Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.


Рубрики статей:









Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

ИЮшка1

Зарегистрированных: 1
Невидимых: 1
Гостей: 56


Тест

Тест Чем заняться, если ничто не радует?
Чем заняться, если ничто не радует?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Татьяна Окуневская. Чем она заплатила за свою красоту?

Татьяна Окуневская. Чем она заплатила за свою красоту? Танечка, Танюша, «чудушко», «золотая и родная» (так называл ее папа) родилась в семье офицера Кирилла Окуневского. Папочку, маму и бабулю (в доме ее все звали «баби») Танечка обожала. С отцом у них всегда были доверительные отношения. Она была совсем небольшой по возрасту, но уже тогда ее отец много говорил ей о революции, большевиках, о трудностях, с которыми она встретится в жизни...
 
Когда папа вел с дочерью непростые разговоры, девчушка шептала ему на ухо: «Папочка, я вырасту и стану богатой. Тебя никто не арестует. Нам ничего не будет страшно». «Глупенькая, замуж надо выходить по любви...» Танечка вздыхала, добавляя: «Пап, я даже не научилась плавать». «Научишься, - ответил задумчиво отец».
 
Чтобы помочь семье, Татьяна согласилась, когда ей предложили роль в кино, попробоваться... Папа был против. В доме был переполох. Все только и говорили о том, что Танечка может стать артисткой. А тут еще появился жених, самый настоящий, по имени Митя Варламов. Дома ее просили не спешить со свадьбой. Но Татьяне так хотелось быть взрослой. И Митя, к тому же, очень мил. На деле же он оказался человеком ненадежным, они скоро разошлись. От Мити у Окуневской родилась дочь Инга.
 

 

 
Начало творческого пути.
 
Сразу после окончания школы Татьяна стала работать курьером, потом вслед за двоюродным братом Львом, поступила в архитектурный институт. Она все схватывала на лету, память у Окуневской была всегда превосходная. Ее постоянно окружали молодые люди. Ей дарили цветы, делали предложения, мужчины были щедры на комплименты. Но Окуневская была сдержанна и немногословна.
 

Т.Окуневская и Б. Горбатов.
 
И вот неожиданность. Режиссер Михаил Ромм пригласил Татьяну играть в своем фильме «Пышка» (роль Пышки). Она, по ее словам, почти ничего не понимает в кино, но играет изумительно, с блеском. А потом ей предлагают небольшую роль в картине «Горячие денечки». И вот ее уже заметили в кинематографическом мире. Она всех покорила своей индивидуальностью, красотой, пластикой настоящей актрисы. Знаменитый режиссер Николай Охлопков предлагает ей работу в своем театре. Татьяне боязно, страшно, но она рискует.
 
Еще недавно ее папочка приезжал к ней на съемки «Горячих денечков», и вот уже мама сообщает Тане, что папа и «баби» арестованы. Кирилла Окуневского (бывшего белого офицера) арестовали в третий раз. Татьяна не в себе. Она бежит на Лубянку, бьется головой в окошко для справок, кричит: «Негодяи! Убийцы! Отдайте мне моего папу, бабушку... Что вы с ними делаете?» И слышит рядом слова: «Да, замолчи дура! Будешь так кричать, заберут и тебя». Она оглядывается. Запомнила только глаза мужика - темные, в глубоких глазницах.
 
Бежит домой и там плачет навзрыд... Успокаивается лишь тогда, когда начинают плакать дочь и мама.
 
Неожиданно она знакомится в кафе для журналистов с писателем Борисом Горбатовым. Он смотрит на нее, не отрываясь, у него блестят глаза, и он все повторяет: «Какая вы красивая! Вы богиня!» Но Татьяна будто не слышит. Все ее мысли заняты отцом. Как он там? Как «баби»? Горбатов везет ее в Переделкино, где Татьяна знакомится со многими интересными людьми. В Переделкино Горбатов делает Окуневской предложение. Он хочет, чтобы она стала его женой.
 
Окуневская думала два дня и... потом дала согласие. В голове одна неотступная мысль - надо кормить семью. В театре Охлопкова отношения у Окуневской не сложились (ее уволили из театра после ареста отца и бабушки). И она едет в провинцию. Татьяна в Нижнем Новгороде поступает в театральную труппу Собольщикова-Самарина. И счастлива. Прекрасный коллектив, чудесный руководитель. И она самозабвенно играет, играет, наслаждаясь новыми ролями...
 

