Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 16


Тест

Тест Пушкарева или Клочкова?
Пушкарева или Клочкова?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Страх

Страх Мое поколение, поколение родителей и бабушек-дедушек постоянно боится. Я говорю не о торговках-скандалистках, и не про тех, за чьи деньги перед ними стелятся, а про обычных людей. Чего мы боимся? Того, что накричит врач, продавец, чиновник из ЖЭО, милиционер… Спина реально покрывается мурашками, язык прилипает к небу, глаза сами собой опускаются вместе с виноватой головушкой: простите меня, тетенька врач, я больше не буду болеть!
 
Мамина соседка, тетя Зоя, 60 лет отроду, любит пожаловаться на жизнь. И поясница у нее болит, и начальник сволочь, и огород сохнет на корню – теперь она закроет не 100 банок огурцов, а всего лишь 95, и вся семья вымрет с голоду… Зная ее, мы только посмеиваемся. Глядя из окна, как соседка расправляется с огородом, мой отец лишь удивленно покряхтывает, мама испытывает легкий шок, когда соседка играючись тащит сумки с продуктовой базы. Они столько на машине привозят… До сих пор пашет на хлебозаводе в любую смену. А насчет «поныть» - это у нее ритуал такой: постонет, а потом снова веселая и довольная жизнью. Родственная душа, короче, - это насчет поныть.
 
Упала тетя Зоя. Глупо упала, в ванной, на спину. Как встала – неведомо. Отработала на следующий день смену (!) и отправилась к участковому невропатологу.
- Шея и спина болят невыносимо, - пожаловалась она доктору.
- Я не понимаю этого слова!! Как это – невыносимо??!! Если бы невыносимо, ты бы тут не стояла!!! – он сразу перешел на «ты» с женщиной, которая годится в матери.
Соседка рассказывает, а у самой слезы льются. От обиды.
- Теть Зой, ну надо же к главврачу идти! Нельзя так оставлять, ты понимаешь?!
Снова слезы, потоком.
- А кто ж меня потом лечить будет? Он ведь всем расскажет про меня…
Вот так. Словно на 33 окружающих деревни – один фельдшер.

 
Кстати, этот «доктор», извиняюсь за выражение, назначил ей анализы, уколы… За всеми этими благами жизни ей надо по 2 раза в день в поликлинику ходить. А она и рада, что хотя бы больничный дали. А поликлиника от их дома в 6 остановках, да с пересадкой…
Я вот подумала: тетя Зоя ведь сильная, как лошадь (прости, господи!). Схватила бы его тихонько своей «армреслинговой» лапкой за причинное место! Ну, чтобы по-христиански помочь понять, что такое «невыносимая боль». Мы ж должны помогать друг другу, не правда ли?
 
Страх… Какие картины проплывают перед вашими глазами? Когда лошадь закусывает трензель и разносит по полю, когда, бравируя, впервые залезаешь на вышку в бассейне – там страх утрамбовывается азартом. А страх – это когда я бегала на перемене в 1 классе, вместо того, чтобы ходить, как заключенная, парами по кругу. И меня схватила учительница параллельного класса за руку, стала ее выворачивать и что-то зло шипеть гнилым ртом прямо в лицо… Вот это был страх! И когда май дедушка, мой тихий незаметный дедушка пошел с ней разбираться и остался один на один в кабинете. Это тоже был страх.
И ничего хорошего ему тогда не удалось сделать: еще 3 года та учительница смотрела на меня с дикой ненавистью, а дед попал на 3 недели в больницу с инфарктом. И что показательно: я не помню имени своей учительницы, а эту помню! Клавдия Андреевна ее звали… С тех пор внутренне содрогаюсь от одного имени «Клавдия».

 
Страх – это когда мама покупает в магазине сырок, открывает его, а он покрыт плесенью. И мама боится вернуться в магазин и вывалить этот сырок за шиворот продавщице. «Почему, ма?!» - спрашиваю. «Так я же сама виновата, на дату не посмотрела»… Во как!
 
Страх – это когда на неделю меня сдали в детский сад. Больше всего я боялась, что во время тихого часа захочу в туалет и, конечно же, именно этого и хотела. А попроситься очень боялась – потому что воспитатели либо очень кричали, либо их вообще не было в группе, а встать без спросу… Ну, таких мыслей даже не было.
А однажды я очень захотела. Как раз после того, как попросился один мальчик, и на него сильно наорали. У меня от страха скрутил живот… Я обкакалась. Что было дальше – честно, помню очень смутно. Все плыло в голове. Помню, как орала та воспитательница, как все смеялись, как я ходила в этих штанишках до прихода мамы. Потому что у меня не было сменных – ведь маме такого развития событий и в голову не приходило… Кстати, все это происходило в самом лучшем садике города, от конторы УВД. Интересно, что творилось в других?
 
Моя бабушка умерла, потому что боялась. Когда с очередным инфарктом ее госпитализировали, я спрашивала, почему надо было доводить до этого? Почему нельзя позвонить врачу, когда только «прозвенел звоночек»?
- Да что ж я буду врачей понапрасну дергать? У них и других больных полно…
Тогда мне хотелось завыть. И я завыла, когда она вот так умерла. Побоялась. А когда зашла соседка (у той был ключ и телефон), бабуля уже не могла говорить, только ртом воздух хватала, как рыба…

 
Но есть среди запуганных исключения. У меня грудь распирает от гордости, когда я вспоминаю, что с одним таким исключением состою в родстве – это моя тетка Таня. Она до сих пор… как бы это помягче сказать, чтоб вас удар не хватил? До сих пор ездит 2 раза в год бесплатно в лучшие здравницы! Честно. При этом она не инвалид, не герой войны, не блокадница и не дочь Сталина. Она всего лишь работала медсестрой в наркодиспансере! Алкашей из запоя выводила. Так вот, полгода она тратит свои нервы, добиваясь путевки, а потом успешно 3 недели (!) эти самые нервы лечит. Тетке 65 намедни стукнуло… После НГ приехала из Крыма, передохнула пару дней и пошла по кругу с претензией: а чего это вы меня так далеко посылаете? Мне бы поближе…
Подозреваю, что все эти «круги» готовы вскладчину запустить тетку на Марс, да она не захочет. Еще и Путину пожалуется, как она любит. Мне иногда кажется, что у ВВП название моего города тесно связано с теткиной фамилией, и от этих мыслей он начинает активно почесываться… Даже настроение сразу поднимается. Вот на кого равняться надо, товарищи! Дай бог здоровья и долгих лет тетке моей, престарелому геморрою всех наших «кругов» и «органов».
 
Подвожу резюме под своим длинным опусом. Несколько поколений живого страха. Дети боятся учителей, их родители – врачей (тащим коленопреклоненно сумками и тысячами), врачи и учителя – «органов», «органы» - сами себя боятся, стукачества, своей же подлости. Еще журналистов боятся, поэтому все у них засекречено, все посещения и вопросы нужно утверждать у еще больших «органов». Интересно, как мы еще не задохнулись в собственном страхе?
 
Еще интересно: неужели никто не думает о том, что даже мышь, загнанная в угол, способна кинуться на обидчика? И выцарапать-выгрызть глаза наглому коту, который ее достал? И нам, мышам, пора об этом вспомнить, и котам не помешало бы.



zanoza   13 февраля 2012   3934 1 618  


Рейтинг: +56


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Страх

Мое поколение, поколение родителей и бабушек-дедушек постоянно боится. Я говорю не о торговках-скандалистках, и не про тех, за чьи деньги перед ними стелятся, а про обычных людей. Чего мы боимся? Того, что накричит врач, продавец, чиновник из ЖЭО, милиционер… Спина реально покрывается мурашками, язык прилипает к небу, глаза сами собой опускаются вместе с виноватой головушкой: простите меня, тетенька врач, я больше не буду болеть!
 
Читать статью

 






Комментарии:

Ася0905 # 13 февраля 2012 года   +9  
именно загнанная, именно те, кому уже терять нечего!
Кто возвращает плохой товар? Кто готов часами спокойно разговаривать с продавцом? Кто готов идти в СЭС? Кто знает про управление соц.защитой населения?
Страна рабов, которые не знают элементарных прав, и так же проще. Если знаешь, то надо что то делает. Так вот, не знание не освобождает от ответственности)
zanoza # 13 февраля 2012 года   +8  
))) И еще о страхе. Я заметила: если статья более-менее проблемная, 100 человек прочтут, но побоятся ПЕРВЫМИ прокомментировать. Подождут, когда кто-то вылезет первым. Но это же просто ваше мнение!
sofiz # 14 февраля 2012 года   +6  
100% верно )))
Iuliia # 13 февраля 2012 года   +8  
Хорошо всё написано и правильно, как всегда. Но почему, для того, что бы получить законную справку, путёвку, выписку, надо или бояться или ругаться? Почему нельзя просто быть нормальными людьми?!
zanoza # 13 февраля 2012 года   +7  
Можно! Но не в нашей стране.
Iuliia # 13 февраля 2012 года   +6  
В том то и дело! Но почему так, почему не в нашей? Мы что, с Марса, с Луны, из другой галактики?
Эмма Кошкина # 14 февраля 2012 года   +4  
Iuliia пишет:
законную справку, путёвку, выписку, надо или бояться или ругаться

Потому что, чтобы получить одну бумажку, к ней надо собрать еще 10. Многие понимают, что порой процесс ускоряется от хорошего расположения к тебе чиновника, поэтому и не хотят связываться, настаивать на своих законных правах, которые, кстати, тот же чиновник и против тебя может повернуть. А еще, хочу добавить, что почему-то у нас зачастую людей, пытающихся как-то заступиться за себя, отстоять свои права считают за скандалистов и бездельников, которым "делать нечего".
zanoza # 14 февраля 2012 года   +6  
Эмма пишет:
к ней надо собрать еще 10.

пока соберешь, половина протухнет!
Эмма Кошкина # 14 февраля 2012 года   +5  
Так оно и есть.Моя знакомая оформляет гражданство матери, которая переехала из Киргизии. Разные справки готовятся в разные сроки, что-то вообще надо в архиве запрашивать. Пока собирали все эти бЫмажки прошло 2 месяца, пришли в миграционную службу счастливые, а им там "по мордям", у некторых справок действие закончилось. Пока сейчас их заново оформят у остальных срок истечет.
zanoza # 14 февраля 2012 года   +5  
ну, я-то у нас давно уже поняла, что все законы направлены ПРОТИВ простых людей. Вот ели бы деньгу за мать сунули, то и справки не понадобились бы!
Елена Агата # 14 февраля 2012 года   +5  
zanoza пишет:
что все законы направлены ПРОТИВ


Вот-вот...
Гусеничка # 13 февраля 2012 года   +6  
zanoza пишет:
Дай бог здоровья и долгих лет тетке моей, престарелому геморрою всех наших «кругов» и «органов».

Отлично сказано!
zanoza # 13 февраля 2012 года   +6  
ага, благодарствую)))
Irina Chervova # 13 февраля 2012 года   +6  
кому грызть чего-нить собралась?
zanoza # 14 февраля 2012 года   +6  
вот, инета 5 дней не было... Если б не погрызлась, еще б неделю не сделали! "У вас обрыв дома!" Да хрен вам! У меня кабель в коробе и под линолеумом!
Irina Chervova # 14 февраля 2012 года   +4  
да я бы за Интернет вообще...даже не знаю что и сделала бы)))
zanoza # 14 февраля 2012 года   +5  
и че бы ты сделала? В мороз на другой конец города поперлась? Таки в выходные там начальства нетути...
Irina Chervova # 14 февраля 2012 года   +4  
пошла бы и купила резервную USB-флешку. На случай такой диверсии.
zanoza # 14 февраля 2012 года   +6  
у меня проведенная линия.
Irina Chervova # 14 февраля 2012 года   +5  
у мня тоже, но имею в резерве маленькую такую штучку, ежели в поход и ежели кто посягнет на мою "кремлевскую" связь) Накладно, не спорю, но выручает, когда комп начинаем делить дома)))
zanoza # 14 февраля 2012 года   +5  
))))))))
Ветла # 14 февраля 2012 года   +2  
Да фиг с маслом. Им, что в лоб, что по лбу. Вон, я уж вся извелась - суд не помогает(((
Orasty # 14 февраля 2012 года   +5  
zanoza пишет:
У меня кабель в коробе и под линолеумом!

У нас на работе тоже, но его сгрызла мышка и нагадила в этом коробе.
zanoza # 14 февраля 2012 года   +8  
хи-хи))) Это была наша Мыша в кедах)))
Orasty # 14 февраля 2012 года   +7  
Не, не наша. ))
Я на ту заразу всю прошлую неделю охотился, сегодня ночью, наконец, попалась, съела конфету и прихлопнулась. Штатная мышеловка в декрете, вот мыши и разгулялись.
zanoza # 14 февраля 2012 года   +6  
хи-хи! штатных мышеловок вынашивает?
Orasty # 14 февраля 2012 года   +3  
Ага.
Iuliia # 14 февраля 2012 года   +4  
Orasty пишет:
съела конфету и прихлопнулась.

Жестокий! Бедную маааахонькую мышку ;( Не жалко?
Orasty # 14 февраля 2012 года   +4  
Не жалко, она мне два кабеля съела.
Iuliia # 14 февраля 2012 года   +6  
Кабели - это конечно имущество, но мышку жалко. Я их стараюсь живыми отлавливать и выпускать
Orasty # 14 февраля 2012 года   +4  
Могу и живой выпустить на мороз -37, но мучиться она будет дольше.
Iuliia # 14 февраля 2012 года   +4  
Можно до весны в баночке подержать. Как хомячка
У меня рука не поднимется загубить мышачью жизнь, даже за изгрызенное имущество (((
Orasty # 14 февраля 2012 года   +5  
А если этих мышей 35 за месяц выловишь? Причём пару раз пойманную мышь (ту часть, что из мышеловки торчала) другая мышь сгрызала? А однажды мышь по кабинету с мышеловкой на башке ходила. А ещё однажды летучая мышь прямо днём под стол прилетела и сдохла.
Ася0905 # 14 февраля 2012 года   +5  
мышиные ужасы!!!!!!!!!!!!!!!
zanoza # 14 февраля 2012 года   +5  
она тебе назло, потому как ты душегуб!
Orasty # 14 февраля 2012 года   +5  
Так они первые начали! А потом уж я мышеловки притащил. А ещё они под полом и в стенах дохнут и воняют.
zanoza # 14 февраля 2012 года   +5  
так тебе и надо! ))))))
Ветла # 14 февраля 2012 года   +5  
Говорят, если отказать беременной, то заводятся мыши. Ты там ни того?
Orasty # 15 февраля 2012 года   +3  
Нееее, нам и так хватает. Это скорее, к нашему строителю, который умудрился построить здание - рай для мышей.
Ветла # 15 февраля 2012 года   +4  
А здание используют по назначению? Может это изначально был приют для животных? А что,кошки-мышки...
Orasty # 15 февраля 2012 года   +3  
По назначению, его просто перестроили, разрушив до основания и добавив второй этаж. Он просто панельного типа, металл теплоизоляция, гипсокартон... Гадость редкая получилась, хотя и красиво выглядит. Но для мышей рай. А кошка приблудилась и мы её на довольствие поставили, она мышей ловит.
Ветла # 15 февраля 2012 года   +4  
Вам надо в штат не одну а кошачью роту)))
Orasty # 15 февраля 2012 года   +3  
Она (кошка) работает над этим. ))
Orasty # 15 февраля 2012 года   +3  
Ой, а у нас пополнение уже. ))))))))))))))))) Киса уборщицам котят принесла.
Iuliia # 15 февраля 2012 года   +4  
С прибавлением!
Orasty # 15 февраля 2012 года   +1  
Спасибо.
Veritas # 15 февраля 2012 года   +3  
Урря! Теперь у вас будет много "мышеловок" ))))
Orasty # 15 февраля 2012 года   +3  
Четыре. ))
Veritas # 15 февраля 2012 года   +4  
Во! Будут везде бегать, мякать, писать - и мыши поймут, что тут есть котэ и лучше свалить )))
Orasty # 15 февраля 2012 года   +2  
Ну не знаю, судя по тому, что мышеловка пять раз подряд захлопывалась, какая-то мышь (или крыса) пять раз получила по морде, но ничего не поняла. С таким интеллектом, могут и не понять, что пора сваливать. А вообще, у нас много зданий. И народу много, очень надеюсь, что разберут котят, мама у них умничка.
Елена Агата # 16 февраля 2012 года   +3  
Orasty пишет:
какая-то мышь (или крыса)


Cкорей всего мышь. Крысы - они вумные! И хитрые)))))! У нас была одна - тоже долго поймать не могли. Один раз чуть не попалась, а потом вообще в мышеловку не шла. Ну никак. С месяц поймать пытались. Потом решили кусок сыра положить в ловку. А на следующий день на день рождения ушли, а брат дома остался. Приходим, а он говорит - тут такой грохот был, наверное, попалась. Мы смотрим - а она валяется с перебитой шеей. Слопала сырок таки. До сих пор не знаю, что её заставило - до того она его не брала. Только ядом кормилась. А тут... Оголодала, что ли?)))))
Елена Агата # 16 февраля 2012 года   +3  
Veritas пишет:
тут есть котэ и лучше свалить )))


КотИ-котИ-котИ, котИ-котИ-котА... есть такая песенка
Ветла # 15 февраля 2012 года   +3  
Orasty пишет:
Киса уборщицам котят принесла.

Только им?)))
Orasty # 15 февраля 2012 года   +3  
В их раздевалке окотилась. Сегодня навстречу идёт, - Мя, говорит.
Ветла # 15 февраля 2012 года   +3  
Переводчика с кошачьего спросили, что она сказала?)))
Orasty # 15 февраля 2012 года   +4  
Я переводчик, она сказала, - О, рада видеть, давай почеши мне между ушами, а я потрусь об руку.
Ветла # 15 февраля 2012 года   +2  
)))
Елена Агата # 16 февраля 2012 года   +2  
Orasty пишет:
давай почеши мне между ушами, а я потрусь об руку.


Елена Агата # 16 февраля 2012 года   +2  
Orasty пишет:
Мя, говорит.


Ветла # 15 февраля 2012 года   +5  
Умная кошка)))
zmeychka # 15 февраля 2012 года   +5  
Ветла пишет:в штат не одну а кошачью роту Ну и них как раз скоро прибавление будет!
Irina Chervova # 15 февраля 2012 года   +3  
Ветла пишет:
если отказать беременной

отказать - что именно не дать? Чтоб я-то знала, шибко мышей не уважаю!)
Ветла # 15 февраля 2012 года   +4  
Всё! Говорят, что если в принципе, отказать в просьбе, даже самой ...эммм, глупой...
Irina Chervova # 15 февраля 2012 года   +5  
Еперный театр...мняяя...буду знать.
Ветла # 15 февраля 2012 года   +6  
По поводу.
Есть у меня закомая ЛОР врач, сидит на выписках справок для пищеблоков и пр... в клинике профосмотров. Понятно, что беременные к ним за справками для работы тоже ходят. Больница такая, что хочешь не хочешь, а отказывать приходится. Так там, по её словам, мыши не переводятся. Нифига не помагает, ни химия, ни мышеловки, ни кошки...
Iuliia # 14 февраля 2012 года   +5  
Orasty пишет:
Причём пару раз пойманную мышь (ту часть, что из мышеловки торчала) другая мышь сгрызала?А однажды мышь по кабинету с мышеловкой на башке ходила.

Представила, это ужасно! Сижу почти в полуобморочном состоянии. Но мне их всё равно жалко!(((
Orasty # 14 февраля 2012 года   +4  
Ну что ж поделать... Пускай на природе живут. Чего им мои кабели дались? Невкусные к тому же.
Iuliia # 14 февраля 2012 года   +3  
Кто их поймёт, эти мышиные вкусы.
Леший # 14 февраля 2012 года   +4  
А мне вот японцев жалко. Прямо какой-то остров невезения
у них.
Veritas # 15 февраля 2012 года   +5  
Orasty пишет:
А ещё однажды летучая мышь прямо днём под стол прилетела и сдохла.

Нашла укромное местечко, где можно и умереть спокойно! )))) Вы там под столом давно подметали? ))
Елена Агата # 15 февраля 2012 года   +4  
Veritas пишет:
прямо днём под стол прилетела и сдохла.


Так и просится вопрос - из "Летучей мыши" же, кстати - "...А отчего она сдохла?" - Тот момент, где господин Фальк пытается запудрить мозги жене Генриха Айзенштайна:
 
-...Но двадцать минут назад собака Шульца сдохла! ... Бедный Гектор!
- Но собаку Шульца зовут Эмма!... А отчего она сдохла?
- От разрыва сердца, сударыня! Он решил переименовать её (по семейным обстоятельствам) и дал собаке новое мужское имя. Мужское. МУЖСКОЕ! Собака, очевидно, этого не выдержала и сдохла. Сдохла Гектором! - будучи, по существу, Эммой..."
 
Orasty # 15 февраля 2012 года   +6  
Чтобы предотвратить всякие инсинуации, показываю:
 

Вот тут она и валялась. Ну чего тут укромного?
Откуда я знаю, с чего она сдохла? Может, от старости, может, от того, о чего нам к концу работы фигово: жара и запах строй материалов и мебели...
 
Но мы её похоронили в садике под окном, нечасто к нам такие гости залетают, один раз всего.
Irina Chervova # 15 февраля 2012 года   +5  
Orasty пишет:
Но мы её похоронили в садике под окном

мирно спит она под березкой...Эх, романтизьм...
Елена Агата # 15 февраля 2012 года   +1  
Орешек пишет:
.Эх, романтизьм...


Да уж...)))))
Orasty # 15 февраля 2012 года   +2  
Под акацией. ))
Irina Chervova # 15 февраля 2012 года   +2  
Orasty пишет:
Под акацией. ))

Ну, мир ее праху, лежащему под акацией...
Елена Агата # 15 февраля 2012 года   +2  
М-да... Просто супер...)))))
Orasty # 15 февраля 2012 года   +3  
P.S.
Veritas пишет:
Вы там под столом давно подметали? ))

Не обижай наших уборщиц пожалуйста, они каждый день полы моют. ))
Ветла # 15 февраля 2012 года   +4  
Дык - мышиный рай, как ни как, он и сам это знает)))
Ветла # 14 февраля 2012 года   +1  
Не обижай её, она хорошая)))
zanoza # 14 февраля 2012 года   +2  
да знаю я! это я так, к слову))
майя # 13 февраля 2012 года   +9  
страх...мои самые сильные страхи за детей... вот и сейчас боюсь...до тошноты...пережить бы завтра...
а присутственные места- просто не люблю, не боюсь, скорее злюсь...
MAKAKA # 13 февраля 2012 года   +10  
И знаете, самое поганое, что страх этот не изживается со временм ,Вот я я на 200 % знаю, что никто на меня не наороет, никто не нахамит и вообще все будет замечательно,а все равно перед всякими официальными учреждениями начинаю мандражить
Orasty # 13 февраля 2012 года   +4  
MAKAKA пишет:
страх этот не изживается со временм

Изживается... Вместо него приходит усталость и раздражение.
Iuliia # 13 февраля 2012 года   +4  
Orasty пишет:
Вместо него приходит усталость и раздражение.

А вместе с ними хамство, грубость и...всё тот же страх, как реакция на хамство и грубость. По кругу.
Orasty # 13 февраля 2012 года   +7  
Не хамство и грубость, - "Права имеет тот, кто умеет их защищать". Когда приходит понимание, страх пропадает.
 
Заболел, температура 39.8 третий день, вызываю врача на дом, описываю ситуацию, температуру, в ответ мне предлагают: "Вы не могли бы сами прийти?" "Да вы совсем охренели? Если бы я мог, я бы не звонил и вообще был бы на работе". Никакого страха, лишь раздражение на ближайшие 10 минут, пока не уснул. Могу и второй раз вызвать на дом, если врач назначил лечение, но оно не помогло. У них такая работа, транспорт время и здоровье.
 
С учителями в основном проблем не было, с большинством продавцов здороваемся. Одна, правда, недавно с меня санитарную книжку требовала, но это редкость, из серии приколов, скорее.
 
Хочется поддержать Занозу: Люди, не надо бояться, это на наши деньги существуют все эти структуры, это нам они должны. И законы про это говорят.
Iuliia # 13 февраля 2012 года   +5  
Люди разные. И тоненький дедушка-одуванчик вряд ли высотит против хамовитой бабы с рынка, даже если на память будет ей зачитывать законы и свои права.
Не могу сказать, что я боюсь похода в родной отдел кадров, но зная, что я обязательно там нарвусь на местных тёток (вернее одну), появляется желание как-то обойти эту инстанцию. С тёткой я всё равно ничего сделать не могу.
Но мне интересно, почему она такая хамка? Почему в её понимании разговор с сотрудником - это наезды, оскорбления и пренебрежительное отношение? Неужели она не знает других вариантов ведения беседы? Ладно, если бы ей просто мозги пудрили, но я прихожу по делу, решить которое её прямая профессиональная обязанность. И так повсеместно! Вот и страх появляется, у тех кто не может опуститься до такого же уровня.
Ася0905 # 13 февраля 2012 года   +4  
напишите жалобу! знаете ли помогает) и даже дежурная улыбка появляется!)
Iuliia # 13 февраля 2012 года   +3  
В данном случае не помогло.
МышаМаня # 14 февраля 2012 года   +9  
А я работаю на рынке. И я не баба, а скорее тонкая тетенька-одуванчик. И если бы Вы знали КАК некоторые дедушки спускают на нас всю свою злость после посещения хамовитых врачей и обиду за маленькие пенсии! И призывает на нашу голову Сталина с расстрельной стенкой. А Вы какое право имеете так говорить о людях другой профессии?! Не все мы - тётки с башней на голове из советского журнала "Крокодил". Вы-то чем лучше? Двумя словами оскорбили море незнакомых Вам женщин.
Orasty # 14 февраля 2012 года   +6  
По моему, Iulia не имела ввиду море женщин. Она чётко написала: "хамовитая баба", но это не значит, что все работники рынка являются хамовитыми бабами, это значит, что на рынке встречаются хамовитые бабы и встречаются тактичные женщины, как и везде. Так что зря вы примеряете на себя неприятные эпитеты.
МышаМаня # 14 февраля 2012 года   +6  
А я их и не примеряю. Мне их каждый день на работе навешивают, насмотревшись телевизор. И почему это никому не приходит в голову привести в пример тоненького дедушку-одуванчика, которому встретился хамовитый доктор или соцработник?
Irina Chervova # 14 февраля 2012 года   +7  
все наше мужество состоит в том, чтобы не спускаться друг на друга, когда на то есть возможность и есть "запал" ответить, переместить на кого-то свой негативный заряд. Я полагаю, что сейчас всем не просто, и учителям, и медикам, и продавцам, и военным и прочим...И предпринимателям вольным тоже. Так что...Давайте будем терпимы.
МышаМаня # 14 февраля 2012 года   +7  
Согласна, давайте. Но отсюда я пойду, пожалуй. Тут все давние знакомые и собеседники, свой микроклимат. Не стоит новичку что то говорить, лучше тихо почитывать и хватит с него. Социальненько.
Irina Chervova # 14 февраля 2012 года   +7  
Не горячитесь, все были когда-то тут новичками, просто мы Занозу действительно знаем давно, возможно, вы и найдете чуть позже общий с ней язык. Она очень не равнодушный человек. И искренний. Кать, извини, что в третьем лице в твоем же посте.
zanoza # 14 февраля 2012 года   +3  
да ладно, хоть о себе так вот почитать... Прям бальзам на душу!)))))))))
Ветла # 14 февраля 2012 года   +2  
Бальзам говоришь? Щааа, мы тебя студёной водицей, чтоб не расслаблялась)))
Ветла # 14 февраля 2012 года   +4  
А заходите ка, ко мне в дневник или в статьи. Обещаю, кусать и бить не буду))) А то, вы напрасно так на старичков - обидно, чесслово...
zanoza # 14 февраля 2012 года   +5  
МышаМаня пишет:
Мне их каждый день на работе навешивают, насмотревшись телевизор.

знаешь, я тоже люблю по телеку всякую гадость смотреть (мне тут давно предлагают его выкинуть), но почему-то я на своих продавцов не кидаюсь? Мы с продавцами из соседних магазинов очень мирно живем! Всегда здороваемся, поговорим...
Iuliia # 14 февраля 2012 года   +3  
Спасибо ))) Я никого не хотела оскорбить))
zanoza # 14 февраля 2012 года   +6  
Знаете, если я не причисляю себя к продажным журналистам-проституткам, так остро и не реагирую на подобные высказывания.
МышаМаня # 14 февраля 2012 года   +4  
Мило. Женственно. Наверное не работаете в сфере торговли? Тут про страх писали? Так это один из них - сказать, что болит и услышать в ответ такое. Значит опять все фарс.
zanoza # 14 февраля 2012 года   +4  
Слу, ну нельзя же такой совсем уж мягкотелой быть! Че тебя в торговлю-то понесло?! Кстати, торговать ведь и в ювелирном магазине можно, и в мебельном (ты подумай!), там, поди, бабки орущие не шастают?
А то, что зубы после 10 лет не вырастают - брехня! У меня расти начали, когда за 30 перевалило.
А на меня обижаться - бестолковое занятие, людей послушай))))
МышаМаня # 14 февраля 2012 года   +6  
В торговлю не все за хорошей жизнью идут, чаще наоборот. В небольших городах, где всего одно крупное "градообразующее предприятие" не всегда есть ювелирные и мебельные магазины)) и работа(( Я в наш городок по направлению из замечательного крупного города приехала, инженер гидротехнических сооружений))) Пока была в декрете - ставку сократили.. Некогда мне было с ребенком по судам бегать, справедливости добиваться. Когда устроила малышку в детсад открыла ИП с подругой "на пару" и стали торговать хлебом и булочками.. Так 12 лет и стоим за прилавком вдвоем)) В городке многие так и говорят "сбегай к нашим Плюшкам"))) Но "другие" многие всё пытаются посчитать - сколько же денег мы "нахапали" обсчитывая бедных пенсионеров?.. Да не обижаюсь я, прошло уже..))
zanoza # 14 февраля 2012 года   +3  
а таким реально хамить надо: - Вали в другой ларек!!
Ветла # 14 февраля 2012 года   +5  
МышаМаня пишет:
всё пытаются посчитать - сколько же денег мы "нахапали"

Ну, матушка, этим делом все кому ни попадя полюбляют заниматься. И заглядывают в карман не тольео ЧПшникам. Я уж и не обращаю внимания, на тех, кто пытается сосчитать мои капиталы. Блин, подпольная миллионерша в драных подштаниках)))
Леший # 14 февраля 2012 года   +4  
Так давно пора карманы заштопать. А то они бедные подметать
устали.
Ветла # 14 февраля 2012 года   +3  
Ага, только на иголку с ниткой заработаю)))
Irina Chervova # 14 февраля 2012 года   +5  
zanoza пишет:
если я не причисляю себя к продажным журналистам-проституткам

это уж точно не про Занозу, зуб даю!
zanoza # 14 февраля 2012 года   +3  
давай, а то у меня мало осталось))))))))))
Iuliia # 14 февраля 2012 года   +4  
Я никого не оскорбляла и под бабой с рынка не подразумевала конкретно профессию продавца.
МышаМаня # 14 февраля 2012 года   +3  
Iuliia пишет:
..вряд ли высотит против хамовитой бабы с рынка, даже если на память будет ей зачитывать законы и свои права.

