Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 22


Тест

Тест Насколько Вы жизнерадостны?
Насколько Вы жизнерадостны?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Что в прИданом тебе моем?

Что в прИданом тебе моем? Зачем я на жене богатой не женюсь?
Я выйти за жену богатую боюсь.
Всегда муж должен быть жене своей главою,
То будут завсегда равны между собою /Марциал/
 
Вожеватов. Какая уж пара! Да что ж делать-то, где взять женихов-то? Ведь она бесприданница.
Кнуров. Бесприданницы-то и находят женихов хороших.
Вожеватов. Не то время. Прежде женихов-то много было, так и на бесприданниц хватало; а теперь женихов-то в самый обрез: сколько приданых, столько и женихов, лишних нет — бесприданницам-то и недостает.
(А.Н. Островский «Бесприданица»)

 
Лучшее в мире косметическое средство
 
Все началось с каверзного вопроса на игре «Что? Где? Когда?». Звучал он примерно так: «В конце 19-го века жил в Петербурге богатый промышленник. У него было две дочери – Лизонька и Аннушка, не блиставшие особой красотой. Однако когда девушки достигли определенного возраста и впервые выехали в свет, то произвели среди столичных женихов настоящий фурор, ибо у них было самое лучшее в мире косметическое средство, благодаря которому обе девицы быстро составили удачные партии». Как вы, наверное, уже догадались - «лучшем в мире косметическим средством» для девушек было приданое.
 
И тут я задумалась. Я вообще имею обыкновение задумываться на самые неожиданные темы в самое неподходящее для этого время. Ухожу в астрал. Просьба не беспокоить.
 
Действительно ли это такая замечательная для девушки штука – большое приданое? Не в 19-ом, а нашем, 21-ом веке? Квартира, машина, круглый счет в банке (лучше - швейцарском), контрольный пакет акций преуспевающей компании? Или лучше – как в сказках - золотые руки, веселый нрав, покладистый характер плюс вполне реальное образование, хорошая работа и - ни квадратного метра за душой? А, может, оптимальный вариант - и то, и другое плюс ангельский лик, белокурая грива до попы и ноги от коренных зубов… Впрочем, такого варианта - чтоб все в одном флаконе - даже в сказках не бывает.
 
Помните как Меладзе - мармеладзе томно уверял нас, что «девушкам из высшего общества трудно избежать одиночества»? А ведь так оно и есть! Богатые (и очень богатые) невесты порой не то, что плачут – взахлеб рыдают… Сама слышала. Нет, не в кино. Вполне конкретные тридцати-с-хвостиком-летние дамочки с приличным экстерьером. «При шляпе, при машине и с брошью на груди». И при квартире каждая. А вот поди ж ты… Да хотят они замуж, хотят! В интернете даже знакомятся. Но… безрезультатно. Потому как СТРАШНО! Вдруг мужчины к ним из меркантильных соображений интерес проявляют, а на самом деле исключительно жилплощадью интересуются? Можно, конечно, брачный договор составить и все по пунктам расписать. Но – не нашего это менталитета дело… Девушкам искренней и нежной ЛЮБВИ хочется, а не брака по расчету жениха. Вот и сидят богатые невесты, «чахнут над златом», боясь продешевить и просчитаться.
 

 
Нужен богатый и успешный, с «приданым». А где такого взять? Богатые «женихи» в летах отнюдь не тридцатилетних дамочек на полном самообеспечении ищут - на фига козе баян? Ей, козе, то есть козлу, другое нужнО для полного счастья! А те кавалеры, что до планки не дотягивают, страсть как не хотят в примаки к собственной жене идти. Комплексуют. Как Гоша в кинофильме «Москва слезам не верит». И только потому комплексуют, что это самое - будь оно трижды неладно - «приданое» у дамочек в голове занозой сидит, мозгами думать мешает. А если бы не мешало, то дошло б до богатых невест, что в мужике не кошелек главное. И совсем не то – ай, ай, ай, как не стыдно! - о чем сейчас некоторые из вас подумали. Главное в мужчине – надежность, ответственность и перспективность. Кроме, разумеется, его любви к вам. А самый сексуальный орган у мужчин (как и у женщин) из двух букв состоит. Правильно – ум!
 
И вот ведь что самое обидное: подружки поплоше, помоложе, не обремененные квартирами и контрольными пакетами, одна за другой замуж выскакивают… А тут хоть волком вой! Хоть золой вымажься, оденься в лохмотья и поселись в общежитии, чтоб внимание обратили. На душу чистую и характер золотой, а не на жилплощадь с иномаркой.
 

 
Кто бы мог подумать?
 
Вообще-то, слово «приданое» означает баул или узелок. То есть, девушка, выходя замуж, берет с собой комплект вещей.
 

Возможно, что интересные факты, ставшие для меня откровением, многим из вас хорошо известны, но я, честно говоря, была потрясена, узнав о древних истоках института приданого. Хочу поделиться информацией. Вот цитата из «Юридического словаря»:
 
«Приданое — часть семейного имущества, которое полагалось выделить дочери, выходящей замуж. Начиная с римского права, институт П. подробно регламентировался гражданско-правовыми нормами. В русском праве до XVIII века П. оставалось в общем распоряжении супругов. В XVIII-XIX вв. имущество супругов было раздельным и П. признавалось собственностью жены. После революции 1917 г. правовая регламентация П. в России (СССР) исчезает».
 
Вообще-то институт приданого – кто бы мог подумать? - существовал со времен Древней Греции и Римской империи. В Древнем Риме отцы жениха и невесты обычно договаривались о нем во время помолвки. Приданое «могло состоять из имущества, денег, драгоценных металлов, дорогих тканей, прав, обязательств (например, женщина, выходившая замуж за своего должника, могла оставить ему этот долг как приданое). Отец девушки должен был выплатить приданое в течение трех лет после свадьбы. Муж мог использовать его во время брака, но при разводе обязан был выплатить жене все ее приданое. Если муж умирал раньше, то жена получала свое приданое обратно, а вот кто получал наследство, я, честно говоря, так и не поняла. Римский юрист Помпоний писал, что «для государства важно, чтобы приданое сохранялось для женщины, ибо крайне необходимо, чтобы женщины были с приданым ради рождения потомства и пополнения гражданства детьми». Муж НЕ ИМЕЛ ПРАВА распоряжаться личным состоянием женщины. «Исходное приданое», данное отцом дочери, возвращалось отцу в случае смерти дочери «вместо утешения», а приданое, данное матерью, оставалось у мужа умершей дочери как «пришлое».
 
Обычай выдавать дочерей и сестёр замуж без приданого осуждался - «Но какой скандал — девицу выдать без приданого!», а власть жены в доме часто объяснялась ее большим приданым. Так, один из героев комедии Плавта признается, что, «взяв деньги, власть он продал за приданое…»
 
Извините за длинный экскурс в историю права – мне все это показалось довольно интересным и очень разумным для того времени. Да, не дураки были наши предки… Совсем не дураки. И не–наши - тоже. Впрочем - все больше людей в наше время заключают перед свадьбой брачные контракты. Все возвращается на круги своя…

Мед без ложки

 
Буквально на следующий день после того, как я озадачилась вопросом о роли приданого в жизни женщины, продолжение этой темы неожиданно всплыло передо мной в прямом смысле. Вынырнуло прямо посреди бассейна. Подруга Ленка, она же начальник отдела строительной компании Елена Михайловна, решила отдышаться после нескольких заплывов, и мы с ней, как обычно, заворковали о нашем, о девичьем.
 

Лена сообщила, что ее старшая дочь Анюта, двадцати семи лет от роду, наконец-то выходит замуж! Они с мужем вздохнули с облегчением - дочка «успела вскочить в последний вагон». Я искренне порадовалась за хорошую девушку, которую знала с пеленок, и предположила, что своеобразным «катализатором» для дочкиного кавалера послужила Анютина уютная двушка в хорошем микрорайоне, построенная год назад заботливыми родителями. И тут Ленка рассказала, что жених НИЧЕГО не знал о дочкином «приданом» до того момента, пока не сделал ей предложение!
 

Дело было так. Пришел парень к ним в дом на званый обед. Раньше сказали бы - просить руки старшей дочери. Все честь по чести: будущей теще – цветы, тестю - коньяк. Сидят, общаются. Руки Анютиной молодой человек не клянчит - видать, девица ему уже не токмо одну верхнюю конечность, но и кое-что более ценное отдала. Фу, охальники… Я о сердце! Тем не менее, влюбленные ставят родителей перед фактом, что они заявление в ЗАГС подали. И хотят обойтись без свадьбы. А жить собираются вместе на съемной квартире и уже подыскивают варианты. Невестин папаша опешил:
 
- Какая съемная квартира? Зачем? У Анюты – своя квартира! Там через месяц ремонт закончат.
 
Жених в шоке, глазами хлопает:
 
- Аня, у тебя есть СВОЯ квартира? А почему ты молчала?
 
Невеста потупила взор… Оказывается, она не хотела, чтобы наличие (или отсутствие) у нее собственной жилплощади повлияло на «свободу волеизъявления» возлюбленного. Но это еще не конец истории! Через пару дней, когда Анюта с женихом поехали смотреть ее квартиру, молодой человек выглянул в окно и спросил с улыбкой:
 
- Видишь воооон тот дом – через дорогу? У меня там трешка, неделю назад ключи получил. Правда, придется нам с тобой еще двадцать лет за нее кредит платить… А эта квартира пусть твоей сестренке будет.
 
Абсолютно реальная история, клянусь!
 
Обожаемый мной Антон Павлович в своем остроумнейшем «Руководстве для желающих жениться» рекомендовал: «Жениться без приданого всё равно, что мёд без ложки, Шмуль без пейсов, сапоги без подошв. Любовь сама по себе, приданое само по себе. Запрашивай сразу 200 000. Ошеломив цифрой, начинай торговаться, ломаться, канителить. Приданое бери обязательно до свадьбы».
 
Конечно, Чеховское «Руководство» - чистой воды стеб, высмеивающий охотников за приданым, но фраза - «любовь сама по себе, приданое само по себе» - мудра и очень актуальна, как мне кажется. И некоторые невесты и женихи «с приданым», судя по всему, со мной солидарны. Согласитесь, в наше время диковатого недокапитализма порой бывает очень трудно понять истинные намерения некоторых… ммм… соискателей счастья. Впрочем, палка - как обычно - о двух концах…
 
Мы, чья молодость пришлась на восьмидесятые, а юность совпала с «застойным социализмом», были - в большинстве своем - страшно непрактичны и романтичны. Причем как девицы, так и молодые люди. Ехали на БАМ «за туманом и за запахом тайги», мечтали чуть ли не о всемирной победе коммунизма. А уж что касается любви… Амор... и глазами так… Ууу... Примерно так. Солидное приданое моим ровесницам доставалось крайне редко – им, как правило, приходилось добиваться всего самим. Плечом к плечу с любимым мужчиной. Или без него. Тут уж кому как повезло. Хотя лично мне с «узелком» подфартило – я въехала в собственную квартиру через два года после замужества, имея почти двоих детей (младший был в проекте). И – главное! - «баул» свой я получила от родителей уже после серьезных испытаний мужа на прочность, изгиб и кручение. Поэтому в корысти и расчете заподозрить его не могу.
 
Кстати, поскольку я уж заговорила о Ленке, не могу не поделиться историей о ее «свадьбе с приданым». Думаю, что эти факты и вас впечатлят не меньше, чем меня. Лена родом с Полесья, родилась и выросла она в Давид – Городке, это на самой границе с Украиной. Там до сих пор многие соблюдают старинные обряды, в том числе и «постель» - осмотр родственницами жениха приданного невесты накануне свадьбы.
 

Может сейчас и не совсем так, как Лена мне рассказывала, но в 1983 году, когда подруга выходила замуж, все было честь по чести. Выглядело это примерно так. Приданое, которое матери собирали с рождения дочери в сундук или шкаф, состояло из икон, нескольких комплектов постельного белья, покрывал, одеял, ковров, перины, всевозможных полотенец, рушников и столовой посуды. Все это барахлишко накануне свадьбы грузили на украшенную цветами телегу (!) и везли в дом жениха. Тетушки, сестры и крестная мать жениха со своими приятельницами во главе с будущей свекровью приходили и подробно всю невестину мануфактуру с утварью осматривали – ощупывали. Ну и выносили вердикт, по всей видимости. Годится им такая невестка или не совсем.
 