 

 
Т. Окуневская на гастролях.
 
И вновь беда. Из дома мама прислала весть, что арестовали брата Левушку. Умного, талантливого, любимого. Прямо в институте. Окуневская едет в Москву. Идет на Лубянку. О папе все молчат. И про Леву никто ничего не говорит, кроме слова: «Ждите». Татьяна решает, что в театр ей устраиваться рано, да и кто ее сейчас возьмет! А тут предложение новой роли в кино - «Майская ночь».
 
Окуневская берет с собой дочь и маму. Ей хочется их хоть немного подкормить на деревенских «харчах». А через год актрисе предложили роль в кинокартине «Александр Пархоменко». Это случилось накануне Второй мировой войны. Горбатов всегда в командировках. Она его почти не видит. А семье нужны деньги. Она теперь отвечает и за маму, и за дочь. За плечами Окуневской уже 5 фильмов, но роли почти все эпизодические. Подчас она удивлялась тому, что ее любят зрители.
 
Руководство театра Ленинского комсомола предлагает актрисе работу в своем коллективе. Но приходится первое время работать в Ташкенте, куда театр был эвакуирован.
 
Окуневская по характеру была эмоциональна, любила говорить собеседнику все, что думает. Ее возмущает поведение Сталина, и она, не стесняясь, заявляет Горбатову: «Почему он, не сумевший удержать фрицев, у власти... Куда делить все лучшие командиры, умные и талантливые. Кто же воюет...» Горбатов просил ее «молчать», намекая на то, что их может кто-нибудь услышать. Когда пришел конец войне, вспоминает актриса, «мне все чудились трупы юных и совсем немолодых людей, пострадавших от войны, сгинувших в лагерях... а развороченная страна...»
 
Страшные годы, годы «беспросветных тревог, прозрений и мыканий». Ко всему ужасу существования Окуневская «на горе» приглянулась члену сталинского правительства Лаврентию Берия. Он преследует ее и добивается своего. Вот строки из книги Окуневской: «...изнасилована... случилось непоправимое, чувств никаких, выхода нет...» До этого актрисы добивались режиссеры Николай Садкович, Николай Охлопков, Леонид Луков... Она им не ответила взаимностью.
 
В 1946 году актрису отправляет с фильмом «Ночь над Белградом» в пять стран, в том числе и Югославию. Ее везде встречают с восторгом. Она пользуется огромной популярностью. Окуневскую окружает вниманием маршал Югославии Броз Тито. Но едва Татьяна Кирилловна вернуласть в Москву, все вернулось на прежние места. Перед ней снова чванливый и угодливый Горбатов, больная мать, уже подросшая дочь. Надо жить, жить, хотя и очень трудно...
 
Она хорошо помнила тот вечер, когда в дверь постучали, вошли два офицера, приказали идти за ней. Окуневская лежала с гриппом. Ей показали записку Абакумова - «Вы подлежите аресту...» Министр тогдашней госбезопасности не пользовался уважением у актрисы, она всячески избегала его. И вот... расплата.
 

 
После лагерей.
 

... Бесконечные коридоры, лестницы, кабинеты, допросы, крики... Она арестована. Как в это поверить? Неужели это произошло с ней. Сквозь выкрики следователя до нее доносятся слова: «Это правда, что ваш любимый тост - «За всех, кто в Сибири...» Ей плохо она вот-вот упадет, кружится голова. Ей дают воды... Потом уводят и так каждый день по несколько часов. 13 месяцев актриса провела в одиночной камере. Окуневскую осудили на десять лет. И отправили в один из лагерей Джезказгана (потом были еще несколько лагерей).
 
В лагерях было сложно, но все думы - о маме и дочери. Как они теперь без нее? Но даже в невыносимых условиях, когда выживали не все, Окуневская нашла много друзей. Ей помогали обычные люди, как могли. Она по приказу руководства лагерей проводила концерты для заключенных. Здесь, за пределами «всякой цивилизации» Татьяна Кирилловна нашла свою новую любовь. Его звали Алексей. Она считала часы до начала репетиции, где он играл на аккордеоне.
 
В это же время Борис Горбатов отказался от Окуневской, выгнал на улицу ее мать и дочь. Противники Окуневской этот факт опровергают. Он вскоре женился, но умер от инсульта в возрасте 42-х лет.
 
