Наши рассылки



Люди обсуждают:


Лента комментариев



Сейчас на сайте:

irina7850

Зарегистрированных: 1
Гостей: 41


Тест

Тест Хороший ли Вы сосед/соседка?
Хороший ли Вы сосед/соседка?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





О вегетарианстве, мясе и бедных птичках (рецензия на книгу Джонатана Сафрана Фоера «Мясо. Eating Animals»)

О вегетарианстве, мясе и бедных птичках (рецензия на книгу Джонатана Сафрана Фоера «Мясо. Eating Animals») Признаюсь, я толком не задумывалась, что движет приверженцами вегетарианского питания. Любопытство, нелюбовь к мясу, аргументы за здоровое питание без продуктов животного происхождения или великая миссия – не навреди брату младшему своему. То, что вегетарианство – это хорошее дело, спорить не буду, но человек с зарождения цивилизации охотился и питался мясом животных, потреблял продукты их жизнедеятельности (жир, яйца, молоко) и ловил рыбу. Точнее все это зародилось с того момента, когда предок понял, что можно так питаться и освоил орудия для охоты и рыболовства.
 
В том числе, на данный момент я являюсь сторонником правильного питания и здорового образа жизни, но оба аспекта не исключают из моего рациона мясные продукты. И пока что мне в голову даже не приходило мысли о том, чем в будущем будут питаться мои дети. Может это лишь потому, что у меня пока нет детей? Но совсем недавно я «познакомилась» с человеком, которому данная тема не безразлична. Возможно, что кто-то слышал его имя и даже читал некоторые произведения известного американского писателя, автора таких романов, как «Полная иллюминация» и «Жутко громко, запредельно близко», Джонатана Сафрана Фоера.
 
Мое знакомство с жизнью автора началось с прочтения новой сенсационной книги «Мясо. Eating Animals». Будучи на пороге отцовства, Фоер всерьез задумался о выборе модели питания для своего ребенка. Хотя еще студентом Джонатан метался между всеядностью и вегетарианством, но лишь отцовство подтолкнуло его взглянуть на продукты питания с другой стороны и найти ответы на давно мучающие его вопросы.
 
Книгу «Мясо. Eating Animals» можно назвать исследованием, состоящим из наблюдений, проведенных автором в течение почти пяти лет. Именно столько времени понадобилось Фоеру, чтобы изучить историю становления американских промышленных животноводческих ферм, изучить официальные цифры и провести собственные подсчеты, совершить несколько ночных вылазак на фермы без соответствующего разрешения, познакомиться с бывшими сотрудниками подобных предприятий и простыми фермерами, которые еще занимаются традиционным разведением домашних животных и птиц.
 
Скажу сразу, что книга не для слабонервных. Если вы не готовы читать о том, как стальные прутья клеток впиваются в плоть куриц, или обычная свиноматка должна за два года произвести потомство, которое в естественной природе рожалось бы на протяжении всей жизни свиньи, или как происходит забой крупнорогатого скота, то рекомендую отложить это произведение подальше, или хотя бы до времен, когда вы станете готовыми узнать правду о промышленных фермах.
 
Так откуда приходит мясо на наш стол? Как живут домашние животные, прежде чем попасть под лезвие ножа? И кто борется с корпорациями, жестоко обращающимися с невинными животными и птицами? Это лишь часть вопросов, на которые Фоер пытался дать ответы. Но даже полученные ответы не решат массовые проблемы, с которыми общество сталкивается изо дня в день. Оказывается, что масштабное промышленное фермерство загрязняет окружающую среду, несет угрозу человеческому здоровью, вызывая своей продукцией раковые и другие заболевания, и формирует у людей предрасположенность к садизму и психическим расстройствам.
 
Изучая факт за фактом, Фоер раскрывает перед читателем множество нюансов, о которых мы никогда бы даже не подумали. Например, сколько крохотных и милых морских коньков погибают ежедневно в процессе промышленного рыболовства? Морские коньки очень популярные образцы животного мира: их форма схожа с шахматными конями и по их образу делают соломинки для коктейлей. «Они могут менять цвет, чтобы слиться с окружающей средой, и взмахивать спинными плавниками почти так же неуловимо быстро, как колибри машет своими крылышками». Читаешь эти предложения и точно не ожидаешь, что буквально в следующем абзаце увидишь «И был стыд за то, что я человек: стыд от знания того, что двадцати из примерно тридцати пяти классифицированных видов морских коньков по всему свету угрожает вымирание, потому что их «неумышленно» убивают во время производства морепродуктов. Стыд от бессмысленного убийства без пищевой необходимости, без политических причин, без безрассудной ненависти или без неразрешимого конфликта с человеком. Морские коньки один из более чем ста видов морских животных, которых истребляют в качестве «прилова» при современном промышленном лове тунца. И ловля креветок траловой сетью опустошает популяцию морских коньков больше, чем любой другой вид деятельности». И здесь автор предлагает внести изменение в продажу морских продуктов, например, на этикетке упаковки с креветками, пойманными тралом в Индонезии, написать следующее: «На каждый фунт этих креветок погибло и выброшено обратно в океан 26 фунтов других морских животных». Мы, как простые потребители морепродуктов, даже не задумываемся о таких вещах. Казалось бы, в чем наша вина? Мы ведь даже не знаем специфику рыболовства. Но Фоер дает ясный ответ: «Мы стараемся не думать об этом, потому что стараемся не знать об этом». Т.е. мы не просто не знаем об этом, мы стараемся не знать / не хотим знать об этом. Получается, что мы просто себя оправдываем, снимая всякую вину.
 
Одна моя знакомая из Австрии, переехав жить и работать в Москву, в первый же день отправившись в супермаркет, попыталась найти себе для завтрака яйца от кур «свободного выгула». Не помню, чем закончился этот поиск, но живя в Австрии, девушка привыкла покупать именно такие продукты, в том числе ЭКО-овощи, выращенные без лишних химических удобрений и на здоровой почве. С темой «куры на свободном выгуле» я столкнулась и в книге Фоера, утверждающего, что все это бред собачий. «Такая этикетка должна вселять в нас спокойствие и умиротворение не больше, чем надпись «все природное», «свежее» или «волшебное». Я же наивно полагала, что среди некоторых производителей ЭКО-продуктов все же имеются честные, написавшие на коробке с яйцами слова «от кур на свободном выгуле» не только ради поднятия стоимости товара и привлечения большой прибыли. И тут мне вспомнилась одна передача с канала НТВ, где проводилось подобное расследование, в котором тестировались яйца с прилавков магазинов и рынков. И если мы привыкли доверять рыночной продукции, как более натуральной, то зря: зачастую на рынках продают все те же яйца с промышленных ферм, на которые наклеивают «волшебную этикетку».
 
Для меня куры всегда были просто курами, да и только, и я не задумывалась, какие из них попадают на мой стол, а какие занимаются только несением яиц. Собственно, в это и есть два вида кур – бройлеры и несушки, при этом у каждого вида своя генетика. Все очень просто: несушки производят яйца, а бройлеры – мясо. На сегодняшний день, как отмечает Фоер, вид бройлеров выведен так, чтобы увеличить скорость их роста (начиная с 30-х годов она увеличилась примерно на 400%), а также, если раньше куры проживали по 15-20 лет, то сейчас промышленных бройлеров убивают в возрасте 6 недель. Здесь мне все более или менее понятно: количество людей на планете растет, все хотят есть, поэтому количество производства продуктов питания увеличивается соответственно. Если сидеть и выращивать для всего населения страны куриц в течение 10 лет, то обществу придется долго ждать или просто отказаться от поедания птиц. Но с другой стороны, стоит задуматься, а почему так быстро растут эти куры? Все опять же предельно просто: благодаря антибиотикам. А дальше следует цепочка: с мясом кур антибиотики попадают в человеческий организм, вызывая ряд заболеваний или вырабатывая иммунитет к этими заболеваниям, когда настоящие антибиотики из аптек уже просто перестают справляться с различными болезнями (например, гриппом).
 
Сказать, что Фоер – одержимый вегетарианец, сначала сложно, да и как будто он вовсе не пропагандирует, а лишь рассказывает о плюсах такой системы питания. Но это на первый взгляд. По ходу прочтения книги ты невольно начинаешь осознавать, что завуалированный подтекст автора призывает полностью отказаться от мяса.
 
Я не буду рассказывать и описывать все подробности этой книги, о том, как живут бедные животные, как их мучают и зверски убивают. Я не буду кривить душой и говорить, что книга изменила мои пристрастия в еде или отвернула меня от покупки мяса и птицы. Я осталась прежней, но не вижу в этом какой-либо вины и даже не чувствую стыда, о котором писал автор. Может быть я не совсем правильная? Но одна из собеседниц Фоера, хозяйка огромного ранчо по разведению домашних животных для последующего забоя и продажи, и, не смотря на свой род деятельности, вегетарианка, в интервью для Фоера четко дала понять, что «Люди – это часть природы, а природа очень экономична. Когда исследования, которые несколько лет назад провела Служба геологии, геодезии и картографии США, выявили, что олени поедают много яиц из гнезд наземных птиц, ученые были потрясены! Природа гораздо сложнее, чем мы думаем. Но совершенно ясно, что для животных нормально и естественно поедать других животных, а поскольку мы – часть природы, совершенно естественно для людей поедать животных». А другой собеседник, занимающийся промышленным фермерством, добавил: «Нет сомнений, вы скажете, что люди должны потреблять меньше мяса, но у меня есть для вас интересная новость: люди не хотят потреблять меньше мяса». И знаете, а ведь он прав!
 
Всегда ваша Alesya M. аka AlesechkaSolnechnaya



Alesya_Marchenko   12 марта 2012   4291 1 529  


Рейтинг: +33


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

О вегетарианстве, мясе и бедных птичках (рецензия на книгу Джонатана Сафрана Фоера «Мясо. Eating Animals»)
книга, Литература, рецензия, мясо, Джонатан Сафран Фоер

Признаюсь, я толком не задумывалась, что движет приверженцами вегетарианского питания. Любопытство, нелюбовь к мясу, аргументы за здоровое питание без продуктов животного происхождения или великая миссия – не навреди брату младшему своему. То, что вегетарианство – это хорошее дело, спорить не буду, но человек с зарождения цивилизации охотился и питался мясом животных, потреблял продукты их жизнедеятельности (жир, яйца, молоко) и ловил рыбу.
Читать статью

 



Тэги: книга, Литература, рецензия, мясо, Джонатан Сафран Фоер



Статьи на эту тему:

Россия в «Окаянных днях» И.А. Бунина
Презентация книги Е.Е. Прониной "Психология журналистского творчества"
В книге узнаёшь, что уже знаешь
Семь простых заповедей энергии и здоровья от Ицхака Пинтосевича
Живут же люди… в Америке


Последние читатели:




Комментарии:

Ольга Сирота # 12 марта 2012 года   +3  
Это надо обдумать. Пока здесь застопорю подписку на комменты))))
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +3  
Тема, на самом деле, серьезная. После прочтения книги есть над чем подумать. И я задумалась, но пока это только мысли. И от мяса я не отказалась.
natocnkakom # 12 марта 2012 года   +4  
Алеся, спасибо, что прочитала и написала. Я не рискну...
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +3  
Знаешь, может если проще смотреть на подобные вещи, типа "это у них так, у нас по-другому", то книгу можно осилить, как у меня и вышло, хотя я и так сильна духом и нервами. Но потом приходит осознание реальности: у нас ведь тоже именно так...
natocnkakom # 12 марта 2012 года   +3  
Мои дети выросли "у бабушки" с курочками, хрюшками, кроликами, утками, индюшками и коровами у еще одной бабушки. Мне сложно сказать - как сейчас на фермах, но очень много мяса, яиц и т.д. попадает на прилавок с фермерских хозяйств. Но не уверена, что мне хочется читать об ужасах. Знаешь, моя коллега несколько лет была вегетарианкой из разряда - "мени шкода тварин". Она не стала здоровее, спокойнее, и т.д. Теперь она снова ест мясо, выбрав для себя другой вариант - "шкода тварин" - она помогает, как волонтер организации, заботящейся о бездомных животных.
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +1  
Я тоже в детстве каждое лето проводила в деревне у бабушки, которая разводила почти всех домашних животных, каких только можно перечислить. И даже, понимая, что сейчас мы едим мясо массового производства, иногда в душе зиждется надежда, что что-то изменится, хотя вряд ли.
supperpupper # 12 марта 2012 года   +4  
А ей не кажется это лицемерием? Спасать кошечек и собачек, при этом способствуя организации концлагерей для других животных, покупая мясо, без которого вполне себе можно прожить?
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +1  
supperpupper пишет:
лицемерие

Это точно. Но хоть точно.
natocnkakom # 12 марта 2012 года   +6  
Она решила пойти по самому простому пути - сделать то, что можно сделать. Т.е. она может конкретно помочь собаке, кошке - помогает, помочь же всем животным - нет.
А прожить без мяса... Не у всех это проходит без вреда для здоровья.
Ольга Сирота # 12 марта 2012 года   +4  
Вот мне, пожалуй, ближе всего такой взгляд. Я ем и буду есть мясо. Но могу помочь животным конкретным.
natocnkakom # 12 марта 2012 года   +3  
Оля, я уже две недели мясо не ем, пока не померла, но... все же с ним проще.
Ольга Сирота # 12 марта 2012 года   +4  
Я в своё время постилась. Около 10 лет. Строго. Тоже не помирала
Но теперь мировоззрения сменилось - сменились и предпочтения в еде.
Если нравится - самое гоже дело!
natocnkakom # 12 марта 2012 года   +3  
Строго я пробовала - не проходит... Но вот так, спокойно - можно, вполне. Даже была у мамы, салатики ела, нормально. Главное - сесть подальше и не акцентировать внимание
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +2  
Умница ты! Я тоже так стараюсь. Но дома муж заставляет есть...
natocnkakom # 12 марта 2012 года   +2  
Муж тоже не ест, так что проблемы не вижу вообще.
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   0  
Муж ест мясное еще как!
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +5  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
ясный ответ: «Мы стараемся не думать об этом, потому что стараемся не знать об этом». Т.е. мы не просто не знаем об этом, мы стараемся не знать / не хотим знать об этом. Получается, что мы просто себя оправдываем, снимая всякую вину.

Для меня эта фраза является ключевой в рецензии.
Думаю, не все смогут стать вегетарианцами, не всем это нужно и обязательно. Но задуматься о "побочных" эффектах, о чудовищном бессмысленном уничтожении природы, будь то несовершенство технологии или истребление для удовольствия, необходимо. Мы люди и мы отличаемся от животных, мне кажется, сравнение с ними для оправдания своего поведения не совсем уместно.
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +1  
ирина пишет:
не все смогут стать вегетарианцами, не всем это нужно и обязательно

Вот именно, не всем это нужно. Меня, например, вполне устраивает мой рацион, но когда узнаешь, как погибают случайным образом невинные рыбы или как жестоко убивают кур в электро-камерах, некоторых из которых еще могут корчиться в конвульсиях, не будучи убитыми сразу, становится тошно за эту ситуацию. И хочется спросить: неужели нельзя иначе? Можно, но это не выгодно производителям.
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   0  
Потому, стараюсь не помогать
AlesechkaSolnechnaya пишет:
производителям

, и употреблять меньше этой пищи.
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +2  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
не выгодно производителям

В том-то и смысл, что все мы на поводу у производителей. Только вчера прочла, что "Происходит только то, что кому-то выгодно. Мы живём в обществе торговли проблемами."
А книга - об "умном" огороде. Просто еще раз хочется сказать - все настолько взаимосвязано, что если одну из проблем "вытащить", начать ее обговаривать, то неминуемо откроется еще череда проблем. И как не задуматься - кто я на земле? если часть природы, то почему я с ней воюю? ответственен ли я за то, что потребляю то, что мне навязывают?
supperpupper # 12 марта 2012 года   +1  
ирина пишет:
ответственен ли я за то, что потребляю то, что мне навязывают?

единицы задумываются. остальные - формируют общество потреблятства, не задумываясь ни на миг, что покупка нового телефона (а патамушта старый ещё не то, чтобы поломался, а просто уже потёрся и немодный) - это неоправданное использование ресурса планеты и лишний мусор, который хз сколько лет будет перевариваться той же планетой.
самое страшное, что подобные разговоры считаются сущим моветоном и навевают презрительную скуку.
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +2  
Ну и пусть "презрительно скучают". Очень важный момент - преодолеть гравитацию "общественного мнения", жить и формировать свой взгляд на мир и свое место в этом мире.
supperpupper # 12 марта 2012 года   +4  
иногда идёт такая мощная отдача... что лучше уж я сама для себя помолчу. чётко понимаю, что всё вокруг - это энергия. и вступая во вторую половину жизни не хочу её прожить в лазаретных разговорах и приступах недомогания (как физического, так и метафизического). для меня такой путь - правильный. йога, вегетарианство, правильные люди в окружении - это моё.
радует эта тема. при всей полярности точек зрения на конкретный разговор, все остаются в рамках корректности. и спасибо вам за это. :о))
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +1  
supperpupper пишет:
правильные люди в окружении

это еще один аспект, над которым я стала задумываться. важно, очень важно!
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +2  
Изменяя свое отношение к окружающим, изменяем свое окружение.
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   0  
ирина пишет:
если часть природы, то почему я с ней воюю

Животные тоже едят друг друга... Вопросов все больше...
miss_absolute # 13 марта 2012 года   0  
животное не выращивает под себя какое-то животное,а в дикой природе его ловит и убивает.люди же не бегают по лесам в поисках пищи,они убивают тех,кто им начинате доверять...знаете,как корова в деревне плачет,когад ее любимый хозяин на скотобойню прет,все она чувствует,бедняжка......а у людей даже клыков нет практически,на халяву,жестокими методами можно конечно себя обеспечивать пищей через убийство и в этом жуть вся и заключается.....
Флю # 13 марта 2012 года   +2  
miss_absolute пишет:
в дикой природе его ловит и убивает

Да ну! Самец кролик запросто в клетке затопчет крольчат.
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   0  
Флю пишет:
в клетке

тесной...
Флю # 13 марта 2012 года   +2  
В любой, если его не отсадили заблаговременно. Это инстинкт к спариванию.
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   +1  
А как же в природе они живут?
Флю # 13 марта 2012 года   +2  
в природе живут зайцы (в основном). Зайчата рождаются зрячие с пухом. Могут убежать недалеко. Зайчиха прячет их где-нибудь. И может потом вовсе их не навещать. Любая иная зайчиха пробегая мимо учуяв зайчат(даже чужих) покормит их своим молоком.
Кроликов разводит человек. Крольчата рождаются слепые и голые. Если в клетке есть самец вместе в новорожденными, то 90% он их затопчет.
В дикой среде самец заяц с зайчатами почти контактирует и самка ему достаётся всегда без детёнышей.
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   0  
Дикий кролик[1], или европейский кролик[1] (лат. Oryctolagus cuniculus) — вид кролика родом из южной Европы. Единственный вид кроликов, который был одомашнен и дал всё современное разнообразие пород. В течение истории кролики были случайно или нарочно завезены во многие изолированные экосистемы, включая Австралию, в которых они нарушали баланс, что часто приводило к экологическому бедствию. Европейский кролик был одомашнен во времена римлян, и кролики до сих пор выращиваются как на мясо и на мех, так и в качестве домашних питомцев.
(Википедия)
Флю # 13 марта 2012 года   +2  
я имела ввиду именно содержание в клетке.
В дикой среде самец не только кролика, но и к примеру волка, льва, медведя и т.д. может убить потомство.
zmeychka # 13 марта 2012 года   +3  
miss_absolute пишет:
а в дикой природе его ловит и убивает

А еще та же кошка может совершенно спокойно загрызть своих новорожденных котят. Кстати, крольчихи тоже частенько так поступают.
lubbor # 13 марта 2012 года   +4  
Моя собака "Чара" несколько потомств своих поедала.
MAKAKA # 13 марта 2012 года   +5  
miss_absolute пишет:
животное не выращивает под себя какое-то животное,а в дикой природе его ловит и убивает.люди же не бегают по лесам в поисках пищи,они убивают тех,кто им начинате доверять

Ну и что? Я не понимаю, это новая фишка- сравнивать людей и животных? ТАк люди на то и люди, что надоело им носиться по лесам и полям в поисках пропитания, вот и хватило у них ума начать одомашнивать скот и довести это до промышленных масштабов
kipyatok # 13 марта 2012 года   +3  
ну да, неужели лучше было бы если б их стали разводить, ухаживать, кормить, и ждать, когда ж сами помрут, чтобы похоронить...
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   +1  
kipyatok пишет:
разводить, ухаживать, кормить

и питаться молоком...
kipyatok # 13 марта 2012 года   0  
ну да, пока она это молоко дает. а потом?.
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   0  
miss_absolute пишет:
убивают тех,кто им начинате доверять

... Этим все сказано. Почитайте Экзюпери!
MAKAKA # 13 марта 2012 года   +5  
При чем тут Экзюпери? Мы говорим о целенаправленном разведении скота для пропитания..
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   +1  
А папа рассказывал, как в детстве козленка держали в доме, во время войны. Дети с ним играли. А потом этого козленка сварили в суп.
Дети на смогли есть этот суп.
Он не стал вегаторианцем.
Но тот суп есть не смог. И брат не смог.
Больше его родители живность не заводили...
Флю # 13 марта 2012 года   +3  
Это частный случай. Ещё во время войны ели и птиц и собак и кошек
kipyatok # 13 марта 2012 года   +1  
и в 90-х тоже... и лягушек, и змей, и ежей...
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +3  
и до сих пор едят в некоторых странах
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   0  
Так вот частные случаи и есть, когда люди по другому питаются!
zmeychka # 13 марта 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
А потом этого козленка сварили в суп.
Дети на смогли есть этот суп.

