Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Jenna

Зарегистрированных: 1
Гостей: 40


Тест

Тест Умеешь ли ты защищать свои интересы?
Умеешь ли ты защищать свои интересы?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Маскарад в сети или Виртуальные игры для взрослых

Маскарад в сети или Виртуальные игры для взрослых Я долго выбирала маску
Пред тем, как ехать в маскарад…
Принцессой, что ли, стать из сказки,
Сражать красою всех подряд?
Вписалась в образ я отлично –
Была мила и феерична.
И принц позвал меня к венцу,
А маска… Приросла к лицу.

 
Краткий экскурс в историю.
 
Во все времена человек обожал рядиться в чужое платье и изображать из себя кого-то другого. Помещичья дочь меняла надоевший ей корсет с кринолином на крестьянский сарафан, а служанка, надев хозяйкино платье, представлялась графиней. Мелкий чиновник корчил из себя ревизора, а разорившийся картежник - богатого и знатного жениха. Юная девица – о, ужас! - напяливала на себя мужские панталоны и косила под гусара, а под маской благочестивого святоши скрывался редкостный лицемер и бабник.
 
Человеку – при большом желании - вполне удавалось на какое-то время скрыть свое истинное лицо и сыграть чужую роль. Цели мистификации были различны: кому-то таким способом удавалось найти любовь или проверить искренность чувств, кто-то спасал свою жизнь. А нечистоплотные господа с помощью обмана пытались удовлетворить свои меркантильные или честолюбивые запросы. Так было всегда.
 
Возможно потому, что чужая роль – испокон веку - казалась человеку интереснее собственной скромной (или – нескромной) роли? Так жена приятеля или муж соседки частенько представляются нам привлекательнее собственной приевшейся «половинки»…
 
А, быть может, каждому индивиду время от времени становится тесно в жестких рамках собственной внешности, пола, возраста и социального положения? И ему страстно хочется на собственной шкуре прочувствовать ДРУГИЕ эмоции, ДРУГОЕ отношение к себе, ДРУГУЮ любовь? Почему бы и нет, в конце концов? Особенно если это никого не ущемляет…
 
И мы, взрослые люди, ввязываемся в игру. Благо, в двадцать первом веке для подобной мистификации человеку совсем необязательно влезать в чужой костюм, гримироваться и надевать парик… Легко можно стать английским лордом или американским миллионером, спортсменом или вегетарианцем, грудастой юной блондинкой или циничной стервой сидя перед монитором в домашних тапочках и пижаме.
 
Все зависит только от вашей фантазии и склонности к авантюрам! Неважно, что в реале циничная стерва, разбивающая сердца мужчин как новогодние игрушки и весьма искушенная в сексуальных забавах – робкое и невинное пятнадцатилетнее создание, а американский миллионер-красавЕц, владелец яхт и замков – безработный алкаш сомнительной внешности из Замухрайска…
 
Каждый из нас всемогущ, как Волшебник Изумрудного Города, когда, надев маску и взяв оригинальный ник, начинает сафари в джунглях Интернета… Чаще всего охота ведется, само собой, на сайтах знакомств. Хотя и в социальных сетях, и на литературных сайтах «масок» предостаточно.
 
Вот несколько абсолютно реальных историй.
 
Ху из Ху?
 
История первая.
 
Наталья – моя институтская подруга. У нее есть двадцатисемилетний сын Андрей – умник, красавчик и, мягко говоря, ловелас. Ну, хобби у него такое… Не самое плохое увлечение для молодого парня, скажите вы. И будете правы! Но Андрей живет с родителями, а его девушки меняются со скоростью две штуки в месяц. И это в течение последних пяти лет. Само собой, родителей парня постоянная смена декораций стала напрягать - лица прелестниц мелькают как в калейдоскопе, имена путаются…
 
Это было предисловие, а вот и сама история.
 
Полтора года назад этот Казанова привел в родительский дом двадцатилетнюю прокуренную девицу с немытыми волосами в татушках и пирсинге по всему периметру. К тому же оказалось, что новая Андрюшина избранница имеет трехлетнюю (!) дочь. Когда сынок объявил предкам, что они с Дианой (ага - леди Ди) вот-вот сольются в законном экстазе, Наталью чуть не хватил инфаркт вместе с энурезом.
 
Короче, Андрюшины родители довольно грубо промыли парню мозги и кое-как от разрисованной претендентки на роль невестки избавились... Но их любвеобильное чадушко вдруг впало в крутой депресняк. Предки струхнули.
 
И тут Наталье пришла в голову гениальная мысль… Она вспомнила, что в Тунисе, где они недавно были, жену сыну всегда ищет сама мать! Наталья зарегистрировалась на сайте знакомств как Андрей и, выложив фото сына, стала общаться с девушками. Она точно представляла себе – какая именно жена нужна ее безбашенному отпрыску: порядочная, красивая, искренняя, целеустремленная, способная удержать Андрея «в рамках». И когда она нашла именно такую девушку и пообщалась с ней несколько дней, то якобы «раскололась»…
 
Наталья призналась, что на самом деле переписывается в сети не сам Андрей, а… его старший брат, страстно желающий вывести братишку из депрессии после неудачного романа. В конце концов, мама Наташа нашла способ познакомить Ольгу (так звали девушку) со своим отпрыском. Естественно, предупредив ту о сохранении «страшной семейной тайны».
 
И вроде все шло замечательно – Андрей девушкой заинтересовался, через неделю привел «сосватанную» мамой невесту домой. Родители потирали руки в предвкушении желанной развязки, но…
 
Короче, мамина протеже оказалась слишком строгих правил, а парень к этакому повороту событий готов не был. Слишком легко и быстро привык он получать «доступ к телу»… Как ни старались родители – ничего не вышло, молодые люди расстались.
 
Наталья долго мучилась, а потом во всем призналась Ольге. Девушка была шокирована, но простила любящую мать за столь изощренный обман.
 
История вторая.
 
Володя был обычным предпринимателем – от соседа-алкаша Сени и от олигарха Березовского примерно на одном расстоянии, причем ближе к Сене. И вдруг мужику реально подфартило – получил нехилое наследство от родной бабули. Оказывается, такое не только в мыльных сериалах случается…
 
Вовчику в тот год стукнул полтинник, жене его – столько же, они со студенческих лет вместе. Но мужику от халявы крышу враз снесло… Сначала «Лексус», потом ресторан купил. Потом Вовчик решил, что пора поменять одну пятидесятилетнюю жену на двух двадцатипятилетних любовниц в разных районах.
 
И понеслось! С женой мини-олигарх развелся, стал в интернете себе подружек красивых да сексуальных искать. Наивный, как нагадивший и сбежавший со двора щенок… Все свои козыри сразу перед соискательницами выложил. От предложений, само собой, отбоя не было. Три года он красоток перебирал и комплектовал, а потом вдруг женился. Естественно, на юной прелестной особе с невинным взором и большими достоинствами, гордо выпиравшими из облегающих кофточек.
 
Потом оказалось, что милашке с глазами олененка Бэмби хорошо за тридцать, она – бывшая валютная проститутка и мошенница.
 
Через два года у Вовчика не было ни «Лексуса», ни ресторана, ни веры в чистые девичьи очи…
 
История третья.
 
Есть у меня знакомая журналистка, объездившая со своим мужем – военнослужащим половину СНГ. В начале двухтысячных служили они в небольшом гарнизоне где-то среди Казахских степей. Светлане было тоскливо без любимой работы и не менее любимого супруга, пропадавшего целыми днями в казармах. Дети к тому времени уже выросли и разъехались. А Света открыла для себя всемирную паутину и решила разжиться каким-нибудь интересным материалом - профессия обязывает…
 
А время-то какое было, помните? Мы тогда все вдруг узнали, что на свете кроме обычных скучных людей есть еще и геи, и лесбиянки, и трансвеститы… Света-журналистка решила познакомиться на сайте с любительницей однополой любви и из первых рук узнать, чем такие дамы - так сказать - дышат.
 
Как вы думаете – чем закончилась эта история?
 
А вот и не угадали! Светлана познакомилась и подружилась с такой же, как и она, скучающей журналисткой, тоже решившей в свободное время разжиться эксклюзивным материальчиком.
 
Мораль сей басни
 
А морали, как таковой, нет…
 
Каждый из нас приходит в сеть со своей целью. Кому-то - скучно и грустно в родной семье, кому-то – одиноко… Кто-то слишком стеснителен в реальном общении, кто-то заикается, а кто-то, увы, сидит в инвалидном кресле…
 
Кто-то надевает «маску», заходя сюда, а кто-то, наоборот, ее снимает…
 
Да, в сети много странных и неадекватных людей. Людей с конкретными «тараканами» и странными комплексами. Я уж не говорю об ужасающем количестве «гениальных» прозаиков и поэтов – о нас, графоманах.
 
Да, мы все - разные. Но мы все играем в одну и ту же игру…
 
И хотим, по большому счету, одного и того же. Понимания, общения, обмена информацией, реализации несбывшихся мечт.
 
Один из «джулианов» на мой вопрос о его цели пребывания в сети ответил так:
 
- Тут, под ником, можно позволить себе всё, в пределах приличия. В том числе и роскошь быть самим собой… И даже тем, кем быть стремишься. И то - есть некие ограничения. И о многом я не могу сказать, хотя очень хочу. (Опубликовано с согласия автора).

А как думаете вы?


Победитель конкурса "20 лучших статей октября-2011"



Ксантиппа deleted   1 октября 2011   4961 1 693  


Рейтинг: +44


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Маскарад в сети или Виртуальные игры для взрослых
интернет, ники, общение, комплексы, маски, маскарад

Я долго выбирала маску
Пред тем, как ехать в маскарад…
Принцессой, что ли, стать из сказки,
Сражать красою всех подряд?
Вписалась в образ я отлично –
Была мила и феерична.
И принц позвал меня к венцу,
А маска… Приросла к лицу.
 
Краткий экскурс в историю.
 
Во все времена человек обожал рядиться в чужое платье и изображать из себя кого-то другого.
Читать статью

 



Тэги: интернет, ники, общение, комплексы, маски, маскарад



Статьи на эту тему:

Виртуальная реальность. Часть 2.
Cantata
Ты прекрасен, спору нет, интернет!
Игра под названием жизнь!
Что такое вебинар?


Последние читатели:




Комментарии:

Jenna # 1 октября 2011 года   +8  
Ксантиппа пишет:
реализации несбывшихся мечт.


Пока что я вижу только одну несбывшуюся мечту в инете и возможность её реализовать - писательство. Иногда на особо талантливых даже всерьёз выходят издательства и помогают начать карьеру. Иногда ещё таким путём худо-бедно можно пробиться в певцы - выкладывать свои видео и ждать звонка от продюсера. Но продюсер то всё равно нужен, особенно в условиях нашей реальности. Но, по моему, мечту 40 летней домохозяйки, которая с детства мечтала стать балериной, но жизнь сложилась по другому, даже интернет воплотить не в силах...
Чукча # 1 октября 2011 года   +13  
Есть мечты и покруче, которые люди исполняют с помощью инета. Вернее, просто при его посредстве. Ведь что такое инет? Это доступ к информации! Причем к информации в том числе через людей... Бывает, что для воплощения мечты не хватает какого-то знания... и тогда инет поможет. Но основное - это, конечно, желание, воля самого человека. Искреннее стремление этого добиться. И сорокалетняя домохозяйка может стать балериной, если действительно захочет. Но при одном условии - если она действительно вдруг поняла, что ее жизнь сложилась неправильно, что надо все перечеркнуть и начать с нуля. Пожертвовать всем и все бросить на достижение цели. Правда, обычно люди, способные на такой шаг, используют интернет только как подспорье - на уровне газетного объяснения или вопроса, заданного знакомому. А дальше - информация получена - и вперед!
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +9  
Чукча пишет:
Ведь что такое инет? Это доступ к информации! Причем к информации в том числе через людей...


Да, Чукча, сто раз ДА!))))) Я открыла для себя всемирную паутину два года назад, когда и младший сын вслед за старшим ушел из родительского дома. Квартира стала огромной и пустой, мы с мужем как разогнавшиеся кони не могли резко затормозить и все куда-то скакали, скакали…
 
И я начала потиху пописывать рассказки (ну да, нереализовааная мечта) и участвовать в литконкурсах. На каких людей я вышла! Какие классные у меня появились друзья и критики! И все это было как нельзя кстати - я была "открыта" для такого рода информации))))) И они мне очень и очень помогли...
Я люблю "переваривать" новую инфу и новых людей)))) НО не боись - я не людоедка!))))))))))))
Чукча # 1 октября 2011 года   +7  
Ксантиппа пишет:
Я люблю "переваривать" новую инфу и новых людей)))) НО не боись - я не людоедка!))))))))))))

Не боюсь, я сам такой же!
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +8  
Чукча: "Не боюсь, я сам такой же!"
 
Ага, два сапога...)))))
Морозова Люда # 2 октября 2011 года   +4  
Вот если бы не сапоги, напросилась бы третьей, а так... если только два правых... на смену
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +5  
Морозова пишет:
а так... если только два правых... на смену


Ну, раз пошла такая пьянка... Тогда - ТРОЕ из ларца, одинаковых с лица!)))))))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +5  
Или "Ксанти, Люда, я - шведская семья!" Ой... чей-то не то ляпнул, кажись...
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +6  
Чукча пишет:
Ой... чей-то не то ляпнул, кажись...


Навеяло))))) Старый анекдот помнишь?
 
Приходит мужик к своему соседу и говорит:
 
- Ты в групповухе участвовать будешь, я списки желающих составляю...
- А кто в списке?
- Ну я, твоя жена...
- Не, не буду!
- Тогда я тебя вычеркиваю...))))))))))))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +4  
Ага, помню!
Морозова Люда # 2 октября 2011 года   +2  

И я помню
fumarola # 2 октября 2011 года   +2  
А я другой анекдот вспомнила - " Люблю групповой секс, в нем всегда симульнуть можно!!!"
Чукча # 2 октября 2011 года   +4  
Да ладно... для сороконожки нас все равно мало будет!
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +7  
Jenna пишет:
я вижу только одну несбывшуюся мечту в инете и возможность её реализовать - писательство. Иногда на особо талантливых даже всерьёз выходят издательства и помогают начать карьеру


Ну да, это -один из вариантов. И где-то и мой случай)))
Jenna # 1 октября 2011 года   +3  
Ксантиппа пишет:
робкое и невинное пятнадцатилетнее создание


Кстати сказать, где вы сейчас видели робких и невинных подростков? Особенно - невинных! Подавляющее большинство теряет эту самую невинность лет так в 10 - конечно, всё больше из любопытства. Времена, когда девушки стремились быть порядочными и скромными, увы, прошли бесследно....
Чукча # 1 октября 2011 года   +8  
Это не времена. В любые времена есть разные люди. Смотря где искать и на что обращать внимание.
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +8  
Jenna пишет:
где вы сейчас видели робких и невинных подростков? Особенно - невинных! Подавляющее большинство теряет эту самую невинность лет так в 1


НЕТ, категорически не согласна!
 
Чукча пишет:
В любые времена есть разные люди. Смотря где искать и на что обращать внимание.

У меня племяннику 20 лет, детям моих друзей и подруг от 18-ти до тридцати, и среди них нет ни одного, "потерявшего невинность" в 10 лет, ей-богу! Все это -нормальные, начитанныые, увлечннные различными делами (музыкой, программированием, языками и т.д.) юноши и девушки, чистые и честные ребята!)))))))))))
Чукча # 1 октября 2011 года   +8  
Одноклассница дочки как-то жаловалась, что "нормальных парней сейчас нет, всем интересно только нажраться, обкуриться и потрахаться". А дочка посмотрела так сочувственно и говорит: "А ты НЕ НА ПОМОЙКЕ искать пробовала?"
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +8  
Чукча пишет:
А дочка посмотрела так сочувственно и говорит: "А ты НЕ НА ПОМОЙКЕ искать пробовала?"


Вот-вот!)))) Я тож как-то дамочкам, которые жалились, что, дескать, в кафе-ресторанах "не те" мужчины с ними знакомятся, сказала, что, наверное, они "не там ищут")))))))))))))
Морозова Люда # 2 октября 2011 года   +5  
Чукча пишет:
А дочка посмотрела так сочувственно и говорит: "А ты НЕ НА ПОМОЙКЕ искать пробовала?"

Люся - молодчина! Всегда найдет правильные слова!
Чукча # 2 октября 2011 года   +5  
Мне иногда даже страшно становится, насколько правильные! Одно утешает - шуточки у нее "казарменные" (ну, должны же быть у человека какие-то недостатки!)
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +6  
Чукча пишет:
Одно утешает - шуточки у нее "казарменные"


Да ну... брось дочь хаять... Казарменные шуточки - самое то!))))))))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +5  
Да я-то не хаю, меня-то все устраивает! Только неподготовленные люди иногда в обморок падают на реплику из-за двери туалета: "Эх, курица - птица вольная! Вылетает, когда захочет!"
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +5  
Чукча пишет:
Только неподготовленные люди иногда в обморок падают на реплику из-за двери туалета:


Я ужО начинаю мечтать о встрече с твоей дочерью (и с остальными членами твоей "ячейки")))))))))))))))))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Даст Бог, увидимся!
Jenna # 2 октября 2011 года   +4  
Странно, видимо, всё же произошли изменения в обществе. Я училась в весьма престижном ВУЗе, по уровню равному МГИМО. Так вот, среди моих однокурсников и однокурсниц остаться до 17 лет девственницей или девственником было чем-то невероятным, даже смехотворным, те, кто не уделял должного внимания личной жизни и этому вопросу до поступления впоследствии очень стеснялись отсутствию опыта и чувствовали себя явно белыми воронами в кругу остальных. А не скажешь, что захолустье, да и семьи моих однокурсников тоже явно не на помойке жили....
Чукча # 2 октября 2011 года   +5  
Jenna пишет:
Так вот, среди моих однокурсников и однокурсниц остаться до 17 лет девственницей или девственником было чем-то невероятным, даже смехотворным, те, кто не уделял должного внимания личной жизни и этому вопросу до поступления впоследствии очень стеснялись отсутствию опыта и чувствовали себя явно белыми воронами в кругу остальных. А не скажешь, что захолустье, да и семьи моих однокурсников тоже явно не на помойке жили....

Помойка имеется в виду духовная. В одном и том же учебном заведении есть разные компании. У дочки тоже в ВУЗе и курят, и наркотики продают. Только почему-то среди ее друзей нет наркоманов... как-то не пересекаются! А насчет "остаться девственницей было чем-то невероятным" - да, тут действительно, наверное что-то изменилось. Во-первых, молодежь стала просвещеннее - все знают, что можно забеременеть, подцепить СПИД. Раньше СПИДа не было, и вообще про половые отношения знали в основном то, что "низя!" А все, что "низя" - надо непременно попробовать. Сейчас отношение стало спокойнее. Лишиться девственности как можно раньше перестало считаться "круто". Наоборот, сохранять девственность до свадьбы - даже модно в определенных кругах. Потому что говорит о независимости девушки, ее серьезности и... взрослости! Мол, потерять девственность - это любая дура может. Не знаю, стало ли сейчас больше семнадцатилетних девственниц, чем было раньше, но... что меньше стали этим хвастать перед подругами - это точно! А то раньше послушать - так в девятом классе половина уже "не девочки", только гинекологи, почему-то, эти данные не подтверждали .
zanoza # 2 октября 2011 года   +5  
Чукча пишет:
сохранять девственность до свадьбы - даже модно в определенных кругах.

а еще моднее - ее продать!
Чукча # 2 октября 2011 года   +4  
Да, это точно! Самые "умные" продают богатому жениху. Нет, я не об этом. Просто молодежь, которая чем-то вообще интересуется, уже знает, что ранние половые связи, а тем более случайные - не полезны для здоровья. А они на долгую счастливую жизнь настроены: карьера, семья, дети... Поэтому им совершенно неинтересно "хватать по верхам удовольствие". Они не торопятся. А есть другой контингент - отчаявшиеся. Эти тоже все знают и понимают, но им все равно. Они не видят для себя возможности счастливого будущего. Говорящий момент, как дочка и ее компания расстались с одной подругой детства, которую пытались убедить вести здоровый образ жизни. Девчонке надоело, что ее убеждают не пить и не гулять, она и говорит: "У вас своя жизнь, вот и живите, как хотите. А мне позвольте спокойно сдохнуть в моем "гетто" (это она так свой район называет)". Вообще очень многое зависит от уровня развития, наличия интересов и увлеченности ими. Если человек всерьез чем-то занят, он не будет пить, гулять и ширяться - это ведь несовместимо с полноценной жизнью, а главное, с перспективами на будущее.
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +6  
quote=Чукча]Помойка имеется в виду духовная. [/quote]
Чукча пишет:
Не знаю, стало ли сейчас больше семнадцатилетних девственниц, чем было раньше, но... что меньше стали этим хвастать перед подругами - это точно!


Ну... по большому счету дело ведь совсем не в том - КОГДА, важнее - ПОЧЕМУ))))))))) Если девушка в 15 лет вусмерть влюбилась (сколько там Джульете было - 15? ) - это одно, а если ради спортивного интереса или чтобы от подруг не отстать - совсем другое...
Чукча # 2 октября 2011 года   +4  
Естественно! Мы о том и говорим, что не когда влюбляются, а когда считают это признаком "взрослости".
krasoto4ka # 2 октября 2011 года   +6  
а еще лучше потерять,а потом ее восстановить и каждый раз-как первый!))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +5  
Ага, мне всегда это прикольно было! Как будто девственность - это кусок кожи, который можно восстановить! Как будто в этом дело! Неужели не понятно, что "пробу ставить негде" - это на лбу написано, а не на другом месте!
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Чукча пишет:
пробу ставить негде" - это на лбу написано, а не на другом месте!