В 1954 году Окуневскую выпустили досрочно. Алексей еще оставался в лагере. Его жизнь сложилась трагически. Освободившись, он умер.
 

 

 
В последние годы жизни.
 

Началась новая страница жизни актрисы... Дочь вышла замуж. Мама умерла. Но жив был Левушка. В театре Ленкома, куда она пришла после освобождения, на нее смотрели косо. Ролей почти не предлагали. Окуневская много ездила с концертами по стране, замуж так и не вышла (есть факты о том, что она жила не одна, у нее были мужчины). Вокруг имени этой женщины всегда были сплетни и интриги. Но она старалась не обращать на это внимания. Многие ей просто завидовали. Уму, таланту и красоте. Когда Татьяне Кирилловне говорили об этом, она улыбалась: «Мне моя жизнь дорога такая... как она есть...»
 
Окуневская позже снялась еще в нескольких фильмах. Играла в театре киноактера. Но это мало кого интересовало. Все хотели знать о ее личной жизни. Но Татьяна Кирилловна не любила давать интервью. Но все-таки кое-что журналисты сумели узнать о жизни красавицы Окуневской. Я не ошиблась, сказав «красавицы». Она до конца своих дней была хороша собой. Много читала, писала мемуары, любила слушать радио.
 

 
Много гуляла, любила одиночество. Ей было что вспомнить. В одном из интервью Окуневская сказала: «... я думаю, что жила все эти годы достойно.»

Однако есть интервью с дочерью Окуневской, Ингой Суходрев. Она опровергает некоторые данные, приведенные в книге актрисы. Но это ее право. Как говорят сейчас, это уже «совсем другая история...»
 
Заслуженной актрисы РФ Татьяны Окуневской не стало 15 мая 2002 года (в возрасте 88 лет), десять лет назад.



olgakon   24 апреля 2012   22704 0 71  


Рейтинг: +60


Вставить в блог | Отправить ссылку другу

Тэги: актриса Окуневская, жизнь, судьба



Статьи на эту тему:

" Молите Бога о пощаде !"
Последний вагон
Терем-«Теремок», или Путь к жизни в Санкт-Петербурге длиною... в 30 лет! (Две темы в одной)
Две любви и одно несчастье (Окончание)
Две любви и одно несчастье (продолжение)


Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

Veritas # 24 апреля 2012 года   +7  
Надо же какая непростая судьба... Не очень хорошо знакома с творчеством Окуневской, но читать про нее было интересно. А насчет "красавицы" - по-моему это тот случай, когда годы человеку красоты прибавили. С женщинами это редко происходит - с мужчинами чаще все же.
olgakon # 24 апреля 2012 года   +5  
Да, она талантлива и красива. Но от судьбы не уйдешь
Bestatyana # 24 апреля 2012 года   +2  
Veritas пишет:
С женщинами это редко происходит - с мужчинами чаще все же.

женщина в 20 хороша той красотой, что выдала ей природа, в 40 в ее внешности начинает проявляется красота или уродливость ее души, то что она приобрела внутренне, а в 60 отражается все то, что мы заслужили всей своей жизнью. Если в ней гармония внешнего и внутреннего, то она так и останется красавицей.
Как бы человек ни прятал свою внутренюю сущность, она все равно покажет свое истинное лицо. Вот так и появляются разные: смолоду вроде бы красавица, а позже становится змеиной. И наоборот бывает - с детства неказиста, сера, а потом как расцветет после 40-ка!
У Окуневской красота на годах настоялась. Никуда не ушла.
А помните была актриса Зоя Федорова, тоже прошедшая тюрьмы и лагеря, которая посмела полюбить американца, родить девочку, которая воспитывалась сестрой актрисы. Ей этого не простили, как же - вместо Берии и иже с ним она предпочла иностранца. Не только человек, слово это на то время было ругательным.
Bestatyana # 24 апреля 2012 года   +2  
Veritas пишет:
Не очень хорошо знакома с творчеством Окуневской,

