но я их видела. имя им легион.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
мафия пишет:
пусть ложится и раздвигает ноги

?!! Пусть лучше попрошайничает. Кто захочет - поможет, кто не захочет - не поможет. Дело добровольное!
мафия # 27 мая 2012 года   +6  
позорить родителей, выставляя их на весь мир никакими - или найти любовника? найти любовника. нельзя позорить родителей! никакие платья, причёски и рестораны этого не стоят. а она - ничтожество. такую как она даже в любовницы брать западло. ничтожество!
SvetlanaSvetik deleted # 27 мая 2012 года   -1  
Ничтожества те, кто на молодую девушку голос поднимают, сами ни-чем не желая помочь таким, как она!
мафия # 27 мая 2012 года   +7  
в чём? в покупке бесполезного наряда и оплате ресторана? вы в своём уме? почему кто-то должен чужой девочке на то, что не является предметом первой необходимости? девочка не голая и не голодная. если бы ей есть нечего было - было бы понятно. по позорить на всю страну мать-инвалида ряди тряпок и ресторана - это гадость. и очень жаль что девочка этого так и не поняла
SvetlanaSvetik deleted # 27 мая 2012 года   0  
В покупке наряда, о котором девушка мечтала.
мафия пишет:
почему кто-то должен

? Не должен, но если захочет помочь, то МОЖЕТ! И ничем она мать-инвалида не позорит.
мафия пишет:
гадость

, когда люди считают возможным критиковать других.
мафия # 28 мая 2012 года   +8  
она выставила себя и получила. я не критикую её. я испытываю чувство. гадливости и мерзости. кроме фразы "не суди, да не судим будешь" неплохо бы ещё помнить "не давай повода судить, и если судят без повода - это их грех, а если же поведением своим ты поставил себя перед гневом и негодованием - прими укоры смирно и сделай выводы". это сказал батюшка в православной церкви. этими словами он закончил очень хорошую притчу.
жил был князь. как водится, ушёл князь в поход ратный и домой прибыл лишь через два года. и встречала его княгиня. с младенцем на руках. всё дело было в том, что младенцу было 3 месяца от роду. собрался люд. но не для приветствия князя, а чтобы увидеть, как будет он гневаться на княгиню и чтобы увидеть суд его. князь же взял дитя на руки, поцеловал в лоб и вместе с княгиней пошёл в свой терем. вот и всё. и никто не судил. потому, что поведением своим князь прекратил всякие суды. вы так ратуете за несудимость. а сказать людям о том, что чувствуют они - не даёте. вы ставите себя выше нас. а вы не выше. вы - такой же человек. и ваше суждение об этой ситуации ничем не лучше. оно так же субъективно как и любое другое. у каждого из нас - своё видение того, что человек может делать и чего он делать не может. никогда, ни при каких обстоятельствах. у вас и у меня эти вещи диаметрально-противоположны.
SvetlanaSvetik deleted # 28 мая 2012 года   -2  
мафия пишет:
сказать людям о том, что чувствуют они - не даёте

???
Как я могу не давать? Вы говорите все, что хотите. И я тоже.
мафия пишет:
вы ставите себя выше нас

Неправда! Опять судите!
мафия пишет:
у каждого из нас - своё видение того, что человек может делать и чего он делать не может

И каждый останется при своем видении, кто бы и что здесь ни писал
SvetlanaSvetik deleted # 28 мая 2012 года   -1  
Ни кто из нас ни выше и не ниже друг друга. Но все мы разные. В том числе и та девочка, которую многие здесь критикуют, потому как понять не могут. Разная категория ценностей. И все.
MAKAKA # 30 мая 2012 года   +7  
SvetlanaSvetik пишет:
потому как понять не могут