Эх, Чукча, счас бы твоя дочура ответила, что, дескать, на том самом месте ваще писАть трудно)))))))))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
Точно!
Jenna # 3 октября 2011 года   +4  
Так и не скажешь ведь, что прошло-то много времени: я универ в 2005 заканчивала, буквально вот-вот!
Ксантиппа deleted # 3 октября 2011 года   +5  
Jenna пишет:
не скажешь ведь, что прошло-то много времени:


Да никто и не спорит, Jenna)))) Просто -не стОит оьбобщать!))))))))
 
Романика пишет:
.так говорить огульно глупо!

Флю # 2 октября 2011 года   +3  
Хм, а у меня был менее престижный вуз очень многие барышни как раз когда были на первом курсе и были девицами и даже дальше тоже... Может это всё от людей зависит
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
Флю пишет:
Может это всё от людей зависит

Я вот все жду, когда же кто это скажет!
Флю # 2 октября 2011 года   +5  
Ну таки дождался
Романика # 3 октября 2011 года   +5  
Jenna пишет:
Подавляющее большинство теряет эту самую невинность лет так в 10 - конечно, всё больше из любопытства. Времена, когда девушки стремились быть порядочными и скромными, увы, прошли бесследно....

Совершенно не согласна!Все зависит от семьи,от воспитания.Всегда на ровне с такими вот подростками были нормальные и адекватные.Дочери 11 лет.И так говорить огульно глупо!Племяннице 12 лет, и она отличница и далека от потери невинности.Ребенок всегда на глазах.Зря вы так написали.У вас нет детей?
zanoza # 3 октября 2011 года   +2  
Романика пишет:
Племяннице 12 лет, и она отличница и далека от потери невинности

вы ее к гинекологу водили?
Романика пишет:
Ребенок всегда на глазах.

ой ли? Родители не работают? И каждый день звонят в школу, спрашивают, была ли она на занятиях?
Никто и не говорит, что такие ВСЕ. Речь идет об общей тенденции!
Ксантиппа deleted # 3 октября 2011 года   +8  
zanoza пишет:
Речь идет об общей тенденции!


Ну, Заноза, ЭТА тенденция давно ужО себя изжила, ИМХО)))) Понимаешь - вот и в наше время были люди, которые считали, что к десятому классу девственниц в школе уже нет...
 
А на самом-то деле - все совсем не так было! И я, и мои подруги чуть не до 18-ти лет нецелованными были... ага))))) А "прелести взрослой жизни" мы начинали постигать годочков этак в 20-22)))) Да, честно говоря, и ребята к нам как-то по-другому относились: бережно, уважительно... Я, например, сама первая будущего мужа "в койку" потащила, он бы еще три года мылился и серенады под окнами голоосил....)))))))))))))
zanoza # 3 октября 2011 года   +2  
да не спорю я, что и такие есть!
Морозова Люда # 1 октября 2011 года   +8  
Ксантиппа пишет:
Кто-то надевает «маску», заходя сюда, а кто-то, наоборот, ее снимает

Ксантиппа пишет:
Тут, под ником, можно позволить себе всё, в пределах приличия. В том числе и роскошь быть самим собой

Все мы здесь немного лицедеи. Кто талантливее, кто попроще. У кого-то на страничке хочется прописаться, других забыть, как ночной кошмар. Но и те, и другие имеют право быть. Ники и аватарки, тщательно продуманные или вставленные спонтанно, скрывают сущность только поначалу. После статей и комментов все встает на законные места. И вот уже через какое-то время ты с уверенностью можешь воскликнуть: "Маска! Я тебя знаю!"
У тебя, Ксантиппа, я еще немного погощу, ладно?
Чукча # 1 октября 2011 года   +8  
Морозова пишет:
После статей и комментов все встает на законные места. И вот уже через какое-то время ты с уверенностью можешь воскликнуть: "Маска! Я тебя знаю!"

+++++!!! "Человек всегда говорит о себе правду, даже если сам этого не хочет" (с)
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +7  
Чукча пишет:
"Человек всегда говорит о себе правду, даже если сам этого не хочет" (с


Знаешь, Довлатов сказал по этому поводу как-то так (цитирую по памяти):
 
Каждый писатель в своем произведении всегда говорит:
 
1.То, что он написал
2.То, что он ХОТЕЛ написать
3.То, что он НЕ ХОТЕЛ написал, но написал
 
Причем третье -самое интересное)))))))))))))
Чукча # 1 октября 2011 года   +5  
Есть еще четвертое! Но об этом позже...
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +6  
Чукча пишет:
Есть еще четвертое! Но об этом позже...


А когла? Ночью?)))) Или после третьей рюмки?)))
elenita # 1 октября 2011 года   +5  
Третий вариант: ночью после третьей рюмки)))
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +5  
elenita пишет:
Третий вариант: ночью после третьей рюмки)))

+++++++)))))))
Чукча # 1 октября 2011 года   +5  
После окончания моего "сериала" .
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +8  
Морозова Люда пишет: "Все мы здесь немного лицедеи. Кто талантливее, кто попроще."
 
Да, наверное, так и есть... Или -так кажется? Я, например, не могу долго ходить в маске - мне душно, дышать нечем))))) Хотя... Да, было дело -"косила" под мужчину на одном сайте... Ну так это потому, что мне написали, что я, дескать, слишком по-женски пишу и ВСЕГДА можно "вычислить" пол пишущего -под любым ником...)))) Хочешь знать, чем дело кончилось? НЕ вычислили! Больше того - у меня, как у настоящего "мужчины" появились свои поклонницы и покровительницы))))))))))) Злого умысла, как ты понимашь, тут не было - скорее "писательский" эксперимент. Но дамы-то потом были разочарованы всурьез...
 
Морозова пишет:
У тебя, Ксантиппа, я еще немного погощу, ладно?


ЧЁ ж "немного"? Оставайся насовсем!))))))))))))))
Чукча # 1 октября 2011 года   +4  
Ксантиппа пишет:
Хочешь знать, чем дело кончилось? НЕ вычислили!

Я совершенно этому не удивлен. Часто действительно можно. Но это не твой случай!
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +5  
Чукча пишет:
Но это не твой случай!


Ты хочешь сказать, Чукча, что ты бы меня НИКОГДА не принял за мужчину?))))))))) А вдруг я и ЕСТЬ в реале самый что ни на есть мужчина, а?))))))
 
Ну, оставь народу хоть частичку тайны моей маски, плиз!))))
Чукча # 1 октября 2011 года   +4  
Ксантиппа пишет:
Ты хочешь сказать, Чукча, что ты бы меня НИКОГДА не принял за мужчину?

Совсем наоборот. Я же сказал: не удивлен, что не догадались.
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +6  
Чукча пишет:
Я же сказал: не удивлен, что не догадались.


ААаааа... Чешу репу... Пойду в зеркало погляжусь, что ли... Ой нет, лучше не буду!)))))))))))
Чукча # 1 октября 2011 года   +4  
Не боись! В зеркало этого не видно!
Морозова Люда # 2 октября 2011 года   +5  
Ксантиппа пишет:
Чешу репу...

Точняк Ксантиппа - женщина. Иначе здесь спалилась бы. Стала бы чесать подбородок
Чукча # 2 октября 2011 года   +4  
Конечно, женщина! Только загадочная... загадки загадывает!
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Морозова пишет:
Ксантиппа - женщина. Иначе здесь спалилась бы. Стала бы чесать подбородок


И хорошо еще, если только подбородок)))))))))
smeiana # 1 октября 2011 года   +7  
Могу себе позволить роскошь!
zanoza # 1 октября 2011 года   +7  
роскошь - чего? Маски, или правды?
smeiana # 1 октября 2011 года   +4  
а ты, что можешь себе позволить?
zanoza # 2 октября 2011 года   +7  
по-моему, это я задала вопрос... А то как в детском саду: "Ты плохая", "Нет, ты плохая"... Не хотите говорить - не надо, о любопытства не умру.
smeiana # 2 октября 2011 года   +5  
Позволяю себе роскошь быть собой, Злючка, дорогая, ты хорошая, я тебя обожаю!!!
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +10  
smeiana пишет:
Могу себе позволить роскошь!


Я тоже!)))))))))) Да, я в реале, признаЮсь, часто получала за то, что всегда говорила только то, что думаю ... кхех... тапочком по морде... А тута - эх, хорошо! - тапочки не долетают!))))))))))))
Чукча # 1 октября 2011 года   +7  
Ксантиппа пишет:
А тута - эх, хорошо! - тапочки не долетают!))))))))))))

Вот уж с чем не поспоришь!
 
- Абрам, ты знаешь, что про тебя говорят твои соседи, когда тебя нет дома?
- Когда меня нет дома, пусть они меня даже бьют!
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +7  
Чукча: "Когда меня нет дома, пусть они меня даже бьют!"
 
А знаешь - психологи УВЕРЕНЫ, что человек ВСЕГДА кожей чувствует когда за его спиной о нем гадости говорят...))))
 
Про "вуду" ж слыхал?))))
Чукча # 1 октября 2011 года   +7  
Не просто слыхал! Стыдно сказать, даже занимался! Правда, в шутку... Ну, типа, был у нас в фирме один... нехороший человек. Народ прикалывается: "Давайте сделаем куклу вуду!" Я слепил из скотча фигурку... машины. И говорю: "вот это кукла вуду его машины, человека гробить, все-таки, слишком жестоко (с некоторых пор даже в шутку не желаю зла людям), а давайте машину убьем!" И прижег "передние колеса" сигаретой. Через полчаса смотрим - он с домкратом бегает. Пошли узнать, что случилось. Оказалось, спустили оба передних колеса. Все удивились - как это так может быть, чтобы вдруг одновременно и "удачно" двумя колесами на два гвоздя наехать! Вот. Больше так не шучу...
 
Что же касается чувствительности кожи, то либо она у меня слабовата, либо те, кто говорит обо мне гадости, делают это как-то... без огонька! А что психологи до определенного времени думают, что все знают, это мне давно известно!
Морозова Люда # 2 октября 2011 года   +8  
Мои детки пытались (давно, в глубоком детстве) духов вызывать. Книгу какую-то нашли, завывали над ней: "Если слышишь, дай знак". Одновременно врубилось радио, зазвонил телефон и дверной звонок. Хлопцы струхнули, книгу сожгли во дворе и перестали интересоваться черной магией.
Orasty # 2 октября 2011 года   +5  
Морозова пишет:
Одновременно врубилось радио, зазвонил телефон и дверной звонок.

А как одновременно включить радио и позвонить в дверной звонок? (С телефоном проще)
Чукча # 2 октября 2011 года   +5  
Наверное, по вызову явились сразу несколько духов!
Морозова Люда # 2 октября 2011 года   +4  
С телефоном тоже сложно. Мобильников тогда не было
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +6  
Морозова пишет:
Мои детки пытались (давно, в глубоком детстве) духов вызывать

Морозова пишет:
Хлопцы струхнули, книгу сожгли во дворе и перестали интересоваться черной магией


Да уж, ну ее, эту самую магию... куда подальше... Я тоже (по переписке) знакома с одной дамой, которая уверяет (и у меня нет оснований ей не верить), что она может взглядом поджигать легковоспламеняющиеся предметы и "насылать порчу"...
Чукча # 2 октября 2011 года   +4  
А-а.. пирокинез... Не видел никогда, но людям таким и их близким не завидую... Это ж как на пороховой бочке жить!
Orasty # 2 октября 2011 года   +4  
А я видел, "Хеллбой" называется.
Чукча # 2 октября 2011 года   +4  
По телеку или в реале?
Orasty # 2 октября 2011 года   +4  
Чукча пишет:
или в реале

Ты что, сплюнь через плечо!
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
Так просто я это... говорю что что-то видел, если я это вот тут перед собой видел . Потому что знаю - на экране можно изобразить все, что угодно .
Orasty # 2 октября 2011 года   +2  
Чукча пишет:
если я это вот тут перед собой видел

Да??? Контролируемо?
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Ну, откуда я знаю... если бы видел - рассказал бы, как!
Orasty # 2 октября 2011 года   +2  
У меня бывало только: я на человека посмотрю, который мне не нравится, и он споткнётся и грохнется.
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
А, ну это у многих бывает. Особенно в отношении чувствительных к эмоциональному отношению и не очень уверенных людей. Они чувствуют негатив и у них от этого некая "разбалансировка" организма происходит. Чувство равновесия ведь контролируется мозгом. У каждого человека есть некое волновое излучение, биополе, назовите как угодно. Электрический заряд даже есть. И внутриклеточные колебания, частота которых тоже управляется в большой части психикой. Часть энергии человек индуктивно излучает в пространство. Иногда умеет контролировать направление и интенсивность этого излучения. И таким образом воздействовать на энергию другого человека. Эти вещи используются во многих восточных единоборствах. Не все люди умеют этим пользоваться, не у всех есть к этому и достаточно способностей. Но ничего сверхъестественного в этом нет.
Orasty # 2 октября 2011 года   +3  
Чукча пишет:
Они чувствуют негатив и у них от этого некая "разбалансировка" организма происходит.

Так я метров за 300 могу "подбить", даже, когда человек меня не видит.
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
300 м - это что, много, что ли? И видеть для этого необязательно. Только... не страшно? В том смысле, что это ведь не только физическое воздействие, но и акт духовного выбора? А любая запущенная волна всегда возвращается к тому, кто ее создал. Не страшно, что когда-нибудь сзади накроет?
Orasty # 2 октября 2011 года   +2  
Не страшно. Во первых, я специально никого не ронял, просто думал: "Кто, это? А это Х, неприятная личность..." А он бац, и споткнулся. А для тех кто сзади, я им фигу сложу.
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
От закона круговорота добра и зла фигой не закроешься... А насчет "специально" или нет, так... ежели у человека в руках автомат, значит, он должен быть вдвойне осторожен. Если даже просто неприязнь к кому-то имеет такую силу, что вредит человеку, это все равно что опасное оружие носить заряженным, не ставя на предохранитель.
Orasty # 2 октября 2011 года   +2  
Чукча пишет:
ежели у человека в руках автомат, значит, он должен быть вдвойне осторожен.

Ну дык, я и осторожен, теперь, когда зависимость заметил. )) Да и опыта больше жизненного больше, проще стал к людям относится.
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +3  
Чукча пишет:
ежели у человека в руках автомат, значит, он должен быть вдвойне осторожен. Если даже просто неприязнь к кому-то имеет такую силу, что вредит человеку, это все равно что опасное оружие носить заряженным, не ставя на предохранитель.


Да, да, конечно))))) Кстати, тот человек, который поджигает взглядом, тож своих врагов запросто силой мысли может если и не убить, то сильно покалечить... Поэтому старается свои эмоции всегда в узде держать.
Orasty # 3 октября 2011 года   +3  
Кстати, есть у этого и обратная сторона: когда я за кого-то всей душой болею, то у человека всё получается хорошо. И действует это не на 300 метров, а неограниченно.
Чукча # 3 октября 2011 года   +3  
Придется ко всем относиться хорошо!
Orasty # 3 октября 2011 года   +3  
Нет, это не разменная монет. Я действительно могу переживать за человека, тогда у него всё хорошо бывает.
Чукча # 3 октября 2011 года   +2  
Я в том смысле, что неприязненно относиться нельзя, раз оно так действует!
Orasty # 3 октября 2011 года   +2  
Да.
Ксантиппа deleted # 3 октября 2011 года   +5  
Чукча пишет:
Часть энергии человек индуктивно излучает в пространство. Иногда умеет контролировать направление и интенсивность этого излучения.


А я тучи руками развожу! Пару раз при свидетелях дождь остановила))))))))))))))))
Чукча # 3 октября 2011 года   +2  
"Мы не можем утверждать, что он разогнал облака... но что он их не разогнал, мы тоже не можем сказать - сегодня удивительно ясная погода! Хотя с утра были тучи..."
Ксантиппа deleted # 3 октября 2011 года   +3  
Чукча пишет:
"Мы не можем утверждать, что он разогнал облака... но что он их не разогнал, мы тоже не можем сказать - сегодня удивительно ясная погода! Хотя с утра были тучи..."


" - Подъем в шесть утра?
- Ненаказуемо...")))))))))))))
 
"Конечно, это - не подвиг, но что-то героическое в этом есть!"))))))))))))))))))
Чукча # 3 октября 2011 года   +2  
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Чукча пишет:
И прижег "передние колеса" сигаретой. Через полчаса смотрим - он с домкратом бегает


Да ты страшный человек, Чукча!)))))))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Я склонен думать, что это было совпадение, но больше так не шучу. Заигрывать с бесами, даже в виде шутки - ну его на фиг!
Orasty # 2 октября 2011 года   +3  
Чукча пишет:
слепил из скотча фигурку... машины.

Нестандартное мышление!. ))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
Ну... у меня стандартного мышления по определению быть не может!
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Чукча пишет:
у меня стандартного мышления по определению быть не может!


А чё? В России выпустили ГОСТы и ТУ на мышление? Наша страна, как всегда, в аутсайдерах))))))))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +4  
Ксантиппа пишет:
А чё? В России выпустили ГОСТы и ТУ на мышление?

Пока нет! Но мы над этим активно работаем!
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +3  
Чукча пишет:
мы над этим активно работаем!


Скинешь потиху, как доработаете, ОК? Хочу ГОСТ на умище и смекалку и ТУ на остроумие!))))
Это я типа на промышленный шпионаж тебя подстрекаю)))
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Обязательно, если к тому времени власть не переменится, и наш проект не закроют!
Морозова Люда # 2 октября 2011 года   +3  
Если есть ГОСТ на яблоки ранних сроков созревания (ГОСТ 16270-70), то почему бы не выпустить госстандарт на мЫшление
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Не, на самом деле ГОСТ на мышление у нас был! И назывался он "генеральная линия партии". А сейчас ГОСТ - редкость, зато много всяких ТУ появилось .
Ксантиппа deleted # 3 октября 2011 года   +4  
Чукча пишет:
ГОСТ на мышление у нас был! И назывался он "генеральная линия партии". [/quote
 
+++++++))))))))))

Морозова Люда # 2 октября 2011 года   +3  
Ксантиппа пишет:
человек ВСЕГДА кожей чувствует когда за его спиной о нем гадости говорят..

Я даже чувствую, когда они гадости ДУМАЮТ... и как относятся ко мне чувствую, не смотря на те слова, которые говорят
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
Ни фига себе! А я-то почему ни фига не чувствую? Нет, мне, конечно, по-барабану, кто что думает, но все равно было бы интересно! А то получается так, что даже те, кто хочет мне гадости сказать в глаза, делает это через кого-то... А когда я устраиваю "очную ставку", типа: "Ну, так давайте, человек сам скажет, какие у него ко мне претензии" - почему-то сразу "это не я!" "НУ, не ты - так не ты... тогда и проблем нет". А уж как ко мне на самом деле кто относится, это я уже давно отчаялся понимать. Предпочитаю считать, что человек относится именно так, как говорит. Если врет - его проблемы!
Solaria # 2 октября 2011 года   +3  
А я тоже не чувствую. Разве что при прямом контакте, и то не всегда. Я даже "энергетических вампиров" не чувствую. Какая-то я "толстокожая".
MAKAKA # 2 октября 2011 года   +4  
Solaria пишет:
Какая-то я "толстоко

Видимо у тебя защита хорошая от природы стоит. Я- лакомая добыча для энергетических вампиров и чувствую их прекрасно.Правда научилась защищаться.А так от меня "подпитываются" все кому не лень А первый муж даж" Насе этого не скрывал..." насосется",как клеш и довольный отваливался,а я потом себя по кусочкам собирала...
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +5  
MAKAKA пишет:
А так от меня "подпитываются" все кому не лень


Учись ставить защиту, Макакушка! Это я тебе всурьез говорю.
Морозова Люда # 2 октября 2011 года   +3  
Знакомое состояние. Я энергетический донор. Для любого мало мальски прожорливого вампира Бабушки-дедушки очень любят прикоснуться, пообщаться
MAKAKA # 2 октября 2011 года   +4  
Морозова пишет:
Бабушки-дедушки очень любят прикоснуться, пообщ

Вот-вот-вот...Бабулька у которй я работала так прямо и говорила- " я так хорошо себя с тобой чувствую", а я домой приходила просто мертвая....Потом научилась защину ставить- полегчало...Но если честно, мне иногда жалко становится и я сознательно не ставлю, пусть, думаю, подпитается...
Морозова Люда # 2 октября 2011 года   +3  
Вот-вот-вот И Я не всегда ставлю. Жалко старичков.
Да и обычно только руки крест накрест складываю, а больше ничего не умею
MAKAKA # 2 октября 2011 года   +6  
Я мысленно ставлю стену зеркальную, чтоб не пробиться было...Но это надо очень сконцентрироваться - тогда работает ...
Orasty # 3 октября 2011 года   +2  
А я фигу и поржать. ))
Чукча # 3 октября 2011 года   +2  
А я ничего не ставлю. Мне не жалко! Пусть хорошо чувствуют, от меня-то не убудет . Только таких мало почему-то, кто со мной хорошо себя чувствует... Может, именно потому, что не убудет?
MAKAKA # 3 октября 2011 года   +2  
значит тебе защита не нужна, из тебя и без защиты не вытянешь лишнего
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Морозова пишет:
Я даже чувствую, когда они гадости ДУМАЮТ


Я -тоже! Даже через монитор))))))))))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
Ксантиппа пишет:
Я -тоже! Даже через монитор

А че я сейчас думаю?
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Чукча пишет:
А че я сейчас думаю?


