Рубрики статей:










Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 29


Тест

Тест Сумеешь ли ты сохранить свое здоровье?
Сумеешь ли ты сохранить свое здоровье?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Джулианская эмиграция, ч.3

Джулианская эмиграция, ч.3 Последней в моей импровизированной "эмигрантской" очереди оказалась МАКАКА. Если честно, меня немного занимал вопрос: ну отчего же она скрывается и не показывает, так сказать, свой настоящий облик? Может, и правда шпионка? Ну, или какая другая секретная служба?
 
Потом она начала рассказывать, что не фотогеничная. Да, подумалось мне, за что ж ее судьба "приложила"? Еще и МАКАКОЙ сама себя называет... Что ж, всяко бывает в жизни. Но получила ее фото...

Ой, простите! Это я ошиблась...
 

Вот такая наша замечательная Инна!
 
И вот как ответила на те же самые вопросы она.
- Когда и по каким причинам уехала из России (Союза)?
- Из России мы с дочкой уехали 28 мая 1999 года. Мне бы не хотелось детально рассказывать о причинах, которые привели меня к такому шагу. Это слишком грязно и мерзко. Могу только сказать, что в какой то момент я поняла, что чувствую себя незащищенной. Что со мной могут сделать все что угодно, с моим ребенком тоже, и тогда возможно разовьется бурная деятельность, но предупредить это я не смогу.Ну нет таких законов. Не надо думать, что я влипла в какую то историю и потом искала защиты, вовсе нет. Все было гораздо сложнее и проще одновременно.Связано с моим первым мужем- гнусная история.Это все, что я могу сказать.
Но вот чувство полной беспомощности я запомнила навсегда. Когда не работают законы, не найти правды, когда до тебя никому нет дела. Наверное, более сильный человек нашел бы выход, но так совпало. Мне было проще уехать, и я хотела уехать, понимая, что больше не могу и не хочу жить тут. Мое личное мнение, что дом- это там, где ты чувствуешь себя в безопасности. Моя родина перестала давать мне это ощущение, мне там было плохо и страшно. И я - уехала.
 
А вот первые мысли о том, что, может быть, стоит об этом подумать, возникли, когда моя дочка лежала в больнице, и я чуть не потеряла ее из за глупого равнодушия медперсонала. Как раз тогда показывали по ТВ американский сериал "Скорая помощь". Контраст был слишком велик, чтобы остаться незамеченным. Вот тогда, отчетливо помню, впервые эта мысль появилась у меня. Ведь как можно жить там, где те, от кого зависит твоя жизнь, плюют на тебя даже не скрывая этого?
Ехать не хотела, я вообще была воспитана в любви к Родине, искренне считая , что живу в лучшей в мире стране.И искренне считала всех, кто уезжает, предателями. Помню это очень хорошо. Не могу сказать, что мне стыдно за себя ту- совершенно слепую и считающую себя правой, не видящей то, что видело большинство. Скорее, мне себя жалко. Потому что прозревать было очень больно. Видимо, слишком я все идеализировала, поэтому тот, кто то свыше, преподал мне уроки, которые никогда не забудутся.
У меня осталось много друзей в России. И у них всегда глаза были открыты, они видели и принимали ту жизнь, которой они жили. А я жила в каком то выдуманном мире и когда глаза открылись, я многое просто не смогла принять. Вроде бы, ничего ужасного - ну, хамство, ну, нерадивые врачи, воспитатели, взятки и бюрократия, антисемитизм - ничего особенного! Миллионы так живут! Но для меня все это было очень болезненно. Короче говоря, все, о чем я пишу, накапливалось годами, и в результате произошел взрыв - решение уехать навсегда.
 
- Какие были трудности при отъезде и въезде?
- Трудностей особых не было, Вызов в Америку от моей бабушки пылился без дела 5 лет. Просто ему был дан ход. Я получила статус " пароль", то есть разрешение на въезд и проживание.Потом умные эмигранты говорили, что я дура, не смогла правильно вести себя на собеседовании в Американском посольстве, вот и получила" пароль",когда все "приличные евреи" получали статус "беженца". Для этого надо было рассказывать,как меня притесняли по национальному признаку, а мне было неприятно. Совет в паспортном столе - взять национальность по папе, предупреждение от знающих людей, что в медицину мне лучше не соваться, еще какие-то мелочи. Но меня не били на улицах, не подбрасывали письма, а "жидовская морда" я впервые услышала от своего любимого мужа, про это рассказывать было стыдно.
Вот моей маме было, что рассказать, ей и правда пару раз досталось в транспорте, и было, что предъявить - полученное письмецо, где ей объясняли, кто она и что ее ждет. А я... Короче "пароль", так "пароль". Я была готова бежать нелегально, только бы не оставаться там, где я была. При въезде проблем вообще не было. Сказали Welcome, улыбнулись. Даже багаж не проверили, и мы - в Америке.
 
- Ты знала язык? Знали об их традициях и законах?
- Я думала, что знаю. Вообще-то английскую школу заканчивала, хотя больше чем на "трояк" язык у меня не шел. Ну нет способностей к языкам! Правда, в институте у меня была "5" , и разрешение заниматься техническими переводами. Но когда я впервые услышала американскую речь, я поняла, что вообще ничего не понимаю. Это был шок. Нас же учили английскому - бритиш,а тут - Америка. Другое произношение, и слова какие-то другие.. Короче, я пошла в школу - учить язык заново. Но, признаю, мне было куда как проще, чем тем, кто на родине учил другие языки.
Законы я особенно тоже не знала. Так, все " в общем". Я теперь понимаю, что уезжала довольно легкомысленно. Сейчас бы я изучила все, что можно о стране где собиралась жить, но тогда... Да и обстоятельства ,как я говорила, сложились так, что мне, в принципе, было без разницы, куда ехать, лишь бы уехать. Конечно, кое-что мне было известно по письмам бабушки и тетки, но, в основном это были какие то бытовые мелочи. Единственное, что я четко осознавала, что ТАМ не растут на деревьях шоколадки, и что будет тяжело, очень тяжело начинать жить заново, тем более не имея плеча, на которое можно опереться. Но меня это не пугало, наоборот - радовало, поскольку помогало забыть весь тот кошмар, в котором я жила последнее время на родине.
 
- Хотя бы раз пожалела о том, что вы с дочерью уехали?
- Нет, ни одной секунды, хотя мне тут было непросто. Первое время и уборщицей работала, и с детьми сидела, и пахала по-черному, плюс многому надо было научиться. Но ни разу никогда не пожалела. Наверное, я слишком впечатлительный человек. Но мне тут понравилось. Понравилось, что все друг другу улыбаются, что нет хамства, что официальные службы совсем не "официальные",а искренне стараются тебе помочь, и тоже все , ну просто исключительно доброжелательно. Смешно, наверное, но для меня оказалось это очень важным. Чтобы ко мне относились дружелюбно. Я почустововала, просто на физическом уровне, как я была напряжена всю свою "прошлую" жизнь, как всегда была "на чеку", готовая к отпору, и как я расслабляюсь и становлюсь собой тут, в абсолютно чужой стране
 
- Было ли такое, чтоб иностранцы называли тебя, пардон, "жидовкой", "еврейкой"?
- Нет, конечно такого не было. Может у кого на языке и вертелось подобное, но тут с этим строго. За такое оскорбление слишком дорого можно заплатить. Бывало, узнавали о моем вероисповедании... Но это лишь для того, чтобы, к примеру, не оскорбить предложением попробовать свинину, или христианину - в строгий пост вино...
 
- Насколько легко ты нашла работу?
- Мне повезло. Через год после приезда я нагло разослала резюме, где написала про свой российский опыт работы главным бухгалтером. Первое интервью - и меня взяли на работу.Случай редкий, обычно люди десятки интервью проходят, тем более те, кто не имеет опыта работы в Америке, и тем более с таким слабым английским. Но вот повезло. Понравилась я чем-то менеджеру. Она меня порасспрашивала, половину вопросов я не понимала, но ее это не смутило. Помню, что я совершенно четко поняла лишь ее вопрос в конце - могу ли я выйти на работу послезавтра.
И вот уже почти 12 лет я там так и работаю. Первое время было ужасно тяжело, я даже похудела на 10 кг от постоянного стресса и напряжения. Первый год моя босс освободила меня от телефонных звонков, ждала, пока "наберусь языка". Через год она сказала, что я уже прилично говорю, и.... Я покрывалась холодным потом, когда у меня на столе звонил телефон. Это было самое ужасное в моей работе. Бухгалтерия - она везде бухгалтерия: цифрам наплевать, на каком языке ты говоришь, но вот общение... Ничего, научилась и этому. А через 5 лет, когда моя босс ушла, мне предложили ее место. Я смогла , я заслужила уважение на работе, и признание себя специалистом. И, если честно, я совершенно нескромно этим горжусь. Потому что для меня это - подвиг. Я, в принципе, не амбициозный человек, и довольно неуверенный в себе. Мне было - правда, очень тяжело, поэтому для меня особенно приятно, что я смогла чего-то достичь.

 
- Ты нашла друзей «из местных»?
- Я вообще не очень общительный человек , как выяснилось со временем. И свое пространство оберегаю. Поэтому друзей у меня не много, и все в основном из той жизни. Но тем не менее, круг общения за эти годы получился не малый. Есть в нем и американцы, конечно, хотя я предпочитаю русскоязычные компании. Просто потому, что с ними у меня больше общего. У меня есть одна подружка- афроамериканка. Красавица неземная.... Можно сказать, что мы дружим - делимся радостями и проблемами, сплетничаем , рассказываем друг другу всякие рецепты, поддерживаем в трудные минуты. Ну, короче, друзья-не друзья, а приятели нашлись и среди местных...
 
- Назови 3 отличия россиян и ваших соседей (коллег по работе)
- Первое и основное - доброжелательность и дружелюбие. Многих раздражают "американские улыбки", а я получаю удовольствие от того, что люди мне улыбаются. И совсем не чувствую фальши. Просто это кусочек культуры - улыбнуться при встрече. Я первое время не могла поверить, что это они мне улыбаются. Вроде, не знакомы же!
Помню, в зале ожидания перед отлетом в Америку, была американская пара. И вот я встречаюсь глазами с мужчиной, он мне улыбается. Ах, я смущаюсь и думаю, конечно же, я ему понравилась! Потом вижу, что он с женой, и когда в следующий раз он мне улыбнулся, надменно отворачиваюсь, в голове, естественно, мысль: "Вот козел, жена рядом,а он заигрывает!". Ну, мы в зале ожидания долго торчали и периодически с ними пересекались. Я старалась больше ему на глаза не попадаться и уж, конечно, "никаких улыбочек"! В какой-то момент его жена мне тоже улыбается, а я сочувственно думаю: "Бедная, не знаешь, какой кобель с тобой рядом!". Сейчас, честно, вспоминаю это и чувствую себя полной идиоткой! Можно кучу примеров приводить, но чтобы ощутить эту дружелюбие и понять, что не фальшивые у них улыбки, а натуральные, так же натуральны, как наши хмурые и настороженные лица, для этого надо тут пожить.
 
Второе - это тактичность и уважение чувств других людей.Никто не лезет тебе в душу. Даже на работе, когда я звоню и беру по каким-то причинам выходной, никто никогда не будет у тебя выпытывать подробностей. Говорю просто, мол, я заболела, или у меня семейные проблемы. В ответ всегда слышу только одно: "Тебе нужна какая-то помощь?" Все.
Никогда начальник не будет распекать при посторонних и уж, конечно, повышать голос. На ошибки указывают, но очень тактично. Даже полицейский, останавливая тебя за нарушения корректен и дружелюбен. Ну честно, это очень приятно. Приятно, что уважение к тебе выказывает врач, который всегда стучится перед тем ,как войти к тебе в смотровую или палату. Много вот таких мелочей, о которых могу говорить бесконечно, и которые лично мне очень в глаза бросаются именно как " отличия".
Так же никто не будет считать деньги в твоем кармане, и задавать вопросы типа" сколько ты зарабатываешь?", "На какие шиши купил машину?", "Почему у вас нет детей?", " Как, он до сих пор тебе не сделал предложения?!"... Конечно, среди близких людей такие разговоры ведутся, но спросить о таком соседа или коллегу по работе - недопустимо, даже если вы давно знаете друг друга...
 
И третье - законопослушание. Нарушить закон - это плохо и стыдно. Хвалиться, какой ты умный, что всех обманул, а эти лохи - америкосы не просекли - вот это наше, русское. Среднестатистический американец - законопослушный до тошноты, если честно. Вот сказано - "нельзя", он даже пытаться не будет сделать так, чтоб было "можно". Конечно, и среди них наверняка жуликов хватает, но на всякие "подставы" у них действительно ум не заточен. Русские знают,как избежать штрафа за нарушение ПДД, как от налогов увернуться, как в магазины сдавать вещи, которые в принципе возврату не подлежат, да много чего. Американцы (во всяком случае, те, с кем я общаюсь) в этих вопросах наивны, как дети. И дорогу они переходят только на "зeленый" , даже если нет машин. Потому что на "красный"- не правильно. И никогда не зайдут в туалет, если на нем написано, что он только для персонала... Ну вот, как-то так получается, что мне это отличие тоже часто в глаза бросается.
 
- В Америке есть коррупция и взяточничество? Как долго обычно ходишь по чиновничьим кругам?
- Мне с этим не приходилось сталкиваться. Как я выше говорила, законопослушание тут редкостное. Взятки не приняты. Все, что тебе положено, ты получишь и так. А что не положено - вряд ли получишь и за взятку. Люди слишком ценят свои рабочие места, чтобы брать взятки и действовать против закона. И круги чиновничьи тут сокращены до минимума .Очень многое решается в режиме онлайн и по почте, какие-то заявления, оформление документов, получение паспортов, кредитов, открытие счетов - все очень быстро и отлажено. Никто не придирается, если ты в какой то бумажке допустил помарку или ошибку. Просят исправить и поставить инициалы. Я помню, как по нескольку раз в России платежки перепечатывала, из-за того, что запятую не там поставила, или дату не ту. А не дай Бог было ошибку в чеке сделать! Еще, кстати, тут нет печатей... Нет, в принципе они есть, конечно. Но на таких мелочах, как чеки, справки, рецепты - никто не требует никаких печатей, достаточно подписи.
 
- Какой видится Россия ОТТУДА?
- Ну какой... Далекой и все менее понятной, и...чужой... Я не была там 13 лет. Да, я смотрю русское ТВ, интернет опять же. Мне больно смотреть и слышать о многом , что происходит в России, но увы, мой юношеский патриотизм давно канул в небытие и, скажу честно, не за страну переживаю, а за людей. Наверное, это не правильно, ведь страна и люди вроде как неразделимы... Я не знаю, как объяснить. Для меня раздельно: люди - это люди, а госаппарат - это госаппарат. И если из-за несовершенства государственных структур страдают люди, то я сопереживаю людям, и считаю, что виновата в этом государство.
Можно порассуждать о том, что каждый народ имеет то правительство, что заслуживает, и каждый получает, что заслуживает. Развести тут кучу всякой полемики... Но я там жила, и я знаю, что там как раз те, кто что-то заслуживают ,порой не имеют самого необходимого, и наоборот. Короче говоря, у меня какое-то раздвоение: я больше не люблю страну, из которой уехала, но меня волнуют проблемы людей, которые там остались. И я совершенно искренне им сопереживаю, чем могу - помогаю, конечно, не всему народу, но хотя бы кому-то...
 
- Не было ли мысли: «Вот когда там все устаканится, я вернусь на родину»?
- Нет, я не хочу возвращаться, даже если все устаканится. Как оказалось, мой дом - тут. Мне иногда снится, что я каким то образом оказалась в России. Ничего страшного не происходит, но я во сне рыдаю от ужаса, что не смогу вернуться домой в Америку. Наверное слишком плохо мне было,когда я оттуда уезжала, а человека редко тянет туда, где ему было плохо...

 
- Самое любимое место за границей?
- Мой дом. Разумеется, я люблю Сан Франциско, вообще люблю Калифорнию, океан, нашу Силиконовую Долину, мне нравится Сан-Диего, интересен Лас Вегас. Короче, интересных мест много. Но любимое место - то, где я живу. Я тут отдыхаю душой и чувствую физически, как меня покидают напряжение и стрессы. Вот такой я домашний человек
 
Вот так примерно...



zanoza   14 января 2012   5667 3 617  


Рейтинг: +73


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Джулианская эмиграция, ч.3

Последней в моей импровизированной "эмигрантской" очереди оказалась МАКАКА. Если честно, меня немного занимал вопрос: ну отчего же она скрывается и не показывает, так сказать, свой настоящий облик? Может, и правда шпионка? Ну, или какая другая секретная служба?
 
Потом она начала рассказывать, что не фотогеничная. Да, подумалось мне, за что ж ее судьба "приложила"? Еще и МАКАКОЙ сама себя называет... Что ж, всяко бывает в жизни. Но получила ее фото...
Ой, простите! Это я ошиблась...
Читать статью

 






Комментарии:

Aza # 14 января 2012 года   +12  
Спасибо большое за рассказ. Мы тоже хотели уехать, но пока видать не сильно хотели... Я очень рада, что ты нашла свой ДОМ!!!
zanoza, спасибо большое за интервью!
MAKAKA # 14 января 2012 года   +13  
Спасибо Аза
Я не устаю повторять, что уезжать нужно только тогда,когда ты больше не хочешь и не можешь жить там, где живешь сейчас. Это важно...
nelly-kz # 17 января 2012 года   +5  
Innochka, ya vas takoi i predstavlyala!!! Krasaviza! I dochen’ka tozhe!
MAKAKA # 17 января 2012 года   +6  
Спасибо большое, засмущали меня совсем
Елена Агата # 17 января 2012 года   +5  
Да ладно тебе!)))))))
lubbor # 17 января 2012 года   +4  
Ага, я тоже обратила внимание - красивые лица на фото!
Либерполли # 21 января 2012 года   +5  
Цитата: "Наверное, это не правильно, ведь страна и люди вроде как неразделимы.."
 
СТРАНЕ СО МНОЙ НЕ ПОВЕЗЛО
Николай Старченков
 
Стране со мной не повезло,
Мне со страною - тоже,
Она на мне срывает зло
И корчит злые рожи.
А мне на это наплевать -
Я хвост держу трубою:
Страна еще не значит - мать,
А Родина - другое...
 
Страна по мне стреляет влет
И травит стукачами,
Она меня собой гнетет
Бессонными ночами.
А я себе твержу: держись.
И хвост держу трубою:
Страна еще не значит - жизнь,
А Родина - другое...
 
Страна хотела бы в гробу
Видать меня в "Сучане".
Она кривит свою губу
И от меня скучает.
Но как потуг ее нелеп -
Я хвост держу трубою:
Страна еще не значит хлеб.
А Родина - другое...
 
Стране со мной никак нельзя.
Мне тоже с ней не в ногу.
Она не лезет мне в друзья,
А я ей - на подмогу.
Я в ней вообще живу с трудом,
Но хвост держу трубою.
Страна еще не значит - дом,
А Родина - другое...
 
Стране со мной не повезло.
Мне со страною – тоже.
В своей стране я как изгой.
На что это похоже?
Но я, надежды не тая,
Свой хвост держу трубою:
Страна совсем не значит - я,
Но Родина - другое!
ajma # 21 января 2012 года   +4  
Здорово! В точку!
naivnai # 21 января 2012 года   +4  
Я люблю Родину Россию, хоть она уродина, а для меня красавица.
zanoza # 21 января 2012 года   +2  
такой прикольный пафос)))))
olga1956 # 21 января 2012 года   +3  
"Она кривит свою губу
И от меня скучает."-отлично сказано!
MAKAKA # 22 января 2012 года   +4  
zanoza пишет:
прикольный пафос

Прикольный..Но если серьезно, я такие рассуждения не понимаю.Я дипускаю, что можно любить и "уродину", но , при этом считать ее красавицей, зная, что уродина...Как то не логично
Стеллавита # 22 января 2012 года   +4  
это слова песни Юрия Шевчука, ДДТ
"Еду я на Родину
Пусть кричат уродина
А она нам нравится,
Хоть и не красавица..."
Хотя чего это я, вы это должны помнить
MAKAKA # 22 января 2012 года   +2  
Ну конечно помню
Но там другое- он же не поет , что она для него красавица.
Стеллавита # 22 января 2012 года   +3  
ну забыль товарищ слова. напутал.а может и правда хоть и уродина да зато своя .. Красавишна
MAKAKA # 22 января 2012 года   +2  
Ну так,,,Я не говорю, что нельзя любить "не красавиц", но я за объективность...
Леший # 28 января 2012 года   +5  
А кто сказал, что некрасива
Россия милая моя.


А власть - она всегда спесива.
Кнутом и пряником маня.
zanoza # 29 января 2012 года   +5  
дорогой, а ты крупным планом возьми - и увидишь только грязь, бычки и пивные банки!
hohlova-g # 29 января 2012 года   +4  
Катенька, так ведь кто что хочет, тот то и видит)))))))))))))))))))))
Леший # 29 января 2012 года   +4  
Катюша, В России огромные территории, где сотни лет нога человека не
ступала. Я брожу там, где только с войны что-то осталось. А кто в эти болота
забирается, стараются не сорить. За иными я и подчистить успеваю. Вот
леса уничтожают с "государственным" размахом. Сейчас доберут весь
послевоенный лес. И ближайшие 50 лет тишина в лесу настанет. Пока он
опять до строевого дозреет.



увеличил.
Кать, я много хожу пешком. И вижу эти свалки, сбросы вдоль трасс. Но эти
сбросы создают те, кто первыми готовы сбежать из России.
Те, кто считая себя аристократом, не может мусор довезти до спец. площадки -
в салоне джипа дурно пахнет. Те, кто считает себя гением, и требует, чтобы
за ним убирали. Я инженер. Но за собой на стройке разгребаю всегда сам.
zanoza # 29 января 2012 года   +3  
Леший пишет:
сбросы создают те, кто первыми готовы сбежать из России.

никогда нигде не мусорю, но когда буду готова не сбежать, а уехать - уеду. Обязательно. Потому что это болото в оазис превратить невозможно.
Леший # 29 января 2012 года   +1  
Уеду я - в России станет на одного приличного мужика меньше.
Америке или Европе я не помогу. А вот России станет хуже.
А я пока еще без калашникова прекрасно справляюсь.
Приходится, правда, иногда чиновников фейсом об тейбл прикладывать.
Но это только тогда, когда положенное (но не столь необходимое) без
взяток и в положенные сроки.
handvera # 14 июля 2012 года   +1  
Леший пишет:
Но эти
сбросы создают те, кто первыми готовы сбежать из России.


скорее те, кто привык жить в грязи
zanoza # 15 января 2012 года   +9  
ага, у меня от них троих глаза в кучу...)))))))
Bestatyana # 15 января 2012 года   +7  
бедняжка...
zanoza # 15 января 2012 года   +9  
))) да все, выспалась ужо!
Елена Агата # 15 января 2012 года   +8  
zanoza пишет:
выспалась ужо!


Хе-хе...)))
Скоро бабушка # 14 января 2012 года   +13  
Катя здорово придумала! Интересно читать!
zanoza # 15 января 2012 года   +8  
да не я!!!!!!
мамака # 14 января 2012 года   +11  
Катюша, респект и уважуха!
Инночка, тебя я тоже обнимаю!
MAKAKA # 14 января 2012 года   +9  
Спасибо, дорогая, я тебя тоже обнимаю
SoLis # 14 января 2012 года   +11  
Если бы можно было то поставила б 1000 плюсов за статью и за идею их написать, и 10000 героиням интервью за их позитив, умение верить в себя и других людей. Спасибо вам огромное!!!
MAKAKA # 14 января 2012 года   +11  
Спасибо, очень приятно, что Вы все правильно восприняли. Мы , собственно, какое то время колебались, нужны ли такие вот интервью
SoLis # 14 января 2012 года   +12  
Конечно нужны!!!
Lira # 15 января 2012 года   +11  
Нужны! И спасибо вам с Катюшей за такую задумку!
supperpupper # 15 января 2012 года   +15  
Какие колебания? Это действительно очень интересно.Жизнь изнутри. И спасибо тебе (И Вере с Таней), что ты согласилась на такой эксперимент - всё-таки личными фактами биографии не каждый способен (и желает) делиться. Я очень сильно надеюсь, что эти три публикации вызовут только волну позитива - они добрые. :о))
Катюш, и тебе спасибище!!!
MAKAKA # 15 января 2012 года   +11  
supperpupper пишет:
Какие колебания?

Ну,,,у нас были основания колебаться...Не все эту информацию воспринимают позитивно
мамака # 15 января 2012 года   +10  
Инна, так и мы не всех слушаем
MAKAKA # 15 января 2012 года   +9  
Ну, да,,,Это правда
handvera # 17 января 2012 года   +10  
я слышала, что волну позитива что-то уже вызвало и тебя заминусили, ствлю мой маленький плюсик, мож чуть чуть скомпенсирует)
MAKAKA # 17 января 2012 года   +9  
Что, superpuper тоже минусили? Ее то за что? Дурдом какой то творится
мамака # 17 января 2012 года   +8  
а просто так. это эмоции
supperpupper # 22 января 2012 года   +7  
А и совершенно не трясёт. :о))) Представляете, кому-то маленькую радость доставила возможностью пакость сделать! Это ж здорово! :о))))
мамака # 22 января 2012 года   +4  
))))мелочь, а приятно))))
Bestatyana # 14 января 2012 года   +11  
zanoza пишет:
но я во сне рыдаю от ужаса, что не смогу вернуться домой в Америку.

Инна! Как странно! Мне тоже снились такие сны. И не раз. Когда умер мой брат, я еще не могла выезжать. И снится мне, что я забыла об этом, помчалась покупать билеты, а когда уже села в самолет, я осознала, что я наделала!!! Я пересекла границу! Как я вернусь домой? Проснулась от того, что дочь трясла за плечо.
Когда бываю дома, мне вроде и хорошо, что я всех своих дорогих, любимых, близких увидела! Но прожив какое-то время, понимаю, что я скучаю по своему дому. По привычной речи. По привычному отношению ко мне. Уважительному.
MAKAKA # 14 января 2012 года   +8  
Таня, очень хорошо понимаю. Именно , этот ужас во сне, что я не смогу вернуться...Может еще поэтому я не хочу дажев гости ехать
Либерполли # 19 июля 2012 года   0  
Ага, помните в фильме "Окно в Париж", когда герой зёму из Парижского кабачка с завязанными глазами да прямо к памятнику Ленину приводит?.. Там сцена была покруче дурного сна...
MAKAKA # 19 июля 2012 года   0  
Не, не помню, надо пересмотреть..Вообще этот фильм не помню, Знаю, что амотрела, но как то,,, не отложилось...
handvera # 15 января 2012 года   +8  
и мне однажды снился сон, что меня не пускают обратно в Германию. Во сне я очень страдала.
Елена Агата # 15 января 2012 года   +4  
Bestatyana пишет:
Мне тоже снились такие сны. И не раз. Когда умер мой брат, я еще не могла выезжать. И снится мне, что я забыла об этом, помчалась покупать билеты, а когда уже села в самолет, я осознала, что я наделала!!! Я пересекла границу! Как я вернусь домой? Проснулась от того, что дочь трясла за плечо.
Когда бываю дома, мне вроде и хорошо, что я всех своих дорогих, любимых, близких увидела! Но, прожив какое-то время, понимаю, что я скучаю по своему дому. По привычной речи. По привычному отношению ко мне. Уважительному.


 
Нам тоже такое снилось - было дело. Но - "...прожив какое-то время, понимаю, что я скучаю... По привычной речи. По привычному отношению ко мне. Уважительному.[/quote]
 
В этом всё дело, Тань...
Bestatyana # 15 января 2012 года   +8  
Ну почему так же нельзя жить в том пространстве, где мы родились? Почему вначале не выучить детей порядку, не привести в порядок ум, законы, страну. Люди-то у нас умные, не хуже остальных народов, живущих на земле...
MAKAKA # 15 января 2012 года   +9  
Вот и я постоянно задаюсь этим ворпосом "Почему?" И не нахожу ответа...
Елена Агата # 15 января 2012 года   +8  
Просто так получилось почему-то, что для всех главное - обойти закон. Любыми путями - но обойти и не выполнить. А не выполнить - потому, что те законы, которые пишутся, ни один нормальный человек в здравом уме выполнять не захочет... вот так, скорей всего... Вот и получается то, что получается...
zanoza # 15 января 2012 года   +11  
а все про свой подъезд... Я могу вынести мозг директору ЖЭО, чтоб он сделал ремонт. Но не уверена, что подъезд не разгромят за неделю...
Елена Агата # 15 января 2012 года   +8  
Так в том-то и дело...
мамака # 15 января 2012 года   +10  
хих, я к твоему подъезду.
дом у нас приличный - отставники-погранцы. въехал к нам "браток", к чести его, сделал ремонт во всем подъезде, потом съехал в другой дом. это предисловие.
было чисто и красиво у нас несколько лет, пока не подросла внучка, приходившая в гости к соседке. теперь весь подъезд расписан и разрисован друзьями, приходившими к этой приезжающей внучке. скучно просто ее ждать, да и дом не свой, родители не отругают. как-то грустно это.
MAKAKA # 15 января 2012 года   +9  
Ну вот, это, кстати все к теме законопослушания....Если бы пару раз таких "художников" заловили и родителей бы оштрафовали на приличную сумму, другие бы сильно подумали, стоит ли оно того....Вот так вот , человеческая организма устроена, пока по карману не ударит, будет делать то, что хочется даже если нельзя. Вы думаете, что тут ВЕСь народ сознательный просто? Я уверена, что - нет,тем более тут куча эмигрантов, которые не получили американского воспитания, но многих именно наказание держит в рамках. Тут " дешевле" выполнять правила и законы, чем следовать своим минутным желаниям.
zanoza # 15 января 2012 года   +11  
MAKAKA пишет:
оштрафовали на приличную сумму,

у нас бы даже заявление такое в ментовке не приняли, да еще и запихнуть тебя же в психушку могут! Мол, тебя не убили, не покалечили, так на что жалуешься?!
MAKAKA # 15 января 2012 года   +9  
Да уж...Поэтому и чувствуют вседозволенность
мамака # 15 января 2012 года   +7  
во-первых, никого за руку не словили.
во-вторых, после первых росписей пожаловались, папа заставил девочку спиртом это постирать (маркер же), так так довольные не-подружки еще надписей пооставляли. радостно же им, наказали же.
ну это к вопросу о золотой рыбке))))
Елена Агата # 16 января 2012 года   +6  
мамака пишет:
наказали


Плюс к тому - наказали НЕ ИХ! Вот им и классно - пусть теперь отмывается перед всеми!
Белка # 16 января 2012 года   +8  
Зря ты так говоришь.Мы сами виноваты,что не знаем законов и не проявляем настойчивость.
Елена Агата # 17 января 2012 года   +5  
Для этого законы должны быть сначала нормальные, Белочкин. Не те, которые можно обойти в любую сторону. И соблюдаться они должны от и до. А тут получается, что каждый чиновник пишет закон так, как его левая пятка захочет. То есть для себя. В том смысле, что ему самому можно нарушать любой закон, какой он захочет. Людям нельзя, да, конечно - ни в коем случае. А ему - можно. Чиновник - в любой ситуации царь и Бог, ему можно всё. Вот к чему русский народ с пелёнок приучен. И сколько бы обычный человек ни пытался доказывать свою правоту, если даже закон он знает, ему всё равно сделают так, что прав будет чиновник, а не он - вот и всё. Запретить, наказать, не пущать. Не так разве? Правило №1 - начальник всегда прав. Правило №2 - если сомневаешься, смотри правило №1. Вот так... Где ещё есть депутатская неприкосновенность, например, кроме как в России и в бывшем Союзе? Да нигде. Во всём мире все люди, если они что-то нарушают, подпадают под один закон. Здесь даже премьера оштрафуют, случись что. И платить заставят тоже - из собственного кармана. И собственность тоже отберут - в две секунды. Но только не в России. Вот и получается в России:
 
- Скажите, я имею право?
- Да, Вы имеете право (поскольку это в Конституции чёрным по белому прописано, и против этого не попрёшь - всегда показать можно на бумажке, если что.).
- Так я могу?
- Нет, Вы НЕ МОЖЕТЕ.
 
