Рубрики статей:









Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Невидимых: 1
Гостей: 31


Тест

Тест Насколько Вы жизнерадостны?
Насколько Вы жизнерадостны?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Америка. Взгляд изнутри. И снова больница

Америка. Взгляд изнутри. И снова больница Я не очень люблю публично рассказывать о своих проблемах. И вообще писать о том, что со мной происходит. И в детали этого посвящены только мои близкие подружки на Джулии. И все-таки, я решила написать эту статью, потому что у меня огромная потребность рассказать, и, вообще мы договорились рассказывать о жизни в стране, а я умею это делать только исходя из личного опыта.
 
К сожалению, разговор будет опять о больнице.
Итак, в среду мне предстоит операция. Медицинские подробности опускаю, но операция не то что сложная, но серьезная и неприятная.
 
Сегодня я ездила в госпиталь на предоперационную беседу и подготовку. В Америке я живу уже тринадцатый год, и, увы, это не первая моя операция здесь, но до сих пор не устаю восхищаться и, да, восторгаться. Но по порядку...
 
В госпиталь я приехала, как и велели к 10 часам. Машину оставила в больничном бесплатном гараже.Я насчитала в нем три уровня, но может и больше. Прошла в госпиталь. Я уже писала, что тут, если бы меня привели в больницу, не предупредив, я бы долго соображала, что это за учреждение. Пахнет кофе, диванчики в холле, цветы, елка с подарками под ней.
 

Фотографии из интернета, но искала максимально приближенную к действительности
 
Подхожу к стойке за которой сидят бабульки - волонтеры, помогающие сориентироваться куда идти и что делать.
 

 

Меня направляют, чуть дальше на регистрацию. За столами регистрации сидят люди, которые занимают, скажем так, документальной стороной посещения больницы. Женщина регистратор, просит мою страховую карточку и удостоверение личности. И, вдруг, о Господи, не может найти мое имя в компьютере. Я по своей русской привычке, начинаю нервничать и крамольно думаю, что прав все таки Задорнов, говоря о том, что американцы тупые, и вот, что мне делать теперь, и ведь сами же звонили назначали время, а теперь не могут найти моих данных. Короче, почему не попсиховать, если есть повод. И, плюс, ну, конечно, чувствую себя виноватой. Вот не знаю почему, но это свое качество я привезла из России. Если в каком то официальном учреждении, что-то идет не так, я тут же начинаю думать, что может это я чего то не сделала, не позвонила, где-то не 0отметилась, чего то пропустила. А значит, сейчас меня будут ругать. Елки-пали, это " будут ругать", меня преследует всю жизнь, хотя в Америке никто никогда меня не ругал, даже когда в возникших проблемах была моя вина. Но это так... лирическое отступление..
 
Продолжим. Мои данные передают более опытной сотруднице, и она моментально все находит. Ну конечно, моя длинная и труднопроизносимая фамилия была введена в компьютер с ошибкой в первой букве. Ну, американцы не такие тупые - существует еще мое имя, год рождения, и номер медицинского дела.Ошибка исправлена, мне приносится тысяча извинений, все формальности соблюдены, необходимые бумаги подписаны, и меня направляют дальше, вглубь госпиталя.Прочем меня не просто направляют, а провожают и передают с рук на руки .
Пожилая женщина дает мне специальный пейджер и говорит, что когда сестра, которая должна со мной беседовать, освободится, он завибрирует и загорятся огоньки, и тогда я должна буду подойти к стойке,а пока могу посидеть в комнате отдыха.
 
Через 5 минут появилась сестра, даже не дали мне возможности полюбоваться огоньками пейджера и проводила меня в кабинет. Это женщина лет 60, веселя и приветливая, понравилась мне сразу. А через 10 минут я ее уже любила как родную. Сами понимаете, перед операцией настроение не очень то радужное, мысли разные, и вообще... страшно. Мы с ней поболтали о погоде, о предстоящих праздниках, потом она открыла мой файл, и стала мне объяснять,как будет проходить операция, что я должна делать перед операцией и после, что я буду чувствовать и что мне ждать.
 
- Твой хирург- замечательный. Лучший в стране,-между делом заявила она.
- Правда?-я сделала вид, что удивилась. Я действительно слышала, что он очень опытный и хороший специалист, но "лучший в стране"- это было откровение.
- Правда, - твердо заявила она.- Он - волшебник.Только не вздумай с ним спорить. Он терпеть не может ,когда его не слушаются и не делают то, что он рекомендует.
Она приложила руку ко рту и шепотом сказала:
- Может и отругать. Но я думаю, это особенности культуры.
Я поняла о чем она. В Америке не принято ругать пациентов, даже если они нагло не следуют указаниям врача, или делают что то не так. Врач никогда не покажет свое недовольство. Все что он сделает, это еще и еще раз будет объяснять тебе, почему он дал эти рекомендации, и почему важно их выполнять и что будет, если ты не станешь этого делать. Но ругать пациента- это нонсенс. А мой хирург- китаец. Видимо в Китае, не слишком церемонятся с непослушными. Хотя, говорит по английски он очень чисто, похоже приехал сюда совсем в раннем возрасте, но наверное сестра права- культура воспитания дает себя знать.
 
Теперь, пардон, немного интимных деталей.Прочитав в моем файле назначения доктора, сестра, кстати ее зовут Сюзан, заявила, что мне надо сдать кровь, мочу и сделать рентген грудной клетки. Я с тоской подумала, что похоже, зависну я сейчас тут на целый день... Но Сюзан тут же дала мне специальную стерильную баночку с салфетками, проводила до туалета, показала где оставить анализ. После этого, сразу отвела меня в соседнюю лабораторию, где совершенно очаровательный мулат с шутками и прибаутками взял у меня кровь. А потом проводила меня в рентгеновский кабинет.По дороге, между делом, мы ней болтали,как две подружки, она восторгалась моим ожерельем, сунула мне два купона на бесплатный кофе, и на прощание обняла, сказав, что все будет прекрасно и пожелала удачи. Вот я понимаю, что она , наверное, ведет себя так со всеми пациентами, я допускаю, что она даже имени моего не вспомнит через 15 минут, но... это было настолько от души. Не чувствовалось фальши и профессиональной любезности, а были лишь теплота и искреннее желание помочь. А ведь это так ценно,когда ты находишься в расстроенных чувствах, когда напугана и слабо представляешь, что будет дальше.
 
Еще минуты три ожидания и за мной вышла рентгенолог- молодая симпатичная женщина. Проводила в раздевалку, дала специальный халатик, и вышла, предупредив, что вернется через пару минут. Я переоделась, и стояла не зная,что мне делать с вещами. Вернувшись, девушка показала мне специальные шкафчики, куда я все сложила, закрыла, а ключик взяла с собой в кабинет. Три минуты - снимки сделаны и она опять провожает меня в раздевалку, по дороге сочувственно спрашивая скоро ли у меня операция, желает удачи и мы прощаемся.
Я быстренько скидываю халатик, запихиваю его в специальный контейнер, одеваю свою одежду и все...Я свободна. Смотрю на часы, оказывается прошел всего 1 час 10 минут. Выхожу из рентгеновского департамента и спешу по коридору. Ужасно хочется на свободу и покурить. Но надо знать меня. Естественно,как всегда во всех офисных учреждения у меня происходит обострение топографического кретинизма.Где то не там поворачиваю, пропускаю надпись " Выход", прусь через какие то двери и понимаю, что заблудилась. Медленно бреду по коридорам стесняясь постучаться в какой нибудь кабинет, и понимаю, что зашла уже , если можно так выразиться , в кулуары больницы.Вижу операционные отсеки, какие-то непонятные помещения. Навстречу попадается женщина в униформе, которая видя мое потерянное лицо, бросается навстречу с вопросом не нужна ли мне помощь.
- Я заблудилась,- виновата жалуюсь я ей.Опять ожидая, что вот сейчас мне точно скажут, что я идиотка и хожу где не положено.
- Понятно, - смеется она. - Куда ты шла?
- Я хочу выйти отсюда, и, желательно, через главный вход, как и входила.
- Я тебя провожу, - предлагает она. И не слушая моих благодарностей идет вперед, рассказывая, что это совершенно нормально, что даже сами мед. работники иногда тут блуждают.Короче говоря, буквально пара минут и мы в холле госпиталя.А мне то казалось, что я где то за километр от выхода. Тут уже я ее обнимаю, и пожелав друг другу хорошего дня мы расходимся.
 
Все, я на свободе! И вот, что интересно.Мне так легко, и как то совсем не тревожно больше. Ну да, операция, приятного мало, но, в конце концов, когда вокруг тебя все такие приветливые и желающие облегчить твою жизнь, то становится как то не так страшно. Правда, мне даже захотелось поплакать, до того я была тронута и растрогана. Вот вроде, не ново это для меня. А все равно, каждый раз воспринимаю это как чудо.
 
Ну вот, пока все. Надеюсь сама операция и мое пребывание в госпитале , не заставит меня изменить мое мнение о медицине и тех кто с ней связан в Америке.
 
ПС. Забыла сказать. Пока выяснили ошибку с моей фамилией, я читала всякие информационные бумажки на стенке. Там было сказано, что если вы не имеете страховки, госпиталь предоставит бесплатное лечение, или большие скидки (зависит от дохода). Все это было написано на 8 языках. И еще видела карточку,которая предупреждала, что можно вызвать переводчика, если у вас проблемы с английским. Я насчитала 12 языков по которым есть переводчик, в том числе и русский



MAKAKA   17 декабря 2011   8400 3 725  


Рейтинг: +102


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Америка. Взгляд изнутри. И снова больница
Америка, госпиталь, больница

Я не очень люблю публично рассказывать о своих проблемах. И вообще писать о том, что со мной происходит. И в детали этого посвящены только мои близкие подружки на Джулии. И все-таки, я решила написать эту статью, потому что у меня огромная потребность рассказать, и, вообще мы договорились рассказывать о жизни в стране, а я умею это делать только исходя из личного опыта.
 
К сожалению, разговор будет опять о больнице.
Итак, в среду мне предстоит операция.
Читать статью

 



Тэги: Америка, госпиталь, больница



Статьи на эту тему:

Нет ничего более постоянного, чем временное (или интервью на Аляске)
Не худая, не кривая, не слепая
Ульянов Вова
Приглашение в Америку
Возрождение


Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +9  
Забыла сказать, на первой картинке общий вид госпиталя
Виталия # 17 декабря 2011 года   +11  
Как приятно читать, что есть такие люди. Для нас это заоблачно, если в больницу попадаешь, оттуда выходишь еще более больная.
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +8  
Ну ты понимаешь, когда имеется российский больничный опыт и есть с чем сравнивать, то воспринимаешь этих людей как то по особенному
Виталия # 17 декабря 2011 года   +10  
У меня мама перенесла операцию по замене клапана сердца. Причем операция была срочная, она задыхалась и уже ничего не помогало. Сделали анализы, заходит врач (причем терапевт, а не кардиохирург) и начинает на нее просто орать, что операцию ей делать нельзя, что у нее что-то не так в анализах. Каково это женщине слышать? У нее истерика началась и ухудшение состояния. Слава Богу, что были и другие врачи, которые успокоили, операцию сделали. Но из-за этого терапевта мы пережили очень много неприятных минут и до и после операции.
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +10  
Кошмар...Мне кажется таким людям, ну просто нельзя работать с больными
Виталия # 17 декабря 2011 года   +9  
Работают, к сожалению.
А у тебя все будет хорошо обязательно. Ведь там такие внимательные люди, профессионалы в своем деле. Удачи тебе!
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +7  
Спасибо, дорогая
Bestatyana # 17 декабря 2011 года   +9  
MAKAKA пишет:
Мне кажется таким людям, ну просто нельзя работать с больными


А работать никто не хочет! Врачам там платят не так, как тут. Даже необразованным лэндскейперам тут платят больше, чем там с мастэр-дигри. Как люди выживают? Мой сын иногда старается поддержать своего школьного друга - потомственного врача, которого запёрли куда-то за 100 км от города, у него жена работать не может, потому что двойняшки детки маленькие. Как выживать парню? Родителей нет. А он ночей не спал, чтоб выучиться и порадовать успехами отца, умиравшего тогда от рака.
Я вначале было возмутилась тем, что я тут работаю, стараюсь что-то купить и сыну послать, а он раздает там! Но невестка все объяснила. А сейчас думаю, что зря сдала лишние свитера, надо было Даниле их отослать. И его жене хоть что-то прикупить. Я этого хорошего мальчишку с начальных классов знаю.
zanoza # 17 декабря 2011 года   +13  
Bestatyana пишет:
лэндскейперам

Bestatyana пишет:
мастэр-дигри

знаешь, иногда мне кажется, что ты просто кичишься своим местом жительства... Не поверю, что ты не знаешь аналогов этих слов на русском. А вот мне, к примеру, они вовсе не понятны.
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +11  
Заноз, иногда действительно трудно найти аналог русских слов, а еще часто просто забываешь, что в русском нет таких слов, потому что тут они входят в нашу речь даже когда мы говорим по русски.
Что такое лендскейпер, если честно я не знаю не по русски не по английски, как то не сталкивалась с этим словом. А мастер дигри- это уровень образования. Опять же если честно, не уверена,какой русский аналог правильный. Короче,после обучения в университете ты - бакалвр, дальше идет мастер. Наверное что то типа нашей аспирантуры...
olga1956 # 17 декабря 2011 года   +10  
По поводу платы.Не платят врачам,зато какие суммы платят больные при бесплатной медицине!
За всё,покупая при этом все лекарства,шприцы,системы,вату и спирт.
А при родах-особенно,когда начали платить пособие при рождении.
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +7  
olga1956 пишет:
За всё,покупая при этом все лекарства,шприцы,системы,вату и спирт.
А при родах-особенно,когда начали платить пособие при рождении.

Это сейчас в России такое происходит?
Rizaja # 17 декабря 2011 года   +6  
Не только в России, и в Украине... Еще и марлю покупаешь, и кровь за тебя должен сдать кто-то из родственников.
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +9  
Кстати,кровь я сама для себя сдавала. То есть мне предложили либо заказать в банке крови, ливо привести донора, либо сдать самой. Ну естественно своя кровь лучше всего, вот я и сдала...И, если мне моя кровь не поребуется, я, оказывается, могу потребовать ее влить в себя обратно.Какой то бред на мой взгляд
Orasty # 17 декабря 2011 года   +9  
Не бред, очень даже интересная мысль. Человек сдаёт кровь, её хранят, а за это время объем крови в организме восполняется до нормы.
А пункт про "влить обратно", наверняка для маразматиков придумали, чтобы не приставали.
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +7  
Ну да, я про бред написала именно в отношении"влить обратно"
А так,а думаю, это разумно.Понятно, что от своей крови ,которую в тебя вольют в случае неоходимости , сюрпризов не будет
Бистра # 17 декабря 2011 года   +10  
Макакочка, держу кулаки для тебя! Всё хорошо будет, верь! И потом выздоровливай! Не болей больше! Обнимаю и целую тебе!
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +9  
Спасибо, дорогая
Orasty # 17 декабря 2011 года   +5  
Не знаю как в Украине, но у нас в России у коллеги на прошлой неделе дочка родилась, - ничего он сам не покупал. И вообще довольный как танк вчера забегал.
Rizaja # 17 декабря 2011 года   +7  
У друга-одноклассника месяц назад второй внук родился - все так, как я и написала. Но это по "бесплатной" схеме! В том же роддоме есть "платное" отделение (занимает целый этаж), там система "все включено", но и стоимость солидная. Возможно, так и лучше, но в случае нашего друга не денег пожалели - за врача "держались", он у дочки и первые роды принимал!
Orasty # 17 декабря 2011 года   +7  
У нас в областном роддоме платные роды стоят 15 тысяч рублей. С возможностью выбора врача и отдельной палатой естественно. Но даже при "бесплатных" родах "всё включено".
 
Я уже давно понял, что всё зависит от главврача. Если с больных требуют покупать лекарства, значит чиновники воруют. Кстати, этот вопрос можно обсудить со страховой компанией, у нас очень просят сообщать о таких случаях.
Rizaja # 17 декабря 2011 года   +5  
Orasty пишет:
Кстати, этот вопрос можно обсудить со страховой компанией,

У нас медстрахование сугубо добровольное, в большинстве случаев - обдираловка чистой воды, мало кто имеет полис...
Tabba # 17 декабря 2011 года   +6  
На Украине, кроме того что нужно заплатить за палату и за роды (от 50 до 200 евро в зависимости от региона), нужно еще купить 2 пакета роженицы - для себя и для какой-нибудь рожающей бомжихи или алкоголички.
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +7  
Ничего себе правила
zanoza # 18 декабря 2011 года   +7  
а ты сама прикинься бомжихой, и усе будет в порядке! И деньги на ребеночка сохранишь, на приданое! )))
Orasty # 18 декабря 2011 года   +6  
Креативно...
Orasty # 18 декабря 2011 года   +5  
Офигеть. А где же соц. гарантии от государства? Это риторический вопрос был.
Елена Агата # 18 декабря 2011 года   +6  
Tabba пишет:
для какой-нибудь рожающей бомжихи или алкоголички.


Извините, а это зачем?!
Asyasha # 18 декабря 2011 года   +3  
А это правда...
Jenna # 18 декабря 2011 года   +2  
Может, делал вид, что довольный? Мужики, вообще-то, главным образом сыновей заказывают жёнам!
Чукча # 18 декабря 2011 года   +7  
Это устаревшие сведения! Сейчас мужики довольные, что вообще жена родила! Потому как в свете последних веяний чайлд-фри и тому подобное...
Jenna # 18 декабря 2011 года   +5  
Чукча пишет:
Потому как в свете последних веяний


А также в свете такого распространённого сейчас явления, как бесплодие?
Чукча # 18 декабря 2011 года   +5  
Ну да, ну да! И я о том же! Бесплодие, импотенция и все такое!
Orasty # 18 декабря 2011 года   +3  
А не преувеличено ли это? По моему главная проблема всё же экономическая.
kipyatok # 18 декабря 2011 года   +5  
а я вот когда на сохранении лежала, узнала, что почти все девочки очень долго не могли забеременеть, от 4-х до 6-ти лет. У кого-то муж болел, у некоторых свои проблемы со здоровьем были. одна девочка лежала уже с четвертой беременностью, три предыдущие у нее были замершие. Да и у меня самой первая беременность замершая была. А через одну у нас на чистку привозили, у кого замершая, у кого выкидыш((( Врачи сами говорят что раньше такого не было. А сейчас выносишь или нет - это кому как повезет, 50 на 50(((
Orasty # 18 декабря 2011 года   +4  
Ну мне кажется, что статистическая область такая оказалась (это как бы в интернете опрос провести: "пользуетесь-ли вы компьютерами"). На сохранение не случайно попадают. А есть те, у кого всё удачно, они сразу на роды едут. А врачи же тоже видят только тех, кто к ним обращается с проблемами. Вот если бы всех опросить.
А раньше детская смертность высокая была...
kipyatok # 18 декабря 2011 года   +5  
возможно что и статистическая область, но область эта что-то уж слишком расширилась(( из всех знакомых кто выносил и родил нормально знаю только одну.. и то она забеременела через несколько лет после первой внематочной((
Orasty # 18 декабря 2011 года   +5  
Экология, питание, образ жизни... Тоже от экономики всё зависит.
kipyatok # 18 декабря 2011 года   +4  
про экологию и питание вообще думать страшно...
Mila Prima # 19 декабря 2011 года   +4  
Orasty пишет:
На сохранение не случайно попадают.

Отчасти Вы правы, но почти всем беременным сейчас приходится либо лежать на сохранении, либо просто отказываться от стационара, когда врач предлагает. И еще, выносив и родив только лишь одного ребенка, нельзя строить абсолютно никаких прогнозов на следующие беременности..
Mila Prima # 19 декабря 2011 года   +6  
kipyatok пишет:
Врачи сами говорят что раньше такого не было. А сейчас выносишь или нет - это кому как повезет, 50 на 50

Есть мнение, что такая беда из-за поголовной вакцинации. Опытные вакцинированные крысы становились АБСОЛЮТНО бесплодными в 5 поколении.
Orasty # 19 декабря 2011 года   +4  
Резон есть.
Чукча # 18 декабря 2011 года   +7  
Не знаю как насчет главная проблема, но что это - главное оправдание - точно! Да и требования к уровню материального обеспечения у людей повысились. Если раньше "накормить и одеть" детей означало именно одеть во что-то и накормить чем-то, то теперь это означает - накормить тем, что они не откажутся (или смогут, если у них аллергия) есть, одеть так, чтобы "не стыдно было", а "вырастить" - по умолчанию означает еще и дать образование. Причем, высшее. Ну, и как при таких запросах несколько детей? И рожать действительно тяжелее стали. Люди в большинстве своем нездоровы... как ни парадоксально - из-за увеличения возможностей медицины! Поясняю: те, кто сейчас размножается, при архаичной медицине просто сами не дожили бы до репродуктивного возраста. В цивилизованных государствах больше нет естественного отбора! Поэтому рождаемость падает. Что и как бы мы себе ни объясняли, а такие вещи как размножение вида, чаще всего зависит от объективных причин - чисто животных, инстинктивных. Когда больше всего плодятся какие-то животные? Когда их жрут! Чтобы вид не пропал. А как только нас перестают жрать, мы начинаем друг на друга косо смотреть: тесно!
 
Обычно в ответ спрашивают: "А сам-то что одним ребенком ограничился, если такой умный? У тебя-то какая причина?" Честно скажу: жилищная. Двадцать лет жил в коммуналке, не хочу делать из своей квартиры снова коммуналку. Вариант "продать квартиру в Питере и купить дом где-нибудь" мне не подходит. Потому что хочу жить в Питере. Да, такой вот эгоист. И хочу, чтобы мои внуки тут жили. По крайней мере, выросли. А еще... осознаю, что мало во мне любви и душевного тепла, чтобы в ситуации, когда "мал-мала-меньше по дому носятся и спят друг на друге", этого тепла на всех бы хватило.
Orasty # 18 декабря 2011 года   +9  
Чукча пишет:
Честно скажу: жилищная

Снова упёрлись в экономику.
Да, я "заводя" троих детей, прежде всего рассчитал, что смогу одеть, накормить и обязательно дать им образование.
Чукча # 18 декабря 2011 года   +4  
Ну да, только не в экономику даже, а в наши требования к этой самой экономике.
Mila Prima # 19 декабря 2011 года   +2  
Orasty пишет:
проблема всё же экономическая


это - причина не рожать для тех, кто может, но не хочет.
 
Jenna пишет:
бесплодие


а это - кто хочет, но не может (не получается)
Orasty # 19 декабря 2011 года   +4  
Не только, общий уровень здоровья населения тоже от экономики зависит.
zanoza # 19 декабря 2011 года   +4  
стопудово!
Orasty # 18 декабря 2011 года   +5  
Нет, не делает вид. Он точно довольный. Я писал про отношение к роддому. Он повёз жену туда по моей рекомендации.
 
А дочек папы любят больше. Дочка для души подарок.
kipyatok # 18 декабря 2011 года   +4  
вот мне тоже кажется что всё-таки дочек папы больше любят)) но мой муж первого ждёт сыночка)) хоть и говорит что всё равно, лишь бы здоровым родился, но ждёт сына.
Orasty # 17 декабря 2011 года   +5  
olga1956 пишет:
когда начали платить пособие при рождении.

Какое пособие?
Rizaja # 17 декабря 2011 года   +5  
Выплачивали при рождении первого ребенка "единовременное" пособие в размере 8 000 грн. (около 1012 $), второго - 25 000 грн. (3 165 $).
Верховной Радой Украины 17 марта 2011 года принят Закон «О внесении изменений в Закон Украины «О государственной помощи семьям с детьми» по выплате пособия при рождении ребенка».
Этими изменениями предусматривается назначение пособия при рождении ребенка, который родился после 8 апреля 2011 года, в следующих размерах: – на первого ребенка в сумме, кратной 30 прожиточным минимумам;
 
- на второго ребенка – кратной 60 прожиточным минимумам;
 
- на третьего и каждого следующего ребенка – кратной 120 прожиточным минимумам.
 
Выплата пособия осуществляется одноразово в 10-кратном размере прожиточного минимума при рождении, остальная сумма пособия будет выплачиваться равными долями:
 
- на первого ребенка в течение следующих 24 месяцев;
 
- на второго ребенка в течение – 48 месяцев;
 
- на третьего и каждого следующего ребенка – 72 месяца.
 
Пособие при рождении ребенка начисляется, исходя из размера прожиточного минимума для ребенка в возрасте до 6 лет, установленного на день рождения ребенка.
 
Статьей 21 ЗУ «О государственном бюджете Украины на 2011 год» утверждены размеры прожиточных минимумов для определенных социальных групп населения. Так, прожиточный минимум для ребенка до 6 лет составляет:
 
с 01.04.2011г.- 832,0 грн.,
 
с 01.10.2011 г. – 853,0 грн.,
 
с 01.12.2011г.- 870,0 грн.
 
При желании, можно посчитать...
Orasty # 17 декабря 2011 года   +6  
Спасибо. Для меня главное,что пособие выплачивают в Украине. Я удивился, что, может в России что упустил.
Лариса59 # 18 декабря 2011 года   +6  
"В России единовременное пособие при рождении ребенка с 1 января 2011 года составляет 11703 руб. 13 коп. (Федеральный закон №357-ФЗ от 13 декабря 2010 года). Получить его может один из родителей либо лицо, его заменяющее."
Или Вы другое пособие имеете в виду?
Orasty # 18 декабря 2011 года   +5  
Лариса_Л пишет:
Или Вы другое пособие имеете в виду?

Нет не другое, я вообще не знал, что в России платят пособие.
 
Спасибо за информацию.
Rizaja # 17 декабря 2011 года   +5  
В настоящее время у нас принята 3-х ступенчатая форма высшего образования: бакалавр, специалист, магистр. В США, насколько я слышала, 2-х ступенчатая форма - бакалавр и магистр. Видимо, "мастер-дигри" соответствует нашему "магистру"...
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +6  
Точно,,,Так и есть скорее всего.
zanoza # 17 декабря 2011 года   +5  
может, просто можно сказать: дипломированный врач и врач с научной степенью? Или нельзя уже?
Rizaja # 17 декабря 2011 года   +7  
Не, Кать, здесь не в степени дело... Это, грубо говоря, как с машиной: "базовая комплектация" или "с наворотами"!))) Разный срок обучения, уровень, объем и "глубина" полученных знаний. Степени - это уже потом.
zanoza # 17 декабря 2011 года   +6  
ну спасибо, что хоть так разъяснили! А то совсем не понимала.
Nataloshka # 24 августа 2012 года   +3  
Мастэр-дигри это Магистр по нашему. Просто раньше в Совке при выходе из универа получал диплом Специалиста. После реформ и коллапса не знаю как в России, но в Украине дают после 4 года обучения Бакалавра, 5 лет обучения - Специалиста, если останешься учиться еще на 1-2 года (в зависимости от факультета) то ты уже Магистр (Мастэр-дигри). А вот в Европе и кажется в Америке вообще нет Специалиста. Или Бакалавр или Магистр. Вот и получается, например у человека диплом Специалиста, но фактически за рубежом он Бакалавр, потому что нет у него диплома Магистра. И этио при том, что все таки как ни крути, но высшее образование в Совке было the Best.
SvetlanaSvetik deleted # 24 августа 2012 года   +2  
Nataloshka пишет:
после 4 года обучения Бакалавра, 5 лет обучения - Специалиста, если останешься учиться еще на 1-2 года

- Магистра - и в России.
MAKAKA # 24 августа 2012 года   +4  
Да, в Америке- Бакалвр,а потом сразу Магистр. Специалиста нет
Инна Бородина # 17 декабря 2011 года   +7  
Кать, ты права немного тут... и Инна права ...иногда немного трудно подобрать аналогичную замену или просто лень ..Landscaper - это человек который занимается " облагораживанием земли" - прямой перевод, а по-простому - садовник, но в Америке эти люди занимаются стрижкой газовов и уходам за всевозможными кустами- цветами, деревьями, так что скорее всего - специалист по озеленению.
 
