Рубрики статей:










Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

шанди

Зарегистрированных: 1
Гостей: 36


Тест

Тест Забияка или дипломат?
Забияка или дипломат?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





3G Владимира Ильича

3G Владимира Ильича Ленин джил, Ленин джив, Ленин будет джить!
 
Сегодня, в день рождения дедушки Ленина, можно приподнять полог тайны и подсказать социологам и политологам, почему же Ярославский регион так ретрограден и оппозиционен на всех выборах. И почему пресловутая «красная зона» не спешит усыхать, как шагреневая зона, а вольготно себе лежит от края до края этой области.
 
Инфернальная миссия была тайно возложена на губернию еще в далеком послереволюционном периоде. Ярославль – это первый город России, в котором появился памятник Ленину еще при жизни вождя. В ноябре 1919 г. на Советской площади торжественно был открыт бюст работы московского скульптора Г.Д. Алексеева. С тех пор каменные, бронзовые, гипсовые, гранитные памятники крепко держат границы территории, создавая особую ауру…
 
Еще один знак посвященным – главный памятник Ленину, который установлен в 1939 году (работа скульптора В.В. Козлова) на Красной площади областного центра,- это УВЕЛИЧЕННАЯ (понимаете тонкий намек?) копия памятника, стоящего перед главным фасадом Смольного дворца в Санкт-Петербурге с 1927 года! Двойная аллюзия!

 
Еще один вождь сидит на проспекте имени себя, и тоже – нумерологии меня поймут – установлен в свой же день рождения, 22 апреля 1958 года! Вот он, работы скульптора М. Ф. Листопада.
 

 
Трогателен и этот тщательно оберегаемый артефакт садово-парковой скульптуры, который расположен в детском парке.
 

 
В Ярославле у Ильича есть мощная группа поддержки: памятники Феликсу Дзержинскому и Михаилу Фрунзе в одноименных районах города, да и мощный старик Маркс, если что, выйдет из сумрака!
 
С юга границы держит такой двойник вождя-самурай, что тут никакой дозор не поможет. В Переславле-Залесском стоит вот этот свирепый дедушка, закрывая бронзовой спиной главное административное здание города. Наклонившись с угрозой вперед, он набычился в сторону Москвы и жестом показывает… ну, да тут тоже только для посвященных жест!

 
Юго-Запад прочно обороняет целый отряд Ильичей. Самый большой состав – в Рыбинске, там в городе до сих пор в живых 16 скульптурных изображений. За главного – вот этот, тоже стоит на Красной площади, на шикарном постаменте, который достался вождю пролетариата от императора Александра II. Ленин в тулупчике тепленьком, в шапочке по самые брови-бороду, так что может и по суровым ночам караулить, вон и пистолетик имеется за пазухой – он его ручкой своей придерживает. Скульптор Аскар Сарыджа (оно и видно по личику).
 

 
В поддержку рыбинской гвардии Ильичей, в тылу, так сказать, этого направления – тутаевская креативная команда. Тут не только целый ретро-музей с различными изображениями революционного деда.

 
Тут изладили целый парк «СССР» с полной атрибутикой: пионеры с горнами, девушки с веслами, мужики с бутылками… И все это – не реставрация, а новодел!
 

 
Ярославль в унисон открыл в самом центре заведение с аналогичным отсылом:

 
Но самые крепкие границы – на севере области!! Пошехонская старина не подкачала.
…Помню первые свои впечатления от города. Командировка, зима. Пошехонье, милый такой купеческий городок, весь утоп в снегу, на узких улицах буксуют машины, между ними в валенках мелькают люди. И вдруг в просвете улицы, что ведет к центральной площади от автовокзала, я вижу красивенный памятник. Ну вылитый Юрий Гагарин издали-то! Сверкающий гранитом, устремленный в небо! Пробираюсь поближе – да это же наш Владимир Ильич!! Зато к нему любовно расчищена дорожка (единственная во всем городе) и у подножия – живые цветы! Я чуть не заплакала от умиления.


 
Ну и чему удивляться, если в Пошехонье – самая популярная для туристов экскурсия – это вот, «назад в СССР», вся – на фоне алых знамен, красных галстуков и изображения Ульянова-Ленина.

 

Очень люди радуются, когда им повязывают галстуки под дробь барабанов и скрежет горна!
 
А в столице еще копья ломают (и головы тоже), недоумевая: и почему это Ярославская область за главную партию страны проголосовала хуже всех в стране?..



ДинГА   22 апреля 2012   2714 0 130  


Рейтинг: +23


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

3G Владимира Ильича
памятники, история, ярославль

Ленин джил, Ленин джив, Ленин будет джить!
 
Сегодня, в день рождения дедушки Ленина, можно приподнять полог тайны и подсказать социологам и политологам, почему же Ярославский регион так ретрограден и оппозиционен на всех выборах. И почему пресловутая «красная зона» не спешит усыхать, как шагреневая зона, а вольготно себе лежит от края до края этой области.
 
Инфернальная миссия была тайно возложена на губернию еще в далеком послереволюционном периоде.
Читать статью

 



Тэги: памятники, история, ярославль



Статьи на эту тему:

Память-НИКИ Ярославии: Медведы, Мужики и Санты
Волшебная страна Оз - воспоминания о Румынии (Часть 2)
Чисто семейные убийства
Свет мой, зеркальце, скажи... или краткая история зеркала
Экзамен от Вселенной


Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

olgakon # 22 апреля 2012 года   +5  
Будто бы время застыло
ДинГА # 22 апреля 2012 года   +4  
Да его тут искуственно притормаживают!
olga1956 # 22 апреля 2012 года   +5  
А при Союзе помните,как день рождения праздновали,умели ж люди с мозгами работать.Навсегда ЕГО образ в нашей памяти запечатлён,хотя последние 20 лет с хвостиком это уже неактуально.
А памятника ни одного в нашем регионе не осталось,даже для воспоминаний)))
ДинГА # 22 апреля 2012 года   +4  
Зато у нас каждый раз драка, если собираются любимый образ снести или переставить!!! Митинги, плакаты, скандалы, интриги, расследования!!!
Bestatyana # 22 апреля 2012 года   +5  
ДинГА пишет:
Зато у нас каждый раз драка, если собираются любимый образ снести или переставить

а может не надо уничтожать то, что когда-то позволялось ваять самым талантливым скульпторам и художникам? Вы не смотрите на него как на ВИЛ. Смотрите как на произведение искусства архитектора Козлова, Баранова, Коровина или Кошкина.
Во многих странах мира стоят памятники, порой на одной площади двум непримиримым врагам в жизни. Однако их чтут не как памятник личности. А как творение какого-то скульптора. Это предприимчивые люди у вас запустили в бизнес воспоминания, как отрасль добывания денег - потому что каким бы ужасным ни было наше или чье-то детство, юность - оно одно, больше никогда не повторится. Было ли оно при войне, или было оно гораздо позже, мы помним его, а вслед за этим память вытягивает и атрибутику, присущую нашему времени. Это не столько тоска по времени, когда Ленин был главным. Это тоска по своей молодости. Посмотрите фильмы про войну, как иногда ее люди вспоминали! Не оттого, что были смерти, голод и разруха. А потому, что они тогда были МОЛОДЫ. И шквал новых чувств и адреналин, присущий молодым, их захлестывал. Поэтому они часто вспоминали это время. Время не войны, а время их молодости. Может так и с вашими лениными. Для людей, защищающих памятники, это кусок памяти о том, что была в их истории такая страница. Истоию не надо крошить кувалдами на куски, не надо переписывать. Ее необходимо помнить и извлекать уроки. И по памятникам, сотворенным в то время, изучать направления советского искусства.
ДинГА # 22 апреля 2012 года   +5  
Если честно, я бы все памятники Ленину убрала - ну, не рушила бы их кувалдой, а свезла куда-нибудь в музей под открытым небом. Почти все его большие скульптуры стоят тоже на месте снесенных (тому же императору), поэтому и о художественной ценности можно поспорить. Может, лучше старые восстановить тогда, которые ваяли итальянцы?..
А в нашей губернии все это не просто поддерживается в каком-то приличном для взгляда состоянии - это культивируется. Что подтверждают и совсем свежие памятники этому кровожадному человеку, и возрождаемые ритуалы "приема в пионеры".
Bestatyana # 22 апреля 2012 года   +6  
ДинГА пишет:
Может, лучше старые восстановить тогда, которые ваяли итальянцы?..