Вот и всё. Вот в этом и дело. Право имеешь - на то Конституция есть, - но НЕ МОЖЕШЬ. Потому что начальник на месте тебе никакого права не давал, а он - смотри правило первое, то есть всегда прав. И на чём тут настаивать, когда тебя могут из кабинета выкинуть, а то ещё и с милицией?
Белка # 17 января 2012 года   +6  
Я с тобой не согласна.У меня есть пример наглядный.У нас живет женщина,которая всегда добивается того что ей нужно.Но она не боится и не ленится писать жалобы и ходить по судам.А вот меня когда коснулось,я боюсь лишний раз попу оторвать чтобы свои же собственные деньги отсудить у рвача.
Елена Агата # 17 января 2012 года   +4  
Просто ты другая. Не все по характеру могут куда-то ходить и что-то доказывать...
Белка # 17 января 2012 года   +6  
В том-то и дело.А мы во всем виним законы и прочее.Проще же обвинить всех и вся,но только не себя
zanoza # 17 января 2012 года   +6  
а мы себя и не должны ни в чем обвинять, потому что НЕ МЫ ДОЛЖНЫ что-то постоянно доказывать, бегать, унижаться и выпрашивать!!! Закон просто должен РАБОТАТЬ!!!
Белка # 17 января 2012 года   +6  
Как же он будет работать,если мы молчим о его нарушении."Преступник" ведь тоже будет молчать)
Елена Агата # 17 января 2012 года   +5  
Белка пишет:
мы молчим о его нарушении."


Только дело-то в том, что, если там выскажешься - сам же виноват и останешься. Так всю страну в былые времена приучили. Не так разве?
Белка # 17 января 2012 года   +5  
Конечно не так.Не пойму с чего у тебя такое мнение.Я конечно не говорю о тех слоях где бьются за большие деньги.Там мне кажется что закон у тех,у кого денег и власти больше.А может мне это только кажется,я же с ними не жила.Но обычные люди живут по другому
Елена Агата # 17 января 2012 года   +5  
zanoza пишет:
мы себя и не должны ни в чем обвинять, потому что НЕ МЫ ДОЛЖНЫ что-то постоянно доказывать, бегать, унижаться и выпрашивать!!! Закон просто должен РАБОТАТЬ!!!


Правильно. Только не "Не мы должны", а "Мы НЕ должны." Именно потому, что закон должен работать. Сам по себе, без давления. Только попробуй это чиновникам докажи. Кругом виноват и останешься. Потому что ИМ НЕВЫГОДНО СОЗДАВАТЬ ЗАКОНЫ ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Потому что тогда с них тоже потребуют его соблюдать, этот закон. А им не хочется. Потому что тогда кормушка прикроется... А кому ж охота без неё, родимой, оставаться?
zanoza # 17 января 2012 года   +6  
вот, спасибо, что поправила, именно так.
Я только вчера поговорила с пятью бесполезными чиновниками ради разрешения на один лишь разговор. Их задача заключалась в том, чтобы наговорить мне кучу умных слов и переправить дальше. Это 5 лишних рабочих мест.
Елена Агата # 17 января 2012 года   +4  
zanoza пишет:
чтобы наговорить мне кучу умных слов


Ну вот, ты сама же и видишь...
Елена Агата # 18 января 2012 года   +3  
Елена пишет:
унижаться и выпрашивать!!!


Просто у нас властям всегда было надо, чтобы человек лишний раз поунижался и побегал. Они себя так лучше чувствуют - власти-то... Как же - всех заставили трепетать от страха и на цыпочках ходить, и глаза долу держать, головы не поднимая. Только не понимают они одного - самого главного - настоящая власть народ унижать никогда не будет. Потому что ей преданность и любовь этого народа нужна. Истинная любовь - от души. А унижая, любви народной не добьёшься. Наоборот - только ненависти.
Эмма Кошкина # 18 января 2012 года   +3  
Елена пишет:
А унижая, любви народной не добьёшься.

А она им нужна? Власть, по-моему, и так все устраивает, а любовь и ненависть народная им глубоко фиолетовы.
Елена Агата # 18 января 2012 года   +2  
Это да, но бывает и по-другому, наверное...
Эмма Кошкина # 18 января 2012 года   +3  
Может быть и у нас когда-то будет. А пока у наших властьимущих одна задача- нахапать как можно больше и быстрее, и свалить на благополучный Запад.
Эмма Кошкина # 17 января 2012 года   +4  
zanoza пишет:
Закон просто должен РАБОТАТЬ!!!

Точно! Только как сделать, чтобы он работал? Я часто задаюсь вопросом,а почему в других странах, хоть в той же Америке он работает, а у нас нет? Люди вроде такие же-2 руки, 2 ноги, а живут по-разному.
Белка # 17 января 2012 года   +7  
Я думаю,что хотя бы потому, что во многих западных странах принято о нарушении закона сразу сообщать в соответствующие органы,а у нас это считается стукачеством или доносительством.У кого-то из девочек прозвучало об этом
Елена Агата # 17 января 2012 года   +4  
Белка пишет:
во многих западных странах принято о нарушении закона сразу сообщать в соответствующие органы,а у нас это считается стукачеством или доносительством.У кого-то из девочек прозвучало об этом


Да, и на Западе это стукачеством ну никак не считается. Наоборот - выполнением гражданского долга.
Белка # 17 января 2012 года   +6  
Вот и причина.У нас того кто донесет о нарушении презирают,а у вас он уважаемый человек.И это не только сейчас или в советское время,это с древности идет.Не зря же так хаят сейчас Павлика Морозова.Имя стало уже нарицательным.
kraft-cola # 17 января 2012 года   +6  
тю тю тю, девочки а вы забыли про историю Советских людей и 37 год забыли, да, когда по простому доносу по простому заявлению и ничем не обоснованному обвинению людей отправляли на пытки и растреливали, если повезет отправляли в Сибирь....
вот поэтому у нас генетическая ненависть к стукачеству.......................... Западники американцы и европа просто через это не проходили, поэтому они считают стукача нормальным явлением, у нас это никогда не привьется не та ситуация..........
Белка # 17 января 2012 года   +4  
Вот и я о том.У нас не о нарушении закона расскажут,а с удовольствием посадят человека за то что он лучше,умнее... или просто "живет тут"
Елена Агата # 18 января 2012 года   +4  
Белка пишет:
,а с удовольствием посадят человека за то что он лучше,умнее.


Вот-вот. У нас не только власти народ презирают - у нас ещё и сами люди некоторые друг друга ненавидят. Хотя, казалось бы, не за что. А всё равно ненавидят. И со свету сжить готовы, и выжить куда подальше - из пределов видимости... Поому что он им тут живёт и этим мешает. Смердит им, видите ли...
zanoza # 17 января 2012 года   +6  
но ведь стукачество и сообщение, что человек гадит, нарушая твои права, разные вещи?!
Елена Агата # 18 января 2012 года   +3  
zanoza пишет:
разные вещи?!


Абсолютно разные...
MAKAKA # 17 января 2012 года   +8  
Дело не только в этом, Я уже писала, что тут закон нарушить "дороже", чем его соблюдать.Ну вот даже в ситуации,как у Белки. Ну заявит она о нарушении, ну накажут хозяйку, ну не в тюрьму же посадят, наверняка обийдется все штрафом, причем не слишком большим, наверняка. А если бы она знала, что ее лицензии лишат, наверняла бы 100 раз подумала....Я конечно всей ситуации не знаю, это так навскудку, но пологике вещей, человек не будет рисковать и нарушать закон, если " овчинка выделки не стоит"
Белка # 17 января 2012 года   +7  
Ты права.Если бы прикрыли дело,то может и не рискнул.Но ведь для того чтобы его закрыть нужно не одно обращение.Ведь ни одной же мне он это сделал.Все молчат и не хотят связыватьсяю
Елена Агата # 17 января 2012 года   +4  
Белка пишет:
Проще же обвинить всех и вся,но только не себя


Ну, это всегда так...
olga1956 # 17 января 2012 года   +6  
В нашем городе есть женщина, ей за 70,дочь в Англии,врач.Так после последней поездки к дочери она организовала ремонт дороги в городе,правда,на одной улице-объездной,но по
ней едут все маршрутки.А в Англии лежала в больнице и лечилась бесплатно,говорит,что есть такой договор,не знаю,правда ли про договор,но что бесплатно-поверю,она может.
Ещё она может очень многое-далеко не каждому дано,так что "один в поле тоже воин.
Елена Агата # 17 января 2012 года   +3  
olga1956 пишет:
,говорит,что есть такой договор,не знаю,правда ли про договор,но что бесплатно-поверю


Правда, есть. Только подробностей всех я не знаю, у каждого свой отдельный случай, но что есть - то есть...
olga1956 # 17 января 2012 года   +3  
Она сказала,что между Украиной и Англией о бесплатном лечении наших пенсионеров.
Елена Агата # 18 января 2012 года   +1  
Что ж, вполне может быть...
Ненси # 17 января 2012 года   +8  
Вопрос в том , что те кого надо бы наказать прибегут с крокодильими слезами и начнут жаловаться на непростую долю. И выходит, что тебе скромненько так подвигают заявление и говорят, "может по-соседски разберетесь". Законов соблюдать не хотят ни наверху, ни внизу.Нам могут врыть лавки, мы же сами их увезем на дачу радуясь "халяве" и через месяц будем орать, что посидеть негде все воры и гады.Беда в том что народ настолько привык к "халявному" что кто-то и что-то должен ,что только это и важно.Целые поколения халявщиков, и таких же детей вырастили они, только теперь тем детям дуля с маком, а от замашек вбитых в мозг никак не отделаются.Ты говоришь люди держатся за работу, а у нас нет работы и не надо будут лежать стонать и думать как сделать так чтобы не работать и деньги приличные получать. Это у вас пойдут и будут "по черному работать на трех работах" , а у нас на одной штаны протирать , бумажки перекладывать и в компьютер балду гонять. И при этом кричать "нет денег".И при этом страшно усталыми приходить с работы, от пересыпа , болтовни и игр .
Правильно у вас соблюдают законы потому как не соблюдаешь будет суд и накажут.Точно так же будешь улыбаться, потому как посмотри на кого-то косо тот на тебя телегу накатает что ты его конституционное право нарушил и выиграет суд. А у нас всё "по семейному" сегодня бежит на пьяного мужа заявление писать, а когда забирать приходят в драку кидается " сволочи чего делаете". А после завтра с синяком на всю морду уже заявление назад забирает.А много у вас сыночков переростков сидит на шее родителей с пенсией? Думаю вряд ли. Вряд ли у вас вообще дети сидят до пенсии на родительской шее, а у нас сидят и только рассуждают ,что жизнь г....Почему я вот знаю было два колхоза с фермами и так далее.Рядом совсем условия равные. В одном после развала , когда не было работы люди объединились в артель и сами работали зарабатывая деньги. Трудно сложно , но работали.А вторые водку пили и разворовывали свои же фермы которые кормили бы их. И теперь сидят завидуют, пакостят и их аж от злобы распирает , на тех первых. А ведь условия были равные.Только одни были людьми и ими и остались. А другие всё бы урвать , отхватить , разворовать и пожить на халяву, лежа на диване.
У нас главная проблема в том что в людях уничтожили чувство хозяина, выжгли его, заменив на подачки и дармовщинку. Конечно легче править теми кто с рук ест и дожидается когда покормят.У них ничего нет своего, у них всё общее. Вот отсюда так и живем. А у вас главное отличие что каждый имеет и бережет СВОЁ. У вас нет общего, у вас только всё чьё-то.А за вред чужому накажут мало не получится. К тому же у вас если своё то это своё. А у нас отобрать и поделить как было в 1917 году так и осталось. Зачем что-то делать когда можно забрать и разделить.Вот они отличия и причины по сути почему все в глубокой и нескончаемой з...це.Так и будет пока не дойдет ОБЩЕГО нет, есть СВОЁ и относиться надо как к своему.
MAKAKA # 17 января 2012 года   +7  
Знаешь, похоже ты- права, никогда не думала с этой точки зрения, но прочитала и понимаю- все верно...Вот взять для примера подъезд занозы.Он же "Общий",а значит ничей,можно там гадить.Было б как тут, что дом принадлежит хозяину, знали бы, что за порчу, вылетят из квартиры, да еще с такой записью, что потом нигде в приличном месте им ничего не сдадут- 100 раз бы подумали...
zanoza # 17 января 2012 года   +6  
MAKAKA пишет:
Он же "Общий",а значит ничей,можно там гадить

никто не мпросит! Кстати, мне кажется порой, что потребность жить в грязи у нас ничем не выведешь... Это в крови! А таких "чистюль" - единицы. Затыкаем носы, закрываем глаза и пробегаем быстренько на мимо...
Елена Агата # 17 января 2012 года   +4  
Ненси пишет:
кто-то и что-то должен


Именно так. Только так и думают, на деле-то...
Ненси пишет:
чтобы не работать и деньги приличные

Где бы ни работать - лишь бы не работать, это называется...
 
Ненси пишет:
в людях уничтожили чувство хозяина, выжгли его,


Ну, конечно - раскулачивание-то зачем было? Именно для этого...
 
Ненси пишет:
отобрать


Ну да - отобрать же легче всего... Нет бы самим построить - надо растащить чужое и себе припрятать. С видом - а зачем оно ему? Делиться надо всем... Так делиться-то надо, никто не спорит, но вот как делиться - это уже никого не волнует. Главное - отобрать у другого...
zanoza # 17 января 2012 года   +5  
Елена пишет:
Где бы ни работать - лишь бы не работать, это называется...

и обратная ситуация: если я пашу дома, все считают, что я не работаю... Потому что дома сижу! Вот если бы сидела в офисе - тогда другое дело, тогда понятно, что я не лентяйка!)))))
Елена Агата # 17 января 2012 года   +5  
zanoza пишет:
: если я пашу дома, все считают, что я не работаю... Потому что дома сижу


Ну да. Ты же ничего не делаешь, мол - знакомо. Если не в офисе - значит, заведомо не считается. А вот почему - непонятно.
zanoza # 17 января 2012 года   +5  
вот дворника - видно, меня нет. Ко мне порой приходят соседки, от души предлагают работу...))) Объяснять заколебалась, потому как подруженции у меня - за 50 лет, им не докажешь.
- Кать, пойдешь в магазин - захвати в киоске "Ярмарку".
- Так спустись, в интернете все посмотрим!
- Да??? Не, лучше купи...
 
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Елена Агата # 17 января 2012 года   +5  
))))))))))))))))
 
Старшее поколение - что делать? Многим непонятно, с чем его есть, этот Интернет. Здесь-то всё по-другому...
handvera # 17 января 2012 года   +3  
эт, точно, тормозим мы, тормозим)))
Елена Агата # 17 января 2012 года   +3  
handvera пишет:
эт, точно, тормозим мы, тормозим)))


Верочка, дорогая, я не Вас имела в виду, извините...
zanoza # 17 января 2012 года   +5  
они на 100%считают, что это баловство для знакомств!
Елена Агата # 17 января 2012 года   +3  
)))))))))))
Либерполли # 19 июля 2012 года   0  
М-дяа... Я однажды (в беллетристике, правда) прочёл секрет трудолюбия немецких домохозяек, моющих брусчатку перед домом. Там всё поделено, это твоя территория. Не вымоешь - зер гут, полицай черкнёт в блокнотике, приедут муниципалы на технике, вымоют - и тааакой счёт выставят - муж из дома выгонит!
Видать, поэтому у нас не торопятся кадастровые паспорта земель под домами оформить. Пока оно в воздухе висит - мы не в ответе. А почему не оформляем? А вы сами пойдите - мозги заплетёте у этих бюрократов. Последнее, впрочем, абсолютная истина.
Jenna # 16 января 2012 года   +4  
Bestatyana пишет:
Ну почему так же нельзя жить в том пространстве, где мы родились?


А вот потому. Потому, что около 100 лет назад в стране произошёл такой крах, которых разрушил всё - всё - всё, и последствия оного будем все расхлёбывать ещё очень долго....
мамака # 16 января 2012 года   +5  
Аня крах столетней давности еще не повод нам здесь и сейчас жить по-свински.
Bestatyana # 16 января 2012 года   +7  
Jenna пишет:
100 лет назад в стране произошёл такой крах, которых разрушил всё - всё - всё, и последствия оного будем все расхлёбывать ещё очень долго.


Все страны Европы страдали в войнах. Первой или Второй мировой. Германия, так же, как СССР была разрушена дотла, клейма, которые наставили на немецкий народ, были тяжкими, несмываемыми. Но они восстановили все, построили дороги, города, производства, которые позволили им - маленькой стране - выплачивать дотации всему миру - как просьбу о прощении людей -их соотечественников, что жили до них и сотворили такую войну. Они признали, что немецкая нация разрушила страны, уничтожила людей этих стран. Мы были в одинаковых условиях с ними во время окончания войны. Немцы, до победы бывшие одной нацией, одной страной, были в одинаковых условиях - западные и восточные. Только после войны одни жили в социализме, а другие в капитализме. Теперь, объединившись этот народ очень ощутимо чувствует разницу. Те - восточные немцы разленились при социализме, где все мое и ничье. Никто не думает о процветании страны, думают о том, что она ему может дать. Стали потребителями, а не производителями, созидателями. А там, где ты отвечаешь сам за все, чем владеешь, воспринимается страна иначе.
Что нам в СССР мешало восстанавливать страну из руин? Нехватка полезных ископаемых? Так у нас их больше. Нехватка рук? Так Сталин столько народу насадил, что рук рабочих, работающих в скотских условиях, было завались. И пропитание, проживание для них было самое непритязательное.
Дело не в разрухе страны. Разруха эта и крах в умах наших.
 
Мне нравится фраза одного из американских президентов. По памяти " Не спрашивай, что страна может дать для тебя. Спроси себя, что ты можешь дать ей" - вот приблизительно так переводится с английского. Очень правильная фраза.
мак # 16 января 2012 года   +6  
Bestatyana пишет:
Разруха эта и крах в умах наших.

Согласна!!!
И в воровской хватке! Кто страну отстраивал, а кто воровал, убивал, торговал награбленным.Сколько по всей стране после войны банд было из граждан своей страны...
Bestatyana # 17 января 2012 года   +9  
Да. Государство тогда как-то боролось. А теперь. Они у власти. Крайне редко сейчас проходит через выборы порядочный человек. Его народ примет, проголосует, так власть отметет.
Белка # 17 января 2012 года   +6  
Bestatyana пишет:
Государство тогда как-то боролось.

Bestatyana пишет:
ак Сталин столько народу насадил, что рук рабочих, работающих в скотских условиях, было завались.

Интересно рассуждаешь.Так государство и боролось во главе с этим же Сталиным.А порой и жестче,как например в Одессе.Там насколько я знаю просто без суда и следствия были расстреляны главари банд.
Вот так у нас и получается,что порядка мы хотим,а жестких законов не очень-то желаем.Ненси выше писала об этом.
Bestatyana # 17 января 2012 года   +3  
Для Белки, написавшей в 20:35
 
Мне нужно было скопировать фразу, на которую я отвечала. Простите. Вы поэтому и не поняли. Приняли за противоречие. Я написала в ответ на написанное Мак в 12:01:
"Согласна!!!
И в воровской хватке! Кто страну отстраивал, а кто воровал, убивал, торговал награбленным.Сколько по всей стране после войны банд было из граждан своей страны..."
 
В этом сообщении говорится про воров, грабителей, с которыми государство хоть как-то боролось.
 
Бандит и оболганный ученый, инженер, актер или врач - люди разных категорий.
 

Bestatyana пишет:
Так Сталин столько народу насадил, что рук рабочих, работающих в скотских условиях, было завались."
 
Белка:
Интересно рассуждаешь.Так государство и боролось во главе с этим же Сталиным.А порой и жестче,как например в Одессе.Там насколько я знаю просто без суда и следствия были расстреляны главари банд.
Вот так у нас и получается,что порядка мы хотим,а жестких законов не очень-то желаем.Ненси выше писала об этом.
 
Я прочитала, что Нэнси написала после меня. У нас с ней мысли перекликаются. Прочтите мое , написанное в 11:53 и Нэнси в 17:29 - мы высказались в одном направлении, но чуть иначе
Татьяна:
А дальше по времени написано мной про Сталина и его политзаключенных, которыми были набиты тюрьмы. Которых убтвали по решению Троек.
 
Раньше, я еще помню, к тем, кто отсидел в тюрьме, относились с уважением. Не к уркам - ворам, а к тем, что сидели по другой -политической причине. И еще какое-то время это уважение по инерции проявлялось и дальше. Поэтому слушали песни, сочиненные в тюрьмах. Тогда там многие композиторы и поэты сидели. Лес валили или Беломор-канал строили.
Танич, например. Не думаю, что он людей убивал. А отсидел много лет.
Или Вы за то, чтобы всех - под один каток. Думаю, что нужно иметь разделение, где бандиты и убийцы, а где люди, попавшие на нары только потому, что их интеллект слишком высок. Их решили приравнять к уркам. Если советское общество по задумке вождя всез народов должно быть однородно-серым, то нечего вспыхивать своими достижениями в науке, медицине или искусстве. Высунулся - получи на полную катушку. И тогда, если выйдешь, если выживешь, подумаешь, кужно ли тебе выделяться из серой массы. Я помню время, когда серенький, немаркий цвет был в ходу.
Белка # 17 января 2012 года   +4  
Всех под одну гребенку конечно нельзя.Но тут нужно учесть,что многие сели из-за зависти своих "товарищей". Да и судебных ошибок во все времена и при любом строе хватает.Не нам судить о том времени.Вопрос этот очень сложный и спор этот длится уже долгое время.В том,что говорится сейчас о тех временах правды очень мало.Так что давай оставим спор об истории или,если очень хочется,то можно и в личке об этом поговорить
Bestatyana # 17 января 2012 года   +6  
Белка пишет:
Так что давай оставим спор об истории


Белочка, я давно ни о чем не спорю. Что это даст?
Только лет с 3х помню, как мы вечером или рано утром ходили к жене папиного двоюродного брата Толи Аверина, которого посадили за политику (а что он сделал, у нас никто не говорил) Его мы больше никогда не увидели. Не стало человека. Сами жили не ах, но всегда что-то несли т.Лиде- очень молодой женщине, чтобы поддержать ее. Папа с ней говорил шепотом. А она тихонько, закрыв рот полотенцем, подвывала от боли утраты и несправедливости. Такой я ее и запомнила. Дядю Толю помню только ощущениями. Мала была. Он был теплой подбрасывающей вверх волной эмоций. Был... Кому мешал образованный человек из небольшого сельца, что рядом со старинным купеческим городком???
Белка # 17 января 2012 года   +7  
Может кому-то помешал.Знаешь ведь что обгадить человека можно очень правдоподобно.Часть правды,часть лжи и черное становится белым и наоборот.
Bestatyana # 17 января 2012 года   +6  
вот от чьей-то грязи не стало хорошего человека. И таких миллионы. И не один десяток миллионов.
Тогда говорили, раз интеллигент - значит враг народа. Поэтому наш папа вбивал нам в головы, что мы дети рабочих и крестьян. Я даже помню, как он присел на корточки передо мной, взял за плечи и глядя в глаза говорил, повторяя несколько раз, чтобы я запомнила. Потому что иногда к нам приходил из леса с починка его дядя, у которого забрали все его заводы, но хоть жизнь оставили. Он ее в лесу прожил. И он вел "крамольные речи". Нас выпихивали из дома во время его визитов. Папа к нему на велосипеде возил продукты. А как-то приехал, а его нет. Исчез. Куда? Неведомо. Жил в лесу и зимой и летом.
Елена Агата # 18 января 2012 года   +3  
Bestatyana пишет:
Кому мешал образованный человек из небольшого сельца,


Тем и мешал, Танечка, что был образованный...
Jenna # 17 января 2012 года   +3  
Так при чём здесь Вторая мировая? Можете себе представить, чтобы в приличной капиталистической Германии, населённой прижимистыми бюргерами разразилось что-то подобное событиям 1917 года? Разве что во Франции революция состоялась, так они по менталитету на славян очень похожи, но и они восстановились потихоньку. И времени прошло с тех пор немало - они-то раньше провели её, чем мы!
Bestatyana # 17 января 2012 года   +4  
Jenna пишет:
так они по менталитету на славян очень похожи, но и они восстановились потихоньку

И что нам мешает восстановится. Другое, приближенное к настоящему время, течет быстрее, значит и события должны совершаться быстрее.
К концу войны с немцами мы были в равных экономических условиях. Но Вы правильно заметили. Немцы живут по-другому. И то, что стало доступно им, благодаря их характеру, педантичности, упорству и дисциплине, почему-то не досталось нам. Хотя наши люди также, вроде бы, трудились. И полезными ископаемыми наша земля богаче...
Елена Агата # 17 января 2012 года   +5  
Bestatyana пишет:
Немцы живут по-другому.


Немцы приучены работать, Танечка. И просто со всем этим надо, видимо, родиться. А у нас... увы...
Bestatyana # 17 января 2012 года   +4  
Jenna пишет:
Так при чём здесь Вторая мировая?

при том, что мы оказались в равных условиях. И там и у нас разруха в хозяйстве. Но не в хозяйствовании.
Согласна с Вами, что объективная реальность говорит нам о другом.
Елена Агата # 17 января 2012 года   +6  
Bestatyana пишет:
Разруха эта и крах в умах наших.

Ну, а не об этом ли и говорил профессор Преображенский в "Собачьем сердце"? Разруха в головах. Если я, говорил он, буду ходить мимо уборной, а моя кухарка, вместо того, чтобы готовить обед, пойдёт петь хором - вот тогда наступит разруха. Ну, так прав же он был...
hohlova-g # 20 января 2012 года   +7  
Bestatyana пишет:
Что нам в СССР мешало восстанавливать страну из руин?

О чём это Вы??? Разве не восстановили города, разрушенные до тла, разве не возродили из пепла дворцы??? Разве не восстановили деревни и сёла выжженные фашистами? Это за последние двадцать лет всё разрушают... а тогда народ - голодный, холодный прилагал все свои усилия, чтоб возродить Родину. Зачем же Вы так обижаете наших отцов и дедов???
Jenna # 17 января 2012 года   +4  
Не повод, конечно, а, сама видишь - объективная реальность....
Lucianka # 19 июля 2012 года   +1  
Bestatyana пишет:
Когда бываю дома, мне вроде и хорошо, что я всех своих дорогих, любимых, близких увидела! Но прожив какое-то время, понимаю, что я скучаю по своему дому.

Ну вот, я такая не одна = и это радует! Вроде там, в России, в когда-то привычном окружении, а дом - тут! И тянет - сюда!!!
Виконтесса # 15 января 2012 года   +10  
Классная идея!!!! А кому пришла в голову мысль написать такие интервью? Здорово рассказано - спасибо вам, девушки!
MAKAKA # 15 января 2012 года   +13  
Если мне память не изменяет, Вера сказала, что ей в свете последних забытий хочется выговориться, я ей предложила совместную статью написать,а потом мы подумали, что заноза все таки профессионал, и может нам помочь, вот так родилась идея интервью...Основную работу,конечно Катя делала, мы только на вопросы отвечали,а она редактировала текст, чистила , фотки вставляла
Виконтесса # 15 января 2012 года   +8  
И ведь всё отлично получилось!)
zanoza # 15 января 2012 года   +9  
у кати рука отвалилась к концу дня! ))))) Оч уж хотелось поскорее выложить! ))
Виконтесса # 15 января 2012 года   +5  
И ведь не зря так старалась!!!
hohlova-g # 20 января 2012 года   +4  
Руку помассажируй, пусть отдохнёт немножко, а тебе огромное спасибо за такой интересный материал!!!
Bestatyana # 15 января 2012 года   +8  
И Вам спасибо. Я не знаю, кто захотел, мне Катя написала вопросы и я отвечала для нее. Не думала, что это для всех. Так что я еще немножко подобавляю в обсуждениях)))
Skarlet # 15 января 2012 года   +9  
девочки, супер получилось! все три интервью на одном дыхании читаются!!!
MAKAKA # 15 января 2012 года   +6  
Тебя, подруга тоже не плохо бы проитервьюировать,а то хитренькая какая, ушла в подполье
Skarlet # 15 января 2012 года   +5  
я уже о том как уезжала, писала в историях с ПМЖ...
MAKAKA # 15 января 2012 года   +6  
Ну и что? Я тоже писала, тогда " на диване",атам же и другие вопросы
Skarlet # 15 января 2012 года   +5  
я еще не созрела...
MAKAKA # 15 января 2012 года   +7  
Вот , Скарлетон, ты точно шпиенка, шифруешься от нас
Skarlet # 15 января 2012 года   +6  
100%!)))
zanoza # 15 января 2012 года   +9  
Skarlet пишет:
все три интервью на одном дыхании читаются

знаешь ли, зато пишутся со скрипом! )))))))))
Skarlet # 15 января 2012 года   +6  
подозреваю...))))
handvera # 15 января 2012 года   +9  
Катя, Инна, замечательно получилось.
Так интересно было читать и отмечать общее. Когда-то в России еще я спросила знакомую женщину, она жила уже в Германии.
-Не жалко было оставить все и там начинать с нуля? Не хочешь вернуться?
- Вернуться? НЕт, мне теперь жаль, если я там все оставлю.
- Но ведь это же у тебя и здесь все было? То, что ты мне сейчас перечислила?
- А там (в Германии) все выстраданное, с нуля, нет,не хочу, у меня сын уже немец.
 