Master’s degree (пишется в два слова по английски) - это уровень образование, степень Магистра, приравнена к Вашему диплому о высшем образовании. В Америке образование - ступенчатое, так что первые два года закончил - степень Ассоциата (Assiciate Degree), потом ещё два - степень Бакалавра( Bachelor’s Degree) , но все равно считается незаконченным высшим, потом ещё два года - вот эта самая степень магистра, а потом - Докторская степень ( PhD), а для врачей -MD, те же требование ( обязательные) - и для юристов, но у них уже будет докторская степень в юриспруденции.
 
Инна , ты прости. что я тут влезла с обяъяснениями, желаю тебе успешной операции и скорейшего выздоровления. А то, что ты написала про нашу систему - подписываюсь под каждым словом. Будь здорова, моя дорогая!!!!
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +9  
Спасибо большое и за разъяснение спасибо.
Вот я с садовником лопухнулась,,А я то думаю, что это такое в медицине
zanoza # 17 декабря 2011 года   +7  
садовник, доктор МН - все понятно!
Sexymama # 17 декабря 2011 года   +4  
Landscaper - chelovek, kotorii sledit za gazonami, travkoi, derv’yami, podrezaet ih, pridayut krasibuyu formu. Mozhno skazat chto-to tipa sadovnika.
Bestatyana # 17 декабря 2011 года   +5  
zanoza пишет:
иногда мне кажется, что ты просто кичишься своим местом жительств

нет, я не кичусь, но и не сгораю от стыда. Всегда с гордостью называла места, где жила. За всю жизнь это три, те что считались постоянными, куда я возвращалась как домой - Россия -Слободской, Украина- Черкассы, Америка- Чикаго.
Про Master Degree - степень мастера... При мне это называлось высшее образование. Но, как я понимаю сейчас, у вас тоже появились бакалавратура и то, что выше бакалавратуры- магистратура. Не совсем уверена, что назову правильно. Тут это называется получение степени Мастера в том образовании, науке что изучаешь. Может у вас магистратура? Но я не совсем уверена. Я уж говорила о том, что мы привыкли говорить на рунглише. Когда только приехала, первое время не все до конца -до донышка - понимала, хотя закончила институт иностранных языков. Учила британский англ. И в общей сложности знала 9 языков. А еще вариации английского. Американский англ немного другой .
Потом привыкла, все понятно - так говорили все. И теперь... это вылетает на автопилоте.
Прости Катя, и не будь занозой, не цепляйся к словам. По контексту ты как поняла? Это степень, которую человек получает после сдачи экзаменов на профпригодность. Может Master Degree - это человек Магистр?
Bestatyana # 17 декабря 2011 года   +5  
Bestatyana пишет:
Master Degree

пишется с буквой ’S
Я тут рассказываю, а позже почитала, люди уже объяснили, пока я спала. Спасибо ))))
zanoza # 18 декабря 2011 года   +6  
если честно, я не цепляюсь. Но и не верю, что ты не помнишь слов "садовник" и "высококвалифицированный врач". А первое замечание по этому же поводу, извиняюсь, не я делала. В какой-то другой статье.
Вариации английского и нанайского мне нафиг не нужны. Нужен русский "садовник".
Bestatyana # 18 декабря 2011 года   +2  
Катя, в том-то и дело, что они не садовники, как это было, и не просто дворники, такое слово тоже есть в руссклм. Они именно то, что я описала. Одним словом по-русски сложно описать их род занятий.
Да, я обещала давать сразу же разъяснения. Но мне почему-то подумалось, что такой род занятий и такое название профессии в России существует. Как у вас называют людей, что занимаются устройством ландшафта и порядком на нем? ландшафтники? - это и есть лэндскэйперы
zanoza # 18 декабря 2011 года   +2  
ландшафтники - это по-нашему!!! )))))
lubbor # 19 декабря 2011 года   +1  
У нас -ландшафтный дизайнер.
Bestatyana # 19 декабря 2011 года   +3  
lubbor пишет:
У нас -ландшафтный дизайнер.

дизайнер и тут дизайнер. А это простые работяги, которые выполняют то, что придумают посадить на земле, какую форму деревьям придать, траву скосить листья убрать, землю вскопать и удобрить. Все кругом почистить и привести в порядок. Дизайнер -это другое. Для этого надо учиться и Степень Мастера иметь. Без степени - декоратор
zanoza # 19 декабря 2011 года   +3  
блин, отставьте, ради аллаха, я уже запуталась! ))))
lubbor # 19 декабря 2011 года   +1  
А-ааа, понятно. Я, например не училась, но небольшой опыт есть. Сейчас это модно, заказчики кинулись изощряться, у кого круче ландшафт. От меня требовались эскизы, а кто там что делал даже и не знаю.
MAKAKA # 19 декабря 2011 года   +2  
Ландскапер- это, грубо говоря, озеленитель. Ландшафтный работник..А то о чем Татьяна пишет у нас в штате чаще называют называют gardener- садовник
Skarlet # 19 декабря 2011 года   +2  
работник по озеленению от муниципалитета...
MAKAKA # 19 декабря 2011 года   +3  
Skarlet пишет:
от муниципалитета...

Не уверена , что у нас есть такие
zanoza # 19 декабря 2011 года   +4  
блин, вот я вам геморрой придумала)))))
Skarlet # 19 декабря 2011 года   +3  
ну вот у нас в городе расширяли и полностью перекладывали тротуары, попутно высаживая деревья и разбивая клумбы... ну как эти рабочие называются, которые от горсовета?
zanoza # 19 декабря 2011 года   +6  
горсоклумбики!
Бистра # 19 декабря 2011 года   +4  
ХИХИХИХИХИИИ!
MAKAKA # 19 декабря 2011 года   +3  
У вас наверное и правда они муницыпальные,а у нас все в частных руках. И улице озеленяют " частники", получая просто, будем говорить", государственный заказ...
zanoza # 19 декабря 2011 года   +3  
тогда клумбомунцики...
Skarlet # 19 декабря 2011 года   +2  
шото я задумалась... а может и у нас госзаказы частники делают...
Bestatyana # 17 декабря 2011 года   +6  
zanoza пишет:
А вот мне, к примеру, они вовсе не понятны.

landscaper - человек, который ухаживает за ландшафтом, они подметают улицы, стригут газоны, Где плешины, засевают травой или расстилают куски газона, чтобы они затянули образовавшуюся плешь. Садят цветы декоративными коврами, создают клумбы. Садят деревья и кусты, стригут их, придавая форму, удобряют землю. А зимой они убирают снег, посыпают солью дорожки. Они, обычно приезжают командой. Там, в основном, испаноговорящие. Работа не совсем легкая, но не требует специальных знаний. Это и как садовники и как уборщики в одном флаконе. Но мусор в домах они не убирают -не чистят внутри зданий. Только то, что находится под небом и падает сверху. Только наружные работы - приезжают каждую неделю. У меня по средам. Стригут и чистят мой газон, дорожки у пруда, патио - все, что снаружи здания. За стенами строения, в котором живут люди. (у нас оно -здание, постройка - просто билдинг не дом - как хаус. Хаус - это отдельно стоящий частный дом). Кать, не будь занозой)))) Хотя тебе это трудно))))
zanoza # 18 декабря 2011 года   +1  
да никакая я не заноза! что такое хаус - знаю, а твоих ландскайперов в упор не поняла, поняла только, что что-то с землей связано! Так может, это могильщики?
Bestatyana # 18 декабря 2011 года   +1  
Катя, ну зачем же нам могильщики )))) в нашем небольшом сообществе, включающем в себя несколько домов и строений с клубом, гаражами, обширными местами для парковки, тенисной площадкой, бассейном, сауной, прудами-озерами и садами (это я расшифровала девелопмент)))))
zanoza # 18 декабря 2011 года   +1  
а хрен их знает, с землей же связаны? )))
Bestatyana # 17 декабря 2011 года   +6  
желаю выздоровления!!!
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +5  
Спасибо
zanoza # 17 декабря 2011 года   +8  

Ну и как не признаться, что я завидую!
Удачи тебе, н пуха! Буду кулаки за тебя держать!
 
Я тут на днях к гинекологу наконец сходила...
Удивлена, обрадована, шокирована одним лишь тем, что на меня не наорали! За то, что давно не показывалась. А ты говоришь - обниматься...
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +7  
Спасибо
Нет, ругаться тут и правда не принято, тем более за непосещение врача...Скорее всего тебе просто напомнят как важна регулярность посещений
zanoza # 17 декабря 2011 года   +6  
марсиане, блин...
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +6  
Ага, есть немного
Mila Prima # 17 декабря 2011 года   +7  
Какие у нас все-таки разные понятия НОРМЫ)))
Пусть у Вас все пройдет легко и правильно! Выздоравливайте!
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +7  
Mila пишет:
разные понятия НОРМЫ

Вот, точно...Именно так...Тут- это НОРМА. просто для меня до сих пор кажется это чем то сверхестественным.
Спасибо за пожелание
Ольга Сирота # 17 декабря 2011 года   +8  
Мне очень нравится читать, как это у "вас там". Здорово же! Понимаешь, что прогресс человечества ушёл далеко, и всё совсем не так, как видим мы здесь.
В общем, Макака, тебе - здоровья, жду истории о том, как всё удачно прошло и прекрасно закончилось!
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +7  
Спасибо дорогая...Да, как только оклемаюсь- напишу как все было дальше...
Лариса # 17 декабря 2011 года   +7  
Как не похоже на наши медучереждения
 
Выздоравливайте!
Екатерина Варламова # 17 декабря 2011 года   +7  
Лариса пишет:
Как не похоже на наши медучереждения

очень сильно не похожи))
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +8  
Спасибо...
Думаю, что и в Росси сейчас есть достойные больмицы.Ну хотя бы платные....Но вот человеческий фактор.Ну не разу еще мне тут не попадались грубые врачи, сестры или санитары.Наверняка, они тоже есть, но просто редко встречаются. никто никогда не орет на больного , если он случайно что то испачкал или разбил.Помню навещала знакомую в госпитале, ее соседка разлила кофе. Я как дура пошла тряпку искать, типа вытереть...Вот как на дуру на меня и посмотрели.Просто пришел санитар, похихикал, что вроде как к их больничному кофе только так и надо относится, потому как трудно назвать это кофе( Кстати, намой взгляд, вполне приличный напиток.Ну понятно, что не турецкий сваренный на песке, но пить было можно) Быстренько все убрал, потом вызвал сестричку, она помогла больной переодет’ся,а он в это время быстренько постелил ей чистое белье.Это при том, что на постель попало совсем немного...
Bestatyana # 17 декабря 2011 года   +5  
MAKAKA пишет:
Ну не разу еще мне тут не попадались грубые врачи, сестры или санитары.Наверняка, они тоже есть, но просто редко встречаются. никто никогда не орет на больного , если он случайно что то испачкал или разбил


Да как только наорет, тут же соберет монаточки и его быстро уйдут с работы без выходного пособия с записью как профнепригодного. Когда они закипают и видят, что не смогут сдержаться, они всегда просят подождать минуточку, и просят коллег, менеджера,чтобы вам еще кто-то подоходчивей и вежливей объяснил
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +8  
Bestatyana пишет:
тут же соберет монаточки и его быстро уйдут с работы без выходного пособия с записью как профнепригодного

Да, это правда..Тут с этим строго. У нас в компании уволили одного грузчика, за то что он нагрубил клиенту. А те,кто непосредственно тут с людьми работают, просто не могут считаться профессионалами, если не в состоянии держать себя в руках
zanoza # 18 декабря 2011 года   +4  
грузчика?! Грузчик ОБЯЗАН хамить и материться, иначе его точно уволят либо как профнепригодного, либо как засланца-шпиена! ))))
Чукча # 18 декабря 2011 года   +4  
У нас грузчики тоже предельно вежливы. И сантехники, и электрики... ну вообще все, кто работает в подобном сервисе. Ну если, конечно, вызываешь официально от фирмы, а не бомжа за бутылку нанимаешь . Фирм-то таких - пруд-пруди. Если у них грузчики хамят и матерятся - кто же их вызывать будет в следующий раз? Других вызовут, где грузчики вежливые... Так они не просто за речью следят, а еще и уточняют, нет ли каких претензий, все ли клиента устроило. Когда-то я вызывал мастеров из ЖЭКа, но потом быстро понял, что денег они сдерут еще больше (а если не заплатишь - сделают так, что все переделывать придется, и ничего им за это не будет, потому что никто на такую зарплату в ЖЭК, кроме опустившихся пьяниц, не пойдет), сделают хуже, да еще поставят старые детали. Теперь всегда вызываю из городской сервисной службы, и ни разу еще не остался недоволен - приезжают в удобное для меня время, делают быстро, денег берут ровно столько, сколько положено по прейскуранту (он у них всегда с собой, все высчитывают до копейки). А главное, о моих вещах заботятся больше, чем я сам! Мастер, устанавливая счетчики в ванной, боялся поцарапать мою совдеповскую батарею - кривую, косую заляпанную! Я говорю: "Какая разница? Все равно ее давно красить пора!" Он очень удивился: обычно клиенты удавить готовы, если что заденешь или пятнышко посадишь. Счетчики ставил - тряпочкой оборачивал под ключ... Мне какая разница, будет там где-то на гайке под унитазом след от ключа, или нет? Я бы сам эту гайку так, без всякой тряпочки хватанул! А он вот заботится...
 
У нас тоже в фирме уволили одного человека, который на выставке обхамил посетителя. Ну, не без выходного пособия, конечно, и не с "профнепригодностью" - людей у нас, все-таки, жалеют, не хотят лишать их шанса исправиться. Просто объяснили, что лучше ему уйти по собственному желанию, если не хочет более серьезных проблем. И еще посоветовали одуматься, сделать выводы и на следующем месте работы уже сразу проявить себя по-другому.
Bestatyana # 18 декабря 2011 года   +5  
Чукча пишет:
людей у нас, все-таки, жалеют, не хотят лишать их шанса исправиться. Просто объяснили, что лучше ему уйти по собственному желанию, если не хочет более серьезных проблем.

Вот поэтому они и плодятся - эти хамы. Потому что им позволяют это. Пойдя дальше, чувствуя свою безнаказанность, этот хам потом не только словом, но и кулаком бить станет и, где гарантия, что следующей его жертвой не станете вы?
Чукча # 18 декабря 2011 года   +2  
Может, и поэтому. А может, потому, что мы сами такие. Все ведь хамов ругают, все на хамство жалуются... невольно задумываешься: получается, мне все хамят, а я - никому... Если мы все - только пострадавшие, то кто же злоумышленник? Может, мы просто хамим друг другу и не замечаем? И каждый считает себя только жертвой несправедливости, а не виновником?
Чукча # 17 декабря 2011 года   +8  
MAKAKA пишет:
Думаю, что и в Росси сейчас есть достойные больмицы.Ну хотя бы платные....Но вот человеческий фактор.Ну не разу еще мне тут не попадались грубые врачи, сестры или санитары.

А мне показалось, что в России спасает как раз человеческий фактор. Мне, наверное, попадались когда-то и грубые медики... не могу навскидку вспомнить, вот честно! То есть, если покопаться в памяти, наверняка что-то было. Но вот множество людей, героически делающих свою работу в нечеловеческих условиях - сразу встают перед глазами. Множество тех, кого хочется искренне поблагодарить за то, что несмотря на маленькую зарплату, на недостаток медикаментов и оборудования, на тяжелые условия, они все-таки остаются на своем месте, не уходят в платные клиники, в массажные салоны и фитнесс-клубы... Есть, конечно, современные хорошие больницы. Мало, но есть. Но вот лично мне, если честно, не важно, буду я лежать в комфортабельной палате с телевизором или в коридоре, будут меня кормить йогуртами и фруктами, или сопливой кашей. Я готов все это терпеть за те чудеса, которые совершают наши хирурги. Насколько это серьезно, я понял, когда узнал, что люди едут к ним оперироваться из Англии, из Германии... оттуда, где есть замечательные клиники, похожие на дворцы, где медперсонал никогда не взглянет на тебя без улыбки... Едут потому, что у этих врачей золотые руки. И мне всегда обидно - у нас люди чудеснейшие! Если они в такой пещерной обстановке творят чудеса, то что они могли бы сделать, дай им нормальные условия!
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +7  
Согласна, это безумно обидно.Когда, действительно, талантливые врачи не могут работать в нормальных условиях, за нормальные деньги. Я никогда не буду спорить, что в России таких врачей много, наверное даже больше чем за рубежом, потому что они и правда научились работать в экстремальных ситуациях.
Но разговор не об этом. А об общей системе подхода к больным. Ну недопустимо это- хамство и грубость по отношению к больному человека,а с этим сталкиваюся практически все, кому довелось болеть в России. Не врач, так какая нибудь санитарка на тебя наорет, если ты чего то не так сделал
Чукча # 17 декабря 2011 года   +7  
Ну, может, это мне просто так везло... У меня всегда с медперсоналом было замечательное взаимопонимание и прекрасные отношения. Скорее с врачами были терки - потому что я не всегда был послушным пациентом... вернее, всегда непослушным. Когда в психушке лежал (нужна была справка), меня оттуда выписали раньше, чем положено, дали все справки, какие хотел, и вздохнули спокойно, что я больше к ним не приду... Но я все равно поражаюсь их терпению! Я бы такого, как я, вообще прибил бы на фиг! Это же невозможно вынести! А вот с медсестрами, санитарками мы всегда жили душа в душу! И продолжали дружить потом. В принципе, мы всей палатой с ними дружили - они у нас расцветали просто! А уж чтобы орать... такого никогда не было! Максимум - пожаловаться на жизнь, если устала сильно. Да и то, помощь буквально навязывать приходилось - они еще и стеснялись, если предложишь что-нибудь помыть или тампоны накрутить... потом уже привыкли и не отказывались. Иногда мы и капельницы переставляли, и уколы делали (потому что уже научились), и я даже антибиотики разводить научился в нужной пропорции и инструменты стерилизовать, как положено... Зато когда проверка пришла, нам сообщили об этом за пятнадцать минут, и на всех отделениях медсестры замученные, с глазами навыкате носились, пытаясь "подтереть хвосты" - потому что реально невозможно все одному человеку успеть в таком объеме. А нас-то человек пять! И у нас всегда порядок и в процедурной, и в палатах... и все сделано - не подкопаешься. За эти пятнадцать минут мы все быстро доделали, и медсестре осталось только переодеться в "парадное". И вот все носятся, как сумасшедшие, и все равно у них куча нареканий... а наша Ларочка сидит свеженькая, выспавшаяся на посту в отутюженном халатике и накрахмаленной косыночке! А потом, когда проверка прошла, мы все вместе с ней это радостно отметили... Ну и, разумеется, она тоже всегда шла нам навстречу - никогда врачам не закладывала, если мы уматываем куда, открывала черный ход, чтобы мы могли женщин после закрытия больницы выпустить, закрывала глаза на многие вещи, за которые ей тоже, в общем-то, могло не поздоровиться. Но такое положение вещей нас вполне устраивало, потому что "куда нельзя, туда мне надо" - это у нас в крови! В общем, как-то с народом всегда как-то нормально контачил...
MAKAKA # 18 декабря 2011 года   +6  
Чукча пишет:
Иногда мы и капельницы переставляли, и уколы делали (потому что уже научились), и я даже антибиотики разводить научился в нужной пропорции и инструменты стерилизовать, как положено

Чукча, но вы ж понимаете, что это НЕ НОРМАЛ"НО, не должно так быть в серьезном медицинском учреждении.Тут Даже до туалета после операции тебя провожать должна сестра,а не пришедшие родственники.Хотя туалет находится тут же в палате, и родственники с удовольствием тебя проводят, все равно это приветствуются...Наверное есть в этом перегибы, но с другой стороны, думаю это оправдано.Мало ли что...
Чукча # 18 декабря 2011 года   +3  
Не, для меня это - НОРМАЛЬНО! Прикиньте, у меня вот такие понятия о норме... И я не хочу, чтобы меня после операции сестра провожала до туалета, зато я сам с удовольствием провожу ее до метро, как только смогу ходить! Я согласен, что у меня - НЕНОРМАЛЬНЫЕ понятия о НОРМЕ, но такой уж я уродился... что поделаешь!
MAKAKA # 18 декабря 2011 года   +7  
А я бы не хотела, чтобы мне капельницу или уколы делали не профессионалы. И вообше по сути, мед. работники,которые это допускали совершали должностное преступление
zanoza # 18 декабря 2011 года   +6  
знаешь ли, мне какая-то идиотка в больнице укол поставила, до сих пор шишка, лет 10. А непрофессионалка-соседка придет с бодуна, так сделает, что лежишь и спрашиваешь: "Ну ты скоро там? Че задницу трешь?" А она уже все!
MAKAKA # 18 декабря 2011 года   +5  
Кать, да все понятно. Я сама своим соседкам делал уколы и так далее. Я не говорю, что это плохо.
Но это действительно должностное преступление,когда в больнице допускается такое. Все хорошо, пока все хорошо, до первой трагедии. Почему то нас бы возмутило, если бы пилот самолета дал бы "порулить ",кому нибудь из пассажиров.Или машинист метро,какого нибудь профана пустил бы на свое место...Мы бы пугались и возмущались бы, и 100 раз скажи нам, что нет , эти люди уже " набили руку", все раавно было бы страшно...А в больнице, блин, пожалуйста...
kipyatok # 18 декабря 2011 года   +3  
Вот я тоже думаю что каждый должен заниматься своим делом. Бывают случаи, конечно, критические, когда медлить нельзя, потому что жизнь человека от этого зависит, но это единичные случаи.
MAKAKA # 18 декабря 2011 года   +3  
Вот именно, как единичные случаи- я согласна, всякое возможно, но когда это,как система, да еще считать это НОРМАЛьНЫМ..Ну, извините...
zanoza # 18 декабря 2011 года   +4  
ага, я как-то скандалец учинила по этому поводу. Отлежала уже 2 недели (прикинь, скока уколов?!), и практикантки пришли... Я их честно попросила "найти свежие задницы", а к моей пригласить медсестру, которая меня колола!
Чукча # 18 декабря 2011 года   +2  
Понимаете, если человек что-то делает ПРОФЕССИОНАЛЬНО, значит, он в этом ПРОФЕССИОНАЛ. А я уколы так ставлю, что ребята всегда просили, чтобы лучше сделал я, чем практикантки из училища. А знаете, почему? Потому что НА СЕБЕ тренировался! А себе плохо делать не станешь. В общем, никто еще не жаловался. Если лекарство не болезненное, то самого укола вообще никто не замечает! Так что благодаря должностному преступлению наших сестричек все пациенты были всегда обеспечены качественной медицинской помощью и уходом, несмотря на катастрофическую нехватку медперсонала. Потому что если живешь в экстремальных условиях, надо соответственно и действовать, а не о законности думать. Если бы мы соблюдали все законы, давно бы уже вымерли!
MAKAKA # 18 декабря 2011 года   +6  
Чукча, я не конкретно о вас говорю. Я говорю о тенденции,,Что такое вообще допустимо и возможно...
Кто будет нести ответственность, если из за укола сделанного не мед. работником произойдет какая нибудь неприятность? Или если он введет неправильную дозу, или не тот препарат. Понимаете, допуская такое в больницах можно ждать чего угодно.]
Я прекрасно понимаю, почему это происходит. Да, нехватка персонала, экстремальные условия- это многое объясняет, но не оправдывает и не делаeт это НОРМОЙ
Чукча # 18 декабря 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
Я говорю о тенденции,,Что такое вообще допустимо и возможно...
Кто будет нести ответственность, если из за укола сделанного не мед. работником произойдет какая нибудь неприятность? Или если он введет неправильную дозу, или не тот препарат. Понимаете, допуская такое в больницах можно ждать чего угодно.]