Свадьбы закатывали огромные, олигархам такие в страшных снах не снились. Причем все за счет родителей невесты! Мрак полный… У Елены Михайловны было триста сорок человек на свадьбе, три дня гудели. Для этого действа строился специальный шатер рядом с домом, со всей улицы собирались столы, лавки, посуда. Ленка фотографии показывала – если бы она не сказала, что это за мероприятие, я бы решила, что первомайская демонстрация. Но я отвлеклась, извините.
 
Иметь или не иметь?
 
«Солоп теплый на куньем хребтовом меху, крытый голубым атласом и пушенный хвостами» или собственная квартира безусловно повышают САМООЦЕНКУ женщины – с этим трудно спорить. Но вся проблема заключается в том, что хорошее «приданое» иногда не просто повышает, а ЗАВЫШАЕТ эту самую самооценку, делая из адекватных симпатичных женщин подозрительных самовлюбленных особ. Часто они просто не могут «расслабиться и получить удовольствие» от общения с приятным интересным мужчиной, потому как постоянно просчитывают в голове всевозможные варианты «отъема» или «преумножения» своей собственности. Конечно, это всего лишь один из множества вариантов, основанный на моих собственных наблюдениях.
 
А теперь давайте разберемся с термином «бесприданница». Это определение, как и, к примеру, слово «провинциалка» весьма условно. Для кого-то девушка, имеющая собственную подержанную иномарку – богачка, а для кого-то – почти нищая. Аналогично тому, как минчанки считают провинциалками витеблянок, москвички - минчанок и витеблянок, а парижанки - жительниц Фонтенбло, москвичек и нью - йоркчанок. О существовании минчанок и витеблянок они даже не подозревают.
 
Между тем, все зависит больше от мировосприятия, нежели от внешних факторов, ведь «наша жизнь есть то, что мы думаем о ней» (Марк Аврелий). И если девушка считает себя несчастной, обделенной судьбой и провинциальной, то она и ведет себя подобным образом - как несчастная и обделенная судьбой провинциалка. И вызывает соответствующее отношение к себе окружающих. И наоборот.
 

 
«Разруха начинается в головах», - утверждал профессор Преображенский. Я уверена, что и счастье с достатком начинаются там же. В ГОЛОВАХ! Простой пример из жизни. Де-юре жена моего старшего сына – провинциалка и «бесприданница». А де-факто она – умница, красавица, отличная мать и любящая жена. Трудолюбива, самостоятельна, практична (гораздо практичнее меня), имеет чувство собственного достоинства и хорошее чувство юмора. В своей семье она - Верховый Главнокомандующий, министр финансов и министр здравоохранения. Да о такой жене и невестке только мечтать можно! Неужели можно было предпочесть девицу с крупным «узелком» этакой «бесприданнице»?
 
Да, именно это я и хочу сказать: «бесприданница», также как и «провинциалка» - это та девушка, которая себя таковой считает. По моему разумению.
 
Конечно, есть значительно более «тяжелые случаи». Есть девушки, выросшие в пьющих семьях, есть сироты, есть несчастные и озлобленные… Но речь идет, как вы понимаете, не о них. Поскольку, мне кажется, что эти люди больше озабочены выживанием, нежели приятным общением в сети.
 
Мне кажется, что большое приданое в наше время не всегда благо. Вернее так: к большому приданому нужна еще - в обязательном порядке! - умная голова хозяйки «узелка». И спокойное к нему, к ПРИДАНОМУ, отношение . Ну, дескать - есть и есть, у каждого свои недостатки… Примерно так. Тогда ОНО в жизни не мешает, а совсем наоборот. И - повторюсь! - к хорошему приданому нужен УМНЫЙ муж! Вот еще парочка интересных фактов:
 
«Истории известны случаи, когда приданое сослужило замечательную службу молодой семье. Например, капитал семьи Морозовых начался с пяти рублей, которые крепостной крестьянин старообрядческого села Зуево Савва Васильевич Морозов получил в приданое за своей женой. Он сам и его семья занимались ткачеством. В 1797 году в возрасте 27 лет Савва Васильевич основал в родном Зуево шелкоткацкое заведение. Когда ему было пятьдесят, он выкупил себя и семью у помещика за огромные по тем временам деньги - 17 тысяч рублей. Через 17 лет, в 1837 году, купил землю вблизи Орехово и перевел туда фабрику. Так приданое послужило началом основания мощной хлопчатобумажной империи. Не только в России щедрое приданое могло полностью изменить жизнь будущего мужа, а значит, и его новой семьи. 26-летний Джордж Вашингтон женился на молодой вдове Марте Дэндридж, имевшей двоих детей от первого брака. Богатое приданое невесты (6 тысяч гектаров земли и 150 рабов) вкупе с унаследованным от брата крупным поместьем позволили ему стать одним из самых богатых людей в Виргинии, а впоследствии этот капитал помог Вашингтону сделать блестящую политическую карьеру и стать первым президентом Соединенных Штатов»
 
Здорово, правда?
 
В чем счастье, сестра?
 
Уверена, что счастье в любви и удачное (каждый понимает это слово по-своему) замужество НЕ ЗАВИСЯТ ни от наличия - отсутствия приданого у невесты, ни от его величины. Одна из самых счастливых женщин из тех, которых я лично знаю – моя подруга Галина - выходила замуж в тот момент, когда жила в двухкомнатной квартире вместе с отцом – алкашом и парализованной матерью. Это был сущий ад! Она привела мужа в этот кошмар - не могла бросить мать. У нее не было в «узелке» НИЧЕГО, кроме страстного желания жить с любимым мужчиной и обязательно сделать ЕГО счастливым. Поэтому не говорю - «не было ничего за душой». За душой как раз БЫЛО! Да и муж пришел к ней «босым и голым» - оставив квартиру бывшей жене и двум дочерям. Но у него были (и есть!) хорошие мозги и золотые руки. Они счастливы двадцать лет. Ходят, держась за руки, на любых посиделках всегда садятся рядышком. Вырастили чудесного сына, купили квартиру, машину, построили дом за городом - небольшой, но очень уютный. Да, пришлось нелегко. Но у них было главное – любовь и желание сделать друг друга счастливыми. Все остальное приложилось. Как будто само собой…
 
Счастье - по мнению социологов - НЕ ЗАВИСИТ ни от количества денег, ни от возраста человека, ни от профессии. Среди людей, возглавляющих список Форбс, счастливых людей в процентном соотношении столько же, сколько среди бомжей, а среди молодежи до 25-ти лет людей, ощущающих себя счастливыми, столько же, сколько среди пенсионеров. То же самое с банкирами и библиотекарями. С «бесприданницами» и «девушками из высшего общества».
 
Так что - не в «узелке» счастье. Талант быть счастливым - как и любой другой талант – это от Бога. И от любви. К жизни.
 



Ксантиппа deleted   20 января 2012   4993 2 124  


Рейтинг: +49


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Что в прИданом тебе моем?
приданое, обычаи, брачный договор, свадьба с приданым

Зачем я на жене богатой не женюсь?
Я выйти за жену богатую боюсь.
Всегда муж должен быть жене своей главою,
То будут завсегда равны между собою /Марциал/
 
Вожеватов. Какая уж пара! Да что ж делать-то, где взять женихов-то? Ведь она бесприданница.
Кнуров. Бесприданницы-то и находят женихов хороших.
Вожеватов. Не то время.
Читать статью

 



Тэги: приданое, обычаи, брачный договор, свадьба с приданым



Статьи на эту тему:

Непридуманные истории. Хэллоуин и его аналог у нас
Приданое: актуально ли оно сегодня?
Вечные странники
Мой Стамбул (мусульманские праздники)


Последние читатели:




Комментарии:

Ingigerda # 20 января 2012 года   +13  
Крылья, ноги...УМ! Вот главная принадлежность ЧЕЛОВЕКА.
А счастье, по крайней мере для меня, - не конечная остановка, а способ передвижения. По жизни.
Ксантиппа deleted # 20 января 2012 года   +8  
Ingigerda пишет:
А счастье, по крайней мере для меня, - не конечная остановка, а способ передвижения. По жизни.


Ага))) Или -способ существования)))) А сама-то какое приданое за дочерью дала? Акромя ума?
Ingigerda # 20 января 2012 года   +9  
Так она пока в свободном плавании, о замужестве не сообщала, но если соберется - полквартиры у нее уже есть. Ну а там попоглядим ))
Ingigerda # 20 января 2012 года   +10  
Кстати, вспомнила. Мне ведь тоже приданое собирали. Бабушка и Прабабушка. Очень оно мне помогло , когда меня отделили от семьи и особенно, когда у меня барышня образовалась. Было из чего шить, на чем спать и т.д. Утварью кое-какой до сих пор пользуемся.
Ненси # 20 января 2012 года   +17  
Прочла, мыслей полно. Когда то всё это на собственной шкуре прочувствовала.Ощущение не из приятных скажу прямо, единственно что было приятно это гордо сказать "А пошел ты вон". Наученная на своих шишках не знала , что столкнусь повторно уже с дочерьми.Давно квартиры дочерям купили, но не говорили ничего.Да и деньги с квартир им на карточки шли тоже молчали.А когда со старшей столкнулась с одной ситуацией, родня мальчика с которым она тогда встречалась выяснила кто где работает, кто что имеет, мальчик по квартире походил и сразу прибежали свататься.Да так что словно парень беременный и вот-вот разродится. Рассчитывали , что родители у дочери нормальные спят и видят только замуж отдать. Оказались мы не нормальными, дочь умница, и красавица сбагривать её за любого кто прибежит руку и сердце просить никто не собирался, нам она совсем не мешала . Особой охоты и она не проявляла, да и многие вещи нам не сильно понравились, разговоры, заинтересованность.Промолчали сделали вид,что не понимаем о чем речь идет.И так крутились вокруг дочери и эдак, а мы никак.Ну не стремимся не мечтаем дочь абы за кого , но отдать замуж.И не зову я парня "зятем" как некоторые мамашки еще не отправив под венец воздыхателя дочери. Понять не могли что же такое, а я давно уже все их хитрости увидела и поняла. Ждала только когда самой дочери комедия эта надоест. А когда дочь рассталась, ух как высказывали, что она им все планы поломала, да только по зубам уже от меня получили.
Вышла она за совершенно другого парня, про квартиру и счета сказали когда они год в браке прожили, а там уже её дело как распоряжаться. Потому как вижу, не это нужно было парню и на это совсем не рассчитывал.И родители его люди нормальные , хорошие, простые.Так же и у младшей.
Но если откровенно, то мерзкое чувство которое испытывала когда-то и испытать во второй раз было очень противно.
Так что моё мнение не надо им трясти раньше временем , как знать что именно привлекает в ребенке его душа и ум или телега с приданным.Ну, вот чтобы телега не мешала выбирать по сердцу и душе, мы её показали только после годовщины создания семьи. А "что люди скажут" и "Что увидят" мне плевать, главное не перед кем-то покрасоваться и перины потрясти, главное чтобы дети в счастье жили.
Ксантиппа deleted # 20 января 2012 года   +7  
Ненси пишет:
моё мнение не надо им трясти раньше временем , как знать что именно привлекает в ребенке его душа и ум или телега с приданным.Ну, вот чтобы телега не мешала выбирать по сердцу и душе, мы её показали только после годовщины создания семьи. А "что люди скажут" и "Что увидят" мне плевать, главное не перед кем-то покрасоваться и перины потрясти, главное чтобы дети в счастье жили.