Неужели действительно Ксанти ко мне в Питер припрется?)))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
Мимо! Об этом я подумал сразу, как мы с тобой познакомились. А когда задавал вопрос думал только одно: "Интересно, а что Ксанти сейчас на это ответит?"
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Чукча пишет:
Об этом я подумал сразу, как мы с тобой познакомились


Ну... дык это... у меня комп тормознутый))))))))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Ксантиппа пишет:
Ну... дык это... у меня комп тормознутый))))))))))

Морозова Люда # 2 октября 2011 года   +2  
Васю этим не испугаешь. НЕТ!
Чукча # 2 октября 2011 года   +1  
Морозова Люда # 2 октября 2011 года   +2  
Даже через монитор!
smeiana # 2 октября 2011 года   +7  
Статья замечательная, читаю комментарии и убеждаюсь здесь все замечательные!!! и МЕНЯ НЕ ВОЛНУЕТ МАСКА ЭТО ИЛИ...!!! Я просто люблю нашу Джулию и мне с вами хорошо, я чувствую себя здесь великолепно!
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
smeiana пишет:
и МЕНЯ НЕ ВОЛНУЕТ МАСКА ЭТО ИЛИ...!!!


ИЛИ, Смеяна, ИЛИ!!!!))))))))))))))
Jenna # 3 октября 2011 года   +2  
О, сестра по несчастью, вот где мы встретились!)))
zanoza # 1 октября 2011 года   +9  
Думаю, маску надевать можно, но не всегда. К примеру, если на ЭТОМ сайте выложу рассказ о том, как я рожала, половина джулианок решат, что у меня крышу осенним ветром сдуло, потому как многие знают друг друга как облупленных. Как говорится, ври, да не завирайся!
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +8  
zanoza пишет:
Думаю, маску надевать можно, но не всегда...Как говорится, ври, да не завирайся!


А я - если и привираю, то токмо "ради красного словца", чтобы добавить "перчику" в свои рассказки, и НИКОГДА ради выгоды - наоборот, чаще себе в ущерб)))))))))
 
Занозочка, а мне вот ужжжасно нтересно - что ты думаешь по поводу мамы Андрея, которая "развела" девушку?))))) Это -оправдано? Где походит грань между "лицедейством" ради "кроасного словца" и лицедейством " в ущерб" кому-то?
zanoza # 1 октября 2011 года   +7  
здесь и проходит: мне кажется, нефиг лезть в чужую жизнь! Хотя сама это изредка делаю... Но не так уж... Тут получилось, что она обманула двоих людей, а в итоге никому из них ничего хорошего не принесла.
злючка # 1 октября 2011 года   +6  
Благими намерениями выстлана дорога в ад
zanoza # 1 октября 2011 года   +6  
и редко куда-то еще...
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +6  
zanoza пишет:
здесь и проходит: мне кажется, нефиг лезть в чужую жизнь!


А она сама долго по этому поводу переживала... Но ей так хотелось счастья сыну!)))
zanoza # 1 октября 2011 года   +5  
да, но его-то она забыла спросить!
Морозова Люда # 2 октября 2011 года   +7  
Я тоже привираю постоянно. Ну... чтобы события выглядели более логичными. А если ляпать "КАК БЫЛО"... неа... не интересно получится. Хотя про "интересно" уже не мне судить
Чукча # 2 октября 2011 года   +6  
Это ж не вранье, это художественная обработка! Если я напишу, как я шел, поскользнулся и ЧУТЬ не упал - это будет правда, но не смешно... А вот если написать, как я смачно шлепнулся в лужу, так, что лягушки во все стороны полетели!.. Этого не было, но ведь вполне МОГЛО быть! Я просто довел "траекторию движения" до логического завершения. И картина выглядит законченной. Хотя... когда я пишу про свою реальную жизнь, мне частенько приходится наоборот приуменьшать количество лягушек, пираний и зеленых человечков, чтобы не быть заподозренным в попытке выдать собственную фантазию за реальность.
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +6  
Чукча пишет:
Я просто довел "траекторию движения" до логического завершения. И картина выглядит законченной.


Да уж... мы, писаки, ну очень правдивый народец... )))))))))))))) Нет, у меня -как когда... Вот в "Уроках ненормативной лексики" - гольная неприкрытая правда!
А вот в рассказе "Есть толко миг" - да, точно как ты говоришь, я ситуацию "докрутила" до логического конца...
 
Нет, все-таки писакам верить низзя!))))))))))))))) Или -не всегда!))) Или -не всем!)))))))))Или -не всем и не всегда)))))))))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +6  
"Придумать можно все, кроме психологии" - сказал когда-то Лев Толстой, а Стругацкие повторили. По-моему, это - в точку. Фантастика может быть более правдивой, чем документальный репортаж (в чем мы неоднократно убеждаемся, читая газеты и смотря телевизор). Правда ведь не в том, живет герой на самом деле в доме номер три или номер двадцать, работает инженером или доктором, двое у него детей или четверо, болит у него желудок или печенка... Детали можно подкорректировать, главное, чтобы правдивой была духовная картина, смысл, передаваемое впечатление. Ромео и Джульетты, скорее всего, никогда не существовало в реальности - но повесть об их любви - правдива. Сальери не травил Моцарта, и не завидовал ему, и вовсе не был посредственностью, но "Моцарт и Сальери" Пушкина - правдивейший рассказ о зависти, таланте и посредственности.
 
Я тоже часто пишу что-то совершенно документальное. Но это - как этюды, зарисовки. Но чаще всего приходится, конечно предварительно "очищать бревно от коры".
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +5  
Чукча пишет:
Сальери не травил Моцарта, и не завидовал ему, и вовсе не был посредственностью, но "Моцарт и Сальери" Пушкина - правдивейший рассказ о зависти, таланте и посредственности.


НО как же обидно потомкам Сальери, Чукча!)))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +4  
Когда я в детстве прочитал "Маленькие трагедии", это меня ужасно возмутило! Действительно, оклеветали человека ни за что ни про что! Сальери - солидный известный композитор, богатый, с хорошим положением в обществе, уважаемый, и вовсе не бездарный... А Моцарт - забавный вундеркинд легкого жанра, что-то вроде "говорящей обезьянки", на которую хотят поглазеть зажравшиеся вельможи... да еще и нищий к тому же! И ведущий разгульный образ жизни, в отличие от положительного Сальери... Что Моцарт - гений, что его произведениям суждено бессмертие, никто тогда и представить себе не мог! Так, фокусник, фигляр, "пена". Чему тут завидовать? Сальери симпатизировал Моцарту, наверняка и ссужал деньгами иногда, поощряя талант и надеясь, что его молодой друг одумается и остепенится... И вдруг так человека говном облить! За что? Но людям свойственно придумывать сплетни... И чем художественнее сплетня обработана, тем она становится более живучей... Впрочем, кто привык думать, тот не будет художественное произведение воспринимать как историческую реальность. А кто не привык - тому все равно что-нибудь нагрузят! Не это, так другое...
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Чукча пишет:
Впрочем, кто привык думать, тот не будет художественное произведение воспринимать как историческую реальность.А кто не привык - тому все равно что-нибудь нагрузят! Не это, так другое...

[/
 
А все потому, что:
 
quote]
Чукча пишет:
"Моцарт и Сальери" Пушкина - правдивейший рассказ о зависти, таланте и посредственности.

Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Морозова пишет:
Я тоже привираю постоянно. Ну... чтобы события выглядели более логичными.


Ну дык... Самый правдивый человек на свете -барон Иероним фон Мюнхаузен!)))))))))))))
LeroyLight # 1 октября 2011 года   +9  
Ксанти, все вроде бы понятно. Но вот сижу, читаю и вижу тебя так ясно... с другой стороны монитора...и все так не радужно. Скажу про себя: я настолько устаю от общения на работе, что вечером, уложив ребенка хочу побыть один на один с виртуальным миром. Мне не нужно ничего придумывать, я просто играю, до тех пор пока игра меня увлекает. Когда наскучит - я найду себе другое занятие. Я не притворяюсь, я такой какой есть. Я не графоман, все что я написал когда-то мне не стыдно показать другим. Я знаю о себе все, мне не так важно признание моих талантов, я адекватно реагирую и на порицание, как любой нормальный человек. Единственная цель в сети для меня - это наблюдение. Я экспериментатор - провокатор, и это моя игра... Вот такое откровение.
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +6  
LeroyLight пишет:
сижу, читаю и вижу тебя так ясно... с другой стороны монитора...и все так не радужно.


Кхех... какое там "радужно"... видел бы меня сейчас, блииин... (((((((((
 
Нос распухший, у носа воооот такое полотенце, глазки узенькие и красные, морда -опухшая... Ну чё - спужался? Это я простыла так сильно(((( Поэтому звиняй, босс, ухожу на больничный)))))))))))))))
 
quote=LeroyLight]Я знаю о себе все, мне не так важно признание моих талантов[/quote]
 
А вот здесь ты маненько лукавишь, Лерой!)))) Уж извини за откровенность -но все мы, графоманы, по бОльшей части люди эмоциональные, ранимые, самолюбивые, часто не терпящие критики. И ты, дорогой мой, не исключение - в этом мы все легко могли уже убедится. И признание тебе важнО (как любому пишущему) и реагируешь ты далеко не всегда адекватно...)))))) Но - что есть, то есть - можешь вовремя остановится и даже прислушаться к другим. И это обнадеживает!))))
fumarola # 1 октября 2011 года   +3  
Ксантиппа пишет:
Уж извини за откровенность -но все мы, графоманы, по бОльшей части люди эмоциональные, ранимые, самолюбивые, часто не терпящие критики.

Это касается не только пишущих, практически все люди творческих профессий ранимы и ревнивы, когда доходит до оценки их "детищ", не всем хватает честности в этом признаться, только и всего
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +5  
fumarola пишет:
все люди творческих профессий ранимы и ревнивы, когда доходит до оценки их "детищ", не всем хватает честности в этом признаться, только и всего


ДА! И лучший пример - Незнайка -художник Н. Носова! Пока Незнайка показывал "портреты" остальных коротышек кому-нить из них, все они хохотали, всем все нравилось, а как только дело доходило до собственно "портрета"...)))))))))))))))))))) Точно также реагирует большинство "гениальных" писателей на критику их "нетленок"))))))))))
 
И я -не исключение, чего уж там))))))))) Но, к счастью, у меня были замечательные, очень УМНЫЕ критики, которые, так скать, кой-чему меня научили)))))))))))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +4  
Послушал вас тут и пришел к неутешительному выводу: я - НЕ ТВОРЧЕСКИЙ человек!
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +5  
Чукча пишет:
я - НЕ ТВОРЧЕСКИЙ человек!


Аха! Значицца, тебя можно критиковать скока душе угодно? Ну, Чукча, ты САМ напросился!))))))))))))) Но если уж совсем откровенно - то и я КОНСТРУКТИВНУЮ критику просто ОБОЖАЮ!)))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
Да конечно, меня можно и критиковать, и хаять, сколько душе угодно! Это не опасно! Это... еще хуже - БЕСПОЛЕЗНО! Все равно, что убеждать табуретку, что она стоит не там, где надо! Взывать к ее совести, давить на самолюбие, апеллировать к здравому смыслу...
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +5  
Чукча пишет:
Это... еще хуже - БЕСПОЛЕЗНО!


Мдя... Вот так всегда... Тока побольше слюны ядовитой в рот наберешь, чтобы от души покритиковать, а тут... отбой!))))))))) И- эх...
Чукча # 2 октября 2011 года   +4  
Так это... кто же запрещает слюну-то использовать? Дважды выгодно: во-первых, можно сбросить лишнюю слюну, во-вторых - никто от этого не пострадает! Наоборот же классно!
Морозова Люда # 2 октября 2011 года   +3  
Ксантиппа пишет:
Тока побольше слюны ядовитой в рот наберешь

Ксанти! Тока не глотай!
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Морозова пишет:
Ксанти! Тока не глотай!


Кхех... Люд, гюрза своим ядом не потравится, не переживай)))))))))))
Морозова Люда # 3 октября 2011 года   +4  
Анекдот
Выползают две пьяные змеи из ресторана:
-Слышшшшь, не помнишшшшшь, я ядовитая?
-Угу.
-Ну всё, п...ц. Я язык прикусила...
Ксантиппа deleted # 3 октября 2011 года   +4  
Морозова пишет:
Я язык прикусила...


Не всем анекдотам можно верить, Людочка)))))))))) Я вон скока раз прикусывала - и хучь бы што!))))))))))
fumarola # 2 октября 2011 года   +4  
Ух ты, неужели такой бронированный? Не верю!!!
Чукча # 3 октября 2011 года   +1  
Ну, дык... вера - дело добровольное! Не, не бронированный, просто, наверное, там, внутри, тоже обижаться нечем .
Морозова Люда # 2 октября 2011 года   +5  
Ксантиппа пишет:
все мы, графоманы, по бОльшей части люди эмоциональные, ранимые, самолюбивые, часто не терпящие критики.

Угу
fumarola пишет:
не всем хватает честности в этом признаться, только и всего

Угу
smeiana # 2 октября 2011 года   +4  
LeroyLight пишет:
экспериментатор - провокатор, и это моя игра.

понятно, ху из ху....
злючка # 1 октября 2011 года   +9  
Не снимайте с людей маски,под ними могут оказаться намордники.
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +7  
злючка пишет:
Не снимайте с людей маски,под ними могут оказаться намордники.


А ведь точно... Давайте тогда уж лучше в масках, что ли)))))))))))))))))
Чукча # 1 октября 2011 года   +6  
Ну, если есть намордники - это уже не страшно! Вообще, самое страшное, когда под маской - НИЧЕГО...
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +6  
Чукча пишет:
Вообще, самое страшное, когда под маской - НИЧЕГО..


Да уж... Это действительно - УЖОС!!!
злючка # 1 октября 2011 года   +6  
Наверное кто-то ищет просто общения,кто-то преодолевает свою стеснительность в общении с незнакомыми людьми,кто-то общается ради любви к самому процессу общения,кто-то черпает для себя информацию.У всех разные причины.Под маской существовать долго не возможно,так или иначе все встает на свои места.
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +5  
злючка пишет:
Под маской существовать долго не возможно,так или иначе все встает на свои места.


100% - невозможно!))))))))))) Вообще, врать -ОЧЕНЬ утомительно! Это ж нужно всегда помнить - кому чего когда про кого зачем - сказал. Столько энергии лишней тратить и маленьких серых клеточек, неееее... Я -ленивая, это не по мню...)))))))))))))
Чукча # 1 октября 2011 года   +3  
Ксантиппа пишет:
Вообще, врать -ОЧЕНЬ утомительно! Это ж нужно всегда помнить - кому чего когда про кого зачем - сказал.

"Каникулы Кроша", если не ошибаюсь?
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +5  
Чукча: "Каникулы Кроша", если не ошибаюсь?
 
Эх... как стыдно... не смотрела... Зарделася как девушка после первой ночи любви: " Ты меня, наверное, теперь уважать не будешь, да...")))))))))))))))
Чукча # 1 октября 2011 года   +4  
Я постараюсь как-нибудь с этим смириться . Просто цитата, по-моему, оттуда... Но что Рыбаков - точно! "Врать очень утомительно, потому что это же потом всю жизнь надо помнить, кому и как именно ты соврал".
Морозова Люда # 2 октября 2011 года   +5  
Да такую фразочку может выдать кто угодно. Уж больно она.... ну сама по себе выскакивает
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +5  
Морозова пишет:
Уж больно она.... ну сама по себе выскакивает


Ага! Таки и из меня сама выскочила)))))))))
Чукча # 1 октября 2011 года   +8  
Ксантиппа пишет:
А как думаете вы?

Интернет - это возможность ходить в гости к большому количеству людей и приглашать их к себе, не выходя из дома.
 
Интернет - это возможность познакомиться и подружиться с людьми, с которыми нас разделяют огромные расстояния, и с которыми мы бы иначе просто не познакомились. Возможность найти друзей-приятелей "по интересам" и обменяться полезной информацией.
 
Интернет - это возможность быстро найти ответы на многие вопросы энциклопедического характера. И не перерывать для этого кучу книг.
 
Интернет - это возможность постоянно поддерживать отношения со старыми друзьями, уехавшими далеко. А так же - возможность обрести новых друзей в реале (может, на соседней улице живет человек, с которым нам очень интересно было бы пообщаться? Может, мы можем прекрасно друг друга понимать, дружить семьями и ходить друг к другу в гости... но как бы мы познакомились, если бы не сеть? ). Интернет дает возможность знакомства сначала с личностью, безотносительно внешности, возраста, социального положения. А для человеческих отношений личность - это ведь и есть самое главное.
 
Интернет - это возможность не только публиковать свои произведения самого разного жанра, но и получать "обратную связь".
 
Интернет - это возможность многому научиться, овладеть новыми навыками и получить квалифицированную консультацию профессионала. Дай-ка, попробую перечислить, чему новому я научился с помощью инета... Делать кукол - раз! Расписывать стекло - два! Использовать в декоре ленты - три! Это только первое, что в голову пришло! А сколько новых идей! Если бы не натолкнулся в инете, я бы о некоторых вещах и не знал даже... например, много новых материалов, технологий, методов рукоделия и прикладного искусства - о них я узнал только благодаря инету.
 
И... Интернет - это не просто информационная сеть, а еще и кладезь народной мудрости! Когда я не могу найти ответ на какой-то вопрос, я задаю его в инете. Обязательно найдется кто-то, кто уже сталкивался с такой проблемой и имеет опыт ее успешного решения!
 
Инет - это возможность решить какую-то проблему буквально ВСЕМ МИРОМ! Например, кому-то нужна помощь. Не будем даже брать такие серьезные вещи как благотворительные мероприятия или организация массовых начинаний. А просто... Да зачем далеко ходить? Вот реальный случай: девочка из провинции захотела стать художником. Девочка талантливая. Но там, где она живет, даже художественной школы нет - приходится ездить в соседний городок. И вообще... там ее считают "странной" - не вписывается она в местные понятия о том, как должна себя вести "приличная барышня". Девочка знакомится с разными людьми в инете. Она рассказывает о своей мечте. О том, что очень хотела бы попасть в Питер, и... учиться там - это, конечно, несбыточная мечта, потому что у нее ведь там никого нет. А поехать в семнадцать лет вот так - в никуда, без денег, без возможности остановиться на ночлег... В общем, у нее вскоре появляются друзья и в Москве, и в Питере. Она знакомится с ними на литературном сайте, потому что сама тоже пишет стихи, обсуждает какие-то важные для нее темы... Ее мама в шоке: "Тебя, наверное, обманули! Это какие-нибудь мошенники и бандиты! В наше время кто тебе станет помогать просто так, если не из желания заманить в ловушку?" Но девочка непреклонна: "Поеду - и все! А если не отпустишь - поезжай вместе со мной! Я напишу друзьям, спрошу, можно ли приехать с мамой". Мама посмеялась над такой наивностью... А через несколько месяцев девочка вместе с мамой приехала сначала в Москву, где их на несколько дней приютил один литератор, а потом - в Питер, где они остановились у других друзей, обретенных через инет. И еще подсказали, куда лучше поступать, куда можно успеть подать документы, если не поступила с первого раза, чего бояться на экзаменах и т.д. В общем, девочка поступила, выучилась, работает реставратором. Вышла замуж за рок-музыканта, у них счастливая семья, полное взаимопонимание, недавно родился ребенок. В общем, получается, девочка через инет исполнила ВСЕ свои мечты: приобрела профессию, о которой мечтала, занялась любимым делом, нашла близкого по духу человека, которого полюбила, не просто приехала, а осталась жить в Питере... И даже собаку они завели такую, о которой она с детства мечтала!
 
Ксантиппа пишет:
Все зависит только от вашей фантазии и склонности к авантюрам! Неважно, что в реале циничная стерва, разбивающая сердца мужчин как новогодние игрушки и весьма искушенная в сексуальных забавах – робкое и невинное пятнадцатилетнее создание, а американский миллионер-красавЕц, владелец яхт и замков – безработный алкаш сомнительной внешности из Замухрайска…

А вот тут... как сказать... Что циничная стерва может убедительно сыграть роль невинного создания - верю! А вот наоборот... Если это действительно НЕВИННОЕ СОЗДАНИЕ, ей просто НЕЧЕМ изобразить стерву. Если она в пятнадцать - уже прожженная стерва, тогда другое дело...
И безработный алкаш из Замухрайска не сумеет держаться, как миллионер, владелец яхт и замков. У него нет ОПЫТА такой манеры общения. В общем... назваться можно кем угодно, но сыграть роль, опыта пребывания в которой нет и не было - это Элиза Дулиттл "до обработки" получится! - куча ляпов, смешно и жалко. "Журналист", не умеющий грамотно построить фразу, "Фотомодель", принимающая близко к сердцу замечания о своей внешности, "Доктор наук", не знающий элементарных вещей, "Миллионер", страдающий комплексами мелкой сошки... В общем, получится примерно то же, как с одной моей одноклассницей - ее пытались провести на судно для свидания с женихом, проходившим срочную службу. Для этого девушку переодели в матросскую форму... Но после нескольких репетиций отказались от затеи, потому что поняли, что даже в темноте, даже затерявшись в группе парней в такой же форме, у нее совершенно нет шансов: "Не... ну ты посмотри... ну, ты что, хочешь сказать, это что - матрос, что ли?" Не-е такие вещи только для маскарада хороши, а для реального обмана...
krasoto4ka # 1 октября 2011 года   +5  
Чукча,вот это вы тут накатали!)))))Статья в статье прям!)))))Знаете,я бы еще добавила то,что интернет избавляет от комплексов лучше, чем алкоголь. Вы можете спокойно завести разговор с незнакомым человеком и поговорить на интересующие вас темы. После этого можете подружиться и стать лучшими товарищами, а можете разойтись и больше никогда не встретится.
Чукча # 1 октября 2011 года   +6  
krasoto4ka пишет:
)Знаете,я бы еще добавила то,что интернет избавляет от комплексов лучше, чем алкоголь. Вы можете спокойно завести разговор с незнакомым человеком и поговорить на интересующие вас темы. После этого можете подружиться и стать лучшими товарищами, а можете разойтись и больше никогда не встретится.