Это наверное потому, что вам лет 30-40. А может и того меньше.
Мы в детстве собирали открытки с артистами и менялись ими. Стоили они 8 или 15 коп. А мама на обед в школу на день давала 10 коп. Знали и собирали информацию по крошкам, которые тогда позволялось знать.
майя # 24 апреля 2012 года   +4  
Спасибо за рассказ о талантливой актрисе!
Сложная судьба....
olgakon # 24 апреля 2012 года   +7  
Майя, спасибо вам. Об этой актрисе можно было много говорить. Ее судьба в лагерях была ужасна. Но она никогда не теряла духа. Мне не понравилось интервью ее дочери. Она отрицает некоторые факты из жизни матери как надуманные. Но из песни слова не выкинешь. Она была замужем за Горбатовым, черствым и чванливым человеком. Кто знает любил ли он Окуневскую. Она не раз изгонялась из театров. Она была арестована и сидела в лагерях. Это неопровержимые факты. Дочь считает, что факт связи матери и Берии еще не доказан. Но как она может это утверждать. Она была слишком мала.
майя # 24 апреля 2012 года   +5  
olgakon пишет:
Дочь считает, что факт связи матери и Берии еще не доказан. Но как она может это утверждать. Она была слишком мала

Согласна! ))) вправе ли дочь судить мать....трудное было время!...
Спасибо, Олечка, за этот рассказ-память о неординарной женщине!
Bestatyana # 24 апреля 2012 года   +2  
olgakon пишет:
Дочь считает, что факт связи матери и Берии еще не доказан

а это не связь была. Это было одностороннее удовлетворение похоти мерзкой грузинской плоти за счет несчастных славянских и других женщин, попавших на глаза этому вершителю судеб всей страны. Сейчас его сын с отчеством Лаврентьевич, под фамилией Кремлевский якобы нашел дневники своего отца и хочет напечатать, чтобы денег срубить и обелить папу-монстра, что не был он таким, как его описывает вся страна. Что не вставлял он в уши раскаленные отвертки и не прокручивал их там до мозга. И никого, мол, он не насиловал. Ждал, со своим дневничком, чтобы все свидетельницы поумирали. И когда это палачу было дневнички писать?
iliza # 18 марта в 19:43   +1  
Bestatyana пишет:
удовлетворение похоти мерзкой грузинской плоти за счет несчастных славянских и других женщин,
Берия был по национальности мегрел, но это не играет большой роли, он был похотливой сволочью и садистом.
Ирина Фаустова # 24 апреля 2012 года   +5  
Ольга, спасибо за интересный рассказ о красивой и талантливой женщине!
olgakon # 24 апреля 2012 года   +5  
Irina Chervova # 24 апреля 2012 года   +7  
Спасибо вам за такую замечательную статью. Люблю я этот жанр, да и людей таких как Татьяна Окуневская люблю. Мудрость и стойкость. А сколько пережила...
olgakon # 24 апреля 2012 года   +6  
Она сумела выстоять. Сильная.
pchela957 # 24 апреля 2012 года   +6  
Спасибо, интересно.
natocnkakom # 24 апреля 2012 года   +4  
Оля, спасибо за интересный рассказ об интересном человеке. Но судьба...
olgakon # 24 апреля 2012 года   +3  
Спасибо. Да, судьба
Оладушек # 24 апреля 2012 года   +3  
Красивая и одаренная женщина...
Несоветская внешность, а значит - толпа недорожелателей, сплетни, зависть...
Несмотря на то, что пишут и писали о ней, неприятное, я считаю её одной из самых лучших актрис советского кино.
 
olgakon # 24 апреля 2012 года   +3  
Чего о ней только не писали, что не говорили, она умела быть стойкой. Дворянская кость. Умнейшая женщина.
Оладушек # 24 апреля 2012 года   +2  
ПО ней видно.
Bestatyana # 24 апреля 2012 года   +1  
olgakon пишет:
она умела быть стойкой. Дворянская кость. Умнейшая женщина.

а вы гляньте на всех актрис того времени. Многие из них были белой костью. Им пришлось писать новую биографию, чтобы выжить. Но аристократизм как ни прячь, его все равно можно разглядеть и под лагерной фуфайкой
моника 22х # 24 апреля 2012 года   +2  
жаль любимую всем народом Заслуженную актрису РФ Татьяну Кирилловну Окуневскую.талантливейшая и непревзойденнейшая актриса была.жизнь свою все эти годы прожила достойно, и ей и ее поклонникам есть чем гордиться.
olgakon # 24 апреля 2012 года   +2  
Она и в старости красива. Удивительно, но сохранилась без всяких операций.
olgakon # 24 апреля 2012 года   +3  
На нее хочется смотреть
ДинГА # 24 апреля 2012 года   +3  
Затронули. Спасибо!! Очень хороший текст. Заставляет задуматься о жизни вообще. Окуневскую люблю.
LUKYAN # 24 апреля 2012 года   +4  
Светлый человек! Породистый. Но страшно подумать, сколько счастливых и ярких судеб сломано было сталинскими палачами! Навсегда сломано. Страшное искупление былого христопродавства...
Yniks # 24 апреля 2012 года   +3  
Спасибо за статью! Относительно недавно прочитала её книгу, можно сказать- на одном дыхании. Страшные страницы, на которых она описывает свой арест и всё последующее, что происходило с ней. Всегда восхищалась её красотой.
Bestatyana пишет:
Мы в детстве собирали открытки с артистами и менялись ими