а они сохранились??? Их же рушили точно так же, как сейчас хотят порушить эти.
Я не за то, чтобы делали фетиш. А за то, чтобы "не рушили до основанья, а затем..."
ДинГА # 22 апреля 2012 года   +4  
Только на картинах и открытках. Ряд памятников стоит на месте снесенных храмов и часовен.
natocnkakom # 22 апреля 2012 года   +6  
Ой, столько всего... ленинского... У нас, с нашей "нэзалэжнистю"... Недавно спросила в шутку своих девушек на работе - "а мож мы устроим субботник?" Удивились - а к чему это? Говорю, раньше всегда был ко дню рождения Ленина. Спрашивают - а когда оно? Воть... Но девушки намного меня моложе, учились уже в "нэзалэжний". Дети мои с трудом могут вспомнить, кто это такой - историю у нас учат совсем под другим углом, к тому же упирая на историю Украины.
Bestatyana # 22 апреля 2012 года   +4  
Наташа, когда-то очень давно на это время года был день уборки - всегда все чистилось, прибиралось, приводилось в порядок после таяния снега. Убирали к пасхе. В светлый праздник должно быть светло и чисто кругом. Вот субботник тут и пришпандорили, вроде и к месту, и люди все равно убирали в это время. И вроде как ко дню рождения вождя, который с гитлером уродились на пасхальные дни. И вроде как перед майскими праздниками. А на самом деле - перед Пасхой.
natocnkakom # 22 апреля 2012 года   +7  
Пасха могла быть и раньше, и позже... А субботник прицепили - ага...
Bestatyana # 22 апреля 2012 года   +4  
прицепили не в январе или летом. А тогда, когда так или иначе надо было убирать после растаяышего снега, когда вытало все, что снег под собой хранил. Надо было поправить все, почистить... Белить заборы и бордюры, облезшие за зиму здания, мыть после этого окна, садить деревья или цветы вокруг здания. Мне нравились наши субботники. Мы были молоды. Может поэтому. А может потому, что все вместе работали на свежем воздухе просто так.
ДинГА # 22 апреля 2012 года   +5  
Bestatyana пишет:
Мне нравились наши субботники.

А у нас прошел такой - вчера! Официально объявленный по всему городу.
Ну, субботники - это нормально, хорошо ведь, когда чисто!
Чукча # 22 апреля 2012 года   +4  
Конечно хорошо, когда чисто. Я тоже не против субботников, когда они действительно добровольные, а не принудительные, и когда не привязаны к идеологии. А то как у нас в школе было: вывезли всех куда-то раздали лопаты (в три раза меньше, чем учеников), надо копать какие-то ямы. Где толком и как - не объяснили. Типа, мы деревья сажаем. А на самом деле мы только мешали работникам лесопаркового хозяйства. И они не нуждались в нашей помощи, и мы не знали, куда себя деть. Но надо проторчать там целый день, делая вид, что занят общественно-полезным трудом. Все делалось для галочки. Ощущения отвратительные! Лучше бы я в это время просто у себя во дворе мусор поубирал - больше бы пользы было.
olga1956 # 22 апреля 2012 года   +5  
Таня, вы говорите перед пасхой убирали,да у нас специально на саму пасху,в воскресенье, устраивали такие субботники.А был такой председатель горсовета,который давал распоряжение накануне мусор разбрасывать по городу,чтоб было что убирать. У нас по воскресеньям даже бельё не вывешивают,не то что убирать или огород копать.И ещё на пасху учителя возле церкви дежурили,учеников "отлавливали",мою сестру двоюродную так напугали,до сих пор в церковь с опаской ходит)))
Bestatyana # 22 апреля 2012 года   +4  
Оля, у нас в городе таких председателей не бывало. Слава Богу. Наша мама перед Пасхой все вымывала, выносила на волю - вытряхивала, обои переклеивала, печь белила, посуда вся вытягивалась и перемывалась так, чтобы солныщко играло в гранях простых стаканов. После такой хрустяще-насинено-накрахмаленной уборки постель жаль было мять. Но как же сладко было просыпаться утром, и нарадоваться не могла этой красоте и чистоте, пахнувшей пирогами, рыбниками, слойками, ватрушками, шаньгами... Обожала бабушкины домотканные половички, которые она ткала всю зиму, а потом приносила перед паской новину, мы с ней ее разрезали, все ниточку сверху перевызывали и я это разрез обшивала бейкой см в 5-8, чтобы красивый бордюр на конце был. И настилали мы их на еще влажный пол, чтобы они прилипали и лежали, не барабались ногами (барабать - это не только то, что обозначил Даль: БАРАБАТЬ вят. каз., бараблить симб. разрывать, копать, перебирать руками, рыться, копаться в чем; хватать, брать, захватывать, присваивать. Что землю барабаешь? Не барабай в торобье моей. Он чужое бараблит. Ребенок ручейками бараблит, перебирает; -ся, рыться, копаться, возиться, барахтаться; карабкаться, всползать, взбираться. Барабала об. грабастала, грабитель, жила, отъемщик, присваивающий чужое." Но еще и сбивать в кучу ногами или руками))) - старинное вятское слово, оставшееся в нашем диалекте от славянского языка)
 
У нас тоже около церкви дежурили - такое распоряжение выполнялось по всей России. Только в одних местах их выполняли с пристрастием, а в других - только, чтобы рапортовать, что тоже дежурили около церкви. В нашу съезжались отовсюду. Одна оставалась. С 1699 года и по сей день
Чукча # 22 апреля 2012 года   +5  
О, учителя возле церкви много где отлавливали! У нас, в Питере, правда, этим занимались не учителя, а райкомовские работники и всякие комсомольские активисты... ну, чтобы учителя сами... того... не приобщились А то учителя ведь - интеллигентные люди, а стукачество у интеллигенции всегда было не в почете. Так что сим славным делом занимались "профессионалы".
Чукча # 22 апреля 2012 года   +4  
Первый всероссийский субботник по официальной версии был проведен первого мая. Потом его уже прицепили к дню рождения вождя. И стал субботник уборкой перед майскими праздниками, подготовка к которым призвана была в том числе и затмить Пасху (как в свое время Рождество было противопоставлено празднику солнцепоклонников). Часто, кстати, субботник приходится на пасхальный период - вот как сейчас. То есть, когда верующему пристало не работать, а праздновать. И заставить человека именно в это время идти на субботник - лишний повод надругаться над верой.
Чукча # 22 апреля 2012 года   +3  
Да, ладно еще старшее поколение - ностальгия по пионерскому беззаботному детству и все такое... Печально, когда молодежи голову забивают тем же: мол, был рай на земле, а сейчас плохо, потому что не та партия у власти. Надо помочь вернуться коммунистам - и снова наступит рай... ну, а если ради этого кровь лить придется, так ведь "лес рубят - щепки летят", а Сибирь, если что, большая... лесоповала на всех хватит.
Красная шляпочка # 22 апреля 2012 года   +2  
В нашем городе сохранились и памятники Ленину (штуки три - четыре), и один памятник Дзержинскому. По стране (особенно в районных центрах и маленьких городах) - тоже все чин-чинарем, Владимир Ильич по-прежнему указывает гражданам Беларуси дорогу к светлому будущему. В пионеры у нас не принимают, но есть аналогичные детская (не помню названия) и молодежная организация (БРСМ), в которую вступают наиболее «активные» молодые люди, которые хотят делать около – политическую карьеру (в т.ч. студенты журфака). Но самое прикольное заведение в нашем городе, стилизованное под советское кафе – это кафе-клуб «Товарищ» в центре Минска. Рассказываю подробно: Вместо входной ручки бронзовая «рука» - поворачиваешь ее, чтоб открыть дверь, звучит гимн СССР.
 