Свет, я не смогла есть своих кур, после того, как случайно увидела, как бабушка при мне отрубила ей голову, а она убежала. Тем не менее я не отказывалась есть кур, которых приносили из магазина, т.к. своих я не ела не из жалости а из какого-то другого чувства - может страх, может брезгливость - не знаю. Козу, которая была у матери моей подруги и которую я и гладила и кормила и ласкала, после того, как ее отправили на пищу я тоже ела (правда это было уже во взрослом возрасте). Я прекрасно понимала, что это мясо и никто не собирался ее похоронить с почестями после ее кончины от старости.
Сама была на охоте вместе с мужем и при мне он стрелял уток - вот их я и ощипывала и ела. Понимаешь - это была просто дичь и не более того. Правда на крупного зверя я на охоте не была, так что не знаю - смогла бы я есть лося или медведя если бы его живым увидела.
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   +1  
Понимаешь! Каждый реагирует по разному. Ты - так. Другие - по другому, третьи - еще как-то...
И ни-кто ни-кому ничего не докажет. Чувства у всех разные, в разных условиях родились и росли, и много еще чего разного, вся жизнь разная.
MAKAKA # 13 марта 2012 года   +2  
Вообще, пример неудачный...Вот если бы после этого ваш папа стал вегетарианцем.А так.. Большинство из нас не смогли съесть того о о ком заботились и любили
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +1  
Но производители исходят из запросов общества. Есть спрос - есть предложение - простая экономика
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +2  
Конечно, все просто - безответственный спрос (как в количественном, так и в качественном выражениии) порождает такое же предложение. И если мы оправдываем производителей - "им же надо нас накормить, тут уж не до качества", то мы то и получаем.
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +1  
а я очень-очень выступаю за качество. но неужели всем нужно стать вегетарианцами, чтобы мясо стало качественнее? или кем нужно стать человеку, чтобы овощи и фрукты были лучше и здоровее? ох!
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +2  
Во-первых, вегетарианство не навязывается. Качество и количество, возможно, несколько взаимосвязаны.
AlesechkaSolnechnaya пишет:
кем нужно стать человеку

Да просто человеком.
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +3  
тут вот какое дело: а что есть человек и кем написан критерий его сущности? например, если индивид ест мясо, то он уже не человек...или как понять?
ирина 49 # 13 марта 2012 года   +2  
Я уже говорила, что ест человек мясо или нет - не определяющий фактор. Естественно, я озвучиваю только свое мнение. Здесь приводилась аналогия человека с животным. Я не согласна. Отличие человека в том, что он наделен сознанием, он имеет способность анализировать свои действия и понять связь между этими действиями и реальностью, т.е., реальность - это последствия деятельности человека/его уровня сознания. Соответственно, изменить реальность возможно..
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +2  
Ок, я вас поняла Да, между человеком и животным есть множество различий, но это не отменяет человеческую возможность есть мясо
Jenna # 12 марта 2012 года   +1  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
а почему так быстро растут эти куры? Все опять же предельно просто: благодаря антибиотикам. А дальше следует цепочка: с мясом кур антибиотики попадают в человеческий организм, вызывая ряд заболеваний или вырабатывая иммунитет к этими заболеваниям, когда настоящие антибиотики из аптек уже просто перестают справляться с различными болезнями (например, гриппом).


Спасибо, что предупредили! Уже давно стараюсь есть курятину как можно меньше - она стала просто омерзительной на вкус! А я-то удивлялась - почему бы это.... Свинина, кстати, тоже с тех самых пор стала ужасно жёсткой - не разваривается и не тушится очень и очень долго. И иногда при обжаривании явственно чувствуется запах пенициллина.... Ужасно жаль - что касается морепродуктов - но я от них отказаться точно не могу, только знать бы, как уменьшить браконьерство морских животных. Морепродукты и так ко мне на стол попадают по большим праздникам - дороги очень, а я не в России живу, Северного моря у нас нет, Украине приходится закупать всё у соседей
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +2  
Да, курица из магазина на вкус намного отличается от домашней, проверено. Даже настоящий куриный бульон из домашней курицы красивее по виду, цвету и лучше по вкусу. Но антибиотиками пичкают не только кур, но и свиней, и коров, иначе производителю опять таки не выгодно. А мы едим, потому что мы хотим есть, тут ничего не перепишешь.
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +1  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
мы едим, потому что мы хотим есть

Или потом что надо есть?
Вот в чем вопрос.
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +1  
НАДО - понятие растяжимое, т.к. человека никто не обязывает
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +2  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
антибиотиками пичкают

Насколько я понимаю, дело не только в антибиотиках. В кормах для мясных пород присутствуют добавки для роста, которые и способствуют очень быстрому росту. (Анаболики?)
zmeychka # 12 марта 2012 года   +5  
ирина пишет:
В кормах для мясных пород присутствуют добавки для роста, которые и способствуют очень быстрому росту.

Девочки, ну не зацикливайтесь вы все на этом! А кто знает (книг-то еще не написано для тех, кто хочет отказаться от овощей) КАК выращивают фрукты, овощи и зелень в промышленных масштабах! Вы что же думаете, что они сами по себе растут, без всякой химии? Не обольщайтесь! Еще не известно с мясом или зеленью наши организмы получают большее колличество всякой дряни.
Ольга Сирота # 12 марта 2012 года   +3  
zmeychka пишет:
без всякой химии? Не обольщайтесь!

Абсолютно согласна.
supperpupper # 12 марта 2012 года   +1  
это передёргивание. 80% с/х земель занято под кормовые культуры - то, чем кормят мясо. (цифра колоссальна до нереальности, но спросите у бабушек в деревнях, сколько надо накосить ТОЛЬКО одного сена, чтобы прокормить корову или лошадь, а ведь не сеном единым!) сокращая потребление мяса, высвобождаются земли для НОРМАЛЬНОГО выращивания овощей-фруктов.
zmeychka пишет:
кто хочет отказаться от овощей)

наверняка все знают разновидность китайской казни, где осуждённого кормили исключительно мясом. без мяса прожить - да нивапрос, без растений - ... как-то не получается. :о))
zmeychka # 12 марта 2012 года   +4  
supperpupper пишет:
это передёргивание

Передергивание чего (честно - не поняла).
supperpupper пишет:
высвобождаются земли для НОРМАЛЬНОГО выращивания овощей-фруктов.

Не будет уже НОРМАЛЬНОГО выращивания. В нашем климате невозможно выращивание зелени круглогодично без применения химии, гидропоники (кстати, тоже не просто водичка) и прочих "прелестей". А то время, что можно реально выращивать овощи - так все-равно, без применения химпрепаратов обходиться в ПРОМЫШЛЕННЫХ масштабах - невозможно! Это не "бабушкин" сад-огород, где вредителей можно руками собрать или травку натуральную заварить и опрыснуть. Да и хранение предполагает (опять-таки в промышленных масштабах) обработку помещений и овощей-фруктов химическими препаратами.
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +3  
zmeychka пишет:
без применения химпрепаратов обходиться в ПРОМЫШЛЕННЫХ масштабах - невозможно

И без совести тоже невозможно обходиться. Однако - обходятся.
Вы не поняли - вопрос не в повальном вегетарианстве и не в призыве к нему. Вопрос в РАЦИОНАЛЬНОМ использовании того, что называется природой.
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +2  
ирина пишет:
Вопрос в РАЦИОНАЛЬНОМ использовании того, что называется природой

Да!
zmeychka # 12 марта 2012 года   +2  
ирина пишет:
РАЦИОНАЛЬНОМ использовании того, что называется природой.

На мой взгляд РАЦИОНАЛЬНО надо использовать ВООБЩЕ ВСЕ. И то, что нам природой дано, и то, что мы сами производим. Просто нужна, я не знаю как это правильно назвать, может гармония.
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +2  
Я и имела в виду: природа - это вообще все. Поскольку мы имеем большое влияние на окружающий нас мир - мы и есть часть природы/мира. Рациональность/баланс, думаю, важная составляющая гармонии.
Jenna # 13 марта 2012 года   +1  
zmeychka пишет:
А то время, что можно реально выращивать овощи - так все-равно, без применения химпрепаратов обходиться в ПРОМЫШЛЕННЫХ масштабах - невозможно! Это не "бабушкин" сад-огород, где вредителей можно руками собрать или травку натуральную заварить и опрыснуть.


А ты ещё помнишь прежние овощи и фрукты? Мягкие, душистые, вкусные.... В последние годы я этого не могу найти даже ЛЕТОМ!! Когда, по сути, никакой гидропоники быть не должно - а помидоры-огурцы есть невозможно!!! Я обожаю овощные салатики - и приходится только вспоминать о них с тоской....
zmeychka # 13 марта 2012 года   0  
Jenna пишет:
А ты ещё помнишь прежние овощи и фрукты

Помню! Мне удается летом купить нормальные (я уже писала, что продукты стараюсь уже много лет покупать у одних и тех же продавцов). Некоторые производят и привозят на продажу именно нормальные, как раньше. Правда цены у них на много выше, чем продают все остальные. Зато ВКУУУУУСССС. Так что, предпочитаю переплатить, но скушать вкусняшку.
Раньше из Астрахани привозили вкусные помидоры, но вот уже лет 5, как я их не покупаю - просто д....о какое-то. Не знаю, почему они такое стали выращивать.
miss_absolute # 13 марта 2012 года   0  
да,уж пробелма в россии с натуральным хозяйством...
Оладушек # 12 марта 2012 года   +2  
zmeychka пишет:
Вы что же думаете, что они сами по себе растут, без всякой химии?

А кстати...
Кто знает, что вкололи в помидорчик, чтоб он был таким красивым и блестящим, чтоб его захотелось нарезать в салатик?
zmeychka # 12 марта 2012 года   +2  
Оладушек пишет:
Кто знает, что вкололи в помидорчик, чтоб он был таким красивым и блестящим

И при этом хранился почти месяц в холодильнике не теряя своего товарного вида (честно - в моем холодильнике столько хранился - я его просто "потеряла" среди других овощей, но, после того, как нашла, есть не рискнула - выкинула).
Оладушек # 13 марта 2012 года   +1  
zmeychka пишет:
после того, как нашла, есть не рискнула - выкинула)

И правильно!
Caty_L # 13 марта 2012 года   +2  
Оладушек пишет:
Кто знает, что вкололи в помидорчик, чтоб он был таким красивым и блестящим,

на грядке у моей мамы большинство помидорок красивые и половина из них блестящие, вторая половина не такие блистящие. И в холодильнике могут хранится до 2-х недель точно, 1-ну неделю на балконе не на солнце при +27 днем.
zmeychka # 13 марта 2012 года   +2  
Caty_L пишет:
на грядке у моей мамы

Так это на грядке у мамы!!!! А у меня эта красота зимой в холодильнике столько пролежала! Как был, так и остался в своей красоте. Что-то мне страшно его кушать было.
Оладушек # 13 марта 2012 года   +1  
Грядка мамы - это грядка мамы.
Явно никакой химией там даже и не пахнет, все натуральное.
lubbor # 13 марта 2012 года   +2  
Я у себя в огороде помидоры без химии не выращиваю, иначе сгниют от мучнистой росы.
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +2  
zmeychka пишет:
с мясом или зеленью наши организмы получают большее колличество всякой дряни.

Как раз я и не зацикливаюсь, о чем в комментарии выше и написала. Нельзя увидеть одну проблему и тут же ее исправить.
Что касательно лично меня, то у моей семьи нет проблем с таким количеством дряни. Овощи для себя выращиваем сами. И кур-бройлеров тоже. Я уверена в качестве того, что мы растим. И поверьте, это можно делать, не прибегая к химиии и спец. кормам. А наше незацикливание как раз и дает эффект "КАК выращивают зелень, овощи и мясо".
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +3  
Все правильно, в личном хозяйстве это можно делать, а вот в промышленных масштабах, чтобы прокормить всю страну, сложно. Ведь производителю нужно в сутки сотни тысяч ящиков поставлять в магазины, он не сможет сидеть и месяц выращивать один продукт. вот в чем дело
supperpupper # 12 марта 2012 года   +3  
90% пользователей Джу - это жители постсоветских стран. Население именно этих стран в сравнении с союзом несколько уменьшилось - думаю, с этим никто спорить не будет. Даже официальные данные, не учитывающие миграцию, это подтверждают. При Союзе не было производственных масштабов? Были. Я не к тому, что СССР - это капец, как здорово, а к тому, что при отсутствии химии тоже можно получать урожаи, рассчитанные на такую аховую толпу народа. Просто с химией - оно-то побыстрее выходит и подешевле, поэтому разницу можно положить себе в карман и не париться по поводу истощения земли и непригодности дальнейшего её использования.
 
Кто-то из девочек здесь уже говорил, что тема на самом деле значительно шире, чем кажется с первого взгляда - всплывают слои, которые, казалось бы, никакого отношения к ней не имеют.
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +1  
Да, я уже вижу эти слои и мне с каждой минутой все более интересно это обсуждать
zmeychka # 12 марта 2012 года   +2  
supperpupper пишет:
При Союзе не было производственных масштабов?

При Союзе были еще на ши южные республики, в которых совершенно другие климатические условия. Плюс - очень много овощей и фруктов поставляла нам Куба (вплоть до картошки), Венгрия, Румыния и другие. На полях использовалась таже химия (а может и вреднее) - я прекрасно помню из своего детства запах дуста с полей. И его же запах (а так же запах гнили) на овощебазах (приходилось бывать) и в овощных магазинах.
supperpupper пишет:
тема на самом деле значительно шире, чем кажется с первого взгляда - всплывают слои, которые, казалось бы, никакого отношения к ней не имеют.

Вот это точно! Это такая тема, которая затрагивает казалось бы совершенно не связанные между собой области жизни.
supperpupper # 12 марта 2012 года   +1  
zmeychka пишет:
таже химия (а может и вреднее)

я бы не стала такого утверждать. химпромышленность очень далеко ушла вперёд. даже исходя из сравнения здоровья детей, родившихся 50 лет назад и 10 лет назад - разница колоссальная. а мы состоим из нашей еды.
zmeychka # 12 марта 2012 года   +4  
supperpupper пишет:
я бы не стала такого утверждать. химпромышленность очень далеко ушла вперёд. даже исходя из сравнения здоровья детей, родившихся 50 лет назад и 10 лет назад - разница колоссальная. а мы состоим из нашей еды.

Да, разница колоссальная - здоровье детей стало хуже это я даже не оспариваю! Но, химия была и при СССР, от этого тоже ведь не откажешься! Единственно, что раньше еще практиковалось - так на поля для сбора колорадских жуков, гусениц с капусты и прочих полевых работ выгоняли школьников (летняя практика называлась - по классам распределялась на все лето), студентов - святое дело (не только сбор урожая), ИТР - за отгулы и "товарные заготовки на зиму". А вот дуст - ну хоть убей меня - до сих пор запах узнаю в любом месте. А еще кучи удобрений, сваленных на полях и лежащих открытыми в любую погоду, т.к. разбросать эти удобрения или некому было или забывали.
Эмма Кошкина # 13 марта 2012 года   +2  
supperpupper пишет:
Я не к тому, что СССР - это капец, как здорово, а к тому, что при отсутствии химии тоже можно получать урожаи, рассчитанные на такую аховую толпу народа

Ошибаетесь. В СССР химия была, да еще какая. И ДДТ использовали, который не так давно запретили, и поля с самолетов поливали. В общем, не росли в СССР овощи , как на бабушкиной грядке.
supperpupper # 13 марта 2012 года   +1  
и сейчас овощи, при нынешних способах выращивания чище, чем были 30-40 лет назад? :о)))
я не говорю о том, что они были, как с бабушкиной грядки (и я думала, что это понятно, вовсе незачем утрировать), я говорю о том, что они были в разы полезней. не было той кучи фигни, которая сейчас в них присутствует и перекочёвывает в наши организмы. Или вы хотите поспорить о том, что химическая и биологическая промышленность страшно отстали со времён Союза?
Извините за язвительность, просто я не понимаю, зачем передёргивать, когда и так всем ясно, О ЧЁМ речь. :о))
Эмма Кошкина # 13 марта 2012 года   +1  
supperpupper пишет:
Или вы хотите поспорить о том, что химическая и биологическая промышленность страшно отстали со времён Союза?

Наоборот, химия сейчас гораздо чище и совершеннее, чем во времена СССР. Это к вопросу о полезности тех и нынешних овощей. Но сейчас помимо химии используется также и генная инженерия. Но это уже отдельная тема. Поэтому, предлагаю полемику о том, что трава раньше была зеленее, а яблоки сочнее оставить, иначе можно далеко зайти.
Флю # 13 марта 2012 года   +1  
ДДт не используют уже давно. Химия была, но елси придерживались технологии, то её было столько, сколько было необходимо.
Эмма Кошкина # 13 марта 2012 года   +1  
Флю пишет:
ДДт не используют уже давно

Можете не верить, но его используют даже сейчас. Утверждают, правда, что ограничено и под контролем, но кто его знает, этот контроль.
Флю # 13 марта 2012 года   +1  
Может там где нет иных средств возможно. В любом случае нам ДДТ нынче погоды не делает. У нас вся планета - почти мусорка.
Эмма Кошкина # 13 марта 2012 года   +1  
Флю пишет:
У нас вся планета - почти мусорка

Согласна.
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +2  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
он не сможет

Вот что бы Вы предпочли - 1 курицу "натуральную" или 2, выращенные на стероидах. Предвижу ответ. Если мы согласны потреблять некачественные товары, то кто будет беспокоиться о нас?
Безответственное обращение с землей приводит не только к тому, что выращиваются вредные для здоровья овощи, но также наносится огромный вред, в т. ч., климату земли. Какое наследие мы оставим? За свою сытость (часто чрезмерную) чем мы готовы пожертвовать?
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +4  
я бы предпочла более или менее натуральное мясо по возможности да, это мой ответ и я понимаю, что из него следует...но мы едим то, что едим. и порождаем спрос
natocnkakom # 12 марта 2012 года   +4  
Я бы предпочла натуральную... Но вот только купить ее сложновато, было очень хорошо, когда свекр выращивал кур - и несушек, индокур, бройлеров... На бульончик одних, на жаркое - других, яйца всегда были. Сейчас вроде как опять собрался хозяйством заняться... И без комбикорма, на травке-зерне, пищевых отходах. Кстати, и не жрали их в диких количествах...
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +3  
Мы тоже стали выращивать - для себя, как оказалось, это под силу, уже не говоря о качестве. И излишек бывает, кому я предлагала - обязательно спрашивают еще. Но мы делаем упор на качество, кормим натуральным зерном, наверное, количество страдает, но зато вкус настоящий (я по запаху различаю )
zmeychka # 12 марта 2012 года   +1  
ирина пишет:
Овощи для себя выращиваем сами. И кур-бройлеров тоже. Я уверена в качестве того, что мы растим. И поверьте, это можно делать,

Вот в это я как раз ВЕРЮ, так как сама выросла в деревне! Сад-огород свой был с самого детства - куры, кролики - тоже. Но, все это "чистое от химии" можно только ДЛЯ СЕБЯ!
А на магазинных - я не зацикливаюсь (правда, все равно предпочитаю покупать это уже много лет и удних и тех же продавцов, которые выбраны методом проб и ошибок)
Ольга Сирота # 12 марта 2012 года   +3  
ирина пишет:
Я уверена в качестве того, что мы растим. И поверьте, это можно делать, не прибегая к химиии и спец. кормам

Завидую. Я так далека от огорода...
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +2  
Ольга пишет:
Завидую

Сама себе завидую Как люблю свои грядки и клумбы, жду весну
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +1  
ирина пишет:
Я уверена в качестве того, что мы растим

есть тут и свои нюансы: грунтовые воды, уже давно засоренные и впитавшие всякую дрянь за тысячи километров от вашего огорода, и сама почва, которая могла загрязниться десятки лет назад, и семена...
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +3  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
свои нюансы

Мы говорим об оптимальном решении. Если есть засорение, то это надо исправлять, а не усугублять.
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +1  
да!
Jenna # 13 марта 2012 года   +2  
ирина пишет:
Я уверена в качестве того, что мы растим.