Такие открытки собирала моя мама, на даче я нашла целую пачку. Какие же старые актёры все красивые, с одухотворёнными лицами, блеском в глазах и такими сложными, подчас страшными судьбами.
olgakon # 25 апреля 2012 года   +3  
Сейчас таких ярких актрис нет.
княгиня-лебедь # 24 апреля 2012 года   +3  
Спасибо Вам за статью, прочла мгновенно. Всегда любила Татьяну Окуневскую-талант, красота, стать, всё при ней! Ещё раз спасибо!
hohlova-g # 24 апреля 2012 года   +4  
Спасибо за такой интересный рассказ! А роман Окуневской с Тито окутан легендами.
Известно точно, что тогда в 1946 году, он просил её остаться, быть с ним, обещал построить для неё киностудию и жениться на ней, но Окуневская вернулась в СССР. Потом долгое время после каждого спектакля "Сирано де Бержерак" из югославского посольства в Москве приносили огромную корзину тёмно-бордовых, почти чёрных роз.
Затем Брос Тито организовал для её театра "Ленком" гастроли по Югославии. В день отлёта из Москвы к Окуневской подошёл руководитель театра и сообщил, что она должна остаться в Москве, в противном случае гастроли будут отменены. И она осталась, так и не встретившись с Тито
Извините, что немного дополнила Ваш пост Мне кажется, что эта страничка её жизни достаточно яркое пятнышко.
Irina Chervova # 25 апреля 2012 года   +4  
hohlova-g пишет:
Окуневская вернулась в СССР

как с этим было жестко. Лавировала, бедняжка, да не много толку было все равно с таким жестким отношением к гражданам в советские времена.
olgakon # 25 апреля 2012 года   +2  
Спасибо за дополнение.
мамака # 25 апреля 2012 года   +3  
не могла не вернуться. от этого зависели жизни и свобода близких
hohlova-g # 25 апреля 2012 года   +2  
Естественно....
Милания В # 24 апреля 2012 года   +4  
Прекрасная статья! Спасибо!
Helena Bel # 24 апреля 2012 года   +3  
Сложная, но интересная судьба досталась этой замечательной актрисе. Помню фильмы с её участием.
Спасибо вам, Ольга, за чудесный рассказ о Татьяне Окуневской! И светлая ей память навеки!
Ненси # 24 апреля 2012 года   +3  
Красивая умная женщина, талантливая.А судьба, тогда у многих была она похожей.Страшной , горькой о которой старались не говорить и не вспоминать.Сильная женщина.Обычно такие женщины остаются прекрасными до конца.Они настолько наполнены светом и внутренней силой, что красота только дополнение ко всему этому.
olgakon # 25 апреля 2012 года   +2  
Ненси пишет:
Они настолько наполнены светом и внутренней силой, что красота только дополнение ко всему этому.

Да, именно внутрення у них красота
мамака # 25 апреля 2012 года   +2  
вот, ты написала то, что хотела сказать я
мне остается добавить: что бы ни говорили, она прожила жизнь достойно.
nega # 25 апреля 2012 года   +2  
Я помню ее по сериалу Граница: таежный роман. Какая интересная женщина и непростая судьба...
Irina Chervova # 26 апреля 2012 года   +5  
Читаю ее книгу. Пару раз даже всплакнула, так стало жаль ее и замечательную ее семью. Как она нежно пишет о Папе, Баби или своем Тишке. Четко идет грань человеческого, теплого, интеллегентного отношения к друг другу, жизни и железной хватки так называемых "обстоятельств". А бсолютно не "миндальничает" в эпитатах, называя Макарову - доносчицей, Штерн - плохим человеком, прочее.
olgakon # 26 апреля 2012 года   +4  
И я ей верю. Пишет она правду. И чуства ее непридуманные
Bestatyana # 26 апреля 2012 года   +3  
Орешек пишет:
Как она нежно пишет о Папе, Баби