 
В холле – большая карта Советского союза и две руки с серпом и молотом (фрагмент Мухинского "Рабочего и колхозницы", надо понимать)
 

 
Самое прикольное в кафешке – это туалеты, оснащенные по последнему сантехническому слову, где все стены якобы «оклеены» старыми газетами «Правда» и «Известия». Вот ссыль - tovarisch.by/templates/ja_purity/images/swf/1.swf. Это очень забавно, посмотрите! Интерьер зала вполне уютный, на одной стене – огромный плоский экран, где крутят старые советские комедии (я попадала именно на них). На столах – красные салфетки и… «анонимки», листочки с вопросами о качестве обслуживания и «вкусности» блюд. Да, еще на зеркалах – серебристые «знаки качества». По вечерам там звучит живая музыка, в основном старые советские шлягеры. На стенах, окружающих танцпол –портреты Магомаева, Кобзона, Хиля, Льва Лещенко и пр. Прикольно и очень мило, по крайней мере я часто предпочитаю «Товарищ» для деловых встреч многим современным заведениям с бумкающим по мозгам рэпом или грохочущим тяжелым роком.
Bestatyana # 22 апреля 2012 года   +5  
мне кажется это не ностальгия по строю. Это грусть по времени, когда мы были молодыми и чушь прекрасную несли, как у Юны Мориц, по-моему)))
Чукча # 22 апреля 2012 года   +5  
Согласен. Но для кафе - согласен, интересная находка! И экзотично уже и стиль дизайнеру придумывать не надо - он есть уже готовый! Придумывался и совершенствовался талантливыми людьми аж семьдесят лет!
Красная шляпочка # 23 апреля 2012 года   0  
Чукча пишет:
для кафе - согласен, интересная находка! И экзотично уже и стиль дизайнеру придумывать не надо - он есть уже готовый!


Да, тут ничего придумывать не надо, в отличие от того же кафе "Паранойя" (помнишь? «Столиками в кафе служат прозрачные террариумы с ползающими по корягам змеями, тритонами и скорпионами. На каждом «столике» – подсвечник в виде черепа со свечой, на стенах – готические росписи, обслуживающий персонал с ног до головы в черном, душераздирающая музыка…») Такое кафе тоже реально существует!
 
А в центре Львова есть "бендеровское" кафе (не помню названия), где на входе два дюжих "бендеровца" угощают всех клиентов "Медовухой" (настойка на меду, очень вкусная и очень крепкая). Главной фишкой является розыск «москалей» - в заведении неожиданно гаснет свет (кафешка в подвале находится) и несколько гарных хлопцев в бендеровкой форме, с заткнутыми за пояс револьверами светят каждому посетителю в лицо фонарем и грозно спрашивают: «Хиба ёсць в зале москали»? (точность не гарантирую) Каждому «чистосердечно» признавшемуся «москалю» наливают еще дармовой медовухи.
Чукча # 24 апреля 2012 года   +4  
Красная пишет:
«Столиками в кафе служат прозрачные террариумы с ползающими по корягам змеями, тритонами и скорпионами. На каждом «столике» – подсвечник в виде черепа со свечой, на стенах – готические росписи, обслуживающий персонал с ног до головы в черном, душераздирающая музыка…») Такое кафе тоже реально существует!

Так это тоже давно все придумано и в разных сочетаниях неоднократно в кино показано! Я бы в такое кафе зашел с удовольствием... Интересно, а там разрешается посетителям змей со стола кормить? Вот так сидишь, а они сквозь прозрачно стекло мордочки тянут к каким-нибудь лягушачьим лапкам... и какая-нибудь сердобольная барышня не выдержит, сунет им втихаря кусочек... А они потом оборзеют и будут уже к другим посетителям прямо в тарелку залезать, попрошайничать.
 
Красная пишет:
А в центре Львова есть "бендеровское" кафе (не помню названия), где на входе два дюжих "бендеровца" угощают всех клиентов "Медовухой" (настойка на меду, очень вкусная и очень крепкая). Главной фишкой является розыск «москалей» - в заведении неожиданно гаснет свет (кафешка в подвале находится) и несколько гарных хлопцев в бендеровкой форме, с заткнутыми за пояс револьверами светят каждому посетителю в лицо фонарем и грозно спрашивают: «Хиба ёсць в зале москали»? (точность не гарантирую) Каждому «чистосердечно» признавшемуся «москалю» наливают еще дармовой медовухи.


Прикольно, но учитывая реальную обстановку с межнациональной напряженностью, по-моему, не очень этично... Такие вещи нормально смотрятся в том случае, когда это именно историческая реконструкция, не имеющая отношения к современности - например, если бы русских разыскивали татаро-монголы или плантаторы-южане беглых негров, это было бы смешно. А тут ведь кто-нибудь может реально испугаться, неприятно получится. А может и недоразумение произойти, если кто решит всерьез защищаться или кого-нибудь защищать. ИМХО.
Красная шляпочка # 24 апреля 2012 года   0  
Чукча пишет:
Вот так сидишь, а они сквозь прозрачно стекло мордочки тянут к каким-нибудь лягушачьим лапкам... и какая-нибудь сердобольная барышня не выдержит, сунет им втихаря кусочек..


Цитирую "Тайну" дальше: "Пока мы с Милой ждали заказ, официант через боковую дверцу кормил ползучих гадов червями, личинками и еще какой-то шевелящейся мерзостью. Те с аппетитом жрали, отбивая у нас желание немного подкрепиться." Может и есть в реале такие сердобольные барышни, о которых ты пишешь, но я не встречала
 
Чукча пишет:
учитывая реальную обстановку с межнациональной напряженностью, по-моему, не очень этично...


Да, конечно, я об этом ниже написала. Но, понимаешь, в эту кафешку свои коммунисты и националисты не ходят, это - такая "фишка" для туристов, в основном для тех самых "клятих москалей" . Ну, примерно того же разлива, что сфоткаться на фоне Василия Блаженного в компании ряженого Ленина или Сталина, имхо. Конечно, идти в такую кафешку, имея "большую личную неприязнь" к бендеровцам, не стоит, да никто и не ходит. На самом деле во Львове очень много русскоговорящих туристов, относятся к ним совершено нормально, более того - всячески стараются угодить ( в тех же кафешках). Все очень просто - туристы при деньгах.
Чукча # 25 апреля 2012 года   +1  
Красная пишет:
Может и есть в реале такие сердобольные барышни, о которых ты пишешь, но я не встречала

Да чего далеко ходить? Одна из них - моя маман! Да и вообще немало встречал. Особенно среди "зеленых" . А мамуля моя и с кошкой из одной чашки молоко пьет, и змею себе в кровать клала, "чтобы не замерзла", и насекомых каких-то в зоопарке "спасала", пытаясь запихнуть обратно в аквариум, откуда они по ее мнению "сбежали" . Ну, и всегда кормит все, что движется... естественно, тем, что оно ест. С таким умилением рассказывает, как удав мышку давит а потом с аппетитом заглатывает! При этом в другое время она может кормить и мышку... и тоже умиляться, как она кушает.
Красная пишет:
Но, понимаешь, в эту кафешку свои коммунисты и националисты не ходят, это - такая "фишка" для туристов, в основном для тех самых "клятих москалей"

Не, ну конечно, если заранее все готовы к "культурной программе" - то прикольно! А то я так сразу представил уютненькую кафешку, куда заходит ни о чем не подозревающая семья туристов из Москвы, чтобы приобщиться к национальной культуре, а тут им... Так можно и инфаркт получить!
Красная шляпочка # 25 апреля 2012 года   +1  
Чукча пишет:
змею себе в кровать клала, "чтобы не замерзла"


Дык она ж (змея-то) холоднокровная! Она не замерзнет! Хотя... спят же некоторые мужчины со змеями... греют, должно быть
 
Чукча пишет:
она может кормить и мышку... и тоже умиляться, как она кушает.


Вот мышей я не боюсь - вполне себе симпатичная зверюшка. Неприятно только, когда просыпаешься от их хрумканья печеньем, особенно если одна в доме(((
 
Чукча пишет:
если заранее все готовы к "культурной программе" - то прикольно!


Скорее всего готовы. Потому как реклама этого заведения передается "из уст в уста", "официальные" туристы "Кривку" вряд ли посещают.
SvetlanaSvetik deleted # 25 апреля 2012 года   +2  
Красная пишет:
Вот мышей я не боюсь - вполне себе симпатичная зверюшка.

Ага! Только заразу всякую разносят...
Чукча # 26 апреля 2012 года   +1  
Так бродячие животные все заразу разносят, если их руками брать. И кошки, и собачки, и птички... А если мышь чистая, домашняя - она ничего не разносит.
Чукча # 26 апреля 2012 года   0  
Красная пишет:
Дык она ж (змея-то) холоднокровная! Она не замерзнет!