а если подумать у меня внуки уже немцы и это их страна.
Елена Агата # 15 января 2012 года   +5  
handvera пишет:
внуки уже немцы и это их страна.


Старшая дочка маминой подруги уехала в Германию лет восемь назад, закончила там медицинский университет, вышла замуж за немца, родила двух дочек. Ну, и то же самое - теперь, приезжая в Лейпциг, Елене Сергеевне приходится говорить с внучками по-немецки - девочки уже немки, конечно - особенно младшая. Старшая ещё может говорить по-русски, а младшая - если честно, точно не знаю, но я не уверена.
handvera # 15 января 2012 года   +7  
мой старший внук говорит по-русски, читает на русском, хотя немецкий для него уже родным стал. А вот младший, когда он родился, мне зять сказал: "Вера, я хочу чтобы Якоб знал русский, говори с ним по-русски". Мой зять немец.
Елена Агата # 15 января 2012 года   +6  
handvera пишет:
Мой зять немец.


Тогда Вам очень повезло с зятем. Обычно отцы не хотят, чтобы дети говорили на каком-то, кроме того, который родной для отца. У Вики Маттиас тоже проникся, даже пытался с дочками по-русски говорить и рассказывать им сказки на русском. Любит русскую кухню, кстати - пельмени обожает!)))
handvera # 15 января 2012 года   +7  
ой, пока читала и писала, забыла самую первую мысль. Какая ты красивая, макака
Bestatyana # 15 января 2012 года   +8  
Вера, успешная, счастливая женщина, уверенная в себе, не может быть некрасивой.))) Но я с тобой согласна))) Хороша, макака))) Инна, а почему именно этот псевдоним выбран?
handvera # 15 января 2012 года   +7  
я всегда подозревала, что она красавица) страшненькая бы себя так не назвала)
это как с Дашуней. Умна не по годам, а Тундра)))
Bestatyana # 15 января 2012 года   +5  
handvera пишет:
Умна не по годам, а Тундра)))

Непроходимая))))
А может она Тундрой назвалась из-за своей ранимости? Помните, по тундре нельзя ездить на тяжелой технике. Только на легких санях. Раны, нанесенные тундре, затягиваются очень долго. Может она хотела сказать этим, что она очень ранимый человек и если кто-то сделает ей больно, ее боль будет очень долго с ней?
Skarlet # 15 января 2012 года   +5  
это у нее чувство юмора сногсшибательное на самом деле, она очень светлый человечек и мы ее все очень любим!
Bestatyana # 15 января 2012 года   +6  
))) Я поняла, что о ней только хорошее говорят)))
MAKAKA # 15 января 2012 года   +6  
Точно! Апотому что про нее невозможно сказать плохое.
MAKAKA # 15 января 2012 года   +5  
Танюш, я Макакой назвалась из за лени,Потому что и на латинской и на русской клавиатуре - одинаково пишется Ну и забавное такое имечко, мне так показалось
Bestatyana # 15 января 2012 года   +7  
не прибедняйся))) От лени интересное имя не придумаешь. А, впрочем, поверю - все гениальные изобретения человечество придумало от лени)))
MAKAKA # 15 января 2012 года   +6  
Нет, серьезно, просто по набору букв, так было проще, и пишется и звучит одинаково
Елена Агата # 15 января 2012 года   +5  
)))))))))
MAKAKA # 15 января 2012 года   +6  
Верочка , спасибо Приятно конечно, хотя это просто фотка удачная
И ты права..дети,,,у меня дочка тоже - американка. Никто не врит, что она не тут родилась
handvera # 15 января 2012 года   +7  
Внуку, моему старшему шесть лет было, когда они приехали. Помню в школе, когда его записывали, там секретарь из России была, она уже,конечно, по-немецки с ним говорила, говорит, забыла уже много русского. Ребенок тогда выдал, что он русский никогда не забудет)))
Елена Агата # 15 января 2012 года   +5  
handvera пишет:
выдал, что он русский никогда не забудет)))


Это хорошо! А сейчас как?
zanoza # 15 января 2012 года   +9  
ага, особенно на первой фоте))) хи-хи!
MAKAKA # 15 января 2012 года   +8  
Ну это я в юности, так сказать, гадкий утенок
zanoza # 15 января 2012 года   +9  
скромняга, блин...
MAKAKA # 15 января 2012 года   +6  
Да ну тебя
zanoza # 15 января 2012 года   +8  
нет, правда, вы с дочкой - просто прЭлестницы! )))
MAKAKA # 15 января 2012 года   +9  
СпасибоПравда фотки удачные. Там где я с дочкой я даже не думала, что придется фотографироваться,поэтому даже не накрасилась,а фотография получилась такая...душевная
Елена Агата # 15 января 2012 года   +8  
MAKAKA пишет:
фотография получилась


Потому что это любящая мама с любимой дочкой - вот почему!))))))
MAKAKA # 15 января 2012 года   +7  
На самом деле, потому что фотограф был профи
Елена Агата # 15 января 2012 года   +6  
Нет, когда фотограф профи, это здорово! Но всё-таки...))))
MAKAKA # 15 января 2012 года   +7  
Правда, это фотографировал друг отца жениха моей дочери,а он - профессиональный фотограф.Представляю какой бы красоткой я у него получилась, если бы накрасилась и вообще подготовилась
nelly-kz # 17 января 2012 года   +5  
Inna, krasoty nichem ne icportish’...
MAKAKA # 17 января 2012 года   +4  
spasibo
Jenna # 16 января 2012 года   +5  
MAKAKA пишет:
поэтому даже не накрасилась,а фотография получилась такая...душевная


А потому так и вышло! Спроси профессиональных фотографов - они все в один голос тебе скажут, что самые удачные их фотографии - случайные! Без подготовки и прочих глупостей!
мак # 15 января 2012 года   +9  
Спасибо! Интересная статья, интересная и красивая женщина Макака. Спасибо девочки! Чудесно год начался. Три замечательные истории: искреннии, добрые, жизненные.
zanoza пишет:
любимое место - то, где я живу.

Потому, что оно твоё! Твой настоящий дом!
У меня тоже есть такое место на берегу Атлантического океана в Бретани. Там мне спокойно, замечательно и легко. Верю, что скоро смогу жить там чаще.
MAKAKA # 15 января 2012 года   +10  
мак пишет:

Потому, что оно твоё! Твой настоящий дом!

Спасибо , Макушка, очень приятно.И главное, ты верно подметила- мой дом,,,какое- то особое чувство.Кстати, все кто у нас бывают отмечают, что у нас очень хорошо, энергетика хорошая видимо...
майя # 15 января 2012 года   +10  
Спасибо, дорогие подруги, за отличную идею и проделанную работу!
За откровенность, за смелость, за то...что вы есть!
MAKAKA # 15 января 2012 года   +8  
Спасиб, дорогая, за теплые слова
Bestatyana # 15 января 2012 года   +9  
Танюша, и Вам спасибо!
Solaria # 15 января 2012 года   +6  
Замечательные истории! В чём-то похожие, в чём-то разные! Спасибо, получила огромное удовольствие
zanoza # 15 января 2012 года   +8  
и мы очень рады! (вот что значит - раздуться от гордости, уже "МЫ"!)
MAKAKA # 15 января 2012 года   +5  
Ну МЫ правда очень рады
Елена Агата # 15 января 2012 года   +6  
))))))))))
Стеллавита # 15 января 2012 года   +8  
Почему-то больно читать.
Статья хорошая, но читать больно.
MAKAKA # 15 января 2012 года   +8  
Больно?Правда? Наверное отголоски прежнего.Мне уже даже вспоминать не больно.В какой то момент, помню это очень хорошо, я поняла, что я отпустила и простила, и не держу никакой обиды. И потом, все - к лучшему, во всяком случае, в моей жизни именно так получилось
Стеллавита # 15 января 2012 года   +13  
MAKAKA пишет:
Наверное отголоски прежнего

я не эмигрантка
Поэтому и больно. Вы обрели свою новую Родину. А я здесь, и мне больно за свою Родину. За Вас, которых потеряла моя Родина. Больно за себя, мечтающую так же как и Вы, бросить сложившийся быт и начать заново, где-то там. Где угодно, но только не здесь.
Да, я понимаю, что хорошо там, где нас нет. Да, я понимаю, что от себя не убежишь. Но увы. Я люблю свою Родину, но не верю, что государство сможет обеспечить достойную жизнь, своим гражданам. Достойное будущее моим детям.
MAKAKA # 15 января 2012 года   +8  
Стеллавита, ну что тут скажешь...Я вас понимаю. То- о чем вы пишете, это действительно больно. Больно и обидно..А дальше.."каждый выбирает для себя".В любом случае я желаю, чтобы ваши мечты исполнились.
Стеллавита # 15 января 2012 года   +7  
в любом случае, сбудутся или нет, спасибо
Jenna # 16 января 2012 года   +4  
КАК Я ВАС ПОНИМАЮ!!! Ох, как понимаю.... Я сама чуть ли не каждый вечер перед сном реву - уже ритуал выработался.... Я в полнейшем отчаянии - только сейчас поняла, насколько сильно я люблю свою красивейшую Родину и насколько сильно меня ранит то, что с Украиной сейчас происходит.... С каждым новым президентом, с каждыми новыми выборами - жизнь ухудшается, методично и планомерно, в 10 раз, и конца этому нет, пока всё окончательно не разрушится, и надежды на лучшее уже больше нет... В 2004 была - а теперь умерла....
olga1956 # 16 января 2012 года   +8  
И впечатление,что ты не только никому здесь не нужен,но ещё и являешься обузой своей "родине".А на заработки уехало столько людей,что ни о каком патриотизме язык не повернётся говорить.
MAKAKA # 16 января 2012 года   +6  
Да, у нас тут очень много тех, кто из Украины приехали. Я сейчас так на вскидку прикинула...Получилось, что те "русские" ( кавычках, потому что я уже говорила- мы все тут- русские, даже те кто явно не русские)с кем я общаюсь в основном именно с Украины и из Беларуссии.Винница, Белая Церковь, Львов, Киев, Черновцы, Одесса- это же все Украина....У меня приятель- приехал сюда на заработки,Жил 4 года на две страны- жена ехать не хотела.Когда она сюда приезжала, мы ее как то спросили, что сюда не переезжаешь, охота туда-сюда мотаться, да и мужик тут один все таки, тяжело ему. В ответ услышали, я тут не смогу, у меня там все- родители, дочка...Потом вдруг известие "Люда сюда переезжает".Приехала Люда:"Не могу больше там, -говорит,- В Киеве стало невозможно жить" Потом их дочка с мужем, тоже руками ногами упиралась- не хотела ехать на ПМЖ.У нас все хорошо, нам и там хорошо...И вдруг тоже- бац- переезжаем.Я подробности причин переезда не знаю, но понятно не от хорошей жизни.Но мы про себя подумали- может они временно, ну мало ли, тем более квартиру они там не продовали.А пару лет назад они и квартиру там продали.То есть ,по сути, сожгли все мосты...А Люда,когда последний раз ездила год назад на Украину, говорила, что так рвалась туда,а приехала- была счаслива где то неделю- а потом, говорит, поняла, что домой хочу в Америку. А ее брат сюда к нам каждый год приезжают с семей на шопинг И вот, ему тут нравится, но о переезде сюда он даже не задумывается.Ему и правда дома хорошо.Что мне в из семье нравится- никто никому мозг не выносит, типа " Вам надо переезжать" или " Как вы могли уехать!" Понятно, что любое решение должно быть сознателным и взвешанным,а главное ,какое бы они не было-его должны уважать твои близкие...
Bestatyana # 15 января 2012 года   +8  
Наверное из-за эпитетов, услышанных этой женщиной на любимой родине, наверное от понимания того, что ей пришлось пережить.
MAKAKA # 15 января 2012 года   +10  
Да всем нам пришлось пережить не мало.А вообще, по большому счету, все мы проходим проверку на прочность в нашей жизни, только все по разному...
Iryn4ik # 15 января 2012 года   +9  
Спасибо! Даже очень Инна фотогеничная))История грустная и одновременно счастливая. Я рада, что вы нашли свой уют, покой.
MAKAKA # 15 января 2012 года   +9  
Спасибо Я тоже рада, что все сложилось именно так...
ивушка # 15 января 2012 года   +9  
Родина там, где хорошо твоей душе. Я рада за тебя Инна.
MAKAKA # 15 января 2012 года   +8  
Спасибо дорогая! И я абсолютно согласна с твоим определением
ajma # 15 января 2012 года   +9  
тарань пишет:
Родина там, где хорошо твоей душе.

Согласна !
natocnkakom # 15 января 2012 года   +9  
Девочки, молодцы, что это написали.
MAKAKA # 15 января 2012 года   +8  
Это Заноза- молодец, ей пришлось обрабатывать все наши откровения.И вопросы она придумывала.Короче, я уверена без нее мы бы не справились
zanoza # 16 января 2012 года   +6  
не болтай! Тут таких "написателей" - воз! ))))))
MAKAKA # 16 января 2012 года   +7  
Не скромничай- сама знаешь, что это правда
zanoza # 17 января 2012 года   +6  
ну, начали... Кукушка хвалит петуха...)))))))))
Флю # 15 января 2012 года   +8  
Барышни, у вас получилось великолепно!
MAKAKA # 15 января 2012 года   +5  
Спасибо Флю
Белка # 15 января 2012 года   +11  
Рыба ищет где глубже,а человек где лучше.Я прочитала все три статьи.Конечно я вас ни в коем случае не осуждаю за ваш отъезд.Но и ничего героического в этом не вижу ( это я о восторженных комментариях по поводу того что вы решились уехать)
Инна,ты знаешь как я к тебе отношусь независимо от места жительства.Я не представляю себя в другой стране.Мне ближе -где родился,там и пригодился.Я строю свою жизнь здесь и так как мне хочется и можется) Никого не хотела обидеть
MAKAKA # 15 января 2012 года   +11  
Никаких обид...Да и на героев тут никто не претендует.А если в отзывах и присутствует какая то восторженность, то думаю это не от факта нашего отъезда,а , скорее от того, что у нас хватило сил изменить свою жизнь, начать все сначала.Ну во всяком случае я это так понимаю, когда слышу в свой адрес " Молодец".
А вот с поговоркой не согласна,Человек ищет не там где ему лучше,а там где ему хорошо.
Белка # 15 января 2012 года   +5  
Я считаю что и не так уж важно куда переехал человек.В другой деревне не менее сложно строить жизнь,чем в другом государстве.Мне не нравится что кто-то обвиняет тебя и других эмигрантов в том,что они уехали.И еще не нравится,что мои соотечественники почему-то завидуют уехавшим.
MAKAKA # 15 января 2012 года   +5  
Это верно..И вообще у все все по разному. Для кого то, переезд в соседнуй дом- уже подвиг и поступок.
zanoza # 16 января 2012 года   +8  
Белка пишет:
В другой деревне не менее сложно строить жизнь

однако, во всех наших деревнях закон один - беззаконие.
MAKAKA # 16 января 2012 года   +5  
Да, проблемы есть везде, просто они везде разные, но в любом случае их приходится решать...
Елена Агата # 16 января 2012 года   +6  
Только и решают их разными путями... сообразно укладу жизни в стране...
zanoza # 17 января 2012 года   +5  
Во!
Белка # 16 января 2012 года   0  
А это уже от нас самих зависит.Я не думаю что многие из нас смогли бы жить по тем законам
Bestatyana # 16 января 2012 года   +6  
Белка пишет:
Я не думаю что многие из нас смогли бы жить по тем законам


Белочка, я тоже так думала. И когда наш друг уезжал в 1989 году, звал нас, говорил, что как ему нас жалко. Саша молчал. А я:
-Осичек, а мне тебя жалко. Ты едешь в чужую страну, не зная языка, не зная законов. Как ты там будешь с двумя детьми и тещей.
-Таня, я думал, что это Саша тормозит, оказывается и ты туда же. Ладно он - не видел мира, а ты - объехала весь свет и тоже слепо-глухая? Не понимаешь, что тут творт с народом?
Я тогда ничего ему не сказала. Он из Нью Йорка писал нам письма в 16 листов, послал вызов! Рассказал, как мы должны ехать, что делать и что говорить.
Мы не поехали. Представить себе не могли, КАК? можно покинуть родное всё.
А когда запекло так, что дальше некуда, я поехала в никуда к никому. В пустоту. Выжила. Здесь законы более гуманные и сделаны для народа, а не для его слуг, которые тырят у хозяев (народа) все, что можно стащить. И еще издают законы, по которым Хозяин их никак проверить и вывести на чистую воду не может
MAKAKA # 17 января 2012 года   +7  
Bestatyana пишет:
Здесь законы более гуманные и сделаны для народа,

И самое главное, что законы тут исполняются, их не обйдешь, и если кто то его нарушил, то "отмазаться" не получится...
olga1956 # 17 января 2012 года   +4  
А у нас другой девиз:нет закона,который нельзя обойти.Вот у Юли что-то не получилось,сильно,видимо,насолила.Но мне её жаль,правда.
Елена Агата # 17 января 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
"отмазаться" не получится...


Ну, так а я о чём? О том же самом...
Белка # 17 января 2012 года   +4  
Да у нас тоже есть законы.Я не знаю как там в верхах.Если есть деньги,то в любой стране можно обойти закон.
Вот например.Я работаю 13 часов без обеда,хотя он мне положен по закону (полчаса отдыха каждые 4 часа работы).Не важно,что так мы договорились с хозяйкой.Она не имела права такое даже предлагать.Если я на нее пожалуюсь и потребую свое законное право на отдых,то ее накажут очень даже прилично.Но почему-то я не требую.Причина проста,если я на нее пожалуюсь,то потеряю работу.Даже если ее заставят меня держать,то что это будет за работа.То есть она нарушает закон,а я потворствую ей.Ну и кто из нас больше виноват? И так везде.Мы сами махаем рукой на свои права и часто на обязанности.
MAKAKA # 17 января 2012 года   +5  
Белка пишет:
Если есть деньги,то в любой стране можно обойти закон.

Вот тут ты ошибаешься,Далеко не в любой стране.Во всяком случае В Америке. я просто не представляю СКОЛ"КО надо иметь денег , чтобы обойти закон. Я не буду утверждать, что тут такого нет, наверное тоже лсучается, но это не норма.Но поверь, в основном перед законом тут все равны. У меня у приятельницы сын попал в нехорошую историю.Они не просто обеспеченные, они очень богатые люди и конечно, были готовы заплатить сколько угодно, лишь бы его как то "отмазать".Но самый максимум , что они могли сделать[- нанять лучшего адвоката,который им сразу сказал, то что сказал в принципе и первый адвокат.Наказаное будет такое то, и сделать ничего не возможно- таков закон. И все. И сын получил столько, сколько заслужил,Они пытались ,по нашей русской привычке, найти подход к судьям, ну короче действовали по привычной схеме "Деньги решают все".Но тут это не прокатило...
 
А по поводу твоего случая..Пример не совсем корректный...Обе стороны предварительно договорились обойти закон.Если узнают- хозяйку накажут,а ты будешь соучастницей Я шучу конечно, но думаю, что тут дело не в том, кто виноват больше,а в несовршенстве закона- если обе стороны устраивает такое пложение дел, то почему бы и нет?
Елена Агата # 17 января 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
,Далеко не в любой стране.


Естественно...
Елена Агата # 17 января 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
.Обе стороны предварительно договорились обойти закон.


Ну да. И если пожаловаться, то хозяйка сочтёт, что её заложили, и будет мстить, то есть Белка, естественно, потеряет работу. Но это что, нормально? И вообще - нормально, что ли, было так договариваться изначально?
Bestatyana # 17 января 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
Но поверь, в основном перед законом тут все равны.

Наш Род Благоевич -бывший губернатор штата Иллинойс - уселся на 14 лет в тюрьму. За попытку продать место сенатора Барака Обамы. Все его телефонные разговоры прослушались, все это продемонстрировалось на весь штат, и как он ни извивался, как ни отнекивался - обойти тюрьму ему не получилось.
Сколько знаменитых актеров, богатых до неприличия, подметали улицы за проступки перед законом.
А в России Филипп Киркоров за то, что прилюдно много раз унижал и оскорблял людей, хоть раз ответил за это? Помню, что в последний раз сбежал в психушку в Израиль. (может я не права, может что комментаторы перепутали)
Елена Агата # 17 января 2012 года   +2  
Bestatyana пишет:
комментаторы перепутали)


Не-а, не перепутали. Действительно сбежал. Только говорили, что у него и правда что-то с головой случилось, и поэтому он там, но я не очень-то этому верю.
Bestatyana # 17 января 2012 года   +3  
надо же хоть чем-то оправдывать свое безобразное отношение к людям. Кто-то надоумил. А иначе как воспринять то, что делал и говорил? Только тем, что в головке ВА-ВА
Белка # 17 января 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
Обе стороны предварительно договорились обойти закон

договорились,потому что выбора нет.Можно гордо отказаться и сидеть без куска хлеба,а можно работать и молчать
Елена Агата # 17 января 2012 года   +3  
Белка пишет:

договорились,потому что выбора нет


Так о том и речь. О том, что выбора она тебе всё равно не оставляет. Я просто имела в виду, что с точки зрения закона нормального это беззаконие. Но об этом же говоришь и ты. Вот и всё.
lubbor # 17 января 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
Наказаное будет такое то, и сделать ничего не возможно- таков закон. И все. И сын получил столько, сколько заслужил,Они пытались ,по нашей русской привычке, найти подход к судьям, ну короче действовали по привычной схеме "Деньги решают все".Но тут это не прокатило...

Закон-что дышло, куда повернул-туда и вышло. Наша поговорка.
А у нас адвокаты деньги зарабатывают, могут оправдать виновного, а судьи засудить невиновного, а могут присудить выплатить штраф, а решение суда не выполняется. Сплошь и рядом!
Елена Агата # 17 января 2012 года   +4  
Bestatyana пишет:
А когда запекло так,


Тань, ну, выходит, прав он был с самого начала? И посмотрите, что получилось. Вас всё равно оттуда вытащило и перевело туда, куда Вам на самом деле надо было... Так что... А самое главное, что Вы сейчас не жалеете...
мак # 15 января 2012 года   +8  
MAKAKA пишет:
скорее от того, что у нас хватило сил изменить свою жизнь, начать все сначала.

Именно! Респект! Браво Инна! Это действительно самое важное, не сокрушаться, а быть готовым принять перемены в свою жизнь, быть готовым справиться с поворотными событиями и выстоять, а потом жить с радостью и удовольствием, та где тебе хорошо!
 
Я это говорю не по наслышке. Мой муж и дочь живут во Франции. В своё время я не смогла решиться на переезд, дети не были готовы. Но через время, дочь поступила в университеты Парижа и сейчас учится там 2-й год. Говорит, что ей не сладко, но она воплощает свою мечту в жизнь. Я хочу ещё сказать, что для меня не легко жить на две страны, когда одна половинка семьи там, а вторая (я и сын) здесь, но мы это выбрали. Сейчас я готовлю новые проэкты для моих учеников (моего детища - ансамбля танца) и планирую их осуществить через пару лет, соеденившись наконец-то с мужем и дочерью.
MAKAKA # 15 января 2012 года   +5  
спасибо"
MAKAKA # 17 января 2012 года   +4  
мак пишет:
и планирую их осуществить через пару лет, соеденившись наконец-то с мужем и дочерью.

И я уверена, что у тебя получится....! У тебя тоже был нелегкий выбор, но главное, что ты видишь цель...
Bestatyana # 15 января 2012 года   +7  
Белка пишет:
Мне ближе -где родился,там и пригодился.Я строю свою жизнь здесь и так как мне хочется и можется

Я честно стралась пригодиться. Старалась. А мне за мои старания доставались слёзы.
Ответ я дописала в статье обо мне
Белка # 15 января 2012 года   +7  
Я незнакома с тобой и не могу составить мнение о твоей ситуации.Ты выбрала свой путь.У меня он свой.Хватало и слез и обид,но я строю свою жизнь здесь и никуда ехать не хочу.Я даже и не думаю,что там где-то мне будет лучше.Но это мое мнение и моя жизнь.Я не имею никакого права судить тебя за то что ты уехала,но и абсолютно не завидую
MAKAKA # 15 января 2012 года   +8  
Белка пишет:
Я не представляю себя в другой стране.Мне ближе -где родился,там и пригодился.

Ты даже не представляешь, как тебе повезло,,,Это большое счастье- чувствовать себя счастливой именно на своей родине.
Белка # 15 января 2012 года   +6  
А я и счастлива))))бывает хорошо,бывает и плохо.Но ведь и у тебя так бывает.Это ведь не от места жительства зависит
мак # 15 января 2012 года   +6  
Белка пишет:
Это ведь не от места жительства зависит

Вот именно от места жительства не зависит. Главное, что ты чувствуешь большую часть времени там, где ты живёшь! Счастлив ли ты? Понят ли? Реализовываешь ли ты свой потенциал? Что ты даёшь этому миру? Например, для меня это тоже ОЧЕНЬ важно!
zanoza # 16 января 2012 года   +6  
Белка пишет:
не от места жительства зависит

да?! А давай не будем поднимать вопрос, что это зависит от правительства? Правительство наше не свернешь с выбранного пути трепотни и разграбления, так что все зависит - от места!
Белка # 16 января 2012 года   +5  
не нужно абсолютно всю вину списывать на правительство.Так проще всего,многое зависит и от самих людей.
MAKAKA # 17 января 2012 года   +4  
Не все , но очень многое, Белочка. Если вспомнить историю, при разных правительствахх и жизнь разная.И если правительство не заботится о своем народе, то факт на лицо- народу наплевать в целом на страну, он просто стремится выжить.
Белка # 17 января 2012 года   +5  
Назови период истории России,когда правительство заботилось о народе.Если сравнивать нынешнее время и советское,то тогда хотя бы минимальные права людей соблюдались.Работа была (даже если ты не хочешь работать-заставят),отпуск обязательно в любой организации,бесплатная медицина,образование.А сейчас даже право на труд отобрали,потому что трудиться негде.
Многие скажут,что захочешь работать-найдешь.Но либо рабские условия,либо нищенская зарплата для большинства.Не смотри,что многие наши девочки работают в приличных местах. У нас еще уйма народа у которых просто нету компьютера и интернета и которые не могут рассказать как они живут.
Мне иногда хочется рассказать как живут люди в моем поселке в сравнении,как изменилась жизнь за последние 20 лет.Но думаю что многие видят подобное,только одни закрывают глаза,потому что у самих все прекрасно,а другим это просто не интересно.Закон джунглей "Каждый сам за себя" коснулся многих.Кто-то остался человеком,а кто-то решил стать Шерханом.
MAKAKA # 17 января 2012 года   +5  
Лен, я не говорю , чтов России когда то было правительство,которое искренне забоитлось о народе, я говорю о том, что очень многое зависит от правителей.Ну сама же видишь, при Союзе была другая жизнь, да даже при разных президентах, и гос секретарях, были в жизни отличия.Я к тому, что очень во многом жизнь в стране зависит именно от "верхушки",а не от самого народа
 
А , кстати, почему бы тебе написать? Ведь не только те кто живетза границей, но даже россияне , живущие в больших городах, вряд ли представляют себе жизнь в маленьком поселке.
Белка # 17 января 2012 года   +9  
Меня же всегда волнует моральная сторона дела.Но боюсь,что если я решусь написать,то многие обвинят меня в любви к тоталитарному строю))Потому что улучшения у большинства только в материальном плане,а вот мораль упала ниже плинтуса.Может это в городах не так чувствуется,а вот у нас кошмар
zanoza # 17 января 2012 года   +5  
почему? я его тоже люблю)))
MAKAKA # 17 января 2012 года   +4  
Белка пишет:
Но боюсь,что если я решусь написать,то многие обвинят меня в любви к тоталитарному строю

А ты попробуй.В конце концов, любую "любовь" можно понять
Белка # 17 января 2012 года   +4  
Ого сколько нас любителей))
Стеллавита # 17 января 2012 года   +4  
и я тоже люблю
Эмма Кошкина # 18 января 2012 года   +5  
Белка пишет:
многие обвинят меня в любви к тоталитарному строю))

Ну и что? Каждый имеет право любить то, что ему по душе. Пусть это тоталитарный строй или сверхдемократический. Это ваши эмоции, ваши ощущения, которые никому не мешают жить.
Zolotaya # 18 января 2012 года   +5  
И я! )))
hohlova-g # 20 января 2012 года   +5  
Белка пишет:
Меня же всегда волнует моральная сторона дела.

И меня тоже((( А почему бы тебе и правда не написать?
Белка # 21 января 2012 года   +4  
Думаю)
Bestatyana # 17 января 2012 года   +5  
Белка пишет:
Мне иногда хочется рассказать как живут люди в моем поселке в сравнении,как изменилась жизнь за последние 20 лет.Но думаю что многие видят подобное,только одни закрывают глаза,потому что у самих все прекрасно,а другим это просто не интересно.Закон джунглей "Каждый сам за себя" коснулся многих.Кто-то остался человеком,а кто-то решил стать Шерханом.