Я так и без инета могу... Только без инета для этого надо куда-то передвигать в пространстве свою тушку. Раньше я это делал с легкостью, моим "инетом" были поезда, дороги, парки, машины дальнобойщиков, электрички, автобусы, походы, очереди, съемочные площадки, театры, больницы, музеи, библиотеки и пивнушки... А сейчас и я реже передвигаться стал, и народ стал пугливее - не все понимают, что с ними хотят подружиться, некоторые пугаются!
krasoto4ka # 1 октября 2011 года   +6  
Чукча пишет:
народ стал пугливее - не все понимают, что с ними хотят подружиться, некоторые пугаются!

Что прада,то правда!Везде извращенцы мерещатся)))))
Чукча # 1 октября 2011 года   +4  
Ага, или мошенники!
злючка # 1 октября 2011 года   +6  
Интернет и общение в нем, может помогать в жизни,главное в реальности не путать с интернет общением.Недавно у меня такая грань стерлась.Потеряла реальность.У нас как то украли телефон,нашли и состоялся суд.На суде я внимательно слушая речь судьи обвиняемому,при ее словах,что бесплатный сыр бывает только в мышеловке ,добавляю свое как в интернете,и то только для второй мышки.Было жутко неловко и мне сделали замечание за неуважение к суду.В тот момент,почему то показалось,что я не на заседании суда а присутствую где то в инете,где разбираем какую то ситуацию и я имею право на свое мнение. Грань реальности стерлась
Чукча # 1 октября 2011 года   +6  
А у меня все наоборот. Мне в инете бывает трудно абстрагироваться от того, что это не совсем реальность. Например, завтракаю за компьютером, и тут начинается с кем-то переписка... так я прежде чем на сообщение ответить, бутерброд в сторону откладываю... потому что невежливо разговаривать с набитым ртом!
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +6  
Чукча пишет:
я прежде чем на сообщение ответить, бутерброд в сторону откладываю... потому что невежливо разговаривать с набитым ртом!


О! Да ты - джентельмен, однако!))))) А я, признаЮсь, запросто... с набитым ртом... в неглиже... с насморком... без прически и макияжу...)))))))))))
Чукча # 1 октября 2011 года   +3  
Да ну, что ты! Я тоже в неглиже... но без бутерброда!
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +5  
Чукча пишет:
Знаете,я бы еще добавила то,что интернет избавляет от комплексов лучше, чем алкоголь.


А я бы еще добавила, что меня очень привлекает в интернете СВОБОДА выбора: вот захотела я пообщаться -почитать - зашла! Ровно настолько, на сколько хочу и могу! Никто не обидится, если я неожиданно исчезну на час, три, день, неделю)))))
 
Ну и, конечно, возможность говорить то, что думаю, не взирая, так скать...))))))))))))))
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +5  
Ну, Чукча, ты - молодца! СОАВТОР, одно слово!!!! Подписываюсь под каждым твоим словом, готова разделить с тобой гонорар за статью - половина лаврового венка -таоя! ( в супчик сгодится) ))))))))) Ну или половина ударов плетью))))))))))))))))))
 

Чукча пишет:
В общем, получается, девочка через инет исполнила ВСЕ свои мечты: приобрела профессию, о которой мечтала, занялась любимым делом, нашла близкого по духу человека, которого полюбила, не просто приехала, а осталась жить в Питере... И даже собаку они завели такую, о которой она с детства мечтала!
 


Чёта мне это напоминает... Уж не "Формулу - ли счастья"?)))))))))))))
Чукча # 1 октября 2011 года   +4  
Ксантиппа пишет:
половина лаврового венка -таоя! ( в супчик сгодится)

Ага, давай! Супчик - это хорошо!
Ксантиппа пишет:
Ну или половина ударов плетью))))))))))))))))))

Не, спасибо, конечно, но БДСМ не увлекаюсь!
Ксантиппа пишет:
Чёта мне это напоминает... Уж не "Формулу - ли счастья"?)))))))))))))

Не-ет! Не Анечка! То - совсем другая девочка!
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +6  
Чукча пишет:
Ага, давай! Супчик - это хорошо!
 
Ксантиппа пишет:Ну или половина ударов плетью))))))))))))))))))
Не, спасибо, конечно, но БДСМ не увлекаюсь!


Ну и ХТО ты после этого? Если веночек на супчик - так пожалста! А как плетью...)))))))))))))
 
Эх, а я ведь думала, что ты - настоящий друг...))))))))))
Чукча # 1 октября 2011 года   +2  
Но я могу подсказать пару адресочков, кому понравится!
Ксантиппа deleted # 3 октября 2011 года   +4  
Чукча пишет:
Но я могу подсказать пару адресочков, кому понравится!


Нет уж, я буду гордо стоять под пятками, и пусть меня хоть железом каленым пытают, хоть водой в мороз поливают...
И пусть тебе будет стыдно....))))))))))
Чукча # 8 октября 2011 года   +2  
Ксанти, это ужасно, но мне не будет стыдно! Ты же понимаешь, что совесть и я - понятия не совмевстимые!
Ксантиппа deleted # 8 октября 2011 года   +2  
Чукча пишет:
совесть и я - понятия не совмевстимые!


Ну... Я думала, что это только "гений и злодейство - две вещи несовместные", а совесть и Чукча -очень даже))))
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +4  
Звиняйте, продублировался отзыв))))))))
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +5  
Чукча пишет:
Что циничная стерва может убедительно сыграть роль невинного создания - верю! А вот наоборот... Если это действительно НЕВИННОЕ СОЗДАНИЕ, ей просто НЕЧЕМ изобразить стерву. Если она в пятнадцать - уже прожженная стерва, тогда другое дело...


Чукча, все примеры, что я приводила - АБСОЛЮТНО реальны! Правда, девочке (дочери моих приятелей), выложившей в "Контакте" свою фотку в дичайшем виде, было тогда даже не пятнадцать, а всего ТРИНАДЦАТЬ ЛЕТ!)))) Она писала про себя ТАКОЕ, что у родителей стали волосы дыбом и мать поволокла ее к детскому гинекологу.... А она просто ИГРАЛА... Хотя, конечно... пример такой матери перед глазами ( "Откуда берутся клопы") И откуда ТАКОЕ у девочки в голове - бооольшой вопрос...
 
Чукча пишет: "И безработный алкаш из Замухрайска не сумеет держаться, как миллионер, владелец яхт и замков."
 
И это -было!))) Понимашь, он ведь НЕ ВСЕГДА был безработным алкашом -это раз. А во-вторых - ну откуда, скажи мне, могут знать молодые девчонки, тусующиеся на сайтах знакомств и прочитавшие за жизнь полторы книжки - КАК именно должОн "выглядеть" миллионер -владелей яхт и замков"?)))) Ну а фотку он крутую в том же инете нашел и разводил девочек ( да и тетушек!) на раз))))))))))
Чукча # 1 октября 2011 года   +4  
Ксантиппа пишет:
И откуда ТАКОЕ у девочки в голове - бооольшой вопрос...

Я это и имел в виду! Невинность не у гинеколога определяется... она - в голове! "Знаю черт те что в постели делавших и умевших оставаться девушками" . Вообще я - о невинности духовной. И неважно, сколько лет. Одно скажу - если стервозности в душе нет и никогда не было, стерва не получится. Раз сумела сыграть - значит, было ЧЕМ.
 
Ксантиппа пишет:
Понимашь, он ведь НЕ ВСЕГДА был безработным алкашом -это раз.

Ну вот, никаких противоречий. Значит, у него был такой опыт.
Ксантиппа пишет:
А во-вторых - ну откуда, скажи мне, могут знать молодые девчонки, тусующиеся на сайтах знакомств и прочитавшие за жизнь полторы книжки

Ну дак... ежели принимать за референтную группу таких девчонок и тетушек, так это и я могу из себя охотника из тундры изобразить! Но тот, кто хоть раз бывал в тундре, с пол-плевка поймет, что это - полная туфта! Что тундру я знаю в лучшем случае по обрывочным рассказам, а тюленей и белых медведей видел только по телевизору и в зоопарке!
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +6  
Чукча пишет:
ежели принимать за референтную группу таких девчонок и тетушек, так это и я могу из себя охотника из тундры изобразить!


Ты ОЧЕНЬ органичен в роли чукчи, дорогой! Я, например, ни минуты не сомневалась, что ты не так двано из тайги вышел)))))))))) Увешанный шкурами медведЕй)))))))))
Чукча # 1 октября 2011 года   +3  
Ксантиппа пишет:
Я, например, ни минуты не сомневалась, что ты не так двано из тайги вышел)))))))))) Увешанный шкурами медведЕй

Ну... увешанный шкурами я правда ходил одно время! Это честно! Но не по тайге, правда, а по городу...
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +3  
Чукча пишет: "Ну... увешанный шкурами я правда ходил одно время! Это честно!"
 
Ой, Чукча, у меня одно СТРАШНОЕ подозрение на твой счет возникло: может ты - Никита Джигурда?)))))))))))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Ксанти, ты опасный человек! А если бы это оказалось правдой? Представляешь, выбор: или соврать, или засветиться!
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +3  
Чукча пишет:
Ксанти, ты опасный человек!


Ну... НЕ опаснее некоторых))))))))))) В шкурах))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Эх, в шкуре - хорошо! Универсальная одежка!Терморегуляция - потрясающая!
LUKYAN # 1 октября 2011 года   +6  
...А я так и думаю!)))))) Умничка!!
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +4  
LUKYAN пишет:
...А я так и думаю!)))))) Умничка!!


А кто "умничка"-то, Лукьян?)))
krasoto4ka # 1 октября 2011 года   +4  
Маска необходима,она стала постоянным и неотъемлемым атрибутом человека.Маска- это игра,одев её мы не отвлекаемся на мимику, на глаза человека,мы становимся на время персонажем .Маска позволяет нам менять наш привычный образ,она даёт свободу выражения самих себя.Надевая её, исчезает прошлое и будущее и мы живём только этим моментом. Маска-это огромная возможность для человека. Появляется возможность пробовать себя в разных ролях и тем самым лучше познавать самого себя. Но когда долго общаешься в сети, все равно узнаешь, что за человек. Если человек хочет казаться лучше, в этом ничего нет плохого, хотя элемент разочарования потом все равно присутствует. Некоторые люди хотят выглядеть хуже, это отдельная тема. Но отвращение вызывают только те, кто с помощью интернет-маски пытаются добиться каких-то грязных целей!
Вот мне в обычной жизни приходится надевать маску "Я как все", чтобы не быть белой вороной. А в интернете...я хочу быть самой собой, и мне приятно, что мой мир многие принимают , не отвергают, не тыкают пальцем. Конечно, есть небольшая "маска" сокровенного, но помоему, это должно быть у каждого!
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +6  
krasoto4ka пишет:
.Маска позволяет нам менять наш привычный образ,она даёт свободу выражения самих себя.

krasoto4ka пишет:
Но отвращение вызывают только те, кто с помощью интернет-маски пытаются добиться каких-то грязных целей!


Красоточка, а я, кажись, давно уже не говорила тебе, что ты - просто УМНИЧКА!)))))))))))))
 
krasoto4ka пишет:
А в интернете...я хочу быть самой собой, и мне приятно, что мой мир многие принимают , не отвергают, не тыкают пальцем.


Вот и ... надеюсь... что не тыкают... А если кто-то и "тыкает" ... то в меня не попадает. Между нами - монитор!))))))))
krasoto4ka # 1 октября 2011 года   +6  
Кстати,нравятся мне последние строчки из "Масок" Высоцкого:
Я в тайну масок все-таки проник.
Уверен я, что мой анализ точен:
И маска равнодушья у иных -
Защита от плевков и от пощечин.
 
Но если был без маски подлецом,
Носи ее. А вы? У вас все ясно.
Зачем скрываться под чужим лицом,
Когда свое, воистину, прекрасно?
 
Как доброго лица не прозевать,
Как честных угадать наверняка мне?
Они решили маски надевать,
Чтоб не разбить свое лицо о камни.
Чукча # 1 октября 2011 года   +6  
krasoto4ka пишет:
Зачем скрываться под чужим лицом,
Когда свое, воистину, прекрасно?

+++++!!!
Я не уверен, что мое лицо прекрасно.
Но и разбить о камни не боюсь.
Зачем делить себя на роли-части?
Быть целым - это однозначно плюс!
 
Я слишком долго в маске был по жизни...
Не для игры, а такова судьба.
Желающим сыграть в "мистера икса"
Скажу: это тяжелая борьба.
 
Между желанием быть просто человеком
И невозможностью его осуществить.
Жить в маске - грустно, тяжко и нелепо,
Даже умеючи ее носить...
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +4  
Чукча, а ты - многостаночник, однако)))) Стихи ведь -твои, так? Может, ты еще и крестиком вышивать умееешь?)))))
 
"Зачем делить себя на роли-части?
Быть целым - это однозначно плюс!
 
Я слишком долго в маске был по жизни...
Не для игры, а такова судьба.
Желающим сыграть в "мистера икса"
Скажу: это тяжелая борьба"
 
СУПЕР! ))))))))))
Чукча # 1 октября 2011 года   +6  
Ксанти, это не стихи, это я просто комментарии иногда в рифму пишу - так иногда проще и удобнее А крестиком... ДА, УМЕЮ, блин! Но не люблю... Времени затрачивается много, а результат не впечатляет... Лучше уж гладью и бисером!
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +5  
Чукча пишет:
Лучше уж гладью и бисером!


КРУТО!)))) Вот это мужчина! А где посмотреть? А как разжиться? А, может, подаришь?)))))))))))))
Чукча # 1 октября 2011 года   +3  
Ну вот, например.

Ксантиппа пишет:
А как разжиться? А, может, подаришь?

Нормальный подход к делу! Вот это по-нашему, по-бразильски!
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Чукча пишет:
Нормальный подход к делу!


А то!))) А ты от ответа-то не увиливай!))) А чё ты свое творение так скомкал - расправил бы, чтоб лучше видать было!
 
Неужели действительно это - ты? САМ? Ручками? Или на машинке? ))))) Снимаю шляпКу!)))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Ручная работа, е мое! (где тут смайлик носом кверху?). Это весенняя фотка, оно сейчас расправленное в шкафу висит. А тебе че-нибудь подарю, когда сделаю. Я на самом деле редко вышиваю - терпения не хватает, и от золотого блеска глаза болят. А если не вышивку, а что-нибудь другое подарю, тебя устроит? Ну, я ж заранее не знаю, на что меня попрет! На текстиль, на кукол, на лепестки, на папье-маше, на расписные шкатулки, на витражи или открытки "3D"? Сие непредсказуемо!
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Чукча пишет:
А если не вышивку, а что-нибудь другое подарю, тебя устроит? Ну, я ж заранее не знаю, на что меня попрет!


Чукча, я НА ВСЕ согласная!)))))) Даже на самовывоз твово шедевра из Питера!)))))))))) Благо - между нашими странами пока таможни нет, и меня не посодют за вывоз культурных ценностей!)))))))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Обязательно что-нибудь сделаю! В конце концов, если сделаю намного раньше, чем мы встретимся в реале, то пришлю по почте.
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Чукча пишет:
если сделаю намного раньше, чем мы встретимся в реале, то пришлю по почте.


Счас скопирую эту твою фразу в папочку "Вася" и буду тебе ее каждую неделю присылать на мыло))))) Так, для памяти)))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
Не, лучше не надо! Когда меня долго достают "для памяти", это начинает вызывать негативные ассоциации с данным делом, и не способствует вдохновению! Творчество должно быть свободным! Не бойся, я тебя и так не забуду... Тебя хрен забудешь!
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Чукча пишет:
Тебя хрен забудешь!


Меня хрен испугаешь!)))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
А че, пытались?
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Чукча пишет:
А че, пытались?


А то!)))
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +6  
Чертовски приятно, что Высоцкого помнят и знают и молодые! РЕСПЕКТ тебе, Красоточка!))))
Мне особенно близки вот эти строчки -это и обо мне тоже...))))))))))
 
"Как доброго лица не прозевать,
Как честных угадать наверняка мне?
Они решили маски надевать,
Чтоб не разбить свое лицо о камни."
krasoto4ka # 1 октября 2011 года   +6  
Ксантиппа пишет:
что Высоцкого помнят и знают и молодые!

Люблю я его безбожно,Ксанти!)))Мужу только не говори))))))))))))))))))
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +6  
krasoto4ka пишет:
Мужу только не говори)))))


А что? Неужели ревнует тебя к Владимиру Семенычу?))))))))
krasoto4ka # 1 октября 2011 года   +4  
Да есть немного)))))))))))))))))))
Флю # 1 октября 2011 года   +4  
Что сказать... Рада за Светлану
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +5  
Флю пишет:
Рада за Светлану


А за Владимира?)))))
Флю # 1 октября 2011 года   +6  
Сначала хотелось съехидничать, а потом мне его жалко стало. Ничего мужик не понял в свои 50. За что боролся, на то и напоролся.
 
Мамка заботливая... Всё вроде мирно разрешилось и хорошо
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +6  
Флю пишет:
Ничего мужик не понял в свои 50. За что боролся, на то и напоролся.


Да уж... Рано или поздно ЗА ВСЕ приходится платить. Я знала его жену - очень достойно она себя повела в той ситуации. И назад -естес-но, н приняла. Хоть он и просился.
 
А Андрюша вроде как себе сам хорошую девушку нашел, дело к садьбе движется))))))))))
Сладкий сахар # 1 октября 2011 года   +6  
интересный пост!спасибо
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +5  
Сладкий пишет:
интересный пост!


Рада знакомству!)))))))
Сладкий сахар # 2 октября 2011 года   +2  
я тоже)
мафия # 1 октября 2011 года   +11  
с самого начала в сети я была сама собой. и мне везло. я встретила здесь очень много хороших искренних и интересных людей. может, в этом и есть секрет?
а ещё в сети я нашла мужа, который как и я слишком искренний чтобы прятаться.
я не осуждаю людей за их попытку быть кем-то. просто куда интересней бытьсамой собой
Чукча # 1 октября 2011 года   +5  
мафия пишет:
а ещё в сети я нашла мужа,

Вот это я понимаю! Вот это круто!
мафия # 1 октября 2011 года   +6  
мы бы никогда не встретились , если бы не интернет. слишком разные орбиты жизненные. были
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +5  
мафия пишет:
а ещё в сети я нашла мужа, который как и я слишком искренний чтобы прятаться.
 
Поздравляю! Да.. в наше время было труднее... Все приходилось делать в реале... Даже знакомиться с мужьями)))))))))))
 
мафия пишет:
я не осуждаю людей за их попытку быть кем-то. просто куда интересней бытьсамой собой


А это уж как кому, Мафия)))))))))) Кому-то интересно попробовать и чужие роли)))))))))

мафия # 1 октября 2011 года   +7  
это ещё большой вопрос, где познакомиться легче.
 