Вот потому и замерзает! И становится вялая.
Красная пишет:
Хотя... спят же некоторые мужчины со змеями... греют, должно быть

А как же ж! А то вялая станет!
Красная шляпочка # 23 апреля 2012 года   +2  
Bestatyana пишет:
это не ностальгия по строю. Это грусть по времени,


Да, конечно, причем с изрядной долей стеба
Чукча # 22 апреля 2012 года   +3  
А цены там как? Не очень кусаются?
Красная шляпочка # 23 апреля 2012 года   +1  
Чукча пишет:
А цены там как? Не очень кусаются?


Честно говоря, я после наступления в нашей стране кризиса там не была, а раньше все было вполне доступно Но сервис - ненавязчивый, вполне в духе недоразвитого социализма И официантки (как ни странно!) без галстуков и комсомольских значков. А публика -вполне приличная, не сильно юная, но и не ветераны ВОВ. Серединка -наполовинку
 
Кстати - сегодня пр ТВ утром передача была, на эту тему (про памятники ВИЛ) Так вот - в Москве памятников Ленину аж ВОСЕМЬДЕСЯТ! Я была в шоке...
fumarola # 22 апреля 2012 года   +4  
Самое главное - у этого кафе уж точно собственное лицо!
Чукча # 22 апреля 2012 года   +3  
Самое главное, чтобы только дизайн был "а-ля совок", а не кухня . А то, как в "Интернах" вечеринка в стиле ретро закончится госпитализацией . Но раз там можно назначать деловые встречи, значит, сходство чисто внешнее - типа Путинской "Нивы", на которой установлен двигатель от "Опеля" .
ДинГА # 23 апреля 2012 года   +2  
У нас в кафе "СССР" тоже неплохо кормят, вкусно (дорого, правда). Но все чин-чинарем: четверг - рыбный день, ага.
Красная шляпочка # 23 апреля 2012 года   +1  
Чукча пишет:
сходство чисто внешнее - типа Путинской "Нивы", на которой установлен двигатель от "Опеля" .


Вот-вот И я о том Народ не то, чтообы сильно ностальгирует по прошлому, скорее - грустно усмехаться, вспоминая....
natocnkakom # 23 апреля 2012 года   +4  
Это как во Львове кафе "Криївка" http://www.myjulia.ru/post/86668/
Красная шляпочка # 23 апреля 2012 года   +3  
natocnkakom пишет:
Это как во Львове кафе "Криївка


Во - "Кривка", точно! Хотя - конечно, это на грани фола для многих... Все-таки бендеровцы памятник Пушкину несколько раз уничтожали и в прочем разном варварстве замечены были... Я думаю, что люди, у которых кто-то из предков погиб от рук бендеровцев, туда не пойдут, хотя... все это чистой воды замануха, стеб, коммерция, не более того.
natocnkakom # 23 апреля 2012 года   +5  
Да, это на грани фола. Насколько я знаю, там все хороши были... Кто не любит бендеровцев, а кто коммунистов, увы. У меня есть знакомые и с той, и с другой стороны. Но, в общем, это те же медведи, ага.
ДинГА # 23 апреля 2012 года   +4  
Красная пишет:
По стране (особенно в районных центрах и маленьких городах) - тоже все чин-чинарем, Владимир Ильич по-прежнему указывает

А я еще думаю, ну почему у Ярославля такая тесная и горячая дружба с Беларусью?
А тут все вона как!!! На идеологической почве любоф! А я-то думала, наши дизели так нравятся белорусам!
Красная шляпочка # 23 апреля 2012 года   +1  
ДинГА пишет:
На идеологической почве любоф! А я-то думала, наши дизели так нравятся белорусам!


ДинГа, по-моему у нас с Россией все тааак переплелось и срослось, что не разодрать... Минск (все крупные предприятия) после войны (50-60-е годы) отстраивали и запускали в основном русские - калужская, ярославская, московская и пр. области отправляли целые "эшелоны" специалистов. Своих специалистов в стране почти не осталось... Так попали сюда мои родители. А сейчас в Минске очень редко можно услышать белорусскую речь - что не так уж здОрово... Мне, например, больше нравится подход к патриотизму в Украине - там и говорят на украиском, и в национальной одежде ходят, и гордятся они своей страной больше, чем белорусы своей. Себя я вообще называю русобелкой Все имхо.
natocnkakom # 23 апреля 2012 года   +3  
На самом деле украинскую речь нам буквально впихивают... В школе уроки - только на украинском, русский почти не преподают. В институте, особенно, на филологическом, студенты просто обязаны разговаривать на "ридний мови". Найти хорошую русскую школу (да вообще ее - найти) очень сложно. Мы сами, учитывая мою русскоязычность, выбрали украинский класс для детей и не прогадали - русский через несколько лет прикрыли, а детей распихали кого куда. В институтах преподавание на украинском или... английском. На русском нет. Сложно все... Хотя сама вижу, что многие дети с детсадовского возраста говорят на украинском, родителям приходится под них подстраиваться. Ну и патриоты все же есть, тут никуда не денешься.
Красная шляпочка # 23 апреля 2012 года   +1  
natocnkakom пишет:
На самом деле украинскую речь нам буквально впихивают...


А вот это уже плохо... У людей всегда должно быть право выбора. В Беларуси в начале 90-х, тоже активно "навязывали" мову, но - не прокатило. Наверное, просто напросто не было преподавателей (особенно институтских)) на "мове". Но, Наталья, когда я приезжаю в (на?) Украину и включаю в номере ТВ, я тащусь , а через пару недель сама уже чуть не думать на украинском начинаю. А у нас - один белорусскоязычный канал, на котором дикторы порой говорят на не пойми каком языке((( Стыдно.
natocnkakom # 23 апреля 2012 года   +5  
Ты тащишься потому как не всегда понимаешь. Иногда наши дикторы говорят на жутком языке, один канал - так вообще прикалывается по украинскому начала 20 века, с их "автивками", "милициянтами" и т.д. Каналы у нас разные, но - да, украинский рулит. С некоторых пор перестала в кино ходить - дубляж фильмов на украинском... А преподаватели в институте... Хих! Мы учились как раз в переломное время, институт, ессно, русский, бОльшая половина преподавателей - тоже. Ну что ж... Как сказал наш преподаватель "будем учиться украинскому вместе". На минуточку, вуз был технический. Ничего, никто не помер.
Красная шляпочка # 23 апреля 2012 года   +3  
natocnkakom пишет:
вуз был технический. Ничего, никто не помер.


Само собой))) Я своих детей "пихала" а единственный русский класс в школе, потому что хорошо понимала - никто не научит их физике с математикой ( а тем паче - программированию!) потом, в вузе, на "мове", потому как и терминов таких нет, и специалистов нет. А тотальный переход на "мову" откинет страну еще лет на 20 назад.
 
natocnkakom пишет:
один канал - так вообще прикалывается по украинскому начала 20 века, с их "автивками", "милициянтами" и т.д.


Да, я попадала на этот канал. Есть еще и белорускомоуный подобный этому вашему оппозиционный канал, вещающий то ли из Польши, то ли еще откуда. Тож фигня...
natocnkakom # 23 апреля 2012 года   +5  
Не только у нас перегибы
Annet # 22 апреля 2012 года   +5  
Какой интересный экскурс в наше недавнее прошлое! Просто история1
SvetlanaSvetik deleted # 23 апреля 2012 года   +6  
Может, не по теме. Но мне пришлось полистать газеты Известия за 1960 год. Такая настольгия по прошлому, когда люди верили хоть в какое-то светлое завтра. Когда Советские люди в большинстве искренне по хорошему относились друг к лругу...
ДинГА # 23 апреля 2012 года   +6  
Светлана, тут я с вами согласна на все сто! Это наши детство и юность, это хорошие были времена - по крайней мере, у нас в Сибири, где я родилась и вырослав. Там не было такой тупой идеологизации (дальше не пошлют) и все люди жили очень дружно.
...До сих пор стоит и приносит пользу кинотеатр, который я строила вместе с другими молодыми людьми БЕСПЛАТНО, по вечерам и выходным, методом комсомольской народной стройки. Сейчас это не только невозможно представить, сейчас это невозможно молодым даже убедительно рассказать - психология другая.
SvetlanaSvetik deleted # 23 апреля 2012 года   +4  
Да-да. Молодцы вы! Наверное, поэтому я являюсь членом Ротари клуба. Где есть что-то похожее. Международная организация, которая делает добрые дела.
Красная шляпочка # 23 апреля 2012 года   0  
ДинГА пишет:
Сейчас это не только невозможно представить, сейчас это невозможно молодым даже убедительно рассказать - психология другая.