Ты, как всегда, в точку!))) И мои родители не торопились нам с сестрой квартиры в приданое давать, и очень мудро поступали, имхо)))) А что скажешь про моих знакомых дамочек с приданым? Они же никак понять не могут, что это самое приданое не должно в мозгах сидеть и белый свет застить... А сейчас такое ощущение, что у многих в головах калькуляторы вместо мозгов – и все подсчитывают: плюс авто, минус кредит, плюс бабушкина квартира, минус собака, плюс хорошая работа, минус больная мать… По-моему, если в семье начинаются подсчеты: квартира –МОЯ! И сервис МНЕ дали, а ТВОЕГО тут вообще ничего нет, это – полный кирдык…
Ненси # 20 января 2012 года   +11  
Да ты знаешь , постоянно с таким сталкиваюсь.
Но особенно... По сути у всех в основном ранние браки были и старшие дети уже на выданье. Меня ужасно бесит когда начинают, дочь два месяца, полгода, год встречается с парнем, а приятельница " зятю" то надо купить, это купить. Спрашиваю " Да какой он тебе зять? Ты что в каждом парне зятя видишь." кошмар какой-то.И всё похвалиться барахлом всем норовит. Говорю " У тебя, что сын(дочь) по сниженной цене идут, с браком они что ли, что всё с доплатой предложить их стараешься.Главное перспектива, остальное они и сами заработают." Обижаются.
А вот это желание выставиться , меня вообще добивает.Детей как по распродажам с доплатой, и эти "калькуляторы" как сдурели. Одна всё тоже дочь пихала за мужика 45 летнего, девочке 18 лет. Вот он состоятельный, а у него всё имущество на родне.Ну и что пожила три года, ребенок родился, старая для него стала, ей под зад коленом и на следующей тоже 18 летней женился.
А эта как была, так и назад пришла , после развода только ребенок и остался от раздела имущества.
Опять же смотрю.Есть у нас на одном этаже как подобрались два кренделя.Выискивают девиц с "приданным" бегают, суетятся вокруг , до момента пока ключ от машины она им в руки даст или деньги. Всё потом хвост подняли, и сидит дура ,а он по кабакам на её деньги.
Хорошо сейчас ума у этих подружек хватает в ЗАГС не бежать , эти то женихи хоть сразу в ЗАГС с переоформлением имущества побегут.А девицы не торопятся и верно делают.Я вот так смотрю желающих жениться, не просто жить, а именно жениться у обеспеченных девушек очереди.
Хоть завтра, хоть вчера.Одно радует ,что те у кого что-то есть не сильно торопятся бежать под венец.
Есть у меня две подруги. У одной туристическая фирма. У другой там что-то с перевозками. Если откровенно то сказать что мужья там плохо себя чувствуют не скажу. НО просто видимо мужей верно они выбрали, у одной программист он дома и при этом всё хозяйство на нем.Она никогда не знает ни врачей детей, ни учителей , ни какие вопросы хозяйственные, даже что и почем в магазине.Деньгами семейными мужья распоряжаются.Вот если откровенно ни в одной, ни во второй паре не слышала, что "это моё, а у тебя ничего нет". Видимо просто сами подруги думают иначе.На работе они директора руководят, а дома они обычные женщины у которых семья.
Мне кажется всё зависит от того как к чему относишься. Если понимаешь, что человек тот что рядом дорог как человек это одно, а когда есть дурная мыслишка что ты его "покупаешь", это второе.
В достатке нужно тоже уметь жить, как и в не достатке.Когда люди не путают отношения с деньгами, то всё замечательно. А когда считают чья собака, а чей кактус. Тут что скажешь...Если откровенно то я, за равные партнерские браки.При чем партнерские могут быть в том отношении, что обеспечением семьи занимается тот у кого это лучше выходит, а второй обеспечивает стабильность в другом плане уже внутри семейном.
Равный вклад в семью, и всё равно в чем он выражается. А подсчет...я не знаю.В первой семье у меня по сути всё-всё было моё.Но напоминать или подсчитывать мне никогда не приходило в голову.Когда ушла то забрала только вещи детей и самих детей.
И единственный раз когда сказала о том, что "всё моё", это когда вспомнила, что забыла одну крайне для меня важную вещь еще бабушкину. А отдавать мне её не собирались, вот тогда и сказала , что оставлю с голым задом потому как там вплоть до половой тряпки всё принадлежит мне.
Вещь вернули быстро и я тут же забыла , скажем так подарила всё.А если бы отдали сразу, то и не упоминала бы.
Может и дура как говорили многие что поступила так, но машины гниют, устаревают, вон их сколько каждый год новых выпускается, шубы моль съедает, посуда бьется, мебель завтра будет другая и то что казалось красивым будет старьем.
Ну, если только это не антиквариат.Всё это ерунда.Ну разве, что квартира ценна всегда. Потому как в шалаше жить не будешь. А так...для меня это не ценности.
Ingigerda # 20 января 2012 года   +9  
Ненси пишет:
всё зависит от того как к чему относишься

вот и получается - зависит от головы всё
Ксантиппа deleted # 20 января 2012 года   +5  
Ingigerda пишет:
вот и получается - зависит от головы всё


Об чем и речь!)))
Ксантиппа deleted # 20 января 2012 года   +5  
Ненси пишет:
Выискивают девиц с "приданным" бегают, суетятся вокруг , до момента ключ от машины она им в руки даст или деньги. Всё потом хвост подняли, и сидит дура ,а он по кабакам на её деньги. А девицы не торопятся и верно делают. Я вот так смотрю желающих жениться, не просто жить, а именно жениться у обеспеченных девушек очереди.


Из "охотников за приданым" - да, м.б. у не очень юных и хорошо обеспеченных женщин и очереди. Но таких обычно "невесты" быстро вычисляют, особенно если уже разок обожглись. А вот из обеспеченных УМНЫХ мужчин я очередей не наблюдаю. Если мужчины уже женаты и в семье все хорошо, то разводиться ради приданого не будут - им проще самим пять раз все заработать. Я, собственно, вот что хотела сказать ( и сказала) - не стоит богатым невестам зацикливаться на обеспеченных мужчинах, иногда имеет смысл обратить внимание на того, кто - как им кажется - «не дотягивает» до планки. Но тут другая проблема: ПОРЯДОЧНЫЙ мужчина, не имеющий, предположим, квартиры, но искреннее любящий «богатую невесту» боится, что его сочтут «охотником за приданым» и… исчезает с горизонта. Потом дамочка локти кусает – ан поздно, поезд ушел! К более «бедной», без жилплощади. Потому что побоялся быть вечным «примаком».
 
Я думаю, что «держать свое приданое в голове» девицам не следует – нужно строить отношения с ЧЕЛОВЕКОМ, а не его кредитной карточкой. И именно сейчас неумение отделять человека от кредитной карточки - это БЕДА обеспеченных девиц!
 
Знаю несколько конкретных случаев. Причем – когда меня спрашивали - говорила девушкам, что зря они себе «ровню» по имущественным признакам подбирают – не в этом счастье! У меня было так: «жених» из рабочей семьи, я – из профессорской. И его и мои родители были против нашего брака – неровня! Его родители считали меня белоручкой и …ну.. чуть ли не с приветом – «слишком умной», как они говорили, а моим родителям хотелось, чтобы сваты были с ними «одного интеллектуального уровня». А я видела, что парень – перспективный, надежный, умный, и меня любит. Младшая моя сестра вышла замуж за красавчика из интеллигентной обеспеченной семьи, он все себя искал – никак найти не мог. А сестра работала, карьеру делала. Через пять лет он гулять начал, развелись. А моего мужа родители через несколько лет резко зауважали, потому что при экономических катаклизмах он смог выстоять и обеспечить семью. И я никогда в жизни не сказала ему «здесь все мое», потому что семью на 80% процентов обеспечивал всегда он, я так – на колготки и приятные мелочи скорее зарабатывала.
 
Ненси пишет:
ли откровенно то сказать что мужья там плохо себя чувствуют не скажу. НО просто видимо мужей верно они выбрали… Всё зависит от того как к чему относишься. Если понимаешь, что человек тот что рядом дорог как человек это одно, а когда есть дурная мыслишка что ты его "покупаешь", это второе.

ВОТ! И я все время об этом «богатым невестам» талдычу. Нет - не верят… Ну и сидят одни в 35 лет при квартирах и машинах
Ненси пишет:
На работе они директора руководят, а дома они обычные женщины у которых семья.


Это очень МУДРЫЕ женщины!
 
Ненси пишет:
В достатке нужно тоже уметь жить, как и в не достатке.Когда люди не путают отношения с деньгами, то всё замечательно. А когда считают чья собака, а чей кактус. Тут что скажешь...Если откровенно то я, за равные партнерские браки.При чем партнерские могут быть в том отношении, что обеспечением семьи занимается тот у кого это лучше выходит, а второй обеспечивает стабильность в другом плане уже внутри семейном.


Ненси пишет:
машины гниют, устаревают, вон их сколько каждый год новых выпускается, шубы моль съедает, посуда бьется, мебель завтра будет другая и то что казалось красивым будет старьем.


Все верно, мне и добавить нечего))))) Лучше не сказать!
Ненси # 21 января 2012 года   +9  
А знаешь , меня от этой "не ровни "жуть как коробит.В первом браке постоянно слышала, "вы из разных социальных слоев" при чем от родни как раз мужа.Моих это не сильно беспокоило.По сути они совершенно и не были этим обеспокоены. А там как ругательства каждый раз.Задрали если откровенно.Если я приготовила пельмени или вареники то это черти ,что и показатель того что я " не из того социального слоя". Типа не ем вареную картошку с селедкой, то уже с клеймом на лбу.Вот сколько жила столько меня за это просто зажирали.А его сестра вообще на свадьбе , не видя меня в комнате заявила ,что ненавидит меня заранее, что в её детстве у неё ничего не было, даже куклы обычной, а у меня вся комната в немецких пупсах.Вот она мне "этих пупсов" и припоминала всю жизнь.Дались они ей, игрушки и игрушки.
Так что у меня когда слышу это ровня и не ровня волосы дыбом становится, родственнички бывшие перед глазами.
Ксантиппа deleted # 21 января 2012 года   +5  
Ненси пишет:
Так что у меня когда слышу это "ровня" и "не ровня" волосы дыбом становится


Да, я тож считаю, что между мужем и женой не должны стоять и свет застить ДЕНЬГИ! Или же - "социальное положение". Счастье от этого ну никак не зависит!)))
майя # 22 января 2012 года   +6  
Дамы, разрешите с вами не согласиться...Выскажу своё мнение.
Я считаю, что "неравный" брак не желателен не только по матер.соображениям, не менее важно иметь и примерно равный интеллектуальный уровень (желание и способности к совершенствованию,... кроме взаимной любви...)))
К сожалению (а может к счастью))), первый брак Ненси не выдержал...
Что это вообщем то и есть пример несоответствия...Судя по описанию той семейки они совсем не соответствовали, а главное не хотели (да просто не могли)принять невестку с более высокими "параметрами"...Это их беда!
Ксантиппа пишет:
... между мужем и женой не должны стоять и свет застить ДЕНЬГИ! Или же - "социальное положение". Счастье от этого ну никак не зависит!

Согласна! А тут прекрасный пример, когда пара (семья) "работала" в одной упряжке, на перспективу!)))
Отдельный вопрос самостоятельные, довольно обеспеченные дамочки, которые никак "цену себе не сложат"...
Им тоже не просто!))) и время летит...
И отдельный вопрос - богатые невесты, ))) дочери состоятельных родителей...
Вроде всё есть - и внешность, образование, деньги, жилплощать или неплохая перспектива( т.е приданное присутствует!)...а найти жениха по себе не могут!....
Думаю, так часто потому, что девушки,которые выросли в обеспеченных семьях, часто весьма избалованные барышни,часто капризны и талантами особо не обремены (таланты развивать нужно, работать)... которым многие вещи доставались легко и просто...связи,кошелёк папы -мамы, бояться "продешевить"...а сами из себя особо ничего и не представляют! ... если, конечно, "приданое" не брать в расчёт...)))
Ксантиппа deleted # 22 января 2012 года   +6  
майя пишет:
Я считаю, что "неравный" брак не желателен не только по матер.соображениям, не менее важно иметь и примерно равный интеллектуальный уровень (желание и способности к совершенствованию,... кроме взаимной любви...)))


Майя, я не знаю с кем конкретно Вы не согласились, но я ИМЕННО об этом все время и твержу - о том, что примерно одинаковый (абсолютно одинакового в природе не бывает – все мы РАЗНЫЕ) духовный и интеллектуальный уровень супругов гораздо важнее материального «равенства».
 