Блин, да что понимать то? что в ней такого сложного, что надо понимать?
Она хотела на выпускной, но не было денег.Заработать в течении года на озаботилась, при тащилась на передачу и зарабатала таким образом...Ну... в конце концов, обсуждал;ось не раз- каковы моральные принципе, такови и допустимые средства заработка.Лично мне тоже было неприятно видеть все это и слышать,Я понимаю,когда люди просят помощи, чтобы спрасти жизнь или, ну не знаю,,,поняла бы даже если бы на обучение просили,а тут, на клусок тряпки,,По моему - должно быть стыдно.И права Мафия- я считаю, что прежде всего , это удар по родителям..Нет ничего горше сознавать, что ты не в состоянии дать ребенку, то что он хочет...И при этом понимать, что ребенка то воспитал...так себе..Потому что , на мой взгляд, любящая дочь отнеслась бы с пониманием,а не стала бы на весь мир голосить о том, что " мама не может", "мои родители не способны"
handvera # 30 мая 2012 года   +6  
согласна, просить на тряпку - стыдно
Эрманар # 27 мая 2012 года   +9  
А завтра той девочке захочется розовую машинку и брульянт - тоже все обязаны будут помогать?
SvetlanaSvetik deleted # 27 мая 2012 года   +1  
Ни кто не обязан помогать, но она имеет право сказать чего она хочет.
Эрманар # 27 мая 2012 года   +10  
А хотелка не отвалится? У нас всех есть какие-то желания. Даже сверх-идеальное общество будет обеспечивать людей предметами необходимыми для жизни. Хорошая еда, качественная одежда на каждый день, какие-то минимальные развлечение. Супер-пупер платье на выпускной к ним не относится никак.
SvetlanaSvetik deleted # 28 мая 2012 года   -2  
Тутсик пишет:
У нас всех есть какие-то желания.

Да!
Тутсик пишет:
Супер-пупер платье на выпускной к ним не относится никак

у Вас.
Эрманар # 28 мая 2012 года   +3  
Не у меня. Это объективная оценка действительности.
SvetlanaSvetik deleted # 28 мая 2012 года   0  
Эта Ваша оценка. А не той девушки. У Вас одни ценности, у ней другие.
Orasty # 28 мая 2012 года   +4  
Значит, той девушке надо скорректировать свои ценности, иначе долго она во взрослой жизни не протянет.
SvetlanaSvetik deleted # 28 мая 2012 года   -2  
Есть хорошее правило: не давай совета, пока не попросит. Она просила у нас совета?
Orasty # 28 мая 2012 года   +2  
Я не совет давал. Это констатация факта была.
SvetlanaSvetik deleted # 28 мая 2012 года   -2  
Orasty пишет:
факта

для Вас. Для меня не факт. Для этой девочеи, думаю, тем более не факт.
Эрманар # 28 мая 2012 года   +6  
Это не моя оценка. Тут банальная социология, психология и прочий разумный взгляд на вещи. Первое, что нам должно дать хорошее общество и то, что мы должны дать своим детям - это защита, здоровье и уверенность в том, что нас защищают и помогут в случае болезней. Второе - еда, здоровая и в достаточном количестве. Разносолы сюда не входят. Одежда, хорошая, красивая, но не брендовая. Крыша над головой. Отдых и развлечения, без переборов. Будем говорить честно, в нашей стране не гарантировано ни первое ни второе, какой разговор может идти о дорогих вещах? Всё только по возможности.
SvetlanaSvetik deleted # 28 мая 2012 года   -1  
Тутсик пишет:
Будем говорить честно, в нашей стране не гарантировано ни первое ни второе

Согласна.
О дорогих вещах говорим мы. Девушка, как я понимаю, хотела попасть на выпускной, и платье выпускное получила! Добилась своего.
мафия # 28 мая 2012 года   +11  
а ещё она имеет право свои желания осуществлять. руки и ноги у неё на месте. вот пусть валит и осуществляет. а то единственное что она умеет - это высказывать желания. из ясельного возраста дева уже вышла, а после него дети как-то быстро учатся у адекватных родителей соизмерять желания с возможностями. вот ей уже лет 15 как пора этому научиться. а не попрошайничать. я тоже хочу. много и часто. давай я встану и начну вопить - помогите люди добрые! вон мы на пару с тутсиком. ОЙ ОЙ ОЙ! мы так хотим на море! вы себе этого и представить не можете как мы туда хотим! и самое смешное - мы даже зарабатываем на это. только кроме хочу у нас с ней есть надо. и если бы нас с ней не научили этому - мы бы сейчас тоже торчали на шоу с душещипательным расказом о том, как мы задолбались и как всё плохо и как нам это море снится вплоть до запаха и вкуса и как мы плачем тихонько, чтобы не огорчать близких. однако это наши желания. личные. никто, кроме нас, воплощать их не должен. волшебники и феи остались на страницах детских книжек. дальше - что потопала, то и полопала. точка. нельзя ни в коем случае давать этой девушке то, что она хочет. потому, что ничего хорошего из такого давания никогда не выходило.
natocnkakom # 28 мая 2012 года   +9  
Плюсстописят!
Давать надо сети, а не рыбу, как говорится в тех же притчах.
SvetlanaSvetik deleted # 28 мая 2012 года   +1  
Дать платье на выпускной, и пусть его отработает в качестве работника какого-нибудь рекламного агентства, например... Нормальный кредит.
natocnkakom # 28 мая 2012 года   +5  
Так и получилось, я так понимаю, но "дайте мне, потому как хочется" - прозвучало.
Рыжая ИнкО # 28 мая 2012 года   +5  
да она его уже отработала в качестве участника шоу.
Skarlet # 26 мая 2012 года   +8  
Виори пишет:
ах, бедная девочка, ее так жаль, ах, вот что она будет делать – у всех праздник, а у нее такая печаль. И платья-то у нее нет, и туфель, и на банкет нет средств