Да, пожалуй... А объяснить, что люди еще и удовольствие от этого получали - нет, невозможно
SvetlanaSvetik deleted # 23 апреля 2012 года   +3  
Бывают и сейчас люди, которые ставят общественные интересы выше личных.
Чукча # 24 апреля 2012 года   +3  
Вы таки будете смеяться, но сейчас тоже есть молодежь, которая работает бесплатно по вечерам, выходным и в отпусках на общественных началах. В разных благотворительных общественных организациях, в приютах для бездомных животных, на восстановлении монастырей... Только сейчас никто их за ударный труд грамотой не награждает, в обществе это считается не круто, а многие из их же окружения считают из за это лохами. А большинство уверены, что "не может такого быть, им конечно за это платят и неплохо, иначе бы они так не старались". Вот какая у этих ребят психология?
Bestatyana # 24 апреля 2012 года   +3  
Чукча пишет:
на восстановлении монастырей... Только сейчас никто их за ударный труд грамотой не награждает, в обществе это считается не круто, а многие из их же окружения считают из за это лохами

Ну почему лохами? К ним уважение. Туда идут люди разные...
перед моим отъездом в Америку мы с братом поехали в востанавливающуюся церковь и монастырь под Чернявкой где-то. Там было братство, что отстраивало церковь, стоящую на высокой горе. Не знаю, отстроили и открыли ли? Брата не стало, а я туда дороги не помню... Я им отвозила со своего склада-магазина теплую одежду, добротную обувь, свитера, чтобы было что носить восьми человекам. Случайно в церкви в Черкассах встретила их настоятеля или наставника. Он мне сказал размеры парней, рассказал, как их найти. В одном из них узнала парня, который до этого занимался рекетом. Ушел от "своих" и пришел строить храм, чтобы зажечь свечу, попросить прощения у Бога. Я уж забыла про это. А Вы своей фразой напомнили.
SvetlanaSvetik deleted # 24 апреля 2012 года   +5  
Я хорошо знакома с такой молодежью. Но лохами их не считают, но многие не могут понять зачем им это надо...
Чукча # 25 апреля 2012 года   +2  
Я утрировал, конечно, не все. Но к тому, что именно:
SvetlanaSvetik пишет:
но многие не могут понять зачем им это надо...

Раньше такого вопроса не стояло. Быть "активистом" считалось почетно на уровне государственной идеологии. А сейчас отношение очень разное - зависит от личного выбора каждого.
SvetlanaSvetik deleted # 25 апреля 2012 года   +2  
Совершенно согласна!
Красная шляпочка # 24 апреля 2012 года   0  
Чукча пишет:
Вы таки будете смеяться, но сейчас тоже есть молодежь, которая работает бесплатно по вечерам, выходным и в отпусках на общественных началах.


Вась, ты забываешь один момент: тогда, 30-50 лет назад, энтузиазм был основан на ИДЕОЛОГИИ, которую люди пропустили через сердце, а сейчас - на внутрених убеждениях, вере, альтруизме, что гораздо более ценно, имхо. Тем паче, что "большинство людей уверены, что "не может такого быть, им конечно за это платят и неплохо, иначе бы они так не старались"".
Чукча # 25 апреля 2012 года   +2  
Красная пишет:
30-50 лет назад, энтузиазм был основан на ИДЕОЛОГИИ, которую люди пропустили через сердце, а сейчас - на внутрених убеждениях, вере, альтруизме, что гораздо более ценно, имхо.

Не знаю, насколько пропустили через сердце и насколько общественные работы в советское время были основаны на альтруизме... у многих по моим наблюдениям - на карьеризме. И на ощущении, что таким образом они попадают в разряд "хороших" и "правильных". Нет, конечно, о финансовой выгоде речь не шла. Но и распределялись ведь блага, в том числе, материальные, несколько по иной схеме, чем сейчас... Чтобы что-то легально иметь и при этом спать спокойно, нужны были не столько хорошие деньги, сколько быть на хорошем счету.
 
Зато сейчас те, кто работает бесплатно, точно работают по велению сердца. Им-то за это, кроме морального удовлетворения, ничего не обламывается. А то, что
Красная пишет:
"большинство людей уверены, что "не может такого быть, им конечно за это платят и неплохо, иначе бы они так не старались"".

еще увеличивает их подвиг, потому что когда человек не только не получает выгоды, но другие думают, что он ее получает, он и тщеславие свое не удовлетворяет.
SvetlanaSvetik deleted # 25 апреля 2012 года   +1  
Чукча пишет:
кто работает бесплатно, точно работают по велению сердца

тоже не совсем... наверное, всегда человек что-то имеет, хотя бы зеркально. И ведь сам дашь больше тому, кто даст тебе... на уровне психологии. Да,
Чукча пишет:
не получает выгоды

сиюминутной. Но получает о себе хорошее мнение среди таких же, как он сам.
Чукча # 26 апреля 2012 года   +1  
Разве что хорошее мнение. Но не отгулы, не почетные грамоты, не портрет на доске почета, не какие-то льготы или первоочередные блага при раздаче. Да и хорошее мнение - далеко не у всех. Кто-то зауважает, а кто-то и у виска покрутит пальцем.
SvetlanaSvetik deleted # 26 апреля 2012 года   0  
Я же говорю, что
SvetlanaSvetik пишет:
среди таких же, как он сам

Чукча # 27 апреля 2012 года   0  
Ну, знаете... Среди СВОЕЙ референтной группы и алкаш дядя Петя получает о себе хорошее мнение . Вряд ли это можно причислить к серьезным психологическим мотивам. Живет себе мальчик или девочка, учится, ходит по клубам, тусуется, а потом вдруг думает: "Что это я тут время теряю? Я ведь могу получить о себе хорошее мнение среди волонтеров! А не пойти ли мне в свободное время бесплатной сиделкой в интернат для детей-инвалидов?" Не проще ли ему получить о себе хорошее мнение в той среде, которая ему уже знакома, просто сделав оригинальную прическу, научившись какому-то выпендрежному движению в танце или освоив какую-нибудь определенную манеру держаться, в общем, все эти штучки, которым учат их в модных журналах "как понравиться и произвести впечатление". В общем, поверьте, произвести хорошее впечатление на свое окружение можно гораздо с меньшими затратами. А чтобы оказаться в другом окружении, надо туда сначала пойти. А чтобы пойти, надо захотеть.
 
В общем, разница такая же, как демонстрации и прочие коммунистические мероприятия в советское время и сейчас. Те, кто послушать какого-нибудь оратора-коммуниста сейчас - действительно сторонники КПРФ. Или хотя бы проявляют интерес к ее идеологии. А в советское время я тоже ходил и на демонстрации, и на субботники... потому что попробовал бы не пойти! В общем-то, и на комсомольскую стройку мотануть была идея... ну, чисто так, попутешествовать и пожить с молодежью на природе, а не с грымзами в коммуналке . Потому что объявления эти везде на глаза лезли, причем ожидающие нас в тайге льготы были распиарены круче, чем путевки класса "люкс" . Ну, и первым делом, конечно, упоминалось о том, как мы круты, если поедем .
 
В общем, был в некоторых гуманитарных ВУЗах такой предмет "агитация и пропаганда". Это такая всеобъемлющая наука! Ну, примерно, как сейчас - реклама. Формирование убеждений на подсознании. Только в рекламе у нас еще опыта нет, а агитация и пропаганда была поставлена в стране очень профессионально. Так вот я к чему: раньше рекламировался энтузиазм, бесплатный радостный труд ради великих целей и на благо всей страны. Сейчас рекламируются совсем другие ценности. И сейчас чтобы бесплатно работать на общественных началах - недостаточно просто плыть в общей массе, быть зараженным всеобщим настроем и вообще идентифицировать себя с "правильным членом общества". Сейчас "быть как все" включает в себя совершенно другие вещи.
SvetlanaSvetik deleted # 27 апреля 2012 года   +1  
На демонстрации я ходила с удовольствием - прогуляться, друзей встретить. А на субботник - так же, как и Вы. А сейчас на субботники нашего Ротари клуба хожу добровольно.
Чукча # 27 апреля 2012 года   +1  
Но Вы согласны с тем, что Вы - это не основная масса? И потом... сейчас ведь Вы ходите прогуляться и встретить друзей все-таки в другое место... И на субботники Вы, наверное, ходите не для того, чтобы заработать о себе хорошее мнение, а чтобы чисто было, верно? Так почему не допустить, что современная молодежь тоже бесплатно работает из самых искренних побуждений, а не ради чьего-то мнения? Вы же не думаете, что человек лицемернее ленивее и тщеславнее только потому, что ему меньше лет?
 