Я -честно! - так и не поняла, с кем или с чем Вы спорите. Да, обеспеченные дамочки (которые тоже бывают разного «сорта») и юные девушки с приданым – это разные категории, согласна. Но ошибки часто делают при выборе женихов абсолютно одинаковые – оценивают мужчину (молодого человека) по его «приданому». А если такого не имеется, все остальное ими в расчет не берется. Я не говорю, что так делают все – описать все возможные варианты в одной небольшой статье невозможно, я говорю о ЧАСТНЫХ случаях, которые - по моим наблюдениям – не столь уж ж редки. Сначала девушка (женщина) АФИШИРУЕТ свое состояние (обладание квартирой), а потом начинает опасаться, что именно из-за этого на нее и обратили внимание. Н все же ОЧЕНЬ просто – не хочешь сомневаться в ЕГО чувствах и мучиться - не афишируй! Промолчи… Как сделала это Анюта из моей статьи или та девушка, о которой писал Чукча.
Дымка Кэтти # 20 января 2012 года   +6  
Ксантиппа пишет:
у многих в головах калькуляторы вместо мозгов

- это же на самом деле так. Все рассчитывается, планируется и идется по головам (простите за словечко). Я работала в технологическом вузе, где учились люди разного возраста и достатка. Проработала 5 лет, постоянно с ними общалась в зашкаленном ритме... И сделала один вывод: мужики сейчас выбирают жену себе по статусу в обществе, квартите, машине, даче и пр. прелестям. Короче, если ты добрая, заботливая, умная и любящая, то никому ты не нужна, если у тебя нет вышеперечисленных косметических средств.
 
Хотя, спрашивается, нужны ли тебе такие расчетливые мужики?...
Ксантиппа deleted # 20 января 2012 года   +5  
Дымка пишет:
И сделала один вывод: мужики сейчас выбирают жену себе по статусу в обществе, квартите, машине, даче и пр. прелестям.


Вы сделали НЕВЕРНЫЙ вывод! У меня два взрослых сына - ни один из них не выбирал себе жену (младший еще холост, правда) по количеству "приданого". Но если Вы думаете именно ТАК, то велика вероятность того, что наступите на эти «грабли». Потому что кто чего ждет, тот то и находит. Я в этом убеждаюсь каждый день. Именно потому, что я не жду от мира и людей никаких для себя «гадостей», они (ТТТ) обходят меня стороной. Меня всегда обслуживают вежливые продавцы и лечат внимательные врачи))))))
 
Дымка пишет:
спрашивается, нужны ли тебе такие расчетливые мужики?...


НЕ нужны! Зрите в корень, как говорил Козьма Прутков))))
Дымка Кэтти # 23 января 2012 года   +3  
Ксантиппа пишет:
Вы сделали НЕВЕРНЫЙ вывод!

я его сделала не лично для себя, у меня все в порядке с моим мужчиной... Я говорила о том, что видела и слышала постоянно, вот и все.
Ксантиппа deleted # 23 января 2012 года   +3  
Дымка пишет:
я его сделала не лично для себя,


Знаете, очень часто люди говорят СОВСЕМ не то, что думают! Когда я работала в женском коллективе, то очень удивлялась тому, сколько есть любительниц поносИть и обзывать "козлами" собственных мужей. И это при том, что в душЕ дамочки так совсем не считали - мужья у них были ХОРОШИЕ. Но вот потрепаться и поругать благоверного "за компанию" или "чтоб не сглазить" - это запросто, вроде как "хороший тон")))))
Эмма Кошкина # 20 января 2012 года   +6  
Ксантиппа пишет:
Они же никак понять не могут, что это самое приданое не должно в мозгах сидеть и белый свет застить...

Думаю, проблема обеспеченных женщин не только в страхах за свое имущество. Как правило, такие дамы весьма не глупы, но и запросы у них тоже отличаются. Есть у меня подруга, которая никак не может найти себе мужчину, который был отвечал бы ее критериям, весьма замысловатым, надо сказать. А слесарь Валера- сердечный, работящий, надежный мужик ей не подходит ввиду отсутствия высшего образования.
В самом приданном ничего плохого нет. Если имеется возможность начать жизнь не с чистого листа, а имея что-то за душой, то просто замечательно. Когда я купила квартиру, то денег не осталось ни копейки на обзаведение утвари. И собранные мамой простыни, ложки, полотенца очень здорово меня выручили.
Ксантиппа deleted # 20 января 2012 года   +5  
Эмма пишет:
Как правило, такие дамы весьма не глупы, но и запросы у них тоже отличаются.


Вот и я о том! А удовлетворение этих "запросов" далеко не всегда ведет к счастью! Потому чтоо они очень часто не там и не то ищут - счастье в противоположной стороне!
 
Эмма пишет:
В самом приданном ничего плохого нет


Конечно НЕТ! Одни плюсы)))) Но только если приданое в комплекте с головой! А еще лучше -с двумя! Своей и мужа))))
fumarola # 21 января 2012 года   +3  
Эмма пишет:
Как правило, такие дамы весьма не глупы, но и запросы у них тоже отличаются.

Согласна! Но часто обеспеченные женщины в районе тридцатника не понимают, что те принцы, которых они ждут, в свою очередь, в силу своей обеспеченности, ищут себе девушек помоложе. А мужчины, которые ниже рангом, этим дамочкам просто не интересны. Парадокс, блин!
Чукча # 21 января 2012 года   +7  
Часто принцы, которые с головой, ищут себе помоложе для двух целей: для легких отношений либо для рождения здорового потомства. А женщины постарше им нужны что называется "для души" - потому как что бы там ни говорили об очаровательной женской наивности, но грустно, когда жена только для удовлетворения телесных потребностей, а хочется ведь, чтобы был рядом человек, надежный друг, с которым было бы взаимопонимание. В общем, большая разница в возрасте - это тяжеловато для семейных отношений. Исключения бывают, но это исключения, а не правило.
 
Вообще, если честно, я знаком со многими такими женщинами (в смысле, которые и старт неплохой получили. и сами многого добились) - мне кажется, проблема у них в другом. Они очень недоверчивы, и это читается. Мужчины чувствуют, когда их начинают разглядывать и оценивать с расчетом... нет, не материальным расчетом, конечно, с психологическим. Но это НЕДОВЕРИЕ оно очень ощущается. В чем причина? Может, обожглись когда-то здорово. Может, привыкли к деловым отношениям, а это накладывает отпечаток... привыкли лидировать, причем во всем. В общем, есть такие женщины, которые никогда не доверяются полностью, они всегда оставляют за собой незакрытую дверь, отходной путь... Не знаю, как это лучше объяснить... Мужчине нужен крепкий ТЫЛ в первую очередь, а если тот, кто должен прикрывать сзади, берет автомат и выскакивает вперед, то спина остается открытой... а это очень неуютное ощущение. Вот, примерно так.
Ксантиппа deleted # 22 января 2012 года   +5  
Чукча пишет:
Мужчины чувствуют, когда их начинают разглядывать и оценивать с расчетом... нет, не материальным расчетом, конечно, с психологическим. Но это НЕДОВЕРИЕ оно очень ощущается


Конечно, у всех все по-разному, но я знаю лично нескольких дамочек, которые не могут простить мужчине его мнимую "несостоятельность" по сравнению к ней, королевишной. Они «Гоши» в женском обличье, напичканные теми же стереотипами, что и настоящий Гоша из «Москвы» - муж ДОЛЖЕН быть выше жены по положению и БОЛЬШЕ иметь. И ТОЛЬКО ТАК! Другие варианты не рассматриваются! И неважно - откуда у нее квартира и благодаря кому или чему она достигла определенных (иногда - не таких уж грандиозных) успехов - он "не дотягивает" до планки и точка. Ну, ООООчень продешевить бояться, понимаешь… И сидят они, такие гордые, независимые и богатые в собственных квартирах и «с брошью на груди» до сорока и пятидесяти лет. Иногда, правда, задним числом вдруг узнают, что их бывшие ухажеры стали крутыми бизнесменами, директорами заводов и т.п. Удивляются – надо же! - упустила, блин. Обидно…
Понимаешь, эти дамочки (очень многие из «девушек с приданым») хотят ТОЛЬКО уже «готовенького» мужа - при генеральских погонах, «Лексусе» и трехэтажном коттедже. Ну или хотя бы с квартирой и «Мерседесом» - как Людмила в «Москва слезам не верит».
Чукча # 22 января 2012 года   +4  
Ну да, таких тоже знаю. Но такие обычно в конце концов находят себе подкаблучников (потому что другие их не вытерпят), издеваются над ними, и все больше "убеждаются", что "мужиков настоящих не осталось, все они - ничтожества!"
Ксантиппа deleted # 22 января 2012 года   +5  
Чукча пишет:
такие обычно в конце концов находят себе подкаблучников (потому что другие их не вытерпят), издеваются над ними, и все больше "убеждаются", что "мужиков настоящих не осталось, все они - ничтожества!"


Согласна, и так частенько бывает. И мало того, что они сами убеждены в том, что "все мужики - козлы» и ничтожества, так они еще это своим дочерям в уши вкладывают. Кстати, а мужики-то ведь становятся «козлами" очень часто благодаря тем женщинам, которые им ЭТО внушили.
Ксантиппа deleted # 22 января 2012 года   +5  
Чукча пишет:
Мужчине нужен крепкий ТЫЛ в первую очередь, а если тот, кто должен прикрывать сзади, берет автомат и выскакивает вперед, то спина остается открытой... а это очень неуютное ощущение. Вот, примерно так.


Согласна - если женщина становится на место мужчины, мужчина ищет другую женщину. Между тем как "мужчина должен найти правильную цель в жизни, а женщина – мужчину с правильной целью" И все будет ОК))))
майя # 22 января 2012 года   +6  
Ксантиппа пишет:
"мужчина должен найти правильную цель в жизни, а женщина – мужчину с правильной целью" И все будет

Хорошо сказала! )))
fumarola # 22 января 2012 года   +3  
Чукча пишет:
Часто принцы, которые с головой, ищут себе помоложе для двух целей: для легких отношений либо для рождения здорового потомства.

Да, те, кто с головой, для этих именно целей и ищут! А еще есть те, для которых молодая подруга - своего рода атрибут успешности и престижа.
Чукча пишет:
Мужчины чувствуют, когда их начинают разглядывать и оценивать с расчетом... нет, не материальным расчетом, конечно, с психологическим.

Тут я ничего не могу сказать, в шкуре мужчины могу себя представить достаточно приблизительно!
Чукча # 22 января 2012 года   +5  
fumarola пишет:
А еще есть те, для которых молодая подруга - своего рода атрибут успешности и престижа.

Это - "птицы низкого полета". Которые постоянно ходят в униформе "костюм+галстук+начищенные черные ботинки" . Это для них в соответствующих журналах есть страничка с подробным описанием имиджа с указанием всех деталей - какой фирмы ему надо часы, какие очки и т.д... и фотография положенной ему девушки прилагается ... Ну... а из "Лексуса" можно и в джинсах выйти. И с женщиной, которая для счастья нужна, а не для престижу... Те, кто достигли определенного статуса, могут себе позволить уже не обсираться ради престижу - он у них и так уже есть, и все это знают.
fumarola # 23 января 2012 года   +4  
Чукча пишет:
Те, кто достигли определенного статуса, могут себе позволить уже не обсираться ради престижу

++++++
Ну, а те, кому этот статус только во сне снится, пытаются создать хотя бы его видимость всеми доступными средствами, в том числе - молодыми девочками!
Ксантиппа deleted # 23 января 2012 года   +4  
fumarola пишет:
а те, кому этот статус только во сне снится, пытаются создать хотя бы его видимость всеми доступными средствами,


И енто называется СНОБИЗМОМ)))))
Ксантиппа deleted # 21 января 2012 года   +5  
fumarola пишет:
А мужчины, которые ниже рангом, этим дамочкам просто не интересны.


Опять же -что считать "пониже рангом", согласись. Многие считают этим самым "рангом" кошелек, звезды на погонах или кабинет немелкого чиновника. И - остаются при своих интересах.
fumarola # 22 января 2012 года   +3  
Ксантиппа пишет:
Многие считают этим самым "рангом" кошелек, звезды на погонах или кабинет немелкого чиновника.

Да, Ксанти, я как раз это и имела в виду!
Ксантиппа deleted # 22 января 2012 года   +4  
fumarola пишет:
как раз это и имела в виду!


Я поняла)))
Ingigerda # 20 января 2012 года   +10  
Ненси пишет:
что люди скажут" и "Что увидят" мне плевать

Ненси пишет:
главное чтобы дети в счастье жили.