я фигею... эти шоу расписываются за много времени вперед, насколько я знаю, тем более, не идут в прямом эфире... и что, действительно кто-то на это ведется?
ага, а потом она будет бедная, потому что у ее родителей не будет денег на свадьбу на 300 человек...
а потом бедная, потому что у родителей нет денег на университет...
а потом бедная... и т.д.... бедная по жизни...
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Не суди, и не судим будешь. Ну, расписывается человек в том, что жить правильно не научился. Так значит учить некому было...
Виори # 26 мая 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
учить некому было...

именно так, судя по родителям.
Skarlet # 26 мая 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
Не суди, и не судим будешь

а где вы увидели, что я сужу? в каком месте?
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Skarlet пишет:
потом она будет бедная, потому что у ее родителей не будет денег на свадьбу на 300 человек...
а потом бедная, потому что у родителей нет денег на университет...
а потом бедная... и т.д.... бедная по жизни...

Skarlet # 26 мая 2012 года   +4  
Светлана, высказывать свое мнение и судить - это две разные вещи, не смешивайте все в кучу! Если по вашим понятиям это однозначно, то это не значит, что все придерживаются именно ваших понятий.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
По моим
Skarlet пишет:
понятиям это однозначно

. Или вы говорите о том, о чем не судите?
Вы придерживаетесь другого мнения. И каждый пишет то, что считает нужным писать.
Skarlet # 26 мая 2012 года   +4  
я не поддаюсь на провокации и не собираюсь с вами затевать очередную бессмысленную полемику, поэтому переключитесь на кого-то другого.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   0  
Skarlet пишет:
провокации

где?
Тут бессмысленно спорить. Каждый уже высказал свое мнение.
Skarlet # 26 мая 2012 года   +2  
no comments
Виори # 26 мая 2012 года   +3  
SvetlanaSvetik пишет:
каждый пишет то, что считает нужным писать

самое ценное - честное мнение, без желания кому-то угодить или понравиться.
мафия # 26 мая 2012 года   +5  
а я сужу. меня судят все, кому не лень. и я имею полное право судить. так же как и любой здесь. тем паче что сие не суд, а обсуждение
Виори # 26 мая 2012 года   +1  
Skarlet пишет:
действительно кто-то на это ведется?

Как видите, и я в первых рядах. Не смотрю ТВ, зато уж как увижу - туши свет на долгие зимние вечера
MAKAKA # 30 мая 2012 года   +2  
Skarlet пишет:
эти шоу расписываются за много времени