Ответственность будет нести медсестра, которая это допустила. Она это прекрасно понимает. И доверяет мне больше, чем себе. Что касается тенденции и конкретики, то... а у нас все - на конкретике, а не на тенденции. Та же самая медсестра не позволила бы это делать кому-то другому. И я не взялся бы, например, чинить аппаратуру, в которой ничего не смыслю. А тенденция у нас - как в американских фильмах: самолет падает, летчика убили, и ты должен его посадить, потому что людям надо помочь. И последнее, о чем будешь думать в этот момент - это о том, кто за это будет отвечать. В общем, для меня такая жизнь - норма, я уже сказал.
MAKAKA # 18 декабря 2011 года   +4  
Чукча пишет:
А тенденция у нас - как в американских фильмах: самолет падает, летчика убили, и ты должен его посадить, потому что людям надо помочь. И последнее, о чем будешь думать в этот момент - это о том, кто за это будет отвечать

Да ладно,,,Это экстрим. А экстрим на то и экстрим, чтобы не быть нормой
Чукча пишет:
И доверяет мне больше, чем себе

Ну а это уже просто, пардон ,нонсенс
Чукча # 18 декабря 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
А экстрим на то и экстрим, чтобы не быть нормой

Наверное, для меня экстрим - это норма .
MAKAKA пишет:
Ну а это уже просто, пардон ,нонсенс

Вероятно, у нее были основания для этого нонсенса . Впрочем, если человек отказывался от моей помощи, потому что боялся, я звал медсестру. Но кто уже имел со мной дело - тот не отказывался. Я ж думаю не только о том, чтобы все правильно было, а чтобы еще и не больно. Расположение мышц я как художник очень хорошо чувствую. И где что напряжено, и где расслаблено. В принципе, согласен - чтобы довериться человеку без медицинского образования, надо обладать некоторой склонностью к риску. Или быть в безвыходной ситуации. Вообще любое доверие требует сначала рискнуть. Одно могу сказать - если бы Вы лежали на том отделении и уперлись: "Нет, пусть мне делает укол только профессионал!" Конечно, с Вами никто не стал бы спорить, и Ваши требования немедленно бы выполнили. Одна девочка потребовала, чтобы ей вообще лично лечащий врач капельницу ставил - медсестрам она не доверяла. Ну, позвали врача... делов-то! Просто у нас большинство не было против.
MAKAKA # 18 декабря 2011 года   +4  
Да понятно все...Я вполне допускаю, что вы делаете уколы и ставите капельнице даже лучше чем многие медсестры. я говорю не конкретно о вашем и слуцае ,а о том, что не нормально то, что такое имеет место быть в больницах, в принципе
Чукча # 18 декабря 2011 года   +2  
Это частный случай.
Бистра # 18 декабря 2011 года   +3  
Вася, я тебе вызывать буду, если мне интравенозного укола надо сделать! Не только раз в остеление скорой помощи принуждались колот 10-11 раз и не успевали катетра поставить в вену! И наконец делают так, как я с самрго начало им говорила, вызывают сестру или врача из наркозных! Но тогда они уже укололи до смертю самых лучших для цели вен! Вы не знаете
сколько раз я медлила ехать в больницу, зная, что первое, что делают, это - колот!
Чукча # 18 декабря 2011 года   +1  
Не, внутривенно я не рискую делать! Только подкожно и внутримышечно! Внутривенно - только себе. Если порву, так сам же и виноват .
Orasty # 18 декабря 2011 года   +4  
Почему-то я тоже склоняюсь к тому, что человеческое отношение должно быть выше регламента. Хотя, и выглядит это, вроде неправильно, но, может, нас просто так думать приучают.
Чукча # 18 декабря 2011 года   +4  
Менталитет у нас такой... нам человеческие отношения всегда важнее закона. Может, потому что законы дурацкие. А может, национальная черта. Фиг его знает! Но мне нравится.
Bestatyana # 18 декабря 2011 года   +2  
а нормально ли будет, когда из-за такой "помощи" больному, он умрет. Ваша медсестра должна будет сесть в тюрьму.
zanoza # 18 декабря 2011 года   +2  
Bestatyana пишет:
Ваша медсестра должна будет сесть в тюрьму

хахаха!!!!!!
Она УЖЕ должна сидеть и выплачивать пострадавшей!!! Но она продолжает гулять на свободе и собирать дань с пациентов!
Чукча # 18 декабря 2011 года   +1  
Секундочку... а кто пострадал? Я что-то пропустил? И кто дань с пациентов собирает? Разве я не говорил, что медсестра изначально не хотела принимать нашу помощь, и что согласилась только когда убедилась, что мы действительно хорошо справляемся, и нам действительно это не трудно и не в напряг? Это не "дань", это дружеская помощь, понимаете разницу? Когда лежишь в одной и той же больнице по несколько раз месяцами - не удивительно, что многие сотрудники становятся для тебя близкими людьми.
zanoza # 19 декабря 2011 года   +1  
тьфу, блин, я про другое совсем! Я про то, как кому-то ожог электродом сделали...
Чукча # 19 декабря 2011 года   +2  
Ага, тут уже так все запуталось! Я добросовестно проследил по полосочке, смотрю - точно, мне! Пора отписываться от комментариев, а то уже как у Малахова в передаче - все говорят одновременно, и ничего не разобрать .
zanoza # 19 декабря 2011 года   +1  
я в мыле давно отписалась, а то по полдня тока удаляла!
Mila Prima # 18 декабря 2011 года   +4  
Чукча пишет:
Множество тех, кого хочется искренне поблагодарить

!!!
Tian-Shan # 17 декабря 2011 года   +9  
Здоровья тебе. Пусть все пройдет легко.
MAKAKA пишет:
Я с тоской подумала, что похоже, зависну я сейчас тут на целый день...

Изменилась наша медицина... Мне было предложено отстоять очередь, чтобы записаться в очередь. А потом по вторникам приходить отстаивать эту очередь, чтобы узнать, как моя очередь продвигается. И когда-нибудь, если я буду упорна, мне дадут талон на сдачу общего анализа крови
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +9  
Знаешь, вот честно, не жила бы в Росии не поверила бы, что возможен такой бред....Просто издевательство над людьми.
Спасибо за пожелание
Чукча # 17 декабря 2011 года   +5  
Я вот и живу в России, а тоже впервые о таком слышу! Действительно, издевательство... Знаю, что всякого бреда хватает, да и не доверять нет причин. Но, конечно, звучит анекдотично!
zanoza # 17 декабря 2011 года   +5  
звучит очень по-нашему!
Tian-Shan # 17 декабря 2011 года   +7  
А продолжение надо? Чтобы сдать кровь на гепатит, сифилис и еще чего-то там, нужно встать на очередь в другой кабинет! Для чего, естественно, отстоять очередь. И приходить, на этот раз по средам, отстаивать эту очередь, чтобы узнать, как продвигается твоя очередь. А без этого анализа - никакого обследования.
Да, чуть не забыла. На каждом направлении должна стоять печать, иначе на очередь на поставят. А печати ставят в третьем кабинете. С очередью, естественно.
Что там дальше происходит - выяснять не стала, забила на все и пошла домой. Но, думаю, не менее весело.
zanoza # 17 декабря 2011 года   +3  
платить, случайно за очереди не надо?
Ну, и КТО виноват? БОЛЬНЫЕ!!! Почему никто не звонит в свою страховую компанию? В горздравотдел?
Стоило мне позвонить страховщикам и сказать, что УЗИ в ЖК платное, как через день уже все стало сильно бесплатным!
Tian-Shan # 17 декабря 2011 года   +3  
Заноз, а на что жаловаться? На то, что везде очереди? Так это смех один. А про деньги никто даже не заикается, все бесплатно.
Чукча # 17 декабря 2011 года   +3  
Офигеть! Это где?
Tian-Shan # 17 декабря 2011 года   +4  
Тольятти. Четвертая, кажется. Комсомольский район.
Чукча # 17 декабря 2011 года   +3  
Жуть! Не, в Тольятти не был... Чего только ни бывает на свете! Мне вот приятель из Израиля рассказывал, как его там из одной клиники отправили на рентген в другой город! А ему добираться трудно - он инвалид, ходить с трудом. Говорит: "Как я дойду, если мне до транспорта даже дойти трудно?" А ему: "Ваши проблемы!" Я даже не поверил сначала, думаю: не может в Израиле такого быть!
Tian-Shan # 17 декабря 2011 года   +3  
У нас сейчас все данные по всему городу в компьютерную базу переводят, а персонал старый, учатся на ходу. Возможно, мне просто не повезло - по крайней мере, я на это надеюсь. Возможно, со временем все устаканится.
Чукча # 17 декабря 2011 года   +4  
Дай Бог, чтобы наладилось!
Skarlet # 17 декабря 2011 года   +3  
я знаю, что через больничную кассу заказывается транспорт, или можно вызвать такси, а они потом оплачивают...
Чукча пишет:
"Ваши проблемы!"

он что, в Клалите?
Чукча # 17 декабря 2011 года   +4  
Не знаю... а что это - Клалит? Почему-то никто ему транспорт заказывать не стал и такси вызывать - тоже. Просто послали. Но ему идти действительно было никак, в конце концов со скандалом он добился, что ему оформили госпитализацию на сутки, а потом уже за ним друг на машине приехал. Я только знаю, что он лечился бесплатно. Он не эмигрант, гражданин Израиля, родился там. В общем, мне все это показалось очень странным. Но потом его друг подтвердил, а этому другу я верю.
Skarlet # 17 декабря 2011 года   +4  
Клалит - это больничная касса такая, из нее многие уходят из-за обслуживания... Ты пишешь о больнице, насколько я поняла... Честно говоря, очень странно, значит там еще какие-то нюансы были. Как он вообще в эту больницу попал?
Чукча # 17 декабря 2011 года   +4  
Он туда обратился за помощью, когда болезнь обострилась. Не знаю, может, обследоваться из поликлиники направили. Я не знаю, какая там система. В общем, насколько я понял, уперлось все именно в бюрократические препоны.
Skarlet # 17 декабря 2011 года   +4  
скорее, он пришел без направления из поликлиники и не в ту больницу, с которой у больничной кассы договор... но все равно ему бы могли вызвать такси, если только он сам не отказался...
Чукча # 18 декабря 2011 года   +4  
Может быть, не знаю. Не вдавался в подробности. Но что он не отказывался, а всячески пытался добиться, чтобы ему помогли - это точно! Это его основная цель в жизни! Он даже у нас прожил целый месяц (вместо оговоренной недели), сломал нам компьютер и загрузил своими проблемами по самое не горюй!
Skarlet # 18 декабря 2011 года   +2  
фсе! больше ничего не надо, я все поняла!))))))))))
Азма # 18 декабря 2011 года   +4  
Странно, за 12 лет жизни в Израиле и постоянные походы к врачам(я инвалид) такого "УЖАСА" ни разу не случалось... У нас вся страна-то меньше Москвы. Бывает, что расстояние между городами - одна улица.
Skarlet # 18 декабря 2011 года   +4  
я подозреваю, что он просто отказался оплатить такси, поэтому ему и сказали добираться своим ходом. А что еще могли сделать? и непонятно еще, почему он пришел делать рентген в той больнице, где его нет? обычно заказывается очередь и точно знаешь, куда тебе ехать... все это более чем странно...
Чукча # 18 декабря 2011 года   +3  
Нет, он пришел к врачу, а врач сказал, что ему сначала надо сделать рентген. А платить за машину он - да, отказался. Потому что у него при себе денег не было. Сказал, что потом заплатит. Но вот не договорились... В общем, меня там не было. Я только к тому все это написал, что был очень удивлен тем, что человек живя в стране, где по всемирному признанию медицинское обслуживание на высоком уровне, жалуется именно на ХАМСТВО, а не на что-то другое. Он-то больше всего был возмущен даже не тем, что ему отказали в какой-то услуге, а тем, в какой форме это сделали.
Skarlet # 18 декабря 2011 года   +4  
наверное бывают случаи, но это исключение, а не правило. А оплатить машину - такси никто не оплатит, могут только потом вернуть деньги. Можно было как-то по другому, наверное, разрулить этот вопрос...
MAKAKA # 18 декабря 2011 года   +7  
Ну так там человек сам,как я поняла, довольно...хмм.... своеобразный...Таких послушаешь, так все к ним несправедливы и все кругом им должны
Чукча # 18 декабря 2011 года   +2  
да, я это и имел в виду.
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +8  
Tian-Shan пишет:
сдать кровь на гепатит, сифилис и еще чего-то там, нужно встать на очередь в другой кабинет

Даааа, ну чистый бред...Тут например , врач дает тебе направление, такой большой бланк, и птичками отмечает на что идет проверка. Неважно хотят у тебя только общие показатели посмотреть или на что то более серьезное.Лаборант просто смотрит сколько он должен взять крови 1-2-3 пробирки. И вообще пункты забора крови - их много по всем округам. Можно сдать кровь в лаборатории любого города любого округа. Результат придет к врачу ....Я например сдаю кровь рядом с работой.
Tian-Shan # 17 декабря 2011 года   +5  
Ну вот. Поздравь себя еще раз с тем, что переехала А я в платную пойду. Вот только с духом соберусь - чтобы карточку из бесплатной забрать, тоже очередь отстоять придется.
zanoza # 18 декабря 2011 года   +4  
заранее записаться не забудь, а то из очереди выгонят! ))))
Чукча # 17 декабря 2011 года   +5  
У нас вообще на работе диспансеризация - в рабочее время проходим всех врачей рядом с работой. И сдаем все анализы без очереди. Наоборот, попробуй отвертеться! Хотя я отвертелся - сделал только флюшку, а с врачом договорился, что она мне напишет, что я все прошел... Сыграл роль спортсмена с полутора извилинами, который только что медкомиссию проходил, и ему в лом снова по врачам таскаться .
Skarlet # 17 декабря 2011 года   +4  
MAKAKA пишет:
врач дает тебе направление, такой большой бланк, и птичками отмечает на что идет проверка. Неважно хотят у тебя только общие показатели посмотреть или на что то более серьезное.Лаборант просто смотрит сколько он должен взять крови 1-2-3 пробирки. И вообще пункты забора крови - их много по всем округам. Можно сдать кровь в лаборатории любого города любого округа. Результат придет к врачу

у нас аналогично... правда, уже птичками не отмечают, а просто в компьютере отмечает, какие анализы он хочет увидеть, и вытаскивает тебе эту бумагу.
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +5  
Не, мой доктор до сих пор с " птичками", хотя результаты ему на комп приходят теперь
Skarlet # 17 декабря 2011 года   +3  
у нас перевели уже лет 7 тому назад...
MAKAKA # 18 декабря 2011 года   +2  
Во, видишь, я ж говорю у вас лучше
Orasty # 18 декабря 2011 года   +3  
Чукча пишет:
а тоже впервые о таком слышу!

У нас в детской поликлинике, чтобы сдать кровь нужно записаться в очередь, очередь подходит через 10-14 дней. Это до сих пор так.
Приходишь с больным ребёнком, лечение назначают наобум, своевременного контроля нет. Результаты анализов получаешь после того, как ребёнок выздоровел, анализы ещё больного ребёнка, - маразм! А если лечение ошибочно и ребёнку лучше не стало, то вообще преступление! И не только по крови так.
 
С заведующей поликлиникой я разговаривал, только бестолку, не администратор она.
kipyatok # 18 декабря 2011 года   +2  
а может как-нибудь можно ребенка в другую поликлинику перевести?. наверное не все ж такие?.
Orasty # 18 декабря 2011 года   +4  
Я и перевёл в минигоспиталь. После того, как ребёнка от ОРЗ не могли в течении 20 дней вылечить. Причём, я уверен, что и в поликлинике есть нормальные педиатры, но нам они просто не встретились. А организация работы поликлиники вообще никаким образом не понравилась. Чего стоит одно то, что мед.комиссию к школе мы почти месяц проходили.
kipyatok # 18 декабря 2011 года   +3  
Мда... Заведующий там явно не на своем месте...
Orasty # 17 декабря 2011 года   +3  
Либо за деньги прямо сейчас...
Tian-Shan # 17 декабря 2011 года   +5  
Именно так.
Tabba # 17 декабря 2011 года   +4  
А у нас дают талончики на сдачу общего анализа крови. И за ним нужно прийти не позже 8 утра, отстоять очередь. И, если повезет, с талончиком подняться в лабораторию и отстоять там еще одну такую же очередь. А там еще попросят сдать денежку "на вату" якобы добровольно. Я когда-то заявила, что безработная и денежка у меня только на проезд. Так мне грубо заявили:"Тогда следующий раз со своей ватой прийдешь"
Tian-Shan # 17 декабря 2011 года   +4  
Вот и у нас такая система раньше была. Теперь поменяли.
Чукча # 17 декабря 2011 года   +5  
У нас в поликлинике почему-то все время пусто. То есть, есть врачи, к которым трудно попасть, потому что он один - на несколько районов, принимает, допустим, один раз в неделю. Ну, так просто в регистратуре записываешься - еще спросят, на какой день удобнее. И придешь спокойно в назначенное время без всякой очереди. И на анализы у нас никогда очереди не создают. Если народу много, приходит еще одна медсестра помогать. И всю очередь быстро "раскидывают". Раньше, когда я в другом районе жил, там была в поликлинике полная задница! И здание неудобное, коридоры узкие, очереди огромные, сплошные скандалы... Правда, это давно было, в советское время. А может, район такой... кто знает! Но вот ДЕНЕГ с меня никогда не просили в поликлиниках - ни тогда, ни сейчас. В стоматологической я иногда сам врачу даю денег (когда она делает что-то платное, за что принято в кассу платить), потому что лучше я заплачу человеку, который действительно делал работу, чем буду кормить чиновников. А вообще я знаю, что им за это влетает, потому что некоторые боятся брать. Вообще у нас в районе врачи замечательные, хочется и заходить к ним почаще, и подарки дарить... К зубному иду, как на праздник - такие там девушки чудесные!
Tabba # 17 декабря 2011 года   +3  
А у нас нельзя записаться на завтра или послезавтра. Записываться нужно в тот же день, когда будет прием врача. О телефонной записи не может быть и речи.
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +2  
Tabba пишет:
послезавтра. Записываться нужно в тот же день, когда будет прием врача. О телефонной записи не может быть и речи

Да уж, это чтоб жизнь малиной не казалось видимо...Вот это меня больше всего раздражало.Когда трудности создавались на ровном месте...
Чукча # 17 декабря 2011 года   +4  
Не, у нас можно и по телефону, и по интернету. Но я по старой привычке предпочитаю в регистратуре - недалеко ведь. Почему-то не очень я доверяю этим электронным системам... мне все кажется, что я что-то не так сделаю и не получится! А к тем, к кому в тот же день - просто приходишь, берешь номерок и сразу идешь, если очереди нет. Обычно нет, или два-три человека максимум. А раньше надо было в восемь утра отстоять очередь за номерком, да еще не факт, что достанется... Но это было давно. Что с ними сейчас произошло - понятия не имею! Но мне нравится...
TATYANA NIKIT # 17 декабря 2011 года   +11  
про запись по телефону... вот у нас в поликлинике начали такое вводить. я однажды была на приеме у врача и решила на послезавтра записаться, поскольку опять надо прийти. ну думаю, чего звонить, если вот она регистратура - заглядываю в окошко, говорю фамилию врача и день, и чтобы записали меня. ответ на грани разума: вообще-то у нас предварительная запись только по телефону. мое замешательство длилось секунду. потом достаю сотовый телефон: говорите номер, я вам позвоню. правда, звонить не пришлось, дошло до нее, что что-то не так сказала...
Tian-Shan # 18 декабря 2011 года   +4  
Skarlet # 18 декабря 2011 года   +3  
я валяюсь)))))
Чукча # 18 декабря 2011 года   +2  
Бедняжка, совсем заработалась!
Orasty # 18 декабря 2011 года   +5  
TATYANA пишет:
потом достаю сотовый телефон: говорите номер, я вам позвоню.

)))))))) Я тоже так делал несколько раз.
zanoza # 18 декабря 2011 года   +1  
прости, это что ж за глухомань такая? У нас и то уже по тлф. записывают!
Лариса59 # 18 декабря 2011 года   +3  
Чукча пишет:
У нас в поликлинике почему-то все время пусто.

Вы как будто мою поликлинику описываете ! Мне так же повезло - и записаться беспроблемно (хоть по интернету, хоть по телефону, хоть лично), и сдача анализов происходит молниеносно, и мед.персонал приветливый и профессиональный.
Чукча пишет:
А может, район такой..

Всё-таки, руководство такое - и поликлиники, и района. А в нашей детской поликлинике порядок даже больший, чем во взрослой. На прошлой неделе по записи провела сына по 3-м специалистам, остались очень довольны. Ребёнок даже попросил поздравить врачей с НГ, уже готовим сувенирчики. Вот почему не везде так???
Orasty # 18 декабря 2011 года   +3  
Лишний раз подтверждает насколько всё от руководителя зависит. Когда хотя, хорошо работать получается. В равных условиях.
Чукча # 18 декабря 2011 года   +2  
Orasty пишет:
подтверждает насколько всё от руководителя зависит.

Согласен! При любых условиях организовать работу можно по-разному.
kipyatok # 18 декабря 2011 года   +3  
у нас тоже так же и в поликлинике, и в ЖК. Спокойно, без суеты, по записи. Анализы можно в тот же день пойти сдать, медсестры работают быстро, шутят, подбадривают. Действительно, от души хочется делать им подарки.
Белка # 17 декабря 2011 года   +5  
Удачи тебе!Отзовись как сможешь
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +4  
Спасибо Белочка. Хирург сказала, чтоуже на следущий день меня отпустят домой, но сегодня сестра предупредила, что возможно там придется провести 2 -3 дня. В любом случае будут смотреть по состоянию...
Белка # 17 декабря 2011 года   +4  
Желаю тебе прекрасного состояния))))
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +3  
Спасибо, дорогая
майя # 17 декабря 2011 года   +5  
Спасибо за рассказ.
Удачи тебе! Пусть всё пройдёт на отлично!!! Буду ждать!
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +2  
Спасибо дорогая
handvera # 17 декабря 2011 года   +3  
Пусть все пройдет и будет хорошо
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +3  
Спасибо Верочка!
handvera # 17 декабря 2011 года   +2  
я просто уверена, что так оно и будет. Жду тебя здесь.
Гусеничка # 17 декабря 2011 года   +5  
Скорейшего выздоровления!!!
 
Рассказ очень понравился
MAKAKA пишет:
если бы меня привели в больницу, не предупредив, я бы долго соображала, что это за учреждение

Такое же впечатление было о новозеландской больнице. А нашим постсоветским, да и частным, еще ооооочень далеко до этого уровня...
 
Я считаю, что главный залог выздоровления - положительный настрой. А какой уж тут позитив, в старых поруразваливающихся стенах, на потертой постели, среди вечно озлобленных на мир медсестричек и циничных врачей, возомнивших себя Папой Римским, воспитателем и царем вместе взятыми...
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +3  
Спасибо большое...
Са, я абсолютно согласна.Очень много зависит от настроя , от того что тебя окружает и насколько приятны люди,которым ты, по сути, доверяешь свою жизнь
homyak # 17 декабря 2011 года   +4  
действительно,с таким душевным подходом к пациенту настроение если уж и не будет радужным (что вполне понятно),то по крайней мере хоть мандража и тоскливого ощущения надвигающейся неизвестности не будет....
Удачи и здоровья тебе,твоему врачу-китайцу и всем работникам этого замечательного госпиталя!
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +3  
Спасибо хомячок. Вот честно, сейчас муж пришел с работы, я ему рассказываю и прямо горло перехватывает от полноты чувств...
homyak # 17 декабря 2011 года   +4  
Я когда в первый раз пришла в частную стоматологическую клинику,то же долго удивлялась,что меня со всеми почестями,под белы рученьки,исключительно вежливо и со всей любовью сопровождают и успокаивают,видя мои лезущие на лоб от страха глаза))) Потому как в памяти сильно живы были воспоминания о врачихе-живодерше,о новокаиновом,ни хрена не "берущем" "наркозе" и о ее постоянных окриках,когда от боли подскуливаешь)) И я то же потом пришла домой и мужу рассказывала,как все было цивильно,как мне "ни капельки не было больно" и ваще,что прям отдых был а не лечение зуба)))
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +4  
Аааа, это да...Я три зуба вырвала , только потому, что лечить боялась, идиотка.А когда вырывали они как следует замораживали..А тут в кресле у стоматолога, чуть ли не засыпаю иногда
Orasty # 17 декабря 2011 года   +3  
"Приходите к нам ещё 31 раз..." ))
homyak # 17 декабря 2011 года   +2  
Это уже зависит от самого человека,как он зубы свои бережет)))) Но они понятное дело-зафсехда рады нас видеть))))
ивушка # 17 декабря 2011 года   +4  
MAKAKA пишет:
Правда, мне даже захотелось поплакать, до того я была тронута и растрогана.

Помню, как меня унизили в роддоме. От такой обиды, меня, как оглушило. Роды были очень тяжелыми. Когда малыша унесли в реанимацию, а меня бросили одну в родзале, ко мне подошла пожилая санитарка, которая сказала: -Не плачь девочка, я скольких деток повидала, твой малыш будет жить!
И погладила меня по голове. Её слова стали для меня девизом.
Желаю тебе Инна скорейшего выздоровления! Мой совет, купи себе обалденной красоты платье, повесишь в больничном шкафчике, чтобы после поправки сходить в нем в ресторан по поводу обновления в жизни!
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +3  
Спасибо , дорогая
Я тоже помню,как в роддоме на меня врач наехала из за какого то пустяка.Помню ,как ревела от обиды и девчонки успокаивали...А потом пришла другая врач, и тоже завопила, что вот мол молоко пропадет , если не прекращу истерику. Это вместо того, чтоб успокоить...
А платье у меня уже есть, да и стимул чтоб поскорее выздороветь тоже- Новый год на носу и дочка должна приехать
karamuha # 17 декабря 2011 года   +4  
красные трусы на люстру!!!!
zanoza # 17 декабря 2011 года   +3  
и ногами прыгай в унитаз!
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +2  
Ага, помню- помню
Эрманар # 17 декабря 2011 года   +5  
Ну, если есть деньги или хорошая страховка, то и у нас можно анализы сдать за час) Но если есть деньги - их попытаются выкачать как можно больше, а страховка не спасёт от очередей.
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +3  
Ну, должна сказать, тут без страховки тоже не сладко. Все стоит огромных денег, но хорошо то, что если ты уже попал в руки к медицинским работникам им без раницы есть у тебя страховка или нет,,Вернее, они просто не даже не знают этого, всем этим занимаются специальные люди. Врачи и мед работники просто делают свое дело,а все рассчеты потом проводятся со специальным рассчетным отделом. Это я говорю про госпитальное обслуживание.Обычные кабинеты врачей- там немного по другому....
Эрманар # 17 декабря 2011 года   +4  
Но читать даже немножко смешно) Раз в неделю вижу статейки истеричных барышень про то, что если мы будем смотреть американские мультики, то станем такими же хамами, как американцы)
 
Удачной операции!
handvera # 17 декабря 2011 года   +5  
Некоторые просто по привычке ругают все "не наше", порой и не зная того, что ругают. Так же как ругают иностранцев.
А мне часто кажется, что именно пока не перестанут себя возвеличивать, до тех пор и не смогут дотянуться до того хорошего, что есть у других народов.
Мне тоже очень неприятно, когда ругают других и не видят свои недостатки.
Эрманар # 17 декабря 2011 года   +5  
Так свои недостатки - они родные и завещаны предками.
handvera # 17 декабря 2011 года   +5  
ага:-)))
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +5  
Спасибо
 