Правильный подход.
Jenna # 20 января 2012 года   +6  
"Судьбою и родителями даное - приданое, приданое, приданое.... Желанное для всех и долгожданное - приданое, приданое, приданое" пела незабвенная АБП в жутком мюзикле по гениальной комедии Старицкого "За двумя зайцами".
Jenna # 20 января 2012 года   +6  
Ксантиппа пишет:
А где такого взять? Богатые «женихи» в летах отнюдь не тридцатилетних дамочек на полном самообеспечении ищут - на фига козе баян?


Не поняла что-то.... Сейчас девы из тех, о которых вы пишете, не в интернете знакомятся - для них специально балы устраивают, в свет выводят богатые родители своих наследниц! Кстати, как выходили замуж девушки чтобы объединить капиталы родительские - так и продолжают этим заниматься. Некоторым из них даже везёт выйти замуж по любви - вон как Алсу себе мужа нашла. Успешный бизнесмен, папочка Сафин был невероятно счастлив узнать, что романтичная дочка выходит замуж и по любви, и не за нищего.
Ксантиппа deleted # 20 января 2012 года   +4  
Jenna пишет:
Сейчас девы из тех, о которых вы пишете, не в интернете знакомятся - для них специально балы устраивают, в свет выводят богатые родители своих наследниц!


Ну это Вы про ОЧЕНЬ крутых, имхо)))) А обычные не сильно юные (за тридцать) дамочки при собственных квартирах очень даже знакомятся)))
Jenna # 20 января 2012 года   +9  
Ксантиппа пишет:
двадцати семи лет от роду, наконец-то выходит замуж! Они с мужем вздохнули с облегчением - дочка «успела вскочить в последний вагон».


Когда читала эту фразу - просто мороз по коже.... В нашем 21 веке! Я понимаю, что это интерпретация слов подруги - но извините - за что боролись столько лет феминистки всего мира, чтобы до сих пор женщина не считалась полноценной, не выйдя замуж до наступления определённого возраста?
Ingigerda # 20 января 2012 года   +10  
Увы, увы.
ДО СИХ ПОР женщину оценивают по ее "замуженности"
Я когда замуж вышла, в 36 и с 8-летней дочерью, многие сказали, что ТЕПЕРЬ я наконец НОРМАЛЬНОЙ стала. А то что у меня чУдная дочь, три высших и прекрасная работа - не в счет. Замужем надо быть. А то неприлично.
Ксантиппа deleted # 20 января 2012 года   +5  
Jenna пишет:
извините - за что боролись столько лет феминистки всего мира, чтобы до сих пор женщина не считалась полноценной, не выйдя замуж до наступления определённого возраста?


Боролись, да не доборолись)))) Представьте себе родителей - выходцев из глубинки, где 25 летняя девушка уже считается "старой девой"
 
Кстати, когда я готовила эту статью, то неожиданно для себя нашла интересный материал о свадебном спектакле, посвященном старинным русским свадебным традициям, в Карабихе, дворянской усадьбе Н.А. Некрасова, и прочла ее с большим интересом. Вот ссылка: http://www.myjulia.ru/post/191680/
Iuliia # 20 января 2012 года   +9  
Очень классно написано!
Читаю и думаю, когда я выходила замуж о приданом даже речи не шло. У меня вобще ничего не было, ни полотенца, ни салфеточки, не говоря уже о квартире, машине и счёте в банке, которым просто не от куда было взяться, НИЧЕГО. В оправдание мамы могу сказать, что замуж я вышла настолько быстро, что никто толком не успел понять и разобраться что происходит, поэтому даже комплект постельного не успели собрать
Так что с уверенностью могу сказать, что моим мужем руководили исключительно чувства. ЛЮБОВВВВ! Чего и всем потенциальным невестам желаю, и с приданым и без него
Ксантиппа deleted # 20 января 2012 года   +5  
Iuliia пишет:
замуж я вышла настолько быстро, что никто толком не успел понять и разобраться что происходит, поэтому даже комплект постельного не успели собрать


Аналогично. У нас с мужем на свадьбе было пять друзей, а родители жили в другом городе. Это была "тайная" свадьба". Без приданого. И благословения родителей.
 
Iuliia пишет:
с уверенностью могу сказать, что моим мужем руководили исключительно чувства. ЛЮБОВВВВ! Чего и всем потенциальным невестам желаю, и с приданым и без него


Присоединяюсь к пожеланям!))))
Taniolek # 20 января 2012 года   +8  
Если у тебя есть всё-для начала семейной жизни,главная задача-сохранить всё для счастливой жизни.
(может грубо..)Но.Не каждый муж заслуживает приданного..
Ксантиппа deleted # 20 января 2012 года   +7  
Taniolek пишет:
Не каждый муж заслуживает приданного..


А зачем тогда за такого замуж выходить?))))
Чукча # 21 января 2012 года   +6  
Во-во! Уж если он приданого девушки не заслуживает, так уж саму девушку - тем более! Человек-то по любому ценнее любых денег!
Флю # 21 января 2012 года   +4  
Чукча пишет:
Человек-то по любому ценнее любых денег

так считают далеко не все((
Чукча # 21 января 2012 года   +4  
Ну, понятно, что у каждого - своя система ценностей... Вон, для мухи самое ценное - навозная куча... Так это - ее выбор и ее проблемы . Понятно, что все в туалет ходят, но если содержимое своего унитаза выставлять на почетное место, то люди в дом заходить перестанут, зато мух слетится...
Iuliia # 21 января 2012 года   +4  
Ой, два раза повторилось сообщение.
Чукча # 21 января 2012 года   +4  
Ну, конечно! Это так лестно, когда спрашивают разрешения... А классиков-то когда цитируют, не спрашивают... И еще добавляют так: "не помню, кто это сказал..."
Iuliia # 21 января 2012 года   +5  
Договорились! Я непременно буду добавлять "Как написал Чукча на майджулии..." (указала бы и реальные ФИО, но мы тут как-то все по никам больше, так, что надеюсь, не обидитесь)
Чукча # 21 января 2012 года   +4  
Нет, ни в коем случае! Ведь если не указывать автора, то все будут думать что это "народная мудрость", а что может больше греть самолюбие автора, чем осознание того, что его слова кто-то считает мудростью, да еще и народной?
Iuliia # 21 января 2012 года   +5  
Чукча пишет:
Ну, понятно, что у каждого - своя система ценностей... Вон, для мухи самое ценное - навозная куча... Так это - ее выбор и ее проблемы

Гениальная фраза! Если позволите, я её украду для дальнейшего использования )))
Ксантиппа deleted # 22 января 2012 года   +5  
Флю пишет:
так считают далеко не все((


А какое Вам дело до "всех"?)))) Главное - как считаете ВЫ сами! Я, например, с детства не любила носить то, что "все носят", слушать то. что "все слушают", и делать то, что "положено". И - маршировать строем с песней туда, куда "все" маршируют)))))
Флю # 22 января 2012 года   +4  
Мне личное дело, с тех пор, как коснулось меня.
Ксантиппа deleted # 23 января 2012 года   +5  
Флю пишет:
Мне личное дело, с тех пор, как коснулось меня.


Флю, я пытаюсь понять. Допустим, в Вашем (возможно, близком) окружении появился человек, для которого деньги или другие мат. ценности важнее Вас или другого человека - так? Причем сами Вы так не считаете и никогда не считали, Вы меряете людей "другой меркой". То есть с этим человеком идет нестыковка основных принципов мировосприятия, правильно? Ну и по кой фиг, простите, с ним дружить или контачить? Может быть, я что-то неправильно поняла, но среди моих друзей (я очень надеюсь!) нет людей, с которыми мы не совпадаем по основным критериям - иначе что же это за друзья?
Taniolek # 22 января 2012 года   +5  
А вот просто "так надо" было.Родсвенники просто задавили.И мама..
Ну знаете тему-"У нас никто без мужа не рожал".
Iuliia # 22 января 2012 года   +5  
)))Какая знакомая песенка, только мне её пели в несколько ином варианте, при чём пели очень очень долго. Ничего, после пары скандалов притихли. Но проблем мне этим создать успели. Хотя и себе тоже.
Taniolek # 22 января 2012 года   +5  
Мои проблемы длились долго..Наслушалась всякого..вплоть до визгов "интелигенция,блин".Вспоминать не хочу...Жуть.
Iuliia # 22 января 2012 года   +5  
И не вспоминайте. Главное, что проблемы решились.
Taniolek # 22 января 2012 года   +7  
Так уже решились,двенадцать лет назад...Вопреки всем "пророчествам" вышла замуж во второй раз..И теперь все мои минусы-это мои плюсы.))
Iuliia # 22 января 2012 года   +5  
Здорово! Правильно, минусы - плюсы - это всё относительно, главное, с какой стороны на это смотреть)))
Ксантиппа deleted # 22 января 2012 года   +6  
Taniolek пишет:
И теперь все мои минусы-это мои плюсы.))


+100)))
Дымка Кэтти # 20 января 2012 года   +7  
Согласна с комментариями некоторыми: читала, и мысли менялись, и настроение. Вспоминала своих знакомых, как женщин, так и мужчин, родственников... И спасибо, что в итоге я поняла, что жизнь, все таки, прекрасна!!
Забрала в избранное - буду перечитывать.
Ксантиппа deleted # 20 января 2012 года   +5  
Дымка пишет:
И спасибо, что в итоге я поняла, что жизнь, все таки, прекрасна!!
Забрала в избранное - буду перечитывать.


Спасибо!)))) Это и было основной идеей - с приданым или без оного, но ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА!)))) Кстати, когда девушка довольна и собой, и жизнью, то у нее все складывается УДАЧНО!
Проверено на себе))))
smeiana # 20 января 2012 года   +9  
Ксантиппа пишет:
Талант быть счастливым - как и любой другой талант – это от Бога. И от любви. К жизни.

Пожалуй - от любви к жизни!
Ксантиппа deleted # 20 января 2012 года   +5  
smeiana пишет:
Пожалуй - от любви к жизни!


А любовь к жизни - от Бога!))))
Yozya # 20 января 2012 года   +8  
Интересная статья! И актуальная для меня! Не скажу, что я "бесприданница", но квартир, машин, счетов в банке не имею. Замужем почти год! Всё прекрасно, тьфу, тьфу, тьфу. Но, немного смущает моих новых родственников, что я без "приданного", а их сын с "приданным"! Предлагается, внести некую сумму и тогда квартира будет подарена обоим!
Ingigerda # 20 января 2012 года   +8  
какой странный подарок - за деньги..
Ксантиппа deleted # 20 января 2012 года   +6  
Yozya пишет:
смущает моих новых родственников, что я без "приданного", а их сын с "приданным"!


Уплатить калым за мужа?)))
Yozya # 20 января 2012 года   +6  
fumarola # 20 января 2012 года   +5  
Классная статья у тебя получилась, Ксанти!!! И познавательная, и подумать есть над чем. А что до приданного - оно, конечно, неплохо, если не на голом месте семья начинает создаваться. Только главное, все-таки, приданное - ум невесты, характер, ну и Любоффф!!!
Ксантиппа deleted # 22 января 2012 года   +4  
fumarola пишет:
главное, все-таки, приданное - ум невесты, характер, ну и Любоффф!!!


Ну дык! Ты все правильно поняла!)))) Именно ЭТО я и хотела сказать))))
Морозова Люда # 21 января 2012 года   +3  
Ксантиппа пишет:
Уверена, что счастье в любви и удачное (каждый понимает это слово по-своему) замужество НЕ ЗАВИСЯТ ни от наличия - отсутствия приданого у невесты, ни от его величины

Ксантиппа пишет:
Счастье - по мнению социологов - НЕ ЗАВИСИТ ни от количества денег, ни от возраста человека, ни от профессии.

Ксантиппа пишет:
Так что - не в «узелке» счастье. Талант быть счастливым - как и любой другой талант – это от Бога. И от любви. К жизни

Ну вот! Мне и добавить нечего. Все сама написала. Я только соглашусь.
Чукча # 21 января 2012 года   +11  
Спасибо, статья очень понравилась! Интересно написано, много информации, много выводов. Очень со многими вещами полностью согласен. Да, действительно девушке с большим приданым очень трудно избежать мошеннических покушений. Заводить знакомства с перспективой серьезных отношений с людьми не своего круга для нее так же опасно, как ходить пешком по темным закоулкам, обвешавшись бриллиантами. То есть - или на машине езди и выходи только там, где тебе обеспечена безопасность, или бриллианты спрячь.
 