Это, вроде в прямом эфире идет в основном
Да хрень это все....Как будто мало прблем в стране, нашли из чего раздувать драму!
natocnkakom # 26 мая 2012 года   +5  
М-дя... А что в следующий раз придумают? Машины нет, свадьбы, дворца?
Виори # 26 мая 2012 года   +3  
Принца будут подбирать. Не иначе С яхтой, наследством и перспективами И прямо в студии сделают генный анализ - чтобы без сомнений, подходящий или нет
natocnkakom # 26 мая 2012 года   +1  
М-дя... С принцами щас попроще. У нас вон в "Холостяке" за наследника Романовых девки замуж собирались.
Виори # 26 мая 2012 года   +2  
ну, Бог в помощь - если он, конечно, правдешный холостяк, без штампа в паспорте))))))))
natocnkakom # 26 мая 2012 года   +2  
Пишут, что холостяк.
Виори # 26 мая 2012 года   +3  
ну, пусть женится удачно - в этом тоже что-то есть!
natocnkakom # 26 мая 2012 года   +3  
Это просто шоу...
Чукча # 26 мая 2012 года   +4  
Ага. Причем, шоу, по-моему, отвратительное. Как-то не тот у нас менталитет... мы привыкли, что богатыри за царевну сражаются, а не наоборот...
natocnkakom # 26 мая 2012 года   +6  
Кстати, да. Очень паршиво смотреть на рыдающих девчонок, на их подлянки друг другу, на рассуждения - которая нравится, а которая нет.
Тут больше не богатыри за царевну, а типа - смотрины в царском тереме, когда девок привозили и их отбирали. Бр...
майя # 29 мая 2012 года   +2  
Кака я согласна с тобой!
natocnkakom пишет:
Очень паршиво смотреть на рыдающих девчонок, на их подлянки друг другу, на рассуждения - которая нравится, а которая нет.

Я посмотрела несколько моментов...мне хватило...))) Но, это - ШОУ!
Зато у нас платья на выпускной не просят!))))
natocnkakom # 29 мая 2012 года   +1  
майя пишет:
Зато у нас платья на выпускной не просят!))))

И то хорошо
komar-ik # 28 мая 2012 года   +3  
я где-то анекдот на эту тему прочла: "Полным провалом закончилось шоу "Холостяк" в ОАЭ. в первом же эфире шейх женился на всех 25 участницах.
Чукча # 26 мая 2012 года   +2  
Так уже есть что-то в этом роде. Передача, где какой-то "завидный жених", а несколько кандидаток перед ним выплясывают, всякие задания делают, на вопросы отвечают, а он выбирает, с которой из них... продолжить знакомство! Не помню, как называется, но более унизительной для женщин передачи не видел. Хотя, вроде, все прилично выглядит. Но сам факт таких "смотрин"...
Veritas # 26 мая 2012 года   +4  
Да, это американская (как обычно) франшиза, которая по другим странам расползлась. Шоу называется "Холостяк" (The Bachelor). Правда, такого размаха как у них нам не увидеть. И слава Богу! ))))
Виори # 26 мая 2012 года   +3  
Чукча пишет:
несколько кандидаток перед ним выплясывают,

не видела. и, кажется, не хочу увидеть))))
Jenna # 26 мая 2012 года   +5  
Моя мама и не была на своем выпускном - ну не любила он свою школу - и всё тут! И это нормально для взрослого человека - уж слишком наши школы знамениты своим пристрастным отношением - даже в советское время, не только сейчас. Я пошла-таки, но и до сих пор жалею - тоже не помню ничего хорошего из тех времен.... А что до платья.... Я думала, что самый громкий скандал последнего времени, который, кстати, мог вызвать у вас отклик, уважаемый автор, это как девушка пришла на выпускной в этом году в абсолютно прозрачном кружевном платьице, да ещё и с чулочками аналогичными, "профессиональными", и после шумихи, которую дочурка заварила, её мама-учительница попала в больницу с нервным срывом, а папа забаррикадировался дома и не отвечает на звонки журналистов.... Вот не понимаю я маму с папой! Сначала поддержали идиотку в её бредовом желании прийти в школу нагишом, а теперь разыгрывают из себя смертельно оскорбленных!
Виори # 26 мая 2012 года   +2  
Jenna пишет:
А что до платья.... Я думала, что самый громкий скандал последнего времени, который, кстати, мог вызвать у вас отклик, уважаемый автор, это как девушка пришла на выпускной в этом году в абсолютно прозрачном кружевном платьице, да ещё и с чулочками аналогичными, "профессиональными"

Передача с этого и началась, кстати сказать. Но потом все гости и страждущие плавно перешли к теме денег - вот, мол, девочка из Павлограда смогла проявить свое "Я" таким способом, пусть и спорным, а что делать тем, у кого нет средств даже на два обрезка черного кружева, не говоря о чулках в тон и алых туфлях? И понеслось под откос.
Jenna # 27 мая 2012 года   +1  
"Голую" выпускницу позвали в итальянское агентство моделей
22.05.2012 | Источник: Правда.Ру
 

Украинской выпускнице, явившейся на школьный выпускной в чулках и нижнем белье, едва прикрытом прозрачным платьем, светит карьера фотомодели. Российско-итальянское агентство Soni de Russo готово сделать вчерашнюю школьницу эталоном красоты.
 