Нет, конечно я слышала, что американцев недолюбливают в туристическом мира, за их манеру поведения.Не знаю, может они и правда это заслужили...Ну вот в сфере услуг,как профессионалы, они действительно на высоте. И вообще, я уже писала, что в Америке мне хамят только в Российском консульстве
Эрманар # 17 декабря 2011 года   +6  
А наших туристов абажают! (Именно как написано)... Что-то я не слышала про отели, в которых бы отказывались принимать американцев. А вот с нашими - очень даже.
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +3  
Ну...знаешь, везде штампы наверное срабатывают, типа" русские- пьяницы- дебоширы, американцы- хамы, немцы- жадюги" и так далее...
Эрманар # 17 декабря 2011 года   +3  
Ну наши на самом деле себя в отелях зачастую себя ведут как положено русским в анекдотах. Не все, но всегда есть пара компаний "эталонных", которые как наэталонятся еще в самолёте, так и продолжают жить по принципу "нам все обязаны, у нас уплочено".
handvera # 17 декабря 2011 года   +3  
вот, вот. Жаль нет такого большого штампа, шоп эти штампы одним махом замазать:-)
handvera # 17 декабря 2011 года   +6  
и в Германии там же:-(
не так давно дочь посещала сие заведение. Они раньше высылали продленные паспорта по почте, там даже приходилось конвет с маркой и адресом оставлять. Дочка долго ждала, оказывается они передумали и не пересылают сейчас. Ну сообщить, конечно, не судьба. Ей пришлось ехать с месячным малышом. Хорошо свекровь ее повезла. Сейчас представь. На улице дождь и ветер. Малыш одет так, как в машине, довольно легко. Свекровь высадила их у посольства и поехала искать где припарковаться.
Дочку в это время обыскивают как главного террориста. Будят ребенка. Он начинает плакать. Находят мобильник. Оказывается по новым правилам с мобильником входить нельзя. С выключенным тоже нельзя. Ребенок плачет на ветру. Одна из женщин перед посольством в истерике. Она приехала на поезде, естественно с мобильником. Охрана подержать телефон не берет, пока она внутри будет. И следят, чтобы другие не взяли. Женщина отпросилась с работы и приехала из другого города. Бывшим соотечественникам очень весело. Женщина ревет, ребенок маленький тоже. Подошла свекровь. Дочка отдала ей мобильник. Подходит снова и ее снова начинают обыскивать. Ну понятно! Она же с другим, вражеским агентом встречалась.
Помню твою статью, жить все веселее становится. Чего они там в следующий раз придумают? Наши помощники и защитники наших прав во враждебной среде?
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +3  
Не фига себе,,,у нас вроде еще до такого не дошли
zanoza # 17 декабря 2011 года   +3  
и нифига удивительного! С нами - как со скотами, а мы всем рады до ушей!
Азма # 17 декабря 2011 года   +4  
Дай Б-г тебе скорейшего выздоровления!!
Я того же мнения об израильских больницах...
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +2  
Спасибо большое.
Мне , со стороны,кажется, что в Израиле медицина даже лучше, во всяком случае, сервис там тоже на уровне, но все выходит гораздо дешевле, чем в Америке...
Азма # 18 декабря 2011 года   +3  
Насчёт дешевле не знаю, у меня дополнительная страховка, так что пока всё бесплатно, даже в частной клинике когда лежала 1,5 месяца - ничего не платила. А там только нахождение сутки 1000 шек. в день. И даже если буду в заграничной клинике - тоже больничная касса всё оплачивает.
В прошлом году попала с отравлением парами хлора: скорая приехала через 3 минуты после вызова по кнопке, уже с аппаратом дыхания, сразу подключили и на носилках в машину. Активную вентиляцию лёгких делали в течении 4 часов, взяли анализы, прокапали, опять анализы и через 6 часов выписали домой. 600 шек - оплачивала я(потому как без направления), но больничная касса всё вернула.
MAKAKA # 18 декабря 2011 года   +3  
Ну вот.А у нас все равно при наличии страховке, часто что то еще приходится доплачивать из своего кармана в любом случае. Это не касается инвалидов, стариков и малоимущих, зависит от многих факторов и вообще, если честно, тут во всем этом очень сложно разобраться. Но, я считаю, отсутствие обязательной гос, страховки, гарантированной каждому- это позор для такой страны,как Америка. Да, действительно, никто на улице тебя не оставит умирать, если у тебя нет страховки, но сам факт говорит сам за себя
zanoza # 18 декабря 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
действительно, никто на улице тебя не оставит умирать,

ой, а у нас запросто! И даже никто не виноват будет!
Еще и обчистят карманы, пока будешь валятся, в итоге скинут в общую похоронную яму как неопознанного! Во как у нас просто!
MAKAKA # 18 декабря 2011 года   +2  
Нет, тут в принципе, даже для бомжей есть специальные пункты, где их накормят ,окажут мед. помошь, отправят в ночлежку......
Чукча # 18 декабря 2011 года   +3  
У нас тоже есть. Но бомжи туда не особенно рвутся... Там, во-первых, бухать не дадут, во-вторых, работать заставят. А им "свобода милее". Это я не сам выдумал. Я когда дворником работал, с бомжами очень много общался. Их такая жизнь не то чтобы устраивает, но "вылезать" большинство не хочет. Прежде всего из-за алкоголя.
MAKAKA # 18 декабря 2011 года   +2  
Чукча пишет:
Их такая жизнь не то чтобы устраивает, но "вылезать" большинство не хочет

Не буду спорить. Именно так...Это их жизненная позиция.Просто тут если ты не хочешь бомжевать- тебе помогут, реально . В России, опять же сужу только по публицистике, став бомжем , очень сложно опять "подняться"
zanoza # 18 декабря 2011 года   +4  
MAKAKA пишет:
став бомжем , очень сложно опять "подняться"

ты не права. НЕВОЗМОЖНО.
MAKAKA # 18 декабря 2011 года   +3  
Ну значит, еще хуже, чем я думала
Чукча # 18 декабря 2011 года   +5  
Чтобы полноправно утверждать о невозможности явления, надо владеть информацией об ОТСУТСТВИИ прецедентов. А это очень сложно. Это значит, надо знать ВСЕХ бомжей, которые пытались выкарабкаться, и ЗНАТЬ, что у них НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. На Ваше утверждение о невозможности могу сказать лишь одно: значит, те люди, которым это удалось, обладали сверхъестественными возможностями . А я таких людей не одного и не двух знаю. Тех, кто поднялся с бродяжничества и крайней нищеты - до среднего класса.
zanoza # 18 декабря 2011 года   +3  
статистики нет, и ты об этом хорошо знаешь. Как превращались из людей в бомжи, как бомжи потом умирали или пропадали, видела. Обратного не видела.
Чукча # 18 декабря 2011 года   +2  
А я видел и то, и другое.
kipyatok # 18 декабря 2011 года   +2  
а я тоже одного бомжа такого знаю... только он не до среднего класса поднялся, а намного выше.
Чукча # 18 декабря 2011 года   +2  
Не сомневаюсь, что бывает и такое. Мне просто не встречалось. Но вполне логично.
Чукча # 18 декабря 2011 года   +3  
Я лично одному бомжу пытался помочь подняться. У меня ничего не вышло. А одному другу пытался помочь не скатиться до бомжа. Тоже не вышло. И я видел, как люди, оставшись без жилья, без денег, без документов и без поддержки родственников, поднимались самостоятельно. Потому что действительно хотели. А если человек решает свои проблемы заливанием глаз, ему никакая социальная служба не поможет. Разве что насильственная - типа ЛТП.
zanoza # 18 декабря 2011 года   +2  
ЛТП давно не существует. Может, напишите историю, как поднимаются из бомжей аж до СРЕДНЕГО класса? Или подскажете такую соцслужбу, которая поднимает до СРЕДНЕГО КЛАССА? Авось, и мне помогут?
MAKAKA # 18 декабря 2011 года   +4  
Я думаю ,соцслужбы не слишком озабочены поднятием бомжей...Если кто и выбирался, то благодаря друзьяm или просто добрым людям
zanoza # 18 декабря 2011 года   +1  
друзей у таких обычно не остается.
Чукча # 18 декабря 2011 года   +2  
zanoza пишет:
ЛТП давно не существует.

Да, я знаю.
zanoza пишет:
Может, напишите историю, как поднимаются из бомжей аж до СРЕДНЕГО класса?

У меня нет разрешения этих людей на описание их жизни. К тому же, я предпочитаю писать о чем-нибудь увлекательном. А об этом - скучно. Множество обыкновенных событий, много работы, много трудностей и небольших побед. Но никаких чудес, никаких детективных сюжетов нет.
zanoza пишет:
Или подскажете такую соцслужбу, которая поднимает до СРЕДНЕГО КЛАССА? Авось, и мне помогут?

Им никто не помогал. Кроме Господа Бога, конечно. Сами выбирались, без всяких организаций. То есть, в некоторые организации они обращались, но не за социальной помощью, а просто в поисках работы, на которую берут без прописки и жилья.
zanoza # 18 декабря 2011 года   +2  
Чукча пишет:
У меня нет разрешения этих людей на описание их жизни

это как говорится, "гнилые отмазки". Назови вместо Миши Гошей и вместо своего города Большие Мендюки.
Чукча пишет:
Сами выбирались, без всяких организаций.

то есть нашли в помойке подходящий прикид, устроились на хорошее рабочее место, ночуя на теплотрассе, заработали на квартиру и свое дело?
Чукча # 18 декабря 2011 года   +3  
zanoza пишет:
Назови вместо Миши Гошей и вместо своего города Большие Мендюки.

Нет, этого мало. У меня уже были неприятные ситуации, с этим связанные, когда человека узнали по событиям его жизни. Больше не хочу.
zanoza пишет:
то есть нашли в помойке подходящий прикид, устроились на хорошее рабочее место, ночуя на теплотрассе, заработали на квартиру и свое дело?

Нет, немного иначе. Не сразу на хорошее рабочее место - сначала дворником, потом грузчиком, потом... ну, в общем, принцип понятен. И на квартиру собственную не заработали, а вот на то, чтобы снимать на длительный срок приличное жилье - да, вполне. На жилье заработал только один из них - на дом в пригороде, который отремонтировал своими силами. И средний класс - это не обязательно свое дело. Это может быть и просто хороший специалист, работающий по найму.
zanoza # 18 декабря 2011 года   +2  
да? Значит, мы - средний класс, который от зарплаты до зарплаты тянет... Да только и из дворников до найма жилья как-то очень далеко. 8 тыс зарплаты, не есть, не мыться нигде, опять же, нигде... вонючих и дворников-то не любят как-то... Написал бы сценарий типа Золушки, сейчас это востребовано!
Чукча # 18 декабря 2011 года   +4  
zanoza пишет:
Написал бы сценарий типа Золушки, сейчас это востребовано!

Этого и без меня достаточно.
 
Хороший специалист в Москве или Питере, которому повезло устроиться на хорошее место, не тянет от зарплаты до зарплаты, особенно если не женат. Когда у человека нет денег на снятие комнаты, это не значит, что ему обязательно будет негде жить и негде мыться. Есть множество случаев, когда хорошему исполнительному работнику предлагают ночевку и возможность помыться где-нибудь в служебных помещениях. Бывает, когда просто кто-то пускает пожить бесплатно - например, одинокая бабулька, которая на его участке цветочками торгует, и которая готова пустить человека просто за то, что он поможет ей по хозяйству, принесет тяжелые сумки, защитит от пьяного соседа, наконец... В общем, как я убедился, вариантов масса.
 
zanoza пишет:
вонючих и дворников-то не любят как-то.

Я несколько лет работал дворником, и меня почему-то все любили. Кстати, классное время было! Именно там, убирая снег в Новогоднюю ночь, я написал сценарий Рождественской радио-сказки, первой из трилогии для воскресных школ... Записывал кусочками, на бумажках для пирожков, дуя на руки . И моими первыми слушателями были бомжи .
zanoza # 19 декабря 2011 года   +1  
Чукча пишет:
Я несколько лет работал дворником, и меня почему-то все любили

ты что, вонял как подзаборный? Чукча, совсем не хочу ссориться, но и в сказки больше не поверю. Чем больше я начинаю верить в светлое будущее и добрых людей, тем больней мне с годами спускаться на землю.
Чукча # 19 декабря 2011 года   +5  
Конечно, вонял! В помойках ведь рылся - в урнах вставки зимой не вынимаются, примерзают. Их надо руками выгребать. И бутылки собирал, воняющие тухлым пивом. А в сказки я верить никого не уговариваю! Просто рассказываю то, что было. И заметьте, нигде не пытаюсь утверждать, что это - тенденция! Просто если я вижу на улице города слона - я говорю, что это слон, а не пытаюсь объяснить, что это - камаз или переодетая лошадь... Я тоже не верю в сказки. Причем, с самого детства. Но если что-то происходит в реальности, сказать, что этого не было - значит, соврать. Единственное, что я могу сделать - это промолчать. Но это тоже будет нечестно. Если кто-то утверждает, что "спечь пирог в микроволновке невозможно, потому что это невозможно в принципе, потому что у меня ни разу не получилось", а Вы точно знаете, что сами делали этот пирог или кто-то на Ваших глазах делал - разве Вы можете согласиться, что "да, невозможно" только ради того, чтобы не раздражать того, у кого это не получается?
zanoza пишет:
Чем больше я начинаю верить в светлое будущее и добрых людей, тем больней мне с годами спускаться на землю.

Надо искать, где тут собака зарыта... что-то здесь не так. В смысле, с верой в добрых людей (к светлому будущему это, кстати, не имеет никакого отношения).
И огромное спасибо за то, что не хотите ссориться! Это так здорово! (без иронии).
zanoza # 19 декабря 2011 года   +2  
скажу так: из 15 знакомых бомжей 5 уже на том свете, 5 одной ногой, 5 питаются через день. И ни одного успешного, ценного работника! Кстати, один из умерших - юрист, другой инженер, оба не пьют.
zanoza # 18 декабря 2011 года   +3  
а я говорю даже НЕ ПРО БОМЖЕЙ! а про нормальных людей, которым становится плохо на улице. Обберут - и становится неопознанным трупом.
Чукча # 18 декабря 2011 года   +3  
Ни разу не видел, чтобы человеку на улице плохо стало, и никто не подошел. Обязательно два-три человека сразу наклонятся, кто-нибудь по сотовому скорую вызовет, и часто кто-то остается рядом с ним до приезда машины. А пьяного - да, чаще всего обчистят. Особенно если лежит не на людной улице, а где-нибудь в темном дворе.
MAKAKA # 18 декабря 2011 года   +2  
Чукча пишет:
Ни разу не видел, чтобы человеку на улице плохо стало, и никто не подошел

Да ладно....У моего папы так приятель умер. В метро плохо стало. Именно что, кто то подошел, но не помог,а обчистил, и не только деньги, но и документы забрал. Просто чудом родственники его тело отыскали,а то точно похоронили бы ,как " неизвестного".
Точно такое же произошло с бабушкиной подругой, пожилой женщиной.Стало плохо с сердцем.Она жива осталась, так что сама потом рассказывала. Тоже подошли, сумочку забрали.Потом кто то все таки вызвал скорую, но пролежала она довольно долго судя по всему.
Хотя,конечно, по разному бывает. Я помню зимой подскользнулась и ногу- колено повредила, и какой то мужчина на машине меня подобрал и до дома довез. Короче говоря, тут уж ,как повезет
Чукча # 18 декабря 2011 года   +2  
Ну, значит, мне так повезло, что я не видел ни разу. И со знакомыми когда что-то случалось - всегда помогали. Правда, в других случаях на кого-то наоборот нападали и что-то отбирали - но это на здоровых, а не когда плохо стало .
Азма # 19 декабря 2011 года   +4  
Мне в Хабаровске на рынке плохо стало, потеряла сознание. Очнулась где-то через полчаса, за прилавками, на земле, без сумочки с деньгами и документами. Продавцы сказали - менты оттащили с прохода, говорили пьяная.
Обратилась в милицию, а те глаза отводят, даже скорую не вызвали!!((
Но через час документы с сумочкой принесли, сказали что за территорией рынка нашли.
zanoza # 19 декабря 2011 года   +2  
и че? менты деньги не забрали??? Наверное, съели че-нибудь не то...
MAKAKA # 19 декабря 2011 года   +3  
Да прям,,,Вон написано же " сумочка и документы"... Вряд ли там деньги были
zanoza # 19 декабря 2011 года   +2  
потом типа принесли же... ну да, наверное, уже без денег...
zanoza # 18 декабря 2011 года   +2  
родная бабушка пролежала на морозе без сознания со сломанной рукой. А так как сотовых тогда не было... И добреньких бегать искать телефон тоже не было!
Чукча # 18 декабря 2011 года   +1  
кто же в результате оказал ей помощь?
zanoza # 18 декабря 2011 года   +1  
а в результате ПРОСТО МЕНТЫ мимо проезжали! вот и остановились выяснить: в мыльник вести, в морг ли... Вот и выяснили, что бабушка - не бомжиха и не алкоголичка, а сломала руку и лежит, без сознания, замерзшая. Еще бы немного, и просто умерла бы от переохлаждения, в переулке в центре Рязани.
Чукча # 18 декабря 2011 года   0  
zanoza пишет:
ПРОСТО МЕНТЫ мимо проезжали!

А у нас скорее менты бы мимо проехали . Видите, я ж говорю - у каждого свой опыт!
Bestatyana # 18 декабря 2011 года   +6  
Чукча пишет:
Ни разу не видел, чтобы человеку на улице плохо стало, и никто не подошел.

мой папа так умер. Пошел на колонку по воду, ему стало плохо. Шла дальняя, недавно приехавшая сюда, соседка, он ее попросил вызвать скорую, а она
-Ишь, чё качаешша, с утра что ли налопался? Некогда мне тут скорые каждому вызывать.
А телефлн недалеко был - на проходной мебельной фабрики.
Папа отполз от колонки, чтобы не осквернить своей смертью людям место, где берут воду, и так умер. А у этой Зины еще мозгов хватило рассказать всё это. Я бабушку просила, чтобы она мне показала, где живет эта чёрствая дрянь. Бабушка не позволила идти к ней и разговаривать. "Пусть ее Бог простит" -сказала моя мудрая бабушка
Пока я сидела в Слободском,оформляла наследство, увидела мужичка, упавшего просто на землю недалеко от нашего дома. Подошла, спрашиваю, что с ним? Сказал. Принесла ему валерьянки, корвалол, спросила надо ли вызвать скорую. Он попил воды, я постояла около него, потом помогла подняться и он потихоньку пошел дальше. Наши родители всегда учили подойти и помочь. Как-то напишу о том, как я в 12-13 лет вытягивала алкаша из речки. Спасла
zanoza # 18 декабря 2011 года   0  
вот в это верится слету!
Bestatyana # 18 декабря 2011 года   +3  
Катюш, так это дома, в России. Все знакомое, все свое. Почему-то обозленное. Та баба приехала откуда-то. Если бы была слободская, то вызвала бы и воды бы хоть в ладошке, но дала.
kipyatok # 18 декабря 2011 года   +3  
да вообще бессовестная она. Чёрствая. Ей это всё вернется. я помню мы даже маленькие были, лежит кто-нибудь на земле, а мы боимся подойти, не знаем же, пьяный или плохо человеку. Мы всегда милиционеров звали. Они нам еще говорили что мы молодцы, правильно сделали что их позвали. А у брата одноклассницы тоже еще маленькие совсем были, увидели что человек лежит на земле. Часть девочек убежали домой, скорую вызывать, а остальные остались рядом с лежащим мужчиной. Скорая приехала. Потом оказалось, что это был хирург-кардиолог. После операции шел домой и у самого сердце не выдержало. Когда его из больницы выписали, он пришел в школу, и этих девчонок поблагодарил.
Bestatyana # 18 декабря 2011 года   +4  
видите, так же точно я. Как меня приучили, я всем всегда помогаю. Я напишу, как Городилова спасла.
zanoza # 19 декабря 2011 года   +1  
блин, соседи все-таки! у нас тоже не слишком хреново к алкашам относятся, но даже их таскают на себе до квартиры! Потом пропесочат, да! Но сперва допрут! Сами скока раз волокли тушу рубщика мяса (!!!) на 5 этаж!
А уж просто про пожилых людей и говорить нечего - кажну неделю приходится по аптекам бегать...
Чукча # 18 декабря 2011 года   +2  
Да Вы поймите, если я говорю "никогда не видел" - это же не означает недоверие к Вашим словам! У меня и в мыслях нет подвергать сомнению слова ЛЮБОГО из присутствующих здесь. Просто мой опыт очень часто сильно отличается от опыта других людей. Не МНЕНИЕ, не ВЫВОДЫ, а именно ОПЫТ - то есть, факты, с которыми я сталкиваюсь. Это не только сейчас, не только в интернете. Так было и раньше. Я верю, что люди не врут. И я знаю, что я не вру. Разумеется, мне хочется понять, в чем дело.
Bestatyana # 19 декабря 2011 года   +3  
http://www.myjulia.ru/article/465055/ написала про спасение Городилова. Катя, видела, что ты уже прочла
zanoza # 19 декабря 2011 года   +2  
угу, написать ниче не успела - позвонили! Сейчас оставлю свою "метку"! )))
ЛУНИ # 17 декабря 2011 года   +1  
Желаю мед работникам совершить необходимое и достаточное вешательство, а вам выдюжить ипобыстрее забыть о нем!+)
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +1  
Спасибо, я буду стараться
Rizaja # 17 декабря 2011 года   +3  
Иннуль, здоровья и удачи, все будет хорошо!
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +2  
Спасибо ,дорогая, я очень на это надеюсь!
Виконтесса # 17 декабря 2011 года   +1  
Приятно было прочитать, что хотя бы у вас медицина на весьма достойном уровне находится! Здорово, не страшно довериться таким людям,в первую очередь морально.
 
Иннусь, от всей души желаю тебе удачной операции и скорейшего выздоровления!!! Надеюсь, ты обязательно напишешь, что и как прошло и как ты сама!
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +1  
Спасибо Викуся.
Обязателно напишу
Skarlet # 17 декабря 2011 года   +3  
да, отношение у нас тоже доброжелательное и корректное. А данные в компьютере ищут по номеру удостоверения личности, уже опыт имеют))) И анализы прямо в приемном покое на месте сделают, если надо... Но все равно - лучше туда не попадать! Удачи тебе!
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +3  
Спасибо, Скарлетоша.Как выпишусь- проставлюсь
karamuha # 17 декабря 2011 года   +2  
Не переживай, все будет отлично! Просто отлично! "Я настраиваюсь на успех и хорошие перемены."-вот это должно стучать молотом в голове!
Alesya_Marchenko # 17 декабря 2011 года   +3  
Статья очень интересная, столько нового открыла и восприятие отчасти изменила. Остается пожелать тебе сил, удачи и скорейшего выздоровления после операции
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +3  
Спасибо дорогая
Добрый Дядя # 17 декабря 2011 года   +7  
Да, видно не зря говорят, что мир вокруг нас не такой, как он есть, а такой как мы его видим. И даже не видим, а хотим видеть.
Впрочем, отсутствие хамства действительно отличает закордон от бывшего СССР. Но, рыбоньки, разве не мы-же его, это хамство, и создали? Разве не мы сидим с кислыми рожами и поливаем грязью себя-же!!!
Мы, конечно, желаем автору выздоровления, но как-то странно мне когда человек, готовящийся к операции бежит скорее покурить.
Да и операции все эти платные. Почему об этом ни слова?
В любом случае поправляйся дорогая Макака и радуй нас свом присутствием здесь!!!
Rizaja # 17 декабря 2011 года   +3  
Добрый пишет:
но как-то странно мне когда человек, готовящийся к операции бежит скорее покурить.

Вы не курите, правда? Потому что заядлый курильщик даже после операции, очухавшись от наркоза и встав на подгибающиеся нижние конечности, "по стеночке" поползет... покурить! И сама "ползала", и у родных-подруг-приятелей наблюдала...))) Это, как раз, совсем не странно - у большинства так. А перед операцией, "на нервах", и подавно...
Добрый Дядя # 17 декабря 2011 года   +5  
Не могу похвастаться что совсем отвык, но стараюсь бороться потому, что это самое первое зло.
Rizaja # 17 декабря 2011 года   +3  
Успехов! Ничего хорошего в куреве, по сути, конечно нет. Но вечером, после сумасшедшего дня, отправить всех спать, заварить чашечку крепчайшего кофе, выпить под него рюмку хорошего коньяка и закурить - тааакой кайф...)))
Добрый Дядя # 17 декабря 2011 года   +2  
Да, кайф хорош в любом виде!!!
Скоро бабушка # 17 декабря 2011 года   +3  
Коллега по работе, когда его увезли в кардиологию с инфарктом, умудрялся из реанимации сбегать покурить в коридорчик больничный
Orasty # 18 декабря 2011 года   +2  
Маньяк...
Скоро бабушка # 18 декабря 2011 года   +6  
если ещё учесть то, что в реанимации лежат голые, покрытые простынкой только и он сбегал, завернувшись в простынку, на манер как в сауне заворачиваются - вот это никотиновая зависимось!
Чукча # 17 декабря 2011 года   +3  
Помоги Господи! Когда-нибудь обязательно получится! Я лет двадцать пять боролся, прежде чем победить.
Чукча # 17 декабря 2011 года   +5  
Да я вообще в палате курил! А что сделаешь? Когда ты неделю не только встать, а даже пошевелить конечностями не можешь, и вообще их не чувствуешь. Форточку открывали, проветривали... У нас в палате все курящие были, и врачи говорили, что проветривать бесполезно, потому что "у вас уже в стены впиталось!" А когда некурящего положили, а пацан один лежачий был из курящих, и в коляску он не влезал, и одеться толком никак было из-за дренажей, так мы его на хирургической каталке в курилку возили! Представляете, картинка? Лежит человек на каталке, укрытый простыней и беломориной попыхивает, а из него трубки с кровью тянутся! Готовый плакат о вреде курения!
Rizaja # 17 декабря 2011 года   +3  
Я очень даже представляю, сама такая - штатив с капельницей в одной руке, сигарета - в другой, стою, курю в окно...)))
zanoza # 17 декабря 2011 года   +5  
моего даже сам анастезиолог предупредил, что, как только глазенки откроет - покурить запросится! Не спорь, мол, выволоки в коридор... После вентиляции легких просто никотиновое голодание настоящее!
Rizaja # 17 декабря 2011 года   +3  
Шо да, то да...
Чукча # 17 декабря 2011 года   +4  
Это точно!
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +4  
zanoza пишет:
После вентиляции легких просто никотиновое голодание настоящее!

Блин, тут мне точно покурить не дадут.У них даже мест для курения нет. А в России точно помню, после операции поползла в курилку.Нянечку меня увидела, прям охнула
" Ну, говорит, девка, ты даешь".Хотя особо не удивилась.
zanoza # 17 декабря 2011 года   +4  
а, меня муж в коридор прямо напротив палаты выволок, никто слова не сказал))
Чукча # 17 декабря 2011 года   +5  
Нам тоже сначала ничего не говорили, когда мы в палате дымили. Проблема была в другом - к лежачим присоседились и ходячие... Одно дело, когда пару раз покурит один человек, а когда десять? Просто потому, что в лом выходить на лестницу, да и лежа - кайфовее... Топор можно было вешать!
zanoza # 17 декабря 2011 года   +4  
круто! врачи живы?
Чукча # 17 декабря 2011 года   +3  
Ага! Что им сделается! Они ко всему привыкли!
zanoza # 17 декабря 2011 года   +3  
ну, в таких отделениях это норма! ))
В травму "скорой" к приятелю зашли... Это хуже забегаловки, ей-богу! Загипсованные, на вытяжках. В одном углу бухают, в другом курят! Мы в отпаде были!
Чукча # 17 декабря 2011 года   +2  
zanoza пишет:
ну, в таких отделениях это норма!