А откуда вы берёте саженцы? Я уже отчаялась найти хоть где-нибудь саженцы прежних, настоящих овощей, не испорченных искусственными генными извращениями. Нас же травят в открытую - теперь даже картошка вся ядовитой стала - неужели кто-то считает, что то, что не станет есть колорадский жук - полностью безвредно для людей?!
ирина 49 # 14 марта 2012 года   +3  
Некоторые семена собираю и рассаду сама сажу. Но много покупаю. Кстати, посадили летом "элитную" картошку, урожай не такой, как обещали, но из 3 кг получили 45. Но она сразу же стала пропадать. Больше решили не экспериментировать, а садить "домашнюю".
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +2  
С химией, это всем понятно. ЭКО-продукты в Западной Европе очень распространены, но дорогие. А в Москве часто "подделка", т.е.пишут, что ЭКО, а на самом деле, все та же химия
Ненси # 12 марта 2012 года   +5  
ЭКО продукты возможны только в барокамерах, без дождей с неба, без радиации солнца, без модифицированных семян и список можно долго продолжать..Эко это относительно(условно) чистые продукты потому что загрязнение почвы,загрязнение атмосферы, семена уже давно не первоисточники , а разработка ученых умов. О каком ЭКО может быть речь, разве что не добавили еще туда больше разработок и химии.Ну так с кожей по рекламе моющих средств и чистоты в помещениях мы отсутствие этого ЭКО и добавляем.Чтобы жить в ЭКО нужно жить в барокамере, без мыла, пасты, гелей, с кристальной водой с очищенным воздухом и выращенными в той же камере продуктами питания.Всё остальное чистая иллюзия , в которую мы очень хотим верить.
Эмма Кошкина # 12 марта 2012 года   +7  
А по-моему, господин Фоер нагнетает обстановку и сгущает краски. Если бы он изучил вопрос выращивания овощей, особенно приезжими китайскими земледельцами, то и овощи бы есть перестал. На солнечный свет перешел.
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +1  
Ну Фоер не первый и не последний в данной тематике. До овощей, конечно, он не добрался, но насчет мяса вряд ли сгущает краски, его исследование подкреплено фактами и цифрами, от которых мурашки по коже, если честно.
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +3  
Человек взомнил из себя природы. Пока не могу бросить мясо, но постепенно сокращаю его количество.
Не считаю, что животные хуже нас. А представьте себя на месте коровы, и как тогда вы посмотрите на человека, который планирует вас съесть?
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +3  
Ой, я представлять себя там не буду)))
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +1  
Вот об этом и речь! Человек стал хищником, и еще о чем-то философствует. Ни чем не лучше страшных хищников. А ведь мог бы обходиться без мяса, или употреблять его не в таком количестве, не быть живодером...
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +4  
я не берусь бросаться с такими громкими заявлениями, судить никого не буду
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   0  
Судить мы можем только себя.
Эмма Кошкина # 12 марта 2012 года   +6  
SvetlanaSvetik пишет:
Человек стал хищником, и еще о чем-то философствует.

Глупости! Человек и был хищником. У нас есть зубы и когти, как и у многих хищников. Без мяса, конечно, обходиться можно, так же как и без шубы, без кожаной обуви, и еще много без чего. Вот только качество жизни ухудшается.
Ingigerda # 12 марта 2012 года   +5  
Эмма пишет:
Человек и был хищником

++++++++++++++
Был, есть и остается
 
растения, кстати, тоже страдают, когда их убивают, только МОЛЧА
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +2  
Эмма пишет:
качество жизни ухудшается

Это зависит от Вашего понятия качественной жизни.
zmeychka # 12 марта 2012 года   +6  
SvetlanaSvetik пишет:
А ведь мог бы обходиться без мяса, или употреблять его не в таком количестве,

А я НЕ МОГУ, ну да, просто физически не могу жить без мяса и что? Летом, когда жарко - еще куда ни шло (да и то, окрошечку с мясом предпочитаю) а в остальное время года - увы - физически плохо мне без мяса.
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +4  
особенно зимой, как я тебя понимаю
Ольга Сирота # 12 марта 2012 года   +4  
SvetlanaSvetik пишет:
Человек стал хищником

Очень много-много веков назад. А не вдруг и не вчера. И поэтому мясо - вполне себе нормальная еда.
SvetlanaSvetik пишет:
Не считаю, что животные хуже нас.

Здрасте! Так же можно сравнивать мокрое с квадратным. Как вообще можно о каком-то лучше/хуже говорить?
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   0  
Хорошо, ну тогда питаясь коровушкой или бараном, позвольте льву съесть вас...
Почему человеку можно, а им нет?
Ольга Сирота # 12 марта 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
позвольте льву съесть вас

Нет. Не позволю.
SvetlanaSvetik пишет:
Почему человеку можно

Вот именно поэтому.
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   0  
Ольга пишет:
человек

себя царем природы вообразил, что он может уничтожать природу, а его нет? А ведь природа уже начинает отвечать!
Эрманар # 12 марта 2012 года   +5  
Она не начинает. Она всегда отвечала.
Ольга Сирота # 12 марта 2012 года   +6  
Согласна с Тутсиком. Природа всегда отвечала. И баланс был всегда.
А человек, да, царь природы. Вот щас пойду и в фонд защиты уссурийских тигров переведу денюшку. А он в мой фонд - не переведёт. Ибо царь - я.
Для особо впечатлительных знак
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   0  
Так денюшка - это человеческая выдумка, а не тигра. И тигр может перейти границу без паспорта, а ты не можешь.
Ольга Сирота # 13 марта 2012 года   +1  
панятна
Света, ты хочешь быть коровой?
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   0  
Я родилась и живу человеком. Я не знаю каково этим коровам. Как они себя чувствуют, когда везут на скотобойню? Думаю, не очень...
Пожалуй, нет.
Не от меня зависит. Родилась человеком. Так человеком и буду жить. Зачем-то это нужно.
Эрманар # 12 марта 2012 года   +4  
Представьте себе, нас тоже в свою очередь съедят черви)
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   0  
Так же, как мы не хотим представлять, что коровушке или птичке больно, так же и о червях думать не хочется. Когда будут черви пировать... нас уже не будет...
Эрманар # 12 марта 2012 года   +1  
Так и мы едим не живых коров.
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   0  
Коров мы сами убиваем, а червям просто после смерти достаемся.
Эрманар # 12 марта 2012 года   +1  
Так убивает людей зачастую как раз природа. Бактерии, вирусы те же.
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +1  
Замкнутый круг...
Ненси # 12 марта 2012 года   +1  
Химия которая вокруг нас.
Эрманар # 12 марта 2012 года   +3  
Не было химии - люди всё-равно мёрли как мухи.
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +1  
Тутсик пишет:
мы едим не живых

Зато ради меха шкуру сдирают с живых животных..
zmeychka # 12 марта 2012 года   0  
ирина пишет:
Зато ради меха шкуру сдирают с живых животных..

Господи, да с чего Вы это взяли??????
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +2  
Мне очень жаль, если я Вас огорчила. Можете считать, что такого нет.
Как и нет (например) отлова акул ради плавников (акул потом без плавников выбрасывают в воду умирать), нет охоты на детенышей животных, у них более привлекательный мех.
Нет охоты/убийства не ради выживания, ради утехи. И много чего еще .. нет.
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +1  
ирина пишет:
акул потом без плавников выбрасывают в воду умирать

я тоже об этом читала
ирина 49 # 13 марта 2012 года   +1  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
читала

Видела по телевизору, у меня просто слов нет, такая дикая жестокость..
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   0  
ирина пишет:
дикая жестокость

, на которую способен именно человек. Хуже любого дикого животного...
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +2  
ну животные друг друга тоже живьем поедают...(
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   +1  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
ирина пишет:
акул потом без плавников выбрасывают в воду умирать

Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +2  
про акул я поняла и сама читала об этом
я лишь говорю, что человек не хуже дикого животного. почему вы так решили? я же пишу, что и животные живьем поедают друг друга или просто кусок плоти отрывают и уходят, насытившись этим
supperpupper # 13 марта 2012 года   +2  
Нет необходимости в параллелях. Не надо сравнивать. А то получается, что в одних, удобных нам случаях, мы уподобляемся животным - ссылаясь на инстинкты, на то, что "всегда так было" и т.д., а в других случаях (неудобных) - аз есьм царь, буду делать шо хочу, ибо ХОЧУ!
Животные совокупляются, испражняются и вылизывают себе гениталии, не заморачиваясь о чьём-то присутствии. Им можно, а нам что? нельзя? Такими сравнениями можно и до такого маразма дойти.
Отличаемся мы, сильно отличаемся. Но общее есть - мы одинаково чувствуем боль.
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +1  
supperpupper пишет:
Нет необходимости в параллелях. Не надо сравнивать

а лучше так, действительно, не сравнивать, просто не понимаю таких громких заявлений, как
SvetlanaSvetik пишет:
Хуже любого дикого животного.

SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   0  
supperpupper пишет:
мы одинаково чувствуем боль

может, и не одинаково, по разному. Сами люди по разному чувствуют боль.
Но главное
supperpupper пишет:
чувствуем боль

Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +1  
И еще в тему фильм "Рожденные на воле" (здесь я писала о нем http://www.myjane.ru/articles/text/?id=10268) Настоящее документальное кино. Нет, не о том, как сдирают шкуру, а наоборот, о том, как выхаживают маленьких слонят и обезьянок после того, как они остались без родителей по вине человека. И я сострадаю им. Потому что жаль их. Например, леса вырубают... (это относительно истории по фильму) А мы не можем жить без дерева. Все так или иначе нарушается в природе. Двулична ли я, если готова защищать одних животных, но при этом есть других? Защищать слона или домашнего пса, но есть специально разведенную для забоя свинью? Возможно...
ирина 49 # 13 марта 2012 года   +3  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
выхаживают маленьких

Повезло обезьянкам и слонятам. Человеческое сострадание мне кажется качеством куда более симпатичным, чем жестокость.
Все же я вижу разницу "есть специально разведенную для забоя свинью" и быть страстным поклонником охоты (например).
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +1  
ирина пишет:
Все же я вижу разницу "есть специально разведенную для забоя свинью" и быть страстным поклонником охоты (например).

согласна, разница есть существенная
zmeychka # 12 марта 2012 года   0  
ирина пишет:
Мне очень жаль, если я Вас огорчила. Можете считать, что такого нет

Может это и есть, только не в промышленных масштабах, а среди браконьеров (или как их еще назвать). На зверофермах никто не снимает шкурки с живых животных. Если Вы посмотрели это в каком-то фильме, то это не значит, что так происходит везде.
ирина 49 # 13 марта 2012 года   +2  
Но если Вы этого не видели - это так же не значит, что такого нет. И каков критерий масштабов - мал он или велик, когда можно еще быть спокойным (безразличным?) или уже начинать думать о бесчеловечности?
zmeychka # 13 марта 2012 года   +1  
ирина пишет:
Но если Вы этого не видели - это так же не значит, что такого нет.

Ирин, а по телевизору и людоедов показывают! Причем нескольких в криминальной хронике точно видела. И чего? Это ведь не значит, что все поголовно человечинкой питаться стали. Так и со шкурками. Я же сказала, что все может быть, но не в масштабах производства, а среди нелюдей скажем так.
Ненси # 12 марта 2012 года   +2  
Но почему же нас не будет. А глисты, клещи, лямблии и просто всякая хрень, что в нас самих сидит себе и лопает нас.Эти нас лопают живьем и приносят массу боли.
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   0  
Их можно вывести спокойно, если мешают.
Эрманар # 12 марта 2012 года   +3  
Если вывести всех - передохнет и куа полезных, тоже ничего хорошего.
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   0  
Я говорю:
SvetlanaSvetik пишет:
если мешают

...
Ольга Сирота # 12 марта 2012 года   +5  
SvetlanaSvetik пишет:
мы не хотим представлять, что коровушке или птичке больно

А зачем это представлять? Мне кажется это представлять, вот именно: коровушка, свинушка, пичушечка, баранюсик - это садисты. Сидят и представляют боль. Я жеж говорю - вытесненная агрессия.
MAKAKA # 12 марта 2012 года   +4  
SvetlanaSvetik пишет:
позвольте льву съесть вас

Ну так он и съест , если возможность будет, и разрешения не спросит...
Эрманар # 12 марта 2012 года   +3  
И совестью страдать не будет.
supperpupper # 12 марта 2012 года   +5  
Вегетарианство - это прежде всего НЕНАСИЛИЕ. Не лишать жизни при отсутствии необходимости. Задумайтесь на секундочку: норковая шуба - это необходимость? Нет, это прихоть. Странного, с моей точки зрения, характера, но прихоть. Ни один полярник не спасается от холода в натуральной шубе - это в качестве контраргумента к "ой, да что вы знаете о наших Мурманских, Камчатских, Читинских и т.д. морозах!" Особенно умиляют барышни из мегаполисов, бывающие в трескучие морозы на улице ровно 3 минуты: от машины до магазина и от офиса до машины; при этом длиннющая шуба нараспашку и под мышкой непременно такая же шиншиллка, из сородичей которой сшита эта шуба. И ничё, и никакой шизофрении и раздвоения личности. Может, просто подумать не хочется?
 
Это очень болезненная для меня тема. Я полностью отказалась от мяса и изделий из кожи-меха. Есть ещё несколько пар обуви и перчаток, которые заменятся по мере износа. Очень нравится ЭККОвская обувь - кожаная, невероятно удобная и практичная, не теряющая вида даже после походов, но при всех её плюсах тоже отказалась, потому что понимаю, что обвиняя тех же политиков в двойных стандартах, чем я буду лучше?
 
Обычно стараюсь не затрагивать эту тему, потому что все люди в моём окружении мясоеды и все подсознательно осознают, что это неправильно, поэтому реагируют очень агрессивно, а лишаться любимых и родных из-за кулинарных пристрастий я не хочу. Поэтому помалкиваю и продолжаю делать то, что считаю правильным.
 
Говорить на эту тему могу часами, приводя тонны аргументов. И буду это делать, если почувствую интерес и потребность собеседника, при малейшем проявлении агрессии и наезда - не имеет смысла, я ухожу. К подобным взглядам приходят самостоятельно, перелопатив кучу информации, мне кажется, это даже важнее религии.
 
В заключение о самочувствии. :о)) Волосы не выпадают, зубы не крошатся, ногти не слоятся, от истощения не помираю, вес нормально-стабильный, активность повышенная, настроение преобладает позитивное и дурашливо-хихикающее. :о)))
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   0  
supperpupper пишет:
Не лишать жизни при отсутствии необходимости.

supperpupper пишет:
норковая шуба

не необходимость.
supperpupper пишет:
все люди в моём окружении мясоеды и все подсознательно осознают, что это неправильно

, но не все
supperpupper пишет:
реагируют очень агрессивно

Правильно, что так действуете:
supperpupper пишет:
Поэтому помалкиваю и продолжаю делать то, что считаю правильным.

Думаю, что тоже к этому приду. Просто, у меня муж мясо ест, и когда готовишь ему, все равно напробуешься...
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +2  
supperpupper пишет:
норковая шуба - это необходимость? Нет, это прихоть

прихоть, поэтому никогда не тянулась душа к шубам))
supperpupper пишет:
Я полностью отказалась от мяса и изделий из кожи-меха

тебе мое уважение!!!
supperpupper пишет:
реагируют очень агрессивно

не совсем понимаю, почему идет агрессия. у нас с мужем есть друг, его сестра - вегетарианка, поэтому когда они вместе приходят в гости, мне абсолютно не сложно подать что-либо такое, что она бы кушала. кстати, он вегетарианка, а не веган, т.е. от рыбы не отказалась. а ты?
supperpupper # 12 марта 2012 года   +4  
рыбу и всё, что живёт в воде, я не ем с сознательного возраста - лет с 4-5, до этого родители честно пихали. все эти живущие в воде издают характерный запах и имеют определённый вкус, который я не переношу. от мяса постепенно отказалась на протяжении 3-х лет. последний год не ем его вообще. в гостях стараюсь не обижать хозяек, хоть что-нибудь есть, но как правило, приношу с собой фрукты на случай, если ВСЕ блюда будут с мясом. :о))
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   0  
Уважаю!
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +1  
расскажи, пожалуйста, как и чем ты заменяешь мясо? ну бобовыми, наверное, чтобы белок получать. что еще? может примерное меню на день...
Ingigerda # 12 марта 2012 года   +2  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
бобовыми

аккуратнее с соей - она сажает щитовидку
zmeychka # 12 марта 2012 года   +2  
Ingigerda пишет:
аккуратнее с соей - она сажает щитовидку

И еще - сильнейший аллерген!
Ingigerda # 12 марта 2012 года   +2  
zmeychka пишет:
аллерген

для БОЛЬШИНСТВА употребляющих её в пищу - да
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +2  
я не перехожу в вегетарианцы, но за совет спасибо. просто интересуюсь, мне всегда и все интересно
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +2  
Ingigerda пишет:
аккуратнее с соей

-согласна!
supperpupper # 12 марта 2012 года   +1  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
как и чем ты заменяешь мясо?

я просто не заморачиваюсь по этому поводу. вот скажите мне, положа руку на сердце: кто-нибудь подсчитывает количество белков-жиров-углеводов-"незаменимых" аминокислот в своём рационе и рационе своей семьи? 99% этого не делают, считая, что всё, что живёт в холодильнике - это то, что нужно. потому что мама кормила так и всё было хорошо. ВСЕ исходят из финансовых возможностей, не более того, а все разговоры о правильном питании - скорее самоуспокаивающий миф, т.к. после зарплаты или внезапной премии идём и покупаем всякую дрянь типа насквозь пропитанной антибиотиками и марганцовкой ветчины, вместо такого полезного сельдерея или тупо овсянки. ну ведь правда?
 
Поэтому я ем то, что живёт у меня в погребе (оно туда поселилось с моего же огорода), частенько балуя себя свежей травой. Мы просто настолько заглушили внутренний голос организма всякими добавками и Ешками, что не слышим, когда нам хочется творога, фасоли или орехов, содержащих именно сейчас нужные элементы. Я учусь слышать. И если мне хочется лимон - я его ем. Не надо заниматься искусственными подсчётами сбалансированного питания - этим должны заниматься диетологи при клинических случаях (которых становится всё больше), надо просто прислушиваться к себе, а мы дожились до того, что считаем это чуть ли не шизофренией: "разговаривать с собой? ужас какой!" :о))
zmeychka # 12 марта 2012 года   +2  
supperpupper пишет:
я ем то, что живёт у меня в погребе (оно туда поселилось с моего же огорода

Счастливая! Далеко не все могут себе такое позволить!
supperpupper пишет:
Не надо заниматься искусственными подсчётами сбалансированного питания - этим должны заниматься диетологи при клинических случаях (которых становится всё больше), надо просто прислушиваться к себе,

Полностью согласна!
supperpupper # 12 марта 2012 года   +1  
zmeychka пишет:
Далеко не все могут себе такое позволить!

зато я не могу себе позволить путешествия, о которых мечтаю и которые в порядке вещей для жителей крупных городов - каждому своё. :о))
zmeychka пишет:
Полностью согласна!