По информации Life.ru, представители Soni de Russo предложили Насте Фоменко сотрудничество. Российское представительство в Волгограде русско-итальянской модельной империи не прочь заполучить в свои ряды Настю Фоменко. Знатоки моды пришли к выводу, что сексуальное выпускное платье 17-летней выпускницы действительно очень похоже на наряд из коллекции D&G. И пусть к его созданию приложили руку не известные кутюрье, а павлоградская швея Илона Геймор, но дизайнерская вещь воспроизведена довольно точно, так что осуждать выпускницу за любовь к высокой моде представители этой индустрии не стали.
 

В агентстве подтвердили, что если Настя даст согласие, они "приложат все усилия, чтобы ее образ стал узнаваемым во всем мире". Директор Soni de Russo Татьяна Коробова подчеркнула: "Я, как руководитель одного из успешных и крупных модельных агентств, хотела бы пригласить Настю к нам в модельную школу. Она девушка с интересной внешностью, эпатажная, с неплохими данными, так что, думаю, при желании могла бы добиться хорошего будущего". Сама Настя пока не ответила на это предложение, передает Утро.ru.
 
Между тем, сообщает "ТЛТгород.ру ", сейчас вся семья Фоменко гостит в селе у бабушки. Родители пытаются прийти в себя от нежданной славы, обрушившейся на семью, а мечтающая стать журналистом Настя сидит за учебниками и пособиями. На этой неделе девушка будет сдавать три теста ВНО - по истории Украины, украинскому языку и литературе, и английскому языку.
Orasty # 27 мая 2012 года   +3  
Jenna пишет:
Российско-итальянское агентство Soni de Russo готово сделать вчерашнюю школьницу эталоном красоты.

Jenna пишет:
любовь к высокой моде

Это высокая мода??????
 
Jenna пишет:
они "приложат все усилия, чтобы ее образ стал узнаваемым во всем мире".

Капец.
 
Что говорить о Насте, она не виновата, всего лишь жертва "высокой" моды.
Чукча # 27 мая 2012 года   +2  
Скорее Настя - не "жертва", а ушлая амбизиозная девочка, поставившая "на нужную цифру" для достижения поставленных целей. Вариант "американской золушки". Чем закончится - фиг знает, но чутье механизмов современного шоу-бизнеса у девчонки определенно есть!
Orasty # 27 мая 2012 года   +2  
Чукча пишет:
определенно есть

Или нет, просто совпало.
Флю # 26 мая 2012 года   +3  
Jenna пишет:
девушка пришла на выпускной в этом году в абсолютно прозрачном кружевном платьице, да ещё и с чулочками аналогичными

тоесть получается вот приди в таком прикидке и о тебе заговорит пол мира. А миллионы пришли нормально одетые и о них ни гу-гу. Не удивлюсь если в следующем году найдётся больше прозрачных платьиц.
А вообще барышня совершеннолетняя, и одела то, что считала возможным. Так нет же раздули. Как же так поглазеть надо какие трусы под платьем...
С другой стороны может они и хотели засветиться...
Виори # 26 мая 2012 года   +4  
Флю пишет:
может они и хотели засветиться..

думаю, с этой целью девушка так и снарядилась. Потому что она хочет идти учиться на факультет журналистики и вести передачи на местном телеканале.
Надо мне на свой ближайший эфир припереться в одном бюстгальтере - ниже пояса-то все равно меня не видно, стол закрывает. Рейтинг вырастет до небес, мож, олигарх какой-нить местный внимание обратит
shadeski # 27 мая 2012 года   +4  

Чукча # 27 мая 2012 года   +3  
Флю пишет:
тоесть получается вот приди в таком прикидке и о тебе заговорит пол мира. А миллионы пришли нормально одетые и о них ни гу-гу. Не удивлюсь если в следующем году найдётся больше прозрачных платьиц.