А кого же Вы тут имели ввиду?
Это тоже страх?
Iuliia # 14 февраля 2012 года   +3  
Собирательный, но очень характерный образ. Не обязательно продавца, если Вам будет приятнее представьте такого покупателя.
МышаМаня пишет:
Это тоже страх?

Да, трепешчу при одном воспоминании.
МышаМаня # 14 февраля 2012 года   +4  
Мне это будет очень неприятно. Я увидела противоречие в Ваших словах и мне это показалось попыткой оправдаться.. Я и спросила - не страх ли это? И перед чем? А Вы сразу в атаку...
Ветла # 14 февраля 2012 года   +4  
Ну, матушка, не обижайтесь! Я вот врач. Так что же, мне теперь на каждого, кто помянул горе коллег, обижаться?
Orasty # 14 февраля 2012 года   +4  
Ветла пишет:
помянул горе коллег

О, да! Эта тема слишком обширна, к сожалению.
MAKAKA # 13 февраля 2012 года   +6  
Orasty пишет:
Изживается

Мы о разных вещах говорим. Я говорю, что он не изживается , даже если ты попадаешь в нормальную среду и абсолютно четко знаешь, что тебя никто не обидит...все равно страшно...
Orasty # 13 февраля 2012 года   +7  
Когда устаёшь бояться, он уходит.
Skarlet # 13 февраля 2012 года   +8  
Инн, когда ты идешь с четким понятием, что именно тебе положено, то никакого страха нет. Ну, по крайней мере, у меня такого уже много лет не наблюдается. Я еще и поскандалить могу, ежели мне кто-то что-то вякнет. Сразу же все тихие и шелковые становятся. Понимаешь, твоя внутренняя неуверенность тут же отражается на твоем поведении, и общение с чиновниками уже происходит соответственно этому.
MAKAKA # 14 февраля 2012 года   +6  
А я все так же, хожу со страхом, хотя меня уже давнио никто не обижал, ну если не считать русского консульства.А туда идешь, вот именно с четкой уверенностью в своих правах.А тебе бац, по мордам, типа не расслабляйся
Елена Агата # 14 февраля 2012 года   +5  
MAKAKA пишет:
типа не

MAKAKA пишет:
расслабляйся

Ну да. Помнишь, я тебе тогда рассказывала? "Захочет - выйдет!" И на этом всё... Хотя прекрасно видит ситуацию...
tatiana_tufelka # 13 февраля 2012 года   +2  
Спасибо за статью. Очень актуальная тема. Хотелось бы хоть на пару дней возвратиться в детство, чтобы утереть нос этим зазнайкам преподшам. Мне особо никто не помнится, помню у меня были вечные проблемы с математикой (позже с алгеброй/геометрией). Я сменила 3 школы, но преподши были как на подбор дуры набитые, которые "давили" своим авторитетом, мол я никогда человеком не стану, потому что не проявляю успехов в их предмете.
 
Запомнилась училка по фортепиано, которая полоскала мне мозги долгих 7 лет. Что я училась хуже у нее, чем моя старшая сестра. Я бы и сейчас высказала ей, какой она была сволочью, что вместо того, чтобы взращивать малом ребенке чувство неполноценности, учила бы своему предмету без особых скулов. Жаль, что у меня нету такой возможности, потому что она сразу после моего окончания музыкальной школы умерла.
Ветла # 13 февраля 2012 года   +8  
Ой, Кать, ты даже не представляешь, как права!
Вот меня все кто не лень считают сильной. А я трусииииха! Прям, как тот заяц из "подарка для самого слабого". Я до смерти боюсь вступать в полемику с чиновниками,продавцами и ещё больше боюсь чего бы то нибыло просить. Больше всего на свете боюсь попросить и в ответ получить отказ! Боюсь, но наступая на собственный страх, "качаю права", а потом горстями жру таблетки, чтобы не попасть к своим коллегам, ибо точно знаю, что прежде чем приехать неотложке, на том конце провода помотают нервы отфутболивая в близлежащую больницу. Этот страх, похоже, присутствует на генетическом уровне, и его не вытравишь даже калёным железом. Вот, судилась я с чиновниками энергослужбы - суд выиграла. Казалось бы, должна быть уверенной в себе? Ан, нет. Даже имея решение суда на руках, страшно идти и требовать его исполнение. Сердце аж ниже пяток опускается...

А тётушка у тебя молодец, в наше-то время... - дай бог ей здоровья
Orasty # 13 февраля 2012 года   +8  
Однажды у нас вёл одно факультативное занятие практикующий психолог. Его по знакомству пригласила заведующая кафедрой философии. Этот человек консультировал наших депутатов, по поводу их поведения на публике. Он сказал одну вещь, которая запомнилась и пригождалась неоднократно: "Всё начинается с того, как вы зашли в кабинет: скромно из-за двери спросили разрешения войти, или уверенно распахнули дверь, чётким шагом прошли в середину помещения, громко поздоровались и без спроса сели на стул или в удобное кресло." Работает метод. Он нам тогда вообще много интересного рассказал, а я только сейчас осознал, что пользуюсь его методами, в силу характера или с его подачи, не знаю, но результат есть.
Флю # 13 февраля 2012 года   +6  
Точно, работает! Самонасторой великое дело.
майя # 13 февраля 2012 года   +8  
Orasty пишет:
"Всё начинается с того, как вы зашли в кабинет: скромно из-за двери спросили разрешения войти, или уверенно распахнули дверь, чётким шагом прошли в середину помещения, громко поздоровались и без спроса сели на стул или в удобное кресло." Работает метод.

точно, работает!
Давно это было...))) нужно было навестить родственника в больнице.Больница старая, найти нужное отделение было непросто... блуждали мы и вдруг увидели подходящую дверь...закрыто.стучу.открывает охранник...я уже устала от этих поисков и бестолковки...властным жестом, уверенно отодвигаю его, распахиваю дверь и ищу глазами нужный номер палаты..вышла медсестра, удивлённо спросила кого ищем...оказалось это не то отделение, какое-то закрытое, кажется венерическое...))) я - пулей оттуда...
Ветла # 13 февраля 2012 года   +6  
Orasty пишет:
уверенно распахнули дверь, чётким шагом прошли в середину помещения, громко поздоровались и без спроса сели на стул

И были незамедлительно выдворены вон охранником(из личного опыта похода в горсовет)
Orasty # 13 февраля 2012 года   +4  
Это редкость.
Orasty # 13 февраля 2012 года   +5  
Почему-то вспомнилась виденная мной сцена, как милиция приехала арестовывать квартирного афериста: его вывели во двор, собрались сажать в машину, а он сел на землю и всё, а в нём килограмм 200 массы. И битый час милиционеры пытались его с места сдвинуть. Увезли, конечно, но... И сопротивление не оказывал при аресте, бить нельзя, и как подступиться к этой инертной массе не знаешь.
Ветла # 13 февраля 2012 года   +5  
Подозреваю, что у нас бы могли и побуцать...
Skarlet # 13 февраля 2012 года   +3  
Orasty пишет:
"Всё начинается с того, как вы зашли в кабинет: скромно из-за двери спросили разрешения войти, или уверенно распахнули дверь, чётким шагом прошли в середину помещения, громко поздоровались и без спроса сели на стул или в удобное кресло." Работает метод.

вот, это то, что я выше написала, не видя еще твоего коммента))) но я не слушала лекций психолога...
zanoza # 14 февраля 2012 года   +5  
тетка - это мрак! Стонет, стонет, а потом - хрясь! И батарею (!) на себе из подпола достает... Еще раз - хрясь! И на подтекающую батарею сбегается вся горуправа посмотреть)))))
kraft-cola # 13 февраля 2012 года   +7  
у нас врачи вежливые, в магазинчиках если что купил с брачком-с, то я сам лично несколько раз возвращал спокойно и все, извинились и дали новые продукты, на базарчике то же самое еще и спасибо десять раз скажут.... в гос конторах всех этих паспортных столах налоговых и так далее, телекоме оффисе и билайн оффисе, банках разных, молодежь одна сидит, работают шустро что ни спросишь все скажут и обьяснят, только плати )) в дорогих бутиках тебя просто облизать готовы, лишь бы только купил что ) Правда я живу в Казахстане....... у нас в каждом повторяю в каждом магазине тебе скажут спасибо и улыбнутся а вот когда мои родные приехали в Москву по делам, первое что и так поразило, грязь на улицах и хамство продавцов, как будто вернулись в прошлый век......... да и люди странные какие то считают себя лучше всех в том числе и нас казахов, а сами сидят в полном дерьме в дерьмовых квартирках, у меня 68 кв метров на четырех и я считаю что это мне мало, но зато считают себя самыми умными......... съездили в Москву как в дерьме искупались (
Ветла # 13 февраля 2012 года   +6  
kraft-cola пишет:
Правда я живу в Казахстане.......

Казахстан большой... Довелось мне столкнуться с чиновниками из прокуратуры и суда восточной его части... Воспоминания самые ужасные. У них фишка такая, когда хотят достать, вместо хамства - переходят на казахский, и документы на нём же выдают, без перевода, зная, что мы из Украины...
Iuliia # 13 февраля 2012 года   +7  
А Вы им на украинском отвечайте. Обычно в первый момент у собеседника лёгкий ступор, потом замешательство, потом пауза, потом разговор переходит на понятный обоим язык и проблемы быстро улаживаются.
Ветла # 13 февраля 2012 года   +5  
Проблема в том, что я была в роли , как бы просителя - подавала заявление о мошеничестве с квартирой...
Iuliia # 13 февраля 2012 года   +5  
Раз всё равно видите, что хотят достать, какая разница проситель Вы или нет, тем более что в официальной структуре Вы всё таки заявитель, а не проситель.
kraft-cola # 14 февраля 2012 года   +3  
не знаю не знаю, в официальных органах я лично такого практически не встречал, хотя живу на юге в областном центре самый нац край
Ветла # 14 февраля 2012 года   +2  
Дай Вам бог и дальше не встречать)))
fumarola # 13 февраля 2012 года   +3  
kraft-cola пишет:
у нас врачи вежливые,

Дайте мне адрес этих врачей, плиз!!! Но только не из частных клиник!
kraft-cola # 14 февраля 2012 года   +1  
городская поликлиника
fumarola # 14 февраля 2012 года   +4  
Ну, видимо, в вашем городе врачеватели еще не совсем потеряли совесть (или страх)... В нашу поликлинику без корвалола в сумочке лучче не ходить. Впрочем, еще лучче - не ходить вовсе, бо помочь - не помогут, а нервы попортют изрядно...
zanoza # 14 февраля 2012 года   +4  
fumarola пишет:
В нашу поликлинику без корвалола в сумочке

ты хотела сказать - без подношения?
fumarola # 14 февраля 2012 года   +4  
Не, я с подношениями никак не выучусь ходить. Дело не в том, что это так уж сильно противоречит моим принципам, просто - не умею...
zmeychka # 15 февраля 2012 года   +6  
fumarola пишет:
прочем, еще лучче - не ходить вовсе, бо помочь - не помогут, а нервы попортют изрядно

Точно! Сама сейчас уже второй день с кашлем, соплями и всеми "прелестями" простуды хожу на работу. В принципе, больничный мне оплатят нормально, так как положено, вот только я уж лучше "за свой счет" возьму, если совсем фигово будет, чем в поликлинику нашу пойду! Пока до нее доберешься, пока в очереди отсидишь часа 1,5 (это если повезет), пока врач будет допытываться у меня - чем я болею (блин, можно подумать, что это Я должна диагноз поставить), потом выяснит - чем я лечусь (и подтвердит, что все правильно), даст направление на кучу разных анализов ( в итоге я буду ездить в поликлинику КАЖДЫЙ день, вместо того, чтобы отлежаться элементарно), после прочтения результатов анализов мне будет сказано, что диагноз я себе поставила правильно, лечусь я правильно и на кой черт я к нему приперлась, если и сама все знаю.. В обще - нафиг-нафиг.
Елена Агата # 15 февраля 2012 года   +3  
zmeychka пишет:
пока врач будет допытываться у меня - чем я болею

Ну, это прямо как у нас здесь... Не ожидала, что ещё где-то такое есть, простите, пожалуйста, за удивление...
zmeychka # 15 февраля 2012 года   +3  
Елена пишет:
простите, пожалуйста, за удивление...

Да я думаю, что это во многих местах.
Ой, сейчас посмотрела, где Вы живете! Здесь уж я удивилась! Что, и у Вас тоже такое есть?????
Елена Агата # 16 февраля 2012 года   +3  
zmeychka пишет:
Что, и у Вас тоже такое есть?????


Так в том-то и дело, что я до вчерашнего дня думала, что это только у нас и есть...))))) У нас участковый тебе выпишет всё, что ты захочешь, только скажи ему сам, что у тебя не так - бо он диагноз по-человечески поставить не в состоянии... Вся здешняя медицина - в руках индусов, ну, вот и... Хотя индусы всё-таки хоть что-то соображают - в отличие от коренного врачебного населения...
Ветла # 15 февраля 2012 года   +3  
Вобще-то, с точки зрения бамажки-инструкции, доктор всё правильно делает... Не каждый больной ставит себе правильный диагноз и сам себе назначает правильное лечение. Обычно случается наоборот. А самолечение как известно - опасно для здоровья. Что же до анализов... Пациентам не угодишь. Назначила плохо- гоняют, не дают отлежаться, не назначила, и того хуже лечили от простуды, а там... молниеносный менингит(и доктору небо в клеточку)...
zmeychka # 15 февраля 2012 года   +4  
Ветла пишет:
Вобще-то, с точки зрения бамажки-инструкции, доктор всё правильно делает..

Свет, то что ты говоришь, конечно правильно. Вот только (это так в нашей поликлинике) меня не спросят ЧТО болит, какие СИМПТОМЫ, а спросят -ЧЕМ БОЛЕЕШЬ! Разницу улавливаешь? Т.е. - изначально Я САМА ставлю себе диагноз. Потом, ну объясни мне, почему надо гонять к участковому на прием через день, да еще в промежутке (как раз один день получается) надо успеть анализи сдать, а принимают их только утром и запись идет чуть ли не с 6 утра. Я не говорю, что ВСЕ врачи плохие - нет, не все, но, к врачу предпочитаю идти только если уж совсем плохо. Знаешь, мне в свое время повезло с врачом-педиатром, так когда она перешла работать в другую поликлинику - я забрала карты своих детей (не без скандала) и ушла вместе с ней, только чтобы врач был нормальный, а не такой идиот, как у нас участковый (и сидит ведь уже на своем месте давным-давно и никуда уходить не собирается).
Ветла # 15 февраля 2012 года   +5  
Ну, так я ж и не спорю и не оправдываю невнимательных бездушных врачей, но...
Просто у нас так всё запушено. Столько ненужных и дублирующих бумаг нужно писать для галочки, для прокурора, для... чёрта лысого, что на пациента времени почти не остаётся. Вот смотри. В обычной поликлинике, на приём терапевтического пациента отводят по бумажке 4 минуты( 14,7 пациентов в час, как они высчитывали и представляют себе эти самые семь десятых пациента, я не знаю!). За это время пациент должен войти раздеться, расказать, что его беспокоит. Врач должна его осмотреть - "послушать","пощупать", измерить давление, температуру, записать в приём и амбулаторную карту, оформить стат талон, выписать направления на анализы, рецепты, всё это вписать в отдельные книги(обычно бумажками, кроме карты и рецептов грузят медсестёр) и озвучить диагноз, и назначения. А теперь, представь себе, что на приём пришла не молодая образованная женщина, а зелёная школьница или бабка лет 100! От первой трудно чего-то вразумительного добиться из-за стеснения и неопытности(часть вопросов она просто не понимает, ей нужно объяснять всё и разжевывать), а вторая уже по старости толком ничего не говорит, не слышит и не воспринимает(если не словоохотливая попалась, что ещё хуже! ) А у неё ещё после приёма адреса тех пациентов , кто вызвал на дом(в разгар эпидемии до 30 доходит, обычно 5-9). Угадай, через сколько времени врач станет роботом и в лучшем случае не начнёт всех тихо ненавидеть?
Кажется, я всё это писала 4 минуты.
zmeychka # 15 февраля 2012 года   +4  
Ветла пишет:
В обычной поликлинике, на приём терапевтического пациента отводят по бумажке 4 минуты( 14,7 пациентов в час, как они высчитывали и представляют себе эти самые семь десятых пациента, я не знаю!)

Свет, какие 4,5 минуты, откуда?????
 
Последняя официально прописанная норма была в Приказе Минздрава СССР от 23.09.1981 №1000 - для врача-терапевта и участкового врача-терапевта существовала норма приема/посещения пациентов на 1 час работы, а именно: в поликлиниках на приеме - 5 человек, на профосмотрах - 7,5; при обслуживании больных на дому - 2.
Сейчас рассчитывают по-другому, но, в принципе почти не изменились эти нормы.
Ветла # 15 февраля 2012 года   +4  
Я пользуюсь нашими, Украинскими постановлениями МЗ. А они после развала союза регулярно меняются, и не в лучшкю сторону((( Вот сейчас мы все дружно переходим на семейную медицину... Поликлиники закрываются, ставки сокращаются, нагрузки ростут...
Эмма Кошкина # 15 февраля 2012 года   +5  
Ветла пишет:
выписать направления на анализы

Вот этот момент меня порой приводит в негодование. Я не понимаю, почему специалист не может выписать направление на простейшие анализы-моча, скажем, кровь, зачем за ними идти к терапевту? Я трачу время, чтобы взять талон, сижу жду очереди, врач тратит время на заполнение бумажек, почему бы гинекологу или лору самому не выписать все это?
Orasty # 15 февраля 2012 года   +3  
Наверное, направление выписывает тот врач, который будет получать результаты анализов и трактовать их.
Эмма Кошкина # 15 февраля 2012 года   +4  
Так-то да, чтобы получить результаты опять берешь талон и т.д. А узкий специалист не может сам с анализами разобраться, в итоге-то все равно их ему и несешь. Так зачем терапевта задействовать? И ему и пациенту лишняя трата времени.
Orasty # 15 февраля 2012 года   +4  
А фиг знает, у нас вообще анализы по очереди дней через десять после того, как обратился. Или прямо сейчас, за 115р (кровь "троечка").
Ветла # 15 февраля 2012 года   +3  
Orasty пишет:
кровь "троечка").

Кстати, делается только на постсоветском пространстве, с целью экономии реактивов, и как бы для диагностики...
Я бы этот анализ запретила как совершенно бесполезный! Для полноценной диагностики нужна формула крови, а этот для галочки. Всем пациентам нужно об этом знать и требовать либо нормальный, развёрнутый по направлению чтобы делали, либо отказываться от этого кастрированного варианта, как совершенно не информативного.
Orasty # 15 февраля 2012 года   +2  
Ветла пишет:
Я бы этот анализ запретила как совершенно бесполезный!

Я бы тоже запретил. ))) Но на проф комиссии он обязателен был. Правда с 1 января 2012 по новому приказу обязательным стал расширенный анализ.
zanoza # 15 февраля 2012 года   +5  
ха-ха-ха! а у нас окулист, к примеру, не хочет принимать без направления от терапевта!! Бред?? Бред! Но так и есть!
vedmohka # 15 февраля 2012 года   +8  
У нас дают 5-10 минут на осмотр к любому врачу. К гинекологу тока зайдешь, расскажешь что по чем и что выходи - твое время вышло! У нас врач работает уже много лет, многие женщины к ней обращаются. По времени она никогда не принимает, т.е. то что в талоне написано. Она внимательно выслушает, посоветует, осмотрит, даст все нужные рекомендации и направления на анализы. И сидят в коридоре, ждут! Если внимательно посмотреть, то у соседнего кабинета очереди никогда практически нет... Так и как лечат не знаешь.И самое главное, никогда не грубит и не хамит! А вот к другому врачу я ходила год назад. Она сказала что у меня все отлично, и я действительно пробыла в кабинете около 5 минут... она уже не работает.
Елена Агата # 16 февраля 2012 года   +1  
zanoza пишет:
Бред?? Бред! Но так и есть!


Кать, это что, правда, или у меня глюки?
zanoza # 16 февраля 2012 года   +5  
нет, только что соседка ходила. Один раз ее выперли из кабинета, потому что без направления. Она глянула на очередь из бабок к терапевту и чуть не рехнулась. Пошла в магазин и накупила мешок подачек: дорогой кофе, торт, фрукты. Вернулась, 100 раз извинилась, сказала, что очень нужно проверить глаза, "а это вам к чаю, девочки".
Она швея, зрение садится, вот и решила сходить.
Елена Агата # 16 февраля 2012 года   +2  
М-да... Значит, не глюки. Только тогда это вообще маразм, потому что такого уж точно нигде нет - ни в одной стране... ((((((((
zanoza # 16 февраля 2012 года   +2  
Елена пишет:
тогда это вообще маразм,

да нет, Лен, у нас это уже НОРМАЛЬНО!!!!!!
Елена Агата # 16 февраля 2012 года   +2  
Тихий ужас, ей-Богу!
Ветла # 16 февраля 2012 года   +5  
Перебор. Вот, честно, всякое видела... Самое часто встречающиеся у моих коллег - "ну вы же в курсе" - и глазками хитромаслеными показывают в сторону многозначительно... Я аж пятнами всегда от такого покрываюсь и чешусь от брезгливости! Но ваши эскулапы вобще на голову сели...
Ветла # 15 февраля 2012 года   +3  
Это тебе бы спросить у тех министерских умников, которые требуют соблюдения сего тупейшего распоряжения, ими же и придуманного!
zanoza # 15 февраля 2012 года   +6  
ой, не смеши! Молниеносный менингит 1 терапевт на 1000 распознает! А наши только и знают на анализы, да к специалистам сплавлять! Все, Свет, даже не хочу разговаривать на эту тему! "На тебе таблетку, разломишь пополам, половину от головы, половину от жопы, и смотри не перепутай!"
Ветла # 15 февраля 2012 года   +4  
zanoza пишет:
Все, Свет, даже не хочу разговаривать на эту тему!

Как скажешь дорогая! Как скажешь!
lubbor # 15 февраля 2012 года   +4  
zanoza пишет:
"На тебе таблетку, разломишь пополам, половину от головы, половину от жопы, и смотри не перепутай!"

Это ты сама придумала?
vedmohka # 15 февраля 2012 года   +6  
Это так обычно в анекдотах про армию говорят )))
zanoza # 15 февраля 2012 года   +5  
анекдоту лет столько, скока не живут! )))
vedmohka # 15 февраля 2012 года   +3  
Значит он нас всех переживет)))
МышаМаня # 16 февраля 2012 года   +2  
кажется это Жванецкий, много лет назад..)
Леший # 13 февраля 2012 года   +7  
Кать, работать с законом в школе не учат.
Разве что заставят выучить наши обязанности перед законом.
По телевизору только и твердят, что мы должны.
А на наглядных примерах демонстрируют что будет, если начать
спрашивать законное.
На что может рассчитывать человек, которого суд лишает родительских прав только
по тому, что у ребенка одна пара обуви.
В Москве такое не пройдет. А на периферии запросто.
Ася0905 # 13 февраля 2012 года   +3  
я училась в школе - у нас был предмет Право. Там учительница дала пару советов, которые я запомнила. Те кто учился на класс младше, этот предмет уже не застали.
В институте на заочном отделении у нас право вела практикующий юрист, которая тоже давала жизненные советы. После академ отпуска, я столкнулась с другим преподавателем. Сплошное разочарование.
Так что мне повезло. Когда возникла необходимость, я просто изучила ТК РФ от корки до корки.
Поэтому я и говорю, страна рабов: может вышмат и не пригодится, но правознание будет нужно всегда, а этот предмет не является приоритетным)
Леший # 13 февраля 2012 года   +4  
Огромная масса народа читает с трудом. А хитросплетения УК и прочих инструментов без
логики не осилить. Совмещение несовместимого вообще логике не поддается. Тут только
уверенность в себе спасает.
Skarlet # 13 февраля 2012 года   +3  
Леший пишет:
Огромная масса народа читает с трудом.

почему???
Леший # 14 февраля 2012 года   +2  
Учителя в школах хорошие.
Ася0905 # 14 февраля 2012 года   +3  
Учителя хорошие, родители равнодушные?) У нас в семье все читают. И подростки тоже, правда у всех свои вкусы) Поэтому не буду говорить про то что не знаю.. Ну вот не знаю я тех кто читает с трудом) (дошколята не в счет, и то они читают на своем языке)
Ветла # 14 февраля 2012 года   +3  
Леший пишет:
хитросплетения УК и прочих инструментов без
логики не осилить.

Да их и с логикой, не всегда можно осилить. Законы написаны так, что их при желании, можно трактовать как минимум двояко.
Леший # 14 февраля 2012 года   +3  
Пока они такие, стоит учиться использовать нужную их сторону.
zanoza # 14 февраля 2012 года   +4  
на периферии - ваще беспредел полный!
Леший # 14 февраля 2012 года   +4  
zanoza пишет:
ваще беспредел полный!

Там пределы бесконечные. Где-то в Кремле.
Чем дальше Москва, тем дальше предел.
zanoza # 14 февраля 2012 года   +2  
да, до бога высоко, как известно...
Jenna # 14 февраля 2012 года   +6  
Катя, спасибо за статью, очень сильная тема, очень мощно изложено. А насчёт страха.... Страх - вся моя жизнь. Начался с детства, когда мои очень приличные и не пьющие родители устраивали каждый вечер скандал, да такой, что стены дрожали. Не дрались, правда. А я с кошкой в обнимку отсиживалась под столом, боясь попасть под горячую руку. Потом страх перекочевал в школу. Учителя зачастую не любят непонятных учеников, и не хотят их понимать. Я была тихоней, на переменах читала вместо беготни, и учителя, не желая выяснять, почему ребёнок не бьёт окна и не носится по коридорам как угорелый, стремились занизить оценку, придраться - одна меня очень сильно невзлюбила именно из-за этого, и даже пожаловалась родителям во время очередного родительского собрания, на непонятное поведение ученицы. слава Богу, такими были не все. Но на всю жизнь запомнился парализующий страх, охватывавший всю меня в дни родительских собраний - дома мои промахи и ошибки выяснялись с обязательным участием ремня, а я, гуманитарий по натуре, не могла вылезти из троек и двоек по точным наукам - за что регулярно доставалось. Но не из-за лени всё, а от природной тупости математической, какая уж уродилась, как говорится.... Потом страх прочно обосновался дома. Мама моя была хроником - болела сердцем с самого детства. И я часто просыпалась по ночам с колотящимся сердцем - от страха, что подойду сейчас к её комнате, позову, а мама не отзовётся, не дышит.... В конце-концов, умерла вечером, не ночью - и на том спасибо.... Потом этот страх сменился другим страхом: у отца нашли рак, и меня два с половиной года трясло от страха за его жизнь. Короче, и он умер. Теперь у меня всё ещё остался страх: на руках 90-летняя бабушка, еле-еле ходит по квартире, и всё повторяется: по полночи не сплю, сторожу её дыхание, хотя и знаю, что может уже скоро умереть, и так долго живёт уже, и это нормально, но страх, видимо, въелся в меня насквозь, я уже привыкла жить с ощущением холода в груди. А осточертело-то всё как, Кать! Устала я - просто не представляешь, как! Страшно хочу отдохнуть от всего этого, расслабиться, успокоиться, хоть немного побыть спокойной и беззаботной!
zanoza # 14 февраля 2012 года   +4  
Jenna пишет:
Но не из-за лени всё, а от природной тупости математической,

га-га-га! такая ж фигня! До сих пор помню, как на род. собрании про меня сказали: "Ну, эта ни черта не знает и понимать не хочет, но на экзамене вывернется, по-крайней мере, расскажет что-нибудь интересное, так что я за нее спокоен!" Ржач такой...
MAKAKA # 14 февраля 2012 года   +5  
У тебя другой страх.... Страх потери. Конечно, это очень тяжело жить в постоянном напряжении и ожидании потери близкого человека, но мне кажется это, если можно так выразиться, естественный страх,который конечно не становится более легким от своей естественности.
То о чем Заноза написала, я бы назвала не естественным,а навязанным страхом.Это страх,который нам навязал социум, в котором мы живем.
Я прекрасно знаю,как надо себя вести в официальных учреждениях, все то о чем писали Скарлет и Олег, но тем не менее ничего не могу поделать со страхом,который все равно сидит во мне при их посещении...
zanoza # 14 февраля 2012 года   +5  
угу, о том и речь...
Jenna # 20 февраля 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
Конечно, это очень тяжело жить в постоянном напряжении и ожидании потери близкого человека


Знаешь, я до сих пор не поняла, как это люди ДОБРОВОЛЬНО принимают решение быть врачом-онкологом, а некоторые ещё и в хосписы идут работать! Тут пару-тройку человек проводишь на тот свет - уже самой жить не хочется, а там потери идут ежедневные, ежечасные....
Ненси # 14 февраля 2012 года   +9  
Не знаю чего ваши пенсионеры боятся, наши по-моему и черту рога скрутят.У меня ощущение ,что они все в той торговле раньше работали.Или как вступили в тот комсомол и митинговали, так до сих пор и митингуют.
Пугливых что-то не замечала среди них.Скорее наоборот, палец в рот не клади, разве что прибедняться очень любят.
Не знаю как у вас, у нас продавцы нормальные, не нравится товар пришла и вернула, ну по выкручивались, сделали вид, что впервые увидели.Но чаще вернули деньги и извинились, никаких проблем. Вот только за сырок вряд ли кто пойдет, из молодежи. Те то комсомольцы пойдут и потребуют еще два как извинение ,но даром.
Недавно в печенье в коробке , увидела какую-то железяку отдала продавцу.Скорее шок был у них , не у меня. Железяка видимо с линии по производству. Так они коробку запечатали и акт составили.
Чиновники все культурно вежливые, вот только фиг что делают пока не рявкнешь.А так не знаю.Не вижу я пугливых, и испытывающих страх.
Ни в бабках которые перещупают все ящики бананов, посдирают все упаковки и поотрывают по одному банану с каждого ящика. Сегодня думала надену им заразам ящик на голову, достали этим щупаньем, раздиранием, перебиранием, как куры в навозе.
А ты стой и жди пока этот одуванчик там наколупается до сериала.Спрашиваю " Вы скоро нароетесь?" Возмущенно так " Но я же выбираю" и бац ящик на ногу.Вот откуда столько силищи чтобы перелапатить все ящики.А потом еще орать на продавцы, что шкура у банана толстая. Это что особая форма страха видимо, идиотизм называется.Им делать дома не черта, а у тебя время .
А продавцы молчат и улыбаются.Я покупатель, удавила бы их в этих ящиках,потому как после них невозможно что-то купить.Надавят, наковыряют, чуть ли не на зуб попробуют.Молодежь злится,потому что никуда не подойдешь, ничего не возьмешь и времени везде кучу потеряешь, а им интересно, у них такого раньше не было. Сейчас в кайф, развлекашка такая.
Стоит сегодня одна, по три конфеты в двадцати мешочках.Я думала ну надо тетке разные конфеты, потом смотрю нет конфеты одинаковые, это оказывается мешки дармовые, а ругаются , что они пачками в супермарките их утаскивают.Вот она и разложила по три конфеты в каждый мешок.Минут двадцать стояла пока она всё это взвесит.Это что от страха? Скорее от халявы.
 