В каких - таких? Я ж не на травме лежал, а на хирургии, при кафедре МАПО! Образцово-показательное отделение, экспериментальная палата! Это мы из него бардак устроили. Нас уже и выписать грозились с нарушением режима и без больничного... Но половина народу в кооперативах работало - им больничный по-барабану... А остальные "под них" работали - типа, не знаю, кто тут курил, но не я! И бухали по страшному. И женщин приводили. В общем, никак на нас не могли найти управу! А мы лежали не по одному разу, чувствовали себя уже чуть ли ни хозяевами... Тем более, за операции мы платили, и считали, что нам за наши деньги полагается не только медицинское обслуживание, но и полный набор остальных услуг .
kipyatok # 17 декабря 2011 года   +2  
бедные врачи.. чего только не насмотрелись)) поседели, наверное. А когда вы по второму приезжали, наверное сами брали отгулы или уходили на больничный))
Чукча # 17 декабря 2011 года   +2  
Если бы они отгулы взяли, кто бы нас оперировал? Нет, они плевались просто и пытались как-то пресечь этот беспредел, а мы изобретали новые способы обойти закон... Один хирург, наш лечащий врач, особенно разозлился, когда мы Новый год до 23-го февраля отмечали... Говорит: "Ну, держитесь! Восьмое марта я вам отмечать не дам!" Он как раз в ночь дежурил. Вечером они с коллегами немного отметили, женщин поздравили. Выпили - по паре рюмочек коньяку всего. И тут вдруг его начало в сон клонить... Пошел в свой кабинет, присел на кушетку и отключился! Кабинет его находился за пределами отделения. Полночи ему снилось, что он едет в поезде, где наша палата бузит и вагон раскачивает. Когда проснулся, пошел на отделение - а дверь закрыта! И звонок не работает!Он так и не понял, что случилось. Решил, что просто такое вот неудачное стечение обстоятельств... А на самом деле это медсестры по нашей наводке ему в коньяк димедрола забабахали, потом заперли дверь, а мы проводочек от звонка так легонечко оттянули... типа, он сам отошел .
kipyatok # 17 декабря 2011 года   +2  
кошмар... Чукча, это, наверное, у Вас было по ранней-ранней молодости)))
Чукча # 17 декабря 2011 года   +1  
Ну, как сказать... В основном в палате лежала молодежь двадцати с небольшим, мне было двадцать четыре, но были и такие, кому за тридцатник. Но они от нас не отставали! Вообще ощущение было, что это не больница, а турбаза что-ли какая-то... Причины у всех были разные - кто-то считал, что ему вообще недолго осталось и надо "оттянуться напоследок", кто-то сдуревал от скуки и ожидания(когда лежишь месяц, ничего не делают, постоянно обследуют и все никак не могут решить, что с тобой делать и возможно ли это в принципе), лично я просто впервые за много лет оказался в ситуации, когда кормят, поят, делать ничего не надо, выспался и не устал. И настроение было: "Ну, могу я себе наконец позволить побыть разгильдяем!" Хотя я-то тогда как раз не пил. Но не из моральных соображений, так просто... самочувствие лучше без выпивки было. Но за водкой бегал!
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +4  
Ну вот, вот видите...Тут такого даже не представить.Вообще ,тут настолько все по другому, что даже не пересказать. Тут нет много местных палат, медицинского персонал тут настолько много, что полное впечатление, что больных намного меньше.Больничные палаты находятся обычно на самых высоких этажах.Да и в больницах тут в основном держат не больше суток, ну может быть2-3 дня, максимум неделю. После инфаркта на 3 день выписывают домой, если прямая опасность миновала, И вообще госпиталя тут только для оказания прямой непосредственной помощи. Лечение происходит либо в домашних условиях, либо, если необходим постоянный контроль врача или человек не может сам себя обслуживать, его переводят в другое учреждение, специальное для таких случаев.Ну,как санаторий, что ли...А если понятно, что человек уже не поднимется и опять же нет близких, или близкие работают и не могут быть с ним постоянно, то существуют тоже специальные дома, которые как раз и напоминают наши больницы. Если родные хотят забрать умирающего домой, то...К ним привозят специальные кровати, необходимые установки, типа кислородных баллонов, всякие специальные средства, белье...И каждый день по нескольку раз приходят сестры делают уколы. Я это знаю,потому что у моей учительницы танцев в прошлом году отец бот так вот,,,У него рак был, вот он дома умирал.И не думайте, что это по какой то обалденной страховке,..Нет, он всего несколько лет жил в Америке и у него была самая примитивная страховка,которую тут все старики получают, просто по самому факту присутствия в Америке
Чукча # 17 декабря 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
Тут такого даже не представить.

Это просто нас там нет! В нашей больнице тоже ничего подобного не могли представить, пока мы там не появились!
MAKAKA пишет:
И вообще госпиталя тут только для оказания прямой непосредственной помощи. Лечение происходит либо в домашних условиях, либо, если необходим постоянный контроль врача или человек не может сам себя обслуживать, его переводят в другое учреждение, специальное для таких случаев.

Да у нас, в принципе, то же самое... Если экстренная помощь или постоянное наблюдение не нужно, то никто просто так торчать в больнице не станет... да и держать никто не станет!
 
MAKAKA пишет:
И каждый день по нескольку раз приходят сестры делают уколы. Я это знаю,потому что у моей учительницы танцев в прошлом году отец бот так вот,,,У него рак был, вот он дома умирал.И не думайте, что это по какой то обалденной страховке,.

Да и не думаю... у нас тоже бабушка умирала дома - ей предлагали госпитализацию, но она отказалась (уже была не совсем адекватна, и не удалось ей объяснить, что ее хотят вылечить). И тоже медсестра приходила - и уколы делала, и процедуры. И тоже бесплатно. И капризы ее терпела и обвинения типа :"Вы на нас эксперименты ставите, вам за это деньги платят!" Ласково так, терпеливо объясняла, что процедуру сделать нужно, что легче станет...
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +2  
Ну вот, значит и у вас все таки есть нормальные клиники и врачи, и мед.персонал.Значит и правда скоро так станет повсеместно...
Чукча # 17 декабря 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
Значит и правда скоро так станет повсеместно..

Не факт. У нас просто все не от закона зависит, а от людей. А люди везде разные. Уж как повезет. Не помню, кто это сказал, но мне понравилось: "В России множество идиотских законов и правил, но это компенсируется тем, что их все равно никто не выполняет" .
Orasty # 18 декабря 2011 года   +4  
Пороть вас всех было некому.
Чукча # 18 декабря 2011 года   +2  
Бесполезно пороть тех, кто и так уже разрезан вдоль и поперек . Нас этим не напугаешь! . Сейчас вспоминаю - это просто разбойничья шайка какая-то была, а не палата!
Чукча # 17 декабря 2011 года   +3  
У нас тоже мест для курения не было. То есть, было одно - на улице. Но что, с четвертого этажа каждый раз спускаться и через всю больницу пехать? А если ходить еще не можешь, или трудно? Вот мы и сделали "места для курения" сначала из санитарной комнаты (там медсестры курили), потом из черной лестницы (все равно ею для других целей не пользуются), а потом из конференц-зала, собственной палаты и, разумеется, туалетов (в каждой палате был свой туалет, так что ночью - туда).
zanoza # 17 декабря 2011 года   +2  
надо было клизменную еще продымить...
Чукча # 17 декабря 2011 года   +2  
Клизменная закрывалась на ключ...
zanoza # 17 декабря 2011 года   +1  
ага, от вас!
Чукча # 17 декабря 2011 года   +1  
Не, самое смешное - не от нас! Просто там хранилось какое-то ценное оборудование.
kipyatok # 17 декабря 2011 года   +1  
клизмы???
Чукча # 17 декабря 2011 года   +2  
Не, автоклавы какие-то импортные.
Skarlet # 17 декабря 2011 года   +4  
Добрый пишет:
как-то странно мне когда человек, готовящийся к операции бежит скорее покурить.

а какая связь? почему странно?
Добрый пишет:
Да и операции все эти платные. Почему об этом ни слова?

потому что все покрывает страховка, читайте внимательно статью, там же написано...
Чукча # 17 декабря 2011 года   +4  
MAKAKA пишет:
но как-то странно мне когда человек, готовящийся к операции бежит скорее покурить.

Если человек не может бросить - значит, не может. Увы, грустно, конечно, но не странно. Я когда от наркоза отходил - первым делом за сигарету хватался. Больные раком третьей и даже четвертой степени на моих глазах дымили, как паровозы - стоя на лестнице в очереди на химию. А один мой товарищ даже умудрился закурить по дороге в барокамеру, куда его везли на каталке после тяжелейшей операции - чтобы проходимость сосудов улучшилась. Так доктор, увидев это, сам чуть в обморок не грохнулся, у него просто первые секунды пропал дар речи! А потом как начал орать: "Я тебе, (пи-пи-пи-и-и!), дополнительные сеансы барокамеры с трудом бесплатно выбил, я тебе сложнейшую экспериментальную операцию сделал! А ты, сволочь, хочешь всю мою работу свести на нет!" Так тот еще начал права качать, что, мол, доктор ему не папа, чтобы его воспитывать...
 
А стоимость многих операций, кстати, покрывается страховкой. Так что по ощущениям человека они получаются бесплатными.
Добрый Дядя # 17 декабря 2011 года   +1  
Чукча пишет:
по ощущениям человека они получаются бесплатными

Не совсем так. Страхуя человека страховая компания исследует его в том числе и здоровье и от всех этих предрасположенностей к операциям зависит и цена страховки. Другими словами всё это далеко не бесплатно.
Чукча # 17 декабря 2011 года   +4  
Да, фактически, конечно, не бесплатно. Но и "бесплатная" медицина в таком случае тоже не бесплатная - на нее идут деньги налогоплательщиков. А "бесплатные" операции - в том смысле, что если человеку понадобилась срочная операция, ему не надо думать, где в срочном порядке взять кучу денег прямо сейчас. У нас, кстати, операции тоже платные. Это официально они бесплатные, а так - за все платить надо. Потому что задаром - только консервативное лечение и только на соответствующем уровне. Не потому что "врачи сволочи", а потому что реально нет у них такой возможности. Что же касается, например, реконструктивной хирургии - то тут цены вообще заоблачные. Дороже, чем пластические операции. В бесплатной клинике - там хоть реально на это накопить (потому что часть расходов на операцию больница покрывает за счет бюджетных статей), а в платной - вообще надо или самому быть богатым, или иметь богатых родственников.
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +3  
Чукча пишет:
ему не надо думать, где в срочном порядке взять кучу денег прямо сейчас

Абсолютно точно...Даже если нет страховки- умереть тебе не дадут. Потом будут закидывать счетами, звонить, выяснять доход, просить платить частями или, если ты в состоянии доказать, что не имеешь дохода, от тебя просто отстанут. А в принципе, я ни разу не слышала, чтобы человеку отказали в мед. помощи из за отсутвия страховки или средств на оплату.
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +4  
MAKAKA пишет:
Страхуя человека страховая компания исследует его в том числе и здоровье и от всех этих предрасположенностей к операциям зависит и цена страховки.

Вы не совсем правы. Я получаю страховку от своей работы, ни копейки за нее не плачу и никакого медицинского освидетельствования не проходила...Если бы я покупала страховку,как частное лицо, тогда -да, тогда пришлось бы всякие тесты проходить, и за то что я курю, я платила за страховку раза в1,5-2 больше
Skarlet # 17 декабря 2011 года   +4  
у нас вообще обязательная страховка на гос.уровне, со всех доходов отчисление идет, а потом после операций или даже визита в больницу эти счета отдаются в больничную кассу на оплату.
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +4  
У вас вообще в этом отношении лучше все организовано на гос уровне
Skarlet # 17 декабря 2011 года   +3  
да, где-то в 93-94 году закон приняли, до этого она тоже была, но каждый сам должен был об этом заботится, а потом сделали, чтобы автоматически было.
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +3  
Может и Америка когда нибудь дорастет до этого
Skarlet # 17 декабря 2011 года   +2  
это мы до вас только все пытаемся дорасти)))))
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +5  
MAKAKA пишет:
Да и операции все эти платные. Почему об этом ни слова?

А какие слова? Я не знаю сколько это будет стоить, основную сумму покроет страховка. Так что слова будут потом,когда придут счетаКонечно , наверняка, можно бы было узнать хотя бы примерно сколько это стоит, но зачем? Операция нужна по жизненным показаниям, так что делать ее придется в любом случае, и делать ее будут тоже в любом случае, даже если потом окажется, что я не состоянии ее оплатить
А про покурить, ваm Рыжая все правильно написала.
Одно плохо в американских клиниках,курить там нельзя нигде. Так что придется мне терпеть ...++
 
Спасибо запожелание...Думаю, я быстро очухаюсь и потом у меня не меньше месяца будет больничный, так что буду сидеть на Джулии
Чукча # 17 декабря 2011 года   +5  
Удачи! Помоги, Господи, чтобы операция прошла удачно! Я во многих больницах был (правда, только в России и в Украине) и по опыту знаю, что тут больницы тоже очень разные и отношение очень разное. Причем, не всегда зависит от того, платная клиника, или нет. Примерно такой же шок от увиденного у меня был, когда я впервые попал в только что открывшуюся клинику Федорова. Показалось, что я попал не просто за границу, а на другую планету! Мне там делали сложную глазную операцию - бесплатно. И обстановка, и отношение персонала, и работа врачей - все было как-то запредельно красиво. Там, кстати, я впервые столкнулся с компьютерной диагностикой зрения - до этого-то только всякие таблицы и лупы с зеркальцем, в которые доктор смотрит и что-то там, наверное, видит... Слава Богу, что есть такие больницы и такие люди... вернее, люди такие есть и в других российских больницах, но там им приходится совершать ежедневный подвиг. А здесь им созданы замечательные условия для работы. И дай Бог всем нам почаще попадать именно в такие больницы (если уж не получается не попадать вообще), и что бы все проходило удачно!
 
Здоровья Вам!
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +4  
Спасибо Большое. И Вам здоровья.И чтоб все мы поменьше знали больниц и врачей,какими бы хорошиму они не были
kipyatok # 17 декабря 2011 года   +5  
ой, а я когда лежала на сохранении, так я тоже подумала что что-то тут не так. Врачи добрые, палаты чистые, туалеты постоянно моют, еда вкусная, а главное больницей то совсем и не пахнет. медсестры вообще к нам как мамочки относились. сестра хозяйка новеньких сразу кормила, даже если их привезли после завтрака или обеда. В общем мы с девчонками были в шоке. Такого теплого отношения не ожидали. А сейчас опять у них угроза, вот они обратно в ту же больницу и попросились.
hohlova-g # 19 декабря 2011 года   +5  
Есть везде профессионалы своего дела))) Я помню ещё в 81-ом году услышала, как зав. отделением отчитывал молоденькую медсестричку, сказав, что у него работают сёстры-милосердия, а медсестрой она может переходить работать на другие отделения, если её возьмут... Так что можете представить какой был порядок на отделении, и как относились к больным.... а в 95-ом у меня была такая врач, что даже в пасмурную погоду стоило ей войти в палату, как всюду начинало солнышко светить, и такое от неё исходило тепло ..... да и потом мне встречались не только профессионалы своего дела, но и добрые, отзывчивые и заботливые врачи))) А поганая овца всегда найдётся в любом стаде....
zanoza # 19 декабря 2011 года   0  
хуже всего, что таких овец МНОГО! И даже хорошие и добрые не могут оставаться таковыми среди уставших злых теток-врачих...
hohlova-g # 19 декабря 2011 года   +4  
zanoza пишет:
добрые не могут оставаться таковыми среди уставших злых

Остаются!!! Мне по крайне мере встречаются именно такие, хоть иногда приходиться сталкиваться и с хамами((((
zanoza # 19 декабря 2011 года   +1  
редкость, но есть, согласна!
hohlova-g # 19 декабря 2011 года   +2  
А мне как раз хамы реже встречаются))))
Чукча # 19 декабря 2011 года   +2  
О, еще один свидетель редкости! Приветствую!
hohlova-g # 19 декабря 2011 года   +4  
Я просто окружена такой "редкостью" ))) И вообще мне в этой жизни везёт на хороших людей Не знаю почему, но это именно так!!!
Orasty # 19 декабря 2011 года   +1  
hohlova-g пишет:
Не знаю почему, но это именно так!!!

Это умение видеть хорошее.
hohlova-g # 19 декабря 2011 года   +1  
Азма # 19 декабря 2011 года   +1  
Странно, я в микрохирургии глаза(Фёдоровской) в Хабаровске в 1991-м году сыну глаза оперировала, так за деньги было. И мало того, накопили на операцию, приехала по вызову, а они за неделю до этого цены в два раза подняли(((
Так что вспоминать жутко, как мы эти деньги добывали...
Solaria # 17 декабря 2011 года   +3  
Да, когда к тебе такое отношение, то и посещение больницы не кажется таким уж неприятным делом. Наша фирма каждый год оформляет всем сотрудникам медицинские страховки, причём договор заключён с тремя частными клиниками и тремя стоматологическими кабинетами в разных районах города, так что можно выбирать. Я за последнее время уже так привыкла к внимательному медперсоналу, отсутствию диких очередей, мягким креслам и даже телевизору в холле, что, когда попала в обычную больницу, было такое чувство, что вернулась в прошлое: эти мрачные ободранные коридоры, продавленные матрасы, отсутствие лекарств и даже бинтов... Правда, с откровенным хамством я не сталкивалась ни в больницах ни в роддоме, в этом плане мне везло. А в больницы лучше вообще не попадать, какие бы замечательные они не были. Так что желаю побыстрее выздороветь и больше не болеть!
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +3  
Спасибо,
Asyasha # 17 декабря 2011 года   +2  
ВЫздоравливай быстрее. Отпишись потом....
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +3  
Спасибо, дорогая
LUKYAN # 17 декабря 2011 года   +3  
Всё обязательно будет хорошо! После операции вы курить обязательно бросите. Если, конечно, этого сами захотите. Организм не будет нуждаться в дополнительном никотиновом стрессе.
Рад за американцев - такими больницами можно гордиться. Когда - то такие будут и в России, "но только жить в эту пору прекрасную..."
zanoza # 17 декабря 2011 года   +3  
LUKYAN пишет:
не будет нуждаться в дополнительном никотиновом стрессе.

смех прямо! не знаю, но пою!
Rizaja # 17 декабря 2011 года   +7  
"Я слышал, что если правильно дышать, рожать совсем не так уж больно!")))))
zanoza # 17 декабря 2011 года   +2  
типа того! Так шо все вы просто дышать не умеете!
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +4  
Спасибо,
Егорыч # 17 декабря 2011 года   +8  
МАКАКА, по установленному для себя правилу я не буду охаивать "своих" и восхищаться "забугорными".
Се ля ви-как говорят у "них"
Сейчас главное-чтобы все прошло без сучка и задоринки, без осложнений и с наилучшим результатом!
 
Желаю скорее тебе поправляться!
С болезнями больше тебе не встречаться!
И быть в этом мире всех здоровей,
Так что давай, поднимайся скорей!

 
Выздоравливай! Мысленно я с тобой!!!
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +5  
Спасибо, Егорыч. Буду стараться!
мамака # 17 декабря 2011 года   +4  
Инночка! В добрый час! Иди на операцию с легким сердцем, с Божьей помощью ты будешь максимально ))) здорова.
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +6  
Спасибо дорогая,,Я сейчас думаю,вот не хотела ж писать об этом,знаешь " Все сама, все в себе"
А сейчас не жалею, столько теплых пожеланий, что действительно как то легче на сердце стало.
kipyatok # 17 декабря 2011 года   +3  
Макакочка, желаю Вам скорейшего выздоровления!!!! в среду будем держать за Вас кулачки!!!
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +5  
Спасибо-спасибо-спасибо. Я правда, очень тронута. Я собственно просто хотела просто рассказать,как все тут присходит,а в результате получила огромную моральную поддержку от всех
Флю # 17 декабря 2011 года   +4  
Выздоравливай скорее!
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +2  
Спасибо дорогая
Джоник # 17 декабря 2011 года   +5  
Макака, удачной операции вам и скорейшего выздоровления! Пусть для вас Новый год будет самым Светлым, Удачным и Счастливым!!!
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +2  
Спасибо Джоник!
Venera_83 # 17 декабря 2011 года   +4  
Желаю, чтобы все прошло легко и удачно! Поправляйтесь!
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +2  
Спасибо Большое!
Tabba # 17 декабря 2011 года   +3  
Желаю скорейшего выздоровления и встретить Новый год в кругу семьи!
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +3  
Спасибо, очень надеюсь, что так и будет
Тинейджер # 17 декабря 2011 года   +4  
даже не знала что такие больницы бывают суперские. выздоравливайте
у мамы подруга тоже ложиться на операцию у нее опухоль в позвоночнике мама за ней ухаживает и очень переживает, всё рассказывала как тетя Нина две недели квоту выбивала, с дикими болями ходит по кругу по врачам.
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +3  
Спасибо,
Скоро бабушка # 17 декабря 2011 года   +4  
Выздоравливай поскорее!
MAKAKA # 17 декабря 2011 года   +4  
Спасибо, буду стараться
fumarola # 17 декабря 2011 года   +5  
Прочитав статью, остается только завидовать белой завистью, что в Америке и заболев, можно чувствовать себя хоть и больным, но Человеком!!! А тебе, Макакушка, - легкой и удачной операции и быстрого выздоровления!!!
MAKAKA # 18 декабря 2011 года   +10  
Спасибо дорогая,,,,
Ты права, тут как то все по человечески...
Знаете, мне кажется, это тоже важно- тут боятся поставить человека в неловкую ситуацию . Вот , например, пардон гинекологический осмотр. Тебя сестра провожает в кабинет, выдает такую бумажную кофточку и простынь. Говорит что надо все снять и одеть эту кофточку( типа распашонки) и прикрыться простыней. врач будет через несколько минут.Врач , прежде чем войти обязательно стучит и обязательно дожидается разрешения. И осмотр происходит так, что ты не просто лежишь голая в кресле и умираешь от смущения ( ну понятно, что некоторым пофиг,но я например именно умирала от неловкости),а все у тебя прикрыто и осматриваются только необходимые "участки".Тут при осмотре гинеколога обязательно смотрят и грудь, поэтому раздеваться приходится полностью.После того как осмотр закончен, доктор выходит, дает тебе возможность одеться, потом опять возвращается предварительно постучав, и уже беседует с тобой.
И таким образом происходит прием у любого врача. Ну понятно, там где связано с раздеванием...
Наверное, немного глупо все это звучит, со стороны-, но честно.,,, Я как вспомню нашего рай онного гинеколога...Там правда жирма была, но все рано.О т этой ширмы к креслу идешь с голым задом под взглядами врача и сестры.Вздрагиваешь при окрике " Пеленку принесла? Стели".Стелишь сама это на кресло,карабкаешься туда опять же сверкая задницей...]Не знаю,может я вся прям такая, излишне чувствительная, но я всегда испытывала, что то вроде унижения при всем этом.
fumarola # 18 декабря 2011 года   +4  
MAKAKA пишет:
Не знаю,может я вся прям такая, излишне чувствительная, но я всегда испытывала, что то вроде унижения при всем этом.

Да нет, ты - нормальная!!! Сколько между женщинами общались - все не столько боятся самого гинеколога, сколько вот именно таких унизительных моментов. Наверное, есть женщины, которые относятся ко всему проще, но не так уж их и много!
MAKAKA # 18 декабря 2011 года   +6  
Мне тоже кажется, что у любой женщины это должно вызывать дискомфорт, но как то особо жалоб я не это не слышала
zanoza # 19 декабря 2011 года   +3  
Ги-ги! Я перенесла последний визит с мыслью: тока откроет рот поорать, я ей с кресла пяткой в глаз заеду "случайно"! И муж в коридоре сидел... И тетка хорошей оказалась, безвредной! ))
Jenna # 18 декабря 2011 года   +4  
Я, конечно, желаю тебе всего самого-самого, и, конечно же, наилучшего здоровья в дальнейшем, прекрасного исхода операции и скорейшего восстановления. Хотела бы только отметить, что что-то похожее рассказывал мне папа - он лечился в Италии - а мне и не верилось, что так бывает. А когда прочла о том, как ты рентген делала, то вспомнила, как однажды ходила на плановый рентген в местную районную поликлинику, и как на меня рентгенолог наорала из-за того, что я, попав туда впервые и не зная, естественно, как и что, перепутала последовательность действий, зашла не вовремя.... Короче, больше я туда ни разу с тех пор и не ходила. И, конечно, контраст разительный. У нас можно только мечтать о том, чтобы медики отнеслись к больному как к человеку. Нет, конечно, я была в платных клиниках, там почти всё так, как надо - но почему у нас подход к людям должен настолько зависеть от количества денег в кошельке? Особенно сейчас, когда вопрос трудоустройства стал практически делом случая, везения, а не того, насколько ты действительно хороший специалист.... Заканчивая, хочу ещё навести фрагмент нашего невесёлого разговора с папиным другом. Он, когда узнал, что отец умер в Италии, сказал: это, конечно, ужасно, но благодари Бога, что он умер там, а не здесь, в наших условиях государственной клиники.... И я, видевшая несколько раз нашу онкологическую больницу изнутри (там ему делали первую операцию) не могла не согласиться с Русланом от всего сердца....
MAKAKA # 18 декабря 2011 года   +4  
Очень сочувствую,,И, да, согласна с другом твоего папы. Для человека важно не только достойно прожить жизнь, но и уйти из нее тоже хотелось бы ...по человечески...
Лариса59 # 18 декабря 2011 года   +4  
Очень интересная статья и комментарии!
MAKAKA пишет:
Операция нужна по жизненным показаниям, так что делать ее придется в любом случае, и делать ее буду тоже в любом случае

.
Спасибо Вам за это, Инна! У меня подобная ситуация, и Ваши слова помогли мне принять решение. Здоровье ни за какие деньги не купишь.
Желаю Вам благополучно со всем справиться!
Чукча # 18 декабря 2011 года   +2  
++++!!! Надо! Все остальное - решится по мере возникновения... Мы не знаем, что будет завтра, но СЕГОДНЯ зависит от нас. Удачи!
MAKAKA # 18 декабря 2011 года   +5  
Спасибо Лариса, и вам тоже здоровья и удачи.
Да, на своем здоровье экономить не стоит, если надо, значит надо, а остальные проблемы решим потом...
Просто женщина # 18 декабря 2011 года   +2  
Спасибо за ваши и интересные статьи. Я читаю их как сказки. Потому что наши больницы и поликлиники это мрак.
Rosso_femmina_1 # 18 декабря 2011 года   +1  
Ох, обалдеть, как системы разнятся! У нас такого отношения точно нет и никогда не будет. Не скажу, конечно, что мне врачи плохие попадались, но я вообще редко хожу в больницы. И не потому что болею редко, а потому что не хочется толкаться в поликлинике целый день, а потом самой себе выписать лечение, проще взять отгул на работе и дома отваляться. Моей сестре, когда она была тяжело больна и приходила на прием с жалобой на боль в костях, врач говорила, что она просто учиться не хочет. Хотя сестра училась с удовольствием, да и впереди госы ожидались, не до валяний на больничной койке. Но врач даже обследования не сделала, зато лечение назначила, далеко не то, что нужно было. После этого к врачам у меня большое недоверие.
А Вам удачи на оперции, пусть все пройдет хорошо! Скорейшего выздоровления и прекрасных врачей!
MAKAKA # 18 декабря 2011 года   +2  
Спасибо большое
Такое отношение врачей, о котором вы говорите, вообще ужасно. Я помню, я тоже заболела и пришла к врачу,а она сказала, что я ...слишком хорошо выгляжу, чтобы быть действительно больной И смех и грех, честное слово.
kipyatok # 18 декабря 2011 года   +1  
да, мне однажды врач тоже не поверила, пока я не предложила температуру мне измерить)) а я действительно "хорошо" выглядела, несмотря на держащуюся две недели температуру 39 и 2...
Rosso_femmina_1 # 18 декабря 2011 года   +3  
Да, у нас не принято приходить в боьницу и слишком хорошо выглядеть. Как-то енто уж очень подозрительно!
MAKAKA # 18 декабря 2011 года   +3  
Ну вот,,, А я тогда даже с дизентерией умудрялась хорошо выглядеть...Молодая была
Ксантиппа deleted # 18 декабря 2011 года   +3  
Макака, во-первых, здоровья, здоровья и еще раз –здоровья! Не дрейфь, все будет хорошо!
 