А вот и нет! Те, кто в следующем году - уже опоздали! В моде есть только два первооткрывателя: первый - тот, кто ее придумал, второй - тот, кто первым "внедрил". Все лавры - только им. Остальные - уже "пипл", который "хавает" эти платья по цене в три раза дороже первоначальной... ну, конечно, в надежде повторить судьбу Насти! Ее "продвижение" - один из рекламных ходов. Но если она хотела туда попасть, и если способности позволяют, то для нее это может стать первой ступенькой в карьере модели и вообще пропуском в шоу-бизнес.
shadeski # 27 мая 2012 года   +3  
А вот и нет! Те, кто в следующем году - уже опоздали!

а вот и нет, она не первооткрывательница, а всего лишь удачно пропиаренная
Вспомним...
 
Томск 2001 год, жена Александра Гордона, тогда еще декана университета

 
2006 год:

 
Ну и 2012, снова Украина, но на этот раз Днепропетровск, только эта выпускница уже с 9 класса работает в стриптиз-баре

Черкасская область, 2012 год

 
Ну и на закуску
Морана # 27 мая 2012 года   +4  
У меня потекли слюни.
Veritas # 27 мая 2012 года   +7  
Имхо, хуже всего смотрятся номера с чулками. Слишком "постельный" вид. А вот те, что без, может для выпусконого наряда и не годятся, но в целом смотрятся не так вульгарно (эээ... кроме 2006 года))). Та же Настя Фоменко, скопировав наряд от D&G, по собственной инициативе добавила к нему чулки и жуткие красные туфли. В результате вместо "не к месту" получилось еще и вульгарно. Честно говоря меня больше удивила мама-учительница, которая поддержала дочь в этом деле. Вот это у нас на Украине либеральные учителя! )))
Чукча # 27 мая 2012 года   +3  
Veritas пишет:
Имхо, хуже всего смотрятся номера с чулками. Слишком "постельный" вид

Так это ж смотря на чей вкус! Может, именно это и задумано!
Veritas # 27 мая 2012 года   +7  
Ну, так постельному виду место в постели. Ну, или на панели, если в постели не лежится )
Чукча # 27 мая 2012 года   +3  
Ну, а если девочка хочет совместить выход на выпускной и панель? Как в американских фильмах-то про подростков модно - "на выпускном лишаться девственности"
майя # 29 мая 2012 года   +3  
Браво, Настя!)))
майя # 29 мая 2012 года   +4  
Veritas пишет:
меня больше удивила мама-учительница, которая поддержала дочь в этом деле. Вот это у нас на Украине либеральные учителя! )))

Меня тоже!)))
Чукча # 27 мая 2012 года   +3  
Разумеется, пропиарили! Так внедрение, оно и пиар в себя тоже включает. Я могу вывести новый сорт роз и сколько угодно стоять с ними возле метро, но у меня их купят максимум на десятку дороже - за необычность. Большинство вообще предпочтет проверенный товар. Но если через год кто-нибудь расскажет об этом сорте по телевидению и скажет, что это он их вывел, все будут покупать ЕГО розы, а не мои. В общем, следующий год - по любому в пролете! Ее так сильно пропиарили, что к следующему сезону еще не забудут... Да на самом деле я думаю, в следующем году уже какая-нибудь другая фишка будет.
darlingtanya # 28 мая 2012 года   +2  
мрак. с голой попой в черном гипюре-это выпускница школы?????????
SvetlanaSvetik deleted # 28 мая 2012 года   0  
Жуть! Но именно такие выпускницы и были в той школе, где я преподавала...
shadeski # 26 мая 2012 года   +3  
Зато девочка завела новую страничку "вконтакте", получила контракт на рекламу айпадов и т.п.
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   +2  
Это хорошо!
Orasty # 26 мая 2012 года   +2  
То есть теперь она настолько "образец", что ей можно рекламу двигать?
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   +1  
хоть что-то делает...
Orasty # 26 мая 2012 года   +2  
То есть рекламодатели вот такого мнения о нашей молодёжи...
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   +1  
Я не рекламодатель.
Veritas # 26 мая 2012 года   +5  
Да нет, просто она ж засветилась на ТВ - стала известной. Теперь на ее страничку народ будет ходить какое-то время - выяснять так ли и впрямь все плохо в семье, обсуждать, осуждать, поддерживать... Ну, а рекламщикам-то чего надо? Посещаемость.
Orasty # 26 мая 2012 года   +2  
Veritas пишет:
Ну, а рекламщикам-то чего надо? Посещаемость.