В поликлинике, печать на справку поставить, не пройдешь полный коридор сидит.А чего не сидеть у них пенсия, делать нефиг, а УЗИ для них бесплатное, вот только и печать эту чертову ставят там же.
Спрашиваю у врача, эпидемия что ли, что народу так много.Усмехается "ДА даром ведь, они по два раза в месяц сюда ходят, ходили бы и каждый день, но мы говорим, что это опасно." Как я понимаю тоже страх разглядывают в аппарате.Если ты не на пенсии туда можно не ходить, не попадешь хоть для тебя это и платная услуга.Лучше идти сразу в платную, там их нет, потому как нет халявы.И так везде.
А палец в рот лучше не класть, облают так, еще и сумкой огреют мало не покажется и заявление накатают что ты их сумкой отоварила.
Дети тоже страхами не мучаются, да и молодежь другая, она законы знает в отличии от тех кто эти законы должен соблюдать.
Не знаю может у нас город бессташных , но пугливых я не вижу. Вот любителей пожаловаться это полно, это хлебом не корми.
Хотя тоже неплохо с одной стороны.Каждый день бегают с какими то посланиями , которые от имени жильцов надо подписать.Иногда от этого польза, потому как чиновникам плешь так проедают ,что те готовы вкапывать и выкапывать скамейки хоть каждый день, лишь бы бывшие деятельные комсомольцы и коммунисты угомонились.
Вот спрашивается с какого страха у нас эти деды и бабки уже третий месяц таскают четыре мусорки по огромному двору.Бред полный. То растащат их что машина подъехать не может , то опять стащат в одно место, на следующий день опять растащат., опять стащат.И так постоянно, и нет покоя активистам.
Ничерта они не боятся, и пишут, и звонят везде.
Скорее нервные и злые, а вот прибедняться и жаловаться это да... любимый конек.Но согласна польза от этого есть, зажиреть чинушам не дают.
Не помню я чтобы жила в каком-то страхе.Скорее не страх,а злость а что тебя выслушают, скажут "что конечно всё понимаем","всё сделаем", а никто и ничего делать не будет. Пока не будешь ходить и капать до посинения.
Боятся тогда когда законов не знают, а сейчас даже маленький ребенок их знает, а уж старая гвардия штудирует все постановления и обсуждает как на партсобраниях.
Не знаю чего там ваши боятся,и кого.Наши и черта не боятся.Во все дырки затычки.Да и молодежь как-то не из пугливых, нервные, это да.
zanoza # 14 февраля 2012 года   +10  
мать, у тебя все пенсионеры какие-то марсианские...))))) Не, у нас такие тоже есть, но далеко не все.
Ненси # 15 февраля 2012 года   +5  
В том то и дело, что читала и сразу тех что вижу каждый день вспоминала.Я не помню какие они раньше были, но сейчас после кучи револючий и выборов когда они были самыми великими выборцами, и с ними носились и носятся во всех предвыборных компаниях, а этих компаний у нас было как у дурака фантиков .То если и был у них страх когда-то то похоже сменился на что-то иное.Сейчас они самая движущая сила, они же самые главные избиратели.Они очень нужные, во времена перемен и на трассе к власти.
А от теперешней наглости у меня скоро страх разовьется.Как министры сейчас распоряжения раздают.
А какие они были раньше я и не помню, сейчас они себе "цену знают".
Вам парочку револючий , бесчетное количество предвыборных кампаний, и посмотришь какие они станут, и молодежь которую во всей этой сфере привлекают и пенсилнеры, перед которыми лебезят и заискивают чтобы получить их голоса. Так что может быть они и были другими, но сейчас они далеко не такие. И за хамство у нас продавца уволят и штрафами накажут.А где она потом работу найдет. Хорошо если ей 20-25, эта еще устроится, а нет то куда? Вот и молчат и улыбаются.А потом у нас можешь ничего не говорить продавцу, а набрала номер горячей линии и завтра её уже не будет.У нас так как у вас не знаю.Да и на рынке хамовитых я давно не видела, по причине конкуренции большой.У нас за "постоянных клиентов " борьба. Ну раз взяла я 5 кг бычков кошкам, а бычок подванивал. Принесла назад.Так хозяин мне мало того что час извинялся, пласт притащил свежак и еще и подарок устроил в виде дополнительных 2 кг.Потому как я одна у него беру по 7 кг в неделю этой рыбы. А уйду от него к другому , что рядом стоит? А их там с десяток, к кому хочешь к тому и идешь.Вот и извиняется.
Ненси # 15 февраля 2012 года   +6  
Так же и с магазинами. У меня в ближнем радиусе два огромнейших супермаркета. И один чуть дальше не считая мелких магазинов. Плюс супермаркет практически у дома.Был до этого один на этом месте. Да грубили подсовывали, но тогда не было этих огромных. А как их построили, хамовитый и сдох.Убытки начались. Потому что те имея конкуренцию друг в друге стали проводить акции. скидки, дисконтные карты, подарки рассылать покупателям.
Закрылся хамский магазин, не выдержал. На месте его сейчас другой. Он конечно не конкурент тем двум огромным, но тоже заинтересован чтобы та же тетка или бабка не проехала одна и две остановки на трамвае, а трамвай у неё дармовой.А пришла в него. Вот и молчат и улыбаются когда те все ящики перебирают, и всё остальное.Вот как то я заметила больше любят именно во фруктах и овощах ковыряться, там можно хоть каждое яблоко перещупать.Видимо этому поколению этот процесс как раз в кайф.А как заманивают, да просто "горячая линия" сняла трубку и тут же тебе главный офис с начальством.Те же дисконтные карточки, плюс накопительная система. чем больше берешь тем больше получаешь потом скидку на товары. Что у нас еще пенсионеры любят ? Сахар. Не знаю куда правда они его в таких количествах нагребают. НО тут он дешевый.Дешевле, чем например в тех же супермаркетах чуть дальше.Вот и гребут по 10-15 кг.Они же привыкли всё запасать.А потом пенсии каждая предвыборная власть повышала, так что можно себе уже многое позволить.Вот им кучу, гору всего понасыпали, они и ходят ковыряются. Потому как раньше было в руки сунули и радуйся тому что дали. А тут сам можешь хоть в клеточку выбрать.Оно им и нравится.Тебе и кружочками, и кубиками порежут лишь бы взяла. А они это прекрасно понимают.Кроме того маленьких точек торговли тоже валом,в них не знаю я ничего не покупала. Но думаю тоже вряд ли кто-то хамит. Им продать надо, при такой конкуренции. Ходи хоть по одному помидору у каждой бери будут улыбаться и взвешивать. Потому как не нравится этот продавец , через метр стоит второй.
Из-за того что пенсионерам в поликлинике всё бесплатно, то понятно что их там полно.Терять время на очереди слишком дорого, вот и приходится обращаться в платные центры, которых так же валом.А в поликлинике для молодого поколения не пенсионеров, всё платное.Это называется типа миценадство. Но без этого добровольно-принудительного взноса ты ни одного врача не пройдешь.Бегать по инстанциям опять же нет времени, у пенсионеров его конь не валялся плюс бесплатный транспорт.Да хоть по всему городу кругами катайся.В маршрутках только молодежь платит. Порой пенсионеров столько ездит, что за один маршрут может быть только три человека и оплатят из молодежи.
У нас вон дорога давно ремента пребовала, скидываться хотели, пенсионеры какому-то депутату в предвыборную компанию письмецо сочинили, подписи собрали.А они всех этих депутатов знают, кто и где и все телефоны приемных. Это мы их не знаем. А у они всегда в курсе.Ну так один депутат детскую площадку отремонтировал, второй чуть ли не в пять слоев дорогу эту асфальтом покрыл.
Поэтому я же и говорю иногда бесит и злит , что из-за них теряешь кучу времени. А с другой стороны, бегать по инстанциям названивать туда неделями и писать письма, у нас с времени нет.Всё это делают они.
У меня вон соседка торопилась и уехала на лифте. потом её в милицию вызвали. Оказывается там какая-то пенсионерка заходила и так спешила к этому лифту , что споткнулась и упала.А соседка её не подождала.
Бред, бред, но соседку вызвали в милицию и составили протокол по факту. Потому как эта бабка умудрилась сбегать уже и снять синяки от падения.
Как соседке сказали, "мы вам выпишем административное предупреждение, сейчас же выборы никому не надо чтобы эта бабка ходила и жаловалась. А она такая что и нам тут мозг проела."
Так что наши судя по всему далеко не ваши.У нас же во всех предвыборных программах главная тема "пенсионеры".А они тоже не дураки, этим и пользуются.Чем больше выборов и предвыборов где их на избирательные участки заманивают всем ,что могут придумать, тем значимость и наглость растет.
Вон у нас бабка тупо прошло и все машины гвоздем поцарапала.Ей не нравится что в этом месте они стоят, ей из окна четвертого этажа ничего не видно.Чего она там рассматривала, что ей машины мешали.И ничего.Ремонт за счет хозяев.Так что с нашими носятся как со списанной торбой. Вам по устроят революций с постоянными выборами и посмотрите какие у вас станут, движущие голоса, пугливые.У нас никому не нужны молодые(не студенты эти тоже в выборах важны с ними тоже носятся) и люди за 30-45.То есть не пенсионного возраста.Этим хоть обкричись. и хоть обпишись.До них дела нет.
Orasty # 15 февраля 2012 года   +2  
Ненси пишет:
И ничего.Ремонт за счет хозяев.

И что, страховые компании с ней не судились?
Ненси # 15 февраля 2012 года   +4  
С кем? с бабкой? У нас таких не трогают.У нас говорят, что человек старый привык к другой жизни, и так далее. Типа перебьетесь.
Я вчера ездила в аптеку, дед кинулся под машину не на переходе. Мужик еле затормозить успел, так дед с ним в драку полез.За то что он "вор и сволочь".Ну чего мужик сел и уехал тихо матюкаясь. А раздавил бы сел. А дед этот минут пять туда назад по дороге бегал, я пока в очереди в аптеке стояла наблюдала.Палкой по всем машинам лупил.Как я понимаю стресс снимал.Они у нас чуть, что в драку кидаются.
На той неделе зашла в магазинчик сладости к чаю купить. гляжу мороз а двери нет.Точнее стекла нет. Как оказалось что одной пожилой дамочке не понравилось что ей пришлось стоять в очереди и на её требование не сразу кинулись выполнять, сказали что обслуживают других, что пришли раньше.А она какое-то удостоверение пенсионное всё тыкала, что ей в первую очередь надо. Сама как лошадь, здоровая.Вот и вынесла видать тоже от страха.
zanoza # 15 февраля 2012 года   +1  
Ненси пишет:
А дед этот минут пять туда назад по дороге бегал

знаешь что?! Ты забыла, наверное, как пешочком по дорогам ходить, да?! У меня в ближайших километрах ни одного светофора и перехорда!!! Была маленькая дорожка, теперь все в объезд прутся!!! Я дорогу в булочную 10 минут перехожу!!!
А старые люди вообще не знают, как по улице пройти!!!
Orasty # 15 февраля 2012 года   +2  
У нас лежачих полицейских понатыкали везде, даже на главных улицах города, хотя это противоречит ГОСТу.
zanoza # 15 февраля 2012 года   +2  
они не упрощают жизнь пешеходам. Да и вообще - давно уже не вижу смысла в машинах! С их диким размножением пешком гораздо быстрее получается!
Orasty # 15 февраля 2012 года   +3  
Не получается, я раза три - четыре в неделю в областной город езжу, то с ребёнком на ЛФК, то сам на учебные курсы, то жену свезти к врачу, то по магазинам... Пешком не набегаешься. А полицейские, на них машины всё же тормозят. Пешеходов у нас пропускать приучились. Пешеходы расслабились и начали ходить неторопясь, не глядя, вальяжно даже там, где автомобили имеют преимущество.
zanoza # 15 февраля 2012 года   +1  
Orasty пишет:
Не получается

НЕ получается, это если в раннюю рань, когда дорога пустая. А днем уже и в Рязани проехать невозможно, 2 остановки будешь полчаса пилить!
Orasty # 15 февраля 2012 года   +1  
В Твери в час пик я за 40 минут пол города проезжаю.
zmeychka # 15 февраля 2012 года   +3  
Orasty пишет:
В Твери в час пик я за 40 минут пол города проезжаю

Счастливый!
Orasty # 16 февраля 2012 года   +2  
Ага. Но это не от количества машин зависит, в Твери водители вежливые, всегда пропустят друг друга выехать или даже поперёк главной улицы проехать, когда там пробка и аварийкой в ответ моргнут, спасибо,значит, сказали.
Ветла # 16 февраля 2012 года   +3  
Orasty пишет:
когда там пробка и аварийкой в ответ моргнут, спасибо,значит, сказали.

Мне кажется, что в больших городах, с пробками, это уже норма...
Orasty # 16 февраля 2012 года   +1  
Ты про вежливость? Не во всех городах.
Ветла # 15 февраля 2012 года   +5  
Вот как автомобилисту мне интересно, когда у нас уже во-первых пешеходов обяжут выучить правила дорожного движения для них же писаные, и второе, начнут пешеходов штрафовать за несоблюдение правил? А то в ДТП всегда делают виновным водителя! И даже, если по вине пешехода случается, отвечает всё равно водитель.
Orasty # 15 февраля 2012 года   +2  
Союз автомобилистов выдвинул предложение увеличить штрафы для пешеходов.
Кстати, меня однажды оштрафовали за переход дороги на красный свет светофора. Милиционера, который впереди шёл не оштрафовали, а меня остановили. )) Правда, я ничего не платил.
 
Ветла пишет:
если по вине пешехода случается

По логике, это водитель управляет средством повышенной опасности. Но я хочу видеорегистратор.
Ветла # 15 февраля 2012 года   +3  
Ага, у меня тоже это одна из самых -самых хотелок, после кухонной плиты и холодильника, которые вобще не работают уже.
lubbor # 15 февраля 2012 года   +1  
они сейчас здорово подешевели.
Orasty # 16 февраля 2012 года   +2  
У дешёвых качество слабовато.
zmeychka # 15 февраля 2012 года   +4  
zanoza пишет:
Да и вообще - давно уже не вижу смысла в машинах

Orasty пишет:
Пешеходов у нас пропускать приучились. Пешеходы расслабились и начали ходить неторопясь,

Ветла пишет:
когда у нас уже во-первых пешеходов обяжут выучить правила дорожного движения для них же писаные, и второе, начнут пешеходов штрафовать за несоблюдение правил?

Дорогие мои, можно я всем вам отвечу именно со своей точки зрения и по своему городу?
Катюш, иногда машина просто необходима. У меня ее нет, и не будет это точно (ну это мои заморочки), но, когда необходимо - я просто вызываю, или ловлю такси. В остальном, предпочитаю ходить пешком. Но, у нас город так разросся, что очень многие доезжают до станции (РЖД) и оставляют машины, а дальше едут на электричке в Москву. Меня это жутко напрягает, т.к. живу рядом со станцией - стоянок нет, заполонены все обочины и дворы, но я их понимаю.
 
У нас пешеходов пропускать не научились. Даже если горит зеленый пешеходу - не факт, что не пролетит какой-то лихач. Так что, после того, как загорелся зеленый сигнал светофоора для пешехода стараюсь или еше немного подождать или (если в толпе) затеряться в серединке.
 
А вот то, что пешеходы ОБЯЗАНЫ соблюдать правила - абсолютно согласна! Иногда стою с друзьями на светофоре - нам горит красный, но машин нет - так они ужастно бесятся, когда я возмущаюсь по поводу того, что переходить нельзя, т.к. горит "красный" и вразумить их просто не могу. Довод один - ну машин же нет - фигли стоять.
Orasty # 15 февраля 2012 года   +2  
zmeychka пишет:
аже если горит зеленый пешеходу - не факт, что не пролетит какой-то лихач

У нас был болезненный период, когда большинство водителей стали пропускать пешеходов, но остались лихачи. Однажды мне пришлось своей машиной прикрывать женщину с пацаном, которые уже была на переходе от лихача, который меня слева хотел объехать не снижая скорости. К счастью, он сообразил уйти на обочину и успел там затормозить. Потом водители стали поголовно вежливы и начали пропускать пешеходов, которые только подошли к дороге.
А потом сами пешеходы всё испортили, они стали ходить по дороге, как по тротуару. И сейчас каждый день встречаются люди идущие вдоль по дороге, когда рядом есть хорошо расчищенный тротуар. На би-би они даже не реагируют! А ведь на дороге гололёд, бросит машину на метр в сторону и всё, беда. А в тёмное время суток в тёмной одежде таких пешеходов просто не видно, обнаруживаешь за 10 метров, а скользко! Не успеешь остановиться. Некоторые экземпляры через дорогу переходят, даже не глядя по сторонам, вручая свою жизнь в руки водителю, а водители разные бывают. Постоянно ехать в напряжении ожидая, что кто-то выскочит на дорогу, утомляет. Это вызывает раздражение.
 
zmeychka пишет:
Довод один - ну машин же нет - фигли стоять.

Угу. А дурная привычка идти на красный остаётся. 60 км/ч = 17 метров в секунду. 2 секунды - 35 метров. Ничто в условиях города, машина может появится совсем из "ниоткуда", а водитель едет на зелёный, он не ждёт помехи, а если скользко и темно?
zmeychka # 15 февраля 2012 года   +2  
Orasty пишет:
водители стали поголовно вежливы и начали пропускать пешеходов, которые только подошли к дороге.

Олег, вроде и живем не так далеко друг от друга ( ну по меркам Росии), но у нас такого даже и близко нет. Я в своем дневнике писала, что летом с приятельницей и ее дочкой в Испании были. Так вот уже по приезду она мне расаказывала, что дочка начала переходить здесь у нас переход на зеленый не глядя (привычка, блин, за 15 дней выработалась у ребенка) и чуть под машину не попала.
Orasty # 16 февраля 2012 года   +3  
Не удивляюсь, в разных городах по разному. Я впервые столкнулся с тем, что водители пропускают пешеходов в Калининградской области в 1995 году. Я ногу на дорогу, машины колом встали. Я назад с перепугу, у меня культурный шок был. Подходишь к бордюру, дорога встаёт разом. А сейчас у нас к такому постепенно приходит. Только у нас пешеходы.. не такие культурные как в Калининграде. Как бы их тоже воспитать.
Ветла # 16 февраля 2012 года   +5  
Хех. У нас поголовно все водители вежливыми не стали, впрочем, как и не все пешеходы оборзевшие - 50 на 50 и тех и других. Но, вот дураков на дорогах прибавилось однозначно. Может они кучкуются именно там, где я езжу, уж и не знаю... А может, сидя за рулём. я их не так остро воспринимала, чем сидя на кресле пассажира... Но... по нескольку раз в день приходится наблюдать как наплевав на правила пешеходы идут по проезжей части,да ещё и по ходу движения, при наличии почищеных и посыпаных тротуаров(!), они у нас везде по центру есть, совершенно игнорируя поток машин. Но этого мало! Они ещё и неожиданно могут начать пересекать проезжую часть по диагонали, остановиться посреди проезжей части и завязывать шнурки, и так далее... Особенно меня раздражают мамашки с малышнёй в санках прущиеся по дороге. Это вобще страх и ужас!!! Уж сколько раз было, что санки наехав на неровность, переворачивались и дети вылетали под колёса! Но при всём при этом, находятся и среди водил такие, что едут не глядя, бравируют, меряются, простите, пи***ками, выясняя кто стартует быстрее на светофоре или резвее кого обойдёт(((
zanoza # 16 февраля 2012 года   +1  
Ветла пишет:
Особенно меня раздражают мамашки с малышнёй в санках прущиеся по дороге.

А! Наверное, вместе с санками по воздуху полететь? Или из дома не выходить, чтобы машинки не нервировать?
Orasty # 16 февраля 2012 года   +3  
Ветла пишет:
при наличии почищеных и посыпаных тротуаров(!), они у нас везде по центру есть,

Я подчёркиваю, - ТРОТУАРЫ ЕСТЬ! Широкие, чистые, зачем эти горе мамаши лезут на дорогу, да ещё с детьми? У них мозгов, будто вообще нет.
zanoza # 16 февраля 2012 года   +2  
а у нас практически нет тротуаров! Либо скользко, либо засыпано сугробами. И ВЕЗДЕ машины, машины... Вчера грузовик с огромным прицепом материла на всю улицу - он лез во двор!!! Двор в 2 раза меньше фуры. Это нормально?
Orasty # 16 февраля 2012 года   +3  
Наверное нет.
Ветла # 16 февраля 2012 года   +3  
Кать, ну я же про нашу дорогу писала, и подчеркнула, что есть тротуары, и даже вылизаные до чистоты и посыпанные! Понимаешь, когда я еду по окраине с нечищеными тротуарами, там и дороги обычно не шибко чистят, просто укатанные да разбитые колёсами, или там, где их в природе нет, то я в принципе готова к тому, что вот сейчас, на дороге может кто-то появиться. Ну реально, не летать же ( я ж не всегда езжу, хожу же тоже). А когда в центре, при 4х - 6ти полосном движении и широченном тротуаре, вдоль дороги народ чешет, да ещё финты всякие выкидывает, тут уж...
А потом водителя судят, что он в третьем ряду из-а впререди идущего транспорта, пешехода пересекающего дорогу не заметил и сбил...
Orasty # 16 февраля 2012 года   +1  
www.youtube.com/watch?v=WjN2eWQyZpE&feature=related
zanoza # 16 февраля 2012 года   +1  
Ветла пишет:
он в третьем ряду

да нам скоро и 10 рядов мало будет!
Ненси # 16 февраля 2012 года   +4  
У нас тоже и тротуары и переходы и светофоры всё есть.Но прут без тротуаров и переходов, потому что так ближе к остановке, магазину и так далее.Хотя согласна у нас и ездят как попало, частенько несутся и на красный .Но странных хватает и с одной, и с другой стороны.
А на окружной у нас ночью любят идти прямо посреди дороги.Мне по окружной легче бывает вечером добираться, так это кошмар.Вот спрашивается какого рожна прется прямо посреди дороги и если очень захочешь не увидишь. Просто знаешь что недалеко населенный пункт и частенько такое происходит , и уже заранее готовишься, что такой странный кто-то будет тащиться именно так.
zmeychka # 16 февраля 2012 года   +3  
zanoza пишет:
вместе с санками по воздуху полететь

Кать, ну не утрируй. Наверное правильно все-таки ребенка на руки взять (или за руку - если большой) и переходить дорогу. Правда ведь смотришь - идет мамашка - дите в санках (и веревка метра полтора), а мамочка еще умудряется по телефону говорить и ей пофиг - как там ребенок, не упал ли он с санок. В общем - жесть.
zanoza # 16 февраля 2012 года   +1  
не знаю, как насчет телефона, но я даже годовалого ребенка во всем его зимнем обмундировании и метра на руках не протащу!
zmeychka # 16 февраля 2012 года   +4  
zanoza пишет:
я даже годовалого ребенка во всем его зимнем обмундировании и метра на руках не протащу!

Кать, протащишь. Знаешь - я при своем весе 45 кг - нормально своих детей в зимнем обмундировании на руках носила. И детишки у меня не мелкие были.
И это НОРМАЛЬНО переносить ребенка через дорогу на руках, а не волочить его за собой на санках.
Ветла # 16 февраля 2012 года   +6  
Кать, своя ноша руки не тянет... Проверено на себе. Двоих тягала! Протащишь, ещё как!
Orasty # 16 февраля 2012 года   +4  
Ветла пишет:
о, вот дураков на дорогах прибавилось однозначно

Угу.
Ветла пишет:
по нескольку раз в день приходится наблюдать как наплевав на правила пешеходы идут по проезжей части,да ещё и по ходу движения, при наличии почищеных и посыпаных тротуаров(!), они у нас везде по центру есть, совершенно игнорируя поток машин. Но этого мало! Они ещё и неожиданно могут начать пересекать проезжую часть по диагонали, остановиться посреди проезжей части и завязывать шнурки, и так далее... Особенно меня раздражают мамашки с малышнёй в санках прущиеся по дороге. Это вобще страх и ужас!!! Уж сколько раз было, что санки наехав на неровность, переворачивались и дети вылетали под колёса!

И у нас точно такие есть! Тихий ужас.
Ветла # 16 февраля 2012 года   +5  
Если найду, по в дневник выложу видео, как деть с санок под колёса летит, а родители продолжают дальше идти, не заметив пропажу! И замечают пустые санки, только после того как им начали сигналить машины! Я на Ютубе таких жизненных роликов с десяток видела из разных уголков Украины и России... Это к несчастью распространённое явление(((
Orasty # 16 февраля 2012 года   +3  
Для меня с санками ещё один кошмар постоянный. Когда задом машина сдаёт, а перед багажником родители проходят, таща санки. Санки же не видны водителю. Хорошо, что у меня парктроник стоит.
Я однажды наблюдал такую ситуацию: водитель включил заднюю передачу (фара загорелась) и стоит на выжатом сцеплении, пропускает мамашу с санками, которая внезапно из-за соседней машины появилась, та проходит абсолютно равнодушно, тащит следом санки, водитель начинает сцепление отпускать... Я дальний, сигнал, водитель той машины по тормозам, передачу выключает, видно, что ему аж поплохело, а мамаша, даже не обернулась.
zanoza # 16 февраля 2012 года   +2  
это уже по телеку показывали
Ненси # 16 февраля 2012 года   +5  
Свет, а просто идет мамаша трещит по телефону, а ребенок сзади телепается сам по себе.У нас такое кругои и рядом.Подходит к дороге и даже за руку ребенка не возьмет, как шла так и идет.Водотели останавливаются, матом её обложат, а она удивленно " Ну я же разговариваю".Совсем без башки стали.
Ветла # 16 февраля 2012 года   +5  
Я иногда думаю, что технический прогресс, нас таки тянет к концу. Это ж сколько жизней покалечилно и вобще оборвано из-за трёпа телефонного(как водил, так и пешеходов) Жаль детей! Из-за безбашенных взрослых, реально на тот свет могут не пожив угодить!
Orasty # 16 февраля 2012 года   +4  
Но с другой стороны те же сотовые позволяют вовремя вызвать скорую при аварии на трассе или пожарную. Всё как всегда зависит от людей
Ветла # 16 февраля 2012 года   +4  
Ну, да... Мозгов бы всем... Чтобы думали, когда и где трепаться...
zanoza # 15 февраля 2012 года   +1  
у моего отца 3 - бери любую! А нафига? На дачу тока. Машины ОБОРЗЕЛИ!!! Едет по двору и мне еще сигналит, козел!!!
Orasty # 16 февраля 2012 года   +4  
zanoza пишет:
. Машины ОБОРЗЕЛИ!

Не машины, водители, - встречаются среди них оборзевшие, так же как среди пешеходов.
 
zanoza пишет:
Едет по двору и мне еще сигналит, козел!

Козёл. У нас такие же попадаются, но их сами же водители (которые, кстати живут в этом же дворе и у которых там играют дети), быстро на место ставят.
zanoza # 16 февраля 2012 года   +2  
в нашем дворе постоянно меняются квартиросъемщики, я даже не знаю, кто за стеной живет!
Ветла # 16 февраля 2012 года   +4  
Кать, оно конечно неприятно, но ведь ещё хуже, если он будет ехать без сигнала. Прикинь, ты идёшь по двору, уверенная в безопасности, или и того хуже, вся в своих мыслях, и тут за твоей спиной вырастает машина!
Вобще, я тебе скажу, что машины во дворах, это отдельная песня. С одной стороны, они раздражают, да и опасно, а с другой, что делать? Тебе не приходилось под самый подъезд подъезжать, чтобы разгрузиться привезя сумки с рынка положим? А ведь эта машина тоже могла кому-то мешать? И хоть убей не поверю, что если перед твоей машиной едущей по двору, будет прогуливаться тётенька, ты долго будешь ожидать, что она сама уступит машине дорогу. Есть же и такие, что из вредности будут идти посредине, потому как они в своём дворе, и машинам тут, по общему убеждению не место!
zanoza # 16 февраля 2012 года   +1  
Ветла пишет:
тут за твоей спиной вырастает машина!

а она просто не должна вырастать за спиной во ДВОРЕ!!! Во дворе люди ХОДЯТ СВОИМИ НОГАМИ!!!
Orasty # 16 февраля 2012 года   +6  
И машинами. И даже площадки под стоянки специально спроектированы. Ты не забывай, что каждый водитель ещё и в роли пешехода выступает. А ещё многие водители страдают от хамского поведения других водителей на дороге. Всё не чёрно-белое (пешеходы-машины), как всегда.
zanoza # 16 февраля 2012 года   +1  
Orasty пишет:
даже площадки под стоянки специально спроектированы

вот где спроектированы, там пусть катаются
Orasty # 16 февраля 2012 года   +6  
Согласно ПДД движение по дворовой территории ограничено скоростью 20 км/ч, а так же запрещён сквозной проезд. Но само движение и стоянка ничем не запрещается.
Orasty # 16 февраля 2012 года   +6  
Согласно ПДД, на дворовой территории пешеход имеет преимущество, кроме того, подача звукового сигнала в населённом пункте разрешена только для предупреждения ДТП. Это означает, что нетерпеливый водитель должен заткнуться и ждать, когда пешеход пройдёт, а не подгонять его бибиканьем. Подождать, сидя в удобном кресле несложно.
 
Помню, как летом один умник моего двухгодовалого сына решил поторопить сигналом, даже не притормозив.
 
Ветла пишет:
ты долго будешь ожидать, что она сама уступит машине дорогу.

А ждём, ведь.
Ветла пишет:
потому как они в своём дворе, и машинам тут, по общему убеждению не место!