Конечно, дочь олигарха или просто богатого известного человека (о котором всем известно, что он богат) не удастся спрятать свое состояние. Да и как? Играть в "барышню-крестьянку"? До тех пор, пока не выйдет замуж, одеваться в дешевый ширпотреб, ездить в институт на троллейбусе и питаться гамбургерами? Так она ими отравится, не привыкла ведь! В общем, надо полностью "войти в роль" и вести во всем жизнь девушки "из простых". Потому что если она просто оденется в дешевое и будет молчать о папином состоянии, любой человек, задвинутый на деньгах, с первого взгляда поймет, сколько стОят ее духи, ее косметика, услугами стоматологической клиники какого уровня она пользуется и т.д...
 
На практике, конечно, такие девушки и не учатся в обычных институтах, и не тусуются в обычных клубах - они живут в своем мире финансовой элиты. И возможность встретить "простого парня из народа" у таких девушек минимальна. Потому что даже парикмахер, делающий ей укладку, зарабатывает на порядок больше, чем мелкий бизнесмен, считающий себя завидным женихом для "простой девушки". И этот парикмахер вряд ли хочет себе проблем с работодателями.
 
Проблема скорее стоит в рамках средне-статистической материальной обеспеченности. Где все примерно одинакового уровня, но у кого-то - чуть больше, а у кого-то - чуть меньше. И это "чуть" в масштабах доходов отнюдь не олигарха очень даже имеет значение. Например, собственная квартира для того, кто живет в общежитии. Или приличная машина для того, кому по карману только мопед. Или добротный деревенский дом и крепкое налаженное хозяйство для безработного бродяги. И здесь я совершенно согласен - не надо на стадии знакомства и ухаживаний об этом распространяться. Если это любовь и серьезные намерения, то мнимое отсутствие приданого не сыграет никакой роли. А если бы его действительно не было? Ведь как-то парень намеревался бы решать эти проблемы. Если бедность невесты является для мужчины препятствием к заключению брака - значит, он в любом случае корыстен и расчетлив. И значит, с таким и связываться не надо. Если нет - его не остановит перспектива скромной жизни на съемной жилплощади и поездки на природу на электричке, а не на машине. И если все сложится - пусть информация о приданом будет приятной неожиданностью после свадьбы...
 
Но тут есть еще такой момент - если парень менее обеспечен, чем она, он не обязательно, конечно, из гордости откажется от нее, но он может отказаться от ее приданого. Именно такая вещь происходит с одной подругой моей дочери (ее родители не офигенные богатеи, но выше среднего - двухэтажная квартира, три машины, домработница и няня для младшей дочери). Так вот, одевается она всегда очень просто, ухаживает за собой сама (имиджмейкер по специальности, и ей это интересно), и ее молодой человек долгое время не знал о материальном уровне ее семьи. Встречались они на его территории, и узнал он только когда речь зашла о совместной жизни и она привела его знакомить с родителями. Так он заявил: "Я к вам жить не пойду, будем снимать комнату, и я сам на это заработаю, у твоих родителей ничего не возьму". И не потому, что он так любит бедную жизнь, а просто боится, что родители из-за этого посчитают себя еще более в праве вмешиваться в их жизнь, а в случае каких-то семейных неурядиц ему начнут этим тыкать в глаза - мол, мы тебе все дали... И вот, уехали они их центра, сняли квартиру-студию чуть ли не за чертой города, и единственное, на чем девушке удалось настоять - что оплачивать они ее будут пополам! Девушка не привыкла к такой жизни (к шмоткам-то она не требовательна, а вот к качеству продуктов, бытовым условиям - с детства не к такому привыкла), ей тяжело, но она говорит: "Что поделаешь, я же сама решила выйти за бедного парня, мы не оговаривали тот вариант, что он согласится изменить свою жизнь, получается - сама это выбрала". Правда, она еще возлагает надежды на то, что когда появится ребенок, муж все-таки согласится, что бабушка и дедушка имеют право материально обеспечить СВОЕГО внука. Хотя, кто знает, как там сложится...
 
А наша дочка смотрит на вопрос приданого следующим образом:
 
"Неважно, есть что-то или нет. Два взрослых здоровых человека могут сами себя обеспечить, не сев на шею родителям. Но вот что мне всегда обидно - это сколько люди тратят денег на свадьбу, на все эти платья с кринолинами, машины, рестораны - все чтобы накормить и напоить кучу "левых" людей, которые только вдруг и вспомнили, что они - родственники... а самим вымотаться до усрачки. Не лучше ли пожениться по-тихому, без всякой помпы, а деньги вместо затрат на свадьбу отдать молодым на обустройство!" Я ей пообещал, что так и сделаем, если жених тоже будет не против.
Ксантиппа deleted # 22 января 2012 года   +7  
Чукча пишет:
дочь олигарха или просто богатого известного человека (о котором всем известно, что он богат) не удастся спрятать свое состояние

Чукча пишет:
На практике, конечно, такие девушки и не учатся в обычных институтах, и не тусуются в обычных клубах - они живут в своем мире финансовой элиты.


Ой, нет, конечно же я писала не о дочерях нефтяных магнатов и олигархов- я не вхожа в ентот круг))))
 
Чукча пишет:
Проблема скорее стоит в рамках средне-статистической материальной обеспеченности. Где все примерно одинакового уровня, но у кого-то - чуть больше, а у кого-то - чуть меньше. И это "чуть" в масштабах доходов отнюдь не олигарха очень даже имеет значение.


Да – да, именно об этой категории граждан я и пишу – чуточку выше или чуток ниже среднего уровня)))
 
Чукча пишет:
Если бедность невесты является для мужчины препятствием к заключению брака - значит, он в любом случае корыстен и расчетлив. И значит, с таким и связываться не надо. Если нет - его не остановит перспектива скромной жизни на съемной жилплощади и поездки на природу на электричке,


Абсолютно согласна! Более того – при всем моем почти физическом отвращении к вранью, я бы, наверное, тоже так поступила, если бы имела недвижимость до замужества – не стала бы ее афишировать. И вот тут остановлюсь немного подробнее. Одно время я работала в женском коллективе, где было много одиноких женщин ( в том числе разведенных). А тогда только появились сайты знакомств. Ну и эти дамочки – зная мои «окололитературные» способности - просили меня составить им «красивые резюме», так скать. Ну, чтобы соискатели «клевали». Причем все те, кто имел свою квартиру, «в первых строках своего письма» именно это и норовили сообщить. Мужчины, ест-но, «клевали». Некоторые граждане после отсидки норовили прибиться к берегу, кого-то без прописки на работу не брали, и т.д. Ну, я и пыталась этих дамочек убедить – НЕ КРИЧИТЕ о своем «приданом» на каждом углу, ищите ЧЕЛОВЕКА, а не квартиранта! Нет, не слышали… А потом удивлялись. Мне кажется - если женщина до такой степени неуверена в себе, что считает жилплощадь своим основным козырем, то она всегда будет оставаться в дураках. Вернее, в дурах)))) Не должны деньги стоять МЕЖДУ людьми… Перефразируя сказку Шварца «Тень» скажу так - «Кошелек, знай СВОЕ МЕСТО!»
Чукча пишет:
Встречались они на его территории, и узнал он только когда речь зашла о совместной жизни и она привела его знакомить с родителями. Так он заявил: "Я к вам жить не пойду, будем снимать комнату, и я сам на это заработаю, у твоих родителей ничего не возьму". И не потому, что он так любит бедную жизнь, а просто боится, что родители из-за этого посчитают себя еще более в праве вмешиваться в их жизнь


Достойно уважения!))) Хотя я супругу, когда он (в свое время) пытался отказаться от переезда в мою квартиру процитировала вот этот афоризм: «Жизнь – это долг, который мы берем у своих родителей и возвращаем свои детям»
 
Чукча пишет:
что мне всегда обидно - это сколько люди тратят денег на свадьбу, на все эти платья с кринолинами, машины, рестораны - все чтобы накормить и напоить кучу "левых" людей, которые только вдруг и вспомнили, что они - родственники... а самим вымотаться до усрачки. Не лучше ли пожениться по-тихому, без всякой помпы, а деньги вместо затрат на свадьбу отдать молодым на обустройство!


Какая у тебя умная дочка, Вась!))))
 
Чукча пишет:
"Что поделаешь, я же сама решила выйти за бедного парня, мы не оговаривали тот вариант, что он согласится изменить свою жизнь, получается - сама это выбрала".


Мне тоже родители первые несколько лет так говорили: «Ты сама все выбрала, пеняй на себя». А еще лет через пять: «Хорошо, что ты нас не послушалась, когда мы тебя отговаривали»))))
майя # 22 января 2012 года   +7  
Чукча, отличный комментарий к статье!
Со всем согласна!...только вот на счёт свадьбы имею своё мнение.
Когда старший сын привёл в дом невесту, с которой встречался не один год, но с нами познакомил за пол года до свадьбы.... переживал, что мы не одобрим его выбор...(основания были..., но он ошибся!)
Так вот, он САМ хотел свадьбу, сам заработал деньги и финансировал её...Красивую свадьбу, среднего уровня, и чтобы невеста НЕПРИМЕННО в белом платье!и ресторан и машины и самые близкие рядом! Были только родня, друзья, коллеги по работе - около 40чел...)))
Всё получилось - замечательный ПРАЗДНИК, который долго вспоминали и в памяти остался на долгие годы!)))
А по финансам - так подаренные деньги покрыли практически все расходы...)))
Сейчас дочь готовится к свадьбе. Жених полностью разделяет её желания...)))Это будет непросто - сделать этот день незабываемым...Но, нужно потрудиться, хорошо всё продумать, подготовиться и надеюсь, у нас всё обязательно получится! Тут речь не о больших деньгах - всё в разумных пределах, приглашённые - тоже все свои!)))
Поэтому я считаю, что если молодые ХОТЯТ свадьбу и имеют возможность устроить , отметить этот день как им хочется, не вижу ничего плохого...Это же - ДЕНЬ Рождения Семьи!
Мы, родители, помогаем по мере сил..))) Да и что говорить, для нас это тоже большой праздник и счастье - видеть счастливыми своих детей!
Скажу сразу, никогда не одобряла, когда свадьба превращается в банальную пьянку почти незнакомых людей, требующая больших средств, взятых в долг или кредит! Молодые давно разошлишь, а родители всё долги за свадьбу отдают...((( как то так. ))))
Ксантиппа deleted # 22 января 2012 года   +7  
майя пишет:
если молодые ХОТЯТ свадьбу и имеют возможность устроить , отметить этот день как им хочется, не вижу ничего плохого..


Безусловно! И если НЕ ХОТЯТ - тоже ничего плохого, правда? )))) Это же ИХ день! Хотя я знаю много случаев, когда дети не хотят, а родители настаивают... И наоборот. Когда наша еще не-невестка сообщила нам, что она хочет свадьбу в своем городке в заводской столовой (ресторанов там нет) и на сто человек, я опешила... Честно говоря, мы с мужем там все время "выпадали из сценария", потому как не знали местных традиций. Скажу честно - не понравилось(((( Но пережили кое-как)))))
майя # 22 января 2012 года   +6  
Ксантиппа пишет:
(((( Но пережили кое-как)))))

)))) А что не сделаешь ради наших детей!...)))
Чукча # 22 января 2012 года   +6  
Я уже мысленно готовлюсь к свадьбе в рок-клубе, где невеста будет не за столом, а на сцене - гостей развлекать...
Морозова Люда # 22 января 2012 года   +4  
И фата у нее будет одета на манер туники
Ксантиппа deleted # 22 января 2012 года   +5  
Морозова пишет:
И фата у нее будет одета на манер туники


В лучшем случае))))))
Чукча # 22 января 2012 года   +4  
Во-во! Говорит, вообще "на фиг занавески на голове?" То есть, трусы на голове - это нормально, а занавески - на фиг! ))))
Чукча # 22 января 2012 года   +8  
майя пишет:
Со всем согласна!...только вот на счёт свадьбы имею своё мнение.