Спасибо. :о))
zmeychka # 12 марта 2012 года   +1  
supperpupper пишет:
я не могу себе позволить путешествия, о которых мечтаю и которые в порядке вещей для жителей крупных городов

Да я бы с большим удовольствием на грядках работала (по сути - я ведь в деревне выросла), вот только купить замлю - увы, это что-то из области полета в космос. Для меня - что то нереально, что другое (это я про деньги говорю).
supperpupper # 12 марта 2012 года   +3  
я никогда не жила в частном доме, но когда встал вопрос покупки жилья - от квартиры отказалась наотрез. приличные дома стОят колоссальных денег, мой на момент покупки стоил меньше, чем равноценная по площади квартира. зато тут есть земля и нет соседей (что для меня являлось решающим фактором :о))). Про землю я думала не с точки зрения огородника, а, скорее садоводо-цветовода-любителя. Поэтому огородными делами вначале занимались исключительно родители мужа, моим делом была только консервация всего добра. Последние годы принимаю активное участие. И что удивительно - мне это с каждым годом всё больше нравится. :о))
хотя о путешествиях всё равно мечтаю... :о))
zmeychka # 12 марта 2012 года   +2  
supperpupper пишет:
когда встал вопрос покупки жилья - от квартиры отказалась наотрез. приличные дома стОят колоссальных денег, мой на момент покупки стоил меньше, чем равноценная по площади квартира.

Увы, у нас (там где я живу) для того, что бы купить землю мне не хватит даже если я продам свою и мамину квартиру (цены на землю у нас заоблачные).Да и делать я этого не буду - мама не переедет жить в дом (ей за всю ее жизнь этого хватило), а в моей квартире есть еще доли моих детей - их я без жилья оставить не могу.
А работать на земле я тоже люблю, впрочем, так же как и путешествовать.
supperpupper # 12 марта 2012 года   +2  
это тоже Ваш выбор - жить в большом городе.
я отказалась от столиц и областных центров в пользу райцентра, с меньшими ценами на жильё, с меньшим количеством развлекалок и соблазнов, с лесом в полукилометре и относительной безопасностью. хотя моя специальность заточена под большие города. пришлось переделываться и приспосабливаться. у всех свои жизненные приоритеты. :о))
zmeychka # 12 марта 2012 года   +1  
supperpupper пишет:
это тоже Ваш выбор - жить в большом городе

Да, это мой выбор, т.к. я родилась и выросла в этом городе. Я раньше жила в 15 мин хотьбы от моего нынешнего места жительства. Здесь жили все мои родные (и похоронены они на местном кладбище). Просто там, где я раньше жила - это практически деревня была. С деревянными домами без воды, туалетов теплых и с печным отоплением. Мой дом пошел под снос и квартиры мы все, кто жил в моем доме (он был на несколько семей) получили все в том доме, где и сейчас живем. Так что - выбора у нас не было. А цены на квартиры у нас в разы меньше цен на землю, т.к. живем мы сразу за МКАД. Уезжать в дальнюю провинцию - так я уже сказала - у меня и похоронены все здесь. И мама уже не молоденькая. У меня здесь работа. Здесь мои дети, у которых тоже есть работа, причем по их специальностям. И чего? Мне из-за моего желания иметь сад-огород всем своим близким жизнь ломать?
supperpupper # 12 марта 2012 года   +1  
zmeychka пишет:
Мне из-за моего желания иметь сад-огород всем своим близким жизнь ломать?

нет, конечно. :о))
жизнь-то у всех по-разному складывается и в каждом месте жительства есть свои плюсы и минусы. Это я к тому, что найти самое-самое лучшее место для жизни практически нереально. :о))
zmeychka # 12 марта 2012 года   +1  
supperpupper пишет:
найти самое-самое лучшее место для жизни практически нереально.

Увы, это так.
Jenna # 13 марта 2012 года   +2  
zmeychka пишет:
найти самое-самое лучшее место для жизни практически нереально.
Увы, это так.


Ну сбегает же сейчас народ кто куда - на Бали, на Гоа - может, и суррогат рая, но всё же лучше, чем здесь.
supperpupper # 13 марта 2012 года   +2  
и я сбегу. вот только дитё младшее выращу и сбегу...
Jenna # 13 марта 2012 года   +2  
supperpupper пишет:
которые в порядке вещей для жителей крупных городов


Странные выводы.... Из нас тоже очень многие могут только мечтать об этом - у кого-то нет денежной работы, у кого-то семейные условия не позволяют.
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   +1  
Jenna пишет:
Из нас тоже очень многие могут только мечтать об этом - у кого-то нет денежной работы, у кого-то семейные условия не позволяют

Верно!!!
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +1  
supperpupper пишет:
е надо заниматься искусственными подсчётами сбалансированного питания - этим должны заниматься диетологи при клинических случаях (которых становится всё больше), надо просто прислушиваться к себе

- вот!
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +3  
supperpupper пишет:
кто-нибудь подсчитывает количество белков-жиров-углеводов-"незаменимых" аминокислот в своём рационе и рационе своей семьи?

честно, нет)))))))
supperpupper пишет:
разговоры о правильном питании

для меня здоровое питание - это сбалансированное питание (Мясо+овощи+фрукты+молочные продукты+сухофрукты и т.п.) и отказ от фаст-фуда, что я с легкостью сделала. я не высчитываю ничего, не знаю, где антибиотики и т.п., просто для меня понятие здорового питания - это потребление некоторых составляющих, о которых известно, что они несут в себе питательную и энергетическую ценность
supperpupper пишет:
оно туда поселилось с моего же огорода

это хорошее дело! но в рамках большого города - самая сложная штука
Jenna # 13 марта 2012 года   +2  
supperpupper пишет:
не слышим, когда нам хочется творога, фасоли или орехов, содержащих именно сейчас нужные элементы.


Кстати, почему-то именно сейчас, в пост, и так недешёвые орехи - грецкие, лесные - "скакнули" вверх по расценкам ещё больше.... А на Масленицу - творог.... Грустно всё это как то.... Как начинаешь больше зарабатывать, появляется надежда на улучшение и большее разнообразие стола - так сразу взлёт цен на продукты!
Флю # 13 марта 2012 года   0  
Во-во мама сказала, что чернослив вроде 400р. за кило стал. На Пасху яйца становятся по заоблачным ценам и творог тоже.
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   0  
Все хорошо, не надо грустить. Все равно прорвемся!
miss_absolute # 13 марта 2012 года   0  
белок-молоко,творог,зелень!да-белка полно в зелени!)гречка;)
если интересуют детали,почитайте товарища Зеланда;)
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +3  
если есть одну петрушку, вряд ли пополнишь организм белком. бобовые - другое дело
miss_absolute # 13 марта 2012 года   +1  
одну не надо конечно;)нужно грамотно комбинировать продукты и тогда вс ебудет окконечно большинству проще зажарить кусмяк мяса и идит дальше делать дела,в вегетарианской кухне иногда приходится позаморачиваться,но оно того стоит.
а-белок в орехах,конечно же,его там уйма;)
zmeychka # 13 марта 2012 года   +2  
miss_absolute пишет:
большинству проще зажарить кусмяк мяса и идит дальше делать дела,в вегетарианской кухне иногда приходится позаморачиваться,но оно того стоит.

Miss, не в вегетарианской кухне тоже надо позаморачиваться. Поверьте, даже из хорошего куска мяса можно приготовить нечто неудобоваримое. Поэтому, пожалуйста, не говорите, что мясоеды это ленивые люди, которые не любят и не умеют готовить.
Вы уж простите, но, здесь Вы задели меня лично (т.к. я люблю готовить) и могу Вам ответить - а чего там с овощами заморачиваться - порезал, ну, на терочке потер, маслицем сбрызнул и все. А если совсем не заморачиваться - так вообще морковку и горсть орехов в рот забросил и сыт.
miss_absolute # 13 марта 2012 года   0  
да,нет я не говорила,что ленивыезнаю,сама родилась не вегетарианкой,а пришла к этому сама;)про морковку забросить и орехи-некоторые веганы так питаются,но тот кто любит готовить ,то и тут готвоит и борщи и торты,да сыроедческие
извиняюсь,не обижала)просто сказала,что нужно будет заморочиться ,что с чем комбинировать;)
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +3  
везде нужно знать, что с чем комбинировать, мясо или овощи готовите
Флю # 13 марта 2012 года   +3  
В гречке как и в любых крупах углеводы. Просто в гречке белка чуть больше чем положим в рисе.
Белок похожий на мясо в грибах. Не зря они занимают пограничное место в систематике. Между растениями и животными. Потому как сочетают в себе и те и иные признаки.
miss_absolute # 13 марта 2012 года   0  
вот уточнить хотела,что животного в грибах?те какие признаки.потому как в ведах,например,гриьы считаются невежественной пищей и благостный человек их не ест.
Флю # 13 марта 2012 года   0  
Как и животные грибы не могут сами синтезировать органические вещества.
В каждой стране, в каждом климате свои пищевые традиции и что хорошо индусу, то жителю среднерусской возвышенности - жуть и наоборот. Это не всегда так, но по большей части, если бы мы не имели развитой торговли, то ели бы грибочки как миленькие. Особенно в пост, когда всякое разнообразие приветствуется. Другое дело, что сейчас грибы не все знают и не умеют собирать, да и сами грибы выступают накопителями всяких ненужных человеку веществ. И наши грибы теперь растут в суперах
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   0  
Грибы последнее время стали причислять к живым.
MAKAKA # 13 марта 2012 года   +5  
SvetlanaSvetik пишет:
Грибы последнее время стали причислять к живым

Ага, давайте еще над срезанным грибом пострадаем...
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +4  
я под столом))))
Флю # 13 марта 2012 года   +3  
Я написала с биологической точки зрения. Грибы выделены в отдельное царство и не относятся ни к растения, ни к животным Потому как сочетают и те и другие признаки, ты ржать))))
Veritas # 13 марта 2012 года   +5  
Флю пишет:
Потому как сочетают и те и другие признаки, ты ржать))))

Та главное, чтоб гриб ржать не начал...))
natocnkakom # 13 марта 2012 года   +4  
От хороших грибов ржать начнут все
MAKAKA # 13 марта 2012 года   +3  
Предлагаю создать общество защитников грибов! Особенно тех от которых ржут
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +2  
а от чего их защищать?)))
MAKAKA # 13 марта 2012 года   +3  
Ну как,,,,От насилия, разумеется
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +3  
ааа, опять...)) я устала
zmeychka # 13 марта 2012 года   +3  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
ааа, опять...)) я устала

Да не парься! И грибы защитим, и тебя защитим!!!!!
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +3  
zmeychka пишет:
и тебя защитим!!!!!

от грибов, я так понимаю))))
MAKAKA # 13 марта 2012 года   +3  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
от грибов, я так понимаю

От грибов- насильников
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +3  
вот же маньяков развелось-то)) или от насильников, объевшихся грибами
Ольга Сирота # 13 марта 2012 года   +2  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
от грибов, я так понимаю

Чтоб они не снасильничали!)))
natocnkakom # 13 марта 2012 года   +3  
Аха, аха! Кто будет председателем обчества?
MAKAKA # 13 марта 2012 года   +4  
Ну, я могу"( скромно потупилась)
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +3  
назначаем!
Флю # 13 марта 2012 года   +2  
Название и лозунг давай)
MAKAKA # 13 марта 2012 года   +5  
Твой лучший друг- гриб.Не дадим надугаться над друзьями!
 
kipyatok # 13 марта 2012 года   +3  
ПрЭлестно!!!! Просто прЭлестно!!!!!
lubbor # 13 марта 2012 года   +5  
Ой-ёёё! Шо ж он мне напоминает?
MAKAKA # 13 марта 2012 года   +6  
lubbor пишет:
Шо ж он мне напоминает

Ну как шо? Друга . Я ж написала- то друзья наши
Флю # 13 марта 2012 года   +2  
Так то, что напоминает тоже друзья, да ещё какие))
Флю # 13 марта 2012 года   +3  
Это точно гриб? ) а то у меня воображение буйное))
MAKAKA # 13 марта 2012 года   +5  
Ето гриб- наш друг.И не путайте меня Мы ж его защищать должны,а ты тут фантазировать надумала
Флю # 13 марта 2012 года   +2  
Пусть будет гриб)) но сомнения остались))
Skarlet # 14 марта 2012 года   +4  
так вот где собака порылась! а я то думаю, куда все друзья подевались?))))))))))
Ольга Сирота # 13 марта 2012 года   +1  
Я могу казначеем быть )))
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +1  
бюджет - это важно, без него никак))
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +2  
я ж над другим
Флю # 13 марта 2012 года   0  
я понимать))
Эмма Кошкина # 12 марта 2012 года   +8  
supperpupper пишет:
реагируют очень агрессивно

Ну, у вегетарианцев при защите своей позиции агрессии ничуть не меньше. Многие из них почему-то считают, что только им известно, как жить правильно. Откуда такое откровение снизошло непонятно, правда.
Я вообще против категоричных утверждений- это правильно, а это-нет. То что правильно и полезно одному человеку, другому может быть неприемлемо.
Ingigerda # 12 марта 2012 года   +4  
Эмма пишет:
что правильно и полезно одному человеку, другому может быть неприемлемо

++++++++++++++++
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +6  
Поэтому правильно поступает тот, кто не делает резких замечаний и не бросается с обвинениями. В книге даже автор статьи местами держит весьма хороший нейтралитет, да и как бы не осуждает никого, а просто ведет анализ, но под анализом что-то чувствуется, через слова что-то доносится, навязывается
Оладушек # 12 марта 2012 года   +2  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
что-то чувствуется, через слова что-то доносится, навязывается

Воот!!
miss_absolute # 13 марта 2012 года   0  
боже,не нужно спорить,с пеной у рта.у каждого своя правда.до отказа от мяса и прочее нужно созреть,самому прийти к этому.это совсем другое сознание и человек среднестатистический никакх доводов вегана не примет.нужно бытьн е против,а за;)
Veritas # 13 марта 2012 года   +4  
miss_absolute пишет:
.до отказа от мяса и прочее нужно созреть,самому прийти к этому.это совсем другое сознание и человек среднестатистический никакх доводов вегана не примет

Вот именно такие заявления - увы - и приводят к тому, что веганов и сыроедов люди начинают недолюбливать. Вы ж себя ставите выше других людей. Типа веганы доросли, "дозрели" до какой-то там новой ступени, а другие - нет, все - "среднестатические", серая масса (или еще круче - убийцы), а они - избранные, просветленные. Ну ладно б достижениями жизненными какими-то гордились, талантами, интеллектом, так нет же - просто предпочтениями в еде, вознесенными на пьедестал. Ну, к чему это словоблудие? Не переубедите, так еще и против себя настроите.
Ольга Сирота # 13 марта 2012 года   +4  
Veritas пишет:
Вот именно такие заявления - увы - и приводят к тому, что веганов и сыроедов люди начинают недолюбливать

Абсолютно согласна, именно это я постоянно и пытаюсь выразить
miss_absolute пишет:
нужно созреть,самому прийти к этому.это совсем другое сознание и человек среднестатистический никакх доводов вегана не примет

мрак
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   0  
Veritas пишет:
выше других людей

? Не вижу. Их путь пивел к вегетарианству. Путь другого человека привел к другим выводам. Мы все до чего-то "доростаем". Каждый видит что хочет. Я тоже не "доросла" до полного вегитарианства. До постов "доросла". Это рост во времени. Завтра выше себя сегодняшнего.
Потому, зачем искать везде нападение?
Veritas # 13 марта 2012 года   +4  
SvetlanaSvetik пишет:
Потому, зачем искать везде нападение?

Это не нападение. Но это самовознесение себя над другими. Все эти речи о созреваниях, новых ступенях сознания и "среднестатистических" людях именно этим и являются. Почему бы просто не сказать: "мои личные убеждения не позволяют мне употреблять мясо в пищу"? И на этом поставить точку. К такому заявлению я бы отнеслась с уважением, как, я не сомневаюсь, и все присутствующие. И на этом бы диалог тут затих.
Ольга Сирота # 13 марта 2012 года   +4  
Veritas пишет:
Почему бы просто не сказать: "мои личные убеждения не позволяют мне употреблять мясо в пищу"?

А приходится защищаться. Толи от того, что не до конца в своём выборе уверены, толи от слабости. И защищаясь, нападают на остальных "типа я это вообще, а не о вас".
Этими тупыми зомбофильмами пытаются навесить чувство вины окружающим. И многие это чувство вины берут и начинают тащить Ещё и оправдываясь и извиняясь: "Я мясо ем, потому, что мне здоровье не позволяет иначе...я шубу ношу, потому, что у нас настоящий мороз..."
Офигеть просто!
Ольга Сирота # 13 марта 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
До постов "доросла". Это рост во времени.

А как это Вы рост определяете? Я вот, наоборот, посты переросла.
MAKAKA # 13 марта 2012 года   +3  
ППКС
Оладушек # 12 марта 2012 года   +3  
Эмма пишет:
против категоричных утверждений- это правильно, а это-нет. То что правильно и полезно одному человеку, другому может быть неприемлемо.

Согласна!!
supperpupper # 12 марта 2012 года   +2  
Эмма пишет:
вегетарианцев при защите своей позиции агрессии ничуть не меньше.

неправда. как правило, разговор просто обрывается. :о))
агрессия действительно сходит на нет. диалог возможен, навязывание своей точки зрения - нет. я, как и все, сужу по себе. если бы мне кто-то начал выносить 3 года назад мозг по поводу долгожданной и такой пушистой дублёнки - скорее всего разговор закончился бы взаимными обидами и лёгким недоумением: "чё это было?..." :о))
Эмма Кошкина # 13 марта 2012 года   +2  
supperpupper пишет:
неправда. как правило, разговор просто обрывается.

Возможно, вы лично и обрываете разговор. Но мне доводилось неоднократно общаться с людьми, придерживающихся вегетарианства. Многие из них (не все, конечно же нет, но и не малое число) отстаивали свою позицию весьма яростно. Так что, не стоит меня обвинять в неправдивости.
supperpupper # 13 марта 2012 года   +4  
Люди разные. Я не могу говорить за всех. Но и делить людей по принципу "пищевой корзины" не буду. Не думаю, что вегетарианцы более агрессивны, просто фанатизм существует во всех сферах жизни.
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   0  
supperpupper пишет:
Люди разные.

это верно.
supperpupper пишет:
фанатизм существует во всех сферах жизни.

Тоже верно. +++
Эмма Кошкина # 13 марта 2012 года   +1  
supperpupper пишет:
Не думаю, что вегетарианцы более агрессивны, просто фанатизм существует во всех сферах жизни.

Я не говорю, что вегетарианцы или мясоеды более агресивны. Агрессия, по-моему, вообще не зависит от вкусовых предпочтений.
А насчет фанатизма согласна.
Оладушек # 12 марта 2012 года   +2  
supperpupper пишет:
реагируют очень агрессивно

Вот это очень жаль и неприятно.
supperpupper пишет:
Поэтому помалкиваю и продолжаю делать то, что считаю правильным.