У нас здесь потомки тех евреев, что выехали из России или Польши много-много лет назад, так нежно называют своих бабушек. Баби. И вообще много слов в языке евреев вывезено из страны, которая их выжимала, выдавливала из себя, как что-то переработанное. И как их ни истребляли, они все равно хранят память о той стране и русские или польские слова в своем языке. В обращении, в названии священных блюд на праздники.
Irina Chervova # 26 апреля 2012 года   +2  
Это замечательно, трогательно и...грустно.
Татьяна_Н # 8 мая 2012 года   +1  
То время - это не жизнь, а одно бесконечное испытание на прочность... Татьяна Кирилловна сумела не только выжить, но и остаться верной себе. Потрясающая Женщина!
Спасибо, Ольга, за хорошую статью.
olgakon # 8 мая 2012 года   +2  
Татьяна, и вам спасибо.
ella kivi # 9 марта в 17:10   0  
Zhenshina ona krasivaja,ne sporju , i artistka s sharmom, no vot dobraja li ona? Dobrota i velikodushije-luchshije khristianskije chelovecheskije kachestva.
мамака # 14 марта в 12:27   +1  
я правильно вас поняла, сомнение в христианских человеческих качествах
olgakon пишет:
khristianskije chelovecheskije kachestva
может считаться оправданием для ареста и лагерей?
ella kivi # 15 марта в 18:19   0  
Ja imela v vidu ne lager,a eje negativnoje otnoshenije k Borisu,on tak rano umer,i vse ejgo rodnije pogibli v voinu. On zabotilsja o jeje mame i dochke, posilal posilki,dengi v tjurmu i lagerja,nu ne dozdalsja, ne Romeo,-delo ziteiskoje.
мамака # 16 марта в 12:43   +3  
это к Горбатову она должна иметь великодушие? разве дело в том, что он ne Romeo, как пишете вы? дело не в чувстве любви к женщине, а в порядочности. в то время, когда она была арестована. он отказался не только от нее, но и от ее матери и ее дочери. о них заботиться уже некому было.
olgakon пишет:
В это же время Борис Горбатов отказался от Окуневской, выгнал на улицу ее мать и дочь
это классическое предательство, вот она и не простила.
вы не согласны со мной?
Bestatyana # 16 марта в 16:08   +2  
мамака пишет:
то классическое предательство
это КРАЙНЕЕ предательство. Если он ее, как женщину предал, типа перестал любить, предал - это одно, омерзительно, но так бывает между мужчиной и женщиной. И за такое предательство не рассказывают, какой он был прекрасный мужчина, что взял и предал, когда женщина оказалась в таких обстоятельствах, что с нее он больше ничего поиметь не мог. Это непростительно. Но бывает. Но! Когда женщина в тюрьме и НИКАК не может помочь своим беспомощным родным, которых она обеспечивала необходимыми вещами - любовью, заботой, кровом, едой и прочим, он взял и выкинул их, как беспородных щенков, от которых ему уже никакого проку. Была ли у него к ней любовь??? Может он просто жил с актрисой потому, что для него было престижно считаться мужем красивой и талантливой женщины.
ella kivi # 17 марта в 16:40   0  
Eti pretenzii nado predjavljt ne Gorbatovu, a Stalinu,Abakumovu i K (im nest chisla).
Bestatyana # 18 марта в 17:15   +2  
так можно оправдать любую подлость. Это Ваше мнение, не все жили, руководствуясь такими правилами жизни. Таких горбатых людей было во всякое время, но не все были такими горбатовыми.
Ничего утверждать не стану. Скажу, что никогда бы не выкинула мать и дочь человека, которого перестала любить, когда он никак не смог бы заботиться о них. У Вас на этот счет другое мнение. Мы разные - не неправильные - просто разные. С разным отношением к жизни
ella kivi # 18 марта в 13:37   0  
osnovnoi zakon zhizni- nikto nikomu nichego ne dolzhen,( a nekotorije zhenshini dumajut inache).
мамака # 19 марта в 11:52   +2  
согласна. вот, я так думаю, и Окуневская решила, что Горбатову она ничего не должна, ни благодарности, ни памяти, ни прощения, хоть
olgakon пишет:
( a nekotorije zhenshini dumajut inache)
iliza # 19 марта в 12:34   +2  
мамака пишет:
вот, я так думаю, и Окуневская решила, что Горбатову она ничего не должна, ни благодарности, ни памяти, ни прощения,
Я солидарна с тобою, а кто думает иначе, это их право и их печали.
ella kivi # 20 марта в 15:08   0  
Nu i naprasno, naprimer: eje doch Inga , s blagodarnostju vspominajet ob otchime v to nevinosimoje vremjan eje ustroil v VUZ,soderzal v studentcheskije godi,vidal zamuzh za horoshego cheloveka. Tatjaninoi mame nashel komnatu,propisal tam, i platil pozhiloi zhenshine iz svoijei zarplati kakuju-to summu, poskoljku u neje ne bilo pensii . Nikogo on ne vigonjal !
Dai bog vam ,milije devushki, kak mozhno doljshe ne rasstavatjsja s vashim maksimalizmom i visokimi printsipami, no zhizn korrektirujet vse chto ugodno,tem boleje ubezhdenija.
iliza # 20 марта в 16:07   +2  
olgakon пишет:
no zhizn korrektirujet
Когда я узнала о предательстве мужа, собрала сумку с детскими вещами, а себе взяла только переодеться, деньги на билет в один конец и на этом всё. Предательство есть предательство какое бы ни было время. Это не время такое, это люди...
Я жила среди осуждённых людей репрессированных сталинским режимом. У нас в посёлке было много таких, кто едва пережил. У нас жили несколько семей из Поволжья, старая фрау рассказывала о том, как их месяц везли в телячьих вагонах... И эта беда их сплотила, никто не дрался за кусок хлеба. А этот боялся потерять тёпленькое местечко и если САМА Окуневская не сочла своим долгом восхвалять этого человека при своей жизни, то не думаю, что те мелочи, которые им оказывал Горбатов равнозначны их потерям.
мамака # 21 марта в 20:25   +2  
за девушек отдельное спасибо