В каждом поколении есть разные люди. Никакое поколение не лучше и не хуже. Но в разные эпохи существует "мода" на разные поведенческие схемы. И вот есть личности, чей образ действий совпадает или не совпадает с этой "модой", а есть "серая масса", которая более или менее активно движется туда, куда "все идут", при этом даже не отдавая себе отчета, во что они верят на самом деле. Нынешнее "стадо" движется в сторону имиджа успешности и гламурности с приправой цинизма и "здорового эгоизма". Прошлое "стадо" двигалось в сторону романтики, энтузиазма, ура-партиотизма, уравниловки и бездумного фанатизма. Но от замены одной "генеральной линии" другой идеологической базой каждый член "стада" не перестает быть управляемой скотинкой и не становится человеком.
 
И как тогда были люди, которые не орали хором "ур-р-р-я!", даже толком не слыша, чем восторгаются, как тогда были люди, которые делали что-то не "дружно с песней" и не на показ, а просто по велению сердца и разума, и которые думали собственной головой и не соглашались с тем, чтобы за них думала партия, так и сейчас есть люди, которые работают бесплатно, или заработав первые деньги, тратят их на благотворительность или помощь родственникам, а не на вожделенные стринги или что там еще у них сейчас круто... и которые ходят в церковь потому что искренне веруют, а не потому что стоять на службе со свечкой стало признаком респектабельности и порядочности... и которые думают собственной головой, не соглашаясь, чтобы за них думала реклама.
SvetlanaSvetik deleted # 27 апреля 2012 года   +2  
Я считаю, что все гармонично совмещается. На субботники хожу, и чтоб чисто было, и в своей компании пообщаться, и после работы вместе отпраздновать. И чтоб иметь право носить значок Ротарианца, по которому в любом другом городе любой другой Ротарианец меня узнает. И молодежь тоже бесплатно работает из самых искренних побуждений, и ради своих интересов тоже.
И все же не надо о людях писать "стадо"... уж лучше "толпа"
Чукча # 28 апреля 2012 года   0  
SvetlanaSvetik пишет:
И все же не надо о людях писать "стадо"... уж лучше "толпа"

По-моему, смысл не меняется. Но замените на то, которое Вам больше нравится. Просто лично для меня слово "толпа" имеет более негативный оттенок. Стадо - оно хотя бы не агрессивно.
SvetlanaSvetik пишет:
Я считаю, что все гармонично совмещается.

И опять-таки Вы имеете в виду конкретно свой случай. Просто подумайте, сколько сейчас Ротарианцев, и сколько было пионеров и комсомольцев... Просто, в процентном соотношении. И сколько было комсомольских строек. Что Ротарианцы (во всяком случае, подавляющее большинство) работают не за право носить значок - как-то вполне вероятно (сейчас можно любой значок купить, нацепить и носить просто так, ежели совесть позволяет... это только за форму ДВД, не по праву надетую, могут вмазать, а за другое - вряд ли). Так вот, что нынешние Ротарианцы работают из чисто альтруистических соображений - верю. А что все, кто раньше пахал на комсомольских стройках, субботниках и прочих "добровольно-принудительных" мероприятиях, делали это исключительно из любви к ближнему... извините... Нет, были, были, конечно. Но почему-то кажется, что примерно столько же их было, этих честно отдающих свои силы и время только ради других, без каких-либо эгоистических мотивов, не больше, чем сейчас Ротарианцев и других реально работающих благотворительных обществ... Ну, не ВСЯ СТРАНА из альтруистов состояла, а сейчас вдруг стала из эгоистов.
SvetlanaSvetik deleted # 28 апреля 2012 года   +2  
По поваду Ротарианцев. Во всем мире около 1,2 миллионов Ротарианцев.
По поводу альтруизма.
Чукча пишет:
не ВСЯ СТРАНА из альтруистов состояла, а сейчас вдруг стала из эгоистов.

Согласна. Но альтруизм в идеологии, в воспитании был, в надежде на Светлое завтра.
Чукча # 28 апреля 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
Во всем мире около 1,2 миллионов Ротарианцев.

Вот и я о том же. А в одном Питере пять миллионов жителей было. И почти все (за редким исключением) были пионерами и комсомольцами.
SvetlanaSvetik пишет:
Но альтруизм в идеологии, в воспитании был, в надежде на Светлое завтра.

Надежда на светлое завтра - это не альтруизм. Альтруизм - это когда человек делает что-то для кого-то здесь и сейчас. Не ради призрачной завтрашней утопии и мировой революции, а ради того, чтобы кто-то стал немножко счастливее. Или хотя бы менее несчастен. Вот как Вы и Ваши друзья сейчас делаете.
SvetlanaSvetik deleted # 28 апреля 2012 года   +1  
Да, мы это делаем здесь и сейчас. Но все же надеемся, что дети завтра будут жить лучше от наших действий.
В Советские времена эта надежда была у многих...
ирина 49 # 25 апреля 2012 года   +2  
Чукча пишет:
тщеславие свое не удовлетворяет

Еще и попадает в разряд "чекнутых". Ведь идея "бытие первично, сознание вторично" заполонила умы даже тех, кто не носит к памятнику Ленина цветы.
Красная шляпочка # 25 апреля 2012 года   +1  
Чукча пишет:
о финансовой выгоде речь не шла. Но и распределялись ведь блага, в том числе, материальные, несколько по иной схеме, чем сейчас... Чтобы что-то легально иметь и при этом спать спокойно, нужны были не столько хорошие деньги, сколько быть на хорошем счету.


Я тебя умоляю... Я лично знаю людей, которые ехали на БАМ исключительно "за туманом и за запахом тайги", а не за деньгами - комсомольская романтика позвала. А я уже в то время знала комсомольцев "высшего эшелона" - циников, рвачей и развратников. Просто однажды наша команда КВН ехала в одном вагоне с комсомольской элитой крупного авиационного завода, они пожелали с нами посидеть -выпить -спеть. Ну, выпили, спели. А потом из них такооое полезло...
SvetlanaSvetik deleted # 25 апреля 2012 года   +2  
Было, и не мало таких, которые
Красная пишет:
ехали на БАМ исключительно "за туманом и за запахом тайги"

, а кто-то
Красная пишет:
за деньгами

...
Чукча # 26 апреля 2012 года   0  
Красная пишет:
Я лично знаю людей, которые ехали на БАМ исключительно "за туманом и за запахом тайги", а не за деньгами - комсомольская романтика позвала

Я ж не говорю, что таких не было! Но согласись, и других было не мало. Все-таки, государственная идеология - есть государственная идеология. И вряд ли кому пришло бы в голову смеяться: "вот чудик, бесплатно работает!" Энтузиазм был в почете. А сейчас - нет. Делать что-то, что не пользуется однозначной поддержкой и одобрением практически ВСЕГО общества - всегда сложнее. И если человек это делает, значит, его убеждения на этот счет действительно сильны.
Veritas # 23 апреля 2012 года   +5  
Ух ты! Да у вас там новое ответвление туризма цветет - "красный" туризм ))) Прикольно. Ну, что поделать - это часть истории. Было ж и много хорошего во всем этом, несмотря на довольно абсурдный культ (не самой впечатляющей) личности.
ДинГА пишет:
Ленин в тулупчике тепленьком, в шапочке по самые брови-бороду, так что может и по суровым ночам караулить, вон и пистолетик имеется за пазухой – он его ручкой своей придерживает.

Ленин в коронной позе Наполеона - это жесть! )))
 
В моем родном городе тоже памятник Ильичу сохранили. Со скрипом, конечно, но народ не дал снести. Потому как памятник у нас - неотъемлимая часть истории города. Вошел в историю вместе с плотиной и проспектом )))
ДинГА # 23 апреля 2012 года   +5  
Угу. Туризьм и есть. И вы не предсталяете, какие толпы народу шарахаются по этому маршруту - "Назад в СССР"! У меня тут часть снимков как раз с презентации маршрута для редакций. ...там народ по полной отрывается: их принимают в пионеры, они сидят на партсобрании в колхозе, слушают патефоны... А! В лесу костры пионерские жгут и чего-то из котелков едят!
Даже иностранцы приобщаются с удовольствием...
Veritas # 23 апреля 2012 года   +4  
ДинГА пишет:
А! В лесу костры пионерские жгут и чего-то из котелков едят!