Ну да, любой ценой.
Надеюсь, эта девушка не обидится, когда родители для своих детей назовут вещи своими именами. Ничего личного, ведь это только бизнес.
Чукча # 27 мая 2012 года   +1  
Если девочка не понимает, куда сунулась, ее жаль. Если же понимает, то ради поставленной цели - отряхнется и пойдет дальше.
Чукча # 27 мая 2012 года   +2  
Ее сделали образцом именно в рекламных целях. Первичная цель - обеспечить хорошую продажу этих самых платьев. И всего остального, что теперь еще на эту девочку навешают и сфотографируют во всех видах.
Orasty # 27 мая 2012 года   +2  
То что за это цепляются рекламодатели меня не удивляет, меня пугает мысль, что они сочли рынок готовым к такой подаче. Они ведь наобум не действуют.
Чукча # 27 мая 2012 года   +1  
Да. Значит, есть предпосылки к тому, что это будет пользоваться спросом. Но честно говоря, я не удивлен. Это - еще не самое худшее.
zigankova1953 # 26 мая 2012 года   +3  
Сейчас,когда мне много лет,я мыслю,как автор статьи.Т.е.выпускные балы,это не очень важно.А когда мне было 17 лет,я даже представить не могла,как я не пойду на бал,если все идут.И мама на последние деньги,заказала мне белое платье,которое я потом не носила. Я не знаю,как мама выходила из положения,когда денег не было.Занимала наверно.На шоу,для получения денежек на выпускной,не тогда не сейчас не пошла бы.Но,это я. А кто-то мыслит по другому.Все мы разные.
Виори # 26 мая 2012 года   +3  
zigankova1953 пишет:
И мама на последние деньги,заказала мне белое платье

Замечательная у Вас мама. Понимала, что для Вас это важно, потому и поступила так, а не иначе.
naivnai # 26 мая 2012 года   +1  
я вот, подумала, что если выпускник нуждается, то дайте ему помощь, а как ей распорядиться пусть решает сам выпускник, может он или она эти деньги пустит не на костюм и выпускной, а на поступление.
Виори # 26 мая 2012 года   0  
naivnai пишет:
может он или она эти деньги пустит не на костюм и выпускной, а на поступление.

тот, кто хочет найти деньги на учебу, так позориться на всю страну не станет.
naivnai # 26 мая 2012 года   0  
конечно не будет, об этом должно позаботиться государство
Veritas # 26 мая 2012 года   +7  
Да уж... трагедия... Я была на школьном выпускном, но это был период после распада союза - вокруг был полный кавардак. И в нашем лицее мы все были умные, но бедные ))) Поэтому пришли в чем смогли - никто не комплексовал, никто никого не чморил.
Мне мамина подруга сшила платье по моей просьбе - такое чтоб не одноразовое, а потом носить еще можно было, а босоножки мама свои мне на тот вечер позаимствовала. На большинстве девчонок тоже были обычные вполне платья - которые потом носились и по другим поводам. И даже юбки и брюки с блузками были.
Тогда материальные ценности как-то меньше имели значение.
Виори # 26 мая 2012 года   +3  
Veritas пишет:
были обычные вполне платья - которые потом носились и по другим поводам.

Я тоже так люблю, чтобы не для показухи, а для жизни одежда была.
Veritas # 26 мая 2012 года   +6  
Почему-то запомнилась девочка из параллельного класса одна - на ней было такое яблочно-зеленое платье дебютантки, шляпка и перчатки. На фоне всех остальных девчонок она смотрелась как-то абсурдно даже. Вот и запомнилась ))
Не, у нас был хороший выпускной - с песнями под гитару, конкурсами, встречей рассвета на набережной... Ничего особенного, но и ничего вычурного. И главное - пили очень мало. Никого по кустам не тошнило ))
Александра_Н # 26 мая 2012 года   +5  
Veritas пишет:
Не, у нас был хороший выпускной - с песнями под гитару, конкурсами, встречей рассвета на набережной... Ничего особенного, но и ничего вычурного. И главное - пили очень мало. Никого по кустам не тошнило ))