мы же здесь не обсуждаем моральный облик и иллюзии. мы начали с того, что вы высказали свое мнение о поступках Окуневской, в частности, ее непрощении.

дочь Окуневской может быть бесконечна благодарна отчиму, это правильно, она помнит памятью ребенка, да и детство ее прошло в жуткое время. сама же Окуневская, воспитанная на идеалах благородства, не смогла принять от мужа, от того , кто по ее пониманию должен был быть защитой семье( вспомним ее отца), вот от защитника принять такой поступок она не смогла. и не простила.
не нам ее осуждать, не о христианских добродетелях сейчас вспоминать
ella kivi # 27 марта в 15:41   0  
Gorbatov pomogal Okunevskim, i eto ne melotsh! V tu poru i povazhneje personi:Molotov,Kalinin,Poskrebishev, i ne piknuli-kogda ih zhen arestovali, u Budennogo zhena rehnulas v lagerjah, a bila primoi v Boljshom teatre, dumajete ,oni im posilki posilali? Vi ne znajete togo vremeni,ludi sharahalisj ot semei,gde bili arestovannije, s nimi bojalisj razgovarivatj,ne to chto pomogatj,eto seichas vse stali smelimi da prosveshennimi,az zhutj.
мамака # 27 марта в 17:14   +2  
напрасно вьі так. Молотов, Калинин, Буденньій, єто сиюминутньіе вьіскочки. они рабьі, они трусьі. они прошли примерно один путь. никто из них даже не пикнул в протест. а уж предать...
вьі же не только не понимаете, что я говорю о воспитании и о благородстве, но и не хотите єтого понять. вьі оправдьіваете предателей и осуждаете не простившую предательства, да еще и о христианских ценностях говорите
помните, у Юлиуса Фучика сказано: "Не бойтесь врагов -они могут только убить; не бойтесь друзей - они могут только предать; бойтесь людей равнодушных - именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете."
ella kivi # 29 марта в 16:54   0  
Eto vi naschet rezkih slov?Kakovi postupki-takovi i kommentarii. A vi ne iz Sorbonni sluchaino? Togda,vi ,mamzel, opozdali...Vipuskniki Pazheskogo korpusa , voploshenije vospitannosti i blagorodstva, ostalisj toljko v knigah,pomerli vse, akkurat v Grazdanskuju,v svjazi s neustannimi staranijami visheperechislennih" sijuminutnih viskochek", kotorije u vlasti prosideli 30 let.
O hristianskih zennostjah...Pervaja hristianskaja dobrodetel-pomogi bliznemu svojemu.I Gorbatov etu zapovedj vipolnil.
Bestatyana # 29 марта в 22:31   +1  
некрасиво как.
Не могли бы Вы, сударыня, поставить на компьютере кирилицу? То, что пишете латиницей, читать не с руки. Коль пишете, так пишите по-человечески, как на сайте просят - кирилицей. Найдите на гугле как ставить кирилицу - это очень легко. Не знаю, почему Вас не заблокировали. По правилам сайта раньше не позволялось писать латиницей. Только в крайних случаях и недолго, когда человек совсем чайник в компьютере. Но и чайники могут прочесть и понять, как поставить русский язык.
мамака # 30 марта в 15:09   +2  