И правильно. Я об этом и хочу сказать - тихо следовать своим курсом.
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +5  
supperpupper пишет:
о самочувствии

Не могу не сказать о своем. Не ем мясо примерно 20 лет, не ела во время беременности. Никогда об этом не пожалела и не изменила своих убеждений. Мы есть то (в том числе), что едим.
supperpupper # 12 марта 2012 года   +2  
а дети вегетарианцы?
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +2  
Он у нас один Муж с сыном едят мясо, но принципы здорового питания нам не чужды.
supperpupper # 12 марта 2012 года   +2  
мои тоже мясоеды, что не мешает им прибежать и попастить в моей тарелке. :о)) Муж откровенно завидует и периодически просит разгрузочных от мяса дней. :о))
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +2  
Мой муж тоже периодически критикует мясоедство..
Jenna # 13 марта 2012 года   +1  
supperpupper пишет:
Муж откровенно завидует и периодически просит разгрузочных от мяса дней. :


Странно.... Обычно мужчины ведут себя совершенно по другому! Как жена начинает худеть и переключается на салатики - так сразу и "включается" мужское нытьё про отбивные и тефтельки!
supperpupper # 13 марта 2012 года   0  
у меня никогда не было избыточного веса, а супруг к этому делу расположен - подсознательно сваливает эту разницу на разные рационы. :о)))
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   0  
А у Сталкер Ольги муж сам отказался от мяса. Рыбкой и грибами питаются. Вибрации такие...
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +2  
И вам мое уважение!
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +4  
Я не делаю ничего сверхъестественного - мне так просто это дается, как будто и заслуги моей нет
supperpupper # 12 марта 2012 года   +3  
кстати, аналогично. бросить курить для меня оказалось ЗНАЧИТЕЛЬНО труднее, чем бросить мясо и его производные. :о))
ирина 49 # 13 марта 2012 года   +2  
Да, я тоже с сигаретами рассталась гораздо позже и почти в конвульсиях )))
supperpupper # 13 марта 2012 года   +1  
я ещё не уверена, что рассталась - 2 недели не срок. :о))
natocnkakom # 13 марта 2012 года   +1  
Так, держись!!!
supperpupper # 13 марта 2012 года   +2  
так держусь. :о)) даже не напрягаясь. уже "закрепила" 8-момартовскими праздниками, думала пиво всё испортит. обошлась кальяном. :о))
natocnkakom # 13 марта 2012 года   +2  
Я вчера и от кальяна отказалась. Зашла в дружественную фирму, а там менеджер его раздувает... Я гордо отказалась и потопала к себе. Нефиг!
Я мечтаю летом поехать на Фиолент и нырять с чистой совестью и чистыми легкими, вот!
Ольга Сирота # 13 марта 2012 года   +1  
natocnkakom пишет:
поехать на Фиолент

А это что есть такое? Фиолент...
natocnkakom # 13 марта 2012 года   +2  
А это пригород Севастополя - мыс Фиолент, красиво... Я там уже была, ишшо хочу. Скалы, прозрачная вода, красотень...
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +1  
кальян сильно травит легкие? я просто не задумывалась
natocnkakom # 13 марта 2012 года   +1  
Некоторые утверждают, что хуже, чем сигареты. Некоторые - и курением это не считают.
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +1  
было дело в молодости (кхе-хе!), курили с друзьями кальян на вечеринках, ну прикольно, а так вообще - ничего особенного, но я не думала, что вредно
Ольга Сирота # 13 марта 2012 года   +1  
2 недели - это уже - очень много, это уже срок! А у меня - месяц
supperpupper # 13 марта 2012 года   +3  
ох, ну это уже почти всё. :о)) подруга-медик, вплотную интересовавшаяся вопросом, сказала, что вывод никотина из организма около 42-45 дней. такшо фигня осталась. :о))
Ольга Сирота # 13 марта 2012 года   +3  
Фсё! Скоро я чиста, аки младенец буду!)))
Но в принципе, я уже почти забыла, что курила. Хотя более 20 лет. Последнее время 2 пачки в день, казалось бы...
Так что, желаю тоже позабыть!
supperpupper # 13 марта 2012 года   +3  
и чего, даже не щекочет внутри: утро, кофеёчек, солнышко, веранда?... пока все спят... э-эх, меня таки посещают такие соблазны, но я выстою в этой неравной борьбе и победю. :о))
Ольга Сирота # 13 марта 2012 года   +1  
Прикинь, уже нет. Я твёрдо запомнила, что эти всплески - несколько секунд, ну минуту длятся. Когда "А МОЖЕТ ПОКУРИТЬ!?!?!". Через несколько секунд проходит, просто знай, что пройдёт. И опять забудешь.))
Ingigerda # 12 марта 2012 года   +5  
Обувь и одежду синтетические носит автор или натуральные, из кожи и меха?
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +3  
Этого он (если вы об авторе книги, а не статьи) в книге не поведал, а хотелось бы узнать...Да и к вегетарианству он пришел, как оказалось, не сразу, тоже метался ЗА и ПРОТИВ, поэтому может про обувь и одежду у него пока мыслей не было
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +2  
Ну, шерсть стричь с домашних животных - не вредно, думаю. А от меха я отказалась...
Ingigerda # 12 марта 2012 года   +3  
SvetlanaSvetik пишет:
шерсть стричь

я не о шерсти
Ingigerda # 12 марта 2012 года   +6  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
об авторе книги,

именно
о нём
мне нравятся агитаторы за любовь к животным, носящие кожаную обувь, держашие деньги в кожаных кошельках и т.п.
 
---
к вегетарианству, и уж тем более к веганству надо подходить с умом
 
мои 18 лет веганства - сознательного, идейного привели меня к огромной потере в здоровье, а вот мясоедение потихоньку поднимает на ноги
так что не советую ни агитировать, ни обвинять, ни еще как-то воздействоать на людей с целью приведения их на этот путь, такой приход должен быть осознанным и взвешенным
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +5  
Ingigerda пишет:
не советую ни агитировать, ни обвинять, ни еще как-то воздействоать на людей с целью приведения их на этот путь, такой приход должен быть осознанным и взвешенным

поддерживаю вас!
Ingigerda # 12 марта 2012 года   +1  
))
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +1  
Ingigerda пишет:
осящие кожаную обувь, держашие деньги в кожаных кошельках

у меня кожезаменители...
Ingigerda пишет:
ни агитировать, ни обвинять

Каждый человек решает для себя. Но в целом, что человек стал страшным хищником... в этом я ма тоже человекуверена. (Сама тоже человек)
supperpupper # 12 марта 2012 года   +3  
Думаю, что синтетические. :о)) Иначе всё теряет смысл. :о))
Ingigerda # 12 марта 2012 года   +3  
supperpupper пишет:
смысл

теоретически - да, но ооочень интересно до какого места простираюется его энтузиазм
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +3  
supperpupper пишет:
всё теряет смысл

Если человек задумался и призвал задуматься других, то смысл есть.
supperpupper # 12 марта 2012 года   +3  
быть миссионером - дело неблагодарное. личный пример более действенен, хотя при этом более растянут по времени.
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +2  
Думаю, трудно быть миссионером и не разделять взгляды, которые проповедуешь. Личный пример, согласна, самое действенное средство во всех аспектах жизни.
Ольга Сирота # 12 марта 2012 года   +2  
ирина пишет:
трудно быть миссионером

Миссионером вообще быть опасно. Побить могут))
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +1  
)))
supperpupper # 12 марта 2012 года   +1  
Отож! :о)) А с инстинктами у меня всё хорошо. :о))
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +2  
Ольга пишет:
быть опасно

Поискала цитату, но скажу смысл своими словами: вы не можете ни на что жаловаться, пока вас не пригвоздили к деревянному столбу. Так что - волков бояться..)))
Ольга Сирота # 12 марта 2012 года   +3  
ирина пишет:
вы не можете ни на что жаловаться, пока вас не пригвоздили к деревянному столбу.

Не обязательно. \могут просто послать. Больно.
Кстати, есть другая история. Один миссионер с проповедью долго работал в племени дикарей. Наконец они его пригвоздили к кресту. Злые? Нет. Сердобольные. Поспособствовали, он же так хвалил и восхищался.
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +2  
Ольга пишет:
хвалил и восхищался

Наверное, миссионер не понял сам (раз не мог объяснить), что крест - не обязательное условие..
Jenna # 13 марта 2012 года   +3  
Ольга пишет:
трудно быть миссионером
Миссионером вообще быть опасно. Побить могут))


Меня периодически матерят и посылают оччень далеко))) Думаю, хорошо, что не нахожусь в одном из диких племён Африки - точно съели бы давно!
Оладушек # 12 марта 2012 года   +4  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
Я осталась прежней,

Это хорошо, что ты не изменила своим принципам.
Тема такая противоречивая...
Я сама не в силах пока отказаться от мяса и куры, но не считаю это чем-то из ряда вон...просто я не готова лишать себя тех белков и элементов, которых не найдешь в других продуктах питания. Человеку нужно все, он портит себе здоровье именно не тем, что ест мясо, а количествами!
Согласись, что один, скажем, стейк лучше, чем десять стейков, съеденных в один присест!
Здоровые мужчины "сидят" на соевых ростках, да зеленых салатах, и каждый раз с опаской спрашивают : а не попало ли что-либо мясное? Даже запах мяса для них ужасен. Это простительно больше женщинам, все же мужчина с испокон веков не травояден.
Мужчинам нужно мясо особенно. Лучше отказаться от, например, сладкого - полезнее.
Мне жалко убиваемых животных.
Жалко, что их выращивают специально для дальнейшей разделки.
Но мясо полезно и вкусно. Когда я готовлю цыпу или свининку, я не думаю о том, как они были убиты, и это не жесткость, а неготовность перейти на что-то другое, и только.
А что касается страшных книг и фильмов про скотобойни и убийства - я не читаю и не смотрю их, так как не всему можно верить, что там описано. Я вижу там призыв переходить на траву, и вижу скрытое желание переубедить людей, а подчас и навязать им что-то. Но решать, что есть и не есть - личное дело каждого.
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +2  
Оладушек пишет:
Когда я готовлю цыпу или свининку, я не думаю о том, как они были убиты

- это самозащита психики человека ,который не готов перестать есть вкусненькое.
Оладушек пишет:
не всему можно верить, что там описано.

- сходите в местный мясокомбинат на экскурсию!
Оладушек пишет:
решать, что есть и не есть - личное дело каждого

согласна.
Оладушек # 12 марта 2012 года   +4  
SvetlanaSvetik пишет:
это самозащита психики человека ,

Именно так. Но это не говорит о том, что человеку наплевать, и он эгоист.
miss_absolute # 13 марта 2012 года   0  
да,это неосознанный человек
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +4  
Кстати, почти все бобовые могут сделать конкуренцию белкам из мяса
Оладушек пишет:
Человеку нужно все, он портит себе здоровье именно не тем, что ест мясо, а количествами

да, медики говорят, что нельзя отказываться от красного мяса, но следует ограничить его до 2-3 приемов в неделю. у меня вроде так и получается ох, хоть что-то полезное для здоровья делаю)))
Оладушек пишет:
Когда я готовлю цыпу или свининку, я не думаю о том, как они были убиты

я тоже не думаю, я думаю о кулинарном процессе и умилении супруга, которые будет это есть. все это потому, что жестокость с этими животными осталась там - на мясобойне, человеку удобнее думать, что не он убил курицу, это сделали до него на ферме...так проще жить и спать
Оладушек # 12 марта 2012 года   +3  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
да, медики говорят, что нельзя отказываться от красного мяса,

Конечно!
AlesechkaSolnechnaya пишет:
я думаю о кулинарном процессе и умилении супруга,

КАК Я ТЕБЯ ПОНИМАЮ!!!
miss_absolute # 13 марта 2012 года   0  
медики,которые сами едят мясо,так и говорят.послушайте,что гворит доктор Торсунов;)он тоже медик-еще какой;)но точка зрения разительно другая;)
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +2  
100 процентов согласна!
supperpupper # 12 марта 2012 года   +4  
Оладушек пишет:
тех белков и элементов, которых не найдешь в других продуктах питания

Оладушек пишет:
все же мужчина с испокон веков не травояден.

Оладушек пишет:
Но мясо полезно и вкусно

это набор устоявшихся стереотипов, которые вдалбливаются обществом с самого рождения. а разобраться в вопросе просто не хочется, потому что:
Оладушек пишет:
я не читаю и не смотрю их

А иначе никак. Сейчас основная часть людей находится на смешанном питании только из-за того, что так решили их родители и своим примером показали, что это нормально. Так же, как и с религией: человека крестят в младенчестве и к возрасту осознания он насквозь пропитан нормальностью именно такого выбора, выбором по сути не являющимся. Мало кто захочет пересматривать то, в чём он жил до сих пор, да ещё ценой своих личных переживаний, неприятных, но необходимых, да ещё ценой своего свободного времени, которое можно потратить на любимые занятия и которого ТАК МАЛО!
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +4  
Но народ пересматривает, пусть не массово, но все же. И еще...с едой сложнее, а вот в отношении религии все же больше споров, т.е. не все дети идут по стопам родителей. Если еда нужна, чтобы физически жить, то религия, чтобы жить духовно, но и то не обязательно, т.е. не всем это нужно, духовно можно прожить другими способами. Т.е. человек постепенно что-то меняет, он не может все сразу.
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +2  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
больше споро

а споры не нужны. Вера на то и есть вера... Хочешь - верь, хочешь - не верь!
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +3  
и то правда!
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +1  
supperpupper пишет:
Оладушек пишет:
Но мясо полезно и вкусно
это набор устоявшихся стереотипов, которые вдалбливаются обществом с самого рождения.

supperpupper пишет:
разобраться в вопросе просто не хочется, потому что:
Оладушек пишет:
я не читаю и не смотрю их

supperpupper пишет:
основная часть людей находится на смешанном питании только из-за того, что так решили их родители

... Все верно!
Оладушек # 12 марта 2012 года   +4  
supperpupper пишет:
это набор устоявшихся стереотипов, которые вдалбливаются обществом с самого рождения

НЕ совсем согласна. Большинство медиков против вегетарианского меню, но акцент хочу сделать не на этом аспекте.
supperpupper пишет:
Сейчас основная часть людей находится на смешанном питании только из-за того, что так решили их родители

Перенять устои своей семьи - это нормально. Но у каждого есть выбор, ведь сейчас полно примеров, когда родители вегетарианцы, а дети выбрали иное. И наоборот.
Я вижу некое навязывание определенного образа жизни и питания на примерах из жизни бойни, еще чего-то, дабы ужасающими подробностями склонить людей посмотреть на это другими глазами. Если человека все устраивает, и не хочется менять не из инфантильности, а из убеждений - что предосудительного?
А вот я не отношусь к тем, кто поменял убеждения. Да, я мясоед, и пересматривала свое питание, но не пришла к выводу, что это именно мой путь.
supperpupper пишет:
ценой своих личных переживаний, неприятных, но необходимых, да ещё ценой своего свободного времени, которое можно потратить на любимые занятия и которого ТАК МАЛО!

Если человек сделал свой выбор не в пользу предлагаемого, (подчас навязываемого), разрекламированного, надавившего на определенные "струны", то это достойно вполне уважения, я считаю. И это не говорит о том, что ему было лень пересматривать и лишать себя комфорта. Никто не должен судить образ жизни ближнего, отличный от твоего, и стыдить, навешивать "ярлыки" и т.д. и т.п.
supperpupper # 12 марта 2012 года   +2  
я считаю, что уважения заслуживают поступки и убеждения, которые дались человеку не по наследству, а посредством каких-то личных усилий. поэтому ни о каком осуждении или уважении речь просто не идёт - мы же не можем уважать человека за то, что он ухи моет каждый день, правда? Немножно разные категории.
а по поводу медиков... если задаться целью и поинтересоваться конкретно, то оказывается, что очень большой процент именно медиков является вегетарианцами. Это удивительно, но это факт. :о))
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +2  
У меня есть знакомая, которая вообще, на солнечное питание перешла. Ольга из Юдино. И даже морщинки разгладились. Пьет воду, гуляньт на солнышке...
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +3  
SvetlanaSvetik пишет:
солнечное питание

что в ее рационе согласно этой системе питания?
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +2  
Только вода уже 3 месяца...
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +2  
Мне, если честно, такая система не понятна...
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +2  
И мне. А она живет и счастлива! Все мы разные...
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +2  
Честно, даже не представляю, как ей это удается
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +1  
Могу дать на нее ссылку в Моем мире. Можете спросить у ней.
supperpupper # 12 марта 2012 года   +4  
я верю, что такое возможно, но тогда не совсем понимаю, для чего пищеварительная система. поэтому максимум, о чём задумываюсь (учитывая мою страшную нелюбовь к кухне) - это сыроедение. :о)))
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +1  
supperpupper пишет:
сыроедение

таит в себе свои опасности. но опять же, где нет этих опасностей?
Jenna # 13 марта 2012 года   0  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
таит в себе свои опасности. но опять же, где нет этих опасностей?


Если есть проблемы с ЖКТ - то сыроедение - не для вас, потому что они только усугубятся.
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +1  
Ольга считает, что человек ест, так как считает, что не может без еды. Она себе внушила, что может, и обходится.
MAKAKA # 12 марта 2012 года   +3  
SvetlanaSvetik пишет:
Она себе внушила, что может, и обходится

Это уже - клиника.
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +1  
У каждого своя клиника.
Ольга Сирота # 12 марта 2012 года   +2  
ещё какая клиника!
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +3  
supperpupper пишет:
для чего пищеварительная система.

Может, это как раз, чтобу мы не были привязаны к стереотипам, что есть всегда в мире что-то выше нашего понимания)))
supperpupper # 12 марта 2012 года   +2  
возможно, для альтернативы. у человека есть выбор. ведь что по сути еда? энергия. почему же нельзя её извлекать из какого-то другого источника? мы не знаем всех своих возможностей. :о))
и мозги используем тоже только на 7%... :о))
ирина 49 # 13 марта 2012 года   +2  
Да, потенциал у нас велик...
Оладушек # 13 марта 2012 года   0  
supperpupper пишет:
я считаю, что уважения заслуживают поступки и убеждения, которые дались человеку не по наследству,

Вот не совсем согласна. Ну и что, что по наследству? Получается, что устои семьи, впитанные с детства - это неправильно? Не согласна...
Я считаю, что человек, несущий в себе правила и не изменивший им - достоин уважения. Но не значит, что надо непременно копировать его устои, принимая их за эталон. Каждому, как известно, своё.
supperpupper пишет:
личных усилий

И это тоже!
Достойно всё, что достигается усилиями.
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +2  
supperpupper пишет:
набор устоявшихся стереотипов

Вам не кажется - очень уместно дать ссылку на Ваш пост с роликами "Жизнь прекрасна"?
supperpupper # 12 марта 2012 года   +2  
человек готов потратить 1,5 часа своей жизни только на то, что ЕМУ интересно. Не думаю, что рекомендации заведомо неприятного материала найдут отклик. Каждый САм приходит к пониманию любых вещей и тогда уже САМ ищет подтверждений или опровержений. :о))
поэтому для интересующихся - пожалуйста. :о))
http://www.myjulia.ru/post/495687/
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +3  
Конечно, каждый - САМ. Но судя по некоторым комментариям - люди или не понимают всей глубины проблемы, или не хотят понимать. Или не задумываются, или не знают.
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +3  
много-много вариантов можно предложить...в отношение тех, кто ест мясо, и тех, кто его не ест, но не стоит судить строго ни одну из ветвей
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +3  
Ест ли человек мясо, не ест - это лишь маленький кусочек жизни. Вот как он относится к окружающей природе, насколько он считает себя "венцом" природы - отсюда и вытекают многие последствия.
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +3  
Например, я (буду говорить за себя). Я - маленький человек среди всей массы людей. Звучит как оправдание, ну и пусть. Я люблю природу и делаю то, что в моих силах. Хотя, может я могла бы делать и больше, но меня уже не цепляет. Я за чистоту: никогда не брошу на землю мусор, никогда не выплюну на землю жевательную резинку - я делаю что-то, тогда, как кто-то вообще не делает ничего.
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +2  
Я тоже маленький человек. Но я считаю, что даже маленький вклад - это противовес бездушию и безответственности.
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +3  
Только потому, что я ем мясо, я не считаю себя бездушной. Я имею чувство сострадания и знаю правила хорошего поведения, что касается засорения земли. С одной стороны, хорошо, что я не засоряю город, с другой, весь этот мусор отправляется на перерабатывающие заводы или свалки, откуда в воздух выбрасываются продукты распада и сгорания, что еще больше вредит экологии. Я, со своего маленького роста, как бы и спасаю, и уничтожаю мир одновременно. Но как жить человеку, не производя мусора?
ирина 49 # 13 марта 2012 года   +3  
Думаю, надо жить и по мере своих сил и понимания, что от тебя тоже кое-что зависит в этом мире, стараться приносить меньше вреда. По-моему, очень просто.
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +2  
дилемма
ирина 49 # 14 марта 2012 года   +2  
Золотая середина?
supperpupper # 12 марта 2012 года   +3  
большинство просто не хотят знать. но хотят высказаться, будучи не в теме, опираясь на верхушки чьих-то когда-то услышанных высказываний, типа "незаменимых аминокислот" и пр. это непопулярная тема.
ирина 49 # 12 марта 2012 года   +3  
supperpupper пишет:
опираясь

Причем, с полным знанием дела расскажут, что с вами должно происходить))
supperpupper # 12 марта 2012 года   +2  
карочи "телевизор зло!" :о)))))))))
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +2  
ирина пишет:
не задумываются, или не знают.

...
IMHO
майя # 12 марта 2012 года   +5  
Спасибо, дорогая за рецензию!
Тема очень непростая.....
Мне кажется что дело не в том, что прочитав эту книгу, многие откажутся от потребление продуктов животноводства....не всё так просто. Это бизнес. Это привычка. Это наши потребности.
НО, знать КАК это мясо, колбаса попала на стол полезно.
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +2  
Я, на самом деле, узнала много нового. Даже не догадывалась раньше, что происходит, когда ловят тунца или креветок. Даже не знала, как их ловят. Ну закинули сети и словили, думала я. А еще узнала, как в промышленных баках выращивают этого же тунца, ой, лучше не буду рассказывать.
По некоторым передачам видела, как устроена промышленная ферма, но не думала, что все так жестоко или что в таких масштабах.
Teje # 12 марта 2012 года   +4  
В статье есть абзац " [b]Но с другой стороны, стоит задуматься, а почему так быстро растут эти куры? Все опять же предельно просто: благодаря антибиотикам. А дальше следует цепочка: с мясом кур антибиотики попадают в человеческий организм, вызывая ряд заболеваний или вырабатывая иммунитет к этими заболеваниям, когда настоящие антибиотики из аптек уже просто перестают справляться с различными болезнями (например, гриппом).[/b] .
Это совсем верно. Я немного дополню. Куры растут быстро, потому что их стимулируют гормонами, наподобие тех что лопают горе-культуристы, чтобы увеличить привес мышечной массы.
 