Хотя это и наш двор тоже.
zanoza # 16 февраля 2012 года   +1  
ваш, а для машин - гаражи и стоянки
Ветла # 16 февраля 2012 года   +6  
Кать, ну не у всех есть гаражи, к сожалению. Да и стоянки не у каждого дома к сожалению оборудованы. А даже если и есть такие, то до них, по тому же двору, как правило проезжать надо. Знаешь, так и хочеться сказать избитое - давайте будем взаимно вежливыми.
Orasty # 16 февраля 2012 года   +5  
Ветла пишет:
Знаешь, так и хочеться сказать избитое - давайте будем взаимно вежливыми.

У меня это давно на языке вертится. Думаю, это решит большинство проблем.
zanoza # 16 февраля 2012 года   +1  
сто раз писала: ни один дурак не заведет свинью, если у него не построен хлев
Ветла # 17 февраля 2012 года   +6  
Знаешь, это безрезультатный разговор из серии - пока не обзаведёшься... , пока не выучишься..., пока не станешь независимым, то ни-ни...(собаку, детей, мужа, машину и т.д.). Потому как я почти не встречала автомобилистов которые не хотели бы иметь гараж, но не имели возможности. Что же теперь всем, у кого нет возможности обзавестись гаражем не покупать машину? Давай запретим заводить животных, например, или детей, если жилплощадь мала или вобще её нет, или нет возможности с ними гулять на отдельных площадках...
Елена Агата # 17 февраля 2012 года   +6  
Ветла пишет:
Что же теперь всем, у кого нет возможности обзавестись гаражем не покупать машину? Давай запретим заводить животных, например, или детей, если жилплощадь мала или вобще её нет, или нет возможности с ними гулять на отдельных площадках...


Вы меня извините, я целый день читаю комментарии, но сначала вмешиваться даже не хотела... Но теперь решила, что скажу всё-таки... Где я живу, Вы, конечно, уже знаете. И живу не в частном доме, а в многоквартирном - обычное государственное жильё. А в этой стране машины есть практически у каждого. Только не одна машина на семью, а по машине на человека - в среднем. (Потому что здесь и на работу ездят люди бывает что и за два часа, если живут не в центре города, а в пригородных районах. И не каждый может туда добраться общественным транспортом - тогда из дома за три часа до работы выходить надо.) Так вот - в нашем доме КАЖДЫЙ, у кого есть машина, ставит её под подъезд. И в соседнем доме то же самое. И никто не кричит и скандалов не устраивает - все знают, что приехал жилец дома, когда он с работы возвращается вечером, и спокойно ставит машину на своё место. В соседнем доме то же самое. Сюда же иногда ставят машины на день те, кто работает в магазине и в банке, которые у нас расположены вдоль улицы - там для работников парковки отдельной нет. К тому же, в течение дня, когда все разъезжаются на работу, здесь ставят машины те, кто в наш дом приезжает, например, проводить ремонт какой-нибудь, когда у жильцов что-то ломается, или курьеры с почты, которые посылки по домам развозят (здесь людям не нужно на почту ходить самим за посылками, и извещений никто не присылает - просто приезжают и привозят посылки.). А сделав своё дело, уезжают обратно. Более того. В 96-м году я, уже находясь здесь, получила травму, и теперь мне трудно ходить. Поэтому мне приходится чаще всего только на машине везде, не пешком. Причём машину я не вожу - водят все в моей семье, кроме меня. И иногда бывает, что, когда мы с мамой возвращаемся откуда-нибудь, наше место уже занято - мало ли кто приезжает, пока нас нет. Тогда мне приходится идти до подъезда всё-таки. Но, когда мы подъезжаем, человек, который поставил туда машину вместо нас, просто берёт и отъезжает куда-нибудь ещё, где уже свободно. То есть просто спокойно уступает нам место. Вот и всё. И нет ни криков, ни угроз, ни скандалов типа - чего Вы сюда стали и на каком основании? Здесь таких вопросов даже не возникает, просто люди либо ставят машину, где можно, а потом переставляют на своё - так, в частности, принято и в моей семье - либо уступают друг другу место. Вот и всё. К тому же, если нам очень нужно поставить машину на наше место, а оно уже занято, мы вполне можем попросить, чтобы человек куда-нибудь отъехал. И он спокойно соглашается и отъезжает, ещё и извиняется при этом, что наше место занял. Скандалов на тему места для машины я за 17 лет ни разу не слышала здесь, в каком бы месте ни жила - а за первые десять лет мы переезжали пять или шесть раз. Ну, а за неправильную парковку, естественно, штрафуют, и незамедлительно - где бы это ни было, и совершенно неважно, в каком это месте. Всё это я рассказываю не для того, чтобы кого-то уязвить, а именно для того, чтобы просто РАССКАЗАТЬ, что такое тоже есть. Здесь машины имеют все, кто может, потому что попробуй дойди куда-нибудь, будешь идти час в среднем, за исключением совсем уж тех магазинов или учреждений, которые через дорогу, но и не скандалит никто, и ничего не выясняет. Так что Вы совершенно правы - что даже если нет возможности обзавестись гаражом, это не повод не покупать машину. Тем более что иногда она нужна как воздух - как в моём случае, иначе я даже из квартиры никуда выйти не смогу...
 
Спасибо огромное!
zanoza # 17 февраля 2012 года   +2  
В-общем, я поняла, что проиграла по всем параметрам, и меня никто не поддержит. Всем в кайф дышать этим воздухом, вляпываться босоножками в масляные лужи, уворачиваться от машин и лавировать между ними по дороге к помойке. Нравится, что дворы превратились в стоянки, трава пропала,. Главное - какой-то застарелый кайф - "я за рулем, ого, я крут!!". Кстати, это тоже неистребимо с советских времен. Машина - показатель богатства! И лучше будут в долгах по уши за бензин и всякие ТО, но на машине... Смешно, жалко и злость берет от бессилия.
Orasty # 17 февраля 2012 года   +6  
zanoza пишет:
вляпываться босоножками в масляные лужи,

Не ради спора, но я как раз вляпывался в те сюрпризы, которые оставляют домашние животные. А машина давно уже не роскошь.
zanoza # 17 февраля 2012 года   +2  
Дубль 10: во дворе мои собаки не гадят. Вляпаться можно в том месте, в котором человек сам хочет вляпаться. А от машин уже трава просто перестала расти.
Orasty пишет:
А машина давно уже не роскошь

это кому ты говоришь? 90% знакомых считаеют именно так, и пыжатся от значимости. Смешно - сил нет. Только ходят и на бензин стреляют - нет, не роскошь! Семья голодная, а он кредит за тачку выплачивает - не роскошь, конечно! Необходимая зимняя обувь просто.
Orasty # 17 февраля 2012 года   +6  
zanoza пишет:
Дубль 10: во дворе мои собаки не гадят.

А я не про твоих собак, я про "наших" и про Питерских. Я помню, что ты собак рано утром в парк выводишь.
Зато у нас картина маслом: школьный стадион, беговая дорожка, хозяин, собака в позе, куча говна. Утренний сюрприз для детей.
 
zanoza пишет:
Вляпаться можно в том месте, в котором человек сам хочет вляпаться.

Ага, конечно, на газон не ступай, по тропинкам не ходи и самое главное, попробуй объясни детям, что вокруг с асфальта ни шагу нельзя ступить. Ну это, я конечно утрирую, у нас не настолько плохо, но в одном Питерском дворике всё именно так и было.
 
zanoza пишет:
бензин стреляют - нет, не роскошь! Семья голодная, а он кредит за тачку выплачивает - не роскошь, конечно!

Ну нельзя же по отдельным личностям обо всех судить. Ты так и пиши, что соседи - дурачки, машину купили, а самим жить не на что, ходят попрошайничают. А мне машина реально деньги экономит и время плюс комфорт и безопасность. Да и покупал я её не в кредит.
Елена Агата # 17 февраля 2012 года   +7  
Orasty пишет:
собака в позе, куча говна. Утренний сюрприз для детей.

Ну конечно - у вас ведь никто не штрафует, наверное, за то, что хозяева не подбирают за собаками всё это... А у нас в парке ящики специально для этого висят - с табличкой "Пожалуйста, подбирайте за своей собакой!" Нет, здесь тоже бывает, что иногда наступишь, не без того, но в основном нет. Не хозяева, так дворники подберут, которые парк каждый день перед закрытием убирают. А вот когда я дома жила, в Симферополе, у нас школа была через два дома от меня, ну, и стадион, естественно. Так вот там всё это имелось именно той картиной маслом. Стадион - и немереное количество собак с хозяевами - утром и вечером. Естественно, делающих свои делишки. Так мало этого - дети боялись. Брат был совсем маленький, ему года два было, мама повела вечером гулять, ну, и дошли до стадиона. И вдруг собака здоровая как кинется! Ребёнок пришёл домой в истерике и ревел ещё до глубокой ночи. А хозяин даже не извинился. Ну, конечно - ему же плевать, что она без поводка и без намордника - ему главное пробежечку с ней устроить... вечерний моцион... Чтобы его собачке послаще ночью спалось. Как дитё ещё заикой не осталось, я не знаю... А здесь вообще с собакой за порог собственного дома нельзя выйти, если она не на поводке. (Намордник тоже положен, но это всё-таки больше по желанию.) Буде появится такой хозяин, на него тут же в полицию заявят. И вообще попробуй незарегистрированное животное даже на улицу вынести... Вот лисы здесь пачками разгуливают, как у себя дома. И орут под окнами по ночам, как сумасшедшие. Непривыкшему жутко в первый раз, честное слово... Но потом уже не очень - если это каждую ночь повторяется. Только думаешь - вот, опять эти рыжие чего-то не поделили. У нас тут охоту на них запретили - защитники животных бучу подняли - ах, лис отстреливают! Вот их и развелось немерено... Я пару недель назад сижу за компом у себя в спальне, а у меня окно на сторону подъезда выходит. Ночью сижу. Взглянула в окно, смотрю - что-то такое похожее на собаку дефилирует около соседнего дома... У меня зрение плохое, а на улице темно, поэтому я не сразу разгядела. Но я-то знаю, что собак здесь на улицах не бывает, а бродячих и в помине нет. А потом думаю - стоп, да это же лиса чешет! И так важно - как у себя дома, ей-Богу! А ростом - с очень приличную собаку... Так что вот этих точно здесь засилье. Но это уже другая история. А собак бесхозяйных, без поводка, ты здесь ни одной не найдёшь. Без намордника - да, бывают. А вот без поводка - нет.
Елена Агата # 17 февраля 2012 года   +6  
Orasty пишет:
на газон не ступай


Кстати, здесь можно валяться НА ЛЮБОМ ГАЗОНЕ - В ПАРКОВОЙ МЕСТНОСТИ. Они для того и сделаны. И когда тепло, в выходные куча народу вываливается в парк с детьми на целый день, и устраивает себе на газонах пикник. И ходить по траве тоже можно - никто тебе ничего не скажет. Это только у нас - приехали мы в отпуск, пошли куда-то, даже не в парк. Мама встала в одном месте сфотографироваться -откуда ни возьмись, тётка вылезает со свистком - женщина, сойдите с газона! А для чего они вообще тогда? По сути-то? Чтоб на них смотреть?
Orasty # 17 февраля 2012 года   +4  
Елена пишет:
ходить по траве тоже можно - никто тебе ничего не скажет

Да у нас тоже никто ничего не говорит, только сам туда не пойдешь, там собак выгуливают.
А ещё даже видел одну женщину, которая за собакой с пакетиком шла и подбирала.
Елена Агата # 17 февраля 2012 года   +4  
Orasty пишет:
которая за собакой с пакетиком шла и подбирала.


Я раньше не знала, что где-то так принято - пока сюда не приехали... Ну, а она всё правильно делает...
zmeychka # 17 февраля 2012 года   +6  
Елена пишет:
Я раньше не знала, что где-то так принято

Нам в России везде и всюду говорят, что так на ЗАПАДЕ ПРИНЯТО! Честно - такое видела очень много лет назад в Финляндии (еще до Евросоюза). Потом думала, что это в Европе ВЕЗДЕ ТАК. Оказалось - нет - не так. В 2010 году была на Кипре - никто с собаками в намороднике не ходит и дерьмо за ними не подбрает.В прошлом году была в Испании. Надо ходить и мотреть под ноги - иначе вляпаешься в собачье дерьмо.Это даже в Барселоне а о намордниках там, похоже, даже не подозревают!
Елена Агата # 18 февраля 2012 года   +2  
Вы знаете, я там была, и в Барселоне в частности, но вляпаться, к счастью, не пришлось... Не заметила нигде.
zmeychka # 18 февраля 2012 года   +3  
Елена пишет:
я там была, и в Барселоне в частности, но вляпаться, к счастью, не пришлось... Не заметила нигде.

Если честно, то то, что я написала - было это в августе-сентябре. Честно, я сама была в шоке от того, что увидела все это! Когда все это было на улицах того города, где мы жили - ну знаете, восприняла это как какое-то исключение. Как говорят - в семье не без урода. Но, когда и в других городах и в Барселоне - да-да и в ней тоже увидела все тоже самое - ц меня был шок. Единственно - могу сказать, что дворники (или уборщики или может их называют как-то по-другому) убирают ОЧЕНЬ часто. Это - да.
Елена Агата # 19 февраля 2012 года   +3  
На пляжах в Испании убирают с утра. Приезжают с какой-то техникой типа трактора. Сначала убирают мусор, а потом разравнивают песок. И так каждое утро, а мы там были неделю...
zmeychka # 20 февраля 2012 года   +2  
Елена пишет:
На пляжах в Испании убирают с утра.

Вот пляжи - ДА, ЧИСТЕЙШИЕ - с собаками туда не пускают! А вот во всем остальном - увы. Знаете - мне было дико наблюдать такую картину - идут старички с собачкой на поводке - посередине тротуара или набережной - собачка присела, сделала свои дела - все совесрщенно спокойно на это реагируют. А еще удивило другое. Мы вечером частенько по набережной гуляли и сначала были очень удивлены, что на парапете сидят старички со своими собачками и собачки даже не пытаются спрыгнуть и просто походить по тротуару, а потом разглядели, что у собачек СВЯЗАНЫ лапы.
Елена Агата # 20 февраля 2012 года   +1  
zmeychka пишет:
у собачек СВЯЗАНЫ лапы.


Нет, такого ужаса я точно не видела... Я там, по-моему, вообще ни одной собаки не видела - мы как-то на машине всё время были - мне пешком тяжело долго ходить, поэтому мы на набережных не гуляли особенно. Но вообще - это кошмар...
zmeychka # 20 февраля 2012 года   +2  
Елена пишет:
мы как-то на машине всё время были

А мы наоборот - очень много пешком ходили. И на общественном транспорте ездили. Да и жили мы не в отеле, а аппартаменты снимали, так что, можно сказать, жили среди обычных городских жителей, ходили по тем-же улицам, продукты покупали в тех же мегазинах. Собак там ОЧЕЬ много (вот на Кипре собак мало - там кошек очень много - там культ кошек), а здесь - собаки сплошняком. В основном некрупные, больших мало, а так чуть ли не каждый второй старичок (молодежь мы с собаками почти не видели) идмеет собачку.
Елена Агата # 26 февраля 2012 года   0  
zmeychka пишет:
Да и жили мы не в отеле, а аппартаменты снимали,


Мы, кстати, тоже... Просто, может быть, дело в том, что мы были в пригороде - в общем, не знаю...
zmeychka # 27 февраля 2012 года   +1  
Елена пишет:
Просто, может быть, дело в том, что мы были в пригороде - в общем, не знаю...

Да нет, Лена, это совершенно нормально и очень даже хорошо, что люди воспринимают разные страны по-разному!
Просто есть у меня такая привычка - в разных странах знакомиться с людьми, которые там живут (как правило, это бывшие русские - для меня русские ВСЕ, кто родом из ВСЕХ стран бывшего СССР - или с русскоговорящими). Бродить не только по турристическим зонам, но и лезть в обычные районы. В общем, в свое время было очень сильное желание (и возможность) иммигрировать, но, что называется - не сложилось. Да и сейчас родственники в Израиле есть, а уж знакомых жизнь вообще раскидала по разным странам. Вот я и наверстываю - пытаюсь узнать - как же ТАМ живут обычные люди. Смотрю и вижу, что у многих моих соотечественников складывается мнение (наверное это идет еще их того прошлого), что ВСЕ живут там в шоколаде, все просто великолепно для ВСЕХ, а мы - вообще - деревня-деревней. А если посмотреть изнутри, то и получается - шоколад с неба не падает, и проблемы есть везде.
Елена Агата # 28 февраля 2012 года   +1  
zmeychka пишет:
шоколад с неба не падает, и проблемы есть везде.


Вот это абсолютно точно... Спасибо Вам!
zanoza # 17 февраля 2012 года   0  
даже не в парк, а на пустырь, там только мы ходим.
Знаешь, я просто устала. Считаете, что прорва машин - благо, ради бога, считайте.
Жаль, что из-за стекла своей машины ты не понимаешь: у нас не бывает середины. Твоим же детям уже совсем скоро нечем будет дышать, а внукам - жить.
Ветла # 17 февраля 2012 года   +6  
Кать, ну и фиг спорить? Давай представим, что вот прям с утра, бац, и нет частных машин (испарились, запретили, я не знаю - нет!). Ты думаешь это хорошо? Народ на работу не попадёт вовремя, особенно в больших городах! Просто общественный транспорт с такой прорвой пассажиров не справится. Он то и сейчас не справляется, при засильи машин. Большая часть частных магазинов и магазинчиков не откроется, потому как они тоже на частниках держатся. Тебе дальше продолжить? Как по мне, то нужно учиться сосуществовать дружно и мирно пешеходам и водителям.
И ещё, если ты не в курсе, то чем новее машина, тем меньше она приносит вреда окружающей среде. Так что логичнее не кредиты на машины запрещать и цены на новые увеличивать, а наоборот стимулировать замену старых машин на новые более экологичные.
 
Сейчас, авто это не роскошь, а средство передвижения, но между "автом" и "ведром" большая разница!
zanoza # 18 февраля 2012 года   0  
Ветла пишет:
чем новее машина, тем меньше она приносит вреда окружающей среде

Свет, а у тебя самой-то новая?
Я не говорила, чтоб все пропали, но половина - точно. И их в гаражи и на стоянки. Кстати, в нашей округе я даже ни одной стоянки не знаю - властям это нахер не надо!! Они от этого не мучаются, в своих коттеджах живут.
Orasty # 18 февраля 2012 года   +2  
У нас в радиусе 5 минут ходьбы три платных стоянки. Но власти ни при чём, частники стараются.
Ветла # 19 февраля 2012 года   +4  
У нас тоже частных понатыкано. А к Евро ещё и подземные парковки делают. Но всё равно, безусловно, всё заставлено и мест мало.
Ветла # 19 февраля 2012 года   +4  
Нет, Катюш, у меня машинка хорошо подержаная иномарка. Я новую, такую как хочу(такую же Лянчу Тема как сейчас или внедорожник), даже в кредит лет на 20 если дадут, то не потяну. Но по выбросам моя экологичнее да и комфортнее во всех отношениях наших новых.
zanoza # 20 февраля 2012 года   0  
Ветла пишет:
лет на 20

лет на 200 )))
Ветла # 25 февраля 2012 года   +3  
Угу. Ещё бы эти 200 лет прожить. А то несерьёзно свои долги на внуков и правнуков вешать...
lubbor # 17 февраля 2012 года   +6  
zanoza пишет:
В-общем, я поняла, что проиграла по всем параметрам, и меня никто не поддержит.

Катя, была бы у тебя машина, ты бы так не говорила.
zanoza пишет:
Всем в кайф дышать этим воздухом, вляпываться босоножками в масляные лужи,

На счет воздуха ты права, а масляные лужи уже уходят в прошлое как и машины, которые их оставляют.
zanoza пишет:
Машина - показатель богатства!

Не соглашусь. В трудные времена она была кормилица.
А теперь средство для передвижения. Я живу загородом, на маршрутке дольше, дороже и не уедешь в час пик. Если на машине 15 минут до работы, то на маршрутке 30 минут + 40-50 минут ожидания.
Елена Агата # 17 февраля 2012 года   +6  
lubbor пишет:
В трудные времена она была кормилица.
А теперь средство для передвижения.


Подтверждаю...
zanoza # 17 февраля 2012 года   +3  
Вы что - плохо читаете? У отца их три, в любой момент могу взять любую. И беру, когда езжу со зверьем на дачу.
Или вы вбили себе в голову, что у меня зависть, вот я и выступаю? Теперь веришь, что зависть вообще ни при чем?
lubbor # 17 февраля 2012 года   +1  
Прости.
zanoza # 17 февраля 2012 года   +2  
да ладно, ты че?
Просто тут на самом деле никакой зависти, а реальная оценка обстановки с машинами.
Отец, когда учился в институте, работал дворником и по ночам вагоны разгружал. Сам постороил кап. гараж на 2 машины. Купил машину с рук - она тогда одна на весь двор была, нас считала богачами. Мы ездили только на природу и на дачу. Во двор ее не ставил. А теперь 2 стоят у него под окном - да, но это место было специально выделено "карман" еще при строительстве самого дома. А теперь и у них, и у нас капец полный. Если я говорю, что пройти по двору невозможно - это так и есть, это не преувеличение. А сейчас еще и подснежники вылезут...
Ветла # 17 февраля 2012 года   +4  
zanoza пишет:
А теперь 2 стоят у него под окном - да, но это место было специально выделено "карман" еще при строительстве самого дома. А теперь и у них, и у нас капец полный

Вот ещё проблема(без обид) но кто-то может поставить себе под окно 2 машины(в карман и ездить иногда, имея при этом гараж), а кто-то из-за нехватки места и неимением гаража, ставит машину у подъезда или на газон.(только сильно не бей и не принимай как личнный наезд, правда ничего личного!)
zanoza # 18 февраля 2012 года   +1  
уточняю: машины приобретались ПОСЛЕ строительства гаража, еще 2 - после этих карманов. Перевернутые, но собранные отцом по частям.
Ветла # 19 февраля 2012 года   +2  
Катюш, а что они возле дома делают, если по твоим словам, вы на них практически не ездите. Почему не стоят в гараже-то? Если человек 10 у кого машины просто прикпаркованы возле дома, при наличии гаража, машины в него уберут, то во дворе пожалуй, попросторней станет, ты так не считаешь? Возможно тогда и газону стало бы полегче...
zanoza # 20 февраля 2012 года   0  
Ветла пишет:
вы на них практически не ездите

2 в гараже, на 1 отец ездит. иногда летом 2 под окном стоят, потому как я беру изредка, когда он на второй. Мы просто в 1 не уместимся с псами.
И на газон он не ставит, повторю: в карман. А живет отец на другом конце города, не со мной.
Ветла # 25 февраля 2012 года   +3  
Слушай подруга! И чего эт мы с тобой копья ломаем. Речь то в посте совсем о другом. Давай закроем автомобильную тему. Мир, дружба, водка)))
zanoza # 26 февраля 2012 года   +1  
Свет, я искренне удивляюсь, почему на меня нападают??!! Я ведь априори права: машины не длжны мешать жить людям!!!
Orasty # 26 февраля 2012 года   +3  
zanoza пишет:
Я ведь априори права: машины не должны мешать жить людям!

С этим никто не спорит! Но ведь не машины мешают, а их хозяева своим поведением. Машины всего лишь железяки.
zanoza # 26 февраля 2012 года   0  
блин, ну понятно же, о чем речь!
Ветла # 26 февраля 2012 года   +3  
Кать, вместо слова "машины" поставь "собаки", "бомжи", "торгаши", "хачики" и т. д. Проблема в том, что мы то ли разучились, то ли не желаем искать общий язык с окружающими. Одним нас**ть, что их железный конь кому-то мешает, другим, проще разбить стекло и порезать резину, чем собраться вместе и найти компромис. Я могу пример и с собаками, и с бомжами, и с детьми привести. Только , думаю, что не нужно.
zanoza # 26 февраля 2012 года   +2  
нас, наверное, дофига развелось на этой земле)))
Ладно, я честно умею видеть хорошее!
http://www.myjulia.ru/post/497555/
Ветла # 26 февраля 2012 года   +1  
Кто бы сомневался!
zanoza # 17 февраля 2012 года   +2  
так это БУДЕТ ПРАВИЛЬНО!!!
Собака на маленькой жилплощади - мученье для всех! И для нее тоже. И когда гулять негде - тоже мука.
Ветла # 17 февраля 2012 года   +6  
Кхм... Кто-то там про малосемейку и тесноту говорил... Прикинь, если бы тебе выписали такой запрет? Заноз, ты бы их всех на клочки разодрала,скандалила, судилась, но от своих псов не отказалась!
zanoza # 18 февраля 2012 года   +1  
у нас нестандартная малосемейка, из 2 сделана, еще задолго до меня. Да и про Ричарда думали, что такса будет. И лесопосадка заброшенная рядом - есть где бегать.
zanoza # 18 февраля 2012 года   0  
а у соседей, кстати, на 12 метрах ретривер живет несчастный. Это + к ним двоим. Разница есть?
Ветла # 19 февраля 2012 года   +3  
Кать, я вобще за то, чтобы все и люди и животные жили в частных домах. Тогда бы и проблем поменьше было))) Но, это не реально наверное(((
Ветла # 16 февраля 2012 года   +2  
Orasty пишет:
А ждём, ведь.

Ну, да! А куда деваться то.
Ненси # 16 февраля 2012 года   +9  
Кать да у вас тебя читаючи население города состоит наполовину из хамов и нахалов, вторая прячется от ужаса по норам.Ну как это купить сырок, не качественный товар сохранить чек и не отнести его назад? Скорее просто идти не хочется и это делать. К вас что за некачественный товар киллер пристреливает сразу у входа в магазин?
А дети ходят в концлагерь, что их в туалет не отпускают? А воспитатели и нянечки маньячки извращенки которым нравится запах штанишек ребенка и источаемые миазмы по группе?А мать забирая ребенка молча хватает его и бежит дрожа от ужаса ,что её расстреляют если она спросит, что случилось? И потребует объяснений?
Чего они у тебя все боятся? А начальника ЖЕКа чего боятся, если платят за квартиру исправно? Боятся когда не платят.
А у тебя выходит воспитатели маньяки, продавцы киллеры, начальник Жека монстр, и так по цепочке. А прости кто тогда остаётся? Ведь эти все монстры живут рядом с тобой в виде соседей. А прости, чем тогда занимаются те кто трясется от ужаса и страха, они то где работают?
Тебя почитаешь так у вас там пещерный век какой-то ни законов, ни порядка и народ странный.Потому как издевается друг над другом.Фактически сосед над соседом.Ведь каждый из нас работает либо воспитателем, либо учителем, либо врачом, и так далее.
Так кто у вас там кого боится? И чего боятся то? Или у вас что за сырок квартиру отберут, как за долги банку?
Я не знаю где ты живешь в таком кошмаре.У нас люди живут как люди, да с проблемами и трудностями, с болезнями и так далее. Но никто никого не боится. И давно уже такая конкуренция что нагрубишь убытки считать замучаешься.Если еще не уволят и не оштрафуют.
И светофоры у нас работают, и свет на улицах, и транспорт для пенсионеров бесплатный. Всё равно какой маршрутка или трамвай, троллейбус. Катайся хоть весь день. Около супермаркетов лежачих полицейских через два метра, светофоры, и трамвайные остановки специально сделаны с автобусными. Потому что нужно продавать товар, а значит люди должны доезжать любым транспортом.У многих строительных и больших продуктовых супермаркетов ходят совсем бесплатные автобусы, на которых можешь доехать до дома или приехать именно в этот супермаркет с дальних районов "спальных" или просто от метро.В магазинах постоянно скидки и распродажи,заманивают ,чем только придумают. Потому как продавцу нужно именно тебе продать, а не нагрубить и ты пойдешь к конкуренту.
Я не знаю, где ты живешь. что у вас там за бардак такой и как можно так жить чтобы видеть только плохое.
У нас держатся за места потому как запросто можно попасть под сокращение и найдешь ли потом работу которая тебя бы устраивала бы.Или просто работу.
У вас видать работы там полно что могут себе позволить хамить. У нас такой роскоши как-то мало.Особенно тем кому за 30 лет и если учесть, что весь пригород работает в городе.
Да у нас можно ходить пешком, можно и на транспорте и метро, вот только если времени воз и работа не находится на другом конце города или в неудобном районе.Да я редко хожу пешком потому что арендую помещение в районе в котором легче найти рабочую силу и в котором аренда не слишком высока.А потом все расходные материалы для работы мне приходится покупать практически по всему городу. Если я буду ездить на транспорте или ходить пешком, то я вряд ли дойду хоть до одного места за весь день.И вряд ли что-то донесу в руках.Потому как все точки которые мне нужны так же находятся в отдалении , там где аренда не высока.А значит добраться пешком и с пересадками я могу только к закрытию.
Так что езжу много и каждый день.
И я люблю свой город, мне нравятся люди которые в нем живут, мне нравится как он меняется пусть не быстро как хотелось бы, но меняется. И мне нравятся пенсионеры, которые вечно мешаются и лезут туда куда не надо и порой хочется на них накричать, но не делаю этого как и все остальные, кому их возня постоянная отбирает уйму времени.Потому что понимаем у них не было возможности выбирать то что хочется, есть что хочется, и так далее.
А потом по сути город меняется как раз благодаря им, это они читают газеты, обсуждают их как на партийных собраниях, коллективно пишут какие-то жалобы, ходят по инстанциям и выбивают, пробивают,требуют.Нам этим всем некогда заниматься.Нет у меня времени проедать мозг всем техническим службам и сидеть часами надоедать, по поводу сгнившей трубы, неработающего лифта,сгнившего мусоропровода., отсутствия воды и так далее. Всё это делают они.Мы только подписываем эти обращения, письма.Потому как всё это требует времени и немалого, у них его полно, у нас его нет. Так что мы по сути прекрасно сосуществуем вместе.А то что нос суют куда надо и не надо, ну время у них такое было когда важно что сосед ест на завтрак.
Меня лично всё устраивает и в людях и в городе.Конечно многое что и злит, но много что и радует.А потом людям сейчас особо бояться нечего, пенсионерам вон пачками бесплатную прессу по ящикам рассовывают,со всеми правами ,постановлениями и телефонами всех приемных и служб. И они в курсе законов , постановлений и всего что делается вокруг.Я не говорю что у нас всё прекрасно и нет совсем проблем. Их полно как и везде, но много и хорошего, как можно видеть только всё в чёрном свете.Да придраться можно ко всему, было бы желание.
А у вас как-то непонятно всё жутко и всё плохо.И люди одна часть маньяки , другая трусы.Так не бывает, потому что эти люди живут рядом с тобой.Кто -то получше, кто-то похуже , но у всех хватает проблем, как и радостей.
Orasty # 16 февраля 2012 года   +5  
100%
zanoza # 16 февраля 2012 года   +1  
весь опус даже не дочитала, с первых строк понятно: ты считаешь, что я просто вру.
Отвечу только одно ПРО ВСЕХ НИКОГДА не говорю. Об этом уж пора бы не забывать, за столько-то лет.
lubbor # 16 февраля 2012 года   +3  
А там не про ВСЕХ написано, а про НАПОЛОВИНУ.
Ветла # 16 февраля 2012 года   +6  
Всё правильно. Но только Заноза пишет о той тёмной половине, о которой ты говоришь вскользь, что "встречаются"... Собственно, чтобы обратили не это внимание, чтобы сами такими не стали, она и пишет! Поэтому при всей твоей правоте, к Катерине ты не справедлива!
 