Танечка! в наших правилах говорится о ЯЗЫКЕ, а не о написании. раз пользователь пишет транслитом, значит иначе не может. это не повод для бана
Bestatyana # 31 марта в 19:58   +1  
Простите
iliza # 29 марта в 22:47   +1  
Бестактно и очень некорректно. Смею Вас заверить, что я при СССР изучала такой себе предмет как "Эстетика" и препод. была из Ленинграда, пережила блокаду, но как она красиво преподносила сей предмет, что читая ваши саркаститичные выпады в адрес незнакомого Вам человека, полагаю, что Вы с трудом осилили программу ПТУ. У нас так не принято общаться. И мне кажется, что Вам у нас, к сожалению нашему, не будет уютно.
мамака # 30 марта в 15:06   +2  
вы всерьез считаете, что воспитание прививается в учебных заведениях, а не в семье? вы заблуждаетесь равно как и в христианских добродетелях)))) но тут уж не мне оказывать помощь
iliza # 30 марта в 15:30   +1  
Оль, у меня мама не дворянка и отец не генеральского чина, но тому чему меня обучали дома, а затем дополнительно обучили правилам хорошего тона, всё же считаю, что в этом немалая заслуга и Галины Семёновны.
Про добродетели даже не буду развивать тему. Потому как я не подставлю вторую щеку и живу по правилу: "Вкус мёда не оценит кобра, неси добро, да только добрым" (с)
мамака # 30 марта в 15:59   +2  
вот и я считаю, что порядочность прививается в семье, а не в Пажеском корпусе
а про добродетели, так то вообще другое. и первая, по-моему первая, єто целомудрие, потом любовь, доброта, смирение, терпение, усердие и что-то еще, надо посмотреть, забіла седьмую
и порядок могу напутать
Cofemanca # 30 марта в 8:45   +1  
Необычная судьба. У меня есть книга, написанная Татьяной Окуневской о своей жизни, поэтому все подробности знаю.
ella kivi # 31 марта в 11:32   0  
Na chji bi vi avtoriteti ne kivali (Ju.Fucheka,Dzhugashvili,Kastro i t.d. i t.p.), eto k delu ne otnositsja,a sutj- v tom,chto vi polivajete (takoi ,de,sjakoi) Gorbatova, ja priderzhivajusj drugogo mnenija. I sporitj s vami ne budu. A esli u vas na etot schet estj drugije soobrazhenija, to potruditesj peredatj ih ego detjam,on, krome Okunevskih, soderzhal pervuju i tretju zhenu,dvoih grudnih detei ,prestareluju matj, itogo: 9 chelovek na odnu zarplatu. Mne dazhe ne interesno kakimi nekomplimentarnimi epitetami oni vas nagradjat. (ja takzhe indeferentna ko vsem daljneishim viskazivanijam, tak kak vi- beznadezhni).
P.S.Tam,gde ja zhivu,kirillitsja -ekzotika, a strochitj vam depeshi ja ne sobirajusj ,uspokoitesj.
мамака # 31 марта в 17:51   +3  
Уважаемая, да что ж вы так негодуете? Наша дискуссия началась с вашего осуждения Окуневской, не по христиански, мол. Я же все время пытаюсь донести до вас, что не нам судить об их отношениях. Вы же меня уже и к потомкам Горбатова отправили.
Еще раз, он поступил так как поступил, она ему этого не простила. И это НЕ НАМ СУДИТЬ, не по христиански это, пользуясь вашими образами


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.