Антибиотики животным дают, чтобы защитить их от инфекций прежде всего, бактериального и грибного происхождения (антибиотики - это вещества, убивающие живые клетки, а вирус гриппа - не клетка).
 
Производные синтетических гормонов и антибиотиков остаются в мясе и попадают в пищу.
Ученые подозревают, что остаточные дозы синтетических гормонов могут ускорять половое созревание детей и влиять на репродуктивную функцию взрослых. Остаточные компоненты антибиотиков из мяса животных поступают в организм людей и действуют на их микробиоту ( подавляют естественные, заселяющие организм микробы), со временем наши микробы адаптируются, становятся устойчивыми к этим веществам. И когда при ангине или после операции нам прописывают антибиотик из той же группы, что и тот, который вводили телятам или курам - лечение буксует - все микробы в организме знают, как противостоять этому антибиотику.
И еще. Иммунитет вырабатывается у человека. А у бактерий иммунитета нет, у них есть лекарственная устойчивость. Такие дела.
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +1  
Спасибо за дополнение Более подробное Почти об этом же пишет и Фоер.
Jenna # 13 марта 2012 года   +2  
Teje пишет:
Ученые подозревают, что остаточные дозы синтетических гормонов могут ускорять половое созревание детей и влиять на репродуктивную функцию взрослых.


Именно. Всё направлено на то, чтобы истребить нас с вами. Не будут размножаться человечки, вымрут - мол, дышать легче будет. А кто им будет налоги выплачивать, продукты выращивать - китайцы, что ли?
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   0  
Да, китайцев много, при том безпаспортных...
Ненси # 12 марта 2012 года   +5  
По мне кому что нравится, хочет человек быть вегетарианцем пусть будет им, не хочет пусть не будет. Понятно что с увеличением жителей на планете продуктов питания животного происхождения уменьшается, а растения можно выращивать и научными методами и как угодно.Поэтому и диеты стали нормой и вегетарианство пропагандируется усиленно. Всё тут понятно. Чтобы прокормить всех жителей планеты которые уже проедают больше чем надо, то нужно что-то делать.
Было время в моей жизни что занималась плотненько скажем так доставкой мяса к столу.Видела и хозяйскую скотину, и фермы, и так далее.Резала и сама, и вегетарианкой от этого не стала.Разве что лучше стала разбираться в мясе и мгновенно могу отличить молодую телочку от застарелой коровы несмотря на все хитрости забойщиков.
Если учесть что всё в этом мире живое и растения так же испытывают энергетику скажем так гибели и боли, разве что не кричат об этом. То по сути ничем вегетарианство от мясоедства не отличается.Если ты молчишь не значит что тебе не больно или ты не умираешь.
Поэтому я совершенно спокойно отношусь к людям любящим мясо и так же спокойно отношусь к тем кто его не ест.Это просто образ жизни и предпочтения самого человека.Совершенно не понимаю чего тут спорить и зачем что-то доказывать друг другу.Каждому своё вот и всё.Каждый из нас ест или не есть определенные списки продуктов и что? Да ничего, потому что это дело каждого.Меня то никто через силу не заставляет это есть, нет. А дальше это сугубо дело того кто сам выбрал такие продукты.
Я без мясо не могу, не хочу и не буду, кто-то не может без растительной пищи.Ну и что..А описывать ужасы, ну так опиши на энергетическом уровне то что испытывает укроп когда его рвут, получится тоже самое что и с коровой которую режут.И едим что то мертвое, что другое.Разница то в чем.Души у укропа нет? А вы уверены, что её нет? Может просто так удобнее думать что её там нет и всё.Все мы энергетические субстанции будь то человек, корова. растение.Да мы разные и отличаемся, но мы одно всё равно.Поэтому не важно корова это или морковка, одинаковые импульсы, одинаковый выброс энергии и одинаковая энергетика при гибели.Конечно не всем доступно это видеть, но не значит что этого нет.Оно есть, поэтому без разницы кто ты мясоед или травоед, всё одинаково.Хоть и энергетика отлична, но она одинакова и в рождении и в гибели и в боли. Так о чем спорить.
О предпочтениях в еде? Да какая разница. О том что проедаем и нас слишком много, ну думаю Природа этот момент отрегулирует сама. Спорить то по сути не о чем.Кто что предпочитает тот то и ест.
supperpupper # 12 марта 2012 года   +2  
Ненси пишет:
И едим что то мертвое, что другое

Немного не так. Мы не срубаем яблоню, чтобы съесть яблочко. Снять урожай - не значит убить.
Ненси # 12 марта 2012 года   +7  
Но мы же не едим одни упавшие на землю яблоки.Мы срезаем-убиваем, выдергиваем-убиваем,срываем- причиняем "боль" и убиваем и так далее.Мы же не едим упавшее, отмершее яблоко, не едим мы его обрываем.А потом чего спорить , в Библии давно прописано. что и растения и животные для питания человека. Не разрешено есть живых как это делают звери, а предварительно принеся в жертву, то есть убив, убив растение, убив животное.Энергетически всё это на одном уровне.Те же вибрации , те же всплески конца.Что у животного, что у растения.Можно конечно есть всё что само отвалилось, но тут тоже по желанию.
Ты не рубишь яблоню, но ешь мертвое яблоко, с энергетикой "смерти" распада.Так что всё тоже самое разница только что в первом случае яблоня растет , корова нет.Пей молоко пусть корова помрет от старости, как яблоня.Выходит только что проблема не в питании потому как всё равно потребляется мертвое и растение и животное, а в том что приносится своеобразная жертва.Животные всегда были жертвой в любой религии, а значит Бог не против , это человека переклинивает.Убивая себе подобных он не задумывается, что творит и находит массу оправданий,а думает о том, что убивать еду это жестоко.
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +1  
Ненси пишет:
.Мы срезаем-убиваем, выдергиваем-убиваем,срываем- причиняем "боль" и убиваем и так далее.

Да.
Ненси пишет:
в Библии давно прописано. что и растения и животные для питания человека

А Библию тоже люди писали и печатали. Потому - не истина в последней инстанции.
Но в целом, каждый решает для себя. Здесь сложно найти общего мнения и надо ли?
Ненси # 12 марта 2012 года   +6  
Вопрос совсем не в Библии, а в восприятии мироздания.Если вера и Бог это любовь ко всему живому, то по каким причинам потребление мяса о котором там говорится как о продукте питания, поддержания энергии, о жертве, вдруг становится преступлением.Вопрос не в библии, а в том что сами себе придумываем причины чтобы как-то подкрепить свои решения. А так просто чего нельзя сказать, "хочу -ем" "хочу не ем". Что за страхи и комплексы.
По сути всё это просто источники питающие наши энергетические "станции" , то есть тела.Да без разницы будут это растения или животные.Мы это всё перерабатываем в энергию, а простите энергия убитой морковки, точно такая же как и энергия убитого животного или рыбы.Другое дело если бы та морковка сама отпадала и только после этого мы её ели.Да во всем этом что не коснись энергетика распада, в яблоках, петрушке. морковке, зайцах ,кроликах, курицах и коровах. Как и в нас самих.Мало кто из нас знает что ждет за поворотом, может там пьяный водитель и все наши оправдания и теории нашего питания будет одинаково выглядеть в ящике ели мы траву или корову.Нас так же банально съедят, и тем кто это будет делать без разницы с запахом мы мяса или травы, думаю они там не гурманы.
Глупости всё это, сейчас в колбасе меньше мяса чем той растительности при чем более чем странной растительности ибо модифицированной, мутации растений.Коровы хоть пока не имеют мутаций, а растения давно . Мы садим на огороде модифицированные овощи и ягоды.Так что мы в итоге такого полезного едим.Мутацию.
Так что по сути многие из нас уже давненько вегетарианцы с генами мутационных растений, и программ не подозревающие об этом.Болеют все одинаково, что те что другие. одинаково не застрахованы ни от чего. Хочется человеку верить что так ему лучше пусть верит, вера штука сильная она даже воздухом лечит если верить что воздух лечебный. Главное не то что мы едим, главное что мы носим внутри самих себя в своем подсознании в своих мыслях.Если человек злой, завистливый, и так далее да какая разница что он ест, в нем полно "червей" которые его точат изнутри .Важно не то что едим , а важно что мы думаем и как воспринимаем мир в целом. Мысли и есть наши болезни беды и "черви",а еда это просто дрова для переработки в энергию.
Можно и сеном печку топить, можно и газ провести.Кому как нравится.
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +4  
Ненси пишет:
сейчас в колбасе меньше мяса

Это да, правда насчет колбасы, поэтому лично я предпочитаю чистое мясо.
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +1  
Ненси пишет:
любовь ко всему живому

и если человек воспринимает мясо, как продукт питания, то пусть ест, а если он вспоминает, что баранина - это бедненьки барашек, а петушок вчера только пел утреннюю зорьку, то может не есть мясо.
Ненси пишет:
тем кто это будет делать без разницы с запахом мы мяса или травы

вот тут не думаю...
Некоторые вегеторианцы долго не тлеют в замле, я слышала.
Ненси пишет:
в колбасе меньше мяса

и вообще, один вред, и крысы попадаются. У меня как сходил первый муж на мясокомбинат на практику, с тех пор колбасу не ест.
Ненси пишет:
Кому как нравится

- с эти опять же согласна.
Эмма Кошкина # 13 марта 2012 года   +4  
SvetlanaSvetik пишет:
что баранина - это бедненьки барашек, а петушок вчера только пел утреннюю зорьку, то может не есть мясо.

Послушайте, вы когда убиваете комара или таракана тоже печалитесь о их горькой судьбинушке?
И как быть с гусеницами, бабочками и прочими вредителями, которые жрут вашу экологически чистую капусту?
supperpupper # 12 марта 2012 года   +3  
Ненси, закопав убитую корову в землю, ты не получишь потомство. Закопав "убитое" яблоко, ты получишь яблоню. Именно в этом разница в подходе к животной и растительной пище. Нельзя отрезать у свиньи ногу, шоп холодец сварить, а она пусть ещё побегает, до следующих отбивных.
Энергетика разная. Растения обновляются. Не подрезая яблоню по весне, не получишь нормального урожая яблок. Животные не обновляются - они умирают. Поэтому знак равенства между животными и растениями несколько некорректен.
 
Я могу понять людей, которые готовы взять на себя весь ужас убийства и сами убивают свою еду. (да что там, я совершенно ВСЕХ могу понять, вот принять многого не могу, но это уже отступление от темы)
Ненси пишет:
Животные всегда были жертвой в любой религии

если уж речь зашла о религии, нельзя не вспомнить, что любые служители для отправления каких-то религиозных ритуалов придерживались вегетарианской диеты, оставляя мясо воинам и охотникам. Потому как именно НЕубийство и продукты НЕубийства способствуют ясности мысли, сосредоточенности и эффективности духовного развития. Это не моё мнение, а именно религий - я себя ни к одной из религий не причисляю.
 
Ненси пишет:
Убивая себе подобных он не задумывается, что творит

возможно, это взаимосвязанные вещи?
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   0  
supperpupper пишет:
служители для отправления каких-то религиозных ритуалов придерживались вегетарианской диеты

верно.
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +3  
Интересное размышление у Ненси, я зачиталась и в мою голову сразу побежали мысли.
supperpupper пишет:
Снять урожай - не значит убить

Тогда в дополнение: если яблоко - это продукт яблони, то яйцо и молоко - продукт курицы и коровы, не вызывающий их смерть. Но некоторые вегетарианцы, те, которые выступают за неубой животных, отказываются и от них. Кстати, почему вы вегетарианец? Потому что за неубой или за подобный тип питания? Если за подобный тип питания, значит есть вероятность, что вы едите яйца и молоко... Это у меня такие вот размышлизмы))
supperpupper # 12 марта 2012 года   +2  
да. я ем-пью молочные продукты. Достаточно редко, но не из убеждений, а потому что не хочется. :о))
яиц по возможности избегаю, но не так радикально, как мяса, т.е. понимаю, что в выпечке без них никак, но и выпечку ем достаточно редко.
AlesechkaSolnechnaya пишет:
почему вы вегетарианец?

потому что я за ненасилие.
а подоить корову или обстричь овцу для одежды - это всё же не так страшно, как перерезать горло корове.
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +1  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
Любопытство, нелюбовь к мясу, аргументы за здоровое питание без продуктов животного происхождения или великая миссия – не навреди брату младшему своему.

теперь я нашла хотя бы один ответ:
supperpupper пишет:
я за ненасилие

MAKAKA # 12 марта 2012 года   +3  
При всем моем уважении....Мне грустно все это слышать...Когда ратуют за ненасилие над животными, причем мы говорим о ,как бы "необходимом насилии",о насилии для прокорма, и при этом затыкаются уши, выключается телевизор и не читаются газеты, потому что " там сплошное насилие и чернуха".
supperpupper # 12 марта 2012 года   +2  
Инн, речь не про ненасилие над животными, а про ненасилие в принципе. Так было не всегда. И я вполне мирилась с тем, что обожаю свою собаку и ношу дублёнку из кожи ещё какого-то животного. Не было внутреннего противоречия. Понятия не имею, что именно послужило точкой отсчёта, но что-то внутри изменилось: я не буду в этом участвовать из всех своих мышиных сил. Возможно, это йога и информация связанная с этим, возможно, пришло время для "своей" религии, которую я так долго искала.
я не могу ответить на все вопросы и тем более наезды, не наезжаю в свою очередь на тех, кто придерживается другого мнения, иначе мне пришлось бы уйти от мужа и бросить детей, друзей.
я просто пытаюсь очистить СВОЮ жизнь.
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +1  
Умница! Поддерживаю. Хоть сама мясо употребляю немножко...
MAKAKA # 12 марта 2012 года   +3  
Мой комент не относился конкретно к тебе. Ты живешь так,как считаешь нужным и правильным, это твой выбор,к которому ты пришла сама, абсолютно не важно каким путем , и ты никому его не навязываешь. я говорю о том,когда этот путь объявлен как единственно правильный для всего человечества и когда человек призывая к борьбе с насилием, по сути насилует себя отказывая себе в мясе из идейных соображений.
supperpupper # 12 марта 2012 года   +2  
ты знаешь хоть что-то правильное? универсальное? для всех? жизнь вся из нюансов. как бы ни хотелось, но нет чёрного и белого, всё из полутонов. а чёрное и белое - вообще вопрос "субъективного" зрения.
MAKAKA пишет:
призывая к борьбе с насилием, по сути насилует себя

при этом насилуя мозг окружающих. :о))
стараюсь этим не заниматься.
MAKAKA # 12 марта 2012 года   +3  
supperpupper пишет:
ты знаешь хоть что-то правильное?

Нет, не знаю, ну может только какие то прописные исины. Я считаю, что каждый имеет право жить так как считает правильным лично он, если это не нарушает интересов тех, кто рядом
supperpupper пишет:
стараюсь этим не заниматься


У тебя это получается
karamuha # 12 марта 2012 года   +3  
"каждый имеет право жить так как считает правильным лично он, если это не нарушает интересов тех, кто рядом"- истинно! И что мы ковыряемся в тарелке друг друга...... каждый найдет своё "мясо"
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +1  
karamuha пишет:
И что мы ковыряемся в тарелке друг друга.....

Вот-вот.
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
насилует себя отказывая себе в мясе из идейных соображений.

значит не насилует, значит ему это зачем-то надо.
karamuha # 12 марта 2012 года   +2  
так если надо - то давайте БУДЕМ!!! Как говорится - мы "те", или "то", или "что", ну наконец "кто" , что едим.
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +1  
Ненси пишет:
По мне кому что нравится, хочет человек быть вегетарианцем пусть будет им, не хочет пусть не будет.

Правильно!
Эрманар # 12 марта 2012 года   +7  
А почему никто не жалеет растения? И вообще, проблема в том, что людей слишком много, поэтому и масштабы животноводства и рыболовства огромны. Будет меньше людей - и животным будет легче.
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +1  
О растениях я прочла выше. Им тоже больно...
Эрманар # 12 марта 2012 года   +2  
Жизнь - это всегда боль.
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +1  
Но лучше все же меньше причинять боли друг другу! По возможности.
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +3  
Люди жестоки не только в отношение животных, но и друг друга. По сути мы сейчас может затронуть тему общей жестокости. Люди ведь и друг друга убивают, не моргнув глазом
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +2  
Согласна с Вами.
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +1  
ох! это было в заключение...пришли к тому, что нечего нам размножаться)))
Ненси # 12 марта 2012 года   +6  
И размножаться надо и есть надо, и жить надо. Только мозги себе забивать не надо, кто какой список продуктов для себя определил тот пусть его и есть, но искать научную и эстетическую подоплёку своему решению, глупо. Чтобы быть здоровым мало не есть или что-то есть. Еще надо, не пользоваться химией, не иметь других вредных привычек,не нервничать и не расстраиваться, и этот список бесконечен. Проще сказать чтобы быть здоровым лучше умереть сразу после рождения, всё остальное глупости.И здоровое питание в не здоровой атмосфере проживания и использования и продукты распада.Да мы распадаемся сразу после рождения, как всё на этой планете.Будь то растение или животное.Вопрос не в том что мы едим , что пьем и чем пользуемся, вопрос в тех "червях" что внутри нас которые нас изъедают, мысли , эмоции, стрессы.
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +4  
Ненси пишет:
и этот список бесконечен

собственно, наша дискуссия в том числе может быть бесконечной
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +1  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
наша дискуссия в том числе может быть бесконечной

Браво!
supperpupper # 12 марта 2012 года   +2  
Ненси пишет:
вопрос в тех "червях" что внутри нас которые нас изъедают, мысли , эмоции, стрессы.