А насчет статьи и твоих восторгов –восхищений - я ничего не поняла, сори… Не знаю, где уж ты лечилась в Питере и что за отношение к пациентам ты там видела, но - положа руку на сердце – твоя статья не вызвала у меня ничего, кроме недоумения. Скажи – это ведь все не БЕСПЛАТНО, правда? Вопрос риторический, я знаю, сколько стоит медобслуживание в Америке. А теперь к нашим реалиям. Я тоже очень не люблю делиться своими проблемами, но, чувствую, что без конкретных примеров здесь не обойтись. Итак, неделю назад у меня начал побаливать (довольно чувствительно) правый бок. Пару дней терпела, потом записалась по Интернету к нескольким врачам (весь процесс занял 10 мин). Не в платные медцентры, которые со всех сторон, я тебя уверяю, выглядят ничуть не хуже, чем на твоих фото – плавали, знаем. Там и телевизоры на каждом этаже, и кофеем напоят, и в мягкое кресло посадят, и музычка приятная играет и т.п. Но - нет, в этот раз я решила пройтись по нашим обычным бесплатным поликлиникам. Итак, этап первый.
1. Осмотр гинеколога. Ждала под дверью три минуты. Врач беседовала со мной минут 15. Потом осмотр (не буду на этом останавливаться), потом доктор назначила анализ крови и УЗИ. Ест –но, все бесплатно. Я все сделала в течение получаса, подождала минут 20 результатов анализа, вернулась к врачу. Гинекологию исключили.
2. Следующий этап – урология. Поскольку была операция на почке (удаляли камушек) я пошла не в полик-ку, а в специализированную урологическую больницу, где меня оперировали. УЗИ почек и мочевого пузыря стоило мне около 5 $, консультация уролога, который меня в свое время оперировал - 3 $. На все процедуры ушло около часа.
3. Визит к хирургу по независящим от меня причинам я пропустила – не смогла прийти на прием в пятницу. Поэтому пошла к дежурному хирургу вчера, в субботу. Очереди не было. Осмотр врача, назначение на анализы, анализ крови и мочи, через полчаса с результатами – повторный осмотр. Да, еще хирург дала талон на УЗИ органов брюшной полости, но на понедельник. Диагноз поставлен, лечение назначено.
 
Итого: за четыре дня (можно было уложиться в три) я выяснила причину боли, прошла практически полное обследование с минимальными затратами и минимальным нервным напрягом.
 
Еще пример? В прошлом году старшие дети приехали к нам встречать Новый Год, а Катюша (ей было шесть месяцев) заболела, ларингит. У малышей это ОЧЕНЬ страшно –ребенок сипит, спать не может, задыхается, плачет, от этого начинается дикое клокотание, малышка синела... Поскольку невестка -врач, она считала, что сама справится. Мы по очереди носили Катену на руках до четырех часов утра, а в половине пятого (1 –го января!!!), я вызывала «Скорую». На улице был ДИКИЙ снегопад, дороги еще не чистили, но «Скорая» приехала через 15 минут. Приступ удушья сняли уколом, Катюша заснула, а врач стала УГОВАРИВАТЬ невестку лечь с ребенком в больницу – рассказывала, как опасен ларингит, говорила, что у них отдельные боксы для каждого ребенка, хорошие врачи и т.д. И это несмотря на то, что невестка в внучкой у нас не прописаны! Невестка еще позвонила своей маме –педиатру, все советовалась. Врач ждала ее решения. Я настояла на том, чтобы невестка с малышкой поехали в больницу. Там их проложили в отдельную палату, обеих кормили, брали у спящей (!) малышки анализы. Ребенка в первый же день посмотрели два лорврача и зав. отделением инфекционной детской больницы. (1 января, повторяю). Повторюсь, все БЕСПЛАТНО – никаких взяток, только памперсы малышке носили, и то только потому, что в больнице давали «не те», к каким они привыкли. Через четыре дня их выписали и не успели они приехать к нам, как тут же прибежала педиатр из нашей детской пол-ки (туда сообщают из больницы). Доктор приходила каждый день, причем без всякого вызова. Через три дня невестка с внучкой уехали к себе, а мне еще в течении месяца звонили из детской пол-ки и интересовались Катюшиным здоровьем.
 
Я, собственно, к чему все это пишу, Макака… Я осталась в недоумении, прочитав твою статью, а еще большее недоумении вызвали отзывы… Большинство отзывов. Да, при Союзе медобслуживание, предположим, было не столь «приятным». Но оно всегда было НОРМАЛЬНЫМ! ИМХО. У меня были оч тяжелые вторые роды (1985 год) , ну.. совсем плохо было. Но именно после того случае я ОЧЕНЬ уважаю наших врачей, которые остаются и профессионалами и ЛЮДЬМИ, несмотря ни на что… И в первую очередь – на свои зарплаты. А ведь они еще бесплатно лечат и уголовников, и туберкулезников (невестка –фтизиатр), и алкашей.
Короче, ты уж извини, но не впечатлили меня ни длинные коридоры ни сменный халатик, ну ни капельки… Потому что я считаю, что в медицине самое главное – оперативность и профессионализм, а все это У НАС ЕСТЬ! А уж без халатика (дают только ночную рубашку на операцию) и без длинных коридоров можно прожить, имхо)))))
Да и еще одни момент. У меня есть несколько подруг, которые приезжая из Канада или Америки, первым делом бегут здесь по стоматологам (лечить и протезировать зубы, к гинекологам и на физиопроцедуры. Им даже некогда съездить к родственникам, которых ни не видали несколько лет! Потому что лечение у нас В РАЗЫ ДЕШЕВЛЕ и - как минимум - не хуже! Иначе не бегали бы наши «эмигрантки» ))))
Ну а то, что самые обычные вещи (за которые ХОРОШО заплачено) вызывают у тебя такую восторженную реакцию, это тааак странно… Впрочем, я не помню, чтобы я когда-нибудь в жизни очень БОЯЛАСЬ сделать что-то не то и что «меня будут ругать». Не было такого! Ни при получении виз, ни в больницах, ни в министерствах и ведомствах. Хотя, конечно, в последних инстанциях всяко было…))))) Ругали, ногами топали… Но - не боялась! И не боюсь. Черт его знает почему…
Чукча # 18 декабря 2011 года   +6  
Ксанти, я все понял... Питер и Минск - это города, наверное, не в России и в Беларуси, это на другой планете . Или еще вариант: вселенная сгущает вокруг нас вежливых санитарок, заботливых медсестер и профессиональных врачей!
Ксантиппа пишет:
Впрочем, я не помню, чтобы я когда-нибудь в жизни очень БОЯЛАСЬ сделать что-то не то и что «меня будут ругать». Не было такого!

Может, с этого все и началось?
MAKAKA # 18 декабря 2011 года   +8  
Ксати, я тоже 30 лет прожила в Питере, и мой опыт из России- именно питерский. И как врач в роддоме на меня орала,когда зашивала, я никогда не забуду. Хотя я рожала "по блату"- акушерка была знакомая моей свекрови.И вроде как эта врачи знала, что я не " с улицы".. Мне кажется орать на 19 летнюю только что родившую девочку, это ну просто...Блин, до сих пор,как вспомню реально плакать хочется. Хотя врачи там были и правда- хорошие специалисты, но вот отношение...Нет, не самое плохое, слышала истории и похлеще, но честно, после первого опыта, подумать о втором ребенке было просто нереально...
а орала не меня кстати, знаете за что? За то, что мне было больно....Конечно, за это вообще убивать надо
zanoza # 18 декабря 2011 года   +5  
а за это они вообще убить готовы! а патамучто НАДОЕЛИ!!
MAKAKA # 18 декабря 2011 года   +3  
Об чем и речь
handvera # 18 декабря 2011 года   +6  
Мой опыт похож на твой Инна. Я рано вышла замуж. Учились в институте, жили в общаге, сменила паспорт отдала на прописку и он там застрял на несколько месяцев. То паспортистка не могла его отнести, то принести, то еще кого ждала, то кто-то болел, но так получилось. А я забеременела и не могла пойти на прием без паспорта. Честно говоря тоже боялась. Чего? НЕ знаю. 19лет, дурочка еще, за себя постоять не могла. Да и выросла в семье врачебной. В больницу никогда не ходила, разве что к зубному. А тут к гинекологу. Страшно!
Не зря боялась. Там на меня так кричали. Первый вопрос был : " Ты хоть замужем?" С таким пренебрежением ко мне. Я выскочила оттуда. Мой молодой муж стоял в коридоре и боролся с собой, чтоб в кабинет не заскочить. В коридоре слышно было. Хорошо, что он со мной пошел.
За что орали? За то, что пришла не сразу, за то, что слишком молодо выглядела.
 
Роды были тяжелые, с последующим кровотечением и ручным обследованием. В первый же день санитарка опрокинула на меня банку с цветами, стоящую у меня на тумбочке. Тоже орала на меня. Стала менять мне простынь. Заставила встать, хотя я говорила, что не могу. Я встала и упала. Пришлось меня зашивать снова.
Было немало подобных случаев в моей жизни.
Я очень хорошо отношусь к русским врачам. Мои родители, да и дочь моя тоже врачи. Но случаи такие запоминаются. Особенно, когда ты молодая была и ответить не решалась.
 
Я рада, если теперь там по-другому. Но то, что слышу от подруги, заставляет меня думать, что не все и не везде изменилось.
zanoza # 18 декабря 2011 года   +4  
вот в это верю сразу! Не то что в превращение бомжей в средний класс...
zanoza # 18 декабря 2011 года   +5  
маме поставили при беременности венерическое заболевание. Они с отцом поехали в вендиспансер - стыда было, ужаса - море!!! И что бы вы думали? Ну, ошиблись врачи немножко в анализе! Никто даже НЕ ПОДУМАЛ принести извинения! А у матери чуть не до развода и не до выкидыша...
handvera # 18 декабря 2011 года   +6  
мне не хочется вспоминать о том, как уже позже, за пару лет до моего отъезда, мне поставили неправильный диагноз и проперировали. В сентябре. При операции задели другое. До весны не могли поставить диагноз и мне несколько месяцев пришлось лежать в больнице, в областной, далеко от семьи. Потом поставили диагноз и снова проперировали.
Операция была сложной и долгой. За время операции высохла прокладка, через которую к моей ноге был подсоединен электрод. Когда я очнулась, сразу почуствовала боль в ноге а не в животе, хотя операция полостная была. А ожога до кости никто и не заметил , пока я не спросила. Это было в мае.
Все лето я проходила с ткрытой раной от ожога на ноге. Думали затянется. Но рана была слишком глубокая и большая.
Уже снова сентябрь был, когда мне сделали пересадку кожи. С бедра моего на место ожога пересадили 5 кусочков кожи.
Больше года моей жизни ушло на исправление врачебной ошибки. Если бы первый диагноз был правильным, этот год я бы не потеряла. Но так получилось.
MAKAKA # 18 декабря 2011 года   +5  
Ну вот,,,О чем я и говорю..Ладно, допустим ошибки врачи делают вездел, но ты так ярко описала именно отношение...
handvera # 18 декабря 2011 года   +3  
хотя я и говорила и говорю, что многие наши врачи лучше, несмотря на зарплаты, на отсутствие средств, но вот такие случаи марают все.
MAKAKA # 18 декабря 2011 года   +3  
100 %
zanoza # 18 декабря 2011 года   +3  
и ведь виновного не найдешь!!!
handvera # 18 декабря 2011 года   +6  
когда во время второй операции ногу покалечили, мне врач посоветовал.
- Начнешь ходить, возьми судно и надавай по башке той сестре, что не уследила.
Очень мудрый был совет(
zanoza # 18 декабря 2011 года   +3  
надо было не ПО башке, а НА башку вместе с содержимым, и приклеить!
Orasty # 18 декабря 2011 года   +4  
handvera пишет:
Мой молодой муж стоял в коридоре и боролся с собой, чтоб в кабинет не заскочить. В коридоре слышно было.

Ну вот, а я заскочил. Все вдруг стали вежливы... Только всё равно тогда не помогло. Надо же ещё было лечение правильное назначить, а те кто любят орать на пациентов на это не способны. Не было на моей памяти такого чуда.
handvera # 18 декабря 2011 года   +4  
наверное и он бы заскочил, но я была быстрее. Красная,как рак, зареванная. Мой первый визит к самому женскому врачу надолго запомнился, наверное навсегда.
Виконтесса # 18 декабря 2011 года   +5  
Ну прямо как про другой мир рассказ, особенно с анализами. В жизни не поверю, что результаты анализов выдают ЧЕРЕЗ ПОЛЧАСА!!! Обычно на следующий день. Даже в роддоме, где я лежала, так было. Исключение - когда привозят на Скорой, там да, делают всё экспресс, чтобы посмотреть, есть у человека воспалительный процесс и т.д. Да и УЗИ чтобы сделали сразу же - ну это из области фантастики, ей-богу...
MAKAKA # 18 декабря 2011 года   +4  
Возможно сейчас в Беларуси медицинское обслуживание на более высоком уровне, чем в Москве. Все таки другая страна. Хотя, опять же. .. Ксанти, я охотно тебе верю, но если помнишь, мой муж тоже из Минска, и у него там остались друзья. Так вот, недавно его друг похоронил маму, и рассказывал такое, от чего волосы вставали дыбом. Начиная с того ,как скорая отказалась к ней ехать. И как все это проходило и сколько стоило. Он достаточно обеспеченный человек, но названанная им сумма привела нас в шок.Потому что тут ВСЕ старики имеют страховку и не платят вообще ничего за медицину., Да ладно, что говорить... Каждый исходит из своего опыта и я только рада, если все настолько изменилось, что мои восторги вызывают у тебя удивление
Чукча # 18 декабря 2011 года   +5  
MAKAKA пишет:
Каждый исходит из своего опыта и я только рада, если все настолько изменилось, что мои восторги вызывают у тебя удивление

Тут скорее ключевая - первая часть фразы, а не вторая. Вы правы - личный опыт у всех разный. Я живу в очень чистом, отремонтированном дворе, отделанном по проекту дизайнера - со всеми соответствующими украшениями, клумбами, ровненькой плиткой и детской площадкой в виде крепости. А за тридцать метров на соседней улице - дворы-колодцы с выбоинами в асфальте, с обваливающейся штукатуркой и лестницами с поломанными ступенями. Жил бы я на соседней улице - видел бы из окна не цветочки и фонарики, а "Петербург Достоевского" с обоссанными углами. Когда я жил в коммуналке - не верил, что существуют дружные коммуналки, где люди не просто дружат, а хотя бы не пытаются друг друга убить! Оказалось, бывают... и не так уж редко! Но у меня был ДРУГОЙ опыт. В этом все дело.
MAKAKA # 18 декабря 2011 года   +5  
Абсолютно согласна
Ксантиппа deleted # 24 декабря 2011 года   +5  
MAKAKA пишет:
Возможно сейчас в Беларуси медицинское обслуживание на более высоком уровне, чем в Москве. Все таки другая страна. Хотя, опять же...


Не знаю как насчет уровня - думаю, что в Москве он (уровень) не хуже, чем в Минске, только все ДОРОЖЕ ( как бесплатная медицина, та и платная) но то, что у нас другие люди - это точно. Подруга перевезла сюда свою парализованную мать (инсульт случился в Подмосковье), которая полежала в российских клиниках, а потом здесь – в Минске и Браславе. Она (ее мама) имеет возможность сравнивать отношение к лежачим больным (помнишь "Между светом и тенью"?) там и тут.. И старушка считает, что у нас «как в раю»))) Конечно, все познается в сравнении – она просто в Америке не лечилась. Безусловно, наши старики живут в гораздо более суровых условиях, нежели в Америке, но они (большинство), считают эти условия нормальными, особенно если дети помогают –навещают . Моей маме 79 лет, она для своего возраста вполне здоровый человек (ТТТ). Анализы крови и мочи у нее всегда медсестра приходит брать из поликлиники на дом два раза в год. На рентген мы ее, конечно, возим, в случае необходимости. И это не «спецобслуживание» и не «лечкомиссия», хотя, действительно, раньше родители лечились там. Но там кроме понтов и евроремонта – все то же самое, что и в других клиниках. Да, форма у медперсонала покрасившее.
MAKAKA пишет:
недавно его друг похоронил маму, и рассказывал такое, от чего волосы вставали дыбом. Начиная с того ,как скорая отказалась к ней ехать. И как все это проходило и сколько стоило.

Не знаю – у меня ДРУГОЙ опыт. Мой отец умер несколько лет назад - дома, вечером. «Скорая» приехала» через 20 мин (а чего торопиться уже?), перевозку – да, ждали часа два. Ничего никому не платили – ни за перевозку, ни за… все остальное, я не про похороны и поминки – которые, скажем так, зависят от фантазии и кошелька родных. Свекор умер не так давно. Ничего не изменилось – все достаточно оперативно и не так уж дорого – ну, мы же про поминки, правда? А все процедуры, связанные с погребением, обошлись примерно в 200 $ США, правда, место на кладбище уже было.
Не знаю –может быть, некоторым просто ПРИЯТНО хаять бывшую родину? У меня подруга из Канады (всего-то десять лет назад уехали) иногда такое спрашивает по скайпу, что я долго ржу. Ну, типа – «правда, что вам там зарплату продуктами выдают»? Или –а «это правда, что в Минске доллары только по спец. разрешению, взятому в КГБ, купить можно»?))) Ну и прочая ахинея, сори. Я говорю: «Танька, ты чего, мать, совсем там сканадилась? Фишку не сечешь?» А потом поняла – да, точняк мышление меняется у человека после отъезда, форматируется)))) Приехала эта самая Татьяна ко мне в гости, стояла 10 мин под дверью подъезда - не могла нажать две цифры – номер моей квартиры на домофоне, потому как «на ее калькуляторе цифры расположены не в той последовательности»))))) Очуметь! Стояла пока кто-то дверь не открыл, выходя – она даже ПОДУМАТЬ НЕ МОГЛА, что цифры могут располагаться в другой последовательности! Вот именно после этого ( и еще кой чего) я поняла, почему наш старший сын не хочет ехать работать ни в Америку, ни в Канаду. Хотя приглашали, и не раз. В Европу –да, с радостью, но в Америку –нет, не хочет…))) Сори.
MAKAKA # 24 декабря 2011 года   +9  
Ну вот, я же говорю,каждый исходит из своего опыта. Ни разу не слышала, чтобы в в Питере к старикам на дом бесплатно приходили анализы брать.
По поводу" хаять" бывшую родину, я по моему слова дурного не сказала, а приводила только факты.
А по поводу твоих подруг, уж извини- мышление меняется , но не в плане " расположения цифр на калькуляторе".Тут по моему на лицо- клиника.И вообще, такое впечатление, что подруги у тебя не в Канаду эмигрировали,а в глухую деревню, где нет доступа к интернету и вообще к средствам какой либо информации.Во всяком случае их вопросы звучат именно так.А может они просто подшучивают над тобой?
Это раньше,когда новости о жизни У ВАС передавались вновьприбывшими, я бы могла в такое поверить, но в наше время, извини,кто то из вас "пургу гонит"
 
А мышление, действительно меняется, и меняется значительно, и на мой взгляд, в лучшую сторону.Начинаешь понимать, что права и обязанности граждан ,которые декларирует любая страна для своего народа, действительно существуют и работают,И ты имеешь право требовать то, на что имеешь право ( пардон за каламбур), и есть вещи,которые ты обязан делать, законы которые обязаны соблюдать все БЕЗ исключения, независимо от социального статуса и материального положения
hohlova-g # 25 декабря 2011 года   +7  
MAKAKA пишет:
Ни разу не слышала, чтобы в в Питере к старикам на дом бесплатно приходили анализы брать.

При необходимости приходят((( Я себя к старикам не отношу, но когда я не могла ходить, то и анализы брали на дому, и перевязки приходила хирургическая медсестра делать, и хирург приходила раз в две недели, и электрокардиограмму делали на дому, и всё это бесплатно.... и было это не далее как два года назад...
MAKAKA # 25 декабря 2011 года   +9  
Здорово. Вот это правда радует. 13 лет назад о такой услуге я не слышала, а может и правда, не было необходимости
hohlova-g # 25 декабря 2011 года   +5  
Быстрее всего, что не было необходимости, я ведь тоже не знала об этом пока меня не каснулась беда... лучше бы и не знала и не пользовалась....
Ксантиппа deleted # 25 декабря 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
Это раньше,когда новости о жизни У ВАС передавались вновьприбывшими, я бы могла в такое поверить, но в наше время, извини,кто то из вас "пургу гонит"

MAKAKA пишет:

MAKAKA пишет:


А сейчас существует в инете уйма "оппозиционных" сайтов, которые "гонят пургу" за кордон. И, кстати, многим эмигрантам очень ХОЧЕТСЯ верить, что у нас здесь полная ж--а и жить нормально совершенно невозможно))) Более того -когда начингаешь уверять их в обратном, то тебя обвиняют в "квасном патриотизме". Ты извини, Инн, я никогда в жизни не смогла бы променять Россию и Питер на комфорт, уют и сытость Америки. Почему? Долго объяснять. В свое время кто-то из великих сказал :"Народ, который начинает хаять отчизну, обречен на вымирание". Мне кажется, что если бы из России уехали ВСЕ, кому там плохо, Россия поднялась бы гораздо выше Америки, потому что... опять же не хочу впадать в пафос. А пока люди сидят и трындят, что "все плохо, а будет еще хуже" - оно так и будет!
hohlova-g # 25 декабря 2011 года   +6  
Ксантиппа пишет:
я никогда в жизни не смогла бы променять Россию и Питер на комфорт, уют и сытость Америки.

Вот и я такая же))) Может поэтому я и вижу то хорошее, что происходит....
MAKAKA # 25 декабря 2011 года   +7  
Никогда не говори " никогда".Я тоже когда то была уверена, что никогда не уеду из страны
hohlova-g # 25 декабря 2011 года   +4  
Я уже точно не уеду... Кому нужны больные пенсионеры((((
Bestatyana # 25 декабря 2011 года   +4  
hohlova-g пишет:
Кому нужны больные пенсионеры((((

Здесь для них субсидированные дома, к ним приходят из службы социальной помощи - убирают, моют их, помогают готовить. Государство снабжает талонами на питание. Одна знакомая насылалась мне продуктами, потому что ее мать берет их на талоны. Это берется в тех же магазинах, где все покупают. Им бесплатно
Бистра # 26 декабря 2011 года   +3  
Bestatyana пишет:
к ним приходят из службы социальной помощи

А делают ли они всё это тоже для собственных бедных, или все АМЕРИКАНСКИЕ фильмы, которые показывают ситуацию своих собственных граждан врут?
MAKAKA # 26 декабря 2011 года   +3  
Ну естественно они это делают именно для своих граждан.А что показывают американские фильмы?
MAKAKA # 25 декабря 2011 года   +2  
Ну, в принципе, тут много больных пенсионеров, но разумеется они сюда в основном с детьми приезжают
Bestatyana # 25 декабря 2011 года   +2  
да. Или придумывают причину, как приехать беженцами
MAKAKA # 26 декабря 2011 года   +2  
Да, очень ,многие приезжают по линии церквей...
hohlova-g # 26 декабря 2011 года   +6  
Я наверное из тех кто живёт по принципу "где родился, там и пригодился".... Слишком много здесь тех, кого я не могу бросить: мои родители, дочушка с внуком, мои племянницы, оставшиеся без мамы.... да и могилы оставить я не смогу((( за ними ведь надо ухаживать(((
MAKAKA # 26 декабря 2011 года   +8  
Я думаю, просто у каждого свой путь, своя дорога...Поэтому я никогда не позволяю себе никаких лозунгов и призывов на тему " уехать- остаться". .И никогда не даю советов на эту тему.Это очень сложный выбор и , если честно, можно позавидовать тем,кто перед ним не встает.
hohlova-g # 26 декабря 2011 года   +6  
MAKAKA пишет:
думаю, просто у каждого свой путь

Это точно!!!
MAKAKA # 25 декабря 2011 года   +6  
Ты , уж извини меня , совсем не в теме. При чем тут оппозиционные сайты? Ты бы еще "эмигрантскую" прессу вспомнила революционных годов, где всякие страшилки писали о "голосе с родины". У всех уехавших есть возможность смотреть те же передачи, читать те же газеты, что и у тех, кто остался. Да, наконец, простое общение, вот как тут на Джулии, дает не меньше информации.Я не знаю, есть ли сайты о которых говоришь ты, но нормальный человек не пойдет оттуда черпать какие то новости и делать какие то выводы.Пургу гонят скорее туда,к вам о жизни тут. Даже на Джулии помню народ покупался,когда поставили статейку с ссылкой на сайт, про то, что тут специальные клетки для детей продаются,которые пользуются исключительным спросом. Сколько тогда полемики и возмущения было, пока я не залезла на этот сайт и не выяснила, что это откровенная провокация....
Да и по твоим высказываниям...уж прости,кто тебе вбил в голову, что "многим эмигрантам очень хочется"...С чего ты взяла? Возможно кому то и хочется, но большинство, просто, знают,как живется на бывшей родине, практически у всех есть возможность съездить и посмотреть, что многие и делают, у большинства там остаются родственники и друзья.
А по поводу ехать или не ехать- свободный выбор каждого человека. Только не надо рассуждать о том, о чем ты имеешь слабое представление.Ты не знаешь ничего о комфорте, уюте и сытости проживания в других странах, так же как и о причинах,которые толкают людей " променять" родные стены на эмиграцию.Те кто едут за комфортом и сытостью обычно бывают здорово разочарованы,потому что никто и нигде нас не ждет, и никто и ничем нам не обязан.
И тем,кому действительно плохо в России- уже давно уехали, так что это не повод, почему России не поднялась выше. Если честно, мне странно все это слышать от тебя, мне казалось ты умеешь более объективно смотреть на вещи. У меня Ксантиппа, есть одно преимущество, я 30 лет прожила там и 13 лет живу тут, поэтому могу совершенно спокойно оценить жизнь и там и тут, мне есть, что сравнивать, причем опираясь на собственный опыт,а не на СМИ и на сомнительные рассказы подруг. И, я , в принципе, стараюсь быть объективной, мне нет никакого интереса хаять,как ты выражаешься, бывшую Родину, но и восторгаться тем, что приводит меня в восторг, я буду продолжать, и буду про это рассказывать.
Так же, как я рассказываю Американцам о жизни в России, и у них хватает ума искренне восторгаться, допустим нашей системой образования,которая, во всяком случае, раньше была на голову выше американской.Или тем, что в России существуют больничные,которые ты получаешь в зависимости от того, чем болен,а не от того сколько рабочих дней выделяется в компании на "поболеть", или об отпусках длиною в месяц. И воспринимается это абсолютно нормально,как ИНФОРМАЦИЯ о жизни в другой стране,а не как "хаяние" или глупые восторги, направленные на ту или иную сторону.
И, уж прости, но всем известно, что то, что тут система, в России пока исключение, пускай уже не такое редкое, но все же далеко не повсеместное, судя по коментам даже к этой статье.
Bestatyana # 25 декабря 2011 года   +5  
Ксантиппа пишет:
многим эммигрантам очень ХОЧЕТСЯ верить, что у нас здесь полная ж--а

зачем верить кому-то на слово. Я туда сама езжу в гости. И каждый раз моя любимая родина представляет мне возможность убедиться в безграничной любви.
Решила проведать брата, купили билет на поезд, а в поезде так получилось, что с билетами чуть не ссадили, кассирша перепутала даты. До Москвы дала билет на 30 декабря, вместо 30 ноября, а из Москвы на Киров правильно на 1 декабря. (Здесь бы меня гонять никому и в голову не пришло бы!) У меня огромный чемодан, я еду перекладными из Черкасс через Москву в Киров и мне от этого и крика и драки пьяных в купэ стало плохо. Давление поднялось 220 на 125, когда я добрела до начальника поезда, куда меня практически насильно послали. Это хорошо, что есть мобильные и мой сыночек дал мне в дорогу один из своих телефонов. Позвонила ему. Переговорил. Так поговорил, что всё быстро сделали. Уладили. А как тем, у кого нет такого сына?
В купэ начальника зашел проводник, посмотрел на меня
-Она сейчас умрет, вызывай скорую
-Ты шо! В прошлый раз вызвали, поезд стоял 2 часа ждал, а врач приехал на лошади и без лекарств. (это было прошлой зимой Черкассы-Москва 30 ноября)
 
Это хорошо, что у меня есть друг еще с домашних времен, уехавший в Нью Йорк в 89 году, звавший нас с собой. Но мы ни в какую!!! Как можно родину покинуть. А когда складываются обстоятельства так, что тебе это жизненно необходимо, то все твои категорические "никогда" рассыпатся.
 