Напишите, только поможет ли это? Но Вы все равно пишите. А вдруг? Здесь показывали демонстрации и забастовки в России
Белочка, я слышала о страшной жизни в глубинке. И знаю, что выхода нет. Нет рабочих мест.Скоро на рынок труда России выйдет большое количество квалифицированных молодых людей, а работать им негде. Предыдущие выпускники не могут найти себе достойной работы. А если нашли, то нет роста, нет перспективы. Нет правды. И не знаю, как люди выживают.
Белка # 17 января 2012 года   +7  
Bestatyana пишет:
И не знаю, как люди выживают.

Большинство живет нормально.)) Но сильно изменилась жизнь.Некоторых просто выбило из колеи и так и не вернуло обратно.
zanoza # 17 января 2012 года   +5  
Bestatyana пишет:
я слышала о страшной жизни в глубинке.

так и есть.Там вообще - один барин, остальные батраки. И оттуда вообще до закона не достучишься!
Белка # 17 января 2012 года   +7  
Катя,ты о чем говоришь?!ты наверное очень давно не была в глубинке?Грань между городом и деревней почти невидима.)Хотя это не привнесло в деревенскую жизнь столько хорошего как ожидалось,когда пытались стереть эту грань) Наверное точно придется написать о своем поселке))Куда уж глубже и деревенстее)
zanoza # 17 января 2012 года   +4  
ну и напиши! А я еще 3 года назад по командировкам по области свей колесила. И хорошо видела: на всю деревню один дворец и 15 халуп, в которых даже не знают, что такое унитаз.
Белка # 17 января 2012 года   +6  
договорились) Хотя у нас такого нету.
zanoza # 17 января 2012 года   +4  
приведи хотя бы 3 примера, когда что-то зависит от людей. Конкретно. Жду.
Белка # 17 января 2012 года   +7  
О смене правительства говорить не будем.Тут никогда ничего народ не решал (разве только в 17-ом,да и то спорно)
А вот о вопросах местного значения можно и поговорить.Тебя что интересует,как можно добиться чего-то у чиновников или отстоять свои интересы в суде?
zanoza # 17 января 2012 года   +6  
меня все интересует. Что зависит ОТ НАРОДА.
Белка # 17 января 2012 года   +6  
Народ в общем? Так он разный.Один не хочет ни работать, ни чего-то менять,а другой шевелится и живет нормально.Один идет на выборы с верой что от него зависит каким будет президента,а другой плюет с высокой колокольни и на выборы и на все что будет лишь бы его не трогали.Про народ я не смогу тебе ничего сказать.В таком масштабе только домыслы,которые сыпятся на нас из газет и ящика.
Хотя один пример есть) в начале 90-х ГКЧП-народ вышел на баррикады.Изменил-победил Ельцин.Что для нас лучше не знаю,но факт остается фактом.
zanoza # 17 января 2012 года   +4  
Белка пишет:
в начале 90-х ГКЧП-народ вышел на баррикады

и все. Подвернулся бы вместо Ельцина другой - поставили бы его.
Белка # 17 января 2012 года   +6  
А это уж как народу этому голову задурят.Мне так и Ельцин не нравился.
Zolotaya # 15 января 2012 года   +8  
Инна, очень рада этому интервью, так интересно узнать о тебе побольше, увидеть фото... как будто вживую встретились!
И я действительно считаю, что ты - молодец. Не потому что уехала, а потому что в сложной ситуации не сдалась и не поплыла по течению "будь что будет", а приняла на себя серьезную ответственность за свою и дочкину жизнь. И справилась!
Заноза, спасибо за интервью! Остальные еще не читала, пойду знакомиться.
MAKAKA # 15 января 2012 года   +6  
спасибо большое
lileawait # 15 января 2012 года   +6  
Замечательная идея !Интернет с "человеческим лицом ",так сказать !
MAKAKA # 15 января 2012 года   +4  
lileawait пишет:
Интернет с "человеческим лицом

Можно и так сказать
Джоник # 15 января 2012 года   +6  
Конечно, ощущаю только радость за Инну! Мне иногда бывает жаль себя, столько красивейших мест на земле, живут люди у моря, вблизи гор и океанов, чудесной природы! Но какой-то страх сдвинуться с места есть! А девочки (на мой взгляд)обладают смелостью и уверенностью в свои способности и силы (несмотря на их скромность). Счастья и всяческого благополучия!!!
MAKAKA # 15 января 2012 года   +4  
Джоник пишет:
Но какой-то страх сдвинуться с места есть

Спасибо Джоник!
я думаю, это не страх, а просто нет в этом особой необходимости, душевной потребности, так сказать.
Джоник # 15 января 2012 года   +6  
А может и страх и плюс осторожность, раньше не боялась, но теперь столько пугают туристов, то акулы, то катастрофы ...
Jenna # 16 января 2012 года   +5  
zanoza пишет:
Ну нет способностей к языкам!


Нам ещё в школе рассказывали, что единственно верный способ - даже для самых тупых и безнадёжных - погружение в языковую среду. Что, впрочем, и произошло.
MAKAKA # 16 января 2012 года   +5  
Это точно...Волей неволей, начинаешь и говорить и понимать. Практика нужна постоянная
Эмма Кошкина # 16 января 2012 года   +6  
Хорошие статьи! Героини все такие разные, и все очень интересные.
Джоник # 16 января 2012 года   +8  
По - моему, это такая устаревшая(!!!) позиция иметь отрицательную установку против тех, кто уезжает в другие страны! Древнейшая и дикая! Современный человек всегда стремитсяк расширению границ познания! Недаром цивилизованных людей не останавливают ни расстояния, ни трудности пересечения границ!
MAKAKA # 17 января 2012 года   +7  
Джоник пишет:
это такая устаревшая(!!!) позиция иметь отрицательную установку против тех, кто уезжает в другие страны! Древнейшая и дикая

Ну,как выяснилось, не мало нариду именно по этой установке живут
Ненси # 17 января 2012 года   +8  
Хорошие статьи.Каждый решает и выбирает свой путь сам. Мне хочется сказать, что в таких случаях спасибо той стране что дала определенную возможность получить что-то, что выучила и так далее. И спасибо той стране которая дала возможность развиваться и идти дальше.Хорошо если это одна и та же страна, и ничего страшного если это разные страны. А плохо относятся к тем кто уехал, да по сути относятся то как раз те кто и в этой стране как на чужой земле живет и в чужой стране тем более никому не нужен. И здесь в гостях и ничего ему кроме болтовни не надо и ничего не достиг и а там... да там и своих таких хватает.
Какое тут предательство, если не стремился двигаться к развитию, просто проживал жизнь, ну так чего завидовать и злится на тех кто с самого начала своего пути закладывал и стремился развиваться.Здесь не вышло, там оказались лучшие условия для этого, почему бы не делать это там.А зависть...штука разрушительная прежде всего для того кто завидует. Люди должны сами решать, где они будут жить. По сути место у нас одно Земля.
nelly-kz # 17 января 2012 года   +9  
Cpasibo, Zanoza-Katya!!! 7 let nazad doch’ zapolnila ankety green card, viigrali...nam c myzhem bilo yzhe po 55let, (v takom vozracte Rodiny ne menyaut), myzh c cinom bili protiv, ya c docher’u-za. Na "nogax" ctoyali prochno, kvartira, 2 dachi (odna v gorax, drygaya na ogromnom vodoxranilishe), nam bilo tam xorosho! Ya rabotala v inoctrannoi kompanii, prilichno zarabativala. "lychshe zhalet’, chem kayat’cya"-eta pogovorka cozvychna moei natyre, doch’ podderzhala. Mi priexali, (yakobi) let na 5-6, chtobi deti otychilic’...Cherez polgoda, myzh pervii ckazal:I love Amerika... Proshlo 6 let-deti otychilis’, rabotayut v prilichnix kompaniyax, cin-programist, doch’-finansist, y myzha cvoe delo...ya odna ne y del!!! prosto pomogayu myzhy, peky pirogi detyam, starayus’ ychit’ yazik, i mne tak zhe kak i tam-xorosho! procto eto ctrana takaya. Inna opicala, podpishyc’ pod kazhdim ee clovom pro Ameriky. Lyudi na moei rodine-Kasaxctane-otzivchivie, dobrozhelatel’nie, no konechno, ne vce... Ychilas’ ya v Pitere (Leningrade) dryzei i podryg, blizkix i dal’nix rodctvennikov-po vcemy Couzy!-co mnogimi obshayus’..Mne za "derzhavy" tozhe obidno...vizhy tendenzii na ylychshenie, veryu...lyublu ochen’ Rossiu, rycckyu kyl’tyry... zhelayu vcem camogo glavnogo-dyshevnogo pokoya, i vce-taki: ne mesto cheloveka krasit... cpasibo, y kogo xvatilo terpeniya dochitat’... ydachi vam i radicti!
MAKAKA # 17 января 2012 года   +7  
Спасибо Нелли! Радо, что у вас тоже все удачно сложилось
kraft-cola # 17 января 2012 года   +11  
Молодец....... очень рад за вас что у вас все так удачно слжилось
MAKAKA # 17 января 2012 года   +7  
Спасибо
мамака # 17 января 2012 года   +10  
Катюша! ты посмотри как люди разговорились. вот ведь зацепило. ну ты и динамит
zanoza # 17 января 2012 года   +8  
Я?! Я ваще спала себе спокойно...
Елена Агата # 17 января 2012 года   +7  
Ну, это вряд ли...)) Ты же борец за справедливость!)))))))) А борцы за справедливость спокойно спать не могут, пока где-нибудь что-нибудь не так!))))))))
zanoza # 17 января 2012 года   +7  
)))))))))))))))
у меня щаз одна вещь не так - статья про "Ладу Калину" недописана!
Елена Агата # 18 января 2012 года   +4  
Ничего, я думаю, ты с ней недолго ковыряться будешь!))))) Удачи тебе, Кать!))
lubbor # 17 января 2012 года   +8  
Да, тронули меня статьи. Особенно сны.
Героини такие разные, но объединяет их сила духа!
Я не ярый патриот, но с насиженного места меня трудно спихнуть, плыву по течению. Люблю путешевствовать, но еще больше люблю возвращаться домой, где тепло и уютно! Как говорится в гостях хорошо, а дома лучше!
Bestatyana # 17 января 2012 года   +7  
lubbor пишет:
Люблю путешевствовать, но еще больше люблю возвращаться домой, где тепло и уютно!

И я тоже люблю. И всегда любила и люблю возвращаться домой в юут, созданный мною. По жизни у меня было три дома, я как-то Кате писала - Слободской, где родились и жили с родителями до 16-18 лет, а потом разлетелись кто куда.
Вторым любимым, уютным домом стали Черкассы, где я провела бОльшую часть своей жизни. И сейчас я имею дом - куда мне всегда хочется вернуться. Это северное предместье Чикаго -мой городок Northbrook - Северный ручей)))
lubbor # 18 января 2012 года   +4  
Ненси # 17 января 2012 года   +13  
Только что приехала с налоговой. Сказать что я в бешенстве не сказать ничего. Но хочу сказать по тому что написано в трех статьях , о девочках уехавших жить ПОСТОЯННО за рубеж и великим патриотам страны своей. Они уехали и работают там пусть на чужую страну ,но и льготы и пенсии свои будут получать Там.
А вот теперь великие патриоты, скажите мне уезжая и расползаясь на заработки в разные страны, и платя ТАМ налоги.На их пенсионеров, и так далее.Какого рожна вы не прихватываете с собой своих пенсионеров и льготников которых оставляете тут не платя ни копейки? Какого хрена я должна их здесь оплачивать с этими раздутыми политиканами льготами и так далее.Вы великие патриоты ни копейки не заплатили своей велико любимой стране, а тупо взяли и перевесили свою родню на других.А на кой мне они нужны.Я лучше буду платить тем кто так же пашет и платит налоги в этой гребаной стране, так хоть не обидно будет. А то здорово дорогие мои пристроились и сидим рассуждаем о своем патриотизме.Я говорю кстате не только о тех кто уезжает на заработки перевешивая свои проблемы и заботы родни на тех кто остался. Но и о тех кто сидит на пятой точке и ждет подачек и хает всё и вся, зарабатывать вам на вашу родню кто будет ? Вы хоть раз заработали и заплатили хоть что-то чтобы с этого платили вашей родне?
Да задрал ваш липовый патриотизм, тоже мне Ленинцы. Тот тоже просиживал во Франции с прислугой и писал о угнетении народа.Да киркой бы поехал помахал потом бы писал.Люди уехали ,работают и все свои пенсии будут получать там, а не тут и чего визжать на них.Чаще всего и родня у них там.
Вот теперь можете брызгать слюнями, нестись минусить , но предупреждаю перегрызу сейчас любого потому что так налогами загоняют на эти льготы и пенсии в угол что в пору всё нахрен закрыть сесть и сидеть с протянутой рукой.
Bestatyana # 17 января 2012 года   +6  
Ненси пишет:
Какого рожна вы не прихватываете с собой своих пенсионеров и льготников которых оставляете тут не платя ни копейки? Какого хрена я должна их здесь оплачивать с этими раздутыми политиканами льготами и так далее.Вы великие патриоты ни копейки не заплатили своей велико любимой стране, а тупо взяли и перевесили свою родню на других.А на кой мне они нужны.Я лучше буду платить тем кто так же пашет и платит налоги в этой гребаной стране, так хоть не обидно будет. А то здорово дорогие мои пристроились и сидим рассуждаем о своем патриотизме.

Я на своей родине не оставила ни единого пенсионера! Мои родители, не дожив до пенсии ушли в 52 и в 58 на тот свет из-за того, что сов.власть затаскала их до смерти по своим парадным подъездам (помните у Некрасова? - ничего не изменилось с той поры)
 
Я работала с 16 лет - вначале на каникулах, после школы, а потом, не захотев учиться в пединституте и копать картошку на Вятке из-под снега 5 томительных студенческих лет, уехала на Украину. Тут училась. Ну не люблю я копательные работы. Не могу работать в наклонку - у меня спазмы сосудов головного мозга, а там это никому не возможно было доказать, даже бабушке и маме, почему у меня от этих наклонно-поклонных работ головная боль всегда появлялась до мозговой рвоты!
Я с 16 лет платила все налоги. Училась заочно, в обоих ВУЗах, так что государство вытратилось на меня по минимуму. За обучение сына, несмотря на то, что он учился только на отлично - сидел за книгами и днем и ночью - и закончил Правовой ВУЗ с красным дипломом, тоже платилось. Всем родственникам, что я там оставила - тети - маминых братьев жены и ее сестра - я посылаю всегда, что могу. Тут тоже деньги на деревьях не висят. Так же точно - тяжко - их нужно зарабатывать. И где угодно. Когда предлагается подработка на выходных днях, я не отказываюсь. Потому что отработав на выходных, смогу помочь тете Нине или тете Зине.
Ненси # 17 января 2012 года   +10  
Вот именно, об этом я и говорю.И разговор то не о Вас кто уехал туда жить.Я говорю о тех кто дорос до рабочеспособного возраста и за кардон на заработки.А здесь только родня пенсионного возраста, которая так же в своё время моталась по заработкам. И их дети будут делать тоже самое. Веками это происходит. Ничего не привносят в свою страну, ни копейки, а пенсии сюда приезжают получать и льготы тоже.Они то опять тут ,а их дети там на заработках.
Политики так раздули льготы и всё остальное. Что налогов то не хватает их перекрыть. А те кто их платит тоже не альтруисты работать даром всё оплачивая и живя с воды на корочку хлеба.
Мне вот завтра надо уволить пять человек, потому как кроме того что я плачу за каждого из них, теперь мои налоги прямо пропорциональны и от количества работающих в разы, плюс и плюс и плюс. Поэтому если я их оставлю я не заработаю ни копейки и еще буду должна.Поэтому завтра мне придется оставить без работы пять человек, я их не потяну. А это пять женщин и четверо из них одинокие матери. И это был единственный их доход.И они вряд ли устроятся потому что сейчас это же самое будут делать и другие потому как оплачивать всё это не в состоянии.
Вот только проклинать будут меня за то что я лишаю работы и заработка, а не политиканов раздувших всё до неимоверных размеров.
У нас итак пенсионеров в разы больше чем работающих. В некоторых районах которые не хочу называть, пачками рожают детей просто тупо ради детских, потом они никому не нужны.И при этом именно в тех районах разъезжаются на заработки. А расходы на всю эту прелесть пусть оплачивает кто-то их это не заботит.И так происходит годами и веками уже.
При чем тут вы, вы не на заработки поехали ,а жить и работать, и дети там ваши жить и работать будут. Так что злиться чего на таких как вы.Вы тут совсем не при чем.А причем те из-за лживого патриотизма которых завтра люди останутся без куска хлеба. И которые только кричат о великой любви к Родине. Вот и всё. Вы никому не должны и ваша родня свое отработала на благо этой страны в которой живут, а не бегали за куском хлеба намывая горшки панам.Они пахали и заслуженно получают то что получают.Речь то не о вас живущих там и не о тех кто работал тут как бобик.
О своих которые работать не хотят, а только лазейки ищут как бы что получить на халяву и орут больше всех о несправедливости.Знаешь их тут сколько, они себе льготы с кишками повырывают и всё остальное, хотя не копейки не принесли пользы никому. Зато орут больше всех. Я о таких и о тех кто из поколения в поколение ездит по заработкам и только к пенсии возвращаются сюда.
MAKAKA # 18 января 2012 года   +10  
Я тебя поняла Нэнси, и твой гнев вполне понимаю.И мы опять возвращаемся к вопросу правительства и законодателсьтва....Кто виноват, что людям приходится уезжать на заработки ? И кто виноват, что система налогооблажения настолько несовершенна? И скажи, вот ты сейчас уволишь этих пятерых... Ну и как можно будет,осудить какую нибудь мать одиночку, которой выпадет шанс уехать на заработки?Я к тому, что не на них надо злиться.Они люди- им надо есть,пить и детей поднимать.А патриоизм....Не знаю...С некоторых пор, я вообще к этому понятию очень настороженно отношусь.Бить себя пяткой в грудь и кричать , я- патриот, не сложно, пока все более менее стабильно.А когда все вокруг рушится, когда надо выживать,когда дети больные и голодные- куда то патриотизм пропадает.А если не пропадает, и человек утверждает, что он из патриотизма будет сидеть и смотреть как его дети побираются, но зато на Родине, по мне это не патриотизм,а уже фанатизм какой то.Я понимаю, что сейчас скажу крамольную вешь, но мне кажется настоящие патриоты могут быть только в той стране, где народ ощущает заботу о нем.Вот...Можете меня тоже минусить.
Skarlet # 18 января 2012 года   +12  
MAKAKA пишет:
когда все вокруг рушится, когда надо выживать,когда дети больные и голодные- куда то патриотизм пропадает.А если не пропадает, и человек утверждает, что он из патриотизма будет сидеть и смотреть как его дети побираются, но зато на Родине, по мне это не патриотизм,а уже фанатизм какой то

Инн, это очень спорный вопрос, на самом деле. Вот смотри, я уехала в начале 92-го года, когда все рушилось, и да, главной причиной для меня было то, что мне нечем было накормить ребенка. Но у меня была возможность уехать! А сколько в это время семей в таком же состоянии не имели такой возможности? Я когда приехала через два года забрать недостающие документы, мне одна местная украинка, переводчица, работающая в нотариальной конторе и вроде бы неплохо зарабатывающая, сказала: "Если бы было куда, я бы взяла детей и пешком пошла..." Так что тут в большинстве случаев не патриотизм, а невозможность изменить свою жизнь, но многие просто признаться в этом не могут... Меня тоже можете минусить...
MAKAKA # 18 января 2012 года   +9  
Жанн, так я и говорю об этом.Вернее, говорила я не об этом, но вывод тот же- если говорить о патриотизме, то достаточно людей, которые не из за патротизма остаются на родине, а просто потому что не знают как действовать...
Skarlet # 18 января 2012 года   +12  
а есть еще и обычная лень, когда не хочется ничего менять, а лучше плыть по течению...
MAKAKA # 18 января 2012 года   +10  
Абсолютно....
Ненси # 18 января 2012 года   +6  
Инна,судя по льготам которые пораздовали некоторые сеятели у нас чтобы дорваться до кормушек или уйти от уголовных дел прикрывшись депутатскими мандатами.То наше государство через чур заботится о своих гражданах и очень богатое.
 
Вот только если все желающие выиграют в лотерею каждый из них получит копейку, потому что выигрышный фонд поделится между всеми. У нас слишеком много желающих получить большой Джек пот, а вот тех кто этот выигрышный фонд зарабатывать будет как то мало. Потому что часть и не малая работающего населения просто свалила, перевесив всё на тех кто остался. Я не говорю о тех кто уехал совсем. У них свои государства и их дети на них заработают в тех государствах.Там дармовшины как у нас нет.
Так и тут льгот больше ,чем работающее население способно заработать, а если учесть что огромная часть этого работающего населения совсем ни копейки не дает живя только для своих нужд и перевесив свою родню на тех кто зарабатывает здесь, и платит налоги здесь , а не там. Здесь не принося не копейки чтобы оплачивать всё это своим же. И льготами эта родня пользуется здесь, а не там, то чего мне так радоваться и так душевно поддерживать бедных заробитчан? Кто уехал навсегда те уже в том государстве работают, их дети там будут работать оплачивая их содержание в стране ставшей домом. Тут то всё иначе.
Пусть сами содержат и свою родню, а те отказываются от льгот и всего остального. Или так же оплачивают здесь налоги в этой стране. Потому что как работать так туда уезжаем, а как пенсии и льготы получать так сюда.Не много ли счастья сразу? Если так и будет продолжаться из дерьма никогда не вылезем.Потому как одни будут тащить из последних сил чтобы всех неработающих прокормить еще и льготы покрыть, а другие только о себе думать и разглагольствовать о патриотизме ,нации и так далее..
Ничего не рушится если не шатать, нужно работать тогда и рушится не будет.А сидеть на горе и веревку подгрызать конечно проще.
Зато орут о патриотизме, о нации громче всех, скорее ты права о фанатизме доходящего до идиотизма.
Не нас налогами надо в петлю загонять, а их.Хотите зарабатывать там, платите налоги здесь, тогда и мне увольнять никого бы не пришлось, и не злилась бы. Сидели бы люди нормально работали.И я бы не дергалась как мне об этом людям говорить.Пресуют то нас, а не их.Вот в чем вопрос.И всё хаят как раз те кто ни черта не делает, вон толпы гардемаринов при пенсиях мамочек и папочек сидят. Зато поговорить, похаять , аж первые. Сегодня со мной ехал один сидит у мамаши на шее уже лет 10, и то не так, это не так, и вот эти уехали сбежали сейчас лопатой деньги там гребут, сволочи такие и всё в том же духе.....Говорю ,что вон дворников не хватает иди работай, зарплата маленькая устройся еще на посуточно. За границей люди тоже работают на трех работах на ту лопату, так лопату считает , а тут работать гордость у него не барское дело типа. Ему за державу обидно, а чтобы обидно не было веник в руки и на благо родной державы, а потом еще на две работы. Так ухайдокаешься и обижаться времени не будет и завистью покрываться тоже времени не будет.
Да бесполезный это разговор,потому что сидя тут все только на тарелку с каймой и рассчитывают, а уезжая туда никто на неё не рассчитывает.Вот от того тут в дерьме сидим, а там люди живут по-человечески.При чем тут забота государства, сами пальцами не хотим шевелить , а ждем когда сверху подадут.
Чернобыльцев было 1 миллион, знаешь сколько их сейчас? 4 миллиона. Откуда? Люди кто действительно участвовал умирали, болели.А такое ощущение, что наоборот клонировались. Итак везде, я не думаю, что в любой другой стране такой абсурд может быть. Там учитывают каждого и никто не пролезет в лазуйку. А у нас толпы халявщиков, и орут больше всего как раз они.В ваших странах даже ребенок понимает что "халявы" не будет и чтобы что-то получить нужно пахать. А у нас нет, зачем лучше пусть кто-то пашет, а я посижу, и выбью себе какие-нибудь льготы.Иногда мне жалко, что Сталина нет.Придавили бы халяву и халявщиков так чтобы треск стоял , за один год богатое и правозаконное государство отстроили бы.А так ...
MAKAKA # 18 января 2012 года   +6  
Ненси пишет:
Там учитывают каждого и никто не пролезет в лазуйку. А у нас толпы халявщиков, и орут больше всего как раз они.В ваших странах даже ребенок понимает что "халявы" не будет и чтобы что-то получить нужно пахать.

Это точно.... И вообще, тут- страшное дело если тебя ловят на лжи государству.Неприяностей не оберешься, и на долгие годы, если не на всю жизнь- клеймо. И правда, на халяву тут никто не рассчитывает...
Ненси пишет:
Придавили бы халяву и халявщиков так чтобы треск стоял , за один год богатое и правозаконное государство отстроили бы.

Ну да, я ж об этом же- законодателство и налогооблажение.А когда в законе дыры сплошные- о чем говорить
Белка # 18 января 2012 года   +7  
Вот в этом самая большая вина нашего правительства,что отучили народ работать.И хорошее оправдание есть-работы нету,потому что предприятия закрыты.Даже деревенские,которые всю жизнь жили за счет хозяйства,от всего избавились и либо пьют,либо ждут подачек от государства.Постоянно ругают всех от местных чиновников до правительства.Но почему то никто не спросит себя,мол а я что этому государству дал.Сейчас бытует принцип "Я никому ничего не должен" В обществе так жить нельзя.Не исполняешь обязанности,значит и права свои не требуй.Иначе вот такое общество халявщиков получается-урвать кусок побольше и работать поменьше
zanoza # 18 января 2012 года   +4  
Белка пишет:
Вот в этом самая большая вина нашего правительства,что отучили народ работать

Да ладно?! Чья это вина - когда специально занижают зарплату так, чтобы брать на работу одних нелегалов-солнечных гостей?! Это мы сами так работать отучаемся?
Белка # 18 января 2012 года   +5  
У нас эти гости бывают только летом на стройках у новых русских.к тому же наши действительно не хотят работать за эту зарплату.Лучше будут лежать на диване,чем горбатиться на кого-то.Да и с нелегалами легче договориться и результат лучше.Они приехали зарабатывать,а не пить.
У нас на соседней улице магазин строился.Строили местные.Вот хозяйка помотала нервы.Если деньги выплатил,то неделю строителей не жди-пьют.Плюнула она в конце концов и наняла "гостей" Те быстро выполнили всю работу за те же деньги что она платила местным.Она только успевала материал подвозить.
zanoza # 18 января 2012 года   +4  
Белка пишет:
только летом на стройках у новых русских

а у нас они уже всегда и везде!! В магазинах, в ЖЭО, на маршрутках, такси... И поэтому зарплата в этих местах, где они скучковались, СНИЗИЛАСЬ!!!!!!!!
Белка # 18 января 2012 года   +5  
наверное у вас теплее))
zanoza # 18 января 2012 года   +6  
угу, мне от них ужо на севера податься охота! А я сама тепло люблю... И что делать, интересно? Получается, они меня выживают?
Была у лисы избушка ледяная, а у зайца лубяная...
Белка # 18 января 2012 года   +5  
А ты к ним в тепло))
zmeychka # 18 января 2012 года   +8  
zanoza пишет:
а у нас они уже всегда и везде

У нас тоже! Скоро уже русской речи слышно не будет!
zanoza # 18 января 2012 года   +5  
а я по утрам и вечерам и не слышу: утром они кучами на работу едут, вечером в магазинах телегами муку закупают!
Эмма Кошкина # 18 января 2012 года   +5  
А у нас, по-моему, их даже меньше стало. Видимо, все к вам подались.
Ненси # 25 января 2012 года   +6  
А просто тот кто платит зарплату тоже не альтруист и умеет считать деньги.Будь у тебя предприятие , ты бы сама искала того кому можно платить поменьше, а получать побольше. Потому как порой выгода от предприятия не стоит того чтобы вообще что-то начинать.По той простой причине что платить приходится за всё не только зарплату.А когда подсчитаешь, то оказывается что еще и должен, а не заработал.От того и выгоднее набирать тех кого устраивают зарплаты меньше, и тех кто будет работать , а не крутить носом хочу не хочу.Хорошо рассуждать когда зарплату получаешь , плохо рассуждать когда её платишь. Нелегалам деваться некуда им работать надо , они и работают, а наши хочу работаю, не хочу забью, проваляюсь, просижу, время потяну.Но вот за зарплатой приду.Как только набираешь людей работать тут же с этим и сталкиваешься, лучше за зарплату которая выше наш народ не работает.Он воспринимает это как так и надо.Желание и стремление работать в нашем народе не зависит от размера зарплаты, балду гонять при любой зарплате любителей полно.
lubbor # 18 января 2012 года   +5  
Ненси пишет:
Мне вот завтра надо уволить пять человек, потому как кроме того что я плачу за каждого из них, теперь мои налоги прямо пропорциональны и от количества работающих в разы, плюс и плюс и плюс. Поэтому если я их оставлю я не заработаю ни копейки и еще буду должна.Поэтому завтра мне придется оставить без работы пять человек, я их не потяну.

Поэтому у нас полно не оформленных официально работников, получающих серую зарплату или оформленных по минимуму, а доплата в конвертах. Наши законы не дают развернуться мелкому бизнесу. Мелкие компании или умирают или их поглощают крупные. Откуда взяться налогам, если (грубо говоря) половина их не платят?
У моего мужа целая бригада строителей и он вынужден работать подпольно, хотя запретов нет! У тех же депутатов работы не початый край в их бесчиленной недвижимости! И расчитываются по нормальным расценкам из кармана! Бывают частые переделки, причем не по вине строителей, а по вине "жене не понравилось".
Это такой маленький пример тех неучтенных налогов, которые могли бы дойти до пенсионеров.
zanoza # 18 января 2012 года   +7  
lubbor пишет:
которые могли бы дойти до пенсионеров.