насчёт чужих ролей. для этого надо быть невероятно-недовольным реальной жизни
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +5  
Мафия пишет: "Насчёт чужих ролей. для этого надо быть невероятно-недовольным реальной жизни"
 
Совсем необязательно! Можно просто быть артистом (или журналистом) по натуре и таким образом вживаться в роль или собирать материал для книги (статьи). Как сделала журналистка Светлана. Которая, кстати, жизнью своей вполне довольна))))))))))
 
Светлана - это НЕ Я! (на всякий случАй!)
Романика # 3 октября 2011 года   +1  
мафия пишет:
а ещё в сети я нашла мужа, который как и я слишком искренний чтобы прятаться

Вау!Это так здорово!Я не читала про это у тебя.Нужно сиправляться.Ты описывала где-нить вашу историю?Интересно так стало.
Ненси # 1 октября 2011 года   +6  
Статья понравилась, но всё больше касается сайтов знакомств. Там не знаю сложно судить, я там не бываю.Я долгое время использовала интернет только как источник информации. Так дети как "шкурку" регистрировали на сайтах, где играли для численности соседей.Но я там не бываю на этих их сайтах.На этот сайт попала случайно и заинтересовалась людьми. Мне всё равно кто они, но мне они интересны как люди . Их мысли, их опыт, их мудрость и их знания именно в жизни.Всё остальное не важно.
А за монитором помимо того, что может быть кто угодно, так же может быть человек и в чем угодно.Техника не ограничивает передвижение оппонента. Можно сидеть в "пробке" и прекрасно общаться.Поэтому за монитором один и тот же человек может находится в строгом застегнутом на все пуговице костюме и так же потом в пижаме и домашнем халате.
А потом какая разница какое материальное положение и на какой социальной лестнице стоит человек с которым общаешься.Это важно тогда когда есть расчет на что-либо, тогда когда рассчитываешь на какую-то материальную выгоду от общения. А выгода может быть разная, от финансовой и до просто съездить отдохнуть к морю, горам и другой город.
Если с человеком просто приятно общаться, приятно читать его мысли, приятно спорить и скажем так видеть свою жизнь или свои ситуации другими глазами ,то какая разница кто там за монитором? Инвалид не бывает мудрым, умным и интересным? Бывает. Материальные реалии не важны в общении через монитор, важны мысли , важно мнение, опыт и мудрость. Всё материальное важно при своей реальности, для заключения контрактов не знакомишься в интернете, не берешь кредитов и не даешь их, как не заключаешь сделки . Ну разве, что на сайтах знакомств.Там не знаю наверное может быть всё, что угодно.
И почему для простого человеческого общения в сети обязательно чего-то должно не хватать? Общения, денег, положения, и чего-то еще.А если хватает всё, но интересно. Интересны люди которым ничего от тебя не надо и от которых тебе ничего не надо. Интересна информация, интересны мнения, интересен опыт и просто интересно с этими людьми? В этом общении ничего не напрягает и ни к чему не обязывает.Есть время пришла пообщалась, нет занимайся своими делами.Это не звонок который заставляет тебя как-то планировать своё время в чем либо ущемляя или ограничивая себя.В интернете можно общаться где угодно, в машине, в кафе, на скамейке в парке гуляя с ребенком, дома на диване, в отпуске находясь за тысячи миль от своего дома.Да где угодно, в этом вся прелесть.В удобстве общения.
Мне например, безразлично кто там за монитором, ест он из железной миски или на фамильном фарфоре.Если мне с этим человеком комфортно, приятно и интересно мне безразлично , что у него в реальной жизни из финансового и материального обеспечения и каков социальный статус.МНЕ ПРОСТО ИНТЕРЕСЕН И ПРИЯТЕН ЧЕЛОВЕК, только и всего.
Он мне не обременителен, так как ни о чем не просит и я его ни о чем не прошу, это не взаимовыгодное материальное знакомство и проходить фейс контроль не за чем.Да и выросла я как-то из того возраста когда мои родители наводили чуть ли не все справки начиная с родословной и заканчивая анализами, на предмет дружбы со мной моих друзей.Решая могу я дружить с этим мальчиком или этой девочкой или нет. Даже тогда меня это напрягало и я сама решала дружить или нет.А сейчас тем более.
Да какую маску не натягивай в живом общении всегда человека видно.Он мыслит, спорит, высказывает понаблюдай за человеком, почитай его и всё станет понятно.Он сам всё о себе расскажет и скажет всё, что для него важно.
Маска нужна тогда когда что-то нужно или для чего-то нужно.А так смысл в ней? Да кому какая разница наличие или отсутствие у человека машины, яхты, самолета, мы что на грибы поедем все вместе? Наличие или отсутствие своей, а не съемной квартиры или трех домов, мы что туда жить поедем или отдыхать? Кому какое дело, что человек ест на ужин и завтрак, и из чего он ест, мы что в гости идем? Кому какое дело сколько счетов в банке и есть ли они, мы что кредит брать собираемся? Какое дело сколько у человека дипломов, мы что курсовую или докторскую у него написать попросим?
Всё это важно только когда что-то надо.А если нет? Зачем мне всё это знать.Всё что хочет человек покажет сам, всё что захочет он расскажет тоже сам.Зачем мне знать это всё, если я не собираюсь ехать к нему, занимать у него или просить о чем-то.Мне просто интересно с человеком вот и всё.
Так что мне маска не нужна.Характер я согласна у меня скверный, но какой есть.Поэтому кому сложно со мной общаться, воля как говорится ваша.Но быть "как все" , нравиться, угождать и притворяться чтобы не дай бог не подумали чего не стану.Не нравится - не ешьте. Так что быть кем-то другим у меня не выйдет, да и не хочется как-то своя шкура ближе к телу.Не трещит и не напрягает.Семью новую не ищу, детей не крещу, взаймы не даю и не беру, и ни от кого ничего не надо.Так что и фейс контроль излишен, на мой взгляд.
злючка # 1 октября 2011 года   +4  
О,как загнула ,но правильно все.
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +6  
Ненси пишет:
Если с человеком просто приятно общаться, приятно читать его мысли, приятно спорить и скажем так видеть свою жизнь или свои ситуации другими глазами ,то какая разница кто там за монитором? Инвалид не бывает мудрым, умным и интересным? Бывает. Материальные реалии не важны в общении через монитор, важны мысли , важно мнение, опыт и мудрость.


Ненси, но я же пишу О ДРУГОМ совершенно! А масках, которые ПРЯЧУТ не пижаму или деловой костюм, а ИСТИННЫЕ МЫСЛИ и ЧУВСТВА человека!
 
Ненси пишет:
Маска нужна тогда когда что-то нужно или для чего-то нужно


Вот в этом-то и весь вопрос, Ненси! Кому, зачем и с какой целью нужны "маски"?))) Какие они - наши "маски"? Всем ли они нужны?
 
Согласитесь - Вы за день играете множество различных ролей... Например: строгой мамы, либеральногьо начальника, послушной дочери, любящей жены, аккуратного водителя, нежной бабушки, начинающей писательницы и. т.д. И каждый раз - вы РАЗНАЯ! И с каждым "напарником" Вы -разная! И каждый раз -это Вы, и никто другой!)))))
При чем тут инвалид - не инвалид? Я о НАЧИНКЕ, а вы -о ФАНТИКЕ!
Ненси # 1 октября 2011 года   +2  
Да я поняла, что о масках прячущих истинное положение дел там где это важно.Но согласитесь в реальной жизни практически тоже самое.Элементарное желание "показать" другим.При чем порой это "показать" не всегда граничит с разумом.
Нельзя жизнь прожить за кого-то.Сын это не копия мамы и жить ему с женой ,а не ей.И подбирать себе невестку на мой взгляд ,несколько странно.Раньше подбирались исходя из опять же материальных мыслей.Но были ли при этом люди счастливы не уверена. Фильм был такой легкий кажется назывался "Поездка в Америку". Там принцу с детства готовили жену, которая как собачка выполняла любое желание. Всё как изволите.Так и тут выбирая сыну жену, мама что сама с ней жить собиралась? Ну, удочерила бы её тогда.
Сын это отдельная личность у него свои взгляды, свои предпочтения и вообще своя модель семейного счастья.Если конечно ему эта семья нужна.При чем тут мама? Ну и что хорошего она привнесла в опыт той девочки с которой сводила своего сына,ничего. Может даже и какой-нибудь комплекс добавила.Как знать.Считаю это всё же мерзостью.
Что касается мужика за...ну чего удивляться пока добивался всего от многих радостей отказывался.Добившись вспомнил , что многое еще осталось за бортом.А потом мужчины панически боятся стареть, то есть умирать. Иллюзия жизни с молодой женщиной. К тому же не захотел бы потерять, не потерял бы. Потерять всё это его выбор и вопрос не в том что у его избранницы было бурное прошлое.А что если бы она была ангелом, это как-то иначе звучало бы для жены? Или для её подруги которая в том же возрасте и имеет такого же супруга? Моложе бывшей жены всегда виновата тем, что молода.Хорошая или нет, она всегда будет только девицей легкого поведения и с богатым прошлым, даже если это не так.Она просто моложе и в этом её преступление перед бывшей женой.Вот и всё.
Понятно, что молодой женщине с престарелым мужчиной большой радости нет, она платит молодостью он имуществом. Если он на это пошел, всё справедливо. Это его выбор.
Опять же что за интерес в третьей истории? Если тебе не надо ты и не ищешь приключений на свою зад... простите за грубость.Тем более врят ли не являясь лесбиянкой или чем-то подобным можно это изображать из себя.Тот кто знает, что это прекрасно видит кто перед ним.
Ну, не возможно быть тем кем не являешься.Разыгрывать роль можно перед тем кто так же как и ты не знает как это выглядит и как это действует.Тот кто знает как оно действует, тот сразу видит кто ты есть. Обмануть можно только тогда , когда обмануться готовы сами.
Как можно сказать что ты бывал где-то где тебя не было, если понятия не имеешь о мелочах о которых знала бы будучи там.
Точно так же мужчина представляющийся женщиной, или женщина мужчиной.Если общение не ограничивается понтами, и это не именно то что ищет мужчина или женщина оппонент то обмануться кто перед тобой сложно.Есть момента которые знает только женщина, и моменты знакомые только мужчинам. Стиль ведения беседы, вопросы - ответы.В общем если хочешь обмануться-обманешься.Если нет , то врят ли. А игра...ну наверное кому-то это нравится вот и играет.
Фантик может меняться, сущность её никак не спрячешь и если действительно заинтересован в человеке, то разглядишь эту сущность.Если нужен фантик по фантику и иллюзии строить станешь.Кому, что надо.
В Ваших примерах как раз и говорится, что тот кто хотел потерять тот и потерял выбрав именно такую даму.Та кто выбирала для себя выбрала себе,но не сыну. Та кто играла, вышла на такую же.Да невозможно описать вкус ананаса если ты его никогда не ел,хоть тресни.Поверить сможет только такой же как и ты , кто не ел.
А про инвалида Вы сами написали.От того и ответила, что как собеседник и если нет других расчетов, то любой человек интересен. Мы говорили о совершенно разном.
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +7  
Ненси пишет:
Нельзя жизнь прожить за кого-то.Сын это не копия мамы и жить ему с женой ,а не ей


Ну... Так-то оно так, конечно)))))))Но, поскольку у меня два взрослых сына, тут я могу и поспорить... Когда наш старший познакомился со своей будущей женой, мы с мужем невооруженным глазом видели, что они - два сапога ПАРА!)))))) И любят друг друга. И когда они ругались и раставались (НАВСЕГДА! - как обычно это бывает), я звонила своей будущей невестке и предлагала разные варианты "мировой". Потому что они оба упертые и вполне бы могли по глупости и молодости наделать ошибок, расстаться, а потом всю жизнь жалеть... Какие-то вещи с возрастом становятся очевидными, но молодые все равно должны во всем удостоверится сами)))))))))
 
И мама Андрея четко знала - КАКАЯ девушка нужна ее сыну. Кстати, в конце концов он нашел такую девушку.
 
Ненси пишет:
Моложе бывшей жены всегда виновата тем, что молода.Хорошая или нет, она всегда будет только девицей легкого поведения и с богатым прошлым, даже если это не так.Она просто моложе и в этом её преступление перед бывшей женой.Вот и всё.


Ну... С Владимиром совсем другой случАй... И дело тут совсем не в молодости, а в человеке, ИМХО.
Какие у Вас странные рассуждения, Ненси! Да с чего Вы это все взяли? У меня есть подруга, которая вышла замуж за разведенного мужчину на 10 лет старше себя и его "бывшая" - ее хорошая подруга!)))))))) Больше того - "бывшая" САМА когда-то познакомила мужа с этой моей подругой (они вместе работали) Сейчас они дружат семьями, старшие дочери с внуками приходят в гости ко второй жене отца, даже если того в данный момент нет в городе))))))))) Не пойму -откуда такие странные мысли?
Ненси # 1 октября 2011 года   +2  
У меня две дочери, но выбирать за них мужей не стала. Им с ними жить, пусть и выбирают.
А понятия не у меня странные , они у женщин странные, которым за... и у которых мужья ушли к тем кому до...И судя по их отзывам и их разговорам ваша подруга исключение. Хотя разница существенная уже в том, что ваша подруга вышла замуж за уже разведенного мужчину. А если я верно поняла в статье шло о слетевшей "Крыше" когда муж ушел от жены по причине замены её на более молодую.Сомневаюсь что та жена была так сильно счастлива, если только он ей не оставил ресторан как компенсацию за моральный ущерб. Но так как Вы упомянули о "крыше" неудачно упавшей, то видимо Вас саму не слишком порадовал такой исход семейной жизни Вашей подруги. Было бы иначе подобрали бы иные слова чтобы описать ситуацию.
Мне по сути, как-то всё равно.С кем хочется, с кем нравится пусть с теми и живут, лишь бы в радость.Мне лично по барабану какого возраста подружки у моего бывшего мужа. Ему с ними жить , не мне. Так что великая разница восприятия у жен , когда бывший муж находит себе пару , будучи при этом бывшим. Или когда муж становится резко бывшим из-за той которой до... разрушая привычный ритм.В статье как я понимаю пример как раз такой когда муж стал бывшим из-за, а не до того.Ситуации в приведенных примерах Вами разные и разное отношение у тех же жен.По крайней мере, я еще как-то не наблюдала пламенно воспылавшую любовью к сопернице бывшую жену у которой семейная жизнь рухнула за...Если только при этом муж не ушел босым и голым, или если не оставил щедрую компенсацию за свой поступок.Если оставил. то согласна больших переживаний нет, ушел и ветер в спину. А если вынес всё нажитое непосильным трудом , тогда ничего хорошего не услышишь.Кроме как соперница такая и сякая. Так что это не мои мысли, мне от этого не холодно, и не жарко. Это мысли тех кого оставили ради тех кому до...А десять лет как-то не показатель, так нормальная разница между мужчиной и женщиной.В 20-30-40 лет разницы это уже странно.
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Ненси пишет:
Тем более врят ли не являясь лесбиянкой или чем-то подобным можно это изображать из себя.Тот кто знает, что это прекрасно видит кто перед ним.

Смотрели кино "Вонг Фу, с благодарностью за всё! Джули Ньюмар"? Думаете, Патрик Суэзи и Уэсли Снайпс - реально трансвеститы? Скажу Вам, более того, хотя среди голливудских актеров хватает людей с нетрадиционной ориентацией, этим принципом вовсе не руководствуются, выбирая исполнителей ролей геев и лесбиянок. Как это делается? Очень просто! Хороший актер, чтобы вжиться в роль, долгое время наблюдает "натуру". Общается с прототипами своего героя, читает об этом. В общем, внимательно "изучает материал". Подмечает какие-то характерные вещи, а затем создает "собирательный образ". Если бы журналистка, пытавшаяся выдать себя за лесбиянку, была реально знакома хотя бы с одной лесбиянкой и имела бы при этом актерские данные, то она вполне могла бы, общаясь в сети, представить: а если бы это была не она, а эта ее знакомая, что бы ОНА на это ответила, как бы ОНА отреагировала? На определенной стадии общения это могло бы прокатить. Тем более, такие вещи, как сексуальная ориентация, не подразумевают ни каких-то определенных знаний, ни принадлежности к определенной субкультуре, ни даже опыта... а может, она внутренне чувствует себя лесбиянкой, ее тянет к женщинам, но она до сих пор ни разу ни пробовала? Это ведь недоказуемо! Это только специалист может определить, да и то только после внимательного обследования и тестирования.
Ненси пишет:
Есть момента которые знает только женщина, и моменты знакомые только мужчинам.

Например? Чего такого Вы не знаете, что знают мужчины? Каким вопросом вас можно "расколоть", если бы Вы представились мужчиной?
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +3  
Чукча пишет:
Если бы журналистка, пытавшаяся выдать себя за лесбиянку, была реально знакома хотя бы с одной лесбиянкой и имела бы при этом актерские данные, то она вполне могла бы, общаясь в сети, представить: а если бы это была не она, а эта ее знакомая, что бы ОНА на это ответила, как бы ОНА отреагировала? На определенной стадии общения это могло бы прокатить.


Чукча, в мою задачу не входило подробно расписывать эту историю, но оно - ТАК и было! Они обе начитались про лесбиянок и очень даже неплохо (до определенного момента) играли свои роли - почти до постели дошли! А потом долго сидели на кухне, пили водку и ржали!))))
 
Чукча пишет:
Каким вопросом вас можно "расколоть", если бы Вы представились мужчиной?


Как это "каким"? Вот Люда Морозова сразу меня расколола)))) Чешешь репу -женщина, чешешь подбородок -мужчина! )))))))))) А еще лучше - поставить "подопытных" в стенку, колгда пеналь бьют - тут уже все сразу станет ясно!))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +1  
Ксантиппа пишет:
Чукча, в мою задачу не входило подробно расписывать эту историю, но оно - ТАК и было! Они обе начитались про лесбиянок и очень даже неплохо (до определенного момента) играли свои роли - почти до постели дошли! А потом долго сидели на кухне, пили водку и ржали!))))

Да я ж не сомневаюсь в реальности истории! Я же знаю, что с появлением инета - это очень распространенный способ сбора информации не очень добросовестными журналистами, исследователями, студентами... правда, пытаясь обмануть других, они сами часто получают "липу" вместо информации. Так что история очень типичная!
 
Ксантиппа пишет:
Как это "каким"? Вот Люда Морозова сразу меня расколола)))) Чешешь репу -женщина, чешешь подбородок -мужчина!

Блин, а что делать, если человека где в другом месте комар кусил? Как тогда пол определить?
Solaria # 1 октября 2011 года   +4  
Спасибо! Очень интересная статья! По поводу Натальи думаю, что не стоило ей лезть в личную жизнь сына и пытаться устроить всё по своему усмотрению, он же вполне взрослый человек и имее полное право жить так, как считает нужным. А вот Вовчик из 2-й истории получил по заслугам! Нечего было выпендриваться! Жил бы себе и с женой и с рестораном! История с журналисткой повеселила, представила, как эти дамы общались друг с другом, радуясь, что нашли источник эксклюзива!
 
Морозова пишет:
Ники и аватарки, тщательно продуманные или вставленные спонтанно, скрывают сущность только поначалу. После статей и комментов все встает на законные места.

Согласна, на значение ника и аватарки обращаешь внимание только, когда встречаешь их первый раз, потом просто перестаёшь замечать. Когда общаешься с человеком в реале, на мнение о нём влияет много разных факторов: внешность, одежда, социальное положение. А при виртуальном общении видишь только внутренний мир человека, его сущность. Как в фильме, не могу вспомнить название, там одного мужика заколдовали, после чего он, глядя на женщин, мог видеть только их внутренню красоту или уродство.
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +5  
Solaria пишет:
По поводу Натальи думаю, что не стоило ей лезть в личную жизнь сына и пытаться устроить всё по своему усмотрению


Да, наверное, но я ее видела в том состоянии (когда сын в депрессию впал) - это был УЖАС! И она его СПАСАЛА. Как могла. Как любящая МАТЬ...
 
Только что обратила внимание - все три РОЛИ в моих историях достались женщинам!))))) Почему, интересно? Мужчины -примитивнее и не способны на "игрища"?))))) Или -ленивее? Или у них фантазии меньше?))))))))))) Или женщины по своей природе -актрисы?
 
Solaria пишет:
Как в фильме, не могу вспомнить название, там одного мужика заколдовали, после чего он, глядя на женщин, мог видеть только их внутренню красоту или уродство.


Вспоминай, давай, что за фильм!)))) Интересно поглядеть!)))
Solaria # 1 октября 2011 года   +3  
Ксантиппа пишет:
И она его СПАСАЛА. Как могла. Как любящая МАТЬ

Я понимаю, что она хотела, как лучше. Просто сама была в ситуации, когда без моего ведома мне хотели сделать как лучше, в результате я оказалась в довольно дурацком положении. Ещё раздражает фраза: "Не нужно ему/ей об этом знать". Ну кто даёт нам право решать за другого человека, что ему нужно знать, а что нет.
 
Ксантиппа пишет:
все три РОЛИ в моих историях достались женщинам

Думаю, просто так получилось, у мужчин порой бывает не меньше фантазии...
 
А вообще, если кто-то хочет прятаться за маской, то пусть, я не стану докапываться до правды, даже если у меня возникнуть подозрения, что всё, что он говорит, выдумки. Ну может человеку это надо, может он хочет побыть кем-то другим, примерить на себя чужой образ, может это его несбывшаяся мечта... Исключение составляет только ложь в корыстных целях, как в приведённых здесь примерах с сайтами знакомств.
 
Кстати, пока я тут писала, вспомнила название фильма - "Любовь зла".
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +5  
Solaria пишет:
вспомнила название фильма - "Любовь зла".


Вот и молодца!)))))
 
Solaria пишет:
если кто-то хочет прятаться за маской, то пусть, я не стану докапываться до правды, даже если у меня возникнуть подозрения, что всё, что он говорит, выдумки. Ну может человеку это надо, может он хочет побыть кем-то другим, примерить на себя чужой образ, может это его несбывшаяся мечта... Исключение составляет только ложь в корыстных целях, как в приведённых здесь примерах с сайтами знакомств.


В принципе - я согласна, Solaria...)))) Если это не в ущерб другим - пусть человек развлекается или самоутвеждается.... Может быть, для него это -единственный способ самоутвердиться)))))))))))))
Морозова Люда # 2 октября 2011 года   +3  
Solaria пишет:
Кстати, пока я тут писала, вспомнила название фильма - "Любовь зла".

Упс. Простите не дочитала
Чукча # 1 октября 2011 года   +4  
Ксантиппа пишет:
это был УЖАС! И она его СПАСАЛА. Как могла. Как любящая МАТЬ...

"Говорю вам, как историк... осчастливить насильно нельзя!" (с)
Морозова Люда # 2 октября 2011 года   +3  
Ксантиппа пишет:
Вспоминай, давай, что за фильм!)))) Интересно поглядеть!)))


"Любовь зла" с Гвинет Пэлтроу, Джеком Блэком.
elenita # 1 октября 2011 года   +4  
Solaria пишет:
По поводу Натальи думаю, что не стоило ей лезть в личную жизнь сына и пытаться устроить всё

Вообще-то, не только она в его жизнь вмешалась, но и он - в её жизнь. Ведь он эту женщину с ребёнком привёл в их общий дом. Снял бы себе отдельное жильё или пошёл бы жить к этой барышне с пирсингом, мама и не узнала бы, с кем он, и поженились ли они. Но он привёл именно к маме в дом это счастье!
Я считаю, в этом случае Наталья должна была как-то защитить себя. Может быть, невесту ему искать самой не надо было, но договориться о каких-то своих правах в собственном доме - это необходимо было.
Мне в 27 лет вообще не приходило в голову привести в дом на постоянное место жительства мужчину. Я 8 лет стояла в очереди на кооператив, чтобы иметь возможность жить с кем хочу. Поэтому точно знаю: на самостоятельность имеют право только те, кто умеет уважать своих близких.
Никто не смел мне женихов искать и навязывать, но у меня был свой дом. И там я - царица.
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +6  
elenita пишет:
По поводу Натальи...Вообще-то, не только она в его жизнь вмешалась, но и он - в её жизнь. Ведь он эту женщину с ребёнком привёл в их общий дом. Снял бы себе отдельное жильё или пошёл бы жить к этой барышне с пирсингом, мама и не узнала бы, с кем он, и поженились ли они. Но он привёл именно к маме в дом это счастье!