Лучше б в поход пошли. Там все то же самое, тока с большим удовольствием - после целого дня с рбкзаком за плечами... ммм... )))
ДинГА # 23 апреля 2012 года   +3  
Не.. не тот кайф! Вот когда после партсобрания - да в лес, да по сто грамм - это же другое совсем удовльствие получается!
Veritas # 23 апреля 2012 года   +3  
Да уж. Мне не понять - дитя другой эпохи. Я тока до галстуков успела дожить, а потом вдруг все удовольствие обломали ))))
ДинГА # 23 апреля 2012 года   +2  
Красная шляпочка # 23 апреля 2012 года   +1  
ДинГА пишет:
народ по полной отрывается: их принимают в пионеры, они сидят на партсобрании в колхозе, слушают патефоны...


Мдя... Пионеры на партсобраниях не сидели и патефоны не слушали Тогда все это действительно больше напоминает цыган с медведями, мужиков в тулупах и матрешек на Арбате
gefest # 24 апреля 2012 года   +1  
Конечно, либеральные пигмеи рано или поздно уничтожат памятники Ильичу. Но кого можно поставить на ленинские пьедесталы? Путина? Ельцина? Чубайса? Они всего лишь пыль на ленинском ботинке.
Ленин - это не памятники. Это Идея. Она перевернула пол-мира. И, конечно, возвратится, чтобы завоевать весь мир. Социализм, как первая фаза коммунизма, неизбежен. Ленин жив и будет жить всегда.
Маркс называл Спартака самой выдающейся личностью в истории, а по-моему, на вершине исторического Олимпа они стоят вместе: Маркс, Ленин и Спартак.
LUKYAN # 24 апреля 2012 года   +5  
Вы забыли ещё Сталина и Гитлера, Муссолини и Франко, Пиночета и Салазара. Достойный пантеон узурпаторов и садистов! Причём - своего народа! Впрочем, на вкус и цвет...
Абсолюбно уверен в ином - памятники надо ставить спустя минимум 30 лет после смерти этих людей - когда сменится поколение.
Красная шляпочка # 24 апреля 2012 года   +1  
LUKYAN пишет:
Абсолюбно уверен в ином - памятники надо ставить спустя минимум 30 лет после смерти этих людей - когда сменится поколение.


Да, пожалуй, ты прав И вот из ряда "узурпаторов и садистов" лично я убрала бы Спартака... Хотя - может быть, я просто слишком мало о нем знаю.
LUKYAN # 24 апреля 2012 года   +3  
Красная пишет:
убрала бы Спартака

Пожалуй, согласен. Но, думаю, что всё же образ Спартака много позже был изрядно героизирован и романтизирован.
За его восстанием не стояло никакой высокой идеи, кроме простой мести и жажды "всё отнять и поделить". Он с войском бывших рабов искали более свободы наживу, иначе бы ушли на просторы протославянской Европы и сумели бы счастливо ассимилироваться с местными племенами (или разбрелись бы в поисках утраченной Родины). Но они остались в пределах Империи и погибли.
Чукча # 25 апреля 2012 года   +3  
LUKYAN пишет:
Абсолюбно уверен в ином - памятники надо ставить спустя минимум 30 лет после смерти этих людей - когда сменится поколение.

++++!
SvetlanaSvetik deleted # 25 апреля 2012 года   +1  
И не убирать памятники при смене идеологии...
ирина 49 # 25 апреля 2012 года   +2  
Нужны ли они вообще - памятники? В жизни и так много противоестественного - того, что разъединяет людей. Еще и памятники.
Кому бы хотелось иметь после жизни памятник?
ДинГА # 25 апреля 2012 года   +2  
Насчет памятников - вопрос , возможно, дискуссионный, но скульптуры однозначно нужны - они же так украшают город! У нас есть прекрасные скульптурные памятники - "Троица" Мухина, например, всякие медведи забавные... Бронзовые скульптурки кошек... Ну, и памятники великим землякам тоже есть совершенно изумительные - Собинову, например, или Некрасову. Это - знак любви и гордости.
SvetlanaSvetik deleted # 25 апреля 2012 года   +1  
Согласна с Вами.
SvetlanaSvetik deleted # 25 апреля 2012 года   +1  
А Вы хотели бы, чтоб после жизни ничего не осталось?
ирина 49 # 25 апреля 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
ничего

и без памятника - это для меня разные моменты. Когда писала комментарий, то имела ввиду памятники, о которых говорится в статье. Может, кто-то и подходил к подобному памятнику с трепетом, но только не я. И я думаю, что я не одинока, многое делалось ради галочки - "так надо". И зачем, скажите, такой памятник?
Сейчас после Вашего вопроса пришла аналогия с памятниками для "обычных" людей (которые надгробные). Да, считаю не нужны. Хоть это слово и является производной от слова "память", но к памяти оно относится мало.
Это мое мнение, знаю, что многие (почти все?) так не считают..
Красная шляпочка # 25 апреля 2012 года   +2  
ирина пишет:
пришла аналогия с памятниками для "обычных" людей (которые надгробные). Да, считаю не нужны. Хоть это слово и является производной от слова "память", но к памяти оно относится мало.


Абсолютно согласна! По-моему, надгробные памятники нужны больше для удовлетворения тщеславия родных, чем усопшему Хотя... это дело личное. Мой отец, например, при жизни попросил на его могиле "не ставить никаких камней". Поэтому вот уже восемь лет мы ездим на кладбище к отцу довольно часто - раз 6-8 в год, могила требует постоянного ухода. Но "соседи" смотрят на нас с осуждением и непониманием, думая при этом - во, жлобы, сами на хороших машинах, а родственнику мраморный памятник поставить не могут!
ирина 49 # 25 апреля 2012 года   +2  
А я очень одобряю Ваше поведение..
ДинГА # 25 апреля 2012 года   +1  
Красная пишет:
Мой отец, например, при жизни попросил на его могиле "не ставить никаких камней"

Мой супруг, умирая, тоже категорически запретил мне ставить помпезный памятник и уж ни в коем случае не гравировать его портрет. Памятник мы все равно поставили, красивый, в виде креста, из гранита. Но без фотографии.
Меня тоже приводят в смущение помпезные скульптурные группы на погостах.
ирина 49 # 26 апреля 2012 года   +2  
Мой муж вообще категорически против захоронения. Кремация и никакого вреда природе.
SvetlanaSvetik deleted # 26 апреля 2012 года   +2  
Мой папа такого же мнения был. Думаю, мама на это не согласится...
ирина 49 # 26 апреля 2012 года   +2  
Ну, мы пока не собираемся , но отношение таково.
LUKYAN # 27 апреля 2012 года   0  
Красная пишет:
во, жлобы

Не в "жлобстве" дело. Кто может - тот ухаживает. Я лично на могилу своего отца за 100 км по разбитой вдрызг дороге 6-8 раз в год не наезжусь. Кладбищенских смотрителей, которым можно было заплатить за догляд могилы, там нет. Вот и "закатываем" в бетон окружающее памятник пространство - чтоб бурьян не рос. Или гербицидами всё заливаем...
Другой подход у мусульман. Там считается, что человек тем угодней Аллаху, чем быстрее его могила сравняется с землёй. Поставили раз на могиле камень - и всё. Никаких цветов-венков. М.б. это и правильно, но не в нашей христианской традиции.
SvetlanaSvetik deleted # 27 апреля 2012 года   0  
Кто может - тот ухаживает. Нет, и цветы сажаем и у родственников мусульман... И на похоронах венки бывают.
ирина 49 # 27 апреля 2012 года   +1  
LUKYAN пишет:
чем быстрее его могила сравняется с землёй

Согласна, если человек духовное бессмертное существо, то зачем столько внимания тлену. Никого не хочу обидеть.
Чукча # 28 апреля 2012 года   +3  
Это нужно не мертвым. Это надо живым. (с)
ирина 49 # 28 апреля 2012 года   +1  
Да, раньше я так тоже считала. Сейчас - нет. Все эти ритуалы вытесняют то, что "надо живым". Живым нужны истинные чувства, а им часто приходится изменять - а вдруг кто-то посмотрит на это "осуждающе".
Например, Ленина не захоронили. Что это - "уважение и любовь" или так распорядилась сама Жизнь.
SvetlanaSvetik deleted # 28 апреля 2012 года   0  
В свое время жто было
ирина пишет:
"уважение и любовь"

.
Чукча # 28 апреля 2012 года   +1  
ирина пишет:
Все эти ритуалы вытесняют то, что "надо живым".