а могли бы опять до депутатов!
Ненси # 25 января 2012 года   +5  
Вот именно, что брать легально людей не выгодно.Но опять же при проверке огромные штрафные санкции ,если люди работают нелегально.А всех оформишь, за всех заплатишь, потом еще и заплатишь за все остальные нужды, оказывается что ты не то что заработал , ты еще и должен раз в десять больше.Список расходов огромен, а доходов увы.Ну, не все же люди альтруисты. Даже большим предприятиям выгоднее механизировать труд и сводить на минимум работающих.Потому как за работающего гораздо больше платишь, чем за ту же модернизацию.
Вон соседка недавно рассказывала. На базе старого завода построили новый, но работающих в нем не масса которая была, а всего несколько человек, всё остальное роботизировано, нет ручного труда.Понятно что производителю это гораздо выгоднее, не выгоднее людям.Но и его можно понять , он то не альтруист , он вкладывает деньги и ему нужна выгода, а не отчисления и выплаты.
MAKAKA # 26 января 2012 года   +5  
Это правда. Я помню по работе бухгалтером в России, все эти отчисления в пенсионный фонд,как сейчас помню 28%, еще какие то фонды...Конечно, в основном зарплата шла черным налом, потому что иначе и правда можно было разорится...
Ненси # 26 января 2012 года   +7  
Ну так если всё выплачивать, то еще и должен будешь.Раньше было что за каждый 1 рубль нужно было отдать 1.30 образно говоря, сейчас и того больше выходит.Поднять на выходе цену не можешь потому что брать не станут, а значит надо изворачиваться. А если учесть что и закупки расходного материала растут чуть ли не ежедневно.Потому как и тем тоже жить надо кто всё это привозит.То фиг его знает что и делать. И честно платить бы рад, да не выходит без штанов останешься еще и в долгах.Всё это непродуманно. А непродуманно потому что если всё будет так как надо, по сути то изобретать велосипед не надо, нужен только хороший закон и точное его соблюдение всеми, на каждом этапе.И не будет никаких нарушений. Но не выгодно это самим тем кто законы изобретают. А чего их изобретать если они давно в других странах работают.Но надо же вывернуть так чтобы в карман капало и ничего за это не было.Драть с одних и давить, и потакать другим.
zanoza # 26 января 2012 года   +3  
Ненси пишет:
Всё это непродуманно

ха-ха-ха!!!! Все это ПРОДУМАННО!!!!!
Русский человек всю жизнь на себе богатеев вез, и дальше повезет!
MAKAKA # 26 января 2012 года   +6  
Ненси пишет:
И честно платить бы рад, да не выходит без штанов останешься еще и в долгах.

Ясно, значит в этой области точно ничего не изменилось
zanoza # 26 января 2012 года   +5  
тут если что и меняется - исключительно в худшую сторону на деле, в лучшую - в новостях
hohlova-g # 26 января 2012 года   +3  
Катюша, дорогая!!! Остановись! Разве можно так втаптывать в грязь свою Родину? Много конечно у нас плохого, но и хорошее есть, и не мало его... Оглянись вокруг... Мне тебя искренне жаль, раз ты не можешь разглядеть хорошее, а видишь только негатив((((
zanoza # 26 января 2012 года   +6  
вижу в своих родных и близких людях и в собаках, в родине - ни грамма не вижу! Да и каким образом я ее куда-то втаптываю? Она в дерьме по уши! И пиявками жирными обросла! Дальше уж некуда...
zanoza # 18 января 2012 года   +7  
Ну вот зачем ты так бессовестно врешь?! Ленин бревно таскал!!! ))))))))))))))))))))))))))))))
Тилк # 18 января 2012 года   +4  
Ты это...сказки не рассказывай...тяжелее карандаша и не поднимал... Ну, еще кепку таскал. Признаю!
zanoza # 18 января 2012 года   +8  
чатала, как кто-то там начал считать, скока "писателей" начинали свои мемуары со слов "Вот иду я за Лениным, тащу бревно". По его подсчетам, бревно должно быть с пару километров!
Ненси # 25 января 2012 года   +4  
Лучше бы не таскал, а переработкой занялся и мебель делал, вреда глядишь меньше бы принес и дурных мыслей было меньше.)))) А то весь вред от этих такскателей бревен.
natocnkakom # 18 января 2012 года   +4  
Ален, вот потому я 5 лет сидела на зарплату в половину минимальной официально... Сейчас и это прикрыли, шеф вроде как перевел на минималку. Но! У газеты теперь другой владелец, не слишком мелкая фирма, он может себе это позволить, а предыдущий - нет.
Ненси # 25 января 2012 года   +4  
Наташ, знаешь я когда начинала, то училась и сама подрабатывала. Тогда мне казалось, что мне за мой труд оплачивают не заслужено низко.Но пришло время и я сама стала набирать людей и вот тут столкнулась с тем что расходы у меня порой превышают доходы.И вопрос не только в налогах и отчислениях, хотя именно эта расходная статья и самая большая включая еще и зарплаты.Это только один камушек, а потом аренда ,материалы, оборудование....Много чего накладывается и выходит, что либо надо где-то выворачиваться, либо закрываться. И скажу честно, если бы была бы возможность я бы всю работу просто механизировала.По той простой причине что именно те кто работают и есть сама высокая расходная статья.Я плачу гораздо больше за них ,чем они способны принести мне . То есть палка выходит о двух концах.По человечески я понимаю что люди должны жить, должны работать и получать за свой труд, но при этом как производителю мне они не выгодны.Отсюда и идет что крупные предприятия работают , но они в состоянии свести людской фактор на минимум, сокращая рабочие места и механизируя по максимуму.А люди просто остаются никому не нужны, без работы, без средств.Разве ты не замечаешь, что как раз к этому и идет. Техника выживает людей.И не будет уже того когда всё делается руками. Все новые заводы до самой макушки механизированы и работников там минимум.Вопрос то не в том что всё развалено. Оно не развалено оно усовершенствовано, вот только люди в этом не нужны,они не выгодны теперь при производстве.Они нужны только в маленьких предприятиях которым не хватает средств так же как и большим исключить эту огромную расходную статью.Но парадокс в том, что маленьким опять же труд человека уже не выгоден.
Видимо новый владелец тоже стремится модернизировать , и ему слишком большой штат сотрудников не нужен, но он вынужден его по каким-то причинам держать. Отсюда и минимальные зарплаты.Экономически всё обосновано, а по человечески принимается плохо.Так будет и дальше, чем быстрее будет развиваться технический прогресс тем меньше будет потребность в людях.
natocnkakom # 25 января 2012 года   +5  
Алена, в газете все равно будет ручной труд. Машина вместо журналистов писать не будет, как и дизайном заниматься. У него просто предприятие крупное - есть типография, реклама и т.п. Вот он и может себе позволить на минималку оформить.
Ненси # 26 января 2012 года   +4  
Я если откровенно давно не работала на кого-то.По сестре знаю что у них для того чтобы поднять зарплаты вначале идет сокращение сотрудников.Хотя и организация принадлежит французам.И зарплаты тоже так скажем не такие как казалось бы должны быть.Хотя хитрость тут тоже есть.Ну опять же не выгодно указывать зарплату выше , потому как налоги станут тоже выше.У многих знаю указывается минимальная зарплата.То есть всё опять же те же сани.Хочешь жить "честно" без проверок и так далее, надо где-то урезать расходы. Иначе прогоришь.А потом люди бывают жадными, я имею ввиду и работодателей.Есть у меня одна знакомая.Задолжала работникам хорошо уже по зарплате.Ну а так как все друг друга знаем как в цыганском таборе. Понятно что этот момент известен, как она не пытается всё это выставить в другом свете.Так получилось что как то с ней столкнулась, и спросила чего она людям не платит. Знаешь, что она ответила " У меня сейчас ремонт, я квартиру купила.Вот сделаю и тогда заплачу."Но не это поражает, а то что не получая денег люди продолжают работать.А чтобы урезать зарплаты она придирается как цербер ко всему.Тут тоже смотря на кого нарвешься.Если человек хочет только урвать, нет никакой разницы чем он занимается, он всё равно будет это делать. А аппетиты как известно бывают ненасытными.
natocnkakom # 26 января 2012 года   +4  
А это как всегда... И все знакомо.
lubbor # 26 января 2012 года   +4  
Законы у нас далеки от совершенства! Требуют от работодателя выплаты зарплаты работникам вовремя и в то же время замораживают счета пока не выплатишь налоги. Получается, что люди уходят на второй план.
На нашем предприятии та же власть (администрация) печатается вдолг, хотя мы работаем по предоплате, но для них закон не писан! Мы должны закупить материал за свой счет, в срок выполнить работу, а потом ждать милости от законодателей, когда же они заплатят?
darlingtanya # 13 июля 2012 года   0  
Ненси пишет:
Только что приехала с налоговой.

Нэнси, милая, только что прочитала тебя. Даже не знаю, как тебя успокоить, хотя, твой пост от января.
Могу тебе сказать, что мою маму я забрала, а папы нет уже 20 лет. В России у меня нет никого.Дети со мной.
Ты хороший человек и труженица.
vasalina # 18 января 2012 года   +10  
у нашей семьи был (есть) знакомый еврей.лет 12 назад он с семьей выехал в Израиль.уезжая, он сказал 2 фразы ,которые я вспоминаю очень часто.1-"Родина там где жить хорошо".2-" с Украины никогда толковой страны не было и не будет".и правда-за эти примерно 12 лет сменилось несколько президентов , а что улутшилось в Украине.??? они уехали в Израиль уже в пенсионном возрасте, то есть они с женой не проработали там жизнь.тем не менее, Израиль дал им возможность там жить нормально.они каждый год приезжают в Украину-- имеют за что.,естественно.и приглашают моих родителей навестить их в Израиле.к сожалению,при нашей жизни, мои родители , работая всю жизнь тяжело , пока не имеют финансовой возможности поехать туда. Хотя я очень мечтаю поехать туда , и надеюсь моя мечта исполнится
MAKAKA # 18 января 2012 года   +6  
Мечты сбываются а в Израиле и правда- обалденно интересно.Сама мечатю туда попасть в третий раз
Тилк # 18 января 2012 года   +5  

 
Шикарное интервью! Молодец, Катерина! Браво, Инна!
Обидно, конечно, сравнивать наши политические системы. Обидно за наших людей здесь, в России. За унижение, обманы, коррупцию, бедность, бесправие...
MAKAKA # 18 января 2012 года   +9  
Тилк пишет:
Обидно за наших людей здесь, в России. За унижение, обманы, коррупцию, бедность, бесправие...

Обидно- не то слово. Я понимаю Нэнси- бесит бессилие, что либо изменить
Тилк # 18 января 2012 года   +4  
Вот после Выборов в ГосДуму по стране прокатилась полоса митингов. Люди в бешенстве. Это не просто недовольство. Народ на грани. И власть боится этого. На всякий пожарный резко увеличили зарплату и пенсии армии и полиции. И власть начинает (нехотя) выпускать пар. Я думаю, что будут еще громкие дела по коррупции, воровстве и т.п.
У меня дача и кв. есть в Рязанской губернии. И я вижу КАК народ живет, как ТАМ власть узурпируется. Ща мне самому придется воевать с местной муниципальной властью, которую прикрывают бандиты-братья из местной Думы...
zanoza # 18 января 2012 года   +5  
Тилк пишет:
увеличили зарплату и пенсии армии и полиции.

чтоб они боролись с тем же народом!
 
Вчера: повысили соль на 17%
отопление (с конца того года) в 2 раза (тихонько, молча, нашла лишь в инете изменение тарифов), продукты дорожают каждый день. Зарплата не поднималась... 6 лет ТОЧНО!!!!!!!
Елена Агата # 18 января 2012 года   +5  
zanoza пишет:
чтоб они боролись с тем же народом!


"...За народную власть - со своим же народом..."
zanoza # 18 января 2012 года   +5  
ну конечно! Они ж не дураки, видит, к чему все идет! А то еще и ментовня с вояками на них же пойдут - прикинь! Теперь же эти самые (на букву м) все в шоколаде: и полицаи, и получают по 45 тыс. к тому же! (На минуточку: инженеры - 12, учителя 10, если тащат нагрузку), рабочие 14 (+к специальности - разнорабочими становятся). Это НОРМАЛЬНО????!!!! Конечно, учителя против полицаев уже не пукнут... И можно дальше беспредельничать, ура!!!
Елена Агата # 18 января 2012 года   +4  
Ну, вот и получается...
zanoza # 18 января 2012 года   +4  
был бы закон, запрещающий властьимущим покидать пределы РОДИНЫ, которой они так рвутся служить! Причем, даже на пенсии! И ОТМЕНИТЬ 90% льгот!!!!!
Эмма Кошкина # 18 января 2012 года   +4  
Ну, они же не идиоты, чтобы против себя любимых законы принимать.
Елена Агата # 18 января 2012 года   +3  
Эмма пишет:
они же не идиоты,


Вот-вот - в том-то и дело...
Елена Агата # 18 января 2012 года   +4  
zanoza пишет:
запрещающий властьимущим


Ага, счас! Им запрети, так они такое поднимут! Ещё, чего доброго, в Страсбургский суд всем скопом жаловаться начнут - что их права нарушают!
zmeychka # 18 января 2012 года   +3  
zanoza пишет:
и полицаи, и получают по 45 тыс

Кать, могу тебя уверить - не получают! Может и увеличат им з-п, только пока даже об этом и не слышали (вернее - только и слышали). И, если уж мы все хотим нормальную жизнь, то и у учителей, и у врачей, и у полицейских - должна быть ДОСТОЙНАЯ зарплата, а не нищенская.
zanoza # 18 января 2012 года   +4  
зачем? ЗАЧЕМ им это? остальные обойдутся, они НЕ НУЖНЫ!!!!
Тилк # 3 февраля 2012 года   +4  
От зарплаты хорошей вряд ли кто откажется. Просто Закон о повышении пенсии и зарплаты военным и полиции народ сразу просек. Но, видимо, руководство страны так проворовалось, что не знают, где взять деньги всем остальным...
hohlova-g # 3 февраля 2012 года   +4  
Тилк пишет:
руководство страны так проворовалось, что не знают, где взять деньги всем остальным...

Пусть в своих карманах поищут... там много чего государственного поприлипало.....
Тилк # 8 февраля 2012 года   +3  
Не будь наивной! Кто ж шарит по своим карманам в поисках благотворительности?
hohlova-g # 8 февраля 2012 года   +4  
Тилк пишет:
Кто ж шарит по своим карманам в поисках благотворительности?

Порядочный человек!!!!
zanoza # 18 января 2012 года   +7  
ну спасибо, что зашел! )))))
Тилк # 18 января 2012 года   +3  
Очень интересно. Молодец!
Егорыч # 20 января 2012 года   +14  
Прочел все три интервью, пробежался по комментариям и вдруг возникло ощущение, что последние порядочные и нормальные люди в России (Украине, Белоруссии) остались исключительно на Джулии...а стоит только выйти из сети, то увидишь вокруг жалких, диких людишек, погрязших в грязи халявщиков и лентяев, всему завидующих и ни на что не способных.
Кажется, у меня скоро комплекс разовьется-стану стыдится того, что русский, что угораздило родиться в Богом проклятой стране. Наверное сказать что-то хорошее о своей стране, о наших людях скоро будет считаться дурным тоном...
 
Инн, я искренне рад, что у тебя сложилось все так хорошо, что смогла переломить свою жизнь к лучшему...(не понимаю, при чем тут патриотизм или его отсутствие). Вы трое и правда молодцы, ибо принять судьбоносное решение никогда не было легким делом. Не зря вас чествуют так, как когда-то космонавтов или челюскинцев
Но знаешь, не меньшего уважения достойны и те, которые в нашей стране чего-то добились, чего-то достигли...наперекор всему. Здесь это сделать, в основном, гораздо труднее, чем где-либо еще.
Ты стала настоящей американкой Давно известно, что для них ВСЕ американское, ВСЕ, что принято у них-САМОЕ лучшее, а что сделано-гораздо гораздее, чем где-то еще.
Но вот какая штука...мне часто приходится поступать или говорить не так, как другие, и сейчас выскажу видимо крамольную мысль-я лично люблю свою страну, наших людей...несмотря на все их недостатки. И не буду посыпать себе голову пеплом потому, что улыбаюсь только по велению души, а не потому, что ДОЛЖЕН...какой спрос с варвара-лапотника из немытой России...
Да, забыл сказать, в связи с наметившейся тенденцией:-Можете минусить.
zmeychka # 20 января 2012 года   +6  
Егорыч пишет:
крамольную мысль-я лично люблю свою страну, наших людей...несмотря на все их недостатки.

Ну почему крамольную? Я вот тоже люблю но, в жизни бывает все, кто знает, ну а вдруг и мне придется уехать? Но, любить все равно не перестану. Девочки ведь не просто так уехали - просто ПРИШЛОСЬ.
Егорыч пишет:
улыбаюсь только по велению души, а не потому, что ДОЛЖЕН.

А я не знаю. Вот смотри - улыбнуться продавцу и сказать "спасибо" - это веление души или что-то другое?
Егорыч # 20 января 2012 года   +7  
zmeychka пишет:
Девочки ведь не просто так уехали - просто ПРИШЛОСЬ.

Я прекрасно это понимаю! Разве я сказал, что против эмиграции? Что кто-то, по каким-то причинам уезжает из страны? Это личное дело каждого и не мне судить. Наоборот, одобрил их выбор
Егорыч пишет:
Вы трое и правда молодцы, ибо принять судьбоносное решение никогда не было легким делом.

Просто, на мой взгляд, не только плохое можно увидеть у НАС, и не только хорошее-у НИХ. ИМХО.
zmeychka пишет:
улыбнуться продавцу и сказать "спасибо" - это веление души или что-то другое?

Наверное. Но я не буду в обиде на того же продавца, если она не улыбнется мне в ответ...мало ли что у нее на душе в этот момент.
zmeychka # 20 января 2012 года   +5  
Егорыч пишет:
не буду в обиде на того же продавца, если она не улыбнется мне в ответ


Я тоже, просто, приятней ведь видеть улыбку, правда?
Егорыч # 20 января 2012 года   +5  
Правда. Но я не слишком заморачиваюсь по этому поводу, видимо, менталитет подкачал
olga1956 # 20 января 2012 года   +6  
Согласна с Вами,но нередко такое откровенное презрение читается во взгляде типа "ходят тут всякие",что лучше уж фальшивая улыбка.
hohlova-g # 20 января 2012 года   +2  
А по мне лучше презрительный взгляд, чем фальшивая улыбка... с детства не терпела подхалимажа.....
olga1956 # 21 января 2012 года   +3  
Я о сфере обслуживания.
hohlova-g # 21 января 2012 года   +1  
А мне и в сфере обслуживания не улыбка нужна, а быстрое и КАЧЕСТВЕННОЕ обслуживание!!! А если мне с улыбкой будут продавать тухлое мясо или бракованный товар, то на кой ляд мне такая улыбка????
мамака # 22 января 2012 года   +7  
Галя, тухлое мясо или бракованный товар - это преступление, а не некачественная работа!
а не улыбаются потому, что им противен этот клиент, ненавистна эта жизнь и вообще всё задолбало.
человек в таком состоянии и в Америке не улыбается. но у нас таких людей ооооочень много
lubbor # 23 января 2012 года   +3  
Просто искренняя улыбка характерезует счастливого человека.
handvera # 21 января 2012 года   +7  
а почему фальшивая? Просто люди на западе привыкли улыбаться, это не фальш а норма. Я не говорю о каких-то криминальных или душевно-больных, а об обычном человеке. Вот на днях, простой пример. Звоню Брюлику, первый раз. Произошла ошибочка с номером.
Отвечает приветливо женщина. Я голос Лены еще не знала. Называю ее по имени. Женщина мне говорит, что наверное я ошиблась номером, но и она ошиблась, потому что сначала приняла меня за свою дочку. Посмеялись обе. Она мнепожелала успешно дозвониться и хорошего вечера. Я ей в ответ тоже хорошего вечера. Вот и получилось, не туда попала, а злости и разочарования не было. Приятно поговорила с незнакомой мне дамой. Это тоже фальш? Или просто привычка общаться доброжелательно?
Я уже даже начинаю сдерживать себя в России. Не раз нарывалась.
Тоже пример. Была с внуком в поликлинике. Он лежал на прогревании, а я сидела и любовалась ребенком. Маленький мальчик вел себя так интересно. Мне делать нечего - все равно ждать, сижу смотрю на него. Он с мамой тут же у кабинета. Я даже подумать не могла, что мой взгляд так разгневит мамашу. Как она на меня кричать начала. Я опомнится не успела, из нее как из помойки грязь лилась. Дескать, что я все глаза просмотрела, смотреть мне не на кого? Это смысл. Но выражения были другие, грубые.
Я постаралась сдержаться и только ответила, что жду внука, а ее малыш бегает перед кабинетом и если бы я задалась целью на него не смотреть, мне пришлось бы прятать глаза, чего она от меня потребовать не может.
Вот такого в обществе где люди доброжелательно настроены случиться не может.
 
Или тоже в России. Приехала на автобусе, ночью. В свой родной город, но я там уже давно не живу. Вместе со мной вышла молодая женщина. Она так была раздражена обыкновенными , на мой взгляд, вопросами. Где остановка, ходят ли городские автобусы в это время, на чем можно уехать в такой-то район. Поздно вечером, две женщины на улице. Нам нужно было в одну сторону, на одну улицу. Мне удалось остановить такси. Она тоже подскочила. Я из вежливости спросила номер дома, в плане, если мне раньше выходить, то я ее вперед пропущу и сяду с краю. Вот до сих пор не знаю, чего ей орать было.Какое мне дело, куда она едет! Не было мне дела. Привычка просто к людям доброжелательно относиться. Это воспитывается. К этому привыкают и принимают за норму. В России, к сожалению, далеко не все. Поэтому часто принимают за фальш.
hohlova-g # 21 января 2012 года   +6  
handvera пишет:
Привычка просто к людям доброжелательно относиться

Относиться доброжелательно или просто улыбаться - это две разных вещи... И поверьте мне - ни один ленинградец не будет раздражён вопросами "как добраться куда бы то ни было", а всегда покажет и расскажет, и так было всегда и будет!!! Просто коренных ленинградцев уже трудно найти, но это уже другой вопрос(((
Ну, а хамов хватает в любом государстве. Я никогда не поверю, что Вам не приходилось сталкиваться с хамством на Западе.
мне тоже вспомнился случай: г. Каунас, 1985-1986 годы, приехали мы с коллективом бального танца на конкурс. Из гостиницы нам надо было к месту проведения конкурса ехать на троллейбусе. Народу битком, но пассажиры старались создать пространство, чтоб не смять бальные платья, которые девочки бережно держали в руках. Обращаюсь к мужчине, на какой нам остановке лучше выйти, и он мне на русском языке говорит, что он меня не понимает. Троллейбус останавливается, рядом стоящий мужчина берёт за шиворот того, у которого я спросила, и просто выкидывает его из троллейбуса, что-то сказав на своём языке. Потом поворачивается к нам и не только объясняет, где выйти, но и провожает нас до нужного места.
И что я должна думать о жителях Литвы?
Так что хамов и невоспитанных людей можно встретить в любом месте: и в США, и в Канаде, и в Израиле, и в России, но клеймить страну из-за таких личностей не стоит!
Цакел # 21 января 2012 года   +7  
hohlova-g пишет:
Так что хамов и невоспитанных людей можно встретить в любом месте: и в США, и в Канаде, и в Израиле,


А как неприятно слышать русский мат в автобусе, следующем из Стейтен Айленда в Бруклин, Вы даже не представляете! А это бывший "наш" по мобилке с себе подобным общается... И ему "до фонаря", что в салоне могут находиться женщины, дети, знающие и понимающие его речь.
hohlova-g # 21 января 2012 года   +4  
Что поделать? Но русский мат используют не только русские((9 сколько раз я слышала русские матерные слова от народов Средней Азии, от Прибалтов... свой язык не поганят, а пользуются русскими словами((( И это тоже есть... увы...
handvera # 22 января 2012 года   +5  
Мата, как такогого в Германии нет. Можно услышать от человека, ударившего себя молотком по пальцу:" Дерьмо!"
Всегда видно сразу, кто матерится, русский или иностранец.
hohlova-g # 22 января 2012 года   +4  
Стеллавита # 22 января 2012 года   +3  
а иностранцы, простите, не употребляют мат?
Если брать культовые фильмы и их козырное фак, срань господя (уж, надеюсь, вы меня не будете убеждать, что срань господня русское ругательство) из уст главных, причём положительных, героев.
Я никого не осуждаю. Но что вы так прицепились к русскому мату. У всякого народа хватает своего, родного мата, который он употребляет в повседневной жизни.
MAKAKA # 22 января 2012 года   +1  
Стеллавита пишет:
срань господня

А это что? Никогда не слышала такого выражения
Стеллавита # 22 января 2012 года   +2  
да Господь с тобой во всех американских фильмах, которые мы смотрелди в 90-х есть такое выражение
MAKAKA # 22 января 2012 года   +1  
Подожди, ты имеешь в виду русский перевод? А как это в оригинале звучит? Я не могу сообразить какое американское выражение так переводится.
Кстати по поводу "фак". Это ругательное, но не матерное слово.как таковое. В приличном обществе его конечно лучше не произносить, но в принципе они означает не только то, что знают все..И в неформальной обстановке оно часто употребляется, ну примерно как наше гребанный, чертовый, черт...ну как то так.
Стеллавита # 22 января 2012 года   +4  
MAKAKA пишет:
Подожди, ты имеешь в виду русский перевод?

Да я тоже подумала об этом когда писала комментарий. ЧТо володарский просто первёл близко по смыслу не переводимую игру слов)). Придётся посмотреть какой-нить фильмец и послушать, так и не скажешь сразу
А как переводится словно выражение факамаза? Рз уж речь зашла что это не матерное а просто безобидное ругательное. У нас знаете ли на Руси в неформальной обстановке много чего говорится непереводимой игрой слов)
Стеллавита # 22 января 2012 года   +6  
и да я забыль сказать. Я не осуждаю американцев за их мат в кадре... Хотя нет осуждаю))
Я вот что хотела сказать. Смотрела какой-то британский сериал. И один актёр вдруг выругался русским матом. Было стыдно. Да употребляется в терминаторе, рембо, последняя кровь и прочее факамаза. Да мы знаем что фака маза= матьперемать. Но это иностранное. Мы, конечно, пофукаем да и бог с ними капиталистами треклятыми (). Но когда слышишь и понимаешь своё ... Блин, стыдно конечно... Стыдно и обидно...
MAKAKA # 22 января 2012 года   +3  
herfucker- это жаргонное выражение означающее ублюдок
Fuck a mother- такого выражения вообще то я не слышала.Fuck your mother - это да, это созвучно "...твою мать". Хотя понимаешь, опять же, по разному можно перевести...Можно перевести " трахни свою мать"," а можно как " е... твою мать".Смысл один, и цель одна -оскорбить и унизить, но я к тому, что нельзя Fuck считать безоговорочно матерным словом. У нас если это нецензурщина, то как не крути "матюк",который приличные люди не произносят в обществе,а тут в разном контексте по разному, хотя тоже такое говорится не от высокой культуры...
Bestatyana # 22 января 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
Стеллавита пишет:
срань господня

MAKAKA пишет:
А как это в оригинале звучит? Я не могу сообразить какое американское выражение так переводится.

Инна, веротно имелось ввиду выражение holy shit
MAKAKA # 22 января 2012 года   +2  
Точно..Ради интереса набрала в словаре...Перевод " Черт побери" " Не фига себе" И пояснение, что г-н Володарский занимался словоблудием далеким от истины
Стеллавита # 22 января 2012 года   +5  
я тоже попросвящалась на эту тему в тырнете. НАш главный гоблин сказал что американский мат намного беднее нашего родного, ну, и типо говорят не зря что русский он великий и могучий.
Так шо получается обогатили мы, русские, американские фильмы
MAKAKA # 22 января 2012 года   +4  
Стеллавита пишет:
что американский мат намного беднее нашего родного,

Это точно
Елена Агата # 23 января 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
американский мат намного беднее нашего родного,


Это точно...
мамака # 22 января 2012 года   +1  
да, обычно так переводили вполне безобидное shit)))
так что это не вина голливуда))))
Елена Агата # 23 января 2012 года   +1  
Ин, ты имеешь в виду holy shit, что ли? Да, именно так оно и переводится...
MAKAKA # 23 января 2012 года   +3  
Да уже выяснили, что к чему....Вообще, перевод- дело тонкое, когда знаешь язык оригинала и слышишь перевод некоторых фильмов, то не знаешь смеяться или плакать.
Стеллавита # 23 января 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
лышишь перевод некоторых фильмов, то не знаешь смеяться или плакать

где-то я уже читала об этом)))
Елена Агата # 23 января 2012 года   0  
MAKAKA пишет:
когда знаешь язык оригинала и слышишь перевод некоторых фильмов, то не знаешь смеяться или плакать.


Вот-вот. Только и думаешь - Господи, да что же за ужас они несут, в конце-то концов!
zanoza # 22 января 2012 года   +1  
а переводил кто, не знаешь?
Стеллавита # 22 января 2012 года   +2  
володарский тогда всё переводил.
zanoza # 22 января 2012 года   +1  
а он - нерусский?
Стеллавита # 22 января 2012 года   +2  
намекаешь на происхождение выражения ?
zanoza # 22 января 2012 года   +2  
конечно! Иначе и быть не может! "Срань господня!" - ты только прочувствуй! Такое мог сказать только русский, а они больше, чем на фак, не способны, фантазии не хватает! )))
MAKAKA # 22 января 2012 года   +2  
Вот и я к тому же,,,Просто даже интересно,какое выражение так перевели
Елена Агата # 23 января 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
какое выражение


Ин, я тебе там ответила, но если не заметишь - holy shit...
Елена Агата # 23 января 2012 года   +1  
Стеллавита пишет:
володарский тогда всё переводил.


Это называлось - родной голос за кадром...
zanoza # 23 января 2012 года   +3  
с прищепкой на носу)))
Елена Агата # 23 января 2012 года   +1  
zanoza пишет:
с прищепкой на носу)))


Да в том-то и дело, что нет. Его как-то потом по телеку показали - брали интервью - никакой прищепки не было, а голос был тот же.)))))))
zanoza # 23 января 2012 года   +1  
значит, хорошо кто-то в нос заехал))))
zmeychka # 23 января 2012 года   +3  
zanoza пишет:
кто-то в нос заехал

Говорили, что у него была какая-то травма (типа нос перебит или еще что-то) из-за этого и "гнусавость".
Елена Агата # 24 января 2012 года   +2  
Вполне возможно...
Елена Агата # 24 января 2012 года   +2  
Могет быть, могет быть... всё могет быть...)))))
Bestatyana # 21 января 2012 года   +3  
hohlova-g пишет:
Ну, а хамов хватает в любом государстве. Я никогда не поверю, что Вам не приходилось сталкиваться с хамством на Западе.