Так это ж нормально! Я о чем говорю: свадьба - это праздник в первую очередь молодоженов, и как они хотят, так и надо делать! Кто-то любит роскошные торжества, а кто-то предпочтет вообще вдвоем мотануть куда-нибудь... на Белое море, например! или в Африку... какая разница? Главное-то что - чтобы (Перефразируя Медуницу) было так, как ИМ хочется, а не как НАМ надо . Вообще подозреваю, что если будет организована какая-нибудь грандиозная программа, то на место жениха и невесты будут посажены дублеры, а сами молодые будут увлеченно за кулисами обеспечивать организацию мероприятия... в крайнем случае невеста будет тамадой ... пожалуй, это единственный вариант, при котором Люся получит настоящее удовольствие от помпезного праздника .
майя # 22 января 2012 года   +7  
Чукча пишет:
Люся получит настоящее удовольствие от помпезного праздника .

)))))) главное, что получит удовольствие!)))
А моя подруг напрягла со всей организацией)))они почти профи...так что мне в этот раз будет значительно легче! )))
Морозова Люда # 22 января 2012 года   +5  
И это будет здорово и незабываемо! Их свадьба - их правила!
Ксантиппа deleted # 22 января 2012 года   +5  
Чукча пишет:
то на место жениха и невесты будут посажены дублеры,


А мне кажется, что если через пару часов после начала свадебного пира на ЛЮБОЙ большой свадьбе заменить молодоженов на дублеров, этого почти никто не заметит))))))
Чукча # 22 января 2012 года   +5  
Ну, если они и до этого были статистами - то да... Ну, моя-то сначала кастинг проведет - типа, кто справится! Если без шуток, то буду рад, если о бракосочетании мы узнаем не в день регистрации, и если она не скажет в своей обычной манере: "У вас на вечер сегодня нет никаких планов? Ну... тогда... у нас сегодня регистрация - может, зайдете?" Меня на первый концерт примерно так и пригласили. До этого я вообще не знал, что у нее группа реально есть, а не только в отдаленных планах на будущее... и уж тем более, что она пишет песни.
Ксантиппа deleted # 22 января 2012 года   +7  
Чукча пишет:
буду рад, если о бракосочетании мы узнаем не в день регистрации, и если она не скажет в своей обычной манере: "У вас на вечер сегодня нет никаких планов? Ну... тогда... у нас сегодня регистрация - может, зайдете?"


Ну и че? Радуйся тому, если вообще скажет)))) Мы с мужем нашим родителям по телеграмме отправили апосля регистрации : "Нам - горько!. А вам?")))))
fumarola # 22 января 2012 года   +3  
Ксантиппа пишет:
Мы с мужем нашим родителям по телеграмме отправили апосля регистрации : "Нам - горько!. А вам?")))))

Еще и издевались, бессовестные!!!
Ксантиппа deleted # 23 января 2012 года   +4  
fumarola пишет:
Еще и издевались, бессовестные!


Почему "издевались"? Делились счастьем!)))))
Чукча # 22 января 2012 года   +4  
Она не сможет ВООБЩЕ НЕ СКАЗАТЬ! Она НЕ ВЫДЕРЖИТ! Обо всех уже свершившихся важных для нее событиях мы узнаем с порога, а иногда - в виде СМС. Причем, что радует - мы узнаем первым. А потом (непосредственно после нас) это становится известно всем ее друзьям и подругам и половине интернета... Поэтому когда мне кто-нибудь говорит: "Знаешь, эти современные девушки... забеременеет - ты и не узнаешь, пока брюхо на нос не полезет", я смеюсь: "Да если она забеременеет, она просто спать спокойно не будет, пока не поделится этой радостной новостью со всем миром!" Она мне в двенадцать лет радостно заявила: "А я сегодня курить пробовала!" Говорю: "И что?" Она: "Не понравилось!"
Ксантиппа deleted # 23 января 2012 года   +5  
Чукча пишет:
Она не сможет ВООБЩЕ НЕ СКАЗАТЬ! Она НЕ ВЫДЕРЖИТ!


Аааа... Ну если у нее это... недержание... тогда канешне... скажет))) Причем гораздо раньше, чем в день регистрации, как минимум в день подачи заявы)))
fumarola # 22 января 2012 года   +3  
Ксантиппа пишет:
А мне кажется, что если через пару часов после начала свадебного пира на ЛЮБОЙ большой свадьбе заменить молодоженов на дублеров, этого почти никто не заметит))))))

У моего сына летом друг женился, свадьбу снимали на видео, и я имела возможность потом его просмотреть. На этой свадьбе было весело всем, кроме молодоженов, которые играли роль молодоженов в фильме про собственную свадьбу. Унылое зрелище, честное слово, хотя средства в это мероприятие были вбуханы очень и очень не хилые.
Ксантиппа deleted # 23 января 2012 года   +5  
fumarola пишет:
Унылое зрелище, честное слово, хотя средства в это мероприятие были вбуханы очень и очень не хилые.


Да, мне тож на больших свадьбах молодых всегда таааак жааалко... Мы стараемся на такие свадьбы как можно реже ходить. Но к старшему сыну пришлось идти - никуда не дешься...))))
fumarola # 23 января 2012 года   +4  
Ксантиппа пишет:
Но к старшему сыну пришлось идти - никуда не дешься...))))

Да, от такого события уж никак не отползти...
Ксантиппа deleted # 23 января 2012 года   +4  
fumarola пишет:
Да, от такого события уж никак не отползти...


Ну почему же? Своих-то родителей мы с мужем от ентой процедуры избавили...)))
Морозова Люда # 22 января 2012 года   +5  
Чукча пишет:
мне всегда обидно - это сколько люди тратят денег на свадьбу, на все эти платья с кринолинами, машины, рестораны - все чтобы накормить и напоить кучу "левых" людей, которые только вдруг и вспомнили, что они - родственники... а самим вымотаться до усрачки. Не лучше ли пожениться по-тихому, без всякой помпы, а деньги вместо затрат на свадьбу отдать молодым на обустройство!"

Я и на своей свадьбе чувствовала себя неуютно, и на свадьбе сына, потому что НУ НЕ ПОНИМАЮ я зачем все эти заморочки. Никогда не забуду свадьбу моих однокурсников в студенческом общежитии, где из всего свадебного антуража была только видавшая не одну свадьбу фата. Это было весело, здорово, незабываемо. Свою же свадьбу вообще не хочу вспоминать. Толпы незнакомый подвыпивших людей, пьяная тетка, пытающая оторвать мне ногу, лишь бы добыть мой босоножек, налившиеся кровью глаза бегущего за мной молодого мужа, когда меня пытались украсть и потащили через кухню с огромными бурлящими кастрюлями на плите. Мда-с.. приятные воспоминания... Ну и как было отмечено выше, подарочные деньги окупили затраты и получилось как в том анекдоте про ковбоев: "Это мы что ж? За бесплатно по кучке дерьма съели?"
Ксантиппа deleted # 22 января 2012 года   +5  
Морозова пишет:
подарочные деньги окупили затраты и получилось как в том анекдоте про ковбоев: "Это мы что ж? За бесплатно по кучке дерьма съели?"


Сочувствую. У меня была очень маленькая и креативненькая (правда, такого слова тогда еще не было!) свадьба - сначала в общаге мужа, потом на берегу Шексны (приток Волги) . Вспоминать ОЧЕНЬ приятно, хотя даже фоток не осталось - не заморачивались мы такой фигней)))
Чукча # 22 января 2012 года   +4  
Морозова пишет:
Ну и как было отмечено выше, подарочные деньги окупили затраты и получилось как в том анекдоте про ковбоев: "Это мы что ж? За бесплатно по кучке дерьма съели?"

Ва-ау! Блеск! Точно!!!
Гусеничка # 21 января 2012 года   +5  
Зачиталась! Спасибо за интересную статью!
 
p.s.
Ксантиппа пишет:
Де-юре жена моего старшего сына – провинциалка и «бесприданница». А де-факто она – умница, красавица, отличная мать и любящая жена. Трудолюбива, самостоятельна, практична (гораздо практичнее меня), имеет чувство собственного достоинства и хорошее чувство юмора. В своей семье она - Верховый Главнокомандующий, министр финансов и министр здравоохранения. Да о такой жене и невестке только мечтать можно!

Не часто встретишь такие отзывы о невестках;))
Ксантиппа deleted # 22 января 2012 года   +8  
Гусеничка пишет:
Спасибо за интересную статью!


Я рада, что Вы нашли в ней что-то для себя интересное))))
 
Гусеничка пишет:
Не часто встретишь такие отзывы о невестках;


Плохое отношение свекрови к невестке - это не более, чем очередной стереотип, уверяю Вас!)))) Особенно, если невестка со свекровью НЕ ЖИВУТ вместе. Если у свекрови есть СВОЙ дом, СВОЙ мужчина, СВОИ друзья и СВОЕ хобби, то она не будет лезть в жизнь молодых - ей вполне достаточно своей А еще если невестка подарит парочку внучек - тогда ваще...
Морозова Люда # 22 января 2012 года   +7  
Я никогда не понимала женщин, которые плохо относятся к своим невесткам. Я знаю своего сына с пеленок. Он, конечно же, самый лучший на свете. Ну не считая двух....трех, ну ладно тридцати-сорока или чуть больше ТАРАКАНОВ в голове. Моя невестка любит и принимает его таким, какой он есть со всеми его ста тысячами тараканами (или тараканов?). Так ЗА ЧТО я должна ее не любить?! За то, что она ЛЮБИТ моего сына?
Ксантиппа deleted # 22 января 2012 года   +8  
Морозова пишет:
Он, конечно же, самый лучший на свете. Ну не считая двух....трех, ну ладно тридцати-сорока или чуть больше ТАРАКАНОВ в голове.


Согласна, Люда!))))Наши невестки - наши спасительницы от взрослых сыновей с их тараканами)))))) Я честно невестку предупреждала, что характер у старшего - еще тот... И теперь ОНА мне все время на сына жалувается, а не наоборот. И я всегда на ее стороне -во-первых, ее мама далеко, не побежишь к ней с каждой жалобой, а во-вторых - Аня ( невестку так звать) уже поняла, что я за нее и внучку сыну бошку отвинчу и пасть порву.
Чукча # 22 января 2012 года   +4  
+++++!!!!
Чукча # 22 января 2012 года   +5  
+++!!! Точно! Невестка не дает покоя тем, у кого своей жизни нет.
tatiana_tufelka # 22 января 2012 года   +6  
Не в приданом дело. Меня муж взял совсем без ничего. Ни копейки не взял у моих родителей. И ни разу не попрекнул. Живем который год душа в душу. Я же выходила "за мужа", а не просто "замуж", абы кто взял да побыстрее.
Solaria # 22 января 2012 года   +5  
Очень интересная статья! Прочитав и саму статью и комментарии к ней, я сделала вывод: проблема приданого и социально неравных браков действительно существует, и существует она в головах самих людей. Здорово конечно, когда у молодой семьи есть какая-то материальная база, и не нужно начинать всё с нуля. Но если материальные блага становятся основанием для создания этой самой семьи, то ничего хорошего ждать не приходится. Я сама выходила замуж бесприданницей, как впрочем и мой муж. Хотя нет, у него был телевизор и магнитофон, который он купил ещё до нашей свадбы (ой, получается, у нас неравный брак ) Правда, моя мама и его старшая сестра, которые работали на том же предприятии, что и мой муж, сделали нам шикарный свадебный подарок: выбили малосемейку для нашей молодой семьи Но всё остальное: нашу нынешнюю квартиру, машину, дачу мы купили уже сами и за свои деньги. У нас были периоды, когда больше зарабатывал муж, и были, когда я. Например, кредит за квартиру отдавали из моей зарплаты. Она у меня была довольно высокая, но работать приходилось до 8-9 часов вечера плюс частые рабочие субботы. Вряд ли я смогла бы выдержать такой режим, если бы муж не взял на себя практически всю домашнюю работу и заботу о нашем ребёнке. Мне кажется, если люди не ищут, как бы получше устроиться за чей-то счёт, а вместе строят свою жизнь, то всё у них получится
Ксантиппа deleted # 22 января 2012 года   +6  
Solaria пишет:
проблема приданого и социально неравных браков действительно существует, и существует она в головах самих людей.