ВОТ! И родители Андрея ему об этом же и говорили: женись, сыночек, сними квартиру и воспитывай дочь своей жены как своего ребенка! Возьми на чсебя ОТВЕТСВЕННОСТЬ за свою семью, содержи их САМ, построй им дом (квартиру), а не приводи свою семью к родителям!)))))))))) Все верно, elenita!
 
elenita пишет:
Поэтому точно знаю: на самостоятельность имеют право только те, кто умеет уважать своих близких.


Отлично сказано! Мой Вам респект!)))))))))
elenita # 1 октября 2011 года   +4  
Ксантиппа пишет:
И родители Андрея ему об этом же и говорили: женись, сыночек, сними квартиру и воспитывай дочь своей жены как своего ребенка!

Это очень правильная позиция родителей. Я то получается, что барышня с пирсингом вроде как игрушка. Захотел - привёл, расхотел - пусть девается куда хочет. Но ведь она, хоть и выглядит, на взгляд некоторых, нереспектабельно, круто меняет жизнь свою и ребёнка. Каково это: сказать дочке: "Вот твой новый папа", а через неделю забрать вещи и съехать?
Если собираешься жениться, значит, будешь строить семью со своими внутренними связями и отношениями. А к родителям надо в гости ходить, и всё будет ОК. Тем более, с такими родителями.
Когда Наталья увидела, что, скорее всего, ей придётся с молодой семьёй жить под одной крышей, она стала искать невестку, с которой смогла бы ужиться именно она. Ведь им жить вместе! Её можно понять в этом вопросе.
Романика # 3 октября 2011 года   +3  
Как верно сказано !
fumarola # 1 октября 2011 года   +3  
elenita пишет:
на самостоятельность имеют право только те, кто умеет уважать своих близких.

Золотые слова! Хочу добавить - только тогда можно качать свои права, когда ты не забываешь о правах окружающих тебя людей и не пытаешься их попирать.
MAKAKA # 1 октября 2011 года   +5  
М-да...Я про сайты знакомств...Когда то я была крупным специалистом по этому делу.6 лет с небольшими перерывами там провела.И мужа себе там нашла и друзей. И такого навидалась и наслушалась...А про маски...В принципе мало кто умеет носить маски долго, при длительном общении и при элементарной наблюдательности эти маски легко спадают или срываются...А может женская интуиция срабатывает.у меня был случай...Завязалось знакомство у меня с одним мужиком, стремительно переходящее в виртуально- телефонный роман. И вот уже договариваем, что он прилетит в мой город. До сих пор не знаю, что меня подвигло, говорю же женская интуиция, потому как сколько не анализировала потом наши беседы- разговоры- ну нигде он не прокололся...Короче я регистрируюсь на этом же сайте под мужским именем ,а город пишу тот, что рядом с моим, и заглядываю к нему на страничку.Он это видит..И что вы думаете? Назначает свидание и мне тоже, ну то есть тому парню, которого я представляю...Короче полный облом, мужичок то многостаночником оказался.Не то, что я против. Да ради Бога, но только не рядом со мной...Короче " срыв маски" оказался болезненным
Ненси # 1 октября 2011 года   +3  
Вот и я о том же ,что при длительном общении точно знаешь, с кем имеешь дело. А если два слова и побежали на свидание, чего тогда удивляться.Голова на то чтобы думать и анализировать. А когда не хочется, так кто в этом виноват.Человеку скучно - он играет.Другой которому лень помыслить- попадается.Тут не маски, а просто игра в прятки.Тем более вот интересно если написать на сайте знакомств "лицом не вышел, женат, имею двух (трех) детей, две собаки, кучи кредитов, и долгов, машину Запорец на стоянке без колес, квартира первый этаж однокомнатная с проживанием в ней жены,детей, собак и тещи с тестем.Желаю познакомиться с девушкой у которой всей этой головной боли нет для интимных встреч." Интересно, хоть одна откликнется сердобольная, что пожалеет.А вот когда напишет например такую фразу " Когда все узнают кто я..." как здесь на сайте кто-то писал или распишет что у него бизнес по продаже норковых шубок и самолет готовый взлететь в любую минуту , плюс шенгенская виза открытая и счет в банке с кучей нулей и у него в кредит берут такие известные люди как.... и знает он таких ....и пьет с ними чай.То конечно толпы найдутся. Вот только вопрос ,а какого черта он на сайте такой делает, если у него такого добра как фантиков на кондитерке в реальной жизни, для остроты ощущений или для поисков Золушки?
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +7  
MAKAKA пишет:
.А про маски...В принципе мало кто умеет носить маски долго, при длительном общении и при элементарной наблюдательности эти маски легко спадают или срываются...


Согласна! Я сама "маску" мужчины носила совсем недолго - и только затем, чтобы доказать своим оппонентам, что далеко НЕ ВСЕГДА можно по вопросам-ответам и стилю общения "вычислить" пол автора, и что утверждения, подобные тому, которое высказала Ненси, далеко не всегда верны:
Ненси пишет:
.Есть момента которые знает только женщина, и моменты знакомые только мужчинам. Стиль ведения беседы, вопросы - ответы.


Уверена - если человек не подозревает "подвоха", то обмануть его очень легко. Другой вопрос -ЗАЧЕМ? У меня была своя "корыстная" цель, поскольку, как ты знаешь, я часто пишу свои рассказки от мужского имени и мне до зарезу нужно было узнать - на чем же я "прокалываюсь"?)))))))))))) Оказалось, что не прокалываюсь - просто мои критикессы ЗНАЛИ, что я - женщина)))))))))))
 
MAKAKA пишет:
А может женская интуиция срабатывает


А вот это - ОЧЕНЬ полезная штука, Макакушка!))))) Особенно в комплекте с хорошей соображалкой!))))))
Emelia # 1 октября 2011 года   +4  
... У меня на стихаре есть псевдоним, где я пишу от имени женщины... Просто иногда пытаюсь попробовать почувствовать, что можно сказать в какой - либо ситуации...
Маска...
Оляля3 # 1 октября 2011 года   +7  
Однажды я написала стих от лица мужчины. Трудновато было влезать в "чужую шкуру". Но ничего, вроде получилось. Но больше от лица мужчины не пишу.
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +7  
Оляля пишет:
Трудновато было влезать в "чужую шкуру". Но ничего, вроде получилось. Но больше от лица мужчины не пишу.


Ой, а я это дело страсть как любу! Может быть, я в прошлой жизни была мужчиной?))))))))) Но, думаю, что это сказываются долгие годы жизни в мужской среде.
 
Я так люблю своих бабников, бандитов, алкашей и романтиков!
Оляля3 # 1 октября 2011 года   +5  
Я неверно выразилась. В последнее время я что-то вообще не пишу. Ну понятное дело, от лица мужчины тоже )))))
Маска "мужчина" мне не идет. Но вот пробовала себя в инете как-то за мужика выдать - поверили же! )))))) Как и тебя ))))) Но ты права - долго притворяться мочи нет. Особенно, если прикидываешься не просто мачо, а неграмотным мачо. Писать с ошибками я долго не могу.
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +5  
Оляля пишет:
Но вот пробовала себя в инете как-то за мужика выдать - поверили же! )))))) Как и тебя ))))) Но ты права - долго притворяться мочи нет. Особенно, если прикидываешься не просто мачо, а неграмотным мачо. Писать с ошибками я долго не могу


А чё так... Слабо? Ништяк, все путем! Прикинься ветошью и не отсвечивай)))))))))
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +3  
Ну знаешь, Ксан, не все такие авантюристки!
Или авантюрисТЫ? Я теперь уж и не знаю, может тут все как на маскараде - маски кругом. Одна я неприлично неприкрытая )))))
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Оляля пишет:
Ну знаешь, Ксан, не все такие авантюристки!


Оляля пишет:
Я теперь уж и не знаю, может тут все как на маскараде - маски кругом. Одна я неприлично неприкрытая ))


УПС!))) Да ты не боИсь - я тож тут практически голенькая, как в бане, разве что слегка мочалочкой прикрываюсь))))))))))))))
 
Мы ж с тобой о чем рассуждаем? О ПЕРЕВОПЛОЩЕНИИ меня, автора, в ОБРАЗЫ своих героев, так? Ну, если ты читала у меня в дневнике рассказ от лица парня -сисадмина или от лица мужичка - пикапера, то помнишь тамошний сленг))))) Да, это очень непросто - написать от лица ребенка, шахтера, летчика или бандита так, чтобы тебе поверили читатели. Для этого требуется очень большая предподготовка и "вхождение в образ" )))))))))) Но это и есть высший пиложаж - то, к чему должны стремиться все, мнящие себя "писателями")))))))))
 
Да, я каждый раз пытаюсь влезть в шкуру своего героя))) Да, в случае с Ксантиппой ("Дневник жены философа") у меня это получилось лучше, чем в других случаях. Помнишь, Флобер говорил, что " Мадам Бовари" - это ОН САМ!))))
 
Запутала окочательно, да?
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +3  
Нет, не запутала )))))
Не только Флобер, но и другие мне тоже знакомы.
А вот в чью шкуру я влезаю настолько легко, что самой удивительно, так это в А.С.Пушкина. Чесслово! )))))))))) Нет-нет!!! Писать так, как пишет бог, я даже не мечтаю ))))))
Ксантиппа пишет:
Да, это очень непросто - написать от лица ребенка, шахтера, летчика или бандита так, чтобы тебе поверили читатели. Для этого требуется очень большая предподготовка и "вхождение в образ" )))))))))) Но это и есть высший пиложаж - то, к чему должны стремиться все, мнящие себя "писателями")))))))))

Ну вот последнее про меня - мнящая себя писателем )))))))) Да из меня писатель, как из Жириновского балерина.
Но все же. Я же балуюсь иногда писательством. В принципе, в арсенале писателя лишь только язык. Даже не сам язык, а стилистические особенности языка. Если мат включать в текст нельзя, то еще надо умудриться составить реплику бандита так, чтобы ее еще и поняли. И большинство тюремного сленга еще и сократить придется и заменить на литературные выражения. А то и тогда не поймут.
Я тут около месяца назад "влезала в шкуру убийцы". Это не детектив, мусора я не пишу. Все пыталась представить себе, что я - мужик, воспользовавшийся ситуацией и погубивший друга детства. А потом спокойно гляжу в глаза любимой, но не любящей жены. Поскольку ориентация у меня традиционная, то "влезание" было достаточно трудоемким ))))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
Оляля пишет:
А вот в чью шкуру я влезаю настолько легко, что самой удивительно, так это в А.С.Пушкина. Чесслово!

А что тут странного? Пушкин-то сам влез в роль Татьяны! Почему нельзя наоборот?
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +5  
Можно! )))) Была про Татьяну мысль. Но он и в роль Ольги влез. И не только этих двух женских персонажа. Он вообще был такой - знаток женской психологии. Жизнелюб, он же повеса, он же хулиган, он же поэт,он же ссыльный, он же вольнодумец, он же солнце русской поэзии )))
Чукча # 2 октября 2011 года   +4  
... Пушкин - это наше все!
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +5  
Оляля пишет:
Я тут около месяца назад "влезала в шкуру убийцы".

Оляля пишет:
Поскольку ориентация у меня традиционная, то "влезание" было достаточно трудоемким ))))))


Ну, понятное дело. Тут, ИМХО, не столько трудно влезть в шкуру мужчины, сколько в психику убийцы, правда? Ссылью кинь, плиз, если не жалко!))))
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +5  
Кину в личку. Только, чур, сильно не плеваться.
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
Психика убийцы ничем не отличается от психики любого другого человека. Просто однажды он совершает некое действие. И становится убийцей. Как и психика вора. Человек взял однажды то, что ему не принадлежит - и вот он вор.
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +4  
Если только "однажды". Есть и такие, что совершают убийство и во второй раз, и дальше. И человеческая жизнь для таких значит все меньше и меньше. И своя - тоже.
Но "мой" убийца через много лет снял маску, которую носил. Вот прямо к твоей статье, Ксан, этот товарищ пришелся очень кстати.
И вот он-то, Вась, и есть тот, кто "однажды". Но мне его еще и дальше описывать предстоит. Половина пути им пройдена, осталось теперь на вторую слова найти. А они не находятся. Характер сильный, большой, неповоротливый, суровый. Но не примитивный. Вот попробуй опиши такого, блин.
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
Оляля пишет:
Вот попробуй опиши такого, блин.

Не знаю, как описать того, кого плохо понимаешь. Только достаточно схематично.
Оляля пишет:
И вот он-то, Вась, и есть тот, кто "однажды".

Одно могу подсказать: совершая убийство впервые, человек ампутирует себе некую часть души. И потом, даже если все заросло и душа продолжает функционировать, эта душа уже - "инвалид". И чтобы утраченная часть отросла - требуются годы. И покаяние. И чудо. И то не факт, что отрастет. Вот от этого и пляшите. То есть, я бы описывал последствия убийства не как загрязнение души, не как внедрение в человека какого-то порока, а как наоборот потерю. Потерю чего-то живого внутри него.
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +4  
Чукча пишет:
Потерю чего-то живого внутри него.

да-да-да!!! Вот про это, про самое, верно! Про опустошение и напрасности сделанного. Спасибо.
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
И о невозвратимости того времени, когда этого не было. Наверное, типа потери девственности что-то... Ну, в принципе, любой грех, совершенный впервые - это потеря некой духовной девственности. Просто есть грехи вроде "мелкие", при совершении которых это не так заметно: втихаря унес из гостей понравившуюся игрушку, чтобы не идти в школу, сунул градусник в чашку с горячим чаем, покурил и зажевал жвачкой, чтобы мама не учуяла, пошел в гости к знакомой, а жене сказал, что в гараж... Но есть вещи, которые резко дают почувствовать, что пересечена черта, что совершено действие, не имеющее обратного хода. Как бы вошел в лабиринт - и дверь закрылась. Теперь, чтобы выйти, придется пройти его полностью.
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +4  
Идея с лабиринтом мне понравилась. Ты сегодня прям генератор идей ))))) И зачем мне кого-то выдумывать? Вот с кого надо писать !!! ))))
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +3  
Чукча пишет:
Ну, в принципе, любой грех, совершенный впервые - это потеря некой духовной девственности.


Опять афоризма!)))) Помедленнее, пожалста, я за-пи-сы-ва-ю!))))
Orasty # 2 октября 2011 года   +2  
Чукча пишет:
Психика убийцы ничем не отличается от психики любого другого человека.

Есть один тест доказывающий, что отличается.
Я не беру случаи убийства по неосторожности или в качестве самозащиты.
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +4  
Это мне уже интересно! Мне очень надо! Пожалста-пожалста-пожалста!!!
Orasty # 2 октября 2011 года   +2  
Из этого теста сделали развлекалку, но его реально обкатывали по тюрьмам и убийцы давали такой ответ, который я так и не смог придумать, проходя тест в первый раз. Он конечно не 100%, но разницу в мышлении иллюстрирует наглядно.
Вот, выдрал с интернет, - лень самому набирать:
 
"Этот тест использовался американскими психиатрами и криминалистами. Для чего — вы узнаете позже.
 
Прежде чем ответить на вопрос теста, поразмышляйте, время не ограничено. Но не смотрите ответ сразу, пока не придумаете собственную версию.
 
Итак:
Молодая девушка на похоронах своей матери замечает привлекательного, хорошо одетого молодого человека, которого раньше никогда не видела, и сразу влюбляется. Это любовь с первого взгляда! Теперь она думает только о нем…
 
Проходит несколько дней и она убивает свою сестру.
 
Вопрос: почему?
Не спешите с ответом, подумайте.
 
Придумали?
А теперь правильный ответ: ******************************
 
Этот тест использовался для выявления социопатов и потенциальных серийных убийц, которые единственные давали правильный ответ.
(не единственные и не все, процентов 90 насколько помню. Прим. Orasty)"
Skarlet # 2 октября 2011 года   +3  
и какой правильный ответ? по-моему, самое вероятное, что она узнала, что этот молодой человек или любовник, или муж сестры... примитивно, конечно, но ничего другого в голову не приходит...
Чукча # 2 октября 2011 года   +4  
Серийный убийца мыслит следующим образом: его действия не обусловлены агрессией и не направлены на конкретного человека. Убийство для него - лишь некое действие в цепочке закономерностей, по которым он выстраивает свою жизнь. Они не ненавидят, не "совершают злодеяние". Они с помощью убийства воссоздают ситуацию, которая необходима им в каких-то своих интересах.
 
Правильный ответ такой: она это сделала, чтобы снова были похороны, на которые съедутся родственники, и она могла снова встретиться там с этим молодым человеком.
Skarlet # 2 октября 2011 года   +4  
охренеть...
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
У нее отсутствует психологический барьер, препятствующий убийству. И для нее убийство сестры - всего лишь необходимое действие для воссоздания ситуации. Ей не нужно преодолевать себя, как другим людям, чтобы поднять руку на человека. Она могла при этом даже очень хорошо относиться к сестре. Но у нее принципиально другое отношение к убийству.
Orasty # 2 октября 2011 года   +3  
Skarlet пишет:
охренеть

Факт. Все охреневают. Для таких людей, жизнь человека ничтожна.
Морозова Люда # 2 октября 2011 года   +3  
Офигеть! Ты - серийный убивец?
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
Нет, но но ход их мыслей мне понятен.
MAKAKA # 2 октября 2011 года   +5  
Чукча пишет:
ответ такой: она это сделала, чтобы снова были похороны, на которые съедутся родственники, и она могла снова встретиться там с этим молодым человеком

Все так просто,,,А я то насочиняла.....
Skarlet # 2 октября 2011 года   +3  
а что ты насочиняла?
Морозова Люда # 3 октября 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
А я то насочиняла.....

Интересненько...
Orasty # 3 октября 2011 года   +2  
Тебя тоже вычёркиваем из списка?
Orasty # 2 октября 2011 года   +4  
Skarlet пишет:
она узнала, что этот молодой человек или любовник, или муж сестры.

Скарлет, ты точно не убийца! )))) Я тоже такой вариант обдумывал.
Skarlet # 2 октября 2011 года   +4  
ну спасибо, теперь я за себя спокойна))))))))))))))
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +5  
А я думала такой вариант - сестру посчитала потенциальной соперницей. Убрала ее с дороги, чтобы никто не мешал ей завладеть ей предметом своей любви.
Я тоже из списка выбываю?
Orasty # 2 октября 2011 года   +4  
Ага, так все мои знакомые и отвечают, что причина - ревность. Из списка маньяков вычёркиваем. )))
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +4  
Ой какая сразу радость на душе образовалась! )))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
Из списка маньяков вычеркнуть - это правильно! Они бы если убили, то только из ревности!
MAKAKA # 2 октября 2011 года   +4  
Orasty пишет:
так все мои знакомые и отвечают, что причина - ревность

М=да,,чего то я из списка выбилась....Может со мной тоже не все в порядке? Я напридумывала, что этот молодой человек имеет какое то отношение к смерти ее матери и сестра об этом в курсе, и вот, чтоб она не посадила(отомстила) этому МЧ сестра ее и убила....Я социопат?
Морозова Люда # 3 октября 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
Я социопат?

Неа. Размечталась
Рассуждение все в том же ключе: сестра МЕШАЕТ- надо УБРАТЬ .
Чукча # 3 октября 2011 года   +2  
Да, рассуждение в стиле человека с преступной психологией, но не маньяка и не серийного убийцы! УБРАТЬ, чтобы НЕ МЕШАЛА - это цинично, но не патологично!
Orasty # 3 октября 2011 года   +4  
MAKAKA пишет:
Я социопат?

Однозначно нет. У тебя есть причина, а у маньяков - жизнь человека просто разменная монета.
MAKAKA # 3 октября 2011 года   +6  
Успокоили, а то я уже начала вслушиваться в себя- не тянет ли меня на серию...
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Это тест на тип серийного убийцы или маньяка. И правильно ответит на него не только серийный убийца или маньяк, но и человек, просто хорошо знакомый с их психологией. И наоборот, многие настоящие убийцы не подумают в этом направлении. "Правильный" ответ на этот тест показывает: 1. какое место в системе ценностей занимает у исследуемого человеческая жизнь в принципе. 2. Насколько он склонен к маниакальной систематизации своих действий. И человек, давший правильный ответ, может никогда в жизни мухи не обидеть, если это неприемлемо для него на уровне убеждений, если он боится наказания, или если ему не предоставится такой случай. Тест показывает лишь отсутствие естественного психологического барьера, который защищает большинство людей от совершения убийства. Но он не гарантирует достоверности.
Orasty # 2 октября 2011 года   +3  
Чукча пишет:
Но он не гарантирует достоверности.

Никто не спорит.
Orasty пишет:
Он конечно не 100%, но разницу в мышлении иллюстрирует наглядно.

Но для меня он приоткрыл особенности "их" мышления. До этого я всё же считал, что маньяков мучает совесть.
Таким тезисом для размышления оказался.
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
Все верно! Маньяков совесть не мучает. Но большинство убийц, все-таки, не маньяки.
Морозова Люда # 3 октября 2011 года   +3  
А как же быть с теми маньяками, которые специально оставляют подсказки? Чтобы их быстрее поймали.
zanoza # 3 октября 2011 года   +2  
это совсем уж маньячные маньяки...
Чукча # 3 октября 2011 года   +2  
О, ими движет не совесть! Они "играют" в игру "полицейские и воры". Испытывают азарт от этих гонок, удовлетворение от того, что их до сих пор не поймали и тешат свое тщеславие тем, что привлекают к себе всеобщее внимание. Они специально стараются создать неповторимый "почерк" преступления, как художник ставит свою подпись на картине. Таким образом они чувствуют свою значимость. Убийство - это их творчество. Они таким образом еще и прославиться хотят. Он может быть уверен, что его все равно не поймают, бросая вызов обществу, он считает себя самым хитрым.
 