Кстати. Этот твой коммент мне больше нравится, чем обличительно уничижительный про хамовитых пенсионеров снующих, орущих и копающихся...
Ненси # 16 февраля 2012 года   +4  
Оно знаешь как , один день нарвешься на парочку тройку неадекватных и кажутся все такие. На следующий день смотришь вроде и ничего.Подумаешь что это поколение привыкло так жить запасать, нагребать. перебирать и выискивать что где-то спрятали получше.В будни то одни пенсионеры днем по магазинам шарятся, и бывает как раз в это время и попадаешь.
А они тоже разные, многие как я заметила ходят только чтобы поскандалить. У нас двор огромный и проходной.За домом сразу большой рынок.Вот уже как-то люди примелькались за годы. Ходят по выходным две парочки.Живут видимо в разных местах.Но похожи по манере поведения. У теток знаешь такие улыбки наоборот, поджатые губы.Мужики вообще неприятные. И вот начинается я не раз наблюдала.
Обойдут всех продавцов, со всеми переругаются.Вот где бы не стояли и куда бы не подошли везде скандал, при чем даже не с продавцами, с людьми.
И все воры , спекулянты и так далее.Всё им не так.Ну как я понимаю люди ходят просто снять стресс, таким образом. А может и сами по себе.При чем им не надо даже повода чтобы был скандал. Маленькие помидоры будут орать что маленькие, большие что большие.Мне они нравятся когда по творогу ходят. Перепробуют сметану и творог. Потом останавливаются у какой-нибудь кто впервые на рынке. Просят взвесить.На весах допустим 420 гр.И тут начинается скандал, потому как просили ровно 400, а не 420.Женщина начинает убирать крик продолжается и в конечном итоге швыряют ей этот творог и орут что брать не будут. Кто торгует постоянно этих уже знает,а кто нет вот так нарывается.
Так что попадешь на рынок одновременно с такими семейками и придешь с головой как чугун.Еще по дороге и свои добавят чего-нибудь.
Так что и отзывы ,всё зависит от того на кого в течении дня нарываешься.
А у вас что не копаются в овощах? Наши любят это дело.)))Ковыряются ,ковыряются. Навыбирают, взвесят и положат назад уже в пакете.С одной стороны злит, не подойдешь чтобы взять ничего, с другой стороны когда ждать некогда берешь такой пакет и уходишь.Часто поступаю именно так поэтому знаю, что в пакте отобрано самым тщательным образом.Я думала везде они такие, потому как эта картина в любом магазине.Раз ты за вашими такого не замечала, это значит наши так любят.
Ветла # 16 февраля 2012 года   +2  
За весь город не скажу, но в моём райончике ни неадекватных бабулек, ни таких же продавцов почти не встретишь. Экземпляры питающиеся на рынке от "попробовать" попадаются только у квашеных овощей да творога и сметаны, когда приезжают селяне на открытые прилавки, но это только по выходным. "Дегустаторов" уже всех хорошо знают в лицо поэтому и находят какие-то компромисы. Типа, вот возьмите от нас всех и идите с богом. Бывают, что и погонят. Летом, на таких прилавках, местные бабульки всякими мелочами торгуют, к пенсии добавка. Я у них по весне всякие цветочки покупаю ,иголки-булавки, иногда семена, рассаду, когда своя не удастся или медведка слопает ... Зимой же эти прилавки пустуют как правило. Когда ни когда бабулька выползет с куском тыквы например или банкой консервации. А так, развалов розничных овощных или ещё каких, у нас давно нет, все торгуют в магазинчиках-контейнерах переоборудованных, а там всё за прилавком и за стеклом. В принципе не пороешься, всё вежлево покажут,подадут уже запакованное и взвешенное. Хамка у нас на рынке только одна, в хлебном ларьке от пекарни. Но в её смену, люди стараются хлеб покупать в другои ларьке или в магазинах, хотя там он не такой вкусный, да и дороже, но нервы дороже!
Белка # 18 февраля 2012 года   +3  
Как же я с тобой согласна.Чтобы понять это,нужно побыть продавцом.За день хватает одного-двух чтобы все силы ушли и к вечеру приполз домой морально убитым.Особенно в тех маленьких магазинах,где покупатели одни и те же.Поработала (скоро год будет) и порой хочется порвать и убить и самой вздернуться
Морозова Люда # 18 февраля 2012 года   +4  
Ненси пишет:
Кать да у вас тебя читаючи население города состоит наполовину из хамов и нахалов, вторая прячется от ужаса по норам.Ну как это купить сырок, не качественный товар сохранить чек и не отнести его назад? Скорее просто идти не хочется и это делать. К вас что за некачественный товар киллер пристреливает сразу у входа в магазин?
А дети ходят в концлагерь, что их в туалет не отпускают? А воспитатели и нянечки маньячки извращенки которым нравится запах штанишек ребенка и источаемые миазмы по группе?А мать забирая ребенка молча хватает его и бежит дрожа от ужаса ,что её расстреляют если она спросит, что случилось? И потребует объяснений?
Чего они у тебя все боятся? А начальника ЖЕКа чего боятся, если платят за квартиру исправно? Боятся когда не платят.
А у тебя выходит воспитатели маньяки, продавцы киллеры, начальник Жека монстр, и так по цепочке. А прости кто тогда остаётся?

Пфффф. Ну наконец-то! А то я сижу тут втихаря нацепив маску-клеймо "улыбчивой добродетели" и с ужасом думаю. Ну с Занозой все понятно. Сложно ожидать от нее чего-нибудь другого, но остальные. Вы же сами - воспитатели, врачи, психологи. Почему оптимисты в других постах, вы соглашаетесь, что вас окружают говённые соседи, ваших дете
zanoza # 18 февраля 2012 года   +2  
Морозова пишет:
Ну с Занозой все понятно.

крнечно, понятно: просто маску не цепляю, вот и все понятие!
А маска оптимизма сейчас самая востребованная.
Морозова Люда # 18 февраля 2012 года   +5  
Заноза, Вы даже для своей тети Тани, которую, судя по всему уважаете, может быть даже любите, не нашли добрых слов. Где уж их дождаться тому, кто не согласен с Вашим мнением
zanoza # 18 февраля 2012 года   +1  
Морозова пишет:
не нашли добрых слов

да, где уж вам выискать эти добрые слова? Я так чувствую, что не нравлюсь лично, так что к писанине-то цепляться?
Морозова Люда # 18 февраля 2012 года   +3  
Я Вас ЛИЧНО не знаю!
Ветла # 19 февраля 2012 года   +4  
Морозова пишет:
Ну с Занозой все понятно. Сложно ожидать от нее чего-нибудь другого

А что собственно, Вам понятно?
Пишет человек на злободневные темы. Освещает тёмные стороны жизни. Имеет право. Или Вам нужно чтобы все писали только приглажено хвалебные статейки о том как всё зашибительно хорошо? Так их и так предостаточно. Просто странно, что Вы решили читать написанное этим автором, если Вам неприятно то, что она пишет, и Вы не желаете знать и видеть её точку зрения. Уж, простите, если вышло резко, но это моё мнение о Вашем комменте.(минусы я ставлю только когда хамят, поэтому не оценила)
zanoza # 20 февраля 2012 года   +2  
да перестань ты, Свет, у человека все хорошо - вот и хорошо, я рада. А то, что вокруг ничего не видит, так это бывает. Пока саму не припечет.
Морозова Люда # 26 февраля 2012 года   +3  
Сегодня Прощеное воскресенья. Давайте зароем свои томагавки. Я у всех вас, Джудианки и у тебя лично, Заноза, прошу прощения. За несдержанность, за то, что пишу не в унисон с общественным мнением, за то, что пишу, когда могла бы и промолчать. Я - такая. Прошу за это прощения. И, уж поверьте, НИ НА КОГО зла не держу. Это всего лишь САЙТ, где каждый высказывает свое мнение. Если оно не согласуется с моим, от этого оно не перестает быть ЧЬИМ-ТО мнением.
Милая Заноза! Никогда не пожелаю НИКОМУ того, что пришлось пережить мне.
Ну а то, что не вижу ничего, так это не правда.
Вот вам две фотографии, сделанные мною в Иерусалиме в октябре 2011. Выбирайте, кому какая больше нравится
 

 

zanoza # 26 февраля 2012 года   +2  
Считаешь, что те, которые в подвале, не хотели бы в Иерусалим? Миленький такой намек, класс!
Морозова Люда # 26 февраля 2012 года   +2  
Извини, но я не поняла, что ты этим хотела сказать
zanoza # 26 февраля 2012 года   +1  
а я не поняла, что хотела сказать ты. Что, кто-то по собственному желанию выбирает подвал?
Orasty # 26 февраля 2012 года   +2  
Я понял, что это Иерусалимский подвал.
Ветла # 26 февраля 2012 года   +3  
Я сильно затупила, пытаясь разгадать смысл сравнения данных фото сделанных в Иерусалиме и Вашей нелёгкой судьбой... Да Бог с ними...
Вы правы. Сегодня прощёное воскресенье - повинный день. Пускай поможет нам Всевышний внутри гордыню усмирить, друг-друга, наконец, услышать,по-человечески простить!
zanoza # 26 февраля 2012 года   +2  
Свет, кто-то в подвале жить желает, видимо.
Ветла # 26 февраля 2012 года   +1  
Да, ХЗ... Там война... Я гадать не буду. Если Людмила решит объяснить, узнаю)))
Морозова Люда # 18 февраля 2012 года   +3  
Ненси пишет:
Кать да у вас тебя читаючи население города состоит наполовину из хамов и нахалов, вторая прячется от ужаса по норам.Ну как это купить сырок, не качественный товар сохранить чек и не отнести его назад? Скорее просто идти не хочется и это делать. К вас что за некачественный товар киллер пристреливает сразу у входа в магазин?
А дети ходят в концлагерь, что их в туалет не отпускают? А воспитатели и нянечки маньячки извращенки которым нравится запах штанишек ребенка и источаемые миазмы по группе?А мать забирая ребенка молча хватает его и бежит дрожа от ужаса ,что её расстреляют если она спросит, что случилось? И потребует объяснений?
Чего они у тебя все боятся? А начальника ЖЕКа чего боятся, если платят за квартиру исправно? Боятся когда не платят.
А у тебя выходит воспитатели маньяки, продавцы киллеры, начальник Жека монстр, и так по цепочке. А прости кто тогда остаётся?

Пфффф. Ну наконец-то! А то я сижу тут втихаря нацепив маску-клеймо "улыбчивой добродетели" и с ужасом думаю. Ну с занозой все понятно. Сложно ожидать от нее чего-нибудь другого, но остальные. Вы же сами - воспитатели, врачи, психологи. Почему, оптимисты в других постах, вы в гостях у занозы как-будто заражаетесь негативом, соглашаетесь, что вас окружают говённые соседи, ваших детей учат, воспитывают деспоты, а лечат садисты? Неужели ВСЁ, действительно, ТАК ПЛОХО?
zanoza # 18 февраля 2012 года   +2  
почему-то лично вами хорошие статьи не замечаются.
У нас все так хорошо, все поют и пляшут! Вот только люди, у которых реальные проблемы, к сожалению, уходят с сайта. Они не услышаны. Их либо обвиняют в чернухе, либо тупо долдонят: "все будет хорошо!"
Морозова Люда # 18 февраля 2012 года   +3  
zanoza # 18 февраля 2012 года   +3  
смешно? Вот именно, не смешно! От пустых слов лучше не бывает. Только что ЗНАКОМЫЙ кинул мужа, который поменял ему водопровод. А тот сказал, что временные финансовые трудности и... тут же пошел в близлежащую забегаловку. А у меня в кошельке пусто.
Вы называете меня злой, а я думаю, что чересчур добрая. Поэтому и надувают все, кому не лень, и меня, и мужа. Нашли друг друга, два добреньких и честных одиночества. Самой от себя противно.
Морозова Люда # 18 февраля 2012 года   +4  
Мне не смешно, Заноза. Очень жаль, что вам не везет. Мне даже сказать нечего. Почитайте "ТРАНСЕРФИНГ РЕАЛЬНОСТИ" Зеланда. Не понимаю КАК, но его методика работает.
Orasty # 15 февраля 2012 года   +1  
Ненси пишет:
С кем? с бабкой? У нас таких не трогают.У нас говорят, что человек старый привык к другой жизни, и так далее. Типа перебьетесь.

Вот смотри, у меня КАСКО. Я обнаруживаю царапину, еду в страховую, меня отправляют на СТО, ремонтируют,а помом страховая взыскивает деньги с виновника. В описанном тобой случае, когда виновник известен, юристы страховой компании просто обязаны подать на бабку в суд, иначе их с работы вышибут. Ибо руководство компании не волнует что "человек старый, привык машины царапать", им деньги отбить нужно. Заметь, я не сам буду "воевать", а спокойно отремонтирую машину и забуду, а делом будут заниматься компетентные юристы.
Ветла # 15 февраля 2012 года   +3  
У меня муж на СТО работает. Так там тоже со страховыми не всё так просто. Они не всегда желают выставленную станцией сумму вначале оплатить а потом взымать с виновника. По факту получается, что на СТО оценили работу в 100 баксов, и эту сумму должна получить СТО со страховой, а уж потом страховая должна востребовать с виновника через суд, а страховщики только положим в 50 или 70 оценили объём работ. За чей счёт разница? Вот и стоят там спорные машины вериницами...
Orasty # 15 февраля 2012 года   +1  
У меня со страховой и СТО нет проблем, и оплачивают и чинят, моё дело только машину загнать. Вопрос-то в другом, моя страховая с виновника ущерба, если он известен просто так не слезет, будет свои деньги возвращать, им без разницы, бабка это или не бабка.
Ненси # 15 февраля 2012 года   +3  
Не смеши меня.Был у нас случай дед стекло высадил в машине кирпичом, и ничего посоветовали самому вставить. Так как дедушка нервный он всех жалобами замучает, а никому этого не надо.И взять с него нечего.Ну побегал мужик с заявлениями и толку сам это стекло и вставил за свой счет.Со страховой не знаю что-то вроде как к чему-то придрались, что он что-то не так сделал.
Зато дед ему теперь жизнь веселую устраивает, по судам ходит мужик по поводу и без повода, а дед строчит и пишет кляузы везде и всюду.Этот дед оказался еще и соседом снизу.
По ламинированному полу прошел вечером, звук слышен, жалоба в ЖЭК, что шумно и больному человеку спать не дают. С женой поругался, наряд милиции приезжает.Я же тебе говорю у нас этот возраст элитный . Тебе мозг проедят лишь бы ты их не трогал, чтобы они не жаловались и не надоедали.
У нас с инвалидами и действительно больными людьми так не носятся как с этой категорией граждан.
Orasty # 15 февраля 2012 года   +4  
Ненси пишет:
и ничего посоветовали самому вставить.

Я удивляюсь, такой ситуации.
 
Ненси пишет:
Так как дедушка нервный он всех жалобами замучает

"Не трожь его, оно не воняет?" Странная позиция властей.
Если бы я не пользовался КАСКО, я лично в таком случает больше деда всех жалобами замучил бы после такого совета, просто из вредности.
 
Ненси пишет:
Со страховой не знаю что-то вроде как к чему-то придрались, что он что-то не так сделал.

Это повод поменять страховую компанию.
 
Ненси пишет:
Тебе мозг проедят лишь бы ты их не трогал, чтобы они не жаловались и не надоедали.

Странно это для меня... Когда у родителей соседи громко музыку ночью слушали и я (Я, а не родители) вызвал участкового, мне сказали, но они же молодые, им расслабится хочется. Офигеть, молодые, на 15 лет старше меня. Ну раз молодым можно, я тоже притащил к родителям свою акустику и расслабился утром под Рамштайн, пока родители ко мне в гости ушли. На меня жаловались, остались ни с чем, я же моложе, чем они, мне можнее. С тех пор тишина в подъезде.
Ненси # 16 февраля 2012 года   +4  
Это у вас дедушка и бабушка, а у нас это избиратели которые ходят и голосуют.Молодежь не сильно то этими делами занимается.А люди старшего возраста приучены ходить и высказывать свою "гражданскую позицию" вот поэтому с именно этим контингентом и возятся.
Тебе больше скажу, я долгое время получала алименты и переводы.Переводы были на крупную сумму и электронные.Но я о них узнавала только по прошествии срока хранения.Спросишь почему? А мне в предпоследние два-три дня от этого срока сразу в почтовый ящик кидали пачку извещений о том что якобы говорили о переводе, но я либо не была дома, либо не приходила за ним.А всё оказалось просто. были задержки по перечислениям с пенсионного фонда и на почте.За счет алиментов, и переводов частично "перекрывали" эти выплаты .Отсылая задним числом извещения о получении.И все потому что избиратель в виде бабушки или дедушки обидится и не пойдет голосовать.А если учесть что население пенсионного возраста превышает среднее и молодое поколение, то именно они и нужны. А когда у нас выборы были чуть ли не каждые полгода, стоит ли удивляться что с этой категорией заигрывали "по серьезному".
Ну ,а наши страховые это отдельная тема.У нас можно было очень долго ходить и выбивать чтобы тебе страховая что-то выплатила.
Хотя в прошлом году столкнулись , выплатили относительно быстро.А перед этим когда у магазина какая-то зараза помяла мне дверь, то до сих пор выплачивают.Я уже машину перекрасила, а всё жду.
zanoza # 15 февраля 2012 года   +1  
я тебе даже + поставила за радостную новость. Молодец, дед!
Ненси # 16 февраля 2012 года   +9  
Ох Катюха, не любишь ты людей.))) Дед то обычный склочник которому делать не черта, а мужик между прочим совершенно нормальный.Пашет как лошадь и четверых детей растит двое из которых дети погибших в аварии друзей.
А деду даже дети мешают, бегают они по квартире и шумят.А должны по его мнению не дома сидеть , а на улице "болтаться".И машина ему не нравилась, потому что большая, на всех членов семьи и новая.
Он даже кляузу накатал что этот дядька на детях наживается. хотя детей не опекают, а усыновили.Значит ни копейки не получают.Как этот номер не прошел дед накатал что детей избивают и мучают. Так что мужику очень весело от этого деда. А дед да молодец, видать и раньше стукачем и анонимщиком был.
Елена Агата # 16 февраля 2012 года   +4  
Ненси пишет:
Пашет как лошадь и четверых детей растит двое из которых дети погибших в аварии друзей.


Честь ему и хвала в таком случае! Я не смеюсь, я на полном серьёзе. Потому что не много сейчас таких...
zanoza # 16 февраля 2012 года   +1  
Ненси пишет:
а мужик между прочим совершенно нормальный.

у него это на лбу не написано.
А дед что - убивец? Иль грабитель?
Я честно не понимаю, почему меня не понимают, что я хочу донести. МАШИНЫ ДОСТАЛИ!!!!!! И доводят до бешенства даже нормальных, спокойных людей. Выйди на улицу и глянь вокруг, сколько в процентном соотношении людей, а сколько машин.
 
Вот мне все пишут одно и то же: машина РЕАЛЬНО нужна! Такое ощущение, что каждый человек работает на другом конце города, либо своих пятерых больных детей и парализованных бабушек по больницам возит!
Orasty # 16 февраля 2012 года   +3  
Но в данном случае именно дед совершил правонарушение. Представь, выходит этот мужик с утра везти детей в садик, а у него стекло разбито...
zanoza # 16 февраля 2012 года   +1  
может, больше не станет во двор ставить? А? На стояночку, в гаражик! Или это уже никому в голову не приходит?!!
Orasty # 16 февраля 2012 года   +2  
А кто запрещал во двор ставить? Мы за дворовую территорию налог платим. У нас штук тридцать машин во дворе стоит и ничего, никто не жалуется.
zanoza # 16 февраля 2012 года   +1  
ия плачу. Только не за машины, а за травку и деревья
Ветла # 16 февраля 2012 года   +4  
zanoza пишет:
ощущение, что каждый человек работает на другом конце города, либо своих пятерых больных детей и парализованных бабушек по больницам возит!

Реальность такова, что в процентном соотношении, большая часть населения именно так и работает, и так и поступает, по крайней мере в больших городах. Вот в Донецке, люди не сильно могут выбрать, работу у дома. Где нашли, где вакансия подходящая оказалась, туда и ездят. Безработица у нас большая, несмотря, что большой и промышленный регион. У нас приезжих из депрессивных районов много, кто претендует на любое освободившееся место, при любой зарплате, поэтому, коренные на хорошую работу готовы ездить и за 200 километров ежедневно, если это выгодно.
zanoza # 16 февраля 2012 года   0  
Ветла пишет:
готовы ездить и за 200 километров ежедневно

перестань, это нереально.
zmeychka # 16 февраля 2012 года   +5  
zanoza пишет:
это нереально

Да, есть захочешь - все реально будет. Кать, я работала на предприятии. Так у нас рабочие ездили КАЖДЫЙ день из Александрова. Да, это не 200, а чуть больше 100 км, но ведь реально ездили! А один жил еще дальше - ему еще от Александрова надо было на другой электричке добираться. Правда он работал по сменам - 2-2 по 12 часов.
zanoza # 16 февраля 2012 года   0  
zmeychka пишет:
А один жил еще дальше

один? А глядя на дороги, кажется, что такие ВСЕ! Думаешь, я не знаю таких, которые в соседний дом в магазин "на своих тачках" ездят? Им, как говорится, впадлу пешком ходить. А те, кто ходит - лохи, с которыми не стоит считаться. Только под страхом отсидки.
 
А по мне - так удвоить бы стоимость машин и отменить кредиты. И в десять раз стало бы легче и дышать, и жить. И у меня снова появился бы ДВОР С ТРАВКОЙ!!! Прикинь? Я что - так много хочу? Травку в чистом дворе. Это офигительное желание?
zmeychka # 16 февраля 2012 года   +4  
zanoza пишет:
Травку в чистом дворе. Это офигительное желание

Кать, да я тоже хочу травку и деревья - честно-честно. Правда у нас во дворе есть и детская площадка, да и под окнами все зеленое. Ну правда и машины ставят. раньше вообще могли чуть не в подъезд загнать - теперь не получится - ЖЭК (или кто еще там) вдоль тротуара железных столбиков неделали - капитально так забетонировали. А с той стороны где площадка детская, так там вообще невысокий железный заборчик поставили. Так что - все решить можно.
 
zanoza пишет:
А по мне - так удвоить бы стоимость машин и отменить кредиты. И в десять раз стало бы легче и дышать, и жить

Да не будет легче. Те у кого денег полно и так не в кредит машины покупают, да и не по одной. Вообще тогда беспредел начнется. А те кто не сможет купить - ну не знаю, как они себя будут вести. Знаешь, у моих детей тоже машины есть, но они не ставят их на газон. Наверное от человека все зависит.
zanoza # 16 февраля 2012 года   0  
zmeychka пишет:
А те кто не сможет купить - ну не знаю, как они себя будут вести.

как и 10-20 лет назад, не вешались, кстати!
Orasty # 16 февраля 2012 года   +1  
zanoza пишет:
и отменить кредиты

Вот это правильно было бы.
Ветла # 16 февраля 2012 года   +4  
zanoza пишет:
А по мне - так удвоить бы стоимость машин и отменить кредиты.

Ой, Катерина, а то ты не в курсах, что кто с бабками новьё покупал, тот и дальше будет покупать. А у кого бабок нет, но очень хочется, подержаные будут брать. Чем сильнее гайки будут закручивать, тем херовее будет тех состояние машин. Но как покупали, так и будут! На крайняк малоденежные, которые сейчас подержаные иномарки могут купить, на ТАЗики и Оку пересядут, а это вобще жесть.
Ненси # 16 февраля 2012 года   +5  
А у вас скандалы не устраивают что ты по травке в чистом дворе гуляешь с собаками? У нас устраивают.Потому как у нас " Дворы не для собак" Даже если площадка огорожена и написано "для выгула собак." Те у кого нет машин придираются к машином, те кто собак не любит всегда будет орать что загадили весь двор собаками и детям с бабушками негде посидеть на травке. А посидеть хочется именно на той травке, где ограждение для выгула.Остальной двор не устраивает, там провода идут, там люди ходят, там еще что-то лучшее место именно тут.Так что кому надо те найдут причину что бы быть недовольными.
Orasty # 16 февраля 2012 года   +3  
Ненси пишет:
Так что кому надо те найдут причину что бы быть недовольными.

Некоторым, например, дети мешают, бегают, орут, мячиком стучат...
Ветла # 16 февраля 2012 года   +3  
100%
zanoza # 16 февраля 2012 года   0  
Ненси пишет:
по травке в чистом дворе гуляешь с собаками?

кто сказал? Меня в этом даже самые придурочные соседи обвинить не могут! Увожу не нехоженные территории, такие у нас есть. Еще претензии придумаются?
Orasty # 17 февраля 2012 года   +3  
Да, ты гуляешь по нехоженным территориям, а остальные -дцать человек гуляют во дворе дома и ли школы.
zanoza # 17 февраля 2012 года   0  
я говорю за себя, а вы скажите за свою тачку, которая стоит не в гараже, и не на стоянке. Улица стала не для людей, а для машин. И в бешенство приводит именно то, что они ВЕЗДЕ!!!! Старые дворы ну никак не рассчитаны на полчища машин! Дворы переделать ну никак нельзя, а от машин избавиться (причем, это предусмотрено законодательством, но не исполняется!!!) вполне!
Orasty # 17 февраля 2012 года   +5  
zanoza пишет:
причем, это предусмотрено законодательством, но не исполняется!!

Не понял, законодательно избавится от машин? Можно ссылку, если нетрудно, мне интересно о чём речь.
 
zanoza пишет:
они ВЕЗДЕ

Слушай, но ведь это отношение такое. Ведь я абсолютно тоже самое могу сказать про что угодно, например, про курильщиков, - не бывает такого,чтобы дойти от точки А до точки Б и не понюхать табачный дым.
Ну и что делать? Хожу и нюхаю, хотя он мне очень не нравится, особенно зимой в морозном воздухе, или в подъезде. Ну невозможно взять и всех ограничить. Тебе вот машины не нравятся, мне как водителю многие водители тоже не нравятся своим поведением и табачный дым тоже не нравится. Я отношусь к этому как к стихийным флуктуациям. Потому что человек, который курит или поставил машину перед окном, на самом деле может быть хорошим человеком и большинстве случаев у меня так и бывает.
Да и неохота разменивать свою жизнь на бесполезную неприязнь, я стараюсь искать положительные моменты. Плохого и так хватает, ещё не хватало это в себе носить без нужды.
Елена Агата # 17 февраля 2012 года   +4  
Orasty пишет:
Да и неохота разменивать свою жизнь на бесполезную неприязнь, я стараюсь искать положительные моменты.


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Елена Агата # 17 февраля 2012 года   +7  
Orasty пишет:
человек, который курит или поставил машину перед окном, на самом деле может быть хорошим человеком


Так то-то и оно! Почитай, что я тут выше писала по этому поводу. Зачем зря людей обижать-то? Если ему больше негде машину держать, кроме как под подъездом, так что, он от неё избавляться должен, только чтобы ездить на общественном транспорте три часа туда-обратно каждый день, рискуя опоздать на работу, потому что даже то же метро у нас с перебоями работает постоянно? И если он никому не мешает этой машиной? Для примера - мой отец работает посменно - два дня днём, с 7 утра до 7 вечера, два дня вечером - с 7 вечера до 7 утра. В те дни, когда у него дневная смена, он встаёт в пять, в полшестого выходит из дома и полтора часа добирается до работы. И достаточно часто опаздывает, потому что метро и электрички ходят не всегда регулярно, а ехать ему в центр Лондона - недалеко от Сити... Ему бы машину взять, так он через сорок минут на месте будет, но машину он взять не может - она днём нам нужна - то мне к врачу надо, то маме по делам надо, - не будет же она ходить пешком по два часа в один конец... И вечером не всегда может - в вечернюю смену он уходит тоже в полшестого, но вечером, чтобы к семи на работу успеть. Вот сейчас он как раз через полчаса смену сдаст - в семь утра. И будет ехать домой до полдевятого. Потом приедет, поспит до двух, а в полшестого опять уедет. Тем же манером. Машину он берёт только когда у него смена на субботу-воскресенье падает - это две или три недели в месяц - в другое время она всем тоже нужна, и он это знает. И выхода у него нет. К тому же, бензин подорожал раза в три. Но нам машина в любом случае нужна - мне из дома не выбраться без неё... Ну, вот так, примерно. Нет, конечно, какой-то процент населения всё равно на работу на общественном транспорте ездит, иначе не бывает, но все, кто может, ездит на машине - так гораздо быстрее. А на шоппинг - тем более. Если скупаешься раз в неделю в основном, только в выходной, что, все эти покупки на себе тащить, только чтобы на машине не ехать? Ну, не знаю... Машина уже давно - средство передвижения, в иных случаях необходимая как воздух...
Orasty # 17 февраля 2012 года   +5  
Согласен.
Елена Агата # 17 февраля 2012 года   +2  
Здесь гаражи только в частных домах в основном предусмотрены. В государственных многоквартирных - очень редко - я на всю нашу округу только один такой и знаю, и тот в соседнем районе, до него ехать минут сорок примерно. Но он считается собственностью того дома, в котором расположен, а дом государственный... И естественно, никто больше на него права не имеет...
zanoza # 17 февраля 2012 года   -1  
не надо включать дурака, устраивать стоянку на газонах и детских площадках запрещено. Нужно найти закон - ищи.
Orasty # 17 февраля 2012 года   +4  
zanoza пишет:
а от машин избавиться (причем, это предусмотрено законодательством,

Я таких законов не знаю.
zanoza пишет:
Нужно найти закон - ищи.

И не я писал, что такой закон есть.
 