Прожив тут года 4-5, я разыскала его. Мы часто переговаривались. Он знает, что я терпеть не могу ходить по врачам. Случайно я ему как-то сказала, что однажды из-за стресса поднялось давление 200 на 102. Он тут же пошел к своему врачу и выслал мне свои таблетки, взяв слово, что они постоянно будут со мной. Так вот эти таблетки одессита из Нью Йорка-друга Осика Фингельта спасли мне тогда в поезде жизнь. После разговора с моим сыном, они мне дали СВ, проводник, что вытуривал меня из своего вагона в морозную (26 градусов) ночь в Гребенку, приволок мой чемодан через все вагоны, билет в Гребенке принесли в купэ начальника поезда и дали мне тонометр, чтобы измерять давление, я пила холодную воду и горячий чай всю ночь с двумя таблетками Осика. К Москве у меня давление стало уж 150-100. Уже легче дышать. Не знаю, правильно ли поступила с горячим чаем, но это мне помогло.
Ксантиппа пишет:
Мне кажется, что если бы из России уехали ВСЕ, кому там плохо, Россия поднялась бы гораздо выше Америки, потому что... опять же не хочу впадать в пафос. А пока люди сидят и трындят, что "все плохо, а будет еще хуже" - оно так и будет!

Ксантиппа, уехало полстраны мозгов, всемирно известных музыкантов, ученых, потому что их пятая графа не позволяла им делать то, что они могли. Только 5% от общего числа студентов могли быть евреями. Были такие ВУЗы, куда им вообще была закрыта дорога.
Мне моя графа не мешала. Я обычная русская из глубинки России. Но тут сложились другие обстоятельства.
 
Покинули люди дома, оставили могилы - уехали -- и почему же Россия не поднимается? Теперь-то кто мешает?
Нельзя так говорить. Вы не знаете, где Вы окажетесь завтра. А может так случиться, что Вы и не успеете нигде оказаться. Вас не по своей воле "окажут" куда-нибудь. Или закажут. Ничего наперед утверждать нельзя. Я тоже Осику говорила, что не смогу уехать. А вот так случилось. Не от нелюбви к родине. И мне очень больно, что сын и мои родные живут в условиях, которые правительство никак не хочет поменять на лучшие. О народе никто не думает.
Ксантиппа, кто теперь мешает построить светлое настоящее?
Как-то очень давно то ли читала, то ли слышала фразу "Страна, из которой ушли евреи, предается забвению и разрушению" Так что не гоните их. Тех, кто у вас еще живет. Живите с добром в душе. С наступающими вас праздниками. И светлым Христовым Воскресением.
MAKAKA # 25 декабря 2011 года   +3  
Bestatyana пишет:
кто теперь мешает построить светлое настоящее?

не хочется язвить, но мне кажется именно мысль, что еще не все " поуехали", мешает, некоторым во всяком случае Ну как же, есть на кого кивнуть. Хотя звучит это более чем недальновидно.
Спасибо Танечка, подпишусь под каждым словом. С Праздником!
Bestatyana # 25 декабря 2011 года   +5  
Инночка, а тебя с выздоровлением!!!
MAKAKA # 26 декабря 2011 года   +4  
Спасибо, дорогая
handvera # 25 декабря 2011 года   +7  
а ведь выдавали зарплату продуктами. Я это сама пережила. В школе работала, в деревне. Так ведь как "мудро" рассудили. Зарплату не платили, а предлагали "продукцию местного молокозавода" Это людям из деревни! У всех свои коровы, ну если у кого и нет, то родственники молоком обеспечивали. Так вот разбавленое на том заводе молоко никто брать не хотел, сыром брали. Угощали сыром всех подряд. Денег то не было.
А в соседнем городке народ зарплату чулками-носками получал. Там чулочно-перчаточная фабрика еще едва дышала. Что сами свяжем, то и продавать сами пойдем. По такому принципу жили. И в школу к нам приезжали. Мы сыр на носки меняли.
И не только из соседнего городка гости приезжали. Из Белоруссии ехали с трикотажем, только вот сыр им не нужен был, а денег у нас не было. Зря ехали.
Так что не смешно все это. Может быть Вам Ксанти повезло, что не узнали такого? А было. Сама бы не пережила, и говорить бы не стала.
MAKAKA # 25 декабря 2011 года   +6  
handvera пишет:
а ведь выдавали зарплату продуктами.

Я тоже помню это время.Все это было, и очреди, и талоны на самое необходимое.Но я, например, пережила это время и уехала ,когда с материальной точки зрения, страна начала подниматься, исчезли очереди, наступил период невиданного до тех времен изобилия.На самом деле мало кто уезжает из страны только из за очередей за колбасой.Не хлебом единым,как говорится...
handvera # 25 декабря 2011 года   +5  
я тоже уехала в 2000, 90 -х хлебнула до сыта.
MAKAKA # 26 декабря 2011 года   +5  
Ну да, а я в 99-м уехала, ...
zanoza # 26 декабря 2011 года   +7  
помню этот ужас... масло по талонам, сами взбивали из молока...
MAKAKA # 26 декабря 2011 года   +7  
Ага, а я помню как стирали горчицей и посуду мыли. А еще помню у нас на кухне газ горел постоянно- одна комфорка, потому что спичек не было
fumarola # 26 декабря 2011 года   +5  
MAKAKA пишет:
я помню как стирали горчицей и посуду мыли.

А мы вместо стирального порошка засыпали в машинку стиральную наструганное на терке мыло, но за ним тоже еще надо было в очередях подавиться
Бистра # 27 декабря 2011 года   +5  
Ммм, трудные у вас были годы тогда! Надеюсь, что никогда опять такого не переживёте!
MAKAKA # 27 декабря 2011 года   +5  
Да уж, выкручивались тогда кто как мог. Я знаете еще что вспомнила..Мы ресница красили кремом для обуви. Честное слово,Был тогда в продаже такой немецкий гуталин.Кто то пустил слух, что он состоит только из органических веществ. помню у нас вся студенческая группа мазюкала им ресницы, и смотрелось не хуже французской туши. А еще, вместо карандаша, губы фломастерами обводили
Бистра # 27 декабря 2011 года   +4  
Женщины всегда изобретательными!
Skarlet # 27 декабря 2011 года   +5  
а у меня был карандаш для глаз из школьного набора карандашей, и спичка тоненько выструганная, которой я, макая ее в торец карандаша, наводила стрелки... жуть! )))))) а румяна как помадой делали, помнишь? а если не дай Бог змейка на джинсах сломается, ведь вручную вшивали, еще и те же нитки оставляли, которые фирменные видны должны быть))))))))
MAKAKA # 27 декабря 2011 года   +5  
А ресницы как иголочкой разъединяли...
Skarlet # 27 декабря 2011 года   +5  
я до сих пор могу жировик иголкой поддеть и вытащить, все вокруг в ужасе)))))))
Bestatyana # 27 декабря 2011 года   +4  
это как??? Жировик - это же затвердение - бугор на коже или теле без верхушки. То как же Вы его тянете? Расковыряете?
Skarlet # 27 декабря 2011 года   +4  
надо поддеть чуть-чуть иголкой кожу в этом месте, прорвать ее, она там тоненькая.... а потом выдавливается, как обычный прыщик, только твердый... но это я сама на себе эксперименты делаю, никому не рекомендую, потому что можно и промахнуться. Тут ювелирная точность нужна...)))) и еще, я говорю о жировиках на лице, бывают такие вещи... А насчет обычных жировиков под кожей, у меня был вариант, когда так делала под ухом... но это уже другое, там сложнее, даже шрам остался...
MAKAKA # 27 декабря 2011 года   +6  
Skarlet пишет:
надо поддеть чуть-чуть иголкой кожу в этом месте, прорвать ее, она там тоненькая.... а потом выдавливается, как обычный прыщик

Ага, я точно так же делаю
Skarlet # 27 декабря 2011 года   +5  
главное, иголку сначала продезинфицировать))))
Mila Prima # 27 декабря 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
ресницы красили кремом для обуви

а мы прическу фиксировали сахарным сиропом, налитый во флакон из-под спрея)))
hohlova-g # 27 декабря 2011 года   +3  
Девочки, читаю и поражаюсь.... где такое было??? Может кто-то и красил ресницы гуталином, но не потому что не было туши для ресниц, обычная тушь за 40 копеек была всегда свободно в продаже! А уж сахарным сиропом пользоваться вместо лака, о таком я вообще не слышала... в 60-е годы, когда с лаком для волос были прорблемы, то пользовались мебельным лаком, который предварительно разбавляли, а уже в 70-х годах лак появился везде и всюду и больше не проподал)))
MAKAKA # 27 декабря 2011 года   +4  
hohlova-g пишет:
где такое было

Да в Питере такое было. ,,Тушь за 40 копеек была, но она сыпалась и махрилась.А гуталин действительно ложился ровно и красиво.
hohlova-g # 27 декабря 2011 года   +1  
Вот я и говорю, что гуталином пользовались не потому что другого не было, а то ведь нынешняя молодёжь прочитает и поверит, что косметики не существовало вообще))))
MAKAKA # 27 декабря 2011 года   +2  
Был период,когда с тушью были перебои тоже.Помню моей маме ее из Москвы превозили, потому что в Ленинграде не было. А потом, хорошей косметики действительно не было, если уж гуталином охотнее пользовались
hohlova-g # 27 декабря 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
хорошей косметики действительно не было

С этим трудно не согласиться: достать хорошую косметику было сложно, но всё равно доставали... Я вот про гуталин впервые услышала)))) Да и потом питерцам жаловаться грех: на Невском был магазин "Ванда", где уже с конца 70-х всегда была польская косметика, которая на порядок выше была отечественной... Я всё время именно там и приобретала, к тому же не припомню, чтоб были дикие очереди... В восточные сладости на том же Невском очереди были гораздо больше)))
MAKAKA # 27 декабря 2011 года   +3  
Ну бедным студентам было не до " Ванды". Я ,кстати, там так ни разу и не была, А вот польскя помада с перламутром, помню продавалась на выборном пункте, во время каких выборов.Боже, это была мечта, а не помада.
Да понятно, что в больших городах при желании можно было достать все, что угодно.В конце концов, были еще фарцовщики в Гостинном дворе...В принципе не об этом говорим,а о том, что называется " голь на выдумки хитра"
hohlova-g # 27 декабря 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
принципе не об этом говорим,а о том, что называется " голь на выдумки хитра"

Как раз изначально стали говорить о том, как плохо было, вспомнили талонную систему...
А в отношении Ванды, там были приемлемые цены: на вскидку - помада стоила 1р.50к, шампунь - "два в одном" крапивный стоил 2р., лак для ногтей по 50 коп., тени правда я покупала по тем временам дорогие, аж 7 рублей, но это была "палитра" 14 оттенков....
MAKAKA # 27 декабря 2011 года   +3  
Да, действительно, вполне терпимо, но когда стипендия -40 рублей.,,,то сами понимаете.А тюбик гуталина стоил 35 копеек и хватало надолго.Никак не могу его название вспомнить А потом еще же время надо было найти, чтобы в эту Ванду доехать.Хорошо тем,кто жил или работал в центре. Я помню, у меня катастрофически не хватало времени ни на что. Ни денег, ни времени... Учеба, ребенок, семья, очереди эти бесконечные. Согласитесь один такой магазин, на многомиллионный город- капля в море.А в обычных магазинах нормальнай косметика почему то не было Вот и выкручивались....
hohlova-g # 28 декабря 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
в обычных магазинах нормальнай косметика почему то не было

Это правда((( там была тушь за 40коп., помада "Дзинтарис" по рублю за штуку, да крема "спермацетовый", "ланолиновый"....
MAKAKA пишет:
когда стипендия -40 рублей


А в годы моей учёбы стипендия была 20 рублей(((( но на косметику, которая стоила также, как и после повышения стипендий - хватало)))
Бистра # 28 декабря 2011 года   +3  
Странно, но я никогда козметику не употребляла! К паркмахеру шла каждой недели, это в 60ых было, с этими высокыми как башни причёсками! Может и поэтому волосы на моей голове не так много сейчась!
hohlova-g # 28 декабря 2011 года   +3  
Да уж.... причёски творили тогда с такими начёсами, что не мудрено сегодня вспоминать о былом великолепии волос...
Bestatyana # 28 декабря 2011 года   +3  
башни эти бабеттами назывались. Был какой-то фильм иностранный и там девушка по имени Бабетта (играла Бриджит Бардо) с такой башней была. Ее имя стало служить названием прически.
Шеньоны еще вязали. Я умела с 16лет. Натягивала три нитки на длинной стене или у подоконника и плела. Дня два или три.
lubbor # 28 декабря 2011 года   +3  
У моей мамы был шиньон из её же отрезанных волос в сеточке.
hohlova-g # 28 декабря 2011 года   +2  
А ещё эти причёски укладывали на голове в виде огромной косы и называли "колос2... ещё и я захватила это время((( На свой первый выпускной вечер у меня была такая причёска.....
Skarlet # 28 декабря 2011 года   +2  
а парики когда вошли в моду, это вообще жуть была))))
MAKAKA # 28 декабря 2011 года   +3  
hohlova-g пишет:
спермацетовый

Кстати очень приличный крем был, насколько я помню. Тогда мне правда ни чему было, но свекровь его хвалила....А сейчас он есть в продаже?
hohlova-g # 28 декабря 2011 года   +2  
Есть, и я его до сих пор люблю и отдаю предпостение ему, а не всем этим новомодным изделиям...
Bestatyana # 28 декабря 2011 года   +3  
hohlova-g пишет:
да крема "спермацетовый"


Какой-какой???? От слова сперма???? Из чего же его делали?
Бистра # 28 декабря 2011 года   +2  
Да из спермы, она полезная! Не знала?
MAKAKA # 28 декабря 2011 года   +3  
Нет, на самом деле, он не из того, о чем вы подумали Тогда бы он не был таким дешевым
hohlova-g # 28 декабря 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
Тогда бы он не был таким дешевым

Это точно!!! Тогда бы он и стоил не копейки, а рубли)))
Mila Prima # 28 декабря 2011 года   +3  
Bestatyana пишет:
От слова сперма????

его делали на основе спермацета - китовьего жира
Бистра # 28 декабря 2011 года   +1  
Агааа! Но я знаю, что и от другого крема было, мама моего екс такого употребляла!
Mila Prima # 28 декабря 2011 года   +2  
Ну, это уж дело личное)))
Бистра # 28 декабря 2011 года   +2  
Конечно, совсем согласна!
Bestatyana # 27 декабря 2011 года   +2  
hohlova-g пишет:
уж сахарным сиропом пользоваться вместо лака, о таком я вообще не слышала


А на пиво вам не накручивали волосы в парикмахерской? Что потом от головы несло чем попало. Для меня, не любящей запахов спиртного или пива - это было испытание!!!
natocnkakom # 27 декабря 2011 года   +3  
Зато держалось круче, чем щас... Недавно дочка, отчаявшись перебирала свои флаконы с веллой энд компани - тумбочка забита и ругалась, что не может уложить волосы. Я посоветовала ей накрутить на пиво. Она покрутила пальцем у виска, но послушалась. Потом щасливая была - прическа продержалась столько, сколько нужно.
hohlova-g # 28 декабря 2011 года   +2  
В Питере на пиво не накручивали))) На льняное семя накручивали в парикмахерских))) на пиво - дорогое удовольствие накрутить поток клиентов))))
zanoza # 27 декабря 2011 года   +4  
угу, пивом!
hohlova-g # 27 декабря 2011 года   +3  
Накручиваться на пиво - накручивались, так же как и на льняное семя, но всё это осталось в 60-70-х годах... а вот чтоб вместо лака использовать сахарный сироп или пиво, об этом я слышу впервые... Если уж стали вспоминать такие далёкие годы, так может вспомним древний Египет и чем там пользовались)))
Bestatyana # 27 декабря 2011 года   +3  
hohlova-g пишет:
сахарный сироп или пиво, об этом я слышу впервые.

Я использовала сахарный сироп для накрахмаливая салфеток. Держит форму великолепно!!! И сироп на волосах не висел сосульками. Только его надо было чуть присушить. А главное, не вонял, как пиво.Вспомнила, у нас лак из канифоли делали. Как-то ее в чем-то растворяли
hohlova-g # 28 декабря 2011 года   +1  
В 60-е годы пользовались разбавленным мебельным лаком... мамина подруга работала в парикмахерской, поэтому я и знаю такие подробности...
Бистра # 27 декабря 2011 года   +1  
hohlova-g пишет:
всё это осталось в 60-

Тогда мысок лимона тоже вместо лака употребляли! Если лимонах было...
hohlova-g # 28 декабря 2011 года   +2  
Бистрочка! Про сок лимона тоже никогда не слышала))) вот лимонную кислоту использовали, добавляя в воду для полоскания волос, чтоб они блестели и лучше расчёсывались, а чистым соком, да ещё вместо лака - не приходилось слышать...
MAKAKA # 28 декабря 2011 года   +3  
А я помню в то время слышала про него,как про осветляющее средство. В каком то журналчеке помню читала, что если волосы им помазать,а потом на солнышко, то пряди красиво выгорят.Что то вроде современного мелирования
hohlova-g # 28 декабря 2011 года   +2  
Не пробовала им намазывать, так что не могу ничего сказать, а вот ополаскивать волосы - ополаскивала, и они становились шелковистыми и легко расчёсывались, и не становились тяжёлыми, как после нынешних бальзамов-ополаскивателей)))
Mila Prima # 28 декабря 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
осветляющее средство

мы еще сорбирали ромашки, делали отвар, и на волосах это все держали для красоты))))
Бистра # 28 декабря 2011 года   +1  
И лучше для волосах было, чем сегодняшная химия!
комарова # 31 декабря 2011 года   +3  
Вспомнила из детства, как становились в очередь за хлебом не один раз, лимит- 2 булки в руки, а надо было затариться на покос.
zanoza # 18 декабря 2011 года   +5  
хи-хи! а верить и не стоит, не бывает такого. Если только угроза аппендицита и назначают по цито, экспресс-анализ.
Чукча # 18 декабря 2011 года   +7  
А в интернете верить вообще никому не стоит! И Вам тоже! Потому что, а кто докажет, что Вы не врете? Нет, тут либо веришь человеку на слово, либо нет. А бывает или не бывает... Если есть прецедент - значит, уже бывает. Как в игре "веришь-не веришь".
zanoza # 18 декабря 2011 года   +5  
Чукча, тебе нравится философствовать? Тема тут немного не философская. А про реальность жизни и наших поликлиник.
Чукча # 18 декабря 2011 года   +5  
Нет, не нравится. Но иногда мне нравится рассказывать реальные вещи из СВОЕГО опыта, как Вы рассказываете из СВОЕГО. С той лишь разницей, что я не делаю на основании своего личного опыта выводов такого глобального масштаба. Не возвожу его в явление, не обобщаю типа "у нас" и "у них". Я говорю только: "я это видел". И ничего более.
zanoza # 18 декабря 2011 года   +4  
ну, значит, ты зрячей, раз я не видела анализов за полчаса.
Ксантиппа deleted # 24 декабря 2011 года   +3  
zanoza пишет:
а верить и не стоит, не бывает такого

Почему это "не бывает"? Было же! И не раз. Да, врач написала "сito!", да, думали, что аппендицит. Между прочим, не первый раз так попадаю. Мне просто кажется. что многое люди получают удовольствие от стояния в очередях и хаяния врачей ну и... "мысль материальна". Не хотят люди пользоваться интернетом, а хотят постоять час в очереди за талоном, ругая медицину – кто ж им запретит?
То же самое и с бомжами, превращающимися в средний класс. Когда мы только заселились, у нас в соседней малосемейке жили несколько знакомых семей - с мелкими детьми вместе на детской площадке гуляли, Так вот сейчас у всех этих людей хорошие квартиры или собственные дома. У ВСЕХ!!! Ни одного человека в малосемейке к сорока - сорока пяти годам (из наших знакомых) не осталось! Больше того - ни у одной из моих подруг замужние (женатые) дети не живут с родителями - все имеют СОБСТВЕННОЕ жилье. Да, платят кредит. Да, нелегко. Но... "каждому воздастся по вере его"
Чукча # 18 декабря 2011 года   +6  
А чтобы за несколько часов делали все анализы, флюшку, проходили обследование у нескольких специалистов, в том числе компьютерную диагностику зрения, делали ЭКГ и (по желанию) проходили специалиста ЛФК - верите? И что это - в рабочее время, а на следующий день результаты обследования, в заклеенном конверте приносили на рабочее место с подробными рекомендациями и в случае необходимости направлением на лечение к соответсвующим специалистам? Не буду врать, результаты анализов через полчаса мне только в больнице делали, на стационарном обследовании. И еще на донорском пункте. Но охотно верю, что и такое может быть - везде свои правила.
zanoza # 18 декабря 2011 года   +3  
ты не путай котлеты с мухами. Медосмотр на заводе - это совсем другое дело.
Чукча # 18 декабря 2011 года   +5  
Я не на заводе работаю. Несколько десятков человек всего.
MAKAKA # 18 декабря 2011 года   +7  
Видишь ли, не знаю,как сейчас, но я сравниваю с тем с чем мне приходилось сталкиваться в России, и для меня контраст очень и очень заметен и чувствителен. И ,судя, по коментам не только для меня. Именно по этому поводу мои " восторги". В России бывало разное, и разные врачи и разное отношение. Но с хамством приходилось сталкиваться очень и очень часто. Тут- ни разу. Хотя допускаю, что и тут оно попадается.
По поводу оплаты...Да, у меня страховка,которая заплатит не малые деньги за мое обслуживание. Но дело не в этом. Медицинские работники в госпиталях понятия не имеют есть ли у меня страховка, какая она, имею ли я деньги, чтобы оплатит их услуги. Все эти вопросы решаются с людьми ,которые меня оформляли. И на каких условиях меня предали в руки мед.персонала , никто из них не знает. Может я прохожу бесплатно,как малоимущая без страховки, или за чисто символические деньги. Их, это в принципе не интересует. Их дело лечить,а не интересоваться моим материальным положением или моей страховкой. И на их отношение это никак не влияет.,
По поводу лечения эмигрантов в России. Ну да, я тоже знаю пару человек,которые ездят делать зубы в России. У вас действительно дешевле, а качество не хуже.Но,скажу честно, думаю они бы и тут могли себе это позволить, потому как билет туда и обратно обойдется им где то в $,3000-4000. На круг так и выходит.Либо лечишься в Америке, либо едешь в Россию и лечишься там.Просто разумеется, одно дело только за лечение все деньги отдать или за поездку и лечение, конечно выбирают второе Никто не спорит, что цены тут заоблачные, но, уж извини, у "нормальных" американцев есть в большинстве своем, страховки. Наша русская эмиграция очень любит экономить на собственном здоровье ,а потом психовать, что ту с них деньги требуют.
Опять же, ни в коем разе, не желала как то подорвать авторитет российских ( кстати, если я пишу " русские", "российские", я имею в виду в целом, то что раньше называлось "советским", то есть и белорусских и украинских и т.д.)врачей. Многие из них достойны уважения, и восхищения, особенно учитывая то, в каких условиях им зачастую приходится работать. И в их профессионализме у меня тоже нет оснований сомневаться.Понятно, что и у вас и у нас есть и высокие профи и те, кому лучше бы было выбрать другую профессию.
Я вообще не об этом писала.
Я писала именно об отношении.Извини Ксанти, но вот такого отношения как тут, я в России не встречала . Нет,конечно, попадались и душевные врачи и сестры, но это было что то особенное,а ту это- НОРМА. Я уверена, любой американец , прочитав моя заметку недоуменно пожмет плечами и не поймет моих восторгов. Для них это абсолютно естественно, а мне есть с чем сравнивать. И то, что я вижу тут, меня действительно трогает до глубины души.
А то, что ты никогда не боялась, что тебя "будут ругать", твое счастье. А я боялась.Потому что всегда ужасно болезненно реагировала на резкие окрики и хамство. Ответить тем же была не приучена, поэтому молча все это глотала и страшно переживала.Ну вот такая я чувствительная в этом отношении.А тут я избавлена от этого, хотя до сих пор где то в подсознании сидит этот страх.
Ксантиппа deleted # 24 декабря 2011 года   +6  
MAKAKA пишет:
Я писала именно об отношении.


И я написала об отношениии)))) Об отношении к больному ребенку, об отношениии к человеку (ко мне лично), который не смог прийти к своему врачу в назначенное время (про талону), а пришел в субботу к ДЕЖУРНОМУ врачу. И получил очень даже человечное отношение и квалифицированную медпомощь. Да, честно скажу - потом, после всего, я пошла и купила хороших шоколадных конфет (на 5 $) , поздравила и поблагодарила врача и медсестер с наступающим Рождеством!
Кстати - мои поздравления, Макака! С Рождеством Христовым!
MAKAKA # 24 декабря 2011 года   +7  
Ну ты же понимаешь,,,У меня нет оснований тебе не верить, но я исхожу из своего опыта, и того,м что я видела вокруг. И как скорые не ездили к старикам, и как умирающих выписывают,лишь бы в больнице не умерли, и какое жуткое отношение к детям инвалидам. Я сталкивалась со всем этим лицом к лицу. Тут я этого не встречала.И, да, от этого я в восторге, совершенно щенячьем,потому что мне есть с чем сравнивать.
И скажу честно, многие недостатки я прощаю америке именно за их отношение к немощным.Потому что во всем мире оми, в принципе, самый уязвимый слой населения
 
И тебя с праздником.!
hohlova-g # 25 декабря 2011 года   +4  
MAKAKA пишет:
какое жуткое отношение к детям инвалидам.