каждая наша клеточка состоит из того, что мы употребили. ты же не будешь с этим спорить? и поэтому хочется прожить вторую половину жизни, не мучаясь болячками типа закупорки сосудов, давления и инфарктов. качество жизни зависит от качества питания. мысли, поступки - да, согласна. но по какому-то странному совпадению изменение восприятия также наступает после длительного голодания, поста. не беру сейчас искусственные изменения вследствие принятия психоделиков. :о))
Эрманар # 12 марта 2012 года   +2  
Ага, скромно потупив глазки уйти и освободить планету коровкам.
Jenna # 13 марта 2012 года   0  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
нечего нам размножаться)))


А есть надежда на то, что нашим детям хотя бы придётся хорошо пожить, или и этого нет? А если нет - то какой смысл? Мама моя, например, очень сердилась на мою бабушку за то, что та её родила. Ну как и все - надеялась на лучшее, а в итоге - мои родители прожили среднепоганенькую жизнь. И всю жизнь ждали, что уже наконец вот-вот начнёт улучшаться.
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +2  
Я не знаю, какой будет дальше моя жизнь, но я знаю, что хочу для ребенка лучшего. И мое незнание не давит на меня, чтобы я отказалась от рождения ребенка. В чем смысл? Смысл просто в жизни, какой бы она не была.
Ненси # 12 марта 2012 года   +5  
Проблема как раз в том, что не хватает того рыболовства и животноводства на всех.Для экономии мяса когда то в одной развалившейся стране был придуман "рыбный день" четверг. Для экономии продуктов ударно раскручивается пропаганда диет, и вопрос кто еще здоровее тот кто есть нормально и сбалансировано или тот кто кидается с диеты на диету.
Лоббируется всё и кидается в общество то что является выгодным бизнес проектом. Завтра найдется тот кто опишет в фантазиях как замечательно есть кульки и начнет рекламу компании этой. Мы дети реклам.Что больше рекламируется то и потребляется, а что там на самом деле это уже дело десятое.Семена что покупаются на рынке , в магазинах, что сеятся на полях они давно модифицированные.Дожди над этими полями , с выбросами жизнедеятельности человека, где тоже? О каком здоровом питании можно говорить, растения что едим не выращиваются в барокамерах из первоисточников, для чистоты продукта.А химии сколько вокруг нас которая поступает в организм через дыхание , кожу, воду .Какое здоровье от питания растениями или животными.Пьем мы что ? В наши тела это по сути вода.Бред это всё.
Судить по тому что у морковки коровьи рога и копыта не выросли и она по этому здоровое питание и приносящее пользу, так и у коровы пока морковка нигде не растет, она то ест туже траву. Вот только получается что она чище, трава то не модифицированная пока вроде, хотя и мутирующая от тех же дождей.
Ну вот как мы под свои предпочтения любим подтаскивать оправдания.Да не надо оправдываться, нравится пусть едят, не нравится не едят. Конец то один всё равно -ящик.А там мы все одинаковые потому как становимся пищей других гурманов.
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +1  
Ненси пишет:
Мы дети реклам

это тоже факт, нами умело манипулируют, чего даже разумный человек может не заметить и будет считать, что его мнение не навязалось из вне, а пришло к нему самостоятельно...это касается не всех сфер, но в большинстве своем
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +1  
Человек -это существо, Душа, которая отражает окружающий мир.
AlesechkaSolnechnaya пишет:
навязалось из вне

или
AlesechkaSolnechnaya пишет:
пришло к нему самостоятельно

- не важно, это одно и то же по большому счету.
Это зависит от восприятия самого человека.
Ольга Сирота # 12 марта 2012 года   +3  
Извините меня, особенно автор. Начала писать комментарий, но он оказался большой. Ибо есть - что сказать по поводу агрессии, норковых шуб и мяса)))) Короче, ода мясоедству получилось.
заходите, ежли что:
http://www.myjulia.ru/post/505357/
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +3  
Ольга, спасибо Сейчас почитаю Но большие комментарии я тоже люблю читать, в них всегда много всего интересного и сразу, есть за что зацепиться и начать вести еще одну длинную дискуссию.
MAKAKA # 12 марта 2012 года   +10  
Знаете, только человек заморачивается всем этим, видимо от большого ума.Имею ли я право и так далее. Хищники едят других животных и не комплексуют почему то.Есть или не есть мясо- свободный выбот каждого. Носить или не носить кожу и меха- тоже. Производство синтетических кож и мехов в целом, наносят гораздо больший вред планете, если уж на то пошло...Я уж не говорю про продукты их распада. Можете считать меня законченной эгоисткой, но у меня достаточно других проблем, и я хочу чтобы мне было вкусно, тепло и комфортно и есть траву и носить синтетику из идейных соображений я точно не стану. Если кто то неможет спать ночами из за страданий животных- тому флаг в руки- его право- не есть и не носить...Да, я не считаю нужным думать о том,как убили этого цыпленка и какие страдания испытывала корова,которых я ем. Если я начну думать еще и об этом-стану психопаткой. У кого есть время и силы на эти размышления- могу тол;ко позавидовать, я видимо, не доросла....
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
.Есть или не есть мясо- свободный выбот каждого. Носить или не носить кожу и меха- тоже.

MAKAKA пишет:
флаг в руки- его право- не есть и не носить..

MAKAKA пишет:
Если я начну думать еще и об этом-стану психопаткой.

+++
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +4  
MAKAKA пишет:
Можете считать меня законченной эгоисткой, но у меня достаточно других проблем,

Да все мы тут тогда эгоисты, никто не идеален)))
supperpupper # 12 марта 2012 года   +2  
тебя же никто не обвиняет ни в чём, чего ты отбиваешься? :о))
просто существует альтернативное питание и расписаны его особенности. всё. :о))
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +1  
supperpupper пишет:
существует

много различных вариантов питания.
MAKAKA # 12 марта 2012 года   +5  
мммм, понимаешь....я не то что отбиваюсь, но...По сути, если ты не за насилие, то те, кто ест мясо, автоматически -за насилие получается. Я могу понять,когда люди свято считают, что мясо вредно и поэтому его не едят, или когда им не вкусно, или организм странно реагирует...короче,когда существуют личные какие то соображения..Но когда мне начинают говорить в этой связи о противостоянии насилию , или о спасении животных, или о том, что животных жалко они тоже страдают, и вообще они ничем не хуже, то я , конкретно, начинаю заводиться. Да, я человек, и я лучше чем корова или бык, просто по факту рождения. Я больше знаю, больше умею, больше понимаю. И вообще, я просто хорошо помню,как моей дочки прописали уколы одного препарата,,,И как одна женщина мне говорила, что я убийца и сволочь, потому что оказывается основу этого препарата составляло что то, что добывается путем убийства быков, Я скажу честно, даже не вникала, так ли это на саммом деле..Мне, честно, плевать было на быков всего мира, потому что я хотела одного- чтобы мой ребенок был здоров...
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
я человек, и я лучше чем корова или бык

А я так не считаю, что человек лучше!
MAKAKA пишет:
Я больше знаю, больше умею, больше понимаю

в чем больше понимаешь? Ты по коровьи мычать можешь? Ты корову можешь понять?
MAKAKA пишет:
я хотела одного- чтобы мой ребенок был здоров

нормальный инстинкт матери. И он сильнее всего.
И у коров такой же по отношению к ее теленка.
MAKAKA # 12 марта 2012 года   +5  
Ваше право...Вообще понятие "лучше= хуже", наверное тут не уместно, потому что просто глупо сравнивать , что лучше сладкое или мокрое..Ну да, я считаю себя выше коров, уж извините, и считаю вправе решать их судьбу., хотя бы потому, что это я развожу коров,а не коровы меня
SvetlanaSvetik пишет:
в чем больше понимаешь? Ты по коровьи мычать можешь? Ты корову можешь понять?

В жизни я больше понимаю, чем корова И в коровах, кстати тоже, гораздо больше разбираюсь, чем коровы во мнеИ для этого не обязательно уметь мычать и понимать корову на коровьем уровне.
Ольга Сирота # 12 марта 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
глупо сравнивать , что лучше сладкое или мокрое..

Ага, я уже пыталась:
Ольга пишет:
Здрасте! Так же можно сравнивать мокрое с квадратным.

MAKAKA пишет:
я считаю себя выше коров, уж извините,

Я думала тока я царь
Ольга пишет:
А человек, да, царь природы. Вот щас пойду и в фонд защиты уссурийских тигров переведу денюшку. А он в мой фонд - не переведёт. Ибо царь - я.


MAKAKA пишет:
хотя бы потому, что это я развожу коров,а не коровы меня

падсталом!
MAKAKA # 12 марта 2012 года   +1  
Ольга пишет:
Я думала тока я цар

Ну Извини, или хочешь ты будешь- царь, а я- королевишна
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
я развожу коров

а коровы Вас кормят...
MAKAKA пишет:
В жизни

Вашей вы понимаете больше, а в жизни коровьей она больше...
MAKAKA # 13 марта 2012 года   +3  
SvetlanaSvetik пишет:
а коровы Вас кормят...

Ну разумеется, иначе бы я их не разводила..
SvetlanaSvetik пишет:
Вашей вы понимаете больше, а в жизни коровьей она больше

Ага, конечно...Даже если принять это как факт(понимание коровы ее коровьей жизни), то таким образом, жизнь ее коровья устраивает ее полностью и окончательно, потому как думаюшее о жизни существо, если чем не довольно, возмущается, устраивает митинги протеста и борется за свои права....Вы слышали о демонстрации коров против нечеловеческих условий жизни или о восстании свиноматок или о забастовках баранов? Я- нет.
Человек придумал себе новое занятие- защиту прав животных. Если честно, завидую тем, кто этим озабочен- видимо других проблем в жизни у них нет или они их не видят? я притв издевательства и садизма над животными.И если есть способ с меньшими мучениями забивать скот, то я только "за". Но страдать из за коров я точно не буду, и ночами не спать,думсая об этом, тоже не стану.Если честно, меня больше заботит насилие человека над человеком, чем убийства невинных коров и другой скотины с ЦЕЛью пропитания или другой адекватной целью .Я хочу подчеркнуть, именно с конкретной целью, а не забавы ради...
Флю # 13 марта 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
Человек придумал себе новое занятие- защиту прав животных

я думаю это как раз и придумано, чтобы отвлечь от защиты прав самого человека.
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   0  
Как раз люди с активной жизненной позицией занимаются ЗАЩИТОЙ ПРАВ и человека, и животного... Кому что интереснее...
Флю # 13 марта 2012 года   +1  
Да-да, именно поэтому многие дикие животные из-за "их защиты" идут в населённые пункты на помойки. Потому, что некоторые умники решили больше не отстреливать.
 
Защищать животных надо,помогать сохранять популяции, регулировать численность. Но не навязывать миру мнение о тяжкой судьбе курицы живущей на птицефабрике.
Не находите парадокса в том, что люди питающиеся мясом не проповедуют это во всеуслышание. Или к примеру жители крайнего севера не кричат о том, что оленей убивать нельзя и нельзя есть их и вообще ужасно носить одежду из их шкур? А некоторые "защитники" пытаются именно навязать свой личный взгляд и выдать его за истину в последней инстанции.
 
Если глубоко копнуть, то мне видится в подмене мясных продуктов стремление развить технологии и получать искусственное мясо. Тем самым создать избранность людей потребляющих натуральные и искусственные продукты. Следовательно передел рынка и как перспектива - сокращение жителей Земли. Можно сказать, что у меня буйное воображение, но приглядитесь. К тому идёт.
 
Личное дело каждого что есть и кого защищать, важно чтоб это не выдавалось за аксиому.
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   0  
Флю пишет:
люди питающиеся мясом не проповедуют это во всеуслышание

а чем вы занимаетесь?
Флю пишет:
некоторые

люди вообще любят
Флю пишет:
навязать совй личный взгляд и выдать его за истину в последней инстанции

.
Флю пишет:
ичное дело каждого что есть и кого защищать, важно чтоб это не выдавалось за аксиому.

с этим соглашусь.
Флю # 13 марта 2012 года   +1  
Я ем то, что могу и хочу. И мясо в том числе, но не уговариваю вас к примеру его есть.
supperpupper # 13 марта 2012 года   +3  
Флю пишет:
люди питающиеся мясом не проповедуют это во всеуслышание.

Дело в том, что это считают нормой и декларирование излишне. Может быть, некорректное сравнение, но вот никогда не слышала о гетеропарадах (потомушта гетеро - это норма), зато гей-парады пожалуйста, сколько угодно. :о))
Я ничего не требую и не пропагандирую, мне просто хочется, чтобы мой образ питания воспринимвался обществом как нормальный и приходя в гости, я не чувствовала бы себя белой вороной, а то иногда приходится чуть ли не оправдываться за то, что я не попробовала такую расчудесную курицу или рёбрышки.
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   0  
У нас на заседаниях Ротари клуба другая крайность. Раньше всем мясной ужин подавали. А теперь только салатик, так как есть 2-3 вегетарианца. Уж лучше бы каждый заказывал сам что хочет!
Ольга Сирота # 13 марта 2012 года   +4  
supperpupper пишет:
хочется, чтобы мой образ питания воспринимвался обществом как нормальный

Я лично это приветствую. И мне понятно желание человека чувствовать себя легко и свободно, если он выпадает из нормы. Буть то вегетарианец, гей, чайлдфри, феминистка и т.п. Главное, чтобы В ЗАЩИТУ СЕБЯ, своего права на свободу, люди не бросались бы с проповедями на представителей традиционных способов питания, секса, отношения к детям и/ли противоположному полу и т.п.
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +4  
Ты права! Главное - держать дистанцию. Хочешь так жить, живи, а другим не навязывай. Я ем мясо, а другие как хотят. Кто-то пьет только воду, пусть, хотя по мне - это бред. Т.е. в отношении многих вещей у меня есть свое мнение, но оно мое и точка. Чайлдфри - еще одна отдельная история, как-то писала целую статью на эту тему. Ну не хочешь детей, ради Бога, только не нужно на форумах писать, что дети - это зло и т.п. Короче, ты меня поняла))
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   +1  
+++ Нет слов. Права ты!!!
MAKAKA # 13 марта 2012 года   +4  
Ольга пишет:
И мне понятно желание человека чувствовать себя легко и свободно, если он выпадает из нормы. Буть то вегетарианец, гей, чайлдфри, феминистка и т.п. Главное, чтобы В ЗАЩИТУ СЕБЯ, своего права на свободу, люди не бросались бы с проповедями на представителей традиционных способов питания, секса, отношения к детям и/ли противоположному полу и т.п.

100%.Ненавижу,когда начинается- вы неправильно живете- питаетесь, воспитываете детей и т.д. Я живу так как считаю нужным и правильным лично я,а все кто не доволен идете лесом. Суперпупер приезжай в гости- я хоть и мясоед, но салатики очень даже уважаю,и кстати, знаю пару таких после которых мяса даже мне не хочется
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   0  
Вам здесь кто говорит, что
MAKAKA пишет:
вы неправильно живете

?
Живите как хотите, и дайте жить другим...
MAKAKA # 13 марта 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
Вам здесь кто говорит, что MAKAKA пишет: вы неправильно живете?
Живите как хотите, и дайте жить другим...

А я где то писала, что мне это здесь говорят?
И другим я жить как раз даю, не пытаясь вызвать у них чувство жалости к "бедным барашкам"
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   0  
Ну тогда позволь кому-то жалеть животных, кому-то не жалеть...
MAKAKA # 13 марта 2012 года   +1  
Вас, Светлана, вообще я понимать отказываюсь.У вас какие то двойные стандарты.Вот жалко вам бедных животных и тем не менее вы их поедать продолжаете. Это вообще то лицемерием попахивает...
Ольга Сирота # 13 марта 2012 года   0  
MAKAKA пишет:
Вас, Светлана, вообще я понимать отказываюсь

А я вообще
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   0  
Мне их жалко. Потому, я ем их по минимому. Сколько надо моему организму. Разок в недельку.
И конечно, не тех, которых сама выращиваю.
Гусей как-то выращивали. Я не ела.
MAKAKA # 13 марта 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
Мне их жалко. Потому, я ем их по минимому.

Ага....Ем и плачу
Признание людоеда- я людей люблю и жалко мне их, потому ем по минимуму, токо шоб требования организма удовлетворить Как потенциальный объекто удовлетворения требований организма, я могу заявить- не верю я в такую жалость и любовь.
Ольга Сирота # 13 марта 2012 года   +1  
Светлана, нельзя быть "немножко беременной"))
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   0  
Вам нужно только черное и белое? А цветов разных очень много!
MAKAKA # 13 марта 2012 года   +2  
Цветов много, но принципиальная позиция, если она существует, то без всяких полутонов..
supperpupper # 18 марта 2012 года   0  
MAKAKA пишет:
Суперпупер приезжай в гости

да ваще нивапрос! скока там тех километров! :о)))))
MAKAKA # 19 марта 2012 года   +1  
Ой, я тебя умоляю, подумаешь-километры, ты же не пешком пойдешь
zmeychka # 13 марта 2012 года   +2  
supperpupper пишет:
приходя в гости, я не чувствовала бы себя белой вороной, а то иногда приходится чуть ли не оправдываться за то, что я не попробовала такую расчудесную курицу или рёбрышки.


Наверное просто не очень ну "далекие" люди. Я уже говорила - я вот и мясо любое ем и овощи, НО никогда не буду заставлять есть свинину (да и просто даже предлагать не буду) родственнику, т.к. он ее не ест. Точно так же не буду уговаривать или делать какие-то непонятные выводы о людях, которые питаются не так как я. Я сама практически не ем сладкое, особенно тортики и пирожные. Не потому что на диете или еще что-то а просто потому, что НЕ люблю. Народ поначалу тоже уговаривал и у виска пальчиками крутил, а сейчас ничего - привыкли. Нормально воспринимают.
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   +2  
zmeychka пишет:
Народ поначалу тоже уговаривал и у виска пальчиками крутил

Вот, вот... может так же привыкнут и к вегетарианцам, и солнцеедам. И каждый будет сам решать как ему есть без ПАЛЬЧИКОВ У ВИСКА.
zmeychka # 13 марта 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
может так же привыкнут и к вегетарианцам, и солнцеедам.

Свет, привыкнут. Единственно я никогда и никого не призываю отказаться от сладостей и выпечки. Понимаешь - это только меня касается и ВСЕ. А многие переходят именно на то, что начинают убеждать в правильности именно их выбора.
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   +1  
zmeychka пишет:
многие переходят именно на то, что начинают убеждать в правильности именно их выбора

В этом все и проблемы. Дай Бог,
zmeychka пишет:
привыкнут

Станем толерантнее...
MAKAKA # 13 марта 2012 года   +4  
zmeychka пишет:
Не потому что на диете или еще что-то а просто потому, что НЕ люблю. Народ поначалу тоже уговаривал и у виска пальчиками крутил, а сейчас ничего - привыкли.

Ага, точно так же , если отказываешься пить в компании.Первый вопрос- " А что такое?" Ответ- не хочу или "мне не нравится"- не принимается...Ну вот такая я не правильная.Не люблю я вина всякие и водку.Коньяк могу выпить под настроение.Одно время Виски с пепси и льдом хорошо шло.Но опять же...Не всякое виски и не всякий коньяк и очень редко.А у нас же как- раз застолье- умри, но пей.Просто считают за оскорбление, если ты бокалом с водой или соком чокаешься
Ольга Сирота # 13 марта 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
Ага, точно так же , если отказываешься пить в компании

Тоже знакомо. Алкоголь не принимаю давно и надолго. Если только здесь, на Джулии
Знакомые знают. В незнакомых компаниях нормально уже проходит. За столько лет научилась "лицом" подтверждать твёрдость своих намерений.
И вот я думаю - если бы я начала с собой книгу о вреде алкоголя таскать, или фото церроза печени. И так ненавязчиво разбрасывать их.
А ещё я курить бросила месяц назад. Давайте я вас всех забодаю страшными рассказами 0_0, а то мне одной грустно не курить...
Caty_L # 14 марта 2012 года   +3  
Ольга пишет:
А ещё я курить бросила месяц назад.

сюрезно? Тянет или нет? Я не курю с начала поста (просто так совпало), до этого неделю тоже не курила, а потом в кафе со знакомой сидела и выкурила пару штук - удовольствия ни какого, послевкусие - жуть, но млин, вижу сигареты или как герой в кино сладко затягивается - хочу курить. У меня до безобразия глупая причина бросить: любимый не курит с нового года (кашлял, а потом просто не стал курить), а он если курит, то пачка в день точно уходит, а меня жаба давит отдавать столько денег на сигареты (за 3 месяца - 130 баксов - 1000 грн!!!). Так вот, если я буду продолжать курить (а я курю пару штук в день под кофе), то и он вернется к курению.
SvetlanaSvetik deleted # 14 марта 2012 года   +3  
Лично я бросила, так как после сигарет у меня воспаление легких было. И так несколько раз повторилось.
То есть для себя, для конкретно моего организма курить - вредно.
жить то хочется, и не в больницах! Потому завязала.
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   0  
MAKAKA пишет:
правильная

Я
MAKAKA пишет:
бокалом с водой или соком

чекаюсь уже пять лет...
Флю # 13 марта 2012 года   +2  
Приходи ко мне
Только расскажи, рыбу, молочку и яйца ешь?
zmeychka # 13 марта 2012 года   +2  
Флю пишет:
рыбу, молочку и яйца ешь

Я всеядна. Правда молочку ну не очень. Нуда ничего - я со своим приду - не вопрос!
Флю # 13 марта 2012 года   +1  
и ты приходи))
zmeychka # 13 марта 2012 года   +1  
Флю пишет:
и ты приходи))

Напросилась
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +1  
сбор намечается?))
Флю # 13 марта 2012 года   +1  
Таки в любое время и природа, и огород, и речка, усё что хочешь, но картошку окучивать будем вместе
zmeychka # 13 марта 2012 года   +1  
Флю пишет:
в любое время и природа, и огород, и речка,

Клааааассссс!
Флю пишет:
картошку окучивать будем вместе

Фигня! Я не думаю, что больше гектара ?
Флю # 13 марта 2012 года   0  
Не, ты шо! У меня спина того(( на гектар...
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +2  
Оо! Ну это я умею! И прополоть, и посадить, и выкопать
zmeychka # 13 марта 2012 года   +2  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
И прополоть, и посадить, и выкопать

И СЪЕСТЬ!
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +2  
ну это само собой, у меня, между прочем, картофель - самый любимый продукт
Флю # 13 марта 2012 года   +2  
Ммм...печёную, замазюканную пеплом, с лучком, чуток солички...блин я вчера ела картошку, мне хватит
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +2  
а я сегодня запекаю в форме картофель с брокколи - у нас с мужем раз в неделю ужин без мяса, птицы и рыбы, а то бывает и два раза в неделю))
kipyatok # 13 марта 2012 года   +2  
Флю пишет:
и природа, и огород, и речка, усё что хочешь, но картошку окучивать будем вместе

какая Вы счастливая!!!
Ольга Сирота # 13 марта 2012 года   +2  
Я тоже завидую...
Флю # 13 марта 2012 года   +2  
Будешь мимо, заходи
Флю # 13 марта 2012 года   +1  
Спасибо но счастье не отмеряется окружающей средой, а лишь внутренним состоянием...
Но вы правы, каждое утро, встаю и радуюсь, что жива.
kipyatok # 13 марта 2012 года   +3  
и вокруг - красота, природа!!!))
Флю # 13 марта 2012 года   +2  
Идёт человек и думает: "Вот, дома жена растолстевшая, тёща, чтоб она провалилась, дети спиногрызы..." А ангел идёт рядом и думает: "Эх, опять выполнять придётся..."
 