У нас тоже так было. Все душевно, искренне и без пафоса.
shadeski # 26 мая 2012 года   +6  
Мой выпускной пришелся на 1992 год. Вопроса не стояло пойти/не пойти. Сама купила "мокрый" шелк, выбрала фасон и заказала в ателье. Как сейчас помню, пошив обошелся в 342 рубля. После торжественного получения аттестата мы ездили за город на шашлыки и отлично провели время без всяких кривляний друг перед другом. Предварительно перед этим все свои платья и костюмы поменяв на джинсы и футболки, в общем походную одежду. Еще потом несколько лет периодически его носила.
И двумя годами раньше, в 9-м классе ходила на выпускной, перешив мамино свадебное платье из золотой парчи.
 
Я не уловила о какой передаче идет речь, если о "Пусть говорят", то там девочка была из Читы, у которой мама - инвалид с пенсией в 10 тысяч, а на выпускной требуют 12500 рублей. Речь не о бедной и несчастной Золушке шла, а о том что родительские комитеты уже совсем обалдели просто. В какой-то московской школе требуют 50 тысяч плюс 12 тысяч за каждого взрослого, желающего присутствовать на празднике. Откуда цены такие складываются.
 
Да что там выпускные в 11 классах. У меня дочь закончила 4й класс, так и тут тоже выпускной. Первый раз я узнала, что выпускной после 4-го класса в ресторан-кафе это нормально. Мой ребенок наотрез отказался идти туда, аргументировав это тем, что лучше сходить вдвоем в кафе-пиццерию. В школе родительский комитет охает и ахает "как так не пойдет", учительница терроризирует. Одноклассницы предлагают за нее заплатить. Уже 3-й день идет жесткий прессинг. Оставили после уроков репетировать мини-концертную программу на выпускной, на ее попытку уйти с репетиции по причине "опаздываю в художественную школу", учительница отказала. На отказ дочери и нежелание идти на выпускной, учительница заявила "это важный день, а ты совсем распоясалась и делаешь то, что хочешь". Уже неделю постоянные слезы после школы. Неужели такое только у нас?
SvetlanaSvetik deleted # 26 мая 2012 года   +2  
Родители, которые не могут так платить, сами могут организаовать скромный праздник, и увидите, многие именно туда и пойдут. Богатые умеют тоже считать деньги.
Флю # 26 мая 2012 года   +1  
не только у вас, в нашей школе во главу угла поставили хор, мои не ходят, но в бассейн и художку после уроков их тоже отпускают с нервотрёпками
hohlova-g # 26 мая 2012 года   +2  
esolgri пишет:
девочка была из Читы, у которой мама - инвалид с пенсией в 10 тысяч, а на выпускной требуют 12500 рублей.

А другая из многодетной семьи((( Осудить всегда легче, чем понять...
Виори # 26 мая 2012 года   +3  
hohlova-g пишет:
девочка была из Читы, у которой мама - инвалид с пенсией в 10 тысяч, а на выпускной требуют 12500 рублей.

Можно я скажу?
Вот подумайте - ехать из Читы в Москву, с мамой-инвалидом, чтобы на всю страну пожаловаться: у нас нет денег на выпускной бал! Да зачем же он вам сдался-то, выпускной? Ради него на столько колкостей ответить, выказать себя жалобщицами-попрошайками, сидеть под софитами и озираться - кто еще что скажет, кто еще что спросит? Какой должен быть сумасшедший комплекс, чтобы вот так, какой угодно ценой, стремиться быть "как все"? Как одноклассники? Как другие выпускники? Да, подарили платье, туфли, показали по 1 каналу.
Я никого не осуждаю - мне наплевать, по большому счету. Просто смотреть и слушать неприятно. Уже говорила, что телик не смотрю, но угораздило.
hohlova-g # 26 мая 2012 года   +2  
А я даже и внимания не обратила толком, так как телевизор был как фон, а ко всем этим шоу я отношусь, как к спектаклям))) И если бы Вы сегодня не напомнили, то я бы и не вспомнила о нём... Не думаю я, что они приехали из такой дали, быстрее всего это подставные люди, которые просто озвучили проблему....
Виори # 26 мая 2012 года   +3  
hohlova-g пишет:
это подставные люди, которые просто озвучили проблему....

Вы знаете, лучше бы это так и было.