Я бы сказала - равнодушное... но это в данном случае исходит от местной администрации, так как много законов принято в думе в поддержку инвалидов, но на местах они не исполняются; я по этому поводу всегда говорю, что наша власть одной рукой даёт, а другой отбирает... А вот в чём я полностью с тобой согласна, так в том, что ВСЁ наше общество негативно относится к инвалидам вообще, а уж к детям-инвалидам и говорить нечего, были такие разговоры даже, что их надо просто умерщвлять((((
zanoza # 25 декабря 2011 года   0  
hohlova-g пишет:
Я бы сказала - равнодушное...

а я бы и так не сказала. дети, старики и инвалиды их РАЗДРАЖАЮТ!!!
MAKAKA # 25 декабря 2011 года   +5  
Ой, я не знаю по поводу законов, оособенно сегодняшних. Но до отъезда я работала в благотворительной организации,которую основала моя школьная подруга. Мы там все на общественных началах работали, ходили по квартирам,короче говоря, насмотрелась и наслушалась/ А уж какие нам палки в колеса вставляли- вспомнить противно. Как на таможне деньги требовали,когда приходили посылки с гуманитарной помощью,ио не растомаживали груз месяцами....
hohlova-g # 25 декабря 2011 года   +2  
С тех пор много что изменилось, но только чтоб получить всё то что положено инвалиду, надо быть крепкого здоровья((( хорошо ещё социальные службы начали на себя перекладывать некоторый груз проблем.... Об этом обо всём я знаю не по наслышке: сама инвалид, да и внук - инвалид-детства((((
Bestatyana # 25 декабря 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
какое жуткое отношение к детям инвалидам.


Здесь на инвалидов тратятся триллионы долларов, чтобы они себя чувствовали людьми. Их тут инвалидами не зовут. Они handicapped -люди с определенными недостатками.
За сиделок платит государство - в большинстве своем. Все медицинское обслуживание, реабилитационные центры, процедуры, все врачи - за счет государства, то есть налогоплательщиков. Поэтому треть зарплаты уходит на налоги.
Если вы вызвали скорую, вам плохо, но у вас нет страховки, вам все равно окажут помощь не смотря ни на что. Одному (вообще-то сотням тысяч) товарищу сделали на сердце очень сложную операцию (хоть он сам был кардиологом дома -работал на скорой), тут-то он был нелегалом. Нашел нашу врача-кардиолога, направившего его на операцию, он составил завещание, назначил среди черкасщан душеприказчика, расписал что и кому, потому что знал, что может всяко повернуться. Слава Богу. Хорошо повернулось. Операция стоила более 100 тыс дол это болше 12 лет назад. БОльшую часть долга по ходатайству врача муниципалитет взял на себя, Юре осталось платить несколько десятков тыс. Он платил по 25 долларов в мес. Не знаю, платит ли сейчас, может уже списали с него долги (можно было объявить банкроство и выйти чистым без долгов). Он легализовался, сделал эвалюэйшн -это как переоценка- подтверждение диплома, закончил колледж, теперь работает медбратом. Госпиталю повезло иметь такого профессионала в числе среднего персонала.
Дома был высокопрофкссиональным кардиологом, если работешь на скорой, то там надо было срочно реагировать, чтобы не потерять человека.
 
ДомА в Америке (не частный дом, а билдинг- строение - в котором много квартир) не будут сданы, если не будет минимум два удобных для колясок входа. Обычно вход в многоквартирное строение бывает один -парадный и много других (черных, боковых, через подземные гаражи и т.д.)- не парадных. В нашем большом доме 4 входа, 3 из них оборудованы так, чтобы можно было воспользоваться и свободно заехать в инвалидном кресле-вилчере по прямой или пандусу (- прямоугольная или криволинейная в плане пологая наклонная площадка, соединяющая две разновысоких горизонтальных поверхности, обычно для обеспечения перемещения колёсных транспортных средств с одной на другую.) Но я бы не хотела здесь работать врачом, не смотря на хорошую зарплату и многие бенефиты (поблажки, выгоды, премии). Это жить под дамокловым мечом
zanoza # 25 декабря 2011 года   +2  
Bestatyana пишет:
Здесь на инвалидов тратятся триллионы долларов

и у нас тоже тратятся, прикинь???!!! Вернее, рапортуется об этом, а тратятся на яхты и замки.
Bestatyana # 25 декабря 2011 года   +3  
Катя, здесь всё прозрачно. Ты можешь увидеть доходы любого человека. А у вас вы знаете сколько на самом деле получают все, кто яхты имеют и сколько они платят налогов? Здесь на налоги богатых живут все черные, немощные, и мощные тоже, если исхитрятся себе сделать дисабилити (неспособность трудиться) - таких ловкачей среди наших и их тоже хватает
zanoza # 26 декабря 2011 года   +1  
Bestatyana пишет:
А у вас вы знаете сколько на самом деле получают все, кто яхты имеют и сколько они платят налогов?

примерно по бюджетику среднего городишки... У всех две кассы - черная и белая. И мало кто не дополучает зарплату в конверте. А 70% продавцов вообще без оформления работают!
Bestatyana # 26 декабря 2011 года   +4  
здесь все должно быть белым. А если найдкт, то такое раздуют, что дешевле все показывать
zanoza # 26 декабря 2011 года   +1  
хих! У нас для этого слишком много нужно будет перелопатить и слишком многих лишить хахарошего дохода! Так что правительству проще помалкивать в тряпочку.
Bestatyana # 26 декабря 2011 года   +3  
тогда вы никогда не будете жить нормально. Они будут вас постоянно грабить.
zanoza # 26 декабря 2011 года   +1  
конечно! Это же страна воров, а ты не знала? Лохи (порядочные люди, и их много, но они тихо молчат) и воры (урву все, что смогу, у других воров и лохов заодно!).
Ксантиппа deleted # 3 января 2012 года   +3  
zanoza пишет:
Это же страна воров, а ты не знала?


Заноза, я вот читаю все это и думаю - ПОЧЕМУ ты настолько озлобленная? Такая дикая обида сквозит в твоих постах на все и всех – на родителей, которые недодали, на государство, состоящее сплошь из воров, на судьбу… Это же ужас просто - ТАКОЕ писать про страну, в которой живешь! Самое главное, что ты не слышишь и не хочешь слышать того, о чем тебе постоянно говорят – «мысль материальна»! Если ты ТАК считаешь, так оно ДЛЯ ТЕБЯ и будет! Всегда!
 
Понимаешь, моя семья никогда не бедствовала (ТТТ), более того – мы всегда жили значительно лучше, чем большинство. При том, что никто в семье никогда не был ни торгашом, ни бизнесменом, ни партработником, ни высокопоставленным чиновником. Моего деда в свое время сослали в ДальГУЛАГ за «деловую хватку», вернулся он с семьей на «большую землю» в 1954 г, построил хороший дом, работал до 72 лет, вырастил огромный сад. Мой отец прошел две войны (ВОВ + финская), стал ученым. О себе не буду – боюсь… Но мы не воруем – ни я, ни муж, ни дети. Хотя живем хорошо. У меня много «богатых» друзей, которые живут в хороших домах, имеют свой бизнес, занимаются благотворительностью, растят приемных детей - НИКТО из них не ворует, клянусь!
MAKAKA # 3 января 2012 года   +6  
Дело не в мыслях, дело в том, что ты видишь вокруг себя. То, что в России на каждом шагу берут и дают взятки, по моему ни для кого не секрет. И законы обходятся легко и непринужденно, если вовремя "подмазал". Я думаю, именно об этом и говорит Заноза.Кто то на это смотрит философски,а кого то это бесит. Так что, ты уж меня прости Ксанти, но рассуждать на тему " мысль материальна", приятно , зная, что если " мысль" не сработает, у тебя есть накопления на " черный день". А когда человек вкалывает только чтобы поддержать более менее достойный уровень жизни и реально смотрит на вещи, то трудно ждать от него бесконечно радужных рассуждений.
zanoza # 3 января 2012 года   +3  
Ксантиппа пишет:
я вот читаю все это и думаю - ПОЧЕМУ ты настолько озлобленная?

а я вот читаю и думаю: почему ты всюду лезешь к моим комментам? Я давно перестала пикироваться с тобой, но ты либо не замечаешь, либо ходишь по пятам и специально нарываешься, изворачивая все мои слова.
MAKAKA # 25 декабря 2011 года   +4  
ДА, инвалиды в Америке- вообще отдельная тема. А транспорт общественный, приспособленный , чтобы коляску поднять? А специальные такси? А туалеты? А возможности для их путешествий, посещения всяких увеселительный учреждений, парков, даже аттракционов,,,,
Ксантиппа deleted # 25 декабря 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
ДА, инвалиды в Америке- вообще отдельная тема. А транспорт общественный, приспособленный , чтобы коляску поднять? А специальные такси? А туалеты? А возможности для их путешествий, посещения всяких увеселительный учреждений, парков, даже аттракционов,,,,


Вот насчет этого - да, увы, нам еще очень и очень далеко до Америки, да и до Европы тоже... Хотя видела я и путешествующих наших инвалидов, и танцующих на катках (в колясках) около елок, но... мне есть с чем сравнивать -я видела и эти спецавтобусы для инвалидов, и отношение к инвалидам ТАМ, за бугром. Что-то, безусловно, меняется и у нас, но ОЧЕНЬ медленно. Старики и инвалиды - увы, это наша боль и наш стыд.
hohlova-g # 25 декабря 2011 года   +2  
Ксантиппа пишет:
безусловно, меняется и у нас, но ОЧЕНЬ медленно.

Согласна с Вами! В этом вопросе нам до Америки ой как далеко(((
Бистра # 25 декабря 2011 года   +4  
Галя, нигде нет только белое и чёрное! В Америки много бедные, много бездомные, много бездомные инвалиды и ветераны войнах! Ето факт неотрекаемым!
Bestatyana # 26 декабря 2011 года   +2  
Бистра, везде есть люди, которые могут приспособиться жить и выживать. Только нужен инструмент и желание работать. А есть разгильдяи и бездельники. В любой стране, в какой бы расчудесной ни жили, они обязательно найдут причину, почему им неохота работать.
В Германии есть одна мандам, которая не хочет жить дома, путешествует по миру и призывает всех к этому. Оказывается у нищего много преимуществ. Они могут бесплатно пользоваться спец.гостиницами, едой, им не надо ни за что платить. И в любом центре помощи их накормят, если надо дадут чистую одежду и обувь (из армии спасения). Эта фрау увидела пол-Европы. Бесплатно. Только надо быть грамотной и знать, что положено нищим.
Здесь те люди, что ходят по улицам, здоровее нас с вами. У них нет тех стрессов, что у нас. Но никогда бы не хотела поменяться местами. Я лучше буду пахать 24/7, чем стать изгоем. Другого слова для ленивого и опустившегося человека не найду. Можно при маленьких доходах оставаться человеком, а не шарить по мусоркам. Кстати, что заметила, не видела в шаромыгах ни одного мексиканца. Они все где-то работают. Пусть всего на 5 долларов в час. Но работают!
 
Нас приучили родители с детства быть довольными тем, что имеешь. Что мы очень хорошо живем, что у нас все есть. Чтобы радость на душе была. Даже, когда в хрущевские времена есть было нечего, мы не унывали. Всегда работали. Вам картинки бездомных показывают, тех, кто просто не хочет жить нормально. Для них есть шелтеры -укрытия - как гостиницы с душем и пр. Для них есть больницы, где их лечат и оперируют бесплатно ( У нас это Cook County Hospital - больница графства Кук) У них нет стержня
Бистра # 26 декабря 2011 года   +6  
Одна из моих дочерей тяжёлым наркоманом была лет 13-14 назад! По улицах бродила, стыдно ею было поддержать связь с нами, но всё таки временами звонила, чтобы хотя признака жизни нам дать. Жила на улице ( в Стокгольме!), иногда в подземелях метро спала, иногда в спальнях Армии спасения, ела огрызках, воровала...Слава богу, пришла в себе, поняла, что это самоубийство, а ей не хотелось умирать!Выбралась! Это очень трудно для всех было, но выбралась! И она нам говорила, что пережить как бездомником не легко,с ужасом вспоминает себе эти годы. Если так всё хорошо было, как ты говориш - бесплатная еда, бесплатное лечение, бесплатная одежда...до сих пор не вернулась бы!
А сейчась у неё семья, как у всех нормальных людей у неё работа, за всё заплачивает, научилась руководить свои доходы, готовит еду, посуду моет, стирает - всё то, что к жизни принадлежит! И счастлива!
Так что у меня личный опыт ест от этой системе "бесплатной" для бедных, бездомных,наркоманах и преступников! Властям стоит меньше им бесплатную еду дать, чем осигурит им работу! Не потому что они не хотят работат. Да, итаких есть, но они далеко не все!
Bestatyana # 26 декабря 2011 года   +3  
Видишь. Она сама захотела уйти в грязь, в низы, в одёнки общества. Это не вы ее толкали. Вы старались вытащить ее оттуда. И только то знание, что где-то есть вы, чистый уютный дом, в который она может вернуться в любой момент, держал ее. Вы были ее стержнем. Она виноград, что обвилась вокруг вас. Хорошо, что никто ей не подарил сифилисов или спидов (синдром приобретенного иммунодифицита) и она не принесла байстрюков. Хорошо, что все хорошо кончилось
MAKAKA # 26 декабря 2011 года   +3  
А никто не говорит, что это легко.Но это, действительно, их выбор. Им проще жить под мостом так, как им хочется, чем соблюдать правила общежития. И с твоей дочерью- ты же сама говоришь- ее это выбор был, захотела- и встала на ноги. На мой взгляд, власти действительно иногда слишком с ними носятся и в некотором роде создают слишком лояльные условия, часто не стимулирующие искать работу.
Skarlet # 26 декабря 2011 года   +2  
Бистра пишет:
ей не хотелось умирать!Выбралась!

Бистра, именно поэтому и выбралась, а не потому, что там негде было поесть или нечего одеть. Чувство самосохранения сработало, и слава Богу!!!
Бистра # 26 декабря 2011 года   +1  
Так что мамы в этих семьях сознательно осуждают своих детьях на бедную, иногда мизерную жизнь, потому что они не хотят работать или чтобы бесплатно жить! А ведь многие из них так живут точно потому что их с работой уволили, или фирма закрыла и они без работой остались, а не получая зазплату, не могут ни за квартиру платить, ни что-то другое из комунальных услуг.Они лучше потеряют своё человеческое достоинство, чем работать! И зачем, если они без работой остаються, социальные властиим ТОГДА, незабавно не помогают, заплачивать квартиру где они УЖЕ живут, эл, вода, отопление, чистки с мусоря и т.д., транспорт, школу, медицинские и пенсионные страховки и т.д.
Ой, девочки, никак мне с вами не хочеться спорить, ещё меньше по политических вопросов. Но знаю, что сын одной из моих двоюродных сестрах за канадку, живущую в США, поженился. дочь из заможней семьи.Моя двоюродная сестра и её муж пошли там жить, получили даже гражданство. Но потом, когда уже застарели, в Болгарию возвратились и там остались!И с сына, и с невестки, и с внуках разделились! И не живут в Болгарии лучше, чем раньше. Судья по этому, не возвратились богачее, чем прежде поездки! Разница в то, что у них есть больше рассказыват, чем другим, что никуда не ехали!
Skarlet # 26 декабря 2011 года   +3  
не-не, Бистрочка, ты все вместе смешала.... Сейчас разговор шел о том, что человек если ХОЧЕТ остаться человеком, а не скатиться на дно, то он вполне может это сделать. Вот смотри, ты же не пошла вместе с дочерью ночевать под мостом, не пошла употреблять наркотики. Ты НЕ ХОТЕЛА дойти до этого состояния. Поэтому и говорят, что большинство бездомных и нищих не от того, что система виновата в этом, а потому что они сами НЕ ХОТЯТ другой жизни.
Бистра # 26 декабря 2011 года   +4  
Да-да-да, Скарлет! Я точно о том говорила, что просто не верю, что люди на улице хотят воспитывать своих детях и хотят жить как паразитами! Конечно, что и таких есть, люди всякие есть!
Так же как не верю, что богатые своими руками свои миллионы и миллиарды заработали!
Мне только одно жаль, что вы болгарского не знаете! Намного лучше объяснила бы тогда!
Моя дочь сама поглузилась в г---а, да! И нас там затянула! Я наркоманом не стала, я была на пути стать сумасшедшей! И не только я!
Впоследствия своей зависимости она жила, так скажем, под мостам. Это было последствие её выбора, а не цель. Да, согласна, её вина! Но никто ей купонах на еду не дал, чтобы не воровать! Никто ей не платил часть квартиры, чтобы на улице не жить! Одежду бесплатно не давал! Обувь не давали! На бензиностанциях, где бани есть, мылась! В школах в душах гимнастических зал тайком шла, чтобы несколько раз в год в душ вымиться! Мне не хотелось всё это рассказывать, потому что и до сих пор душа болит! Но она за своих ошибках, за своей зависимости и за своих преступлениях уже заплатила! У неё неизлечимый гепатит С был, но её,когда уже доказала, что с прошлым кончено, включили в опытную группу за лечения его с какой-то химической терапии и лечение было успешно, слава Богу!Но это не было бесплатно!
Bestatyana # 26 декабря 2011 года   +2  
Бистра пишет:
потому что их с работой уволили, или фирма закрыла и они без работой остались, а не получая зазплату, не могут ни за квартиру платить, ни что-то другое из комунальных услуг.

Бистра, много людей ломается на этом. Потеряли работу, лапки сложили и всё! Горе! Было такое, что отец семейства расстрелял всю семью из 5ти человек и сам застрелился, так его согнул кризис. Перепугался.
Многие теряют работы. Но выжить, работать где угодно, все равно можно. У каждого бывает, что теряют работу. Когда я потеряла, дышать не могла, не знала, что со мной будет. Но, слава Богу. Жива. Только пришлось открыть свой бизнес.
Знакомые латыши также. Вначале он потерял работу, потом она. Сын платил за дом. Более полугода перебивались случайными заработками, везде рассылали свои резюме. Нашли. Заработали, отдали сыну, что он потратил, хоть тот и не хотел принимать.
Люди, что сюда приехали из стран с экстремальными условиями выживания, всегда найдут как заработать деньги. Поэтому я упомянула о мексах. Всегда работают или сидят на велфере (гос.помощь). Но не у мусорки.
Но, опять таки. Мы разные. Другая подружка.
Все время смотрела за стариками.
Потеряла работу, пошла в офис. Говорю, давай, меняй уже свой профиль! Нет! Ей ужасно не нравится! Потому что целый день на ногах, не телефоне, с людьми. Работать надо. А старика покормила через трубки, почистила его, дала лекарства и сиди читай книжки до следующей процедуры.
Прошу, чтобы старалась найти что-то в офисной работе хорошее. НЕт! Хочет снова на стариков пойти. Спокойно там ей.
Skarlet # 26 декабря 2011 года   +3  
ну это у кого как.. я, например, не могу ухаживать за стариками, зато офисная работа - это мое. И именно на приеме людей. Я много лет работала секретарем у семейного врача, так мне пациенты так и говорили: "Ты на своем месте". Так что каждому свое...
Bestatyana # 26 декабря 2011 года   +2  
А она прямо злится! Она привыкла, что у нее куча времени. Она не шла на неспокойных, у кого метла в заднем месте. Она брала сидячих, лежачих и наслаждалась. Два раза на день выходит на часовую прогулку. И денег ей платят у стариков больше в два раза. Ехать никуда не надо. Деньги на питание тратить не надо. Покупала, готовила то, что ей хотелось. Вобщем у нее свои приоритеты.
Skarlet # 26 декабря 2011 года   +2  
да, я абсолютно согласна, что по уходу за стариками оплата намного больше, чем сидеть в офисе... но все равно не могу))))
Bestatyana # 26 декабря 2011 года   +1  
значит у Вас есть надежная рука, которая помогает жить с малым доходом))) Инка старается помочь своим сыновьям. Хоть немного.
MAKAKA # 26 декабря 2011 года   +1  
Skarlet пишет:
стариками оплата намного больше

Что, серьезно? У нас оплата ,кстати, совсем не большая. В офисе все таки побольше будет.Другое дело, что стариков можно совмещать- тогда и правда заработать можно прилично
Bestatyana # 26 декабря 2011 года   +1  
Инна, речь идет не о работе от Homecare компаний. Работа не дневная прийти-уйти, а быть с ними -лив ин по 5-6 дней в неделю. У нас платят в зависимости от тяжести работы и района. И кто кого как найдет. Могут найти только что приехавших и платить всего 1500 в мес. А могут платить по 25 долларов в час. У кого какая фортуна. Моей приятельнице платили по долларов 700 за 3 дня в неделю. Она эту работу и потеряла, что потом пошла в офис. где за неделю- 5 дней работы по 10 часов и по 3 часа в дороге, ей выдали 350 долларов. Конечно ей будет мало. Еще и тикет получила. Бензин и деньги за хайвеи. Она три оплаты делает.
Когда через агенцию - посредника, то должны заплатить агенции двухнедельный заработок. Но я много об этом не знаю. ТОлько то, что слышу в разговорах
MAKAKA # 26 декабря 2011 года   +1  
У нас платят $11.54 в час, если это через агенство. Не важно с проживанием или нет. Я говорю именно об официальной работе,а так да, как договоришься, но если ты не оформлен официально, то нет никаких бенефитов, поэтому у нас в основном все стремятся по уходу оформиться именно через агенство по уходу. Да и нанимателям спокойнее, все таки.
Bestatyana # 26 декабря 2011 года   +1  
В Сан Франциско, говорят, жизнь дороже. Я не знаю, сколько здесь платят. Может чуть меньше, может так же.
Вообще Калифорния - дорогое место для проживания.
Я дальше Луизианы, да Далласа не была в ту сторону. Все по восточному побережью разъезжаю. Ну и конечно Средний запад. Все собираюсь поехать посмотреть. Много книг и фильмов перечитала о Сан Франциско и всегда узнаю улицы, пейзажи, ни с какими другими местами этот город не перепутать.
MAKAKA # 26 декабря 2011 года   +1  
Ну да, это правда, Калифорния, по моему, самый дорогой штат. А Силиконовая долина, где я живу, это вообще,,,Мы платим за климат Но те, кто тут оседают, с трудом расстаются с этими местами...
MAKAKA # 26 декабря 2011 года   +2  
В любом случае, даже потеряв все, тут можно прожить достойно, не опускаясь, было бы желание....Под мост идут те, кто сломался и ,как Таня написала" сложил лапки". Остальные- выгребают.Хоть и пишут про повсеместную безработицу, тем не менее на " черную" работу люди всегда нужны.
MAKAKA # 26 декабря 2011 года   +3  
Бистра пишет:
В Америки много бедные, много бездомные, много бездомные инвалиды и ветераны войнах! Ето факт неотрекаемым!

Это совершенно не факт. Это выбор этих людей. Они легко могут подняться с того дня, на который сами себя загнали. Социальные службы работают тут достаточно четко, но нужно желание самого человека. А те,кто живет за так называемой чертой бедности, часто находятся в гораздо более выгодном положении- у них пособия, абсолютно бесплатная медицина, талоны на питание, субсидирванные квартиры, причем очень часто повеешенной комфортности. Тут , скорее можно посочувствовать среднему классу,который за все то, что "бедные" имеют беспалтно, действительно вкалывает.
Bestatyana # 26 декабря 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
Тут , скорее можно посочувствовать среднему классу,который за все то, что "бедные" имеют беспалтно, действительно вкалывает.

Да. Это они оплачивают масляную жизнь тем "бедным".
Я все равно хочу и буду работать. Меня такой родили, воспитали и другой я может стану в другой жизни. Но пока никуда не хочу, мне эта нравится. И надо дожить до 91 года моей жизни до ноября месяца. Так сказали не один раз))))
MAKAKA # 26 декабря 2011 года   +2  
Bestatyana пишет:
Я все равно хочу и буду работать. Меня такой родили, воспитали и другой я может стану в другой жизни.

Правильно, все зависит от воспитания и менталитета. Тут сидеть не велфере ( пособии), просто напросто не престижно, это говорит о твоей несосотятельности,как человека- члена общества.Тут с большим уважением относятся к людям,которые убирают в домах, тем самым зарабатывая себе на хлеб, чем к тем, кто удобно устроился за счет государства и считает себя умнее всех
hohlova-g # 26 декабря 2011 года   +2  
Bestatyana пишет:
Я все равно хочу и буду работать. Меня такой родили

Я работала всю жизнь с удовольствием, никогда не хотела быть домохозяйкой, всегда была самодостаточна и ни от кого не зависела, а ещё и помогала родителям..... но пришла беда, и я не могу работать, довольствуюсь нищенской пенсией, да помощью моих родителей (отец ветеран войны, так что его пенсия в 3 раза больше моей, да и мама труженица-тыла имеет пенсию в два раза больше моей).... теперь родители помогают мне, а без них я бы просто не выжила, так как моей пенсии не хватает даже на лекарства, я уж не говорю о питании, коммунальных услугах... а работу на дому я так и не смогла найти , оказывается что и здесь нужны связи, которых у меня нет((( вот и остался бы у меня выход - в петлю или на помойку, если бы не помощь моих родителей....
А Вы бы про меня говорили, что это мой выбор, что можно подняться с любого дна.... Не судите, да не судимы будете....
Bestatyana # 26 декабря 2011 года   +2  
мы ведь не говорим о явных инвалидах. Мы говорим о тех, кто может работать, но не хочет. Я потом напишу об одной знакомой, что стала инвалидом. Ее звать Кэрол
MAKAKA # 26 декабря 2011 года   +3  
Галь, так мы же говорим об америке, это тут с любого дна можно выбраться.Как живут инвалиды в России, я знаю очень хорошо. И то, что те кто, образно говоря, "живет под мостом" в России- это гораздо чаще жертва обстоятельств,а не их выбор
hohlova-g # 26 декабря 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
гораздо чаще жертва обстоятельств,а не их выбор

К сожалению так и есть(((
lubbor # 26 декабря 2011 года   +2  
Bestatyana пишет:
И надо дожить до 91 года моей жизни до ноября месяца. Так сказали не один раз

Ой, а в 91 захочется еще
Bestatyana # 26 декабря 2011 года   +2  
если никому не в тягость, то... как знать. Главное, как говаривала моя бабушка, чтобы на своих ногах, да на свой кошелек)))
zanoza # 26 декабря 2011 года   +1  
недавно увидела перед магазином с ЭКСКЛЮЗИВНЫМИ ШМОТКАМИ пандус. Градусов этак 45 от дороги... И что это? просто головотяпство, или все же натуральное издевательство? я склоняюсь ко второму.
кстати, буду там - обязательно сфоткаю.
Bestatyana # 26 декабря 2011 года   +2  
Катя, в Европе места мало и при стротельстве дорог не думали, что автомобилей будет много. Поэтому расти некуда. В Черкассах все машины перед барами да ресторанами на заасфальтированных газонах паркуются. Больше негде. И даже сейчас, зная, что большинство имеют машины, они все равно строят новые дома впритык и без стоянок для машин, без гаражей. Это же издевательство. Почему человек от машины должен тёпать километры? Она должны быть прямо рядом с домом или под домом