Я встретила хамство в Польше. Ни за что, ни про что обозвали непотребными словами. Здесь никто меня ни так, ни иначе не называл. Здесь ни одному хаму не позволено это делать. Будут за все свои хамские выходки отбывать наказание, если они прибыли из страны, в которой это позволено. Пару раз хорошенько тряханут свой карман, тогда доходит, что хамить - себе дороже. И тогда - или продолжают жить воспитанным человеком, или возвращаются туда, где существует вседозволенность и государство не защищает своих граждан от хамов.
Я здесь не езжу в автобусах и со сколькими строителями мне приходится общаться, при мне никто ничего поганого не говорил.
Я никого не клеймлю. Я констатирую факт, что как ни приеду - Вы-то к этому привыкли - а я слышу неприятные вещи.
handvera # 22 января 2012 года   +4  
Жаль, что я не была в Ленинграде. Не из-за того, чтобы опровергнуть Ваши слова, просто жаль. Возможно в Москве люди, проходящие мимо тоже не коренные москвичи. Так я ведь не о конкретных москвичах и ленинградцах, я о людях, о системе, которая сделала их такими.
О том, что на Западе принято улыбаться и помогать, просто так и делают это с удовольствием.
hohlova-g пишет:
Я никогда не поверю, что Вам не приходилось сталкиваться с хамством на Западе.

я не могу Вас переубедить, но это действительно так. Не приходилось. Ведь кто нам обычно хамит? Если говорить о моем опыте. Продавцы в магазинах, пытаясь подсунуть черствый хлеб, например. Могли нахамить в каком-нибудь учереждении. На западе это невозможно, за это строго наказывают и людям просто не приходит в голову хамить.
hohlova-g пишет:
клеймить страну из-за таких личностей не стоит!

вот, опять непонятки(
я не клеймлю, я просто говорю о том, что в России и Европе люди ведут себя по-разному. В Европе больше улыбаются. В России бросаются в глаза хмурые лица.
Люди в этом не виноваты. Это условия жизни, привычка и воспитание.
olga1956 # 22 января 2012 года   +4  
Я была и в Москве,и в Ленинграде в конце 80-х,разница огромная.Ленинградцы,с которыми нам пришлось встречаться,были к нам очень добры,особенно старшие.Мы ездили в гости к тёте мужа,её мама пережила блокаду.
MAKAKA # 22 января 2012 года   +4  
hohlova-g пишет:
Я никогда не поверю, что Вам не приходилось сталкиваться с хамством на Западе

Вот именно,,,В это невозможно поверить, но такое бывает. Я уже говорила, что за все 13 лет в Америке с хамством столкнулась только в русском консульстве.Конечно и тут хамов хватает,потому как люди везде разные, но они не хамят на своих рабочих местах, потому что это- чревато. Не хамят в общественных местах, потому что могут нарваться на то, что вызовут полицию и тоже мало не покажется...
Вы правы, дело не в месте проживания,а в культуре отношений, и, в отношении к самому хамству.Когда мне в Питере хамила директор школы моей дочери, мне и в голову не пришло вызвать милицию,а ей в голову не приходило, что это может быть наказано, вот она и отрывалась на родителях. Знала бы, что может вылететь с работы- наверное свое хамство так бы явно не проявляла.
И помню,как по хамски со мной разговаривал заведущий отделения в больнице им.Мечникова.Ничего...проглотила,а что было делать?
Никто не старается " клеймить страну", в России достаточно вежливых и культурных людей..Я думаю, их даже больше чем в той же Америке...Дело в массовой тенденции, В России хамство в большинстве случаев- ненаказуемо и, чем выше пост чиновника тем более безнаказанным он себя чувствует.В Америке- наоборот. Очень большое значение придается именно communication skills ( навыки общения). если у человека проблема с этими " навыками", то вряд ли он будет успешен в карьере. Вот и все...
Стеллавита # 22 января 2012 года   +2  
Знаете Макака, я больше чем уверена, что
MAKAKA пишет:
Я уже говорила, что за все 13 лет в Америке с хамством столкнулась только в русском консульстве

это не столько заслуга американских культуры и воспитания сколько ваша.
zanoza # 22 января 2012 года   +2  
?????????????
Стеллавита # 22 января 2012 года   +3  
чавой? Я говорю, что есть такие люди, которые так и нарываются на хамство. А есть такие, на которых просто язык не поворачивается сказать гадкое. Даже в мыслях нет...
Вот я и говорю, что не благодаря американской улыбчивости и их системе наказания, Макака не столкнулась за 13 лет с хамством а просто человек она не конфликтный. Её это заслуга.
Чаво заумно закрутила шо ли?))))
zanoza # 22 января 2012 года   +3  
Стеллавита пишет:
а просто человек она не конфликтный

поэтому и НЕ СЛЫШАЛА мата и не сталкивалась с хамством? Оглохла, что ли, из-за порядочности? )))))))))))))))
Стеллавита # 22 января 2012 года   +2  
Кать, понимай как хочешь. Я считаю, что хамства везде хватает. А то что улыбаются больше чем у нас, так это вовсе не показатель полного отсутствия хамства.
zanoza # 22 января 2012 года   +2  
Стеллавита пишет:
хамства везде хватает

везде ХВАТАЕТ, а мы в нем захлебываемся, почувствуй разницу!
Стеллавита # 22 января 2012 года   +3  
трудно с этим не согласиться (с грустью вздыхаю)
zanoza # 22 января 2012 года   +2  
вот именно что...((((((((
hohlova-g # 22 января 2012 года   +1  
Стеллавита пишет:
то что улыбаются больше чем у нас, так это вовсе не показатель полного отсутствия хамства.

Подписываюсь под каждым словом!!!!
MAKAKA # 22 января 2012 года   +6  
Девочки, вы меня не слышите? Пказатель отсутствия хамства не улыбки,а само отсутствие этого самого хамства.А улыбки- это отдельно
MAKAKA # 22 января 2012 года   +6  
Стеллавита пишет:
Макака не столкнулась за 13 лет с хамством а просто человек она не конфликтный. Её

Теория не плохая, только почему же она в Росии не действовала, и при всех моей неконфликтности, в России я на него посотянно нарывалась,как и в россиском консульстве в Америке
 
Я понимаю, очень сложно поверить в то что где то хамства нет, я сама первые два года в Америке постоянно ждала,,,Вот приду в магазин, по какой то причине на кассе задерживаю очередь, ну там продукты перепутала, или какой то вопрос задала...или просто не поняла, о чем кассир спросил...и вся напрягаюсь, жду,когда же мне скажут что то типа " не задерживайте очередь" или из очереди кто нибудь, что нибудь скажет. Вот верите, ни разу ничего не было. Или в той же очереди стоим, а на кассе тетенька, с кучей вопросов.. И все терпеливо ждут.Наверняка про себя последними словами кроют, но молчат...Я оглядываюсь, мне самой хотелось хотя бы поторопить ее, не обязательно же хамить,можно и вежливо, но, , тут это тоже считается не корректным. Другое дело, что тетенька сама могла бы мозг включить и понять, что людей задерживает, но с другой стороны, у нее вопросы были " по существу", значит имеет право..
.Короче, девочки, приезжайте сюда, сами увидите и поймете.Очень сложно рассказать и,пока тут не поживешь и не поймешь, менталитет у нас и правда разный
zanoza # 22 января 2012 года   +2  
приедем - живенько от нас на пальму вскочешь! )))
MAKAKA # 22 января 2012 года   +4  
Не фига.. Вам тоже скоро захочется улыбаться
zanoza # 22 января 2012 года   +3  
в это почему-то верю)))
Bestatyana # 22 января 2012 года   +7  
Катя, вначале наши ходят со строгими лицами, а потом постепенно сведенные недоверием и подозрительностью мускулы расслабляются, отчуждение с обеих сторон уходит. А когда возникает расположение ко всему, неужели ты будешь смотреть на все окружающее сжав губы в ниточку?
Простой пример : У твоей псинки появились щенки... Как ты на эти теплые комочки смотреть станешь? Со злостью - мне только вас тут не хватало, гадите кругом? или с радостью, что они такие хорошенькие, игривые...
Когда ты постоянно будешь чувствовать себя в безопасности, почувствуешь тепло, передаваемое друг другу улыбкой, простым словом приветствия, ты постепенно оттаешь.
Когда я приехала сюда, меня предупредили, чтобы я не вздумала селиться в наших русско-украинских околицах. Там жить дешевле. Но не проще. Когда я хочу общаться по-русски, я могу найти все это. Не обязательно жить в языковой среде. Но у меня поселение в другом месте получилось спонтанно. За меня выбрала моя босс. Она очень переживала за меня. И она- американка, выбрала мне среду обитания. Я жила на ренте с Даной-американкой, с которой работала. Меньше сплетен, которые там в наших околицах имеют место быть. К сожалению это так. Люди берут в свой "багаж" кто что хочет. Что кому ближе. Я за свое тепершнее жилье плачу много. Но это дает мне возможность чувствовать себя защищенной от многих проблем. У нас живут американцы, корейцы, китайцы, русские, украинцы, мексиканская семья, недавно индусы появились.
Вспомнила, как мой русский клиент рассказывал о друге, которого он пригласил в гости с Украины. Тот тоже ничему не верил, все принимал ровно так, как вы здесь.
-У твоих америкосов все наигранное, не верю я их улыбкам, все это фуфель.
Он с женой пробыл у Аркадия месяц. Аркадий провез их по многим местам Америки, они останавливались на ночь в разных штатах в гостиницах. Вроде и срок-то невелик. А когда в последние дни своего пребывания по утрам его гость выходил в холл съесть континентальный завтрак, однажды сказал
-Знаешь, грустно... Кто мне дома вот так с улыбкой будет подавать завтрак и желать доброго утра, кто спросит, хорошо ли мне спалось? Какой кофе сделать? Это же бесплатное приложение к проживанию... Да...
zanoza # 22 января 2012 года   +4  
))))))))))))))))))
мамака # 22 января 2012 года   +4  
знаешь, Инна, а я последнее время вот такое отношение в очереди вижу у нас. вернее не так. недавно кто-то в очереди к кассе (время - после работы - на кассах всегда очередь), вдруг кто-то крикнул: " ты что заснула там?". это так резануло слух, а ведь действительно я уже давно такого в очереди не слышала, да и очередь так ошалело на крикнувшего посмотрела, что он сам стушевался и больше ничего не говорил
MAKAKA # 22 января 2012 года   +2  
Ну так здорово...Вообще, многие отмечают, что сервис стал лучше .И улыбаться в сфере обслуживания, хоть и критикуют "Американскую улыбку", многие научились
Чаронга # 22 января 2012 года   +2  
Я вот подумала, "американская улыбка" это как "чешское пиво" )))) просто приевшийся стереотип))) Кто первый пропиарил, тот и в дамках))))
MAKAKA # 22 января 2012 года   +3  
В принципе, наверное так и есть, вон в Канаде и в Мексике, тоже все улыбаются. В Мексике, нам в одном ювелирном еще и текилы домашней дали попробовать Но выражения Кандская улыбка или мексикаская,почему то не появилось
Чаронга # 22 января 2012 года   +1  
В этом весь прикол... наступили на свои же грабли))))
Bestatyana # 22 января 2012 года   +3  
Стеллавита пишет:
чавой? Я говорю, что есть такие люди, которые так и нарываются на хамство. А есть такие, на которых просто язык не поворачивается сказать гадкое. Даже в мыслях нет...
Вот я и говорю, что не благодаря американской улыбчивости и их системе наказания, Макака не столкнулась за 13 лет с хамством а просто человек она не конфликтный. Её это заслуга.

Стеллавита, нет. Вам бы надо сюда приехать хоть на денек. Вы почувствуете разницу.
Если я (мало ли) прилетела в магазин на метле и начала ни с того ни с сего качать какие-то права, продавец вначале постарается сменить мой гнев на милость. Если она не справляется, то может попросить подождать минуточку и зовет своего супервайзера (как бригадир), он начинает вести беседу с Вами, объясняя и выясняя причину гнева. Если и он потерпел фиаско (столько гадости во мне накопилось))), то он вызовет менеджера и тот постарается потушить конфликт. Но НИКОГДА не станут орать на той же волне. И они вас разрядят от гнева. Если вдруг я купила что-то не то или не того качества, они тут же поменяют вам неправильный товар. Им легче потерять какую-то сумму денег, чем потерять доверие клиента, да ко всему прочему еще завоевать кривую славу.
На этом наши русские играют. Могут поносить вещь и придумать что-то, но даже и рпидуывать не надо, щдесь не принято спрашивать почему принесли назад через полгода (в разных магазинах разный срок обмена -от15 дней в "Дискавери" до полугода в "Блумингдэйл" - несут поменять на что-то другое. Могут ярлык переставить с более дорогой на дешевую, чтобы удешевить стоимость дорогой. Владельцы бизнеса стараются как-то уберечь себя от такого. Но русские - есть русские. У нас говорили, что голь на выдумки хитра. Попадают, но все равно хитрят. Когда попадают, их заносят в черный список магазина. Двери магазина для них будут закрыты. Так они пойдут "бомбить" другой. Некоторые привыкли жить так и не хотят меняться, обзывая доверчивых американцев всякими унизительными "комплиментами". Но я считаю, что когда-то все равно нарвутся. Да так, что мало не покажется. Против воровства в "Walgreen’s"ах всей страны поставлены скрытые камеры так, что как бы вор не воровал, его снимут на камеру. Соберут достаточное кол-во компромата и сделают ему "курорт" в места заключения. А как иначе воров учить. И что неприятно, тырят (в большинстве своем) наши и мексы. Выходцы из дешевых стран, где это было нормой жизни для многих. Поэтому и слава такая - неприятная бывает.
Bestatyana # 22 января 2012 года   +1  
Кому мало стянуть на несколько долларов, то те крадут миллионы. У нас, по-моему еще не завершился процесс над "Петергофом", хотя они снова открылись, кого-то нашли вместо себя посадить. Поэтому и слава такая - неприятная бывает.
Стеллавита # 22 января 2012 года   +3  
ну что можно ответить на это ...
не бывала не знаю и как кто-то писал давайте будем говорить об устрицах с теми кто их едал.
так что за сим удаляюсь
zanoza # 22 января 2012 года   +3  
- Я вам должна буду 10 копеек!
Вот так кассирша Надя заработала свой первый миллион...
hohlova-g # 22 января 2012 года   +4  
MAKAKA пишет:
чем выше пост чиновника тем более безнаказанным он себя чувствует

Вот это я оспаривать не буду. Но хамства по отношению к себе никогда не прощала... Я уже как-то писала, что ещё в начале 80-х, на приёме у председателя райисполкома, я вынуждена была выслушать хамство, на следующий день (это была пятница) я отправила письмо в райком партии, а во вторник моя проблема уже была решена))) А вот с хамством в быту мне довольно редко приходилось сталкиваться... может потому что я жила в городе Муз, в царском Селе, в кртором даже воздух пропитан культурой, а может просто у меня внутренняя защита от хамства... даже и не знаю((((
MAKAKA # 22 января 2012 года   +5  
Не знаю , Галь....Мне так не везло. У меня начальница была- редкая хамка, так что я сполна получала чуть ли не каждый день Это при том, что она была коренная ленинградка в каком то там колене, и выглядела как аристократка настоящая, и образование имела очень серьезное...В минуты расслабления она говорила: " Да, я- хамка.А с вами по другому нельзя.."
hohlova-g # 23 января 2012 года   +3  
Исключения бывают везде((((( А мне просто везёт на хороших людей))) Вот и здесь, мы сейчас общаемся без хамства, хоть и мнения у нас у всех разные.... Вспомнились строчки из одного стихотворения, так вот они точно про меня:
 
Мне везёт на хороших людей,
Я не знаю, как это выходит,
Но они меня сами находят,
Одаряют собою - владей!
MAKAKA # 23 января 2012 года   +5  
Дело не в везении.Мне тоже везет на хороших людей, но свою порцию хамства я хлебнула....
Елена Агата # 23 января 2012 года   +3  
hohlova-g пишет:
Я никогда не поверю, что Вам не приходилось сталкиваться с хамством на Западе.


Галочка, простите, ради Бога... а мне Вы поверите? Если я Вам скажу то же самое? Так вот, я говорю - НЕ ПРИХОДИЛОСЬ... Ни разу. И при этом я не скажу, никогда в жизни не скажу, что в России не осталось нормальных людей. Остались, ещё и как! Слава Богу! И хамят далеко не все. Но я говорю сейчас именно о том, что здесь никто никому не хамит - не принято. А если хоть кто-то это себе позволит - будьте уверены, на этого человека могут немедленно заявить в полицию. Особенно если дело происходит в каком-нибудь официальном учреждении. Неважно, где. Даже в магазине. Везде в официальных учреждениях висят таблички с просьбой - уважаемые посетители, пожалуйста, не допускайте словесных оскорблений в отношении сотрудников (банка, больницы, и т.д.). Если случится нечто подобное, мы будем вынуждены вызвать полицию. Вот так и написано. Но написано не для острастки, а просто на всякий случай. Потому что тут и без того никто не позволяет себе повысить голос на клиента, как бы он ни был раздосадован или раздражён. (Как и клиент на сотрудника, между прочим.) Это и не принято, и они просто так воспитаны ко всему прочему. Если же это всё-таки произойдёт - учреждение имеет право такого сотрудника даже уволить. А если не уволить, так оштрафовать. Или сделать выговор на словах. И тому, кто это допустил, придётся очень долго извиняться - и перед руководством, и перед клиентом. И не на словах, а в письменном виде...
 
hohlova-g пишет:
И поверьте мне - ни один ленинградец не будет раздражён вопросами "как добраться куда бы то ни было", а всегда покажет и расскажет, и так было всегда и будет!!!

Конечно, а кто же сомневается, Галочка? И у нас в Симферополе тоже нормальные люди есть. И покажут, и объяснят, а хамов хватает везде, это точно. Просто здесь их тут же наказывают в административном порядке - неважно, как, но наказывают; а у нас почему-то все глотать должны... Я ни разу здесь не слышала за всё время - куда лезешь? или Вы мне все ноги оттоптали!, или Под ноги надо смотреть! Всё бывает - и под ноги не смотрят, и толкаются - просто все тут же говорят друг другу - простите! Сказал - и пошёл дальше. Можно даже не улыбаться и не успеть взглянуть друг на друга, если ты идёшь в толпе - но и тот, кому ты сказал, услышит, и услышу я - то, что ответили мне... Вот и всё.
hohlova-g пишет:
клеймить страну


И никто не клеймит... Наоборот, очень обидно и больно - ПОЧЕМУ У НАС ТАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, В КОНЦЕ КОНЦОВ? И почему у нас это самое "Куда лезешь?" или "Куда без очереди?!" можно услышать миллиард раз на дню? Попробовал бы здесь кто-нибудь в очередь не встать! Ему быстренько скажут - пожалуйста, оторвите талончик и встаньте туда-то. И всё. Кстати, без слов "пожалуйста" и "спасибо" здесь не разговаривает НИКТО. НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК. К этому приучены с пелёнок... Все - от мала до велика.
Цакел # 21 января 2012 года   +4  
Iz interneta:
 
Я был недавно в недальнем Где-то
Там люди тесно живут, как в гетто.
Суровый климат – зима без лета…
И не хватает тепла и света.
 
Неотличимы там день от ночи,
И люди бродят во тьме на ощупь.
И хоть друг друга они не видят,
Друг друга крепко все ненавидят.
 
Там развлечений других не знают,
Как склоки, дрязги да пересуды.
И только радость у них бывает,
Когда соседу бывает худо.
 
Сломал ли ногу, свернул ли шею,
Или украли в метро бумажник,
Иль терпит в чем-то ином лишенья,
Его соседям – и свет и праздник.
 
Так жизнь проходит во тьме и злобе,
Развлечься нечем душе и телу.
Но если кто-то кого угробил,
Тогда, конечно, другое дело.
Елена Агата # 23 января 2012 года   +1  
Цакел пишет:
Я был недавно в недальнем Где-то
Там люди тесно живут, как в гетто.
Суровый климат – зима без лета…
И не хватает тепла и света.
 
Неотличимы там день от ночи,
И люди бродят во тьме на ощупь.
И хоть друг друга они не видят,
Друг друга крепко все ненавидят.
 
Там развлечений других не знают,
Как склоки, дрязги да пересуды.
И только радость у них бывает,
Когда соседу бывает худо.
 
Сломал ли ногу, свернул ли шею,
Или украли в метро бумажник,
Иль терпит в чем-то ином лишенья,
Его соседям – и свет и праздник.
 
Так жизнь проходит во тьме и злобе,
Развлечься нечем душе и телу.
Но если кто-то кого угробил,
Тогда, конечно, другое дело.


 
"...Что за дом притих, погружён во мрак,
На семи лихих продувных ветрах..."
Либерполли # 21 января 2012 года   +8  
По своей обычной замороченности мы и правда нередко забываем о доброжелательности. Но если я не заморочен - стараюсь подбодрить улыбкой или шуткой ту же продавщицу или кондукторшу в трудную минуту, и даже не обижаюсь, если она вспылит в ответ: она подумает и поймёт, что я хотел её поддержать.
 
Это кто-то из наших известных драматургов сказал: если с нашим повседневно-российским выражением лица идти по улице американского города, обязательно кто-то подойдёт и спросит: у вас что-то случилось? Не нужно ли помочь?
 
Но я помню времена, когда и мы к горюющим людям на улицах подходили с таким вопросом, да и сегодня не все мимо проходят. Просто когда у нас страна была побогаче - и люди были повнимательнее друг к другу. А сейчас многие тонут в своих проблемах.
hohlova-g # 20 января 2012 года   +4  
Егорыч пишет:
я лично люблю свою страну, наших людей...несмотря на все их недостатки

Игорь, я тоже люблю!!! А уехать... смолоду не уехала - у меня была возможность зарабатывать не только на хлеб, но и на масло, да и с чиновниками у меня получалось "бодаться", в чём я находила внутреннее удовлетворение, что я сильнее, а сейчас... даже если бы появилась такая возможность, я бы уже не смогла, так как я проросла корнями в своём Царском Селе, прикипела душой... Я уже не смогу без этого "воздуха" жить, даже если там буду сыта, одета, обута - я умру от тоски по моим родным местам.....
zmeychka # 20 января 2012 года   +6  
hohlova-g пишет:
я бы уже не смогла, так как я проросла корнями в своём Царском Селе

Галочка,ситуации разные бывают! В свое время мой дядя с семьей вынужден был уехать, т.к. его дочка здесь на всю свою жизнь с самого детства осталась бы инвалидом, да и не долго бы она прожила ( у нас дети с такими заболеваниями, как у нее было, живут мало). Вот и уехали они. Он, жена, дочка и родители жены, естественно, уже ну очень не молодые, т.к. у дяди и его жены девочка - поздний ребенок, родившийся, когда им было уже за 40 лет. Прошло уже много лет, сейчас это красивая девушка, которой уже за 20, она полностью здорова, отслужила в армии, знает несколько иностранных языков, учится в медицинском.
они ведь тоже не предполагали, что им придется родину покинуть. Знаешь как они плакали когда уезжали!
hohlova-g # 21 января 2012 года   +6  
Да, конечно же ситуации бывают разные... Вот только, когда у моей дочушки родился ребёнок, про которого сразу сказали, что это будет "растение", которое не будет двигаться, разговаривать, да и родителей узнавать, что лучше сразу отказаться.... В феврале моему внуку будет 17 - он не только ходит, но и бегает, он разговаривает, он учится в школе!!! Чего это нам стоило, словами не расскажешь: прошли и операции, и всевозможные виды лечения, и массажи, и занятия в дельфинарии с дельфинами, а самое главное- ежедневная, каждоминутная работа моей дочушки с ребёнком. Врачи, знающие моего внука с рождения, говорят, что если бы не видели его при рождении, не знали бы его диагнозы, никогда бы не поверили, что такое возможно!!! Вот и не пришлось нам уезжать на Запад! Наши врачи ничуть не хуже западных: и знаний у них хватает, и методик появилось за последние годы много новых. Если есть желание поднять своего ребёнка на ноги, ну и конечно же деньги, то и в нашей России это возможно!!!! Денег конечно вложено немало, но и на Западе за бесплатно никто не будет проводить дорогостоящие операции и лечение. Без страховки, никто вам не окажет помощь(((
И можете меня минусить сколько угодно, но для меня моя Родина со всеми её недостатками и проблемами, всё равно останется самой дорогой и любимой!!! ЛИЧНО я не смогу уехать!!! Но я не осуждаю тех, кто уехал - это их выбор, их решение... И если они нашли там то чего были лишены здесь, то я только рада за них: ведь бывает, что едут с надеждой на лучшее, а получают......
Bestatyana # 21 января 2012 года   +3  
hohlova-g пишет:
моя Родина со всеми её недостатками и проблемами, всё равно останется самой дорогой и любимой!!! ЛИЧНО я не смогу уехать!!!

Галина, я думала ровно так же. С 1976 года я все время путешествую по миру. Видела все страны, жизнь в них, и ВСЕГДА думала, что ни за что не уеду никуда. Ни разу не посетила мысль где-то остаться. Даже тени таких раздумий не было. Всегда была уверена, что буду жить на Украине всегда. Но... Я хотела ЖИТЬ. Поэтому должна была уехать. Но всегда думала также, как Вы.
hohlova-g # 21 января 2012 года   +3  
У нас у всех разные жизненные ситуации, и я не имею права осуждать Вас за этот шаг, я говорю только про себя - я не смогу((( Даже отдыхая где-нибудь, я тоскую по своей Родине, а как только из аэропорта еду по трассе и вижу привычный пейзаж, у меня даже слёзы накатываются от радости, что я наконец-то дома(((
Bestatyana # 21 января 2012 года   +3  
hohlova-g пишет:
а как только из аэропорта еду по трассе и вижу привычный пейзаж, у меня даже слёзы накатываются от радости, что я наконец-то дома

У меня тоже самое. Когда я возвращаюсь домой, я три раза сменила это место, что называется домом. И точно так же, чуть не слезы и огромная радость - я дома!
К первому дому я никогда не смогу вернуться. Из-за этих домов и умерли мои родители, дома снесли и даже рябинки, сиреньки не осталось от того жилья, что было для нас домом. Один простоял 30 лет, а другой пришел, чтобы забрать 4 жизни до того, как стал нашим (вы знаете, избы в России раскатываются по бренышку и перевозятся куда угодно) и 4 наших жизни, когда мама его поставила на нашем одворье.
hohlova-g # 21 января 2012 года   +1  
Bestatyana пишет:
(вы знаете, избы в России раскатываются по бренышку и перевозятся куда угодно)

Знаю, так как мои корни из обычной смоленской деревушки((( Просто я родилась и выросла в Питере, но разговоры о деревне были всегда....
Елена Агата # 23 января 2012 года   +3  
Bestatyana пишет:
Всегда была уверена, что буду жить на Украине всегда


Вот и я так же... Но... "Но Судьба есть Судьба..." С ней лучше не спорить...
zmeychka # 22 января 2012 года   +2  
hohlova-g пишет:
моей дочушки родился ребёнок, про которого сразу сказали, что это будет "растение",

Галочка, это ужасно и какое чудо, что все у вас хорошо. Мои уехали из страны, когда их дочери было почти 6 лет. И врачи сами сказали им - если есть возможность - уезжайте, т.к. здесь сделать ничего нельзя
. Возможность у них была (жена моего дяди еврейка), вот и ринулись они спасать своего единственного ребенка.
hohlova-g пишет:
Если есть желание поднять своего ребёнка на ноги, ну и конечно же деньги, то и в нашей России это возможно!!!!

Сейчас, наверное, возможно. Тогда - нет.Они уезжали почти 20 лет назад.
hohlova-g пишет:
но и на Западе за бесплатно никто не будет проводить дорогостоящие операции и лечение. Без страховки, никто вам не окажет помощь


Как сейчас - не знаю. Тогда ВСЕ лечение было для них бесплатным. Плюс родители жены получали пенсию (или что-то другое?), т.к. они были уже на пенсии.
zanoza # 22 января 2012 года   +2  
zmeychka пишет:
Если есть желание поднять своего ребёнка на ноги, ну и конечно же деньги, то и в нашей России это возможно!!!!