А про газоны и детские площадки и слова не было.
zanoza # 17 февраля 2012 года   +1  
где не было? Я пишу "во дворе" старого дома. У нас между домами 20 метров, из окна в окно смотрим, какая стоянка??!! Качели были, травка была, песочница. ВСЕ! НИЧЕГО НЕТ! Только машины. И помойка.
Orasty # 17 февраля 2012 года   0  
Но я же не знаю таких деталей.
zanoza # 17 февраля 2012 года   0  
на самом деле, я о таких ДЕТАЛЯХ (если можно назвать деталями) рассказываю каждый раз. ЭТОГО никто не хочет слышать. Упирают только на то, что машины всем нужны, а я лишь завидую. Я сама себе завидую, потому что потребность в машине возникает нечасто, и мне не надо с ней мучиться по всем ТО и КАСКО!
zmeychka # 17 февраля 2012 года   +2  
zanoza пишет:
потребность в машине возникает нечасто, и мне не надо с ней мучиться по всем ТО и КАСКО!

Кать и у меня такая потребность возникает не часто. Именно по этому (ну и по другим причинам) машину себе не хочу. Да, у меня не такой двор как у тебя, и в окна друг-другу мы не заглядываем, но тоже боролись с теми, кто машину чуть ли не в подъезд загоняет (однажды сама лично зеркало таком свернула с корнем). Доборолись - поставили у нас и заборчик и столбики врыли. Ну а машины многим нужны. Смотри - у меня дочка без машины на работу бы добиралась больше часа., а с машиной - 15-20 минут. И живет вроде не далеко, но уж очень не удобно добираться. Да и по деньгам на много больше получается. Без машины - один автобус+ электричка и дальше 25-30 мин пешком или еще один автобус. А двое у нас работают, так вообще из других городов ездят (километраж не знаю, но не маленький - если интересно посмотри - Жуковский-Мытищи и Люберцы-Мытищи). Ну как им без машин каждый день?
zanoza # 17 февраля 2012 года   0  
я в рязани живу, нет у нас Люберец! И таких районов, штоб транспорта мало, нету.
Только что муж пришел с улицы с младшим псом и весь трясется от злости (Митяй ОЧЕНЬ добродушный человек). Вышел из подъезда - и дорогу по двору перейти не может: там машины на ширине 1 метр разъезжаются! И на него тявкают: мол, ты еще не мешай! Как про таких спокойно говорить, а?
zmeychka # 17 февраля 2012 года   +1  
zanoza пишет:
я в рязани живу, нет у нас Люберец

Верю! Счас посчитала - это 125 км от Мытищ. От Жуковскаго - примерно 235 км. И это КАЖДЫЙ день туда и обратно.
zanoza пишет:
Как про таких спокойно говорить, а?

Кать, ну как-то бороться надо. Честно - не знаю как, но какой-то выход должен быть
zanoza # 17 февраля 2012 года   0  
должен, но реально одна безнадега...
zmeychka # 17 февраля 2012 года   0  
zanoza пишет:
реально одна безнадега...

Кать, но ведь "капля камень точит" - реально, мы много лет боролись - дождались. Да, нервы потрепали - мама не горюй, но, добились.
Ветла # 17 февраля 2012 года   +5  
zanoza пишет:
я в рязани живу, нет у нас Люберец! И таких районов, штоб транспорта мало, нету.

Кать, вот если бы весь этот разговор был в твоём дневнике, то да, мы бы говорили только о Рязани и твоём дворе. Но ты же вынесла проблему на обсуждение как общую тенденцию, как я поняла. По крайней мере, когда я писала свои комменты, то полагала, что мы обсуждаем не проблему отдельновзятого Рязанского дворика а глобальную. Уж прости, коли резковато вышло.
zanoza # 18 февраля 2012 года   0  
А теперь вернись к началу ветки и глянь, кто затеял про машины. Я давно про это тему не начинаю, потому что поняла: всех все устраивает, всем хорошо, что пройти пешком негде.
Orasty # 16 февраля 2012 года   +3  
Не знаю про 200 но у нас инженер ездит за 70 каждый день. А ещё знаю ребят, которые в Москву (215) регулярно на работу ездили.
Ветла # 16 февраля 2012 года   +6  
Да брось ты, ей-богу! Не реально! Ещё как реально! У нас скоро как в Москве или Питере будет, в час пик на въезде и выезде из города - не протолкнуться из-за многокилометровых пробок и электрички с поездами, как городской транспорт воспринимаются. Едут всеми доступными способами. Я знаю девочек, которые ежедневно из соседних, Луганской, Днепропетровской и Запорожской областей сюда на работу ездят. Что уж говорить про наши мелкие депрессивные городки с закрывшимися градообразующими предприятиями. Кстати, тут ещё новая фишка, теперь наши Дончане, могут ездить на работу аж в Киев, спецом для этой цели высокоскоростной поезд пустили. Так и говорили, для тех, кто ездит на работу, подобрали график, чтобы успевали к началу рабочего дня! Круговорот раб силы, понимаешь ли...
Ветла # 15 февраля 2012 года   +3  
Слу, ты такие страсти расказываешь. Я в шоке. У нас такого не видела, чесслово!
Veritas # 15 февраля 2012 года   +4  
И не говори - читаю и диву даюсь: есть же где-то такие пенсионеры борзые...))
Ветла # 15 февраля 2012 года   +5  
Я запамятовала, где наша Ненся живёт. Не поеду к ним, а то пенсионеры прибьют ещё! Приезжайте в Донецк! У нас тут конечно всякое случается, но таких ужасов, точно нет!
Veritas # 15 февраля 2012 года   +4  
Угу. В Днепре и Запоре тоже тихо в этом плане. Я даже больше скажу: у нас лавочных бабок тоже особо не наблюдается. Ну, тех, которые семки плюют и молоденьких девчонок проститутками обзывают за короткие юбки )))
zmeychka # 15 февраля 2012 года   +3  
Veritas пишет:
у нас лавочных бабок тоже особо не наблюдается.

У нас раньше наблюдались. Нервов мне потрепали - немеряно, а потом сосед с нижнего этажа ночью лавочку с корнем выдернул и ямки цементом залил. Ох они бесились!!! Правда проблему решили быстро - стали со своими стульчиками выползать. Но, время идет, нет их уже почти никого, оставшиеся уже и не выходят, а те, кто сейчас в их возраст вошел не сидят - видно другие интересы.
Veritas # 15 февраля 2012 года   +4  
zmeychka пишет:
а те, кто сейчас в их возраст вошел не сидят - видно другие интересы.

Ага. Они сидят за компами и злобно строчат гадкие комменты на форумах )))
zmeychka # 15 февраля 2012 года   +3  
Veritas пишет:
злобно строчат гадкие комменты на форумах

Ну и пусть, главное, что в реале меня не достают! А то ведь как было с самого начала - молодая, одеваюсь как шлюха (ничего, что замужем и двое детей) и приезжает-то на бандитских машинах с разными мужиками(завидно что ли было, что ну да, приезжаю, дружу с бандитами - а это действительно так было в свое время - выросла я с многими из них). Потом другое пошло - как воды в доме нет или еще чего - так ждут когда я с работы приду и начинают жаловаться и канючить - ты позвони, разберись. Блин, да вы весь день дома сидите, все телефоны наизусть знаете (мне еще и телефончик нужный выдавали), а позвонить самим - нееет, а вдруг разбираться придут, так отвечать ведь придется. В общем - кино и немцы, достали они меня за несколько лет так, что я готова была соседу сама поляну накрыть, за выдернутую лавочку.
Ветла # 15 февраля 2012 года   +1  
Блин, ты не моя сестричка близнец, потерянная в роддоме? Прям с меня картинка один к одному!
zmeychka # 15 февраля 2012 года   0  
Ветла пишет:
ты не моя сестричка близнец, потерянная в роддоме?

Нашлись в виртуале!
Ветла # 15 февраля 2012 года   0  
)))
Orasty # 15 февраля 2012 года   +1  
НТР, прогресс..
Ветла # 15 февраля 2012 года   +2  
Veritas пишет:
у нас лавочных бабок тоже особо не наблюдается

Наши тоже затихорились)))
Ненси # 16 февраля 2012 года   +4  
У нас и на скамейке сидят и отдельная комната у них есть" колясочная", там у них "политинформация" проходит.Газеты читают, жильцов обсуждают, сериалы, и планы террора местной власти.А сидеть нашим не надо они выбили себе видеонаблюдение, теперь итак видят кто и чем и с кем приходит.Как я поняла основной пульт стоит у самой деятельной дамы.Так что теперь и мышь не проскользнет.Просто когда подписывали эту просьбу на установление, всё думали что опять будет как с домофоном. Бесплатно только пенсионерам. Оказалось что пока всем.Как они так умудрились,не понятно. Вот только с дорогой никак не провернут.Скорее потому что у дороги два хозяина и те не разберутся чья она.От того и заасфальтировать не выходит.
Они конечно молодцы деятельные, но очень любопытные и всё им надо.Но много и очень нервных.Всё поделить не могут что к каким подъездам относится и кто какой забор выбивать будет.А царапала одна бабка.Там около мусорки площадка была, и туда ставили машины.Вот она типа мусор выкидывать ходила и гвоздем их.Машины ставить перестали. так они быстренько как бульдозеры за день перекопали это место у мусорных баков и посадили цветы. Правда они там не растут, но главное "клумба" вот от того и таскают эти баки по всему двору.То у одного подъезда, то у другого.Пока водитель мусоровоза не психанет. Машина то огромная, помотайся за каждым баком.Придут их жека проведут с ними беседу, составят баки вместе. Опять подъезд с подъездом поссорятся и опять таскают.Есть у нас такие деятели, не знаю кем они были до пенсии.Продвинутые у нас, все законы знают,всех депутатов знают. Все телефоны приемных и служб.
Да пусть пользы от них всё равно больше как-то.
zanoza # 15 февраля 2012 года   0  
ты, зараза, ко мне в Рязань 2 года собираешься!
Ветла # 15 февраля 2012 года   0  
Вот если бы не собиралась, уже бы давно приехала! А то мне бесы палки в колёса суют...
zanoza # 15 февраля 2012 года   0  
угу(((
Ненси # 16 февраля 2012 года   +4  
Да не борзые они, а просто любят лезть везде и колупаться во всем.Чего борзого то? что в луке колупаются и в капусте? Так и у вас наверняка тоже самое.То что нервные и чуть что скандалят.Не думаю ,что у вас другие.Они сейчас все нервные им власть никогда не нравилась, ни та ни другая.
То что пишут письма везде и жалуются, ну так какая тут борзость если им каждую неделю газеты в почтовые ящики кладут о том что их жалобы будут рассмотрены и список телефонов приемных.Где написано " В случае жалоб звоните..." Вот и звонят и пишут.А чего им делать.Не понравились им собаки на базаре, жалобы понаписали через неделю всех собак перетравили.
Как какие-нибудь выборы перевыборы, они письма составляют и подписи собирают, что надо кандидату сделать.
У нас вон кто-то не так подключил водонагреватель и из двух кранов вода горячая лилась, так две недели бегали по жалобе жековские искали у кого это.
У нас даже два лифта работают, потому как если не будут работать мозг съедят диспетчеру и всем остальным.И домофон они пробили, при чем пенсионерам его поставили даром, остальные платили.И видио камеру выбили потому как "не видно кто ходит в подъезд".Наши еще каждый день собираются в отдельной комнате называемой "колясочная" правда колясок там нет и каждый день читают какие-то газеты и обсуждают что им положено , а чего нет.И что еще и с кого можно выбить.
Хотели стоянку построить, на болоте, пенсионеры жалобу накатали что они в этом парке " А там три дерева" гуляют.И что перед очередными выборами закатали им дорожку и расставили скамейки.Теперь правда гуляют.
Знаю что последний раз ставила подпись под "просьбой" заасфальтировать заезд к домам. Но что-то пока не заасфальтировали.Мусор не вывозился, накатали жалобу, всё вывозится.У нас гвоздь в стену прибивать станешь, они уже в жек позвонят и сообщат что ты стены выносишь и придет делегация с техником жековским и десятком соседей посмотреть как ты живешь. Нашим вон тополя не нравились, по заявке пенсионеров тополя эти поспилили все, теперь голо как коленка.Зато так же по заявке их же вкопали штук 8 скамеек, правда половина не к детской площадке, а на окна дома "потому что им не видно, кто и что делает" Теперь живешь как в аквариуме.
Ваши что такого не делают? Значит наши продвинутые, умеют пользоваться моментами предвыборных компаний и перестановок разных.
И нервные есть которым всё не так, и власть не так и кругом одни воры и преступники.Эти да по любому поводу в драку и скандал.Я так думаю они специально многие ходят чтобы поскандалить, ну нравится людям.
а та что дверь снесла, да её все знают, у неё каждый день скандал.То она ругается что собак выгуливают, то картошку кому-то привезли, и дешевле чем она брала и теперь мешают ей что в подвал выгружают.То дети шумят на детской площадке, то её обвесили, то у неё украли, то просто всё не так.Она и вчера в супермарките скандалила, ну нравится тетке это дело.Долго выбирала селедку то та ей не нравилась то эта. Взвесили , запаковали в пакет.А на кассе ей цена не понравилась.Так что вынести дверь это для неё в порядке вещей.Та еще дамочка.У неё чуть что жалобы на всех и всюду.Так что и продвинутых ,деятельных и агрессивных, недовольных хватает, особенно перед выборами.Были случаи что и так "воевали" что инфаркты разбивали.
Есть конечно и обычные.Но ковыряться и перебирать любят все.Нравится им это дело.
Часто скандалили по поводу того что в маршрутку больше пятерых льготников не пускали. о тут целые бои были, такие скандалы. Теперь можно всем без ограничения теперь контролеры и водители психуют, потому как платят только молодые , а у них зарплата как я понимаю от плана зависит.
Ветла # 16 февраля 2012 года   +3  
Ненси пишет:
Теперь можно всем без ограничения

Ой, ты только нашим бабкам такого не говори. Что есть в природе места где в маршрутках это тоже прокатывает, а не только в трамваях-троллейбусах... А то ведь реально в маршрутку не влезешь... А в газельку народа не так много в принципе помещается... У нас их по трое впускают...
Ненси # 16 февраля 2012 года   0  
А у нас по этому поводу такие бои были что просто караул.До драк доходило. У меня муж на машине не ездит. Нельзя ему.Так говорит что маршрутка битком , а платит только три-четыре человека.Ну те что молодые, водители все на нервах, а что скажешь. То ограничение было, а после драк его сняли, вот и катаются , а льготных групп у нас аж 17. Наших разбаловали))) Не знаю хорошо это или плохо. Водителям и кондукторам конечно плохо, но вот так...
Ветла # 16 февраля 2012 года   0  
Наши тоже бузили. Но маршрутчики как-то организованно пригрозили поднять цены на проезд, чтобы покрывать расходы на перевоз льготников, и платящая часть населения с стариками договорилась. В час-пик их пускают по 3 в маршрутку, а так, сколько влезут. Но, вот парадокс. Водилы говорят, что в обычное время их не так уж и много. Может оттого, что в это время уже ездят бесплатные спец автобусы до торговых центров. А это практически в любую точку города можно доехать без давки и проблем, на комфортабельном транспорте. На таких маршрутах здоровенные, как Икарусы, Богданы мягкие работают.
Veritas # 16 февраля 2012 года   +1  
Ненси пишет:
что в луке колупаются и в капусте? Так и у вас наверняка тоже самое.То что нервные и чуть что скандалят.Не думаю ,что у вас другие.

И тем не менее - да, у нас другие. Ни разу не вижела чтоб прям кто-то так уж в супермаркете колупался в овощах. А может у нас таких уж явно порченных меньше? И что главное - скандалят ну очень нечасто. Гораздо больше во всех инстанциях, а также на почте и в супермаркетах скандалят женщины еще не пенсионного, но где-то предклимактерического возраста.
И в маршрутки у нас больше 2-3 не впускают и сейчас - от размера маршрутки зависит. Я регулярно ездила и ни разу на скандал не попала, чтоб пенсионеры требовали их впустить - обычно очень робко спрашивают "можно еще или уже нету мест". Водители их жалеют и если есть места иногда берут больше чем троих.
zmeychka # 16 февраля 2012 года   +4  
Veritas пишет:
в супермаркетах скандалят женщины еще не пенсионного, но где-то предклимактерического возраста.


Веришь, сама на прошлой неделе в Перекрестке поскандалила! Ну честно, обнаглели!
Покупаю перец красный острый - он обычно на развес продается, а здесь уже в лоточек такой красивенький запакован. Обычно все, что в лотках - уже завешено и цена стоит, а этот взвешивать надо. Цена у перчика "маленькая" - чуть больше 350 руб за кг. Подхожу к челу, который завешивает спрашиваю - вы вместе с лотком взвешивать будете - он мне отвечает -ДА. Я ему говорю, а ничего, что лоток за такую цену я покупать не собираюсь. Так он мне еще и объяснил, какая я неправильная, что возмущаюсь из-за каких-то пары тройки грамм. Ну ничего - заставила я его перец этот из лотка вытряхнуть и взвесить без него.
Иду дальше. Тарелки мне одноразовые нужны были. Подхожу, беру несколько упаковок. На кассе мне пробивают эти тарелки по цене почти на 2 руб больше, чем на ценнике на полке. Бекру чек, тарелки, иду к администратору. Так она мне начинает доказывать, что, ну подумаешь - они старый ценник не убрали из зала а в компьютер цену новую уже завели. И вообще - чего особенного не на такую уж и большую сумму разница (ага - я брала 10 упаковок, т.е. почти 20 руб).
Знаете, я не скандалистка, но здесь "шарикова понесло". Оторвалась по-полной и жалобу накатала.
Orasty # 16 февраля 2012 года   +2  
zmeychka пишет:
ну подумаешь - они старый ценник не убрали из зала а в компьютер цену новую уже завели ... Знаете, я не скандалистка, но здесь "шарикова понесло". Оторвалась по-полной

Я тоже отрывался, когда три раза подряд на такие ценники наткнулся.
zanoza # 16 февраля 2012 года   +3  
я однажды кинула деньги по старой цене со словами: "Кто не успел поставить ценник, тот пусть и доплачивает!"
zmeychka # 16 февраля 2012 года   +2  
zanoza пишет:
кинула деньги по старой цене со словами

Ну мне уже пробили А деньги уже администратор мне вернула - ну с "очеееень довольной" миной.
zanoza # 16 февраля 2012 года   0  
zmeychka пишет:
Ну мне уже пробили

и мне. А тебя волнует? Меня нет!
Veritas # 16 февраля 2012 года   +3  
Ну, так я ж не говорю, что надо молча терпеть несправедливость. Я о том, что у нас как раз пенсионеры промолчат, а вот более молодые люди - нет ))
Я и сама разок взбрыкнула в супермаркете. Они салат свеженький Айсберг выложили на витрину, я взяла кочан, пришла с ним на кассу, а мне: "ой, а его тока привезли еще на него цены нету..." Я им: "так а на кой тогда выложили уже?" В общем добилась чтоб пришел менеджер какой-то и пробил новую цену. Без салата уйти отказалась )))
Ветла # 16 февраля 2012 года   +2  
Оооо! Я так достала всех своими "придирками" в нашем "Добром купце", что они меня как ревизора встречают уже. Тут тебе и улыбка и рекомендации, что свеженькое завезли, а что лучше не брать, и "доброго дня" пожелают, и даже в сумку всё помогут сложить и до машины донести! Как жаль, что этот маркет не рядом с домом...
Ветла # 16 февраля 2012 года   +2  
Veritas пишет:
обычно очень робко спрашивают "можно еще или уже нету мест". Водители их жалеют и если есть места иногда берут больше чем троих.

Во! Это ближе к нашим старушенциям!
Ненси # 16 февраля 2012 года   +2  
Я вот на днях поеду за овощами специально попробую снять сами увидите эту картину.Могу и в разных магазинах снять , чтобы видно было что это у нас тенденция такая.
У нас как я сказала было что пускали по пять человек, но начались драки и скандалы одно время и отменили это распоряжение сейчас сколько есть столько и садятся.Маршрутка или нет без разницы.Пошли на встречу пенсионерам.
А то что тетки скандалят то это точно, но у нас как я заметила самые активные и деятельные это одинокие пенсионного возраста. У кого нет мужей , умерли или не было.И дети живут отдельно.Эти да.Вот у нас в подъезде примерно человек 14 этого возраста, ну вот 9 из них очень активные и деятельные.Остальные так то бывают на "партсобраниях"то не бывают. А эти 9 как часы вечером в комнате читают газеты, обсуждают новости , словно у всех разные новости идут по телевизору, сериалы и составляют планы действий.
Вообще я так подумала, активность началась у них когда решили, что все дома должны охраняться. То есть посадили типа сторожа.Сторожами были либо свои пенсионеры, либо с ближних домов. И вот тогда и стали собираться и "всё" пробивать.Так по сути по крайней мере в нашем районе было.А он самый огромный.Нет у нас вонючих и грязных подъездов, нет загаженных дворов.Всё чисто везде.Потом сделали кодовые замки и домофоны. Чистота так и осталась,ну и в каждом доме и каждом дворе сохранился "костяк" активистов.Впрочем это и хорошо.
Вон у нас в соседнем доме . а дом на пригорке стоит. В подвале была парикмахерская , активисты обратились к владельцу чтобы он сделал ступеньки для спуска раз уж контора его в доме. Он отказался. Накатали жалобу.И мужика нет.Через время появилась другая парикмахерская, но тетка умнее оказалась, она им не только лесенку сделала, но и заборчик в округ дома сделала. Плюс раздала им какие-то карточки всем пенсионерам что раз в месяц у них скидка на прическу в размере 70%. Так что у нас пенсионеры все с прическами)))Не знаю, но наши очень активные.У метро у них целый пяточек, там по субботам и воскресениям появляется какая-то контора с флагами и газетами "коммунисты" и "социалисты".Так там много и собирается на митинг каждые выходные. Типа клуб по интересам.И ругаются ,и скандалят, и спорят.До драк не доходит, но бывает сильно ругаются.
Ну, видимо нашим веселее живется, они вроде как при делах.Да пусть, жалко что ли.Как привыкли так и живут.
Ветла # 16 февраля 2012 года   +3  
Фиг его знает... У нас вроде народ тоже не аморфный, но особой полит активности я не замечаю. По праздникам там, или к выборам, соберутся немного , постоят посудачат, газетки предложат вежливо заинтересовавшимся... А так, почти все подрабатывают, им некогда. А наишачившись, не до митингов. Дома сидят совсем уж больные или древние. А на улицах днём у нас чаще можно молодёжь праздношатающуюся встретить от12 до 16 примерно и мамашек с детьми, ещё безработных всех возрастов и национальностей и простите, хачиков о деятельности которых я ничего сказать не могу, но они всегда кучкуются и чего-то по своему лапочат.
Эмма Кошкина # 16 февраля 2012 года   +2  
Ненси пишет:
С кем? с бабкой? У нас таких не трогают.У нас говорят, что человек старый привык к другой жизни, и так далее. Типа перебьетесь.

Тут не бабки виноваты. Людям лень, неохота связываться, вот они и пользуются этим. Вот вызвал бы мужик гаишников, составил на деда протокол, глядишь, в другой раз бы и задумался, стоит ли переходить где попало.
Эмма Кошкина # 16 февраля 2012 года   +3  
Ненси пишет:
Бред, бред, но соседку вызвали в милицию и составили протокол по факту. Потому как эта бабка умудрилась сбегать уже и снять синяки от падения.

Тут уж, извините, соседка сама протупила- зачем было соглашаться и подписывать этот протокол. Мало ли где бабка упасть могла. Подумаешь, жаловаться бы пошла, а соседке кто мешал пойти пожаловаться на действия милиции?
Ненси # 16 февраля 2012 года   +1  
Ей сказали на это так , что всё это формально лишь бы бабке дать отписку что наказали. На деле никакие штрафы не приходили, никуда.А бабка эта не просто так пожаловалась, она не к участковому пошла , а выше там устроила показательное выступление.Она могла и не упасть, у неё как сказали в милиции сын не сильно благополучный. А тетка скандальная,она когда-то работала в прокуратуре уборщицей.
Вот сверху участковым и спустили указание разобраться и сделать так чтобы бабка "заткнулась". Соседку по сути попросили, сказав что всё это чисто отписаться.Она вроде и не подписывала ничего, но говорила что было неприятно. Потому что лифт у нас расположен так, что не видно кто заходит в подъезд и она просто её и не видела.
Ну если она была скандальной до пенсии, то понятно что и потом она осталась такая же склочная.Как сказали в милиции " Ну это старый человек, у неё уже возрастные изменения, успокоится и всё.А у нас начальник в депутаты идет." Вот и все причины.)))
Эмма Кошкина # 17 февраля 2012 года   +1  
Вот сами и позволяем таким бабкам распоясываться, один раз пошли на уступки, потому что у нее "возрастные изменения", видите ли, другой раз, а там человек и привык уже, за норму считает.
МышаМаня # 14 февраля 2012 года   +5  
ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ, ЗАПЯТОЙ И ТОЧКОЙ!!! Огромный Вам респект, уважение и земной поклон!! Господи, мы не в одних городе, подъезде, квартире живем?)))) Отдельное спасибо как от "хамовитой бабы"-продавца.))) У нас таких пенсионеров - 98%! И еще 1% - не ходячие старички-инвалиды
Эмма Кошкина # 14 февраля 2012 года   +5  
МышаМаня пишет:
У нас таких пенсионеров - 98%! И еще 1% - не ходячие старички-инвалиды

Вот вы только что обижались на нелестные отзывы о рыночных продавцах, а сейчас поступаете также- огульно обвиняете большую группу людей. Моя мама пенсионерка, свекровь, родственники-пенсионеры есть, даже подруги пенсионного возраста имеются. Ведут они себя весьма достойно, и никак в 98% не входят. Да, и инвалидов не ходячих среди них нет.
МышаМаня # 14 февраля 2012 года   +7  
А я не сказала ничего плохого про Вашу маму и знакомых Вам людей. Я очень конкретно написала "у нас". У нас поселок небольшой, городок-спутник, и мы почти все друг друга знаем. И У НАС так себя ведут именно 98% пенсионеров. И 2% -это достойные люди. Ну, если хочется зацепиться за слова, тогда я уточню: 98% из тех пенсионеров, которые приходят за покупками и всегда чем-то недовольны. Так лучше?
И что же это Вы так отреагировали на мой отзыв, а не на сам пост?
И еще: сейчас на рынках работает много женщин интеллигентных, образованных, воспитанных и очень корректно себя ведущих. Жизнь заставила. И все равно стереотип - "хамовитая базарная баба". Грустно.
asterik # 14 февраля 2012 года   +5  
У нас в Германии не лучше. Я тоже "хамовитая базарная баба" наверное. Жалуются на меня, не вежливая. А за что? Мне даже смешно. Вот в субботу за то, что попросила, пожалуйста пройдите ко второй кассе. Мне в ответ гонором, а там никого нет. Мой коллега сейчас подойдёт. Всё жалоба. До этого пожаловались мне же и на меня, не узнали. На мой вопрос Почему? был ответ: Можно же и вежливей ответить. Куда вежливей, вообщето вежливей серьёзно не шло. А если бы я ей ответила как и надо было бы, мы не обувной и не цветочный магазин, интерессно что б тогда было бы, а я каk лохушка, нет извините, в лагере у нас именно такого букетика нет, только то что стоит, и вот тут у нас тапочки может найдётe какие Вам понравятся, нет в лагере мы опять таки ничего не прячем. Нет только эти. И это пoсле того как вихрем влетает и орёт на весь маг "Стойте на месте, вы мне нужны!" А больше всего меня бесит, когда мне тыкают.
Мыша мне это знакомо такое ощущение, что надо вести себя просто по хамски тогда может и покупатели боятся будут.
Но и хочу сказать что хамов у нас 1 % примерно. Остальные вполне порядочные люди. Но и причина может и в начальнике он вежливо ставит хамов на место и его лозунг таков не только я Вам хочу продать но и Вы у меня купить хотите поэтoму ведите себя соответсвенно. Месяц назад вежливым жестом выпроводил хама и при всех заявил мне, что я не обязана перед ним извинятся т. к. права.
Эмма Кошкина # 14 февраля 2012 года   +2  
МышаМаня пишет:
Я очень конкретно написала "у нас".

Очень конкретно, это если Вы напишите "у нас в Урюпинске", а изначально Ваши слова звучали весьма двусмыслено. И позвольте Вам не поверить, что 98 % Ваших пенсионеров именно так себя ведут. Вас послушать, так Вы одна белая и пушистая, а кругом упыри какие-то бродят с целью досадить интеллигентным и воспитанным женщинам.
МышаМаня # 14 февраля 2012 года   +4  
Не позволю. И здесь так говорить с собой не позволю. Наш Урюпинск не намного меньше Вашего Тьмутараканьевска. Не стоит обижать периферию - нет в этом большой чести. Особенно, если не знаете человека, к которому обращаетесь. Я нигде не хвасталась своей бело-пушистостью и не было речи об упырях. Видимо у Вас проблемы с воображением. И еще раз повторю - я согласилась с Ненси. Что, там слабо укусить? Варитесь дальше в своем компоте сами. Лицедеи.
Эмма Кошкина # 14 февраля 2012 года   +7  
Во-первых, я сама живу в провинции, и никаким "великодержавным шовинизмом" не страдаю. Так что, если Вы решили состроить мину и обидеться- это Ваши проблемы.
Во-вторых, Вы, конечно, правы, Вас я не знаю, поэтому судить могу только по тому, что Вы тут говорите. К себе Вы требуете уважения, но позволяете в то же время нелестно отзываться о других. Уж будьте последовательны, а то хочешь-не хочешь, невольно возникают ассоциации с "хамовитой бабой".
В-третьих, если Вы привыкли кусаться, то это опять-таки Ваши проблемы, я предпочитаю разговаривать.
Ненси я не стала отвечать, поскольку отчасти с ней согласна. Покупатели, пациенты, посетители и т.д. действительно бывают разные, в том числе и хамы. А Вам я написала, только потому, что увидела противоречие в Ваших словах- "хамоватая баба" , сказанное не в Ваш адрес, Вас глубоко оскорбило, но себе Вы почему-то позволяете делать любые высказывания, еще и в позу встаете, когда Вам на это указывают.
МышаМаня пишет:
Что, там слабо укусить? Варитесь дальше в своем компоте сами. Лицедеи.

А вот это, вообще, за гранью моего понимания! Видимо,нынче так принято выражаться у интеллигентных, образованных и воспитанных женщин. Представляю, как Вы общаетесь с покупателями.
МышаМаня # 14 февраля 2012 года   +1  
Браво! Я импульсивна и вспыльчива, да. А у Вас изощренное умение оскорблять и обижать тонко и ненавязчиво. Меня покупатели уважают. А у Вас все-таки проблемы с воображением. Посмотрите в толковом словаре значение слов "лицедеи","компот" и проч. Думаю, что и воспитанные люди могут их себе позволить. А себе я чужих достоинств не приписывала. Так что я еще разок "сострою мину". Удачи.
Irina Chervova # 14 февраля 2012 года   +4  
МышаМаня пишет:
А у Вас

МышаМаня пишет:
А у Вас все-таки проблемы

множество обвинений...Зачем?
МышаМаня # 14 февраля 2012 года   +3  
обида взахлеб, как у детишек..Уже прошло))) А то нахлынуло как то вдруг..
Irina Chervova # 14 февраля 2012 года   +2  
ничего, бывает...
Эмма Кошкина # 14 февраля 2012 года   +3  
МышаМаня пишет:
Думаю, что и воспитанные люди могут их себе позволить.