Еще одна причина - маньяк действительно начинает хотеть быть пойманным, когда уже сам не справляется со своей неадекватностью. Когда убийство (например, имеющее садистские корни) перестает удовлетворять. Как любая страсть, жестокость и садизм требуют увеличения дозы, а куда ее еще увеличивать? Маньяк перестает "насыщаться" результатами своего "труда". И тогда он подсознательно начинает желать остановить все это. Но пойти и сдаться - это выше его сил. И он отдает себя в руки "судьбы". Это как ломка наркомана, который хочет пойти лечиться не потому что совесть замучила, а потому что дозы уже не хватает.
Ксантиппа deleted # 3 октября 2011 года   +4  
Чукча пишет:
Маньяк перестает "насыщаться" результатами своего "труда". И тогда он подсознательно начинает желать остановить все это. Но пойти и сдаться - это выше его сил. И он отдает себя в руки "судьбы".


Чукча, я тебя ужО боюсь... Чтота ты подозрительно хорошо в психологии маньяков сечешь....
Чукча # 3 октября 2011 года   +3  
Мне много рассказывал об этом психиатр, работавший с этими самыми маньяками в тюремной больнице. В частности, дело Сакалаускаса он вел. Ну, и литературой соответствующей снабжал. Мне одно время интересно было.
Solaria # 3 октября 2011 года   +2  
Чукча пишет:
Убийство - это их творчество. Они таким образом еще и прославиться хотят. Он может быть уверен, что его все равно не поймают, бросая вызов обществу, он считает себя самым хитрым.


Я думаю, причина в этом. Сначала маньяк упивается собственной хитростью, а потом становится обидно, что никто не догадывается, что он и есть тот самый знаменитый маньяк, которого все боятся. Вот он и хочет своей "минуты славы".
Чукча # 3 октября 2011 года   +1  
Да, очень точно!
Оляля3 # 3 октября 2011 года   +3  
Чукча пишет:
Они специально стараются создать неповторимый "почерк" преступления, как художник ставит свою подпись на картине. Таким образом они чувствуют свою значимость. Убийство - это их творчество.

Я тоже маньяк. Только педагогический. Мне что-то страшно. Я ж тоже тогда на дозе - больше пятерок, больше сочинений, больше литературы, больше грамотности...
А если б вы знали, КАК мне нравится ставить пятерки. Причем не "пустые" - за просто так, а "реальные" - наработанные.
Все! Сдаюсь на суд родителей и местного ГОРОНО! Я - маньяк!
Ксантиппа deleted # 3 октября 2011 года   +5  
Оляля пишет:
Я - маньяк!


Какую, однако, я полезную статейку накропала!))))) Стока народу "раскололось"!)))) Осталось тока передать ее ментам с "улицы разбитых фонарей" - и с преступностью в странах СНГ будет покончено навсегда!)))))))
Orasty # 3 октября 2011 года   +3  
А это не в кино только бывает?
Чукча # 3 октября 2011 года   +3  
Нет, действительно есть такой феномен! Причем иногда доходит до того, что они не просто оставляют подсказки, а еще и хвастаются открыто перед свидетелями, и еще представляют доказательства, чтобы совсем уж шокировать. Так в семидесятые одного людоеда поймали - он сначала просто людей убивал и ел, потом стал кормить знакомых, а потом при всей компании продемонстрировал ЧТО именно они ели... Тут его и повязали!
Orasty # 3 октября 2011 года   +3  
Его прямо на месте не убили?
Оляля3 # 3 октября 2011 года   +5  
Гости переблевались сначала.
Чукча # 3 октября 2011 года   +3  
Да, это правда. Двое даже пытались выскочить в окно.
Чукча # 3 октября 2011 года   +2  
Нет, конечно. Связали и вызвали милицию. Никому в голову не пришло ни убивать его, ни даже бить. Все были настолько шокированы и испугались, что скорее действовали побуждаемые инстинктом самосохранения, чем гражданской сознательностью или ненавистью к злодею. Когда он достал из холодильника и показал им голову их общей знакомой.
Orasty # 3 октября 2011 года   +2  
Блин... Я бы ударил... рефлекторно, и ударив, мог бы убить.
Чукча # 8 октября 2011 года   +2  
Ну, убить может каждый. Случайно. Только потом с этим жить.
Solaria # 2 октября 2011 года   +3  
Чукча пишет:
Но он не гарантирует достоверности.


Точно не гарантирует. Вот я на него правильно ответила, хотя не смогу убить даже животное, ну кроме комаров там всяких. Просто я много детективов читала и представляю, как может думать преступник.
Orasty # 2 октября 2011 года   +3  
Вывод, детективы читать вредно, это может быть заразным. )))
Solaria # 2 октября 2011 года   +3  
А те, кто ужастики смотрит - жуткие маньяки!
Orasty # 2 октября 2011 года   +3  
Да! Разве можно смотреть всякую жуть. ))) И чтобы это нравилось!
Чукча # 3 октября 2011 года   +3  
Я смотрю ужастики. Но я не маньяк. Просто, наверное, не могу воспринимать художественное кино как что-то страшное. Ценю в них работу художника по спецэффектам - движущиеся куклы чудовищ, компьютерная графика. Особенно интересны идеи разных фантастических монстров, основанные на реальных формах жизни, но в сочетании с фантазией. Очень нравятся моменты "превращений".
Orasty # 3 октября 2011 года   +3  
Баюс, баюс!
 
Вообще-то я шутил. Я тоже смотрел ужастики. Но на постоянной основе смотреть становится тошно.
Чукча # 3 октября 2011 года   +4  
Хороших ужастиков мало.
Флю # 3 октября 2011 года   +3  
Чукча пишет:
Хороших ужастиков мало.

точняк!
Оляля3 # 3 октября 2011 года   +3  
Самые классные ужастики - на основе психологии.
А вообще ужастики - это толчок, причина для нервного срыва. Его для этого и глядят. Подустанет человек на работе, дома - всюду как белка в колесе. Едва сдерживается. Включит ужастик, набоится так, что глаза чуть не выпадут, и все - нервно разрядился. И снова можно крутиться.
Морозова Люда # 3 октября 2011 года   +3  
"Полезны фильмы ужасов на ужин!
Посмотришь, как вампир кровищу пьёт...
Оглянешься на собственного мужа...
И думаешь: "Пускай себе живёт..."
Хто автор, не знаю
Ксантиппа deleted # 3 октября 2011 года   +4  
Морозова пишет:
"Полезны фильмы ужасов на ужин!
Посмотришь, как вампир кровищу пьёт...
Оглянешься на собственного мужа...
И думаешь: "Пускай себе живёт..."


Навеяло))))
 
В "Милорде"* было очень мило,
Я села рядом с крокодилом,
сравнил меня с ним муж, дрожа,
И понял - как я хороша!))))))))
 
* "Милорд" - это такой ресторан в Минске (был), где рядом со столиками стояли террариумы со всякими "милашками": крокодилами, пираньями, змеюками гремучими и пр.)
Чукча # 3 октября 2011 года   +2  
++++
Чукча # 3 октября 2011 года   +1  
На основе психологии я ужастики не воспринимаю. Меня в них именно только спецэффекты интересуют. А "нагнетание" с помощью музыки, затянутых сцен и выражения лиц актеров меня скорее смешит. Когда недолго. Долго - скучно становится. Что мало хороших ужастиков в моем понимании - это я имею в виду, что редко увидишь хорошие муляжи или графику, причем так, чтобы нормально рассмотреть можно было, а не мельканием в полумраке, когда вообще не понятно, что это. Фильм "Нечто" нравится. Вот там действительно и фантазия художника видна, и сделано хорошо. "Муха" - тоже классно сделано.
Ксантиппа deleted # 4 октября 2011 года   +3  
Чукча пишет:
"Муха" - тоже классно сделано.


Муха - бр-р-р(((( Весчь сильная, но мне ее даже читать жутковато было, а смотреть и вовсе - не захотелось... Я ну очень впечатлительная особь!)))))
Чукча # 8 октября 2011 года   +2  
Я кино сначала увидел со съемочной площадки, а уж потом - из зала. Может, дело в этом...
Ксантиппа deleted # 8 октября 2011 года   +2  
Чукча пишет:
Я кино сначала увидел со съемочной площадки,


Ааааа... Так "муха" - это ты? То-то я все время думаю -кого ты мне так напоминаешь?))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Я имею в виду не предрасположенность к насилию, а факт совершения убийства. И тесты, "доказывающие" это, увы очень несовершенны. Однократные убийства не всегда совершаются по неосторожности или из самозащиты. Как и однократные кражи.
Orasty # 2 октября 2011 года   +3  
Чукча пишет:
а факт совершения убийства.

Факт невозможно предсказать, убийство может быть даже оправданным и соответственно совершено самым благородным человеком.
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
Убийства, совершаемые из ненависти, с целью замести следы, из ревности, в драке, по-пьянке, заказные убийства, совершаемые профессионалами, убийства из мести и многие другие совершаются людьми, которые на этот тест дадут совершенно обычные для нормальных людей ответы. И еще. Не знаю, как в Америке, а в России 70%(!) убийств - это убийства в результате бытовой ссоры под действием алкогольного опьянения. И совершают их никакие не маньяки, а обычные люди, которые в трезвом состоянии просто бы в глаз дали, а по-пьяни самоконтроль ослаблен, на столе нож лежал...
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Тут главное - не переиграть!
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Чукча пишет:
Тут главное - не переиграть!


Согласна))) Это как с солью или тональным кремом)))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
+++!!! Во-во! А то никто не поверит, что это загар такой! Это правда может себе позволить быть неправдоподобной, а врать надо достоверно!
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Чукча пишет:
правда может себе позволить быть неправдоподобной, а врать надо достоверно!


Афоризм, однако!)))) Ты записываай свои перлы, записывай!)))) Авось пригодится...
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
Я думаешь, зачем это все в эфир выдаю? Чтобы народ записывал! Чукча-то сам неграмотный, а кто-то услышит, глядишь - запишет!
Морозова Люда # 2 октября 2011 года   +2  
Я уже карандаш до резинки списала, конспектируя Чукчу
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +5  
Emelia пишет:
У меня на стихаре есть псевдоним, где я пишу от имени женщины...


Ну вот, уже и Емеля с чистосердечным признанием)))))))))) А кто-нить догадался, что ты -НЕ ЖЕНЩИНА?))))))))) Но ведь это совершенно естественно и ненаказуемо для поэта или прозаика -писать от имени героя НЕ СВОЕГО пола, правда? При чем тут "маска", это - ПСЕВДОНИМ! Помнишь, как писал Саша Черный:
 
Когда поэт, описывая даму,
Начнет: "Я шла по улице. В бока впился корсет", -
Здесь "я" не понимай, конечно, прямо -
Что, мол, под дамою скрывается поэт.
Я истину тебе по-дружески открою:
Поэт -мужчина. Даже с бородою")))))))))))))
Emelia # 7 октября 2011 года   +2  
Да, Вы правы... И Саша Ваш тоже прав. Всегда можно угадать мужчину с бородой после таких строк:
 
ты не пытался сразу победить
ты - первый, кто не выглядел ханжою
как есть, старался просто полюбить
и чтоб потом всю жизнь с одной со мною...
 
ты не стремился затащить в кровать
словами прикасался осторожно
предпочитая верить и страдать
и думать, что со мною — невозможно...
 
ты верил в сказку, истину и жизнь
ты думал, чтобы всё соединилось
ещё немного, и букет сложись
чтоб всё, как ты задумал, получилось...
 
а я, как дура, подвигов ждала
но ждать, увы, так долго не смогла...
Ксантиппа deleted # 8 октября 2011 года   +2  
Emelia пишет:
И Саша Ваш тоже прав


Саша - не "мой"))) Тот, который с бородой. Мой - без бороды)))
 
Emelia пишет:
а я, как дура, подвигов ждала
но ждать, увы, так долго не смогла...


Мдя... Действительно -дура! По кой фиг ей подвиги? Дон Кихота, что ли, надоть?))))
Нимезида # 1 октября 2011 года   +5  
Да и добавить нечего! согласна с многим, однако сама захожу на сайт со снятой маской. Пишу редко-когда муза нагрянет, только вот последнее время жестоко как-то все получается!
Emelia # 1 октября 2011 года   +2  
я такая же дрянь, как и Вы,
и для многих опасна...
я пытаюсь писать, прикрывая
болезнь через страсть
только жизнь, как стихи, составляют
не только из гласных
в них души незнакомой для многих
весомая часть
 
я такая же дрянь, как и Вы,
в сексуальных вопросах...
извращённые мысли на выбор:
панель и карниз
и кидают в лицо из толпы нам
слова или розы
и толкают нас часто мужчины
продажностью вниз
 
Вы не лгите сейчас и скажите,
что в целом согласны
Вы такая же дрянь, но моложе
на несколько лет...
ведь профессия — женщина
слишком вредна и опасна
но её заменителя не было раньше
и нет...
Нимезида # 1 октября 2011 года   +1  
Интересное понимание женской души. Немного грубо, но очень затрагивающе...
Emelia # 1 октября 2011 года   +2  
просто вымышленная зарисовка...
Полагаю, что никто не угадает ни себя, ни знакомых....
Нимезида # 1 октября 2011 года   +1  
Отнюдь...
Emelia # 1 октября 2011 года   +2  
хм... Всё - таки угадывают... Ну значит, не совсем вымышленная...))
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +5  
Emelia пишет:
Вы не лгите сейчас и скажите,
что в целом согласны
Вы такая же дрянь, но моложе
на несколько лет...
ведь профессия — женщина
слишком вредна и опасна
но её заменителя не было раньше
и нет...


Да, это - от души!)))) Ежели Вы еще и фарфор могёте....))))))))))
Emelia # 3 октября 2011 года   +3  
мы многое могём...
Emelia # 7 октября 2011 года   +2  
привыкаю к тому,
что тебя для меня просто нет
что в ответ тишина
издаёт искажённые звуки
что в стихах про тебя
искажённый словами ответ
и что наша любовь
получается не по науке...
 
и пришёл новый день
и принёс незнакомый рассвет
и от страшной тоски
очень хочется что — нибудь крикнуть
новый день наступил
а тебя для меня просто нет
может, это пройдёт — постараюсь
когда -то привыкнуть...
 
и совсем ни к чему
раздражает пустая кровать
где уже не тепло
и примятая лишь половина
ну повою чуть - чуть
но приходится всё же вставать
и начать привыкать
что отсутствует в доме мужчина...
Ксантиппа deleted # 8 октября 2011 года   +2  
Emelia пишет:
ну повою чуть - чуть
но приходится всё же вставать
и начать привыкать
что отсутствует в доме мужчина.


Ну, здОрово же, здОрово!)))) И так - по-женски...
Морозова Люда # 3 октября 2011 года   +4  
Emelia пишет:
Вы не лгите сейчас и скажите,
что в целом согласны
Вы такая же дрянь, но моложе
на несколько лет...
ведь профессия — женщина
слишком вредна и опасна
но её заменителя не было раньше
и нет...

Мдаааа... Не поспоришь...
elenita # 1 октября 2011 года   +4  
Ксантиппа пишет:
Наталью чуть не хватил инфаркт вместе с энурезом.

Да уж... Чего только не придумаешь, чтобы и самой из зоны комфорта не выйти, и для сына счастье добыть.
Надо было сынуле жить отдельно. Женился бы себе, на ком хочет. И мама не напрягалась бы. В конце концов, имеет право женщина элегантного возраста НЕ хотеть видеть в своём доме эту... с пирсингами, да ещё с ребёнком.
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +5  
elenita пишет:
Чего только не придумаешь, чтобы и самой из зоны комфорта не выйти, и для сына счастье добыть

++++)))))))))))))))
 
И все-таки больше - добыть счастье! Мать всегда хочет своему ребенку счастья, независимо от возраста! А тут - у подруг уже внуки, а ее сын все еще выкобеливается))))))))))))))
elenita # 1 октября 2011 года   +3  
Ксантиппа пишет:
выкобеливается))))))))))))))

слово хорошее)))
Оляля3 # 1 октября 2011 года   +5  
Никакая маска не может заменить собственного лица. Это мое убеждение. Но вот тоже приходится играть разные роли. Смотря кто рядом со мной находится.
Мои пожилые родители любят поподтрунивать друг над другом, и я играю при этом роль зрителя. Не очень люблю эту роль, потому что бывает иногда, что они "допотруниваются" до настоящей взаимной обиды.
В моем арсенале есть и другие "маски", которые мне приходится надевать на свое лицо.
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +5  
Оляля пишет:
Никакая маска не может заменить собственного лица.


А никто и не спорит! Хотя иногда маска может приклеиться к лицу намертво))))))))) И хорошо, если это будет маска приличного человека))))))))
 
Я росла во дворе киностудии "Беларусьфильм" и с пяти лет "зарабатывала" на мороженное, снимаясь в массовках. Достаточно один раз попасть в "картотеку" и все... понеслось... Впрочем, у нас все ребята во дворе снимались в кино. Я видела вблизи знаменитых актеров и видела как они входили в роль и НЕ сразу МОГЛИ выйти потом из этой роли по окончании съемки.
 
Маску проще надеть, чем снять. Игру легче начать, чем окончить... Часть маски остаётся на лице или в душе...
Skarlet # 2 октября 2011 года   +3  
Ксантиппа пишет:

Маску проще надеть, чем снять. Игру легче начать, чем окончить... Часть маски остаётся на лице или в душе...

вот это 100%! потом не знаешь, как избавиться... наверное, поэтому я в виртуале точно такая же, как и в реале))))
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +4  
Ксантиппа пишет:
Игру легче начать, чем окончить...

Это ж небезопасно так-то. Можно же и себя потерять, и другим не стать. Лучше оставаться самой собой, Скарлет - ты права! Но как быть, когда все же надо играть какую-то роль?
Skarlet # 2 октября 2011 года   +2  
Оляля пишет:
надо играть какую-то роль

почему "надо"? зачем?
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Skarlet пишет:
почему "надо"? зачем?


Скарлет, ну, предположим, что Вы идете устраиваться на новую работу)))) Она Вам до зарезу необходима, Вы ОЧЕНЬ заинтересованы в ней... Ваши действия? Неужели Вы не предпримите никаких усилий, чтобы преподнести себя работодателю "в лучшем виде"? Не наденете свой лучший офисный костюм и не будете слегка "преувеличивать" свои достоинства и свою перспективность?))))) Не докажите работодателю, что он сделает огромную ошибку, если откажется от Ваших услуг?))))
 
А если девушка замуж хочет - она что, не "играет" ?
 
Ну и о своем, девичьем... КАК быть с писаками, которых хлебом не корми, дай в кого первоплотиться?)))))))))))
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +3  
Ага! Или племянничек придет к богатой тетушке денежек попросить )))))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
Ксанти, и это говоришь ты, которая "рубит правду матку" даже себе во вред?! Да уж, прав Марк Твен в своей "сельскохозяйственной газете"! "Кто читает проникновенные проповеди о вреде пьянства?..." и т.д.
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Чукча пишет:
Ксанти, и это говоришь ты, которая "рубит правду матку" даже себе во вред?!


УГУ))) Я говорю))) Но не о себе же)))) Хотя -чего уж там... Али я не женшщина.... Али никогда масок не носила...)))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
Да я вижу, вижу - вон, из кармана у тебя их целая пачка торчит!
Skarlet # 2 октября 2011 года   +4  
Ксантиппа пишет:
не будете слегка "преувеличивать" свои достоинства и свою перспективность?

неа, не буду))))))
Ксантиппа пишет:
А если девушка замуж хочет - она что, не "играет" ?

насколько мне помнится, никогда не играла... может особо замуж не хотела?))))))
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +5  
Skarlet пишет:
неа, не буду))))))
насколько мне помнится, никогда не играла... может особо замуж не хотела?))))))


Ну, Скарлет, Вы -редкий человек. Хорошо, возьмем другую ситуацию. Тяжело и неизлечимо болен Ваш близкий друг (тьфу-тьфу-тьфу) Вы только что поговорили с его лечащим врачом и узнали, что жиь ему остается считаные дни. ЧТО Вы скажите обреченному человеку? Правду? Спросите -какую эпитафию написать на его могильной плите? Понимаете - далеко не всегда ИГРА - это плохо))))))
Solaria # 2 октября 2011 года   +4  
Ксантиппа пишет:
Вы только что поговорили с его лечащим врачом и узнали, что жиь ему остается считаные дни. ЧТО Вы скажите обреченному человеку? Правду?


А я бы предпочла знать правду, даже такую.
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
Я бы тоже. Я бы и сам предпочел знать правду в такой ситуации, и считаю, что другой человек, тем более близкий, тоже имеет право владеть информацией.
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +5  
Solaria пишет:
А я бы предпочла знать правду, даже такую.


А я - нет! Я бы хотела, чттобы этот человек пришел ко мне со свежим анекдотом, а не глядел на меня как на уже "отплывшую" к другим берегам... И чтобы я еще разок успела поржать! )))) И винишка хряпнуть! А уж эпитафию я ироническую сама себе заблаговренменно накропала бы...))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
Так это... сказать правду - это не значит хоронить заранее! Наоборот, как в фильме "Не горюй" - помнишь? Или случай из жизни. Одна девушка, талантливая художница, умирала от лейкемии. Узнав, что дни ее сочтены, она собрала всех друзей, устроила праздник, приготовила для всех подарки, раздала свои вещи, сообщила всем, кто как-то некрасиво когда-то с ней поступил, что она прощает их и не держит зла. Для всех нашла слова поддержки, радостно и светло попрощалась со всеми и умерла вскоре после Нового года, успев дописать свою последнюю картину и подарить ее подруге, которая мечтала купить полотно, когда оно будет закончено, но материально была не в состоянии. Вот, примерно так... Она ушла спокойно и легко - с ощущением того, что ее жизнь прожита не зря, миссия на земле выполнена и завершена. И на многих, кто был тогда рядом, ее последние дни и ее смерть подействовала не угнетающе, а отрезвляюще, как яркая вспышка, высветившая что-то до тех пор незнакомое и невиданное. Она за несколько дней сделала для людей больше, чем все остальные - за всю их предыдущую жизнь.
Ксантиппа deleted # 4 октября 2011 года   +3  
Чукча пишет:
Она ушла спокойно и легко - с ощущением того, что ее жизнь прожита не зря, миссия на земле выполнена и завершена. И на многих, кто был тогда рядом, ее последние дни и ее смерть подействовала не угнетающе, а отрезвляюще, как яркая вспышка, высветившая что-то до тех пор незнакомое и невиданное. Она за несколько дней сделала для людей больше, чем все остальные - за всю их предыдущую жизнь.