Мир такой, каким мы его видим
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   0  
А я могу на одном молочке жить...
Veritas # 13 марта 2012 года   +5  
supperpupper пишет:
иногда приходится чуть ли не оправдываться за то, что я не попробовала такую расчудесную курицу или рёбрышки

Вот это я не понимаю. Когда в гости приходят вегетарианцы, я тупо готовлю без мяса. Не каждый же день приходят - можно обойтись раз-два в неделю без напряга. Запекаю картошечку с травками и оливковым маслом в духовке, икру баклажанную делаю, грибы фарширую, салатики-орешки-фрукты, соления... Та кучу всего можно приготовить без мяса ))
supperpupper # 18 марта 2012 года   +3  
Veritas пишет:
Когда в гости приходят вегетарианцы, я тупо готовлю без мяса.

:о))) дело в том, что я не сильно афиширую свои кулинарные пристрастия. поэтому люди просто не в курсе. зато теперь, после этой статьи и кучи (как я уже после недельного отсутствия обнаружила) производных о питании, терпимости и прочих приятностях, все жители Джу, которые приглашали меня в гости, точно запомнят, что хотя бы малюсенький салатик без мяса надо насыпать в блюдечко суперу - а тож негостеприимно получится как-то... :о))
видишь: я заблаговременно подготовила себе меню. :о)))
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   +1  
Один салатик с мясом, другой без. Кому-то мясное блюдо, а не хотят, так гарнир...
Кому-то чай, сахар отдельно, а кто-то вместо чая кипяток пьет...
MAKAKA # 13 марта 2012 года   +2  
Флю пишет:
думаю это как раз и придумано, чтобы отвлечь от защиты прав самого человека

Я,лично, уверена в этом..
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   0  
MAKAKA пишет:
с ЦЕЛью пропитания

питайтесь чем хотите. И я не думаю, что защитники прав животных
MAKAKA пишет:
ночами не спать

будут. И других дел у них тоже хватает, наверное.
Но это их увлечение, так же как и у Вас свои увлечения. Хотя бы сидеть и писать этот бред в интернете... копаться в чужих тарелках...
MAKAKA # 13 марта 2012 года   +2  
Ну настоящие защитники тех же животных вряд ли считают это "увлечением", они ,скорее считают это "делом всей их жизни
SvetlanaSvetik пишет:
Вас свои увлечения. Хотя бы сидеть и писать этот бред в интернете... копаться в чужих

Пардон, я не поняла, это наезд? По поводу моего "бреда в интернете" уточните пожалуйста...По мне так бред- страдать на петухом и барашком и продолжать из есть
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   0  
MAKAKA пишет:
бред в интернете... копаться в чужих

тарелках. Чем мы тут и занимаемся.
MAKAKA # 13 марта 2012 года   +3  
SvetlanaSvetik пишет:
Чем мы тут и занимаемся

Вы может этим и занимаетесь, лично я- нет, потому что четко знаю, что в свою тарелку я положу то, что считаю нужным,а что едят, с кем спят,каким богам молятся остальные- меня не касается
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   0  
Очень приятно!
zmeychka # 12 марта 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
Я могу понять,когда люди свято считают, что мясо вредно и поэтому его не едят, или когда им не вкусно, или организм странно реагирует...короче,когда существуют личные какие то соображения

Вот! Золотые слова. У меня на работе коллега не ест мяса. Я у нее как-то спросила почему, что животных жалко или еще какие-то причины?. Мне было сказано - нет - не из жалости или еще каких-то моральных принципов. Просто была операция и по медицинским показаниям мясо она не ест. Может из мясного употреблять только куриное мясо и индюшиное. Причем она совершенно никого не призывает отказаться от мясопродуктов и совершенно спокойно реагирует когда рядом с ней ест кто-то бутерброд с ветчиной.
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +4  
я несколько лет не ела курицу из-за аллергии, другие виды мяса ела без проблем, но теперь аллергия моя обуздана и я ем курицу, но ведь всякое бывает. я, например, красное вино не пила уже лет 10, по той же причине, а белое могу пить. и на месте красного вина могла быть свинина и все, что угодно. каждому свое и причины у всех свои, вот я и разузнаю здесь, кто и почему ест то или иное, или не ест вообще
zmeychka # 12 марта 2012 года   +3  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
я, например, красное вино не пила уже лет 10

И у меня на красное вино аллергия! Хоть и нравится оно мне - увы - здоровье дороже. А еще сильнейшая аллергия на запах свежей рыбы. На рынке стараюсь место, где ее продают пробежать задержав дыхание, а вот замороженую - нормально. А у дочери аллергия на креветки. Любит она их сильно, но - нельзя. Я стараюсь их вообще не готовить, когда ко мне приезжает.
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +2  
знаешь, я даже его (красного вина) вкус забыла...
MAKAKA # 12 марта 2012 года   +4  
А я вообще спиртное не пью, просто потому что мне не нравится.Ну не вкусно мне. И не действует оно на меня никак.Я не пьянею, не добрею, не веселею. Правда ,вчера в казино были и вот вдруг захотелось Кровавой Мэри...Такой кайф получила..А так,,,Вот 100 лет оно ,мне не надо.Но при этом у нас дома чего только нет из спиртного, и к людям которые это дело уважают, отношусь нормально, мне важно, чтобы человек оставлся адекватным,а что и сколько он выпьет- его личное дело
Alesya_Marchenko # 12 марта 2012 года   +1  
Я тоже больше по коктейлям, чем чистый алкоголь, хотя и так редко пью.
Jenna # 13 марта 2012 года   0  
zmeychka пишет:
А у дочери аллергия на креветки. Любит она их сильно, но - нельзя.


У папы тоже была много лет аллергия на морепродукты, но потом это прошло. Может, и проблема вашей дочери тоже лечится? Мне в детстве винограда нельзя было есть - трагедия целая была. Но через несколько лет организм справился с раздражителем.
zmeychka # 13 марта 2012 года   +1  
Jenna пишет:
Может, и проблема вашей дочери тоже лечится

Может быть. Во всяком случае очень надеюсь. кстати, у нее раньше и не было. Просто были у нее проблемы с коленным суставом. В основе лекарства, которое врач выписал - хитин , он из панцирей ракообразных. видно перенасыщение организма пошло - вот теперь креветки и не может есть.
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +1  
Jenna пишет:
через несколько лет организм справился с раздражителем

у меня тоже частично изменяется рацион, что-то запретное начинаю есть и не умираю)) но некоторые продукты все еще боюсь употреблять
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +2  
А я 5 лет уже вообще не пью. И такое бывает.
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +2  
А мне
zmeychka пишет:
животных жалко

, но я мясо иногда ем, но стараюсь есть поменьше... Но ни-кого не призываю. Каждый решает для себя.
supperpupper # 12 марта 2012 года   +4  
MAKAKA пишет:
то я , конкретно, начинаю заводиться.

я поняла. :о)) поэтому я просто не буду тебя провоцировать точно так же, как я не провоцирую своего мужа - мне важнее человеческие отношения, а со своими убеждениями буду разбираться в одиночестве. :о))
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +1  
Прелесть!
MAKAKA # 12 марта 2012 года   +3  
Вот, поэтому я завожусь не конкретно на тебя Это- ТВОИ убеждения и ты не носишься с ними наперевес, обличая всех вокруг...
karamuha # 12 марта 2012 года   +4  
Столько комментариев. А никто не пробовал (я на полном серьезе) питаться энергией солнца. И мясо не нужно, и овощи "не дрожАт". Я мясо не ем (почти) год. Хотя раньше без мяса для меня еда была "не" еда. Шашлык - вспоминаю, аж слюни текут. Курицу "гриль" - слов нет, как хочу. НО, не могу себе позволить -зарплаты не хватает. Причем, очень легко перешла на овсянку (с детства люблю) на воде, на пшенную кашку, на рис с овощами. И поправилась - с 43-х до 52-х.
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +1  
karamuha пишет:
питаться энергией солнца

, я же говорю, знакомая пробует, Ольга из Юдино. Других я не знаю.
Эрманар # 12 марта 2012 года   +5  
У меня коллега два месяца на воде и солнце жила. Хотела и дальше, да в больницу попала. К этому времени была совсем улётная.
kipyatok # 12 марта 2012 года   +3  
Спасли?
SvetlanaSvetik deleted # 12 марта 2012 года   +1  
эта дама пока хорошеет. Не нам судить, зачем она это делает. Может, от какой-то неприятности избавляется, очищается. Не знаем.
kipyatok # 13 марта 2012 года   +1  
а вот осенью, когда нет солнца неделями, как тогда быть?.
zmeychka # 13 марта 2012 года   +3  
kipyatok пишет:
а вот осенью, когда нет солнца неделями, как тогда быть

А ляктричество на што? Лампочки Ильича ешо пока в любом доме имеюсся.
kipyatok # 13 марта 2012 года   +2  
karamuha # 13 марта 2012 года   +3  
хорош ржать!!! Лампочки Ильича "извели" как класс. Теперь энергосберегающие.
zmeychka # 13 марта 2012 года   +1  
karamuha пишет:
Лампочки Ильича "извели" как класс. Теперь энергосберегающие.

Неееее - до 100 Вт - полно!
karamuha # 13 марта 2012 года   0  
Ошибасся - 99Вт!!!
zmeychka # 13 марта 2012 года   0  
karamuha пишет:
99Вт

Я таких у себя не видела (правда я и 100 Вт не покупала уже лет 7-8, т.к. у себя такую по мощности заменила на энергосберегающую).
MAKAKA # 13 марта 2012 года   +2  
zmeychka пишет:
ляктричество на што?

Како тако ляктричество. Осенью-зимой дама будет в солярии подзаряжаться, если сил доползти хватит
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   0  
Поживем- увидим. Расскажу...
Эрманар # 12 марта 2012 года   +4  
Где его взять, в наших широтах, это солнце? Не Индии всё-таки.
karamuha # 12 марта 2012 года   +2  
))) Это не важно, важно смотреть в сторону солнца))) и "заряжаться".
Jenna # 13 марта 2012 года   0  
karamuha пишет:
не могу себе позволить -зарплаты не хватает


Ой, как понимаю!
Caty_L # 13 марта 2012 года   +1  
Думаю, что вопрос с количеством поголовья и качеством мяса, можно было бы решить, если бы люди перестали есть СТОЛЬКО мяса, впрочем это касается и продуктов растительного происхождения. Я уже молчу о том количестве пищевых отходов, которые ежедневно городскими жителями выносится на помойку - будь они в селе - многое пошло б свинкам на корм .
Мне кажется, что количество потребляемых продуктов слишком возросло среди населения, ведь не секрет, что можно насытиться значительно меньшим количеством пищи, да и организму будет достаточно этого меньшего количества, если качество будет выше.
Чуть выше говорили о яйцах от кур "свободного выгула" - я хотела бы посмотреть, не не хотела б, на поля вокруг этой птицефермы, на которой живут тысячи птиц. Другое дело, это так называемые "домашние" яйца, которые можно купить на базаре, но в промышленных масштабах - не представляю.
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +1  
Фоер рассказывает про этих кур. В Америке некоторые производители клеят этикетки "свободного выгула", подразумевая, что птицы находятся на свежем воздухе, а в итоге они просто открывают небольшие окошки в сараях и все. Вот вам, птички, кислород! И нигде никто не бегает и не гуляет))) И про свиней писал, которые тоже якобы гуляют по загону, только часто в этом загоне столько собрано особей, что гулять там сложно, только подпирают друг друга боками.
Флю # 13 марта 2012 года   +2  
Caty_L пишет:
многое пошло б свинкам на корм

свинок нынче в домашних хозяйствах режут, приезжают и тю-тю свинкам. Потому как картинные мероприятие в связи с заболеваниями. На свиноводческих комплексах - никого не режут. А дома держать нельзя ещё наверно будет в течении года.
Я так думаю, что это не от заботы о свиньях и людях , а элементарный делёж рынка.
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   +2  
Флю пишет:
элементарный делёж рынка

... Скорей всего!
karamuha # 13 марта 2012 года   +3  
Полностью согласна! "Дележ рынка"!!!!!! Однозначно!!! какой свиной грипп? на фиг. Я видела слезящиеся глаза бабушки, у которой на "глазах" забрали свинок, чтобы увезти в "отстойник". Да, она выращивала свиней для "определенной" цели, но любила каждую. И плакала о каждой. И не понимала, при чем тут свиной грипп. О нем раньше никто не знал.
Caty_L # 14 марта 2012 года   +2  
Флю пишет:
А дома держать нельзя ещё наверно будет в течении года.

это, наверное, в какой-то конкретной области или районе. Я живу на Украине, в селах у моих знакомых/ родственников держат свинок. У нас свиноводческих комплексов не так много (осталось), так что и делить не чего.
Флю # 14 марта 2012 года   +2  
Это в РФ
Во всяком случае на европейской части точно((
tatiana_tufelka # 13 марта 2012 года   +3  
Вы знаете, очень хорошая тема. Но меня поражает другое. Как-то видела на ютьюбе ролик, как убивают песцов, лис и других пушных зверьков на продажу меха. Их берут за задние лапы и бьют головой об асфальт. И потом с живых еще сдирают шкуру ножом. Это ли не варварство? С того дня я не собираюсь покупать ни одного натурального воротника или шубы, потому что перед глазами эти несчастные стоят. И если бы я была там и у меня было бы ружье, я наверняка бы выстрелила в этих выродков-мучителей. Вот так.
zmeychka # 13 марта 2012 года   +5  
tatiana_tufelka пишет:
Как-то видела на ютьюбе ролик, как убивают песцов, лис и других пушных зверьков на продажу меха. Их берут за задние лапы и бьют головой об асфальт. И потом с живых еще сдирают шкуру ножом.

Вы себе представляете СКОЛЬКО шкурок песца идет на ХОРОШУЮ шубу? Я - ДА - 6 крупных штук - это если без дураков хорошая шуба. На г....цо - штуки 3-4. Теперь представьте какое колличество шуб шьют на фабриках.
Понимаете, если какие- то ублюдки выставили такое в интернет это не значит, что ТАК делают всегда.
А не видели ни одного ролика, где ногу свинье отрезают и отпускают ее - типа потом еще мяско отрежем?
Ольга Сирота # 13 марта 2012 года   +5  
zmeychka пишет:
если какие- то ублюдки выставили такое в интернет это не значит, что ТАК делают всегда.

Вот! Авторы этих фильмов и роликов преследуют иные цели. Не надо "вестись" на всякую фигню из серии ужастиков.
zmeychka пишет:
А не видели ни одного ролика, где ногу свинье отрезают и отпускают ее - типа потом еще мяско отрежем?

SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   +1  
Ольга пишет:
Не надо

... опять
Ольга пишет:
Не надо


Вам больше всех виднее что
Ольга пишет:
надо

а что
Ольга пишет:
не надо

?
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +4  
Светлана, не копируйте столько раз слово "надо/не надо", а то неудобно читать и ваш текст сбивается. Спасибо за понимание
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   +1  
Есть!
Ольга Сирота # 13 марта 2012 года   +1  
Да, а что?
SvetlanaSvetik deleted # 13 марта 2012 года   +2  
Командиров нам не надо,
Есть мы будем что хотим!
Хотим- мясо поедаем,
Или траку...
Воду пьем ,
И в прикуску даже Солнцем.
 
Каждый сам решит вопрос.
То ли вкусно,
То ли надо...
Для желдка ль,
Для идеи ль...
 
Каждый сам решит вопрос!
Ольга Сирота # 13 марта 2012 года   +4  
SvetlanaSvetik пишет:
Командиров нам не надо,

настоящих буйных мало, - вот и нету вожаков (с)
Veritas # 13 марта 2012 года   +5  
SvetlanaSvetik пишет:
Каждый сам решит вопрос!

Вот под этим подпишусь. Предпочтения в еде - личное дело каждого. Не стоит портить друг другу аппетит.
MAKAKA # 13 марта 2012 года   +5  
Знаете, чего то навеяло,Помню пару лет назад посмотрела передачу, где две молодые симпатичные девушки, подобрали собаку( так и не понятно мертвую или живую) и как то совершенно садистки надругались над трупом.Подробности рассказывать не буду, но это было реально мерзко и страшно,а им было "интересно" Я помню что то написала на эту тему, типа,как такое можно прощать и проходить мимо.Но как то тема никакого отклика не получила.Одна Джулинка мне прямо сказала, что не желает об этом ни слышать, ни знать, и типа не фиг чернуху тут гнать. Но там то как раз была социальная проблема на лицо, а не промышленный забой скота, о котором оказывается такое количество народу скорбит.Честно говоря, меня очень удивило, что типа "бедных коровок" в данном контексте получила куда больший отклик, чем конкретное садистское действо тех двух соплячек...
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +5  
Спасибо за историю. Знаешь, я тут тоже слегка в недоумении. Вроде просто рецензию на книгу писала, мол, может кто-то захочет ее полностью почитать, а кто-то нет, и не ожидала, что народ будет яростно обсуждать тему забоя и жестокости, хотя по сути, об этом сама книга Фоера. А по поводу, где больше комментариев...часто это зависит от посещаемости сайта, от желания /нежелания говорить и т.п. И это не значит, что тема надругательства над собаками не существенная.
MAKAKA # 13 марта 2012 года   +4  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
И это не значит, что тема надругательства над собаками не существенная.

Для меня это значит то, о чем Ольга уже ниже написала.В целом, все на редкость сострадательны,а когда описываешь частный случй, все затыкают уши и не желают себе портить нервы...
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +4  
Я просто уже не в силах что-либо добавлять, да и нечего Тема щекотливая
Ольга Сирота # 13 марта 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
Но там то как раз была социальная проблема на лицо, а не промышленный забой скота, о котором оказывается такое количество народу скорбит.Честно говоря, меня очень удивило, что типа "бедных коровок" в данном контексте получила куда больший отклик, чем конкретное садистское действо тех двух соплячек..

Инн, так я вот и пытаюсь сказать об этом, когда говорю, что некоторые (подчёркиваю) за сверхценными идеями прячут личностные глубинные проблемы. Во многих случаях - именно вытесненную агрессию.
И сострадать АБСТРАКТНЫМ животным, куче ЧЕГО-ТО ТАМ И ГДЕ-ТО ТАМ безопаснее и проще, чем высказать чёткое мнение по конкретному вопросу. Пример - тот же твой сюжет с малолетками.
"Ах! Человеческая жестокость, ах!" Беспредметно и безопасно! Ибо в случае прямой позиции: "ты - жестокий ублюдок, я буду с тобой бороться!", - страшно получить в ответ.
А какие-то люди где-то там, которые мучают кого-то там, и то непонятно - так ли это, -это да,
ЭТО, блин, ПОЗИЦИЯ, ага.
MAKAKA # 13 марта 2012 года   +2  
Ольга пишет:
так я вот и пытаюсь сказать об этом

Вот поэтому и навеяло Я с тобой на 100 % согласна
Alesya_Marchenko # 13 марта 2012 года   +7  
Сижу и пишу новую рецензию на очередную книгу. Тема там хорошая, не такая злободневная. И даже вкусная. Я буду рада, если и новая моя статья вызовет такое количество комментариев. И знаете, не важно, кто вы по профессии, чем занимаетесь в свободное время и что едите, вы остаетесь сами собой, даже если меняетесь и совершенствуетесь Спасибо за общение
Stalker-Olga # 14 марта 2012 года   +4  
Мы с супругом перешли на вегетарианство. а сейчас строго придерживаемся поста. Ну а каждый может решать сам. Сейчас вибрации Земли такие, что просто вкусы людей меняются, и сами многие переходят на растительное питание.
Но это выбор каждого отдельного человека - чего есть, куда идти.
Alesya_Marchenko # 14 марта 2012 года   +4  
Спасибо за отзыв Кстати, про зависимость выбора от вибраций земли - это интересно, не слышала о подобном ранее.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.