Да, именно ЭТО я и хотела сказать)))
 
Solaria пишет:
Мне кажется, если люди не ищут, как бы получше устроиться за чей-то счёт, а вместе строят свою жизнь, то всё у них получится


Золотые слова!))) И я так считаю. У моего мужа было "приданое" - зонтик, гитара и вельветовый пиджак. У меня - утюг и большая кастрюля. ВСЕ!))) Ой, нет - еще эта... как ее... любофффф... вот!
Морозова Люда # 22 января 2012 года   +5  
Я вот все думаю...
Ксантиппа пишет:
И тут я задумалась. Я вообще имею обыкновение задумываться на самые неожиданные темы в самое неподходящее для этого время. Ухожу в астрал. Просьба не беспокоить.

Все эти бизнес-леди бальзаковского возраста - серьезные, умные девушка, которые точно знают, чего хотят. Того, кто приходит во снах. "Умный, добрый, честный, смелый, только и всего". Но... не каждая готова терпеть Крокодила Данди в своем окружении.
Чукча # 22 января 2012 года   +5  
Ага! Они забывают, что то, о чем они мечтают, и то, что для них действительно удобно - это несовместимые вещи! Нет уж, или "играю" или "рыбу заворачиваю"
Ксантиппа deleted # 22 января 2012 года   +5  
Чукча пишет:
Нет уж, или "играю" или "рыбу заворачиваю"


Ну... А так хочется, поиграв неемного, еще и рыбку завернуть
Чукча # 22 января 2012 года   +3  
Ах-ха... Я понял, что ты перефразировала!
Ксантиппа deleted # 22 января 2012 года   +5  
Морозова пишет:
бизнес-леди бальзаковского возраста - серьезные, умные девушка, которые точно знают, чего хотят


Людочка, я как раз сталкивалась с такими дамочками, которые НЕ ЗНАЮТ, имхо))) Понимаешь, в определенном возрасте (ну, после сорока, скажем) мужчина - "бесприданик" уже не котируется, такой вариант вообще не рассматривается. Это же не в 20 -25 лет))) Им даже любовник без квартиры и машины приличной не нужен - ну, стыдно ж подружкам показать... И в этом есть определенный резон - зачем САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ женщине мужчина, которого нужно содержать? Другое дело, если "любовь нечаянно нагрянет"... Но многие из обеспеченных дамочек ее, любви этой уже просто -напросто боятся, они в нее НЕ ВЕРЯТ, понимаешь… Какой уж тут крокодил Денди))))
А вот Галина, о которой я писала, она, когда влюбилась, решила в 34 года родить СЕБЕ ребенка о приличного мужчины (ну да, женатого). Ни на что не рассчитывая, ни на чем не настаивая… Он даже не знал, что она ребенка ждет. Родила. И снова ничего от мужика не требовала, спросила только - можно мальчику твое отчество дать? Короче, через два года этот мужчина к ней пришел. С одной сумкой. И остался. Похоже, что навсегда.
LUKYAN # 23 января 2012 года   +4  
Спасибо, Ксанти, за интереснейшую статью! Возразить нечего. Да, не в материальном "приданом" счасть"! Во время оно в крестьянских семьях умные родители жениха искали ему невесту исходя, прежде всего, из здоровья, трудолюбия, красоты и характера (примерно таков и порядок приоритетов). Материальный достаток, конечно, учитывался, но решающей роли не играл. Важна была НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ. Что же касается чувств, то все были твёрдо убеждены: "стерпится - слюбится!". У дворян роль приданого была намного существенней.
То же заметно и сейчас - с ростом собственного достатка растёт и требовательность к достатку избранника. Выйти замуж за человека "не своего круга" считается не то, что предосудительным, а чем-то легкомысленным. Такие "мезальянсы", действительно, недолговечны. Чувство собственных ущербности или превосходства отравляют семейную жизнь в самой "наизолотейшей клетке".
Мише Прохорову уже скоро "полтинник", а "достойной" половины всё нет и нет. Ну не Ксюша же Собчак?! А ведь вовсе не дурак, писаный красавец и бабла никем не меряно. Да, нет недостатка в желающих "осчастливить", но есть наверняка у богача могучее желание быть любимым не за деньги. Как угадать, как найти такую избранницу? Идти " в народ"? - не получится, кому - то доверится - ни за что! Вот и оно, одиночество. Да, плачут богатые...
А нужно ли оно, приданое? М.б. лучше вложить деньги не в тряпки, квартиры и машины, а в хорошее образование, в культурное и духовное богатство своего чада, в его здоровье? Иметь возможность материально поддержать в трудную минуту.
Ведь то, что заработано не тобой плохо ценится и не хранится должным образом. К тому же"свалившееся" богатство ещё и развращает...
М.б.стоит постараться оставить после себя просто хорошее наследство?
Ксантиппа deleted # 23 января 2012 года   +5  
LUKYAN пишет:
не в материальном "приданом" счасть"


Ага, не в нем))))
 
LUKYAN пишет:
Выйти замуж за человека "не своего круга" считается не то, что предосудительным, а чем-то легкомысленным. Такие "мезальянсы", действительно, недолговечны.


Ну, это, наверное, смотря какими "кругами" мерять))) Есть у меня знакомая (матушкина приятельница, дама в летах) - она была в начале 60-х прошлого века дочерью академика, членкорра, т.е. по тем временам самая что ни есть "девушка из высшего общества", "золотая молодежь" - круче разве что дети космонавтов. Влюбилась она в толкового аспиранта - провинциала, жившего в общаге, и вышла за него замуж. Конечно, папенька зятю на первых порах посодействовал, но потом зять САМ так в гору пошел, что ого-го! Теперь он, этот бывший провинциал из общаги - - академик и членкор, объездивший весь мир ))))
 
LUKYAN пишет:
есть наверняка у богача могучее желание быть любимым не за деньги. Как угадать, как найти такую избранницу? Идти " в народ"? - не получится, кому - то доверится - ни за что! Вот и оно, одиночество.


Вчера только про Прохорова передачу смотрела. Если честно, то не почувствовала, что ему сильно семья нужна - это его сестрица племянников хочет, а Прохорову как-то по барабану... Ну, или делает вид, что это так - ему низзя слабости афишировать, ибо Президент должОн быть "рыцарем без страха и упрека".
 
LUKYAN пишет:
Ведь то, что заработано не тобой плохо ценится и не хранится должным образом. К тому же"свалившееся" богатство ещё и развращает...


Да, бывает и так, но далеко не всегда. И тут опять же - смотря что считать "богатством" )))) Меня квартира, подаренная в свое время отцом (или данная в "приданое") вроде не так уж сильно "развратила"))))) Мужа тож.
LUKYAN # 23 января 2012 года   +4  
Из всяких правил есть исключения. Всё зависит, опять-таки от человека, от его воспитания, системы ценностей и нравственности. Есть везунчики по жизни, вроде подрушки вашей матушки. Впрочем, везёт тому, кто сам везёт! Фактор удачи, однако, отвергать не стоит. И хорошо, если кто-то в начале жизни может "придать ускорение". Жизнь каждому даёт шансы (сколько у меня их было!), но толково ими распорядиться не так- то просто. "Жизнь - это гонка по вертикальной стене" - помнишь песенку? "А остальное - слова, чтобы плакаться маме. А по жизни нужна крепкая голова с крепкими зубами!"
Примерно так.
Ну я ушёл от темы приданого. Восточным женщинам приданое не дарят. Их богатство - родовые драгоценности, которое они всегда, почти не снимая, носят на себе. При любом удобном случае приумножая эти "цацки". Это не кич, а жизненная необходимость. Развод на Востоке очень прост. Вышел муж на улицу, крикнул трижды "талак!" и всё, свободен. Гуляй, бывшая жена, на все 4 и в чём есть. В зтом золоте, которое всегда на ней. Калымные стада не возвращаются!
Интересно, что только в европейской (белой) культуре есть приданое. У остальных - калым, который причитается родителям невесты. Ну как же, Красу такую взрастили!
Феномен Прохорова же - в его умении подчинать обстоятельства себе, извлекать выгоду из всего, на что упадёт взгляд. Этот российский Мидас не хорош, и не плох. Он уникален и я подозреваю, что из него мог бы получиться не самый худший российский Президент. Он умеет достигать цели, и если такой целью будет увековечивания в Истории себя, любимого, как Великого Правителя процветающей страны, то и этого он достигнет! Те, кто обрели массу денег, быстро теряют к ним исключительный интерес. Появляется желание достичь того, чего нельзя купить. Любовь нации, к примеру. Для них, борцов, это мощнейший стимул жить и страшный андреалин. Деньги меркнут перед глобальной властью.
Ксантиппа deleted # 23 января 2012 года   +4  
LUKYAN пишет:
Всё зависит, опять-таки от человека, от его воспитания, системы ценностей и нравственности.


Да, именно так))))
 
LUKYAN пишет:
А по жизни нужна крепкая голова с крепкими зубами!


Хм... Ну и представь себе мульоны крепкоголовых и крепкозубых Мы же все - РАЗНЫЕ, под разное предназначение заточенные ("Скалли" Чукчи прочел?) Далеко не каждый человек САМ ХОЧЕТ быть крепкоголовым и крепкозубым ( хотя, канешне, хорошие зубы -великое дело! )
 
LUKYAN пишет:
только в европейской (белой) культуре есть приданое. У остальных - калым, который причитается родителям невесты.


Да, это интересно. Но у нас действительно совсем разные культуры))) Там, девочка рождается НЕВЕСТОЙ, за которую что-нибудь обломится ее родителям. Интересно, что невесты без образования или со средним образованием сейчас стоят гораздо дороже девушек с "вышкой". Я так полагаю, что кандидаты наук идут с приплатой А и впрямь - чего с ней потом делать, с этакой разумной, которая не только борщ варить, но и по клавишам клацать или дебет с кредитом сводить умеет?
Ксантиппа deleted # 23 января 2012 года   +4  
LUKYAN пишет:
Деньги меркнут перед глобальной властью.


А глобальную власть можно купить за БОЛЬШИЕ деньги))))
LUKYAN # 23 января 2012 года   +4  
Нацию (не народ), её самосознание купить нельзя! Глобальная власть - суть довление над одного ума над ВСЕМИ умами. Кто-то сказал, что можно обманывать некоторых всегда, многих - короткое время, но ВСЕХ - невозможно! Большая власть - это большая харизма, это удел избранных харизматиков. Пассионариями рождаются единицы. Все остальные, претендующие на их роль - аферисты и авантюристы.
За большие деньги можно купить славословие, лесть, дифирамбы - один бес! Но всё это - ЛОЖЬ! За ней не стоит ничего, кроме денег , боязни утерять своё положение и желания его упрочить. Да, деньги порождают власть им соответствующую, но дальнейщее развитие этой власти от денег не зависит. То, что Король окажется голым, будет для всех очевидно. Молчать ВСЕ не станут!
Ксантиппа deleted # 24 января 2012 года   +4  
LUKYAN пишет:
Нацию (не народ), её самосознание купить нельзя!


Нацию купить нельзя, а народ можно?Извини, не въехала... Гитлер в свое время что сделал? Внушил своему народу идею "избранности". Купил, можно сказать, на тщеславие...
 
Если, честно, я не думаю, что Прохоров спасет Россию... Даже если ему ОЧЕНЬ захочется стать правителем сильной богатой державы. Но это - "нефорумный" разговор, имхо))))
Диана Орхидея # 1 февраля 2012 года   +5  
О М. Д. Прохорове: Про "не дурак" и "бабло" согласна, а вот "писаный красавец" - понятие субъективное - не согласна. Красивый, да, но бывают гораздо лучше!
Елена Агата # 5 февраля 2012 года   +2  
Диана пишет:
бывают гораздо лучше!


Это уж точно... И до красавца ему, кстати, тоже далеко. Симпатичный, не спорю, но всё-таки...
Диана Орхидея # 1 февраля 2012 года   +2  
Рыцари без страха и упрёка только в сказках. Человек без страха - не человек, а бесчувственная кукла. Это одно из самых сильных человеческих чувств.
"Свой круг?" Человек и Кинг-Конг - вот это не пара, не ровня, не "свой круг". О каких кругах речь - не понимаю. Это глупости, придуманные всякими зазнайками.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.