по-моему, у нас уже и лечить-то разучились, только деньги считают быстрее счетной машинки!
hohlova-g # 22 января 2012 года   +4  
Катя! Ты совсем НЕПРАВА!!!!!! Наша медицина подняла моего внука на ноги, и я вот уже скоро будет 17 лет, которые я живу благодаря нашей медицине. Тогда в 95-ом, я прооперировалась в С-Петербурге, а подруга моей золовки точно такую же операцию, тоже в 95-ом, сделала в Канаде и через четыре года умерла((( Так что не будем о нашей медицине так огульно говорить: как и в каждой профессии есть добросовестные, влюблённые в своё дело люди, а есть такие, кому только деньги важны. В журналистике тоже не все журналисты порядочны....
zanoza # 22 января 2012 года   +3  
я вот тоже лет 7 назад лежала в больнице и меня спасли. И лекарства все были, и шприцы, и капельницы. И с меня денег не вымогали. Но я до сих пор не верю в это...
hohlova-g # 22 января 2012 года   +4  
Это право каждого: верить или не верить... Мне наверное и в самом деле просто по жизни везёт на хороших людей: как друзей, так и сослуживцев, да и в медицине я сталкиваюсь с замечательными людьми...
Белка # 22 января 2012 года   +7  
Ну ты прям как в том анекдоте,мол ложечки нашлись,но осадок остался)
hohlova-g # 22 января 2012 года   +4  
Молодец, Леночка!!!
zanoza # 22 января 2012 года   +3  
это верно: самой с трудом верится! )))
MAKAKA # 22 января 2012 года   +7  
Я скажу больше. Российские врачи, действительно те, у кого медицина призвание- намного более думающие, чем американские. У американских- слишком узкие специализации, и слишком хорошо налажено само обслуживание.Им просто про многое не надо думать...Тут в жизни врач не посоветует тебе какую нибудь травку попить, или еще что то из народной медицины.Короче, тут все четко по учебнику....
hohlova-g # 23 января 2012 года   +4  
Но, я думаю, что и у вас, и у нас есть врачи от БОГА, а есть просто врачи....
MAKAKA # 23 января 2012 года   +7  
Конечно, конечно есть...И их не мало.Просто российским врачам надо учитывать многие факторы, в том чосле социальный статус человека, искать какие то альтернативные пути лечения, если в больнице нет необходимого,,,А тут, все всегда есть. Лечение ведется по определенной схеме...
hohlova-g # 23 января 2012 года   +4  
Инна! Но ведь нельзя всех подогнать под одну схему.... У разных людей одно и то же заболевание всегда имеет индивидуальные особенности. Если бы меня лечили по схеме, то возможно я уже не общалась бы с Вами, а была в мире ином... Так что уже по одной этой причине мне не хочется покидать свою Родину...
zanoza # 23 января 2012 года   +4  
смешной аргумент, ей-богу! У нас могли бы и по схеме, и без оной зарезать, и никого не нашлось бы виноватых. Такое сплошь и рядом! У одной мочевой пузырь случайно зашили... В туалет 3 суток не ходит, а ей: ничего страшного!!!! Пока бедная не полезла в окно прыгать с 4 этажа... Снова разрезали! Думашь, кто-то за это ответил? Да таких случаев - на 100 - 98!
hohlova-g # 23 января 2012 года   +4  
Катя, таких случаев быстрее 1 на 1000!!! Просто о них громко кричат! Я уж по больницам належалась и всякое видела, за плечами 9 операций, не считая других лечений, так что я на себе испытала работу наших медиков, и от меня им низкий поклон. А то что есть и негативные случаи, так это никто и не отрицает. Катя, ты думаешь, что врачебные ошибки только в России???
zanoza # 23 января 2012 года   +6  
об этом случае никто не кричал - я с ней в гинекологии лежала, на соседних кроватях.
hohlova-g пишет:
ты думаешь, что врачебные ошибки только в России???

нет, но НЕ в России за них НАКАЗЫВАЮТ!!!
MAKAKA # 23 января 2012 года   +5  
hohlova-g пишет:
Но ведь нельзя всех подогнать под одну схему

Всех нет, заболевания - да...Любая болезнь лечится по определенной схеме, во всяком случае начало лечения идет по схеме.Галь, ну мне это даже странно объяснять тебе, прошедшей столько лечений.Далее , если стандартная схема не работает ищут варианты и причины, почему не работает- неправильный диагноз, непереносимость лекарств, какие то особенности организма
. У российских врачей , часто нет возможности попробовать даже стандартную схему ...Сейчас - не знаю,раньше- сама с этим столкнулась,Во всяком случае ,когда я приехала сюда они были очень удивлены услышав как меня лечили. А лечила меня, между прочим, профессор.Мне пришлось делать вторую операцию тут, и перед ней я позвонила в Россию, своей профессорше.Она была очень расстроена, услышав о моем рецидиве. Она объяснила почему ей пришлось уклонится от схемы- не было возможности на тот момент дать мне то лечение,которое было необходимо. Она нашла альтернативный путь, за что я ей благодарна и считаю, что она сделал все, что могла в такой ситуации. Почему я и говорю, что российские врачи более изобретательны.
hohlova-g # 23 января 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
какие то особенности организма

Это про меня: планируют операцию на 4 часа, а в процессе операции понимают, что надо пересматривать план, и операция затягивается на 6 с лишним часов... Я ни в какие схемы ещё ни разу не вписалась((( Про меня и на отделении говорили:"Эта девушка с сюрпризами: где у всех плохо - у неё всё отлично, но где у всех хорошо - у неё полная ж.па"....
Елена Агата # 24 января 2012 года   +2  
hohlova-g пишет:
Я ни в какие схемы ещё ни разу не вписалась


Галя, ну, Вы же Близнец, так что не удивляйтесь! Воздух есть Воздух!
hohlova-g # 24 января 2012 года   +2  
Елена Агата # 23 января 2012 года   +2  
hohlova-g пишет:
Вот и не пришлось нам


Вам повезло, Галя. Очень повезло.
Bestatyana # 20 января 2012 года   +4  
Егорыч пишет:
мне часто приходится поступать или говорить не так, как другие, и сейчас выскажу видимо крамольную мысль-я лично люблю свою страну, наших людей...несмотря на все их недостатки. И не буду посыпать себе голову пеплом потому, что улыбаюсь только по велению души, а не потому, что ДОЛЖЕН

Егорыч, если бы мы не любили своих людей, нас бы не было на этом сайте.Это раз
Второе, здесь я, как и все остальные, не улыбаюсь по принуждению! Я это делаю по велению души, точно также, как человек, совершенно чужой, идущий мне навстречу по безлюдной улице в огромном мегаполисе (например как Чикаго), скажет мне "Привет" и просто улыбнется. Никто с кнутом не стоит за его спиной. Никто, кроме матери, отца, ну, может еще учителей в школе, научивших его(ее) с рождения улыбаться незнакомым, идущим навстречу людям, просто для того, чтобы выразить уважение к незнакомому человеку ни к чему его(ее) специально не подучивал. Это шло с еще очень давних времен, когда в небольших селениях или городках людей и у нас учили здороваться с каждым, кто идет тебе навстречу. Я четко помню, как папа меня учил этому очень маленькую. Только у нас на постсоветском пространстве это уважение к незнакомому человеку куда-то пропало, а здесь живет до сих пор. И расцветилось это приветствие улыбкой.
Я на Украине эту оставшуюся традицию приветствовать встретила в селах. В городе этого не осталось. Может потому, что у нас все ходят пешком и слишком много народу на улицах. Здесь улицы, в большинстве своем, безлюдны. Все ездят в машинах. В даунтауне вы можете встретить народу побольше. Там офисные клерки могут ходить пешком и еще туристы, гости города. Когда я приехала, меня удивила пустынность улиц во всех городах Америки. Мне очень хотелось ходить. Поэтому американцы - полная нация - негде сжигать калории. Все в авто. Я выхожу из дома, должна сделать несколько шагов до паркинга, села в машину, доехала до офиса, снова несколько шагов с паркинга и за 8 часов работы в кресле, я не так часто прохаживаюсь. А некоторые, что живут с гаражами под домом и того меньше ходят. Поэтому по вечерам спортивные клубы многолюдны, людям необходимо побегать на тренажере, размять мышцы. И при этом они по инерции, по привычке, привитой с рождения, улыбнутся тебе. Просто так. Как в том добром советском мультике про зверушек "Просто так"
Либерполли # 21 января 2012 года   +2  
ПОБЫВАВ НА РОДИНЕ
Дымный угольный запах средь шиферных крыш
И шуршащий над пресной водою камыш,
И робеющий шепот: «О чем ты молчишь?»,
Лай Дружка и скулеж виноватый,
Исходящая утренним паром земля
И в тенях облаков золотые поля,
И пока что не спиленные тополя
У сельмага – в два детских обхвата.
 
Кольца стяжек по круглой кирпичной трубе
И лепешки коровьи на рыжей тропе,
Незнакомец, с улыбкой кивнувший тебе,
Дым горчащий палимой полыни…
Ночью светится шляпка Полярной звезды:
Это гвоздь, на котором Творец от беды
К небу наши подвесил мечты и труды –
Чтоб вовеки, и присно, и ныне…
 
В нашем маленьком (до 170 тыс человек) городе я тоже часто здороваюсь с незнакомыми - особенно в местах, где часто бываю. Но всё же это не совсем то, что в селе.
Bestatyana # 21 января 2012 года   +4  
Либерполли пишет- Но я помню времена, когда и мы к горюющим людям на улицах подходили с таким вопросом, да и сегодня не все мимо проходят. Просто когда у нас страна была побогаче - и люди были повнимательнее друг к другу. А сейчас многие тонут в своих проблемах.
Либерполли пишет:
В нашем маленьком (до 170 тыс человек) городе я тоже часто здороваюсь с незнакомыми - особенно в местах, где часто бываю. Но всё же это не совсем то, что в селе.

Вот видите, как здорово! Согласитесь, когда Вы говорите "Здравствуйте" незнакомому человеку и он Вам тем же отвечает, у Вас душа растет от радости.И Вы от этого невольно улыбаетесь (если не в лице, так в душе) У меня это так. Бабушка называла это явление "Душа рОстится"
Моя бабушка жила совершенно небогато в войну. Голодала вся семья так, что дети пухли от голода. Самой маленькой Ире было 1 годик. Но когда она увидела женщину, сидевшую с отрешенным лицом на ступеньках закрывающегося магазина, она подошла к ней.
-Ты пошто, молодуш, до дому-то нейдешь? Чо тут сидишь. Дежурка-то ужо закрывается. Поди уж домой.
-У меня нет дома.
-Дак откудова ты приехала-то сюды?
-Я только что вышла из тюрьмы. И я не могу никуда уехать. У меня нет денег. Я из Ленинграда.
-Ну, буди пошли ко мне, раз некуда, не на улице же мерзнуть, Гляди-ко, ты уж посинела вся. Токо ведь далеконько ко мне- в Пестовы, и у меня, малёхонькая изба-то и робят четверо. Ладно ли тебе у нас будет-то? Спать тебе на лавке придется. Больше негде. Ребята-то у меня покатом на полатях спят.
Так бабушка подобрала жену врага народа Анну Циммерман. Она жила у бабушки всю войну. Срослась с ней. Когда после войны ее нашла дочь Эмилия, приехала за ней. Анна боялась из нашей глубинки куда-либо уезжать. Дочь на коленях умоляла. В такой дали разыскала маму, а она ехать не хочет! Тогда бабушка Анне сказала:
-Ты пошто над девкой-то изгаляешься? Она виновата в том, что ты столько лет просидела? Она -милая тоже не сладкую жизнь в детдомах провела. Не бойсь, поезжай. Вдруг чего не понравится, дак вернешься. Где ключ лежит - ты знаешь. Не гоже девке сердце-то надрывать. Поезжай с Богом.
У бабушки не было ни места, ни лишнего куска хлеба, у нее было четверо детей и муж на войне, но она никогда никому не отказала в том, что сама имела. Все разделит.
Деда привезли из госпиталя домой умирать от язвы, что он получил под Ленинградом, попав в окружение. Моего деда не стало в 42-43 года. 9 апреля 1945 года. Но моя бабушка учила всегда и крошечку делить со всеми. Такими выросли ее дети. И нас такими вырастили. Теперь мои дети и племянники такие.
Егорыч # 21 января 2012 года   +7  
Татьяна, да улыбайтесь Вы когда угодно и сколько Вам хочется! Это Ваше дело. Не собираюсь спорить по этому поводу. Лично я (как и многие сейчас в нашей стране) не могу находится на постоянном позитиве, как бы не старался. И если я чем-то, допустим, раздражен, то не буду выдавливать из себя улыбку, и хоть далеко не бука, считаю её в такой момент противоестественной, понимаете? А наигранность и фальшь не люблю, уж извиняйте. Но это МОЁ мнение и МОЁ отношение к этому, у Вас СВОЁ и это естественно, так как все мы разные. И еще...мне слишком часто приходилось видеть, ЧТО может скрываться за самой, казалось бы, дружеской улыбкой, в том числе, за улыбкой добрых и отзывчивых американцев. Так что...
 
С уважением-Егорыч.
hohlova-g # 21 января 2012 года   +1  
Егорыч пишет:
ЧТО может скрываться за самой, казалось бы, дружеской улыбкой

Уж лучше честный, зверинный оскал, тогда хоть знаешь к чему готовиться...
Bestatyana # 21 января 2012 года   +4  
Егорыч пишет:
И если я чем-то, допустим, раздражен, то не буду выдавливать из себя улыбку, и хоть далеко не бука, считаю её в такой момент противоестественной, понимаете? А наигранность и фальшь не люблю, уж извиняйте.

Егорыч, Вы назвали самое главное отличие улыбающейся нации от неулыбчивой. Раздражение, неустроенность, накапливающаяся многими годами. В этом причина. С чего советскому человеку улыбаться, если нам не жить, а выживать приходилось.
Я никого ни к чему не призываю. Каждый делает свой выбор как жить, что делать и как относиться к окружающим его людям. Я от всей души желаю добра всем. Всей моей многочисленной родне, вам, кто старается найти добро во всем. Спасибо вам всем, за то, что прочли все Катины интервью и поделились своим мнением. (сказано с добром)
hohlova-g # 21 января 2012 года   +3  
Bestatyana пишет:
С чего советскому человеку улыбаться

Ну не выживали мы при СССР, а жили полной, насыщенной жизнью, а вот последние 20 лет выживаем((( так что не надо путать СССР и Россию - условия жизни кардинально разные!!!
Bestatyana # 21 января 2012 года   +3  
hohlova-g пишет:
Ну не выживали мы при СССР, а жили полной, насыщенной жизнью, а вот последние 20 лет выживаем


ну, тогда простите. Мы в г. Слободском Кировской области выживали. Потому что жили в глубинке. Особенно в 1962-65 гг - все было по талонам. Мука, сахар, макароны, мыло хозяйственное, которое строгали или тёрли на терке в стирку. В 1961 году ходили по всем дворам нашего города, и, если не дай Бог, во хлеву находили какую-то скотинку, тогда несдобровать. Заставляли резать ЛЮБОЙ скот. Мы мяса годами не видели. Если мама, пойдя к мясокомбинатовскому магазину в 4 утра, выстоит к обеду какие-нибуль култыки, нам что-то сварит, то это было хорошо. Все мясопродукты, которые вырабатывал наш мясокомбинат, посылались в крупные города России. Считалось тогда, что в маленьких городках до 100 иыс населения и так выживут. На подножном корме.
Мы с Вами жили в разных условиях. Поэтому Вы жили, а мы выживали в полуголодном состоянии. Я это очень хорошо помню. Я тогда в начальной школе училась. И позже люди ездили в большие города покупать продукты, которых у нас не было. Это в том слкчае, если деньги в семье были. И на дорогу и на продукты. У нас лишних денег не было. Мы жили на кптошке, квашенных овощах и дарах леса. Со времени, как оттаивали поля, ходили за город и собирали пестики (это молодын побеги хвоща полевого), которые надо было обнаружить по чуть-чуть взгорбленной, едва заметной трещинке на земле, некоторые вылезали уже чуть больше, их срывали, дома чистили и мама варила суп на очень небольшом количестве постного масла. Или пекла пирожки, предварительно размельчив и размочив на ночь макароны (муки нам не хватало). Мы стали чуть получше жить, когда Толя выучился и я стала работать. Это было в 1972 году.
PS пробовала найти, что такое култык, потому что на мясо оно не было похоже. Больше на какие-то мышцы. Не нашла. Это что-то между рукой (конечностью) и туловищем, потому что по-татарски кул - это рука, если не ошибаюсь
Цакел # 21 января 2012 года   +4  
Абсолютно с Вами согласен и солидарен. Просто в той жизни были те, кто был допущен к номенклатурным корытам или "сидел на дифиците". И остальные - большнство.
hohlova-g # 22 января 2012 года   +2  
Цакел пишет:
в той жизни были те, кто был допущен к номенклатурным корытам или "сидел на дифиците".

Это не про меня((( Я вкалывала... моё корыто - финский неутеплённый ангар, в котором я работалв бывало и по 12 часов, а каково это зимой - думаю объяснять не надо(((
hohlova-g # 22 января 2012 года   +2  
Согласна, что 61-62 годы были тяжёлыми, а потом с каждым днём стали жить всё лучше и лучше. Я родилась и выросла в пригороде Питера, так что и моя мама плакала, когда со двора кормилицу уводили на мясокомбинат, и за мукой я стояла в очереди с номерком, написаным химическим карандашом на руке, а в магазинах полки ломились от колбасы твёрдого копчения и икры развесной, только не было у моих родителей денег на это. Я также как и Вы выросла на продуктах с огорода... и воду с колонки таскала (мизинцы так и остались на всю жизнь искревлёнными, от вёдер с водой)... Но уже с середины 60-х мы стали с каждым годом жить всё лучше и лучше.
Согласна только с тем, что обеспечение Питера было значительно лучше, чем городов в глубинке. Но зато другое меня поражало: в студенческие годы мне на обед и на дорогу родители давали 1 рубль в день, а девочки, приезжающие из глубинки получали денежные переводы по 100 рублей в месяц... мне родители не могли выделить такую сумму - это к тому, что кто-то жил богато((((
А в 70-х годах мы вообще вздохнули, стал увеличиваться достаток.
А сколько я по профсоюзным путёвкам поездила по городам СССР, получала путёвки для дочушки в пионерлагерь бесплатно, ежегодно с дочушкой выезжали отдыхать на море, постоянно посещали театры, музеи, выставки - жизнь была полной и насыщенной, правда и вкалывать приходилось - работала все праздничные дни, выходила по выходным на работу, оставалась сверхурочно, так как это всё оплачивалось в двойном размере. Но работу я свою любила, поэтому работала с удовольствием)))
Так что я лично жила при СССР, а сейчас моей пенсии не хватает даже на лекарства((( А заработки у меня были в районе 300 рублей ( в справке на пенсию средняя заработная плата за 85-89 годы составила 320 рублей), если Вы помните по тем годам не каждый мужчина столько зарабатывал. И если бы не перестройка, я бы сейчас получала 132 рубля, которых мне хватило бы на жизнь, а не на существование.
И при всём при этом я не хочу уезжать с моей Родины!!!!
И мы каждый останемся при своём мнении, так как у нас у каждого своя жизнь, свои воспоминания, своё видение.... думаю, что на этом нам надо прекратить ломать копья, так как мы каждая останемся при своём мнении...
Bestatyana # 22 января 2012 года   +3  
Галина я со всем уважением отношусь к людям, что стараются выжить. Добра вам всем.
handvera # 21 января 2012 года   +3  
Да, в Германии в селах тоже люди здороваются на улице. Идешь по незнакомой деревне, а тебе улыбаются и здороваются с тобой. Просто здесь так нормально. И если спросишь что-то, то стараются помочь. В Москве люди просто проходят мимо.
Bestatyana # 21 января 2012 года   +2  
Вера, и в украинских селах эта традиция сохранилась)))
Тилк # 3 февраля 2012 года   +6  
Я сам живу в Москве. А в поселке под Рязанью есть квартира. Большое село. Так вот там практически все приветствуют друг друга с улыбками. И это искренне! Даже если ты не коренной житель...
Вот в постсоветское время из нас искренное пожелание здоровья друг другу просто вытравили. Нет, не специально. Просто народ попал в жуткие жернова. Обнищание породили зависть, которая и съела искренность. Люди замкнулись. И перестали улыбаться. А вот в деревнях осталось хорошее отношение даже к незнакомцу...
zanoza # 21 января 2012 года   +3  
а я, к большому, сожалению, больше нет. В какое-то время я поняла, что не в состоянии любить уродливое вонючее существо.
MAKAKA # 22 января 2012 года   +3  
Егорыч пишет:
Но знаешь, не меньшего уважения достойны и те, которые в нашей стране чего-то добились, чего-то достигли...наперекор всему. Здесь это сделать, в основном, гораздо труднее, чем где-либо еще.

Знаю...И с этом никогда не спорила и не спорю.И эти интервью о нашей жизни ТУТ, за бугром, но это не значит, что у вас ВСЕ плохо.
Егорыч пишет:
Ты стала настоящей американкой Давно известно, что для них ВСЕ американское, ВСЕ, что принято у них-САМОЕ лучшее, а что сделано-гораздо гораздее, чем где-то еще

Игорь, ну честное слово, ты то вдруг с чего шатмпами стал мыслить? Кому это ВСЕМ известно и с чего бы? Думаю тут процент " куликов, хвалящих свое болото", закрывая глаза не недостатки, не больше чем в любой другой стране.Многие смериканцы прекрасно все видят , и высказывают недовольство точно так же ,как русские, или украинцы или еще кто то...Просто проблемы тут другие..
.
Егорыч пишет:
крамольную мысль-я лично люблю свою страну, наших людей...несмотря на все их недостатки.

Ну и замечательно..Я уже писала, что могу только позавидовать тем, кто счастлив в СВОЕЙ стране.
violeta0506 # 20 января 2012 года   +5  
Спасибо Все так знакомо до боли Рада за вас Ина !!!
MAKAKA # 22 января 2012 года   +3  
Спасибо
ИЮшка1 # 20 января 2012 года   +4  
Большое спасибо за интервью. Всегда интересно узнать о том как "там" "наши" живут. И сколько моих знакомых уехали и никто не жалеет. Для них та другая страна стала родиной. И больно и обидно за нашу, в моём случае Украину, хотя я родом из СССР.
Инночка, счастья тебе и твоей доченьке, и здоровья!
MAKAKA # 22 января 2012 года   +4  
Спасибо большое
Цакел # 21 января 2012 года   +7  
Спасибо, девочки, за интервью. Катерине - низкий поклон. Молодчина!
MAKAKA # 22 января 2012 года   +4  
Цакел пишет:
Молодчина!

Это точно!!!
zanoza # 22 января 2012 года   +3  
спасибо за внимание! ))))
Белка # 22 января 2012 года   +6  
Никак не пойму чего все к улыбкам привязались.Разве это о чем-то говорит? Самая улыбающаяся нация наверное японцы.Вот уж где все с поклоном и с улыбочкой.Но если кто вспомнит некоторые факты из истории (например участие Японии во Второй мировой),то может задумается.Самыми жестокими по отношению к врагам были именно японцы.Даже фашисты не творили таких жестокостей как японские солдаты.Наверное тоже при этом улыбались.Я считаю что улыбка говорит только о традиции,но никак не о душе
MAKAKA # 22 января 2012 года   +4  
Все правильно...Традиция и культура, ничего более..
Чаронга # 22 января 2012 года   +1  
Белка пишет:
.Я считаю что улыбка говорит только о традиции,но никак не о душе

Мульён баллов тебе!!!!
Bestatyana # 22 января 2012 года   +2  
Ребята! Заведите такую традицию! И поверьте, станет приятнее жить))) Это же сто раз лучше - такая традиция!!!)))
Чаронга # 22 января 2012 года   +6  
Традиция хороша если она от души)))
Я особо в ваши разговоры не встряю, но поверь, меня тоже коробит, когда мне человек зубы скалит, а у самого аж мимические мышцы дергаются от напряжения, и глаза пустыыыые и злобные... Это не позитив, это фильм ужасов...
Особенно, когда невербальная коммуникация твое хобби и ты в нем мало мальски разбираешься)))
MAKAKA # 22 января 2012 года   +3  
По мне , так меня вообще коробит,когда на меня злобно смотрят без повода, что с улыбкой, что без.Короче говоря, спорить бесполезно, надо просто на своей шкуре и то и другое испытать...
Чаронга # 22 января 2012 года   +2  
Мне кажется диссонанс в том, что в устоявшемся сервисе учат быть приветливыми (насколько это возможно), а у нас просто улыбаться))))) От того и такая хрень))))
MAKAKA # 22 января 2012 года   +5  
Знаешь, я бы сказала так, тут изначально к человеку относятся ,как к хорошему человеку, без настороженности, без мысли "он может обмануть"...В России , не знаю,как теперь, но раньше в тех же магазинах учили " быть на чеку".Плюс, во многих магазинах и сейчас, насколько я знаю- поправьте, если ошибаюсь, за недочет какого либо товара несет ответственность продавец.И покрывает недостачу из своего кармана.Конечно тут не до искренней доброжелательности,когда в голове одна мысль " не дать своровать", и, в принципе, на всех людей подсознателно смотришь как на потенциальных" несунов".Тут и правда не до улыбок будет. Американские продавцы освобождены от материальной ответственности, они на тебя смотрят не как на того, кто доставит им неприятность,а наоборот,как на человека,который им лишнюю копейку в карман положит, если купит что то..А такому человеку любой будет искренне улыбаться.
Белка # 23 января 2012 года   +5  
Продавец несет ответственность за все.
MAKAKA # 23 января 2012 года   +5  
То есть если недостача- платит продавец, из своей зарплаты?
zanoza # 23 января 2012 года   +4  
Ин, ты как-то мягко выразилась... У нас дай бог, если продавец супермаркета получает 8 тыс вместо обещанных 15 - на них списывается ВСЕ!!!!!
MAKAKA # 23 января 2012 года   +4  
Ну...наверное в таком случае, требовать от них доборожелательности и улыбок не слишком уместно...Конечно они на любого будут зверем смотреть....А тем,кто все такие в состоянии улыбаться я бы медаль давала.
Тут все по другому. Продавцы никогда ничего не покрывают из своего кармана. Так же как в их обязанности не входит ловить за руку воришек.
zanoza # 23 января 2012 года   +4  
а здесь все раскидывается - и воровство, и просрочка (если не продадут), и гниль всякая...
MAKAKA # 23 января 2012 года   +3  
Кошмар
zanoza # 23 января 2012 года   +4  
а у нас - нормальная жизнь(((((((((
Белка # 23 января 2012 года   +2  
Катя,зря ты так.У нормального хозяина нету таких строгостей.И не все продавцы работают в подобных условиях.Недостачи естественно платятся продавцами,но не полностью,а с учетом некоторых вычетов.А гниль и прочее списывается.И не верь тому продавцу,который говорит что платит из своего кармана за просрочку.Все это возвращается поставщику или хозяин берет на себя.
zanoza # 23 января 2012 года   +3  
а я никогда не говорю про ВСЕХ и про ВСЕГДА. Я говорю о самой распространенной схеме, т. е. ОБЫЧНО! У нас все именно так в больших супермаркетах. Мы тут все друг друга знаем, знаем, какая текучка!
hohlova-g # 23 января 2012 года   +6  
Продавец, заведующий отделом - все те, кто имеет непосредственное отношение к товару... Хлзяин на себя убытки никогда не возьмёт, да и просроченный товар хозяин никогда не спишет - всё за счёт продавцов(((
Bestatyana # 23 января 2012 года   +4  
здесь - иначе. В этом и разница между постсоветскими и американскими продавцами
Bestatyana # 23 января 2012 года   +4  
Оказывается, тут можно отследить кто тебе ставит минусы!!!!
Только что моя единичка на глазах поменялась на 0!!! Я поглядела, а в статью зашла Госпожа Хохлова.
Спасибо Вам за минус)))). Рада, что хоть таким образом смогла доставить Вам удовольствие сделать для себя приятное))))))). Как же мало нужно человеку. Только минус поставить - и на душе сразу радость появится)))) Приятных Вам минусов))) Если от этого Вам действительно тепло, позволяю Вам поставить их везде. ))))
lubbor # 23 января 2012 года   +5  
Хи, невидимки тоже могут минусить.
zanoza # 23 января 2012 года   +3  
прикольно! ))))
zmeychka # 23 января 2012 года   +3  
lubbor пишет:
Хи, невидимки тоже могут минусить


И плюсы ставить тоже!
hohlova-g # 23 января 2012 года   +5  
Извините, но я минусы не ставлю! Я наоборот, когда вижу красные цифры стараюсь исправлять, а если бывает случайно на минус нажму, то тут же приношу свои извинения. И не надо оскраблять!!!
Стеллавита # 23 января 2012 года   +4  
девочки ну ладно вам. Может промахнулся кто?
Вы (Bestatyana) страницу обновили, а может с последнего обновления пять человек зашло в статью. А hohlova-g оказалась последней. Давайте не будем из-за ерунды
Ой не вам. Простите
Стеллавита # 23 января 2012 года   +4  
девочки ну ладно вам. Может промахнулся кто?
Вы (Bestatyana) страницу обновили, а может с последнего обновления пять человек зашло в статью. А hohlova-g оказалась последней. Но это вовсе не значит что она минус поставила. Давайте не будем из-за ерунды
Bestatyana # 23 января 2012 года   +4  
да, это действительно ерунда. Но было прикольно видеть, как одна цифра на глазах превратилась в другую.))) После обновления там только я была)))) Я претезий никаких не имею. Я до сих пор не знаю, какой прок или порок от от этих минусов.
MAKAKA # 23 января 2012 года   +5  
hohlova-g пишет:
да и просроченный товар хозяин никогда не спишет

Но у вас же есть законы оправах потребителей,,,разве это не нарушение?
zanoza # 23 января 2012 года   +5  
хватит смешить народ! )))))))))))) У нас что ни закон - то анекдот, потому что не выполняются они.
Ну, приедет проверка какая-нибудь. Либо сразу взятку запросят, а вот если не дашь - тебя и по телевизору покажут, какой он нехороший, как хорошо мы боремся с этим дерьмом. Но в основном - не просто "дают", а заранее готовят. Эти расходы... тоже распределяются между рядовыми продавцами, ну и на цене сказываются! ))) Учись жить!
MAKAKA # 23 января 2012 года   +4  
м-да...Блин....Ну ты ж понимаешь, я какую то передачу вашу смотрела, там на полном серьезе говорили, что этот закон работает.Миллион примеров приводили и все такое
zanoza # 23 января 2012 года   +4  
конечно, работает! Это если у нищего еще что-то можно отобрать! Ну, крышу над головой, ребенка... Описать имущество у человека, взявшего кредит на лечение, а его выгнали с работы. Банки ведь не дают никаких отсрочек, им насрать и на смерти, и на болезни... Вот тогда закон работает очень четко!!
Ты знаешь, что ребенка в Д/с устроить - взятка. Иначе будешь в очереди стоять до тех пор, пока ребенок твой в институт не поступит. И везде "добровольные пожертвования" - в саду, в школе...
Тут закон работает для того, у кого есть власть и деньги. У кого ни того, ни другого, закон изумительно работает против человека.
Стеллавита # 23 января 2012 года   +3  
макака я вот оже смотрела передачу о том как таксист покалечил двух своих клиентов. И депутат комментирует вот сейчас мы работаем над хорошим законом, который не позволит после его принятия творить такое безобразие.
Ну прям как малые дети. Ей-Богу. МОжно подумать что причинение тяжкого вреда не карается в настоящий момент. Тьфу, в общем. По телевизору много чего говорят. Мы вот тоже, как послушаем госканалы, так оказывается живём в динамично развивающейся стране
Джоник # 23 января 2012 года   +3  
Спасибо! Такие интересные диалоги... Может дело( "великого русского хамства") в основном из-за воспитания! Смотрю иногда мимоходом американские фильмы(не стрелялки), что-то касающееся выбора профессии и принятия в профессию на конкурсной основе. С таким удовольствием слежу даже за постановкой речи. Все на позитиве!!! И Те кто уходит (не подошел для данной профессии), уходит с улыбкой, сопровождаемый самыми наилучшими пожеланиями и с пониманием, что это не для него, что выбор им сделан ошибочно, его место и призвание другое... представляю итоги наших ШОУ, выгоняют с "треском", уходят, обливаясь слезами!
Bestatyana # 23 января 2012 года   +4  
Джоник, это так. Даже отказ у человека не вызовет огромную волну негатива о себе. Это сделают в приемлемой форме, чтобы не было очень обидно тому, кому отказали.
Мы, приехавшие, живя в других условиях, меняемся, принимая то, что было заведено до нас. Воспитано в народе веками. Так в любой стране. Человек принимает постулаты тех, к кому он приехал.
MAKAKA # 23 января 2012 года   +4  
Bestatyana пишет:
Человек принимает постулаты тех, к кому он приехал.