Воспитанные люди могут позволить себе и разные другие слова. Все зависит от контекста. Компот уместен все-таки на кухне, а не по отношению к сообществу людей.
А вообще тяжело общаться с человеком, который слышит только себя, такого исключительного. Вы даже не понимаете сути моего замечания, зато горазды обвинять всех и вся в предвзятости и лицемерии. Неплохо бы для начала на собственное бревно взглянуть.
Да, и оставьте мое воображение в покое. У меня с ним нет проблем, как раз наооборот , хорошо развито. В детстве много читала.
МышаМаня пишет:
Меня покупатели уважают.

Не верю! Вы их не уважаете, а люди чувствуют отношение к себе.
МышаМаня # 14 февраля 2012 года   +2  
Станиславская?
Ветла # 14 февраля 2012 года   +2  
Уважаемые спорщицы! Вспомните о правилах и не переходите на личности, будьте добры. Я ненавижу стукачество, но вынуждена буду сообщить о Вашем поведении модератору. Без обид.
zanoza # 14 февраля 2012 года   +2  
Мань, да он всегда будет, пойми!!! Так же, если старик - беззубый, если журналист - продажный, если ребенок - невинный. А продавец - сама понимаешь!
МышаМаня # 14 февраля 2012 года   +3  
Да понимаю я)) Устала от этого за 12 лет.. На такое уже рефлекс вырабатывается, как у собаки Павлова)) Сюда вот пришла,чтоб отвлечься как-то а и тут оно.. Вот и отвлеклась..
zanoza # 14 февраля 2012 года   +2  
да это я всегда все дерьмо наружу вытаскиваю, а ты к другим деффчонкам зайди, там позитифф! ))
Veritas # 14 февраля 2012 года   +5  
Хоспади, и хде такие пенсионеры водятся? Я постоянно о них слышу - о пробивных, о наглых, о крикливых, но вижу просто крайне редко. У нас основная масса пенсионеров - народ тихий и с каким-то отчаянием в глазах. Жизнь у них не сахар, с такими пенсиями как у нас в стране. Нет, есть и благополучные, конечно, но это в основном работающие пенсионеры.
Ася0905 # 14 февраля 2012 года   +3  
вы на почте работать не пробовали?)))))))))
Veritas # 14 февраля 2012 года   +4  
Слава Богу, нет. Но бываю там иногда - получаю посылки, отправляю... Так основной раздражитель для меня в очереди отнюдь не пенсионеры, а молодые довольно дамы-торгаши, которые либо отправляют по 10 коробок товара, либо его же получают.
Ветла # 14 февраля 2012 года   +6  
Вот прочитала, и больно мне стало за наших стариков. Эк их припечатала. Чёрт его знает, ну может я уже по старости(так ведь я ещё молодуха совсем!), сама такая пенсионерка как эти старики, и поэтому замечаю только отдельные, наиболее оборзевшие экземпляры? Вот сегодня тоже бананы во всех ящиках перелопачивала. А что делать коли они, то с гнильцой, то зелень галимая? Естессно я по одному выдирала из связок. И долго, и нудно. Но, почему я должна гниль есть, или зелень? И по поводу дармовых мешочков... Может у бабульки внуков много или на поминки раздать? Такой вариант в молодую голову на приходил? Хотела и про УЗИ бесплатное, и про то, что делать нечего, да уж больно нервы мне жалко и свои и сообщества. Короче, несогласна я с тобой. Заметь, со мной это случается крайне редко. Но, вот так, карта лягла сегодня.
asterik # 15 февраля 2012 года   +1  
Ветла маленький совет зелёныe бананы положить на пару часов (к примеру в тортницу) с яблоком и накрыть, дозреют.
Ветла # 15 февраля 2012 года   +3  
В принципе, когда они в такой степени зрелости, что это возможно, то так и делаю.
Но, нам сейчас завезли такую зелень, что я в глубоком шоке. Они имеют совершенно зелёный цвет кожицы и травянистый с горчинкой вкус, не меняющийся если полежат, зато начинающие подгнивать((( Вот и роемся как .... выискивая поспелее, да поцелее...
zmeychka # 15 февраля 2012 года   +6  
Ветла пишет:
завезли такую зелень, что я в глубоком шоке

А ты попробуй их пожарить как картошку. Можешь на пробу штучку сделать - мне нравится.
Orasty # 15 февраля 2012 года   +3  
Бананы жарить? А как на вкус?
zmeychka # 15 февраля 2012 года   +5  
Orasty пишет:
А как на вкус

На мой взгляд немного на картошку похоже. Ну а так, ну как я тебе скажу про вкус - попробуй. Только вот бананы именно зеленые нужны. У нас такая зелень - редкость. А Желтые (немного недозрелые) можно в карамели сделать Т.е. - сначала сахар карамелизировать, а потом туда банан. Сама не делала (не сластена), но пробовала. Вкусно.
lubbor # 15 февраля 2012 года   +2  
Ага, доча квашню наделала, а потом: Мама в тортик засунь!"
Ветла # 15 февраля 2012 года   +3  
Я уже экспериментировала по всякому. Благо, в интернете рецептов вагон и маленькая тележка! Мне не понравилось((( Я для себя решила, что пока не буду больше покупать, повременю, чтобы распродались. Во- первых они трава-травой, а во вторых, тяжелые нереально, почти в 2 раза тяжелее спелых. Конечно, можно по другим точкам ещё пройтись, город-то большой. При желании найти всё можно. Просто возле моего дома у всех продавцов вот такое...., как будто из одного контейнера брали(((
zmeychka # 15 февраля 2012 года   +1  
Ветла пишет:
пока не буду больше покупать, повременю, чтобы распродались

Тоже правильно. В конце-концов можно ведь и без бананов прожить. Не хлеб ведь!
Ветла # 15 февраля 2012 года   +1  
Ну да в принципе. Просто, мне после операции рекомендованы бананы в диете. Если учесть, что они дешевле многих прочих составляющих, то вот...
zmeychka # 15 февраля 2012 года   +1  
Ветла пишет:
после операции рекомендованы бананы

Мда, ну подожди, может появятся желтые
МышаМаня # 16 февраля 2012 года   +2  
Не помешаю? У бананов, как и у многих других фруктов, есть много сортов и, в поставках, в торговую сеть, бывает очень неудобное «межсезонье». Там, где их выращивают, их собирают абсолютно зелеными и твердыми – чтоб не перезрели в дороге. Одна моя знакомая ящиками держит такие бананы дома, чтобы они дозревали в подходящих условиях (т-ра и влажность). Потом с сыном и мужем везут их в свой овощной отдел, чтобы покупатели могли приобретать их уже в спелом виде. Вот уж мы ей не завидуем! Обычно зеленые бананы дома, в тепле(не в холодильнике) дозревают без проблем. Если только транспортники соблюдали все необходимые условия доставки.
И у нас сейчас такая же ситуация. Может дело в этом?
Ветла # 16 февраля 2012 года   +1  
Спасибо за информацию. Теперь буду знать
Но я не торгую бананами, а как рядовому покупателю мне всё равно каими они приходят в страну или на овощебазу. Мне для еды нужно 1-2 банана в день. Я не собираюсь их ящиками покупать и ждать месяц, или сколько там, пока они дойдут до нужной кондиции. Этим мне кажется должны заниматься работники торговли или овощехранилищь. И уж точно, такой зеленью, бананы не должны появляться на прилавках.
Solaria # 14 февраля 2012 года   +6  
Тема, поднятая в статье, к сожалению, актуальна до сих пор. Детские страхи и комплексы часто мешают нормально жить. Но всё не так плохо, уверенному поведению можно научиться. Для начала нужно выбрать себе соответствующий образ, например, образ хозяйки, разговаривающей с прислугой ))) Говорить нужно строго, требовательно, чуть высокомерно, при необходимости, с лёгкой ноткой раздражения. Представьте, что вы актриса, играющая в сцене: "Получение нужной справки у тётки из отдела кадров". Причём, та тётка тоже актриса, поэтому её хамские выпады никак не могут вас лично задеть или обидеть, это всего лишь роль. Можно предварительно порепетировать дома, или прокрутить в голове ситуации, в которых вы спасовали, и подумать, что нужно было сказать или сделать, чтобы выйти из них достойно. Теперь, если снова попадёте в подобную ситуацию, вы уже будете знать, как себя вести. Можно придумать свои методы, подходящие лично вам, но самое главное, не идти на поводу у своего страха и не прятаться от проблемы. Сейчас я совершенно спокойно могу вернуть испорченный или бракованный товар, а когда первый раз шла возвращать заплесневелый сыр, то минут десять ходила вокруг магазина, не решаясь войти. Самое интересное, что со временем страх исчезает, а уверенное поведение входит в привычку и уже не требует предварительной подготовки
zanoza # 14 февраля 2012 года   +3  
Solaria пишет:
Для начала нужно выбрать себе соответствующий образ

когда раз сто натюкают по башке и обольют грязью!!
мафия # 14 февраля 2012 года   +13  
страх... если бы я боялась врачей или чиновников... наверное, тогда моя жизнь не была бы моей. я боюсь. боюсь собственной матери. боюсь, что отец не переживёт очередной криз, что мы с Дэном не найдём работу, что Сашке не смогу дать образование. боюсь что начнёт прогрессировать болезнь. боюсь, что никогда уже не стану такой, какой была - лёгкой и весёлой. а врачи, учителя и чиновники... они тоже боятся. и проявляют агрессию из-за страха живущего в них. Улыбайтесь, господа! все глупости мира делают с серьёзным лицом. а страх... смел не бесстрашный, смел тот, кто каждый раз выходит один на один со своим страхом и побеждает
Irina Chervova # 14 февраля 2012 года   +10  
от спасибо Насте за такой честный комментарий. Не всякий может открыто заглянуть своим страхам в их мерзкие рожи. И также открыто сказать о наличии оных.
Елена Агата # 14 февраля 2012 года   +5  
Кать, у нас страх в генах сидит. Потому что нас с первой секунды жизни приучали ВСЕГДА И ВО ВСЁМ БЫТЬ ВИНОВАТЫМИ. И ЗА ВСЁ И ЗА ВСЕХ ВИНОВАТЫМИ - ТОЖЕ. Наверное, и за то, что на свет родились - в том числе. Наверняка кто-нибудь из медперсонала, принимая роды, думал - и зачем ему в голову взбрело появляться именно сейчас? Кто его просил? Только дела мешает делать... Нет, не все, конечно, но хоть кто-нибудь из них хотя бы раз в жизни так наверняка думал... А бедный ребёнок почему-то должен быть виноват в том, что ему именно сейчас Бог уготовил появиться на свет, именно в эту самую секунду... И виноватых у нас всегда НАЗНАЧАЛИ. А наказывали часто не тех, кто виноват на самом деле. Так получилось почему-то... в стране. А вот почему... это вопрос. Остающийся до сих пор открытым...
 
А вообще страхов у людей куча - по жизни. И хорошо, если удаётся с ними справляться...
zanoza # 14 февраля 2012 года   +3  
О!
Елена Агата # 14 февраля 2012 года   +2  
Что - О!? Права я, да? Или наоборот - нет?
zanoza # 14 февраля 2012 года   +2  
О! - права! )))
Елена Агата # 14 февраля 2012 года   0  
Так ото ж...)))))
Елена Агата # 14 февраля 2012 года   +2  
zanoza пишет:
И мама боится вернуться в магазин и вывалить этот сырок за шиворот продавщице. «Почему, ма?!» - спрашиваю. «Так я же сама виновата, на дату не посмотрела»… Во как!


Вот это к тому самому как раз. "Так я же сама виновата..." А в том, что сырок изначально был негодный - кто виноват? Но упаси Боже придти обратно в магазин и сказать это продавцу. Что Вы! Вышмотают нервы так, что больше никогда в этот магазин придти не захочется. Потому что "...раз сто натюкают по башке и обольют грязью..." ( прости, привожу твои же слова... ) А за что, почему, с какой стати, по какому праву? Ну, так Вы же сами виноваты - на дату не смотрите, а за Вас смотреть никто не должен! А о том, что продуктов просроченных в магазине ВООБЩЕ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО, речи нет. (Как, кстати, и о том, что продавец сам должен заявить о просроченной дате, если он её заметил...) Потому что у нас - правило первое: начальник ( в данном случае продавец) всегда прав. И не смей утверждать обратного! Потому что - правило второе: если сомневаешься, смотри правило первое... И все дрожат от страха, - да не просто от страха, от животного ужаса - как это - пойти и в открытую, в глаза, сказать продавцу - читай: начальнику - что он вам продал несвежий товар, который можно сразу в мусорник отправить? Как это можно, он же сейчас наорёт и вообще голову снесёт, чего доброго - он же начальник! А значит, ему всё можно! А остальные по сравнению с ним - так, черви, прах, пыль, не смеющая голос поднимать. А значит, лучше съесть этот некачественный сыр, рискуя отравиться, или потихоньку всё-таки выбросить дома в мусорник, если уж купил, но ни в коем случае не называть вещи своими именами. Потому что на первой же секунде этого разговора тебе вывернут душу наизнанку и наплюют туда такое, что сам не обрадуешься, что пришёл что-то возвращать. А между тем, это обычный продавец. Которому по статусу положено принимать обратно негодный товар. И который никакого морального права возмущаться по этому поводу не имеет. А вот почему он, тем не менее, так себе позволяет себя вести с клиентами - это уже... Потому что у нас почему-то каждый, кто занимает хоть какой нибудь мало-мальски приличный пост, тут же начинает считать себя неизвестно кем, чуть ли не небожителем, решает, что он Бога за бороду схватил, ну, и отсюда уже, соответственно, и надо скакать - именно от этой печки. То есть если он, в этом случае, продавец, он имеет право орать, хамить, запугивать, не принимать обратно товар, ну, и так далее. Он, видите ли, занимает позицию в обществе, а ты стой, молчи, когда тебе выговаривают за то, что ты посмел придти и голос поднять без спроса, и не смей возражать - ты здесь никто, так, червяк, с которым можно не считаться. Ты для него изначально виноват, что на дату не посмотрел и сам купил этот товар - тебя же никто не заставлял. А теперь вдруг непонятно с чего вернуть решил. И ... он хотел на то, что ты, может быть, где-то там у себя на работе занимаешь гораздо более высокую позицию. Мало того, что он до тебя снизошёл, соизволил отвлечься от какого-нибудь созерцания чего-нибудь, или от раздумий - каких-нибудь, очень важных, соизволил отпустить тебе товар, так теперь ты же ещё и недоволен и это всё сам и возвращаешь - ах ты, негодяй, да как ты посмел... И несчастный покупатель уверен, что он САМ навлёк на себя гнев продавца - ох, да я же сам виноват, дёргаю человека, не надо было с вопросами - или с просьбами - обращаться, ну, подумаешь, отравился бы - не до смерти же, чай... (Только очень хорошо, если не до смерти... А если нет? И что - опять сам виноват? Ну да, как же иначе - сам же покупал, сам ел - так с кого же спрашивать, как не с него? Только с него тогда уже не спросишь, а другой ни при чём...) И вот так вот один, второй, третий - а продавец уверен в своей безнаказанности. Ему можно всё - посмотрите, как все от страха трясутся - ну, это же я - я всё могу, на всё имею право. А вот они пусть поунижаются, попросят... (А если заявление в полицию написать, то туда вообще лучше не соваться - жизнь дороже...) Так это только в этом случае. Но ведь у нас так везде - нет разве? Продавцы запугивают покупателей, учителя - школьников (теперь уже, к сожалению, и наоборот тоже... ), врачи - пациентов, полиция - тех, кто туда обращается за помощью (а совсем не тех, кого ей по статусу положено запугивать, почему-то...)... ну, и так далее. То есть, если уж совсем грубо брать, одна половина населения запугивает другую, а эта другая трясётся от ужаса, - да, мы всё сделали неправильно, мы не должны были, мы изначально сами виноваты, но только не наказывайте нас, пожалуйста, мы не хотели, мы больше не будем... (И действительно не будут. Потому что одно обращение за помощью отобьёт охоту куда-нибудь когда-нибудь ещё обращаться вообще... Хотя по закону имеют право. Но - "Скажите, я имею право?" - "Да, Вы имеете право." - "Так я могу?" - "Нет, Вы не можете!" Вот так вот. Имею право, но не могу. Не могу им воспользоваться, потому что... далее смотрите выше.) И скажите мне, пожалуйста - хоть где-нибудь, в какой-нибудь стране мира ещё это есть?! Нет, конечно... А вот поэтому - за державу обидно...
asterik # 14 февраля 2012 года   +5  
продавец не начальник, а обслуживающий персонал. А попробовать отнести этот сырок в магазин никто не запрещает. Может и не наорали бы, а извинились и дали бы новый. Я как продавец даже скажу, что иногда уже заплесневелый товар приходит и срок годности не истек. Всё бывает. Просто действительно этот страх надо преодалеть, пойти показать, просто попробовать, ну нахамят, шут с вами, я у вас больше отовариваться не буду. Всё.
zanoza # 14 февраля 2012 года   +6  
zanoza пишет:
я у вас больше отовариваться не буду. Всё.

Ой! Они прям под прилавок от страха полезут!!
Елена Агата # 14 февраля 2012 года   +2  
Ну-ну...
asterik # 15 февраля 2012 года   +2  
А зачем им это говорить просто к ним не ходить и всё. Делать молча как партизан. У нас так один русский магазинчик обанкротился.
 
И потом я правда хочу иногда рaсхохататься в лицо таким крутым, кот. не правы и заявляют, а я тогда у вас больше покупать ничего не буду, но одновременно тут же закупается. К примеру мне не понравилось отношение продавца ко мне (но я несправедливо не обижаюсь) я тут же оставлю товар лежать и ухожу с наглой рожей. Я напакастничала, даже не предупреждаю. пусть теперь сами по магазину всё раскладывают.
Orasty # 15 февраля 2012 года   +8  
"Хотите навредить супермаркету, в котором не понравилось обслуживание? Возьмите селёдку в рыбном отделе и забудьте её в хлебном."
Irina Chervova # 15 февраля 2012 года   +6  
Orasty пишет:
Возьмите селёдку в рыбном отделе и забудьте её в хлебном."

О! Я-Я, натюрлих...
asterik # 15 февраля 2012 года   +2  
Класс!!!!
Orasty # 15 февраля 2012 года   +1  
Но лично я это делать не пробовал. ))
asterik # 16 февраля 2012 года   0  
А нам ктото чтото сделал, я 2 дня принюхивалась, пока нашла открытую рыбную консерву, но не подумала что ктото напакастничал ведь многие чтото уронят, разобьют,( или просто захотят так товар проверить, покупать или нет, что консервы после этого через некорое время плесневеют, а рыба воняет их не интересует )пока тебе другой покупатель не скажет или сам не увидишь будет лежать. А теперь я знаю это месть .0))))
Orasty # 15 февраля 2012 года   +4  
Ну можно же рассмешить их так, чтобы они лопнули со смеху...
Solaria # 14 февраля 2012 года   +3  
zanoza пишет:
А попробовать отнести этот сырок в магазин никто не запрещает. Может и не наорали бы, а извинились и дали бы новый

Я возвращала заплесневевший сыр (2 раза), несвежие сардельки, курицу, рис с жучками, меняла протекающую поилку для кролика. Может и не извинялись, но никто не орал и деньги возвращали.
Ася0905 # 14 февраля 2012 года   +7  
И неисправные диски) Не хотели но принимали. Даже копеечный товар. Просто обидно, я эти деньги заработала, и мне не все равно, что я купила. Но мне никогда не грубили, да и я не скандалила. Если продавец отказывался менять, просила соединить с хозяином магазина, либо дать координаты. Никто не отказывал)
Solaria # 14 февраля 2012 года   +4  
Ася0905 пишет:
Просто обидно, я эти деньги заработала, и мне не все равно, что я купила

Вот именно! Почему магазин должен возмещать свои убытки от испортившихся продуктов за мой счёт?
Елена Агата # 14 февраля 2012 года   +5  
zanoza пишет:
шут с вами, я у вас больше отовариваться не буду.


Так ведь и так можно, на самом деле... Только Катя права - они ведь и этого вслух не скажут... Боятся.
asterik # 14 февраля 2012 года   +3  
_И скажите мне, пожалуйста - хоть где-нибудь, в какой-нибудь стране мира ещё это есть?! Нет, конечно... А вот поэтому - за державу обидно... -
 
Везде всё есть, не только в бывшем сов союзе.
Елена Агата # 14 февраля 2012 года   0  
Может быть, может быть... Всё может быть...
Оляля3 # 14 февраля 2012 года   +9  
zanoza пишет:
Страх – это когда мама покупает в магазине сырок, открывает его, а он покрыт плесенью. И мама боится вернуться в магазин и вывалить этот сырок за шиворот продавщице. «Почему, ма?!» - спрашиваю. «Так я же сама виновата, на дату не посмотрела»… Во как!

Вот это правда!
Пришла недавно в косметический салон, полчаса ходила, товар выбирала. А пришла на кассу, и мне сообщают - терминал не работает! Я возмутилась - почему при входе в салон нет соответствующего объявления??? И написала в жалобную книгу. Так на меня поток грязи вылили, мы, мол, не обязаны писать это объявление! Не на ту напали. Я-то знаю, что это ИХ обязанность.
Мало того, отправила запрос в службу защиты прав потребителя своего города. Кажется, к ним проверка приезжала )))
zanoza # 14 февраля 2012 года   +7  
ай, маладца! учить надо, на самом деле. Если я солью недостоверную инфу в газету - пропихнут так, что побоюсь ваще из-под кровати нос высунуть. А у них это нормально. И никому дела нет, что человек теряет время, даже не извинятся!
Оляля3 # 14 февраля 2012 года   +6  
Ой, да ты что! Про какие извинения ты говоришь?
А хамство продавцов живуче только потому, что покупатель их боится, и продавцы это знают. Вот и хамят, запугивают.
Irina Chervova # 14 февраля 2012 года   +8  
Оляля пишет:
окупатель их боится

а я не боюсь, а чего их боятся-то? А хамство - вещь универсальная для всех профессий.
Оляля3 # 14 февраля 2012 года   +6  
Я учитель. Я уже не связываюсь с теми, кто очень любит на учителей поругаться. Мы как все остальные обыкновенные люди. Только вот... Знаете! Очень часто с подростками работа строится таким образом: сначала В ОТВЕТ им так схамишь, что аж присядут. А потом строишь нормальные отношения. Они помнят, что им учитель и ответить может, и сами идут на контакт. Причем вежливый, корректный и адекватный. Ну и я, соответственно, тоже впоследствии вежлива и спокойна. Мне кажется, что тот, кто с подростками поработал, уже ничего не боится ))))
Да и какая разница, какая профессия?
Орешек пишет:
хамство - вещь универсальная для всех профессий.

Людьми надо быть.
zanoza # 14 февраля 2012 года   +3  
Оляля пишет:
сначала В ОТВЕТ им так схамишь, что аж присядут.

угу! Я не только с подростками работала, а с подростками-зэчками. Вот где капец полный! )))))
Оляля3 # 14 февраля 2012 года   +3  
Ой...
Не, Господь миловал....
Ну, Заноза! Ты и впрямь сам черт не страшен.
zanoza # 14 февраля 2012 года   +3  
ага, опосля них - никто!
ирина 49 # 14 февраля 2012 года   +4  
Орешек пишет:
чего их боятся-то

!!!!
И не только продавцов, но и прочих..
Елена Агата # 14 февраля 2012 года   +4  
Оляля пишет:
мы, мол, не обязаны писать это объявление

То есть как это?! А кто, по-ихнему, обязан? Или покупатель сам должен догадываться, что-где-то что-то не работает? А не догадался - ну, так это, опять же, его вина... Бред какой-то, ей-Богу...
vedmohka # 14 февраля 2012 года   +7  
Страх... Заноза правильно все изложила в своей статье. у меня в саду тоже был случай, только я не укакалась, а уписалась. И вообще в тот день заболела и просто встать не смогла с постели, у меня температура поднялась, вынесли меня родители на руках из сада домой. больше я туда не ходила. В первом классе была ужасная учительница, она меня с моим тогда лучшим другом сталкивала лбами и вместо физ-ры и трудов устраивали в классе бои!!! Мы как-то с ним повздорили, ну и сцепились ))) Она увидела, нас разняла, но в наказание устраивала бои. я девочка, он мальчик.... Скажите бред! А это было. Я эту учительницу ужас как боялась, детей она ненавидела. Вовремя ушла на пенсию и уехала в другой город. С середины года у нас стала другая, боев больше не было. А отношение с этим мальчиком на все годы были испорчены и в жизни он стал бандитом. Я никогда и никому не разрешала себя обидеть, и если надо было приложить силу, я ее применяла.
Страх... моя старшая дочь боится людей. не то чтобы шарахается на улице. Она в принципе не может сосуществовать в коллективе. Ей лучше быть одной... Так она говорит, поэтому школу мы закончили с трудом, в техникуме перевелись на заочку...Она не такая как все, поэтому ей сложно вписаться в рамки "нормальных" людей. а ведь она веселая, общительная девочка и все равно боится.
Когда я закончила школу, мне было легко учиться, у меня не было страха, поскольку преподаватели техникума, института значительно отличаются от учителей.
у меня сейчас много страхов. Я боюсь за маму, дочерей, за близких. Боюсь за свое здоровье, боюсь уйти раньше времени из жизни. Боюсь оставить их без меня...
Страх дает нам толчок к жизни, толкает на принятие решений... Но и в свою очередь мешает жить...
vedmohka # 14 февраля 2012 года   +8  
и что делать, если совсем другой человек совершил орфографическую ошибку, а все равно обвинили тебя? и ты ходишь по редакции, а на тебя смотрят как на врага народа. КАК можно было сделать опечатку в слове СПАЛЬНИ? А вот посмейтесь, ага - написали - СРАЛЬНИ! Во как! И ты виноват лишь в том что попросил это слово добавить в рекламный модуль. В макете мебельного магазина, тиражом 12 000 экземпляров! Люди просто ржут! А я тут рыдаю. Ведь ошибку совершила не я, накажут корректора. Но меня винят в том что захотела внести одно слово. Страх... у меня он теперь будет вызывать любое недоверие к этим исполнителям. Пока сама все не проверю, в печать не выпущу. .. Так хреново на душе... Люди в День влюбленных веселятся, шутят, а мне рыдать хочется.
Оляля3 # 14 февраля 2012 года   +5  
vedmohka пишет:
Так хреново на душе... Люди в День влюбленных веселятся, шутят, а мне рыдать хочется.

Не огорчайтесь!
И не бойтесь!
Постарайтесь забыть. Пройдет несколько дней, и все забудут. Тем более, что вашей вины нет.
С праздником вас!
vedmohka # 14 февраля 2012 года   +5  
спасибо большое за поддержку! Я за выходные забыла. С утра у директора на планерке напомнили )))
Оляля3 # 14 февраля 2012 года   +4  
Да им и невдомек, что вам не смешно.
Елена Агата # 14 февраля 2012 года   +3  
Оляля пишет:
Тем более, что вашей вины нет.
С праздником вас!

Не переживайте так, пожалуйста! Всё образуется. Вам же не в чем оправдываться-то... Держитесь, и с праздником! Добра и Удачи! И Любви!)))))
vedmohka # 15 февраля 2012 года   +1  
спасибо большое за поддержку!
zanoza # 14 февраля 2012 года   +7  
ха-ха-ха-ха!!!!! Ой, умираю на хрен!!!! Ох... Ой, ик! )))
vedmohka # 14 февраля 2012 года   +6  
Ага! весь город веселиться!!!
zanoza # 14 февраля 2012 года   +6  
ну надо думать! А спальни-то как рады!!
vedmohka # 14 февраля 2012 года   +6  
а директор магазина, вообще молодец! Не стал в суд подавать. Я ему благодарна, с юмором отнесся. Люди звонят, ржут, а он говорит - приезжайте, сами на такую мебель посмотрите. Это конечно инцедент, неприятный. А вот когда лет 5 назад вышло - Свадебное петушествие! От свадебного салона для новобрачных, тоже ржачь был.
zanoza # 14 февраля 2012 года   +6  
все, мать, к тебе переезжаю!
vedmohka # 14 февраля 2012 года   +5  
Приезжай! Не соскучишься!
zanoza # 14 февраля 2012 года   +5  
я так и поняла))))
Orasty # 14 февраля 2012 года   +5  
Супер!
Orasty # 14 февраля 2012 года   +4  
vedmohka пишет:
Но меня винят в том что захотела внести одно слово.

Да просто не нужно воспринимать это всерьёз! Что же теперь, вообще слова не печатать?
Solaria # 14 февраля 2012 года   +4  
vedmohka пишет:КАК можно было сделать опечатку в слове СПАЛЬНИ? А вот посмейтесь, ага - написали - СРАЛЬНИ!... В макете мебельного магазина, тиражом 12 000 экземпляров!
lubbor # 15 февраля 2012 года   +1  
vedmohka пишет:
КАК можно было сделать опечатку в слове СПАЛЬНИ?

А разве вы не перепечатали?
vedmohka # 15 февраля 2012 года   +4  
Ну уж после опечатки мы вообще весь макет изменили. Но, это уже потом...
zanoza # 15 февраля 2012 года   +5  
конечно, к сральням и картинка другая полагается...
vedmohka # 15 февраля 2012 года   +2  
Отож...
Veritas # 14 февраля 2012 года   +9  
Вот я с Леной Агатой, наверное, больше всего согласна. У нас как-то принято что ли быть виноватым. Не настоящего виновника обвинить, а покопаться в себе "а вдруг это и моя вина тоже или даже только моя вина?" Синдром самокопательства у нас в крови. Кто читал наших классиков - знает ))
А еще огромное количество людей (включая меня) не переносит скандалов. А у нас часто в борьбе за свои права приходится скандалить "нипадеццки". Так мне честно проще проглотить обиду иной раз, чем потом, после скандала нервы лечить.
vedmohka # 14 февраля 2012 года   +4  
я всегда свою точку зрения отстаиваю. Если не права, то признаю это. просто осадок нехороший остался и сердечко заболело. Ведь это мой рекламодатель и мы с ним в хороших отношениях. Я в пятницу просто снимала стресс водочкой! ;-) Ничего! все в жизни бывает! проехали
ирина 49 # 14 февраля 2012 года   +8  
Veritas пишет:
моя вина тоже

Даже если не копаться в себе, то все равно какая-то часть остается за мной.
И не всегда надо скандалить. Но если безропотно все хамство принимать..
 