А это уже от живых зависит, вытесняют у них ритуалы или помогают настроиться на нужный лад.
ирина пишет:
Живым нужны истинные чувства, а им часто приходится изменять - а вдруг кто-то посмотрит на это "осуждающе".

Это тоже личный выбор каждого. Лично я не испытываю потребности в ритуалах. Не хожу на кладбище. Не возлагаю цветы. Но с уважением отношусь к чувствам тех, кому это нужно.
ирина пишет:
Например, Ленина не захоронили. Что это - "уважение и любовь" или так распорядилась сама Жизнь.

Честно говоря, мороз по коже... Жуткая насмешка судьбы. Каким бы человеком он ни был, я все-таки за то, чтобы его похоронить по-человечески...
SvetlanaSvetik deleted # 28 апреля 2012 года   0  
Чукча пишет:
помогают настроиться на нужный лад

- кому-то это нужно.
Согласна, что изменять чувствам, чтоб подстраиваться под кого-то или жить чувствами -
Чукча пишет:
личный выбор каждого

Если меня свекровь зовет сходить на кладбище, убраться там, посадить цветы, покрасить оградки, я иду. И есть чувство ответственности за могилы предков.
Бабушка, умирая, просила, чтоб я ходила к ней на могилку. Так что, это и мертвым нужно.
Ленина давно пора
Чукча пишет:
похоронить по-человечески...

Чукча # 28 апреля 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
Бабушка, умирая, просила, чтоб я ходила к ней на могилку. Так что, это и мертвым нужно.

Простите... но бабушка ведь просила об этом, когда была жива. Нужно ли это ей теперь... Но обещание, данное умирающему, должно быть исполнено, это верно.
SvetlanaSvetik пишет:
Если меня свекровь зовет сходить на кладбище, убраться там, посадить цветы, покрасить оградки, я иду.

Я бы тоже пошел. Из уважения к свекрови. И на поминки прихожу из уважения к другим родственникам, которым нужно именно так почтить память близких. То есть, делаю все это как раз ради живых - тех, которым это нужно. А ради мертвых я только молюсь и свечки ставлю. Очень надеюсь, что когда умру, мне родственники тоже не венки покупать будут и не водку для поминок, а будут молиться о упокоении моей грешной души. Мне это будет однозначно нужнее.
SvetlanaSvetik deleted # 28 апреля 2012 года   +1  
А Вы напишите завещание, пока живы и здоровы. Тогда так, возможно, и будет.
Чукча # 29 апреля 2012 года   +2  
Разумеется, завещания у меня уже все написаны, но по опыту - такие вещи не от завещания зависят, а от тех, кто будет хоронить.
SvetlanaSvetik deleted # 29 апреля 2012 года   0  
Вы правы. Но если в завещании все написано, то тем, кто будет хоронить, легче будет.
SvetlanaSvetik deleted # 25 апреля 2012 года   +1  
Я с трепетом подходила и к памятникам поэтам Александру Пушкину, Габдулле Тукаю, и к памятнику Ульянову-Ленину... Слава Богу, в Казани большинство памятников на месте. Но, к сожалению, воруют памятники с кладбищ...
ДинГА # 26 апреля 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
Но, к сожалению, воруют памятники с кладбищ...

Какой кошмар и кощунство!!! И куда же их потом? Я просто не представляю!
..я была в растеряности, когда у меня с могилы мужа унесли все розы - ну как такое возможно?.. А тут - целые памятники?!..
SvetlanaSvetik deleted # 26 апреля 2012 года   +1  
Да, у бабушки брат был Абдрахман Мустафин. Дружил еще с занменитым нашим земляком Хусаином Ямашевым, участник войны 1914 года. Весной прибрались на кладбище. А осенью обнаружили, что ни ограды, ни памятника. И уже другая женщина захоронена... По документам есть могила, а на деле нет...
ДинГА # 26 апреля 2012 года   0  
А разобраться?.. Ведь ведутся же в похоронной конторе документы!
SvetlanaSvetik deleted # 26 апреля 2012 года   +1  
Документы есть, а там уже человек похоронен, и капитальный памятник стоит...
ДинГА # 26 апреля 2012 года   +1  
Это просто... слов нет... даже не знаю, что и сказать! Я бы, наверное, все-таки нашла виноватого и наказала его. Ведь кто-то принимал решение о захоронении другого человека на занятом месте!
SvetlanaSvetik deleted # 26 апреля 2012 года   +1  
У них там директора через каждый год меняются... Я даже родственника, ветерана войны послала там поговорить, сказать, что брат его там лежит.
Они говорят, что мы 3 года там не были... Говорю, что были. Там же еще несколько могил. За всеми ухаживаем.
Сами удивляются, что документы есть, а могила пропала. Говорят: "на металлом сдали все, наверное".
Ни могилы, ни номерка, ни памятника... И фундаментальная мраморная плита, и женщина там лежит...
Не думаю, что женщина та этому рада была бы...
ДинГА # 26 апреля 2012 года   +1  
ирина 49 # 26 апреля 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
после жизни ничего не осталось?

Когда заходит речь о памятниках, сразу вспоминаю С.Цвейга, посетившего Ясную Поляну: «Я не видел в России ничего более величественного, более поразительного, чем могила Толстого. Во всем мире нет более поэтичной, более впечатляющей и покоряющей своей скромностью могилы, чем эта. Маленький зеленый холмик среди леса, украшенный цветами — nulla crux, nulla corona, — ни креста, ни надгробного камня с надписью, ни хотя бы имени Толстого. Могила великого человека, который, как никто другой, страдал под бременем своего имени и своей славы, осталась безымянной — так мог быть погребен какой-нибудь бродяга без роду без племени или неизвестный солдат… Ни гробница Наполеона под мраморным сводом во Дворце Инвалидов, ни усыпальница Гете в княжеском склепе в Веймаре, ни саркофаг Шекспира в Вестминстерском аббатстве не пробуждают с такой силой в человеке самое человечное, как эта царственно безмолвная, трогательно скромная могила где-то в лесу, безответно внимающая только ветру и тишине».
SvetlanaSvetik deleted # 26 апреля 2012 года   +1  
Так могилы Наполеона, Гете, Шекспира входят все же в культурное наследие, и потомкам есть куда сходить поклониться. А могила Толстого может так же исчезнуть, как и могила Цветаевой...
ДинГА # 26 апреля 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
А могила Толстого может так же исчезну

И не сомневайтесь... исчезнет!
..я вот с трудом нашла захоронение своей правбабушки - все потому, что родня была только за деревянный крест. Крест весной упал и сгнил. И ищи могилку! Мы, правда, еще успели ее найти и поставить там нормальный, тяжелый металлический крест. А то ведь быстренько подзахоронят кого-нибудь, места в центре города дорого стоят..
SvetlanaSvetik deleted # 26 апреля 2012 года   +1  
Читайте об этом выше мой комментарий!
ирина 49 # 28 апреля 2012 года   +1  
ДинГА пишет:
исчезнет!

Даже если это произойдет, то что изменится? Ничего. Его след на земле не ограничевается этим холмиком.
SvetlanaSvetik deleted # 28 апреля 2012 года   0  
Но будут люди, которые приезжая, будут искать могилку. Хотя, конечно,
ирина пишет:
след на земле не ограничевается этим холмиком

, но и им тоже.
ирина 49 # 26 апреля 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
культурное наследие

Сам Толстой - культурное наследие. И духовное наследие.
SvetlanaSvetik deleted # 26 апреля 2012 года   +2  
И все же, люди идут к памятникам...
ирина 49 # 26 апреля 2012 года   +2  
Ага. И в мавзолей..
SvetlanaSvetik deleted # 26 апреля 2012 года   +1  
Ком-то и это нужно.
elenita # 29 апреля 2012 года   0  
Сюр


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.