Абсолютно верно. Тем более, когда они более приятные, чем те,к которым ты привык
Джоник # 23 января 2012 года   +4  
MAKAKA пишет: "Абсолютно верно. Тем более, когда они более приятные, чем те,к которым ты привык"
По роду своей службы мне приходится часто трудиться над тем, как перестроить фразу, несущую негативный разрушающий смысл на позитивную, созидательную, перестраивающий на оптимистическую "ноту". Поэтому я высоко ценю общение, несущее спокойствие и откровенную радость жизни. Иногда наблюдаю "шутливый" диалог наших ведущих различных шоу и становится жаль и их и себя, потому, что такой закорузлый, невежественный юмор... конечно, это только условия наши и воспитание не дают возможности даже поверить, что жить и общаться можно по ДРУГОМУ!!!
Белка # 23 января 2012 года   +2  
Законы есть и накажут за это,но не продавца,а хозяина магазина.Проверка может быть по любой жалобе.Кстати,некоторые покупатели очень хорошо этим пользуются и возвращают даже то что не положено принимать обратно.Но приходится,чтобы не нарваться на очередную проверку,которая обязательно что-нибудь найдет и даст штраф.
zanoza # 23 января 2012 года   +3  
ЭТО ГДЕ???!!!! Я туда перееду!
Белка # 23 января 2012 года   +1  
Новосибирская область.
MAKAKA # 24 января 2012 года   +4  
zanoza пишет:
ЭТО ГДЕ???!!!! Я туда перееду

Вот такое впечатление, что вы в разных странах живете
Белка # 24 января 2012 года   +4  
У меня тоже такое впечатления,что некоторые живя в России,живут где-то в другой стране.Причем стран этих много.Одни совсем в розовых очках,у других они грязно-серые,ну а у третьих серединка на половинку
hohlova-g # 24 января 2012 года   +3  
Вот здесь, Леночка, ты абсолютно права: мы все в разных очках((( Жаль, что в розовых очках не так много, всё больше в грязно-серых(((
zanoza # 24 января 2012 года   +4  
Мои розовые грязью заляпались, увы...
hohlova-g # 24 января 2012 года   +4  
таки протри!!! У нас ведь много чего хорошего!!! Только приглядеться надо, хоть я и не отрицаю, что и плохого хватает... только стоит ли так зацикливаться на плохом? Так и жизнь мимо проскочит вся грязно-серая((( Я предпочитаю розовую))))
Белка # 23 января 2012 года   +3  
Естественно.
MAKAKA # 24 января 2012 года   +3  
Ну вот.... А тут это не естественно.Может дело еще и в этом?
Белка # 24 января 2012 года   +2  
Я так не думаю.Все не так страшно как кажется)
zanoza # 24 января 2012 года   +2  
Белка пишет:
Все не так страшно как кажется)

точно! Все еще хуже((((
MAKAKA # 24 января 2012 года   +4  
Я не поняла, то есть ты считаешь правильным, что продавцы платят из своего кармана за воровство покупателей?
hohlova-g # 24 января 2012 года   +4  
Инна, продавцы платят за недостачу, а ведь эта недостача может складываться из составляющих:воровство покупателей, невнимательность при рассчёте с покупателем и нечестность самого продавца (к сожалению, не все продавцы не берут себе, не заплатив в кассу, ещё встречаются и такие....). И как в такой ситуации хозяину узнать из каких составляющих сложилась недостача? К тому же в любом договоре прописано, что продавец отвечает за сохранность товара, вот поэтому он и выплачивает недостачу. Я не думаю, что у вас хозяин будет покрывать все убытки сам, ни один здравомыслящий руководитель предприятия не повесит такие убытки, как недостача, на себя.
zanoza # 24 января 2012 года   +3  
hohlova-g пишет:
к сожалению, не все продавцы не берут себе,

прально! и хозяева сами тащат, и менеджеры...
Белка # 24 января 2012 года   +3  
Катя,какой смысл хозяину воровать у самого себя? а на все остальное сейчас в магазинах стоят видеокамеры и охрана несет ответственность наравне с продавцами и другими работниками магазина.
zanoza # 24 января 2012 года   +2  
потому что Хозяин - один, он высоко и далеко, а мелких начальничков полно. Это я про супермаркеты.
Белка пишет:
смысл хозяину воровать у самого себя

он взял - продавцы расплатились, вот и смысл.
hohlova-g # 24 января 2012 года   +3  
Катюша, извини конечно, но ты говоришь просто чушь. Так может говорить человек незнающий ничего про торговлю. Если продавец грамотный, то хозяин никак не сможет "украсть")))) А если продавец не умеет работать, то не стоит и работать, а потом обвинять всех и всюду....
zanoza # 25 января 2012 года   +4  
ну что ж, значит, все продавцы близлежащих супермаркетов - неумелые воры. Не многовато ли?
hohlova-g # 25 января 2012 года   +3  
Катенька, я не буду с тобой спорить. Я не говорила, что продавцы
zanoza пишет:
неумелые воры

Я сказала
hohlova-g пишет:
если продавец не умеет работать, то не стоит и работать

Ведь в большей степени именно ошибки продавцов, а не воровство покупателей, ведут к недостачам, а уж воровство самих продавцов - это совсем мизерный процент... Я ведь об этом рассуждаю не по наслышке, а по многолетнему опыту, я всю жизнь проработала в торговле и очень хорошо разбираюсь во всех казусах...
А в отношении хозяина
zanoza пишет:
он взял - продавцы расплатились, вот и смысл.

это вообще чушь!!! Если он берёт на виду у продавца, то это не кража, и продавец должен попросить оплатить товар, а украсть у хорошего продавца хозяин не сможет!!!!!!
А самое главное надо уметь правильно работать с документами, тогда и недостач меньше будет))))
zanoza # 25 января 2012 года   +1  
hohlova-g пишет:
именно ошибки продавцов, а не воровство покупателей, ведут к недостачам,

странно, почему-то у меня продавцы если уж ошибаются, то никак не в мою сторону!
hohlova-g пишет:
Если он берёт на виду у продавца,

ну ты о чем говоришь-то?
hohlova-g # 25 января 2012 года   +2  
А что же это за продавец, которая не видит как у неё забирают товар???
Если она так халатна, то не стоит потом слёзы лить...
zmeychka # 25 января 2012 года   +3  
hohlova-g пишет:
что же это за продавец, которая не видит как у неё забирают товар

Ну в супермаркетах за всем не уследишь, иногда даже и камеры не помогают. У нас в Магните продавцы иногда даже чуть ли не обыскивают некоторых (видно уже были за ними грешки), а однажды очень приличная дама в шикарной шубке при мне пыталась украсть, хорошо, что ее заметили. Так что всю недостачу раскидывают на всю смену.
hohlova-g # 25 января 2012 года   +2  
zmeychka пишет:
иногда даже и камеры не помогают

значит неправильно установлены(((
zmeychka пишет:
при мне пыталась украсть, хорошо, что ее заметили

Так для этого в торговых залах и должны быть продавцы, чтоб наблюдать, а не кучковаться где-нибудь в курилке... Мне не однажды приходилось РАЗЫСКИВАТЬ продавцов в гипермаркетах, привлекала к поиску продавцов администраторов, чтоб получить консультацию о товаре, так вот у таких можно всё вынести, и это их вина, что они не РАБОТАЮТ, а где-то бродят, а потом ещё обижаются, что с них высчитывают
zmeychka # 25 января 2012 года   +2  
Галь, ты права, в том КАК должно быть, только не всегда так бывае. В московском Ашане или того подобным ГРОМАДНЫМ супермаркетам просто НЕВОЗМОЛЖНО уследить за всем. В нашем небольшом Магните продавцов всего-ничего и камер нет, девочки просто физически не могут за всем уследить. Ну, в общем, бардак он и есть бардак.
hohlova-g # 25 января 2012 года   +3  
У нас в Питере тоже есть и Ашаны, и Океи, и Икеи, и мегамаркеты всех типов, и вот о них я и вела речь, когда писала
hohlova-g пишет:
приходилось РАЗЫСКИВАТЬ продавцов в гипермаркетах, привлекала к поиску продавцов администраторов,

Продавцов там достаточно, только они предпочитают находиться где угодно, только не в торговом зале(((
zmeychka пишет:
просто НЕВОЗМОЛЖНО уследить за всем

За всем - я согласна, что трудно, но возможно: видеоаппаратура в таких гипомаркетах установлена везде, только надо ответственно относиться к своей работе - вот именно с этого и надо начинать!!! Так что бардак у нас в головах впервую очередь, а не на предприятиях, на которых работаешь...
zanoza # 25 января 2012 года   +1  
hohlova-g пишет:
видеоаппаратура в таких гипомаркетах установлена везде, только надо

а у нас везде только наклейки с предупреждениями о видеосъемке висят! ))))))))))))
zanoza # 25 января 2012 года   +2  
а мне говорили менеджеры "Магнита", что этой сетью мадам Путина владеет... Может, и врут, но к директору магазина предъявлять счеты просто не посмеют.
hohlova-g # 25 января 2012 года   +2  
zanoza пишет:
Может, и врут

Сеть "Магнитов" по всей Росси, а изначально она пошла из Краснодара, так что Мадам Путина здесь ни при чём)))) Кстати первый "Магнит" у нас в Питере появился в конце 90-х, а в Краснодаре ещё раньше, тогда о г-же Путиной никто и не знал))))
zanoza # 25 января 2012 года   +2  
Галь, давай завяжем с этой темой? Хотя бы с тем, что у нас везде бардак, спорить не будешь?
MAKAKA # 24 января 2012 года   +7  
hohlova-g пишет:
Я не думаю, что у вас хозяин будет покрывать все убытки сам, ни один здравомыслящий руководитель предприятия не повесит такие убытки, как недостача, на себя.

Я повторю, продавцы не несут материальной ответственности.Если в магазине слишком много воруют, значит несовершенна система охраны, если у кассира недостача- неправильно посчитал, неправильно дал сдачу-убыток покрывается за счет магазина, если такое происходит регулярно- значит кассир не справляется со своей работой и его либо уволят, либо переведут на другую должность- все это касается крупных магазинов или сетей магазинов. Про мелкие лавки- не знаю, обычни там работают сами хозяева или их родственники, да и наплыв полупатекей там не велик, так что легко следить за порядком.
hohlova-g # 24 января 2012 года   +4  
MAKAKA пишет:
если такое происходит регулярно- значит кассир не справляется со своей работой и его либо уволят

Инна, я не могу спорить, так как я не работала у вас, но если бы я была хозяином, то я бы высчитала недостачу: почему я должна терпеть убытки, если человек нанялся на работу, то должен и отвечать за неё.
Если врач не справляется со своей работой, то его наказывают, как я поняла из предыдущих комментов, так почему же кассира снисходительно просто "журят"???
MAKAKA # 24 января 2012 года   +7  
Потому что право на ошибку имеют все.И наказывать надо не за случайную ошибку , за систематическое нарушение или за злой умысел.Если человек не справляется со своей работой- его уволят, если будет доказано, что он сознательно шел на нарушение и имел от этого выгоду, то разумеется он будет возмещать убытки.
С врачами, другая история. Их не за ошибки наказывают ,а за халатность в работе,либо за непрофессиональные действия- там уже подключаются специальные комиссии.
hohlova-g # 25 января 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
Их не за ошибки наказывают ,а за халатность

Так и в торговле ошибки из-за халатности!!!!
MAKAKA # 25 января 2012 года   +4  
Ну Галь, в медицине и торговле наверное немного разные " халатности".И вообще, мне кажется не совсем корректным сравнивать врача и продавца...
hohlova-g # 25 января 2012 года   +3  
Не понимаю почему некорректно((( Врачебная халатность может стоить жизни человеку, а халатность продавца может обернуться ущербом для продавца или тоже послужить причиной длительного заболевания, а возможно и смерти человека, в случае если продавец продаст недоброкачественный товар.
Мне кажется, что в любой професси должны быть профессионалы, любящие своё дело, а не по случайности попавшие и порочащие профессию.
zmeychka # 25 января 2012 года   +5  
hohlova-g пишет:
в любой професси должны быть профессионалы, любящие своё дело, а не по случайности попавшие и порочащие профессию.

Да, это ДОЛЖНО быть так. Только вот в продавцы в основном идут те, кто не смог найти другую работу (я не беру в пример подавцов в знаменитых бутиках). У нас в магазинах и на рынке работают в основном приезжие из бывших стран СССР и только в одном магазине продуктов уже много лет одни и те же девочки. Они работали в нем еще 20 лет назад, потом смогли его выкупить и сейчас трудятся все тем же коллективом. Но это, скорее, исключение из правил, чем правило.
hohlova-g # 25 января 2012 года   +4  
zmeychka пишет:
Они работали в нем еще 20 лет назад, потом смогли его выкупить и сейчас трудятся все тем же коллективом.


Так они и не платят недостач, потому что умеют работать, а если и случается какая-нибудь ошибка, то не говорят, что у них кто-то ворует... наш разговор ведь и начался с того, что высчитывают недостачи, а Инна говорит, что у них там с продавцов ничего не высчитывают((((
zmeychka # 25 января 2012 года   +5  
hohlova-g пишет:
Инна говорит, что у них там с продавцов ничего не высчитывают

Галь, Инна живет в совершенно другой стране, там совершенно ДРУГИЕ законы. Да, я верю, что там не высчитывают, просто там мера ответственности и мера наказания не такие, как у нас.
hohlova-g # 25 января 2012 года   +2  
zmeychka пишет:
мера ответственности и мера наказания не такие, как у нас.


С этим я согласна, но никак не могу согласиться с тем, что хозяин магазина оставит безнаказанно недостачу и покроет из СВОЕГО кармана. Да он просто разорится, если будет так поступать...
zmeychka # 25 января 2012 года   +2  
hohlova-g пишет:
покроет из СВОЕГО кармана. Да он просто разорится, если будет так поступать...

Ну Инна ведь написала, что на первый раз могут простить, а потом - или понижение или увольнение.
А вообще - в других странах совершенно другое отношение в магазинах к покупателям.
У меня на Кипре была очень смешная ситуация - пошли в магазин, языка, естественно, не знаем (там в основном греческий), взяли несколько разных шоколадок и на кассе нам что-то очень долго кассир пыталась втолковать. Естественно, мы ничего не понимали. Тогда нас просто взяли за руку, подвели к стеллажам с шоколадом и вручили на каждую купленную нами шоколадку ищи по 3 штуки! Оказывается, там акция какая-то проводилась. Ну скажи мне, ну будет у нас продавец так себя вести? Врядли, он скорее, эти шоколадки себе домой заберет. А ведь в том магазине не было ни камер, не продавцов в зале.
hohlova-g # 25 января 2012 года   +2  
zmeychka пишет:
ну будет у нас продавец так себя вести

Будет! Ведь в кассу заложена любая акционная программа, и кассир просто обязан пробить по чеку 3 шоколадки, иначе касса не выдаст итога))))
MAKAKA # 25 января 2012 года   +4  
hohlova-g пишет:
оставит безнаказанно недостачу и покроет из СВОЕГО кармана

Во всем цивилизованном мире недостача списывается на убытки, что уменьшает налогооблагаемую прибыль. Если возникают какие то подозрительные моменты- сам продавец ворует или что то в таком духе- проводится внутреннее расследование.Никто ничего из своего кармана не платит.Тем более во всем мире в цены закладывается процент преполагаемых потерь.Разумеется , чем ниже реальный процент, тем выгоднее хозяину, но в любом случае винить инакзаывать продавца можно только если его вина доказана. В обязанности продавцов не входит пресечение воровства- это дело охраны. Даже если продавец замечает какую то махинацию, он не имеет права задерживать покупателя и лезть в разборки, в таких случаях идет сообщение на пост охраны,а те берут в разработку воришку. Опять же, я говорю о крупных магазинах.Да, по сути, мелких магзинов тут и нет. Ну конечно существуют маленькие бутики и всякие лавочки, но о них я уже писала...
hohlova-g # 25 января 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
недостача списывается на убытки, что уменьшает налогооблагаемую прибыль

А в России это никак не влияет на налоговые вычеты((((
MAKAKA # 25 января 2012 года   +4  
В России, это влияет,как и в любой другой стране....
Белка # 25 января 2012 года   +6  
У нас вмененный доход и это действительно не влияет на налоги.налог платится с площади магазина
MAKAKA # 26 января 2012 года   +4  
Белка пишет:
вмененный доход

Лен, это понятие мне не знакомо, наверное это что то новое в бухгалтерии
Белка # 26 января 2012 года   +2  
Я не знаю какие точно цифры в торговле,но расскажу на примере моего ИП.Налоговая считает что зарплата в моей отрасли должна быть 7500.Заполняя декларацию я считаю начиная с этого.Есть коэффициенты на которые я должна умножить.Т.е 7500*К1*К2*15%.К1 это дефлятор (подсчитана инфляция за год,в этом году 1,4249),К2 по месту жительства.У нас он 0,5,в Новосибирске от 1 и больше.Получается что за квартал я должна заплатить чуть больше 3000 налога.Но есть еще пенсионный фонд в который в квартал платится чуть больше 3000,но часть этой суммы вычитается из налога.Вобщем я плачу примерно 5000 в квартал всех выплат.Вот такая система.Если я возьму работника,то на него я тоже буду платить такую же сумму
hohlova-g # 25 января 2012 года   +4  
Инна, в 90-е у меня был свой павильон, так вот для налоговой недостача не вписывается в убытки!!!!
MAKAKA # 26 января 2012 года   +6  
Галь, я именно в 90-е работала главным бухгалтером, и правильно оформленные недостачи опытный бухгалтер всегда найдет как списать на убытки, плюс убытки учитывались при ценообразовании...Понятно, что многое делалось на грани закона,а иногда и за гранью, но то, что в России большинство имеют двойную бухгалтерию и сейчас, ни для кого не секрет..А вообще, о чем тут спорить.Сами понимаете,американцы не такие уж лохи, и раз они не считают нужным высчитывать недостачи из кармана продавцов, значит им это выгодно.Никто себе в убыток быть добреньким не будет....
hohlova-g # 26 января 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
Никто себе в убыток быть добреньким не будет....

Вот это верно!
MAKAKA пишет:
убытки учитывались при ценообразовании

Если ты помнишь, то в те 90-е все эти ларёчки, павильоны были на каждом шагу, и если ты хотел выжить, то надо было крутиться, так как конкуренция была обалденная. У меня на некоторые, особенно ходовые товары, накрутка была 8-10%, то есть работала практически на обороте, и не было у меня возможности закладывать убытки в цену(((
MAKAKA # 26 января 2012 года   +3  
Ну, видимо поэтому мелкий торговый бизнес в конце концов отмирает...Потому что он изначально нерентабелен.А потом, ларьки и павильоны это не крупные маркеты, где действительно за товаром не уследишь
zmeychka # 25 января 2012 года   +2  
hohlova-g пишет:
не платят недостач, потому что умеют работать

Галя, увы, такие коллективы продавцов в нашей стране редкость. В основном работают в торговле гастарбайтеры.
hohlova-g # 25 января 2012 года   +4  
Так я и говорю, что должны работать профессионалы, а не люди, у которых абсолютно нет никаких знаний...
zmeychka # 25 января 2012 года   +3  
hohlova-g пишет:
должны работать профессионалы, а не люди, у которых абсолютно нет никаких знаний...

Должны, но работают те, кто не нашел другой работы.
hohlova-g # 25 января 2012 года   +3  
Если не умеешь работать сам, то тогда не надо и говорить, что кругом все воруют: покупатели,хозяева, а продавцы - "белые и пушистые"
zmeychka # 25 января 2012 года   +4  
hohlova-g пишет:
Если не умеешь работать сам, то тогда не надо и говорить, что кругом все воруют: покупатели,хозяева, а продавцы - "белые и пушистые"

Галь, я в торговле никогда не работала. Воруют далеко не все. Хозяева вряд ли воруют - ну смысл им самим у себя красть? А покупатели и продавцы, да, воруют, к счастью, далеко не все.
hohlova-g # 25 января 2012 года   +5  
zmeychka пишет:
воруют, к счастью, далеко не все.

Вот это верно)))
zanoza # 25 января 2012 года   +3  
послушайте, у меня соседка в охране магазина стояла. Очень старалась кого-то поймать, но за 3 месяца вместо 12 получала по 7. Плюнула, никого ни разу не поймала и ушла. Кстати, 3 месяца - это был срок для того магазина, обычно уже после 2 уходили.
MAKAKA # 25 января 2012 года   +7  
hohlova-g пишет:
Не понимаю почему некорректно

Ну хотя бы потому, что разные степени ответственности, разные уровни подготовки, разные "предназначения", разные последствия от ошибок...Сравнивают обычно однородные предметы, в нашем случае профессии...Тебе же не придет в голову сравнивать холодильник и телевизор.Вроде и то и другое- бытовая техника и должны работать на благо человека, но тем не менее требования к ним разные и последствия разные после поломки одного или другого.
hohlova-g пишет:
что в любой професси должны быть профессионалы, любящие своё дело, а не по случайности попавшие и порочащие

Это,конечно верно, но будем объективны.Продавец вряд ли сумеет заменить врача, тогда,как врач вполне может поработать продавцом...Во всяком случае "ущербы" точно будут несравнимыми.Но ты права,каждый должен быть на своем месте.
hohlova-g # 25 января 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
врач вполне может поработать продавцом.

и начать платить недостачи... а ещё от незнания может допустить такую ошибку, которая тоже может привести к смерти...
Ещё в первые годы моей работы был случай: продавец по незнанию красную икру не убрала в холодильник, а оставила на складе на полке, было лето и соответственно жарко. Женщина, купившая эту икру на день рождения отравилась на смерть, а трёх её подруг удалось спасти...
Можно конечно и не сравнивать врачебные ошибки и ошибки продавцов, но результат от ошибок одинаково плачевный......
MAKAKA пишет:
"ущербы" точно будут несравнимыми.

Как видишь и "ущербы" сравнимы((((
MAKAKA # 25 января 2012 года   +6  
Безответственность в любом деле может провести к смерти людей.Электрики, водители, повара....Разговор то не об этом,а о системе наказаний. В случаях, когда кто то погибает вступает в силу уголовный кодекс, мы же начали с административных наказаний ...
Никто не говорит о полной безнаказанности тех же продавцов, но покрытие убытков из их кармана, за счет их зарплат не думаю, что слишком действенный и СПРАВЕДЛИВЫЙ метод.
hohlova-g # 25 января 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
СПРАВЕДЛИВЫЙ метод.

А я, проработавшая всю жизнь в торговле, считаю, что это самый действенный метод научить человека быть внимательным! Наказание рублём - самое действенное!
zanoza # 25 января 2012 года   +2  
почему-то виноваты 1-2, а наказывают всех(((
hohlova-g # 25 января 2012 года   +5  
Катюша, на то и существует бригадно-материальная ответственность, кстати любой сотрудник прежде чем начать работу подписывает договор, так вот в торговле существует договор о бригадно-материальной ответственности - не устрамвает, не подписывай, и не работай....
zanoza # 26 января 2012 года   +2  
hohlova-g пишет:
и не работай....

опять хорошо! Сиди безработной...
hohlova-g # 26 января 2012 года   +3  
zanoza пишет:
Сиди безработной...

А если хочешь работать, то УЧИСЬ, а не плачься, что "с тебя бедненькой высчитывают".
zanoza # 26 января 2012 года   +3  
а на кого предложишь поучиться еще? С меня одной вышки ненужной хватит!
А наглости, умения ходить по головам и урвать чужой кусок, увы, нигде не учат!
hohlova-g # 26 января 2012 года   +4  
zanoza пишет:
вышки ненужной хватит

Зачем же было получать такое образование, которое не приносит удовлетворения???
Никогда не урывала чужой кусок, но и без работы никогда не сидела, всегда была востребованнаюююю и сейчас, если бы не болезнь, я бы работала, меня до сих пор зовут на моё последнее место работы, а мне уже 56 лет, в мае 57 будет....
zmeychka # 26 января 2012 года   +5  
hohlova-g пишет:
Зачем же было получать такое образование, которое не приносит удовлетворения???


Галь, ну это немного не правильная постановка вопроса. Я вот с больши бы удовольствием работала по специальности, но, увы, кушать хочется (я учитель начальных классов). Вот и работаю почти всю свою жизнь не по специальности.
hohlova-g # 26 января 2012 года   +4  
Но и не говоришь, как Катя
 
zanoza пишет:
С меня одной вышки ненужной хватит!

И я уверена, что если бы тебе надо было переучиться, то ты бы получила и ещё одно образование)))
zmeychka # 26 января 2012 года   +3  
hohlova-g пишет:
если бы тебе надо было переучиться, то ты бы получила и ещё одно образование)))

Да я и без образования работаю уже много лет практически по одной и той же специальности. Образование в данном случае мне заменяет опыт работы.
hohlova-g # 26 января 2012 года   +4  
А опыт зачастую важнее образования)))
zanoza # 26 января 2012 года   +2  
hohlova-g пишет:
которое не приносит удовлетворения???

и детки были другими, и отношение к учителям, и зарплаты, на которые хотя бы прожить было можно. Потом все в одночасье рухнуло.
MAKAKA # 26 января 2012 года   +2  
hohlova-g пишет:
Наказание рублём

Я согласна.Наказние рублем и правда самое ддейственное/Но для этого существуют система штрафов.Конечно, есло ты на 100 % уверен, что это вина продавца- это одно дело, но воровство в магазине нельзя списывать на продавцов.Так же как и просроченные продукты и убытки при транспортировке.
lubbor # 26 января 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
но воровство в магазине нельзя списывать на продавцов

А у нас списывают! И на продавцов и на охранников! При получении зарплаты целого штата сотрудников в половину меньше обещанного, сумма получается внушительная! Текучка кадров в гипер и супермакетах постоянная! Работа тяжелая, а оплата не справедливая!
hohlova-g # 26 января 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
просроченные продукты и убытки при транспортировке.

Вот с этим я полностью согласна, так как просроченные товары это ошибка самого хозяина, надо уметь просчитывать и планировать; а транспортные убытки надо взыскивать с транспортных организаций, только для этого должны быть грамотно составленные договора, ну и конечно акты приёмки товара.
Елена Агата # 13 июля 2012 года   +2  
hohlova-g пишет:
по незнанию

Галь, что значит по незнанию?! Да и не продавец знает, по-моему, что такие вещи без холодильника портятся...
hohlova-g # 13 июля 2012 года   +3  
Леночка, к сожалению, далеко не все((( Многие считают, что раз банка герметически закрыта, то можно обойтись и без холодильника((((
Елена Агата # 14 июля 2012 года   +2  
О, ну, это совсем плохо... По-моему, это типичное невежество...
hohlova-g # 14 июля 2012 года   +2  
Именно оно и присутствует((((
Белка # 24 января 2012 года   +5  
Галя правильно написала.Недостача это не только воровство покупателей.А в магазинах где обслуживают продавцы,а не сами покупатели берут товар воровство сведено до минимума.Там практически все зависит от продавца.
hohlova-g # 24 января 2012 года   +5  
Полнстью согласна!
Тилк # 3 февраля 2012 года   +3  
Bestatyana пишет:
Ребята! Заведите такую традицию! И поверьте, станет приятнее жить))) Это же сто раз лучше - такая традиция!!!)))

Хороший призыв.
Еду я как-то в общественном транспорте. Рядом незнакомая женщина. Явно в своих проблемах. И ей не до улыбок... Я немного пошутил, отвлек ее от грустных мыслей. Добился улыбки. Сделал ей комплимент и сказал, что свою улыбку она теперь передаст другому. И каждый будет дарить хорошее настроение другим людям. И эта же улыбка вернется и ко мне!
Мы сами творцы своего счастья!
Хороший разговор!
матаня # 22 января 2012 года   +6  
Вот я так и представляла Инну, мне импонирует ее отношение к жизни, доброжелательность, мягкость, и в тоже время есть стержень, в основополагающих жизненных ценностях ее не согнуть, есть и настойчивость, есть трудолюбие.
Спасибо большое за интервью, получилось замечательно. Не буду читать комменты, чтобы не испортить впечатление от прочитанного.
MAKAKA # 22 января 2012 года   +8  
Спасибо матаня
Кстати, в коментах нет ничего страшного, просто мнениями обмениваемся, ну и как всегда по пресловутой " американской улыбке" прохаживаемся
матаня # 22 января 2012 года   +7  
Да лучше перебдеть, чем во что-нибудь вляпаться))) сколько уже раз эта тема сводилась к грязи.
kraft-cola # 24 января 2012 года   +2  
все хорошо прекрасная маркиза, но почемуто грустно стало..... с чего бы это.......
татка7930 # 1 февраля 2012 года   +6  
Иннусь, ты замечательный человек!!
я тебя люблю!!!
MAKAKA # 1 февраля 2012 года   +4  
Спасибо, дорогая...Между прочим, я тебя тоже люблю
татка7930 # 2 февраля 2012 года   +3  
Уряяя!!! Я рада!!!
Lucianka # 22 февраля 2012 года   +4  
Спасибо, Заноза! Брава, Инна!!! Преклоняюсь и горжусь советской женщиной!
MAKAKA # 22 февраля 2012 года   +3  
Спасибо


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.