Первое, что пришло сейчас в голову: у мамы сахарный диабет, она покупала таблетки сама. Спрашиваю: разве не бесплатно? Она: да вот.. (невнятно). Потом звонит мне и жалуется - таблетки эти подорожали в два раза. Звоню гл.врачу районной больницы (мы живем в поселке, у нас есть врач семейный по месту, который ей эти полу-рецепты назначает, а в аптеке продают, словом не обмолвясь), спрашиваю очень вежливо: как в нашей стране лечится с.диабет - бесплатно? Да. Я: почему же наш доктор делает назначение и аптека (заметьте - все "свои", ) с радостью продает. Он говорит: ну вы же знаете, как у нас.. вашей маме надо на прием к эндокринологу (ехать в город) с анализами и ей будет бесплатно.
Но как оказалось, что ей не пришлось ехать на прием - наш любимый доктор любезно ей выписал сам на следующий день, как ни в чем не бывало.
Подходящий ли это пример, не знаю. Мне тоже бывает легче промолчать, чем сказать, но пора что-то делать с этой связью - тиран-жертва.
zanoza # 14 февраля 2012 года   +6  
ирина пишет:
Подходящий ли это пример, не знаю

самое оно! Сцуки!!!
ирина 49 # 14 февраля 2012 года   +6  
Во-во! Но я задаю себе вопрос - почему сразу не позвонила?
zanoza # 14 февраля 2012 года   +5  
люблю я это слово - побздехивала потому что! )))))))
ирина 49 # 14 февраля 2012 года   +6  
Хотела сказать, что нет. Но таки - да, побздехивала, наверное, показаться в глазах "общественности" скандальной или мелочной. Вот они свободны от такого побздехивания (мне тоже это слово пришлось, только пишется с какими-то препонами).
zanoza # 14 февраля 2012 года   +4  
зато правдивое, из арсенала моей геморройной тетушки)))
Леший # 14 февраля 2012 года   +4  
Кать, Ты бы арсенал словесный тетушки девчонкам выдал.
Пригодится по жизни.
zanoza # 14 февраля 2012 года   +4  
што ты! я лучше издам миллионным тиражом и разбогатею! )))
Леший # 14 февраля 2012 года   +4  
Так давно пора стать богатой. Сидишь, понимаешь ли, как собака на сене.
Или не ко всем словам еще комментарии придумала. Проверяешь их
право применение?
zanoza # 14 февраля 2012 года   +3  
осознаю глубину смысла!))))
Леший # 14 февраля 2012 года   +4  
Народ мучается - проблем много, а не на все слова знают.
vedmohka # 15 февраля 2012 года   +4  
Ага. Я вот даже не в курсе что такое слово есть ))) Хотя интересных в русском языке ой как много!А что касается больницы. Так я туда ходить вообще не люблю, хотя изредка приходится. В последний раз просто зашла в интернет, узнала какой антибиотик надо пить и пропила, без всякой там консультации.
Skarlet # 15 февраля 2012 года   +4  
у вас продаются антибиотики без рецепта?
Леший # 15 февраля 2012 года   +2  
Плати деньги и травись на здоровье.
Одно время хотели при аптеках фельдшеров посадить,
чтобы на месте рецепты выписывал.
Посадили или нет - не в курсе. Давно с медициной не пересекался.
zmeychka # 15 февраля 2012 года   +1  
Skarlet пишет:
у вас продаются антибиотики без рецепта

А Бисептол это антибиотик или нет (честно - не знаю), если ДА, то да, продаются.
Veritas # 15 февраля 2012 года   +1  
У нас вроде и более ядреные без рецепта продаются...
Orasty # 15 февраля 2012 года   0  
И азитромицин и цепрофлоксацин и амоскисциллин и прочее и прочее...
Ветла # 15 февраля 2012 года   +2  
БИСЕПТОЛ является антибактери­альным препаратом, но не антибиотиком. Его отличие от антибиотиков состоит в механизме действия на микробы и бактерии, а также организм человека в целом.
Для общего развития - Практически все заболевания дыхательных путей являются вирусными, а Бисептол бессилен против вирусов.
Доказано, что Бисептол является токсическим препаратам, негативно влияющим на печень и почки. Следовательно, его действие намного вреднее, чем действие антибиотиков. Лечение препаратом Биссептол может вызвать кучу побочных эффектов, аллергических реакций и сопутствующих проблем. Этот препарат противопоказан во время беременности и в период кормления грудью.
Veritas # 15 февраля 2012 года   0  
Бисептол пила только раз на моей памяти - когда отравление было сильное... Вроде никаких побочных эффектов не было. Повезло ))
zmeychka # 15 февраля 2012 года   +1  
Ветла пишет:
БИСЕПТОЛ является антибактери­альным препаратом, но не антибиотиком

Спасибо, буду знать.
Ветла пишет:
Практически все заболевания дыхательных путей являются вирусными, а Бисептол бессилен против вирусов.

Знаешь, а мне он помогает именно при очень сильном кашле, бронхитах .
Только им и спасаюсь. К счастью у меня нет на него никакой аллергии. Кстати, моему ребенку (ему тогда было еще чуть больше годика кажется) тоже бисептол прописывали - только не в таблетках, а суспензию. Так помню прекрасно, что тоже только им и вылечила. А вовбще стараюсь таблетки не пить - лучше уж мед, малина, шиповник ну и прочие "бабушкины примочки".
Ветла # 15 февраля 2012 года   +1  
zmeychka пишет:
мне он помогает именно при очень сильном кашле, бронхитах

Бронхиты бывают 2-х видов - вирусные и бактериальные.Первично бактериальным бронхит не бывает практически никогда. Т.е. начинается он (бронхит) всегда как вирусный и только потом, при неправильном лечении или при отсутствии у больного адекватного иммунного ответа, становится бактериальным. Т.е. бактериальный бронхит - это осложнение бронхита вирусного. Противовирусный иммунитет вырабатывается в течение 3-5 суток, если к 5 дню болезни бронхит не прошел, значит, в процессе участвуют и бактерии.Но!!! Даже и бактериальные бронхиты не всегда антибиотиками или Бисептолом надобно лечить. А какие и чем надо и какие не надо, это нужно решать в каждом отдельно взятом случае.
zmeychka # 15 февраля 2012 года   0  
Ветла пишет:
если к 5 дню болезни бронхит не прошел

Свет, спасибо за такие подробные объяснения.Честно, не знаю какой у меня бронхит. У меня все проще - сильный кашель - сразу 3-х кратный прием бисептола (т.е. 3 раза в день) не знаю правильно или нет, но больше 3х дней кашля не бывает.
Я понимаю, что не правильно самолечение, только вот к своему идиоту-участковому (а по другому его назвать нельзя) я пойду только в одном случае - если мне нужен больничный. Да и то - вызову его домой и приготовлю энную сумму (расценки его у нас всем известны, правда за последние лет 5 поменялись наверное, но узнать не сложно) и буду тихо-мирно личиться дома без его помощи.
Ветла # 15 февраля 2012 года   +1  
Ну, ты, матушка, хоть пей его после еды, как всякий сульфаниламид, и запивай большим количеством воды... А вобще-то, его нужно под контролем перефирической картины крови принимать, и в случае патологических изменений, доктор назначит фолиевую кислоту в дозе 5-10 мг/сут(это , так, для общего развития, вдруг пригодится).
zmeychka # 15 февраля 2012 года   +1  
Ветла пишет:
хоть пей его после еды, как всякий сульфаниламид, и запивай большим количеством воды...

А это само собой - знаю как таблицу умножения!
MAKAKA # 15 февраля 2012 года   +1  
Ветла пишет:
Практически все заболевания дыхательных путей являются вирусными, а Бисептол бессилен против вирусов.

Правда? А мне вроде при бронхите помогал....
И побочных не было, не то что при антибиотиках
Ветла # 15 февраля 2012 года   +1  
Ответ и для тебя смотри выше)))
Елена Агата # 16 февраля 2012 года   0  
zmeychka пишет:
Бисептол это антибиотик


Да, тоже, в общем-то... Ну, впрочем, Вам уже ответил врач...)))))
Orasty # 15 февраля 2012 года   +2  
Легко.
Skarlet # 15 февраля 2012 года   +2  
ну вы даете!!! а как насчет возможной непереносимости или аллергии? а насчет побочных явлений? это тоже все сами себе назначают?
Veritas # 15 февраля 2012 года   +2  
Жан, ну ты знаешь годам к 25 все уже хорошо знают какой антибиотик подходит, а какой нет, какими лекарствами лечить простуду или грипп и на что из стандартных лекарств у кого аллергия. Если заболевание - обычная простуда или грипп, то к врачу я ни за какие дудки не пойду. Если что-то незнакомое или серьезное ессно люди идут к врачу.
Orasty # 15 февраля 2012 года   +1  
Veritas пишет:
все уже хорошо знают какой антибиотик подходит, а какой нет, какими лекарствами лечить простуду или грипп и на что из стандартных лекарств у кого аллергия.

Вот лично я, как оказалось, нифига не знаю! Что в общем-то закономерно, поэтому лучше всё же врач, настоящий врач.
Veritas # 15 февраля 2012 года   +1  
Везет тебе. Здоровый ты человек )) У меня лично аллергия только на один лекарственный препарат была выявлена - на элемент "К" (то есть коклюшный который) в прививке АКДС. Хотя это и не препарат вовсе если подумать... )) Поэтому мне после первого "блина" всегда кололи АДСМ.
Причем этот самый "К" вообще видимо "не мой" элемент, потому что коклюш конечно же меня нашел, непривитую, и я от него чуть не умерла в неполных три года.
Orasty # 15 февраля 2012 года   +1  
Настя, я в растерянности. Чую, что нить рассуждения упустил.
"коклюшный который". Его после семи лет никому не колют, ибо очень нехорошо будет.
Veritas # 15 февраля 2012 года   +1  
Ну, вот мне ее еще в очень малявочном возрасте вкатили - и была кучка "побочных эффектов" )) С тех пор кололи АДСМ - то есть АКДС достался мне один раз только, а надо вроде было три или четыре... Я не спец и не помню откровенно говоря - тока по маминым рассказам. Но - увы - в два с половиной года коклюш меня нашел и мало не показалось.
Orasty # 15 февраля 2012 года   +1  
У меня у дочки от АКДС здоровенный такой фурункул на попе получился, пришлось лечить. И у всех детей диатез начинался с этой прививки. А доктора все как один твердили: "Не может быть! Это с мандаринов." А что не может быть, я же не слепой, я последовательность могу сопоставить. У меня дети мандарины могут килограммами лопать и хоть бы хны. А тут укол и следом диатез.
Veritas # 15 февраля 2012 года   +1  
У меня было что-то козырное - красные пятна, затрудненное дыхание, температура... У большинства других детей в яслях такого в общем не было. Хотя диатез может и был. Но зато им позже повезло - а мне нет. После того самого коклюша, я как родная от любого вируса или простуды тут же получаю осложнение на легкие. А я не-на-ви-жу болеть (((((
Orasty # 15 февраля 2012 года   +2  
Сочувствую. Я после прошлогодней болезни до сих пор отхожу. Аккуратненько так иммунитет восстанавливаю. Тоже бесит болеть.
Елена Агата # 16 февраля 2012 года   +3  
Orasty пишет:
Тоже бесит болеть.


Меня тоже...
Ветла # 15 февраля 2012 года   0  
Orasty пишет:
И у всех детей диатез начинался с этой прививки

Ну, не у всех, а примерно у 10%, и это считается варианом нормы. В принципе, адекватный врач, обязан был рассказать о том, чего ожидать после введения АКДС вакцины.
Orasty # 15 февраля 2012 года   +2  
Ветла, у всех троих моих детей.))
Ветла пишет:
а примерно у 10%, и это считается варианом нормы.

Вот видишь, оказывается есть такая проблема, а наши участковые себя пяткой в грудь стучали, что такого не бывает.
 
Ветла пишет:
В принципе, адекватный врач, обязан был рассказать о том, чего ожидать после введения АКДС вакцины.

Вообще любой обязан, это закон. Цитирую заведующую детской поликлиники в ответ на мои вопросы:"А врач и не должна знать, какой тип вакцины, она назначает, а колет медсестра." После этого я резко заткнулся, развернулся и ушёл. Насовсем. Да..., Заноза пишет про страх перед врачами, но когда дело касается детей, страх куда-то уходит, остаётся недоумение, злость...
Ветла # 15 февраля 2012 года   +2  
Orasty пишет:
А врач и не должна знать, какой тип вакцины, она назначает, а колет медсестра."

Получается, врач перекладывает ответственность на медсестру.
За одно это под суд нужно отдавать! Медсестра выполняет указание врача! И никак иначе! Если медсестра сомневается в правильности назначения, она обязана проконсультироваться у другого врача квалификацией не ниже назначившего или у зав отделения! По другому, подсудное дело! Чем колоть решает только врач!
Orasty # 15 февраля 2012 года   0  
Ну дык! У меня челюсть отпала, я и ушёл. Заведующая в поликлинике поменялась, а участковый педиатр работает до сих пор. Но меня это уже не касается, я туда не обращаюсь.
Skarlet # 15 февраля 2012 года   +1  
Veritas пишет:
обычная простуда или грипп,

так это же не лечится антибиотиками! или у вас все лечение на антибиотиках?
Orasty # 15 февраля 2012 года   +1  
У нас, если участковый врач работает формально, то да. Наша участковая с вероятностью 99% пропишет антибиотик.
Если врач нормальный, то с антибиотиками не горячится.
zanoza # 15 февраля 2012 года   +2  
штуки 3 анибиотиков, при этом забудет прописать нистатин... Женщины знают, чем это кончается. ОООчень большой неприятностью!!!
Orasty # 15 февраля 2012 года   0  
Понимаю.
zanoza # 15 февраля 2012 года   +1  
какой ты продвинутый!)))))
Orasty # 15 февраля 2012 года   +1  
А что делать. Жену люблю очень, приходится продвигаться. ))
zanoza # 15 февраля 2012 года   +1  
тогда ты точно знаешь, что это за сказка - антибиотиков наесться без нистатина! Хоть на стенку лезь!
Veritas # 15 февраля 2012 года   +3  
Это смотря насколько погано. Вот я пару недель назад словила вирус. Знакомый такой, родной - в прошлом году именно его дважды ловила. Все симптомы как родные повторяются. Сначала крутит просто, потом горло саднит дико, потом вода из носа, потом дикое воспаление носоглотки с зелеными соплями, потом кашель. Так вот в этот раз воспаление носоглотки зашкаливало просто по интенсивности, температура добавилась. Антибиотик пришлось на 3 дня добавить к солевым промываниям и прочей гадости. И воспаление пошло на убыль. Антибиотик - крайняя для меня мера. Стараюсь не пить, но бывают случаи когда выбора нет. Или больница - или он )) А больницу я не полюбляю. Поэтому в аптечке он у меня имеется как раз для таких случаев.
Skarlet # 15 февраля 2012 года   +1  
ну это понятно, что когда с осложнениями, то уже приходится... но когда обычная простуда, то антибиотики тут не помогают, а скорее наоборот...
Veritas # 15 февраля 2012 года   +1  
Это верно. Но в тех же штатах, окромя панадола,пептобисмола и пластыря нифига в аптеке без рецепта не купишь практически )) Тут речь не только об антибиотиках, но и о любых вообще препаратах.
MAKAKA # 15 февраля 2012 года   +2  
Ну не правда это, препаратов тут куча всяких без рецептов. Но антибиотики, это да- строго по рецепту,как впрочем и противозачаточные таблетки. Я тоже сначала возмущалась,а теперь понимаю- правильно это.
Veritas # 15 февраля 2012 года   +3  
Ну, может и куча, но в основном бесполезных. Помню свои мучения в поисках элементарностей. В общем это кому как - мне лично в этом плане предпочтительнее аптека, где без рецепта можно найти все что нужно. Не люблю вообще по врачам ходить, особенно когда и так знаешь что надо для "счастья" ))
Ветла # 15 февраля 2012 года   +1  
Вот и я о том же...
Orasty # 15 февраля 2012 года   +1  
Skarlet пишет:
это тоже все сами себе назначают?

Ага. Могут ещё с аптекарями советоваться. ))) "Доча, что-то спину прихватило, дай лекарство". И "доча" даёт, то, что у неё обычно покупают без всякой диагностики. А потом врач рассказывает, как приходит бабулька и жалуется, что ноги немеют, аптекарша дала какую-то мазь, она мажет, мажет, а не помогает, мазь плохая. А на самом деле у бабуськи остеохондроз и мазать нужно не ноги, а поясницу лечить...
 
А бывает ещё круче: врач выписывает лекарства для детей (с учётом дозировки и сроков разумеется), а аптекарь, глядя в рецепт начинает причитать, "Детям это нельзя! Я не продам! Да как вы можете!" Я уж не спорю, молча набираю телефон врача, даю трубку аптекарю, слушаю: "Нет, конечно, я не оспариваю ваше назначение, да, хорошо, вы не так поняли, я просто..., да, конечно", а потом мне молча дают то, что доктор прописал. И ведь помогает детям.
Skarlet # 15 февраля 2012 года   +1  
у нас в аптеке если сомневаются, то сами врачу звонят и уточняют...
Orasty # 15 февраля 2012 года   +1  
Ветла # 15 февраля 2012 года   +2  
Orasty пишет:
молча набираю телефон врача

Бальзам на душу. Но, к несчастью бывает с точностью наоборот. Купят то, что аптекарь приписал, а потм претензии врачу, если хуже стало или не помогло. И хорошо ещё, если о замене скажут!
Orasty # 15 февраля 2012 года   +1  
Ветла пишет:
Купят то, что аптекарь приписал, а потм претензии врачу, если хуже стало или не помогло. И хорошо ещё, если о замене скажут!

Ага. Кто громче накричит, того и послушают.
Ветла # 15 февраля 2012 года   0  
(((
Елена Агата # 16 февраля 2012 года   +1  
Orasty пишет:
Я уж не спорю, молча набираю телефон врача, даю трубку аптекарю, слушаю: "Нет, конечно, я не оспариваю ваше назначение, да, хорошо, вы не так поняли, я просто..., да, конечно", а потом мне молча дают то, что доктор прописал


М-да... Остаётся только
Orasty # 16 февраля 2012 года   +1  
Ну не аптекарь же моих детей лечить будет.
Елена Агата # 16 февраля 2012 года   +1  
Так и я о том же... Прости - обидеть не хотела...
Orasty # 16 февраля 2012 года   +1  
Я и не обижаюсь. ))
Елена Агата # 16 февраля 2012 года   +1  
))))))
Veritas # 15 февраля 2012 года   +4  
Ты знаешь, это единственное что мне нравится в нашей системе медицины - можно самому пойти и практически все купить без рецепта. Где бы я не была зарубежом - везде это только через врача. И если нет страховки - то надо платить за то, чтобы получить рецепт на лекарство, которое я бы и без врача догадалась купить.
Orasty # 15 февраля 2012 года   +2  
Ага, в некотором роде это плюс. Я вообще против подобных ограничений. Если я захочу помереть экстравагантно, то мне вовсе ни к чему навязчивая забота минздрава. Я сам предпочитаю решать.
Skarlet # 15 февраля 2012 года   +1  
на обычные лекарства рецепты лучше, потому что тогда это получается по минимальным ценам, иначе не докупишься... а серьезные лекарства действительно не продадут без рецепта, потому что кроме заоблачных цен еще и принцип "не навреди!" действует...
Orasty # 15 февраля 2012 года   +1  
Например у нас, аптеки это просто бизнес. Поэтому продадут всё, за что не посадят. Зато изготовлением лекарств аптеки уже не занимаются. Знаю только одну областную аптеку, где могут изготовить лекарство.
Ветла # 15 февраля 2012 года   +3  
vedmohka пишет:
В последний раз просто зашла в интернет, узнала какой антибиотик надо пить и пропила, без всякой там консультации.

Ой, мамадорогая! Не делайте так больше! Это очень опасно!!!
Skarlet # 15 февраля 2012 года   +1  
вот и я в шоке...
MAKAKA # 15 февраля 2012 года   +2  
Ну вот,а кто то считает это плюсом.
Orasty # 15 февраля 2012 года   +2  
Возможность выбора это всегда плюс.
Veritas # 15 февраля 2012 года   +2  
Однозначно )
Ветла # 15 февраля 2012 года   +3  
Но, самолечение, таки опасно для жизни!
Veritas # 15 февраля 2012 года   +2  
Ну, если я засамолечусь до смерти - то буду сама виновата и это будет мой выбор )) Ничего не могу с этим поделать - больница для меня хуже каторги. Только с серьезным очень чем-то хожу. Или на профосмотр ((((
Orasty # 15 февраля 2012 года   +2  
Veritas пишет:
о буду сама виновата и это будет мой выбор

Верно. Я тоже так думаю. Моё право распоряжаться своей жизнью и здоровьем.
Veritas пишет:
Или на профосмотр

Чтоб их... А мне профосмотр отменили по новому перечню.
MAKAKA # 15 февраля 2012 года   +5  
Orasty пишет:
. Моё право распоряжаться своей жизнью и здоровьем

Ой, давайте только не будем кокетниочать сами перед собой...ВАш выбор- это самолечение и надежда на выздоровление без врачей, и совсем не ваш выбор помереть от самолечения... В принципе, во всем цивилилизованном мире такой подход считается глухим невежеством. Токо не обижайтесь, но это правда. Я понимаю, что иногда бывают такие врачи, что лучше умереть, чем лечится, но, в принципе, врача то акк раз можно выбрать толкового при желании..Вообще удивительно..как же мы себя не любим, что так рискуем, да еще и гордимся этим...
Orasty # 16 февраля 2012 года   +2  
Есть идеал, когда каждый врач - хороший специалист. Тогда, мне моё право выбора ни к чему.
Но у нас ситуация далеко не идеальна, поэтому я настаиваю на своём праве выбирать.
 
MAKAKA пишет:
глухим невежеством.

Да, невежество. Я не обижаюсь, это правда, но я всё равно за ту систему, когда человек сам выбирает.
Потому что у меня нет доверия к нашей медицине, потому что есть очень хорошая вероятность, того, что "вежественный" врач в лёгкую пропишет мне неправильные лекарства. По рецепту. Такие случаи у меня уже были.
Orasty # 15 февраля 2012 года   +1  
Опасно, конечно. Но проблему лучше решать образованностью населения, а не запретами.
И как-то решать проблему некомпетентных медработников. Ведь не так редки случаи неправильного лечения назначенного врачом. Например, в прошлом году когда мне не помог Амоксициллин (10 дней), врач сказала, "значит надо менять антибиотик" и назначила мне на следующие 10 дней... Аугментин. А вылечил меня спустя месяц уже другой врач.
Поэтому я за свободу выбора.
Ветла # 15 февраля 2012 года   +2  
Вот меня всю жизнь поражают наши лекари. Всё пытаются угадать поможет антибиотик или нет. А ведь можно сделать пробу на флору и чувствительность, и лечить не вслепую, а тем, чем нужно!
Orasty # 15 февраля 2012 года   +1  
Ветла пишет:
ведь можно сделать пробу на флору

Угу, под запись в очередь не раньше, чем через десять дней после обращения. Врачи выходят из ситуации как могут.
Раньше лаборатория за деньги вне очереди делала, но сейчас кто-то нажаловался и всё, очередь, две недели, либо платная лаборатория в областном городе.
 
Ветла пишет:
пытаются угадать поможет антибиотик или нет.

Амоксициллин не помог и мне назначают аугментин с тем же действующим веществом. Это я не знал, что это одно и то же, а врач-то, разве не знала, что тоже самое назначила?
Ветла # 15 февраля 2012 года   +3  
Врачи к несчастью разные бывают. Многие похоже мозг то ли не включают, то ли вовсе не имеют(((
Orasty # 15 февраля 2012 года   +1  
Разные, есть очень хорошие. Беда в том, что нас с СССР воспитывали с безоговорочный верой в авторитет врача. Потом я учился понимать, что врачи такие же разные, как и все остальные люди. Цена урока - человеческая жизнь.
Skarlet # 15 февраля 2012 года   +1  
возможность выбора - это не когда читаешь в интернете и применяешь на себя...
Ветла # 15 февраля 2012 года   +1  
+++++
Orasty # 15 февраля 2012 года   +2  
Не переживай, я самолечением не увлекаюсь. )) Но интернет штука хорошая, подсказывает вопросы, которые я задаю врачам. Помогает выбрать знающих врачей, избежать ошибок.
Помню, как я в роддоме неонатолога терроризировал вопросами и запросами, думал она меня возненавидит. А когда я писал отказ от госпитализации (2,3 кг у дочки было и +50г каждый день набирала стабильно), чтобы детей домой забрать, неонатолог сказала: "Вам мы детей со спокойной совестью отдаём, кому другому сомневались бы, а за вас спокойны".
zanoza # 15 февраля 2012 года   +2  
га-га-га!!! Моя детская карточка начинается с описания преступления моего отца: зашел в отделение, оттолкнул медперсонал и отобрал ребенка В КАЗЕННОМ ОДЕЯЛЕ!!!
И как воровство не пришили?
А все потому, что я в дезинтерийном лежала опосля роддома вся в моче и дерьме, в холодище, и никто на нас внимания не обращал...
Orasty # 15 февраля 2012 года   +3  
Наш человек (про твоего отца).
zanoza # 15 февраля 2012 года   +2  
главное - казенное одеяло спер)))) Вот это их больше всего волновало!
Orasty # 16 февраля 2012 года   +3  
И они наябедничали в карточке. Для потомков. )))
Ветла # 16 февраля 2012 года   +4  
Как ты хорошо сказал!)))
Елена Агата # 14 февраля 2012 года   +2  
ирина пишет:
пора что-то делать с этой связью - тиран-жертва


Вот именно... Только как? Ведь все так и будут продолжать шарахаться... даже по привычке...
ирина 49 # 15 февраля 2012 года   +4  
Елена пишет:
все

А не обращать внимание на "всех". Страх сродни рабству. Но если человек перестает бояться - поработить его уже сложно.
Елена Агата # 15 февраля 2012 года   +3  
В принципе, я так и считаю, что не обращать внимания. Но в том-то и дело, что в русских людей веками это вкладывалось. Сначала страх перед царём, потом ещё кое перед кем, потом война - ну, в общем... Но уже-то пора перестать бояться - 21-й век на дворе. Но, видимо, не так-то всё просто - генетика - штука тонкая...
ирина 49 # 15 февраля 2012 года   +4  
Еще церковь - страх перед богом. А вот генетика, как мне кажется, здесь ни при чем. Если осознать, что сам человек ответственен за свою жизнь, именно он делает выбор, то, в принципе, места для страха не должно быть.
zanoza # 15 февраля 2012 года   +5  
церковь - страх перед гадкими и злобными бабками!
Orasty # 15 февраля 2012 года   +2  
+++++++++
Именно так я её и воспринимаю. Надо же, а думал ничего не боюсь...
zanoza # 15 февраля 2012 года   +2  
ага, ничего...
Елена Агата # 14 февраля 2012 года   +2  
Вам спасибо, Veritas!)))) C праздником!)))
ирина 49 # 14 февраля 2012 года   +7  
zanoza пишет:
Несколько поколений живого страха

Я думаю, их (поколений) больше, чем несколько. Если оглянуться на историю, то понятно, что страх - очень веский инструмент для удержания народа в "нужном" русле. И пока мы покорны страху - этим весьма умело будут пользоваться.
Елена Агата # 14 февраля 2012 года   +3  
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ирина пишет:
И пока мы покорны страху - этим весьма умело будут пользоваться.

Белка # 14 февраля 2012 года   +9  
Боюсь только потери близких людей.А с остальным справляюсь.Многое лень делать (собирать справки и прочее),но не страшно.Где страна страха и где живут большинство боящихся не знаю.Я живу во вполне нормальной стране,не лучшей и не худшей чем другие.
Чуть не забыла) Боюсь стоматолога))
Irina Chervova # 15 февраля 2012 года   +7  
Белка пишет:
Боюсь стоматолога))

действительно жуткое дело
Ветла # 15 февраля 2012 года   +7  
Слу. Мой супружник, до смерти боялся... Так зуб запустил... Вернулся довольный как стадо мамонтов с водопоя во время засухи. Говорит, новые технологии - совсем не больно и не страшно, если не брать в расчёт цен.
Белка # 15 февраля 2012 года   +7  
Я уже опередила твоего супруга)) Лечить нечего.Пора менять.А тут только цены и страшны
Ветла # 15 февраля 2012 года   +2  
О!!! Цены мама не горюй! За один зуб 500 гривень отдал!
zmeychka # 15 февраля 2012 года   +1  
Ветла пишет:
За один зуб 500 гривень отдал

Свет, а сколько это в рублях (ну или в долларах, если так удобнее)?
Ветла # 16 февраля 2012 года   0  
Это где-то 65 долларов, 50 евро, или около 2000 в рублях, по Украинскому курсу. Но это уже за всё, с рентгеном,уколом, пломбой и работой.
zmeychka # 17 февраля 2012 года   0  
Ветла пишет:
около 2000 в рублях, по Украинскому курсу. Но это уже за всё, с рентгеном,уколом, пломбой и работой

У нас такое может и дороже потянуть - правда это от клиники зависит, ну и от сложности. А так, в принципе столько же стоит. Есть, конечно, бесплатная клиника, только туда только пенсионеры ходят.
Белка # 16 февраля 2012 года   +1  
У нас поставить пломбу как минимум 300р.Хотя можно и бесплатно.Обезболивающий укол 250.Протез или коронка от 1000
Ирина Фадейчева deleted # 16 февраля 2012 года   +5  
Удивительно, но пережив бандитские 90-е, я перестала бояться многих вещей- безработицы- нахожу себе работу, используя все свои умения и знания, безденежья- теперь просто мало денежья, но это зависит от моих усилий, болезней- как повезет, просто не хожу к врачам. Остались только природные катаклизмы, здесь я бессильна и приход к власти самодура.И ловлю себя на мысли, что чем больше я занята своими любимыми и не очень , делами, тем реже ко мне приходит страх.
Irina Chervova # 16 февраля 2012 года   0  
zanoza пишет:
И ловлю себя на мысли, что чем больше я занята своими любимыми и не очень , делами, тем реже ко мне приходит страх.

Это правильно. Однако от этой отправной точки и рождается трудоголизм. Один из способов уйти от реалий действительности, побудив себя думать, что все находится под контролем. Иллюзия...
Bystrymovich # 30 апреля 2016 года   +1  
zanoza пишет:
аже мышь, загнанная в угол, способна кинуться на обидчика
и кинется.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.