Ну... Для ТАКОГО ухода нужно быть ТАКИМ сильным и самодостаточным человеком, каким была эта девушка... Быть самим собой и абсолютно - над - ситуацией способны единицы, ИМХО. Это - высший пилотаж, я не думаю, что многие смогли бы повторить такое прощание с друзьями и жизнью...
Чукча # 8 октября 2011 года   +2  
Она была замечательным человеком. Это одно из самых сильных воспоминаний моего детства.
Solaria # 2 октября 2011 года   +3  
Ксантиппа пишет:
Я бы хотела, чттобы этот человек пришел ко мне со свежим анекдотом, а не глядел на меня как на уже "отплывшую" к другим берегам

Ну он то, по любому, правду уже будет знать. Что ему мешает анекдот рассказать и вина вместе хряпнуть? А если он больше переживает о том, что люди подумают, то может не такой уж и хороший друг...
Морозова Люда # 2 октября 2011 года   +4  
Обнимаю тебя, близняшка!
Skarlet # 2 октября 2011 года   +3  
мы недавно это обсуждали в статье про вранье. Это ложь во спасение. К игре это не имеет никакого отношения...
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +5  
Skarlet пишет:
Это ложь во спасение. К игре это не имеет никакого отношения...


Игра -это ЛОЖЬ. Ложь - это ИГРА!))))
Skarlet # 2 октября 2011 года   +2  
но ложь и маска - это разные вещи, а получается, что Вы все приравниваете к одной и той же игре, а это неправильно.
Ксантиппа deleted # 3 октября 2011 года   +3  
Skarlet пишет:
ложь и маска - это разные вещи,


НО какая же МАСКА без ЛЖИ?)))) Любое лицедейство и лицемерие - ложь.
Skarlet # 3 октября 2011 года   +3  
но с другой стороны - для лжи не обязательно нужна маска...
Ксантиппа deleted # 3 октября 2011 года   +2  
Skarlet пишет:
но с другой стороны - для лжи не обязательно нужна маска..


Да, наверное, Вы правы...
 
Скарлет – видит Бог – я ужасно не люблю переходить на личности, но Вы так настаиваете… Давайте порассуждаем вместе с Вами. Вот смотрите – здесь и сейчас у Вас на лице маска Скарлет - милой, доброжелательной, общительной, интеллигентной дамы, мОгущей с легкостью признаться в своем «небольшом» вранье, так?
 
Теперь откройте СВОИ комменты под первыми моими двумя статьями и в дневнике Чаронги. Что Вы там видите? Там Ваша Скарлет совсем другая – циничная, злобная, нетерпимая к чужому мнению, с легкостью «навешивающая ярлыки» на АБСОЛЮТНО незнакомого ей человека, страстно желающая ЛЮБЫМ путем (в том числе с помощью подтасовки фактов - «и так восемь раз подряд?») оболгать, унизить, растоптать своего оппонента и сплясать джигу на его костях)))
 
А теперь вопрос: КАКАЯ из двух «масок» - Ваше ЛИЦО? Или лгут обе маски, а Ваше лицо – где-то посередине между ними двумя?
И не равняйте себя с Макакой, сори – ИСКРЕННЮЮ «врунишку» от ПРОЖЖЕННОЙ лицемерки отличить очень легко.
 
Тысяча извинений, я долго пыталась промолчать, но Вы так настаивали….
MAKAKA # 3 октября 2011 года   +5  
Пока нет Скарллет, отвечу я, как я понимаю, если можно.
И там и там, все та же Скарлет без всякой маски,,,Просто на разные высказывания мы и реагируем по разному. если нам что то не нравится мы злимся, ругаемся ит.д. ( не все, не все, это я просто к примеру),а когда нам хорошо и разговор, допустим, нам интересен мы и ведем себя миролюбиво и приветливо. И вовсе это не смена масок ,а просто разные настроения, разные эмоции, разные реакции...Вот если бы, допустим во всех коментах Скарлет была бы всегда одинаково добродушна, даже если бы говорили о неприятных для нее вещах, или же одинаково агрессивна, даже в рассказах о цветах и бабочках, то тогда бы можно бы было задуматься, что все это маска, потому что , на мой взгляд, человек не может всегда оставаться неизменно доброжелательным или постоянно агрессивным...Ну если, это конечно человек без откровенных психических нарушений
Ксантиппа deleted # 3 октября 2011 года   +4  
MAKAKA пишет:
И там и там, все та же Скарлет без всякой маски,,,Просто на разные высказывания мы и реагируем по разному. если нам что то не нравится мы злимся, ругаемся ит.д. ( не все, не все, это я просто к примеру),а когда нам хорошо и разговор, допустим, нам интересен мы и ведем себя миролюбиво и приветливо. И вовсе это не смена масок


Понимаешь, Макакушка, я готова была бы с тобой согласиться, если бы "игра" Скарлет не была столь очевидна... Понимаешь, если сначала человек, ничтоже сумняшеся, заявляет, что он-де вообще всегда-всегда абсолютно честен и искренен, а через несколько постов утвержает совсем противоположное, то я склонна подозревать скорее лицемерие, а не "разные настроения" . А лицемерие, ИМХО, -это и есть "маска". Понимаешь, мне это очень трудно объяснить - но просто ЧУВСТВУЮ вранье на уровне подсознания. Возможно, я не права, и оно (подсознание) ошибается, но до сей поры у него "проколов" не было))))))
MAKAKA # 3 октября 2011 года   +4  
Ксантиппа пишет:
если сначала человек, ничтоже сумняшеся, заявляет, что он-де вообще всегда-всегда абсолютно честен и искренен, а через несколько постов утвержает совсем противоположное

А такое было? Я не видела...Скарлет говорила, что маски не носит, а не то ,что она всегда честна и искренна и никогда не врет...Можешь быть уверена, я Скарлет знаю не один год и уж в лицемерии ее очень сложно заподозрить,,,Хотя мы все иногда немного лицемерим
Skarlet # 3 октября 2011 года   +2  
Ксантиппа пишет:
циничная, злобная, нетерпимая к чужому мнению, с легкостью «навешивающая ярлыки» на АБСОЛЮТНО незнакомого ей человека, страстно желающая ЛЮБЫМ путем (в том числе с помощью подтасовки фактов - «и так восемь раз подряд?») оболгать, унизить, растоптать своего оппонента и сплясать джигу на его костях)))

ага, ага, именно об этом я и говорю)))))))))
Skarlet пишет:
частенько столько нового и интересного о себе узнаю со стороны окружающих...))))

Ксантиппа, если у Вас нет склероза, то вспомните, что все началось именно с Ваших
Ксантиппа пишет:
с легкостью «навешивающая ярлыки» на АБСОЛЮТНО незнакомого ей человека,

о чем Вам неоднократно уже было рассказано, и не только мной)))) или Вы только у меня увидели желание "сплясать джигу"?))))))))))
Ксантиппа deleted # 3 октября 2011 года   +5  
Skarlet пишет:
с легкостью «навешивающая ярлыки» на АБСОЛЮТНО незнакомого ей человека


Skarlet пишет:
о чем Вам неоднократно уже было рассказано, и не только мной))))


Скарлет, давайте не будем начинать снова сказку про белого бычка, ОК?)))) Я писала о ГЛАВНОМ ГЕРОЕ статьи Чапронги, о ее "Страшиле" и НИГДЕ не переходила на личность автора, как сплошь и рядом делаете ВЫ!!))))
 
Ну, я уже не знаю, КАК Вам эту ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШУЮ вещь объяснить...
 
Ну, представьте себе, что я представляю комиссии свою конструкцию самолета. Кто-то из оппонентов мне говорит: "А, знаете, многоуважаемая, мне кажется, что ваш расчет на прочность данного узла неверен, а это может привести к крушению" На что я ему так гневно (и гордо!) заявляю : "Выйдите вон отсюда, и закройте за собой дверь! Я НЕ НАМЕРЕНА выслушивать подобные мнения, мне вообще АБСОЛЮТНО не интересны мнения, не совпадающие с моим, я здесь не для того стою! "Как, разве Вам неважно - погибнут пассажиры и экипаж или нет?" - робко спрашивает еще кто-то из оппонентов.
 
- Нет, неважно, - гордо говорю ему я. Это - МОЙ проект и он априори безупречен. НИКАКИЕ ЗАМЕЧАНИЯ и никакая критика мне не нужна. Мне нужно приятное общение. Всем до свидания. Как-то так)))))
Skarlet # 3 октября 2011 года   +4  
а я не имела ввиду Чаронгу)))) походя, так, между прочим, Вы ухитрились обидеть много людей, именно сходу начав вешать на них ярлыки, причем тут вообще Чаронга? И после этого ВЫ МНЕ рассказываете, что это Я навешиваю ярлыки?
 
Ксантиппа, я не знаю, кто у Вас были Ваши замечательные критики, но надо признать, что искусству троллинга они Вас научили хорошо)))) Я такая как я есть - могу быть и доброй, могу быть и циничной. Да, представляете, я бываю разной, ну и что? Но тем не менее за два с половиной года пребывания на этом сайте меня уже хорошо изучили и прекрасно знают, что я из себя представляю.
 
Чтобы закончить нашу полемику, скажу, что тут на сайте было много провокаций, мы уже привыкли. И исследования социологические на нас тут тоже проводились. И у меня большое подозрение (и я думаю, что не только у меня), что похожее явление в Вашем лице тоже имеет место быть. Потому что как бы Вы не уверяли всех в своей ИСКРЕННОСТИ, Вы НЕНАСТОЯЩАЯ. У Вас фальшь сквозит в каждой фразе!
 
Так что кто из нас носит маску - очень спорный вопрос. Но что скрывается за Вашей маской - мне это абсолютно неинтересно!))))
 
Извините, Вы сами напросились. Я тоже пыталась промолчать)))))
MAKAKA # 3 октября 2011 года   +5  
Блин, ну вроде две умные женщины и полное взаимонепонимание...Даже мирить вас не буду пытаться...Такое бывает, и тут ничего не поделаешь, может поостынете со временем. так что Скарлет права
- полемику пора заканчивать! Разойдитесь с миром!
Skarlet # 3 октября 2011 года   +5  
Инн, я не начинала)))) Но овечкой прикидываться не буду)))))
Ольга Сирота # 3 октября 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
две умные женщины


а де вторая?
Ксантиппа deleted # 4 октября 2011 года   +5  
Ольга пишет:
MAKAKA пишет:две умные женщины
 
а де вторая?


Ольга, вторая умная женщина - это ВЫ!)))) Я - дура, Вы же знаете)))))
Ольга Сирота # 4 октября 2011 года   +2  
Ксантиппа пишет:
Я - дура, Вы же знаете

Зато Вы- красивая...наверное.
Ольга пишет:
Если мои комменты лично у Вас вызывают затруднения с ответом, - не мои проблемы.

Ксантиппа deleted # 4 октября 2011 года   +5  
Ольга пишет:
Зато Вы- красивая...наверное.


А то! По нашим, сириусианским меркам я ЧЕРТОВСКИ хороша собой: у меня семь очаровательных щупальцев (или щупалец?) и окраска корпуса веселенькая такая - серо-буро-малиновая в крапинку. Еще имеются три сферических фиолетовых глаза и четыре длинных ушка с кисточками на кончиках))))) Милашка, не правда ли?))))
Оляля3 # 4 октября 2011 года   +4  
Сестренка!!!! Дорогая моя!!!! Близняшечка милая!!! Я думала, что уже больше никогда не увижу тебя!!!!
Ксантиппа deleted # 4 октября 2011 года   +4  
Оляля пишет:
Сестренка!!!! Дорогая моя!!!! Близняшечка милая!!! Я думала, что уже больше никогда не увижу тебя!!!!


То есть как это "не увижу"?)))) Ты ж мой дублер! Мне приказано было тебя найти и ввести в курс дела. Если я не справлюсь с заданием или погибну при исполнении - ты подхватишь упавшее знамя и выпавший из моих рук барабан)))))
Ксантиппа deleted # 4 октября 2011 года   +5  
Skarlet пишет:
Вы НЕНАСТОЯЩАЯ. У Вас фальшь сквозит в каждой фразе!


ТО есть как это – НЕ–НА–СТО–Я–ЩАЯ - позвольте уз-нать? Я – биоробот модели КСА 679543, разработанный лучшими кон-струк–то–ра-ми Межгалактической Ассоциации человекоподобных био-ро–бо-тов. Мои физические, интеллектуальные и психоэмоциональные параметры соответствуют параметрам среднестатистической человеческой особи женского пола. Я у-мею го-то-вить, уби-рать, ро-жать детей, заниматься любовью и писать сти-хи. Прислана на Землю с целью предупреждения землян об опасности. Ха-ха-ха.
Skarlet # 4 октября 2011 года   +4  
я так прониклась, что щас заплачу... как там... скупая мужская слеза скатилась по небритой щеке? Ксантиппа, ну разве же можно своих оппонентов доводить до такого состояния?))))))))
Ксантиппа deleted # 4 октября 2011 года   +4  
Skarlet пишет:
Ксантиппа, ну разве же можно своих оппонентов доводить до такого состояния?))))))))


Нужно!)))) Если они обзываются манипуляторами и троллями!))))) Я, Скарлет, особь незлопамятная (я зла не помню, я его записываю), да и на нашей планете не принято людей с хорошим ЧЮ лазерной базукой изничтожать))) Мир, что ли?))))
Skarlet # 4 октября 2011 года   +2  
что же можно хотеть от циничной, лживой и какой-то там еще особи, которая только и норовит найти, где джигу сплясать?))))
Ксантиппа пишет:
(я зла не помню, я его записываю

надо же, какое совпадение!))) так что там насчет мира?)))))
Ксантиппа deleted # 4 октября 2011 года   +4  
Skarlet пишет:
так что там насчет мира?)))))


"А мы уже помирились", - сказал кот Матроскин, чертя тапочком на полу иероглифы и смущенно поглядывая на Шарика))))))
Картинку сама поставь, я не умею)))) Ну, у нас в разведшколе этому не учут...
Skarlet # 4 октября 2011 года   +2  
*бурчу* плохая у вас разведшкола, картинку ей тут выискивай...))))
Ксантиппа deleted # 4 октября 2011 года   +3  
Skarlet пишет:
бурчу* плохая у вас разведшкола, картинку ей тут выискивай..


Ну дык... Так нас в разведшколе учили проверять искренность чуйств!)))) Кста, сення вот празднуем сидим с мужем 33 года знакомства... Блин... Стока не живут)))))
Skarlet # 4 октября 2011 года   +2  
Ксантиппа пишет:
Стока не живут

это он тебе сегодня сказал?))))))
Ксантиппа deleted # 5 октября 2011 года   +4  
"это он тебе сегодня сказал"?))))))
 
Нет, это я сама уже лет пятнадцать так думаю)))))
 
"Конечно, это -не подвиг, но что-то героическое в этом есть!"
Skarlet # 5 октября 2011 года   +2  
"страна должна знать своих героев!"))))))
krasoto4ka # 4 октября 2011 года   +1  
Ксантиппа пишет:
Тяжело и неизлечимо болен Ваш близкий друг (тьфу-тьфу-тьфу) Вы только что поговорили с его лечащим врачом и узнали, что жиь ему остается считаные дни. ЧТО Вы скажите обреченному человеку? Правду? Спросите -какую эпитафию написать на его могильной плите?

Знаешь,Ксанти,а я думаю,что в этой ситуации ложь размягчает, лишает стимула и ввергает в иллюзию благополучия, лишая больного сил бороться и принимать адекватные решения.
Ксантиппа deleted # 4 октября 2011 года   +3  
krasoto4ka пишет:
ложь размягчает, лишает стимула и ввергает в иллюзию благополучия, лишая больного сил бороться и принимать адекватные решения.


Ну... Какие уж там решения... Я ж говорю - СЧИТАННЫЕ ДНИ остались.... Или -часы. Тут или молиться нужно (если веруешь), или - ну, как-то не сильно "цепляться" за жизнь, понимаешь.... Чтобы уйти с миром. Впрочем, это не мой уровень... Я очень надеюсь, что мне удастся помереть как-то быстро и не особо задумываясь... Хотя, может, это и трусость.
krasoto4ka # 4 октября 2011 года   +2  
если надежды на выздоровление нет,то да,возможно,знание правды здесь уже ничем не поможет.А вообще,это сложный вопрос,философский,как с эвтаназией
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +5  
А разве мы все не играем в жизни массу различных ролей?
Сидит какой-нибудь мелкий клерк в офисе и обзванивает должников. В ответ что слышит? Ругательства, жалобы, слезы, обещания и т.д. Звонков надо сделать около 50-ти. И со всеми надо разговаривать вежливо и спокойно. А у самого от нервов уже руки трясутся. Не роль, что ли?
Или наоборот. Снизу меня тетя Евдокия проживает. Ей уж за 70. злющая бабенция. Иногда она бывает в хорошем расположении, тогда мы с ней и поговорить можем минут 10. Она сама не злая, а привыкла со всеми зло разговаривать. Злая у нее маска. И настолько к лицу приросла, что почти на автоматизме появляется, когда с ней заговариваешь. Тоже, своего рода, роль злой соседки.
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
Это не роль. Это в первом случае - контроль над своими эмоциями, а во втором - сварливость и распущенность. Эти люди ни в кого не играют, они являются сами собой. Другой вопрос, что не все могут САМИ контролировать свои эмоции, чтобы не обхамить кого-то им надо "представить, что это не я, а другой человек - не вспыльчивый, терпеливый, не раздражительный". Конечно, более продуктивный способ - на самом деле выращивать в себе эти качества или же сменить работу, где требуются не эти качества, а совсем другие - которые у него и так есть. Но... нет в мире совершенства, и если выбор - играть роль или хамить, то пусть уж лучше играет роль! Так лучше для окружающих. А вот для самого человека... Но с другой стороны, он сам это выбрал.
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +4  
Есть роль, а есть контроль над эмоциями. Две разные вещи, согласна. Чтобы не нахамить или скрыть плохое настроение достаточно контролировать эмоции и при этом оставаться самим собой. Пусть мои примеры не очень удачны. Но ведь контроль и есть составная часть роли. Причем главная ее часть. Как можно сыграть короля Лира не контролируя своих эмоций?
Ведь контроль - это не только подавление одних эмоций. Это же еще и вызов других. Да я просто вас же перефразировала, вы сами об этом ниже написали.
Ну короля Лира - это я так ... глобально! ))))) Но клерк с трясущимися от раздражения руками ведь тоже играет роль вежливого и деликатного представителя банка?
Или работник похоронного бюро играет роль соболезнующего перед плачущими родственниками усопшего, хотя похоронная церемония у него уже давно не вызывает никаких сильных эмоций.
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Оляля пишет:
Но клерк с трясущимися от раздражения руками ведь тоже играет роль вежливого и деликатного представителя банка?

Не обязательно. Он может искренне бороться с раздражением. И это не роль, он такой НА САМОМ ДЕЛЕ. Если человек мне хамит, а я не отвечаю ему тем же - я никого не играю, я действительно не хочу его обидеть, а вовсе не "изображаю то, чего на самом деле не думаю". Играть роль - это более серьезная степень перевоплощения. Это - создание образа, не являющегося копией собственной личности.
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +3  
Я, Василий, не просто так спрашиваю. Прекрасно знаю и когда-то сама изучала "роль как социальное явление". Но там говорилось о социальных ролях. В контексте всех наших рассуждений они же и маски.
Социальная роль - это шаблон поведения человека в стандартной и повторяющейся для него ситуации(там очень большое определение, я сократила). Ну, например, один и тот же человек является и сыном для матери, и врачом по образованию и работе, и мужем и отцом дома, собутыльником для друзей, клиентом банка, покупателем в магазине, водителем и пешеходом на дороге и т.д. Все это социальные роли. Но ведь они тоже в какой-то мере требуют от исполнителя актерского мастерства? Контроля одних эмоций, вызова других. И не всегда ведь исполнитель играет самого себя. Вот если его в качестве водителя остановил ДПСник и хочет выписать штраф. И тот играет роль бедненького маленького человечка, с такой силой желающего вызвать острую жалость к себе, что чуть не плачет. И зритель - ДПСник.
Но тот же самый человек, пытаясь соблазнить хорошенькую дурочку, играет совсем другую роль - успешного бизнесмена, денежного мешка. И самоупивается теми эмоциями, которые сам в себе и вызвал и в зрительнице тоже. Но ведь в обоих случаях он играет не сам себя.
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Оляля пишет:
Социальная роль - это шаблон поведения человека в стандартной и повторяющейся для него ситуации(там очень большое определение, я сократила). Ну, например, один и тот же человек является и сыном для матери, и врачом по образованию и работе, и мужем и отцом дома, собутыльником для друзей, клиентом банка, покупателем в магазине, водителем и пешеходом на дороге и т.д. Все это социальные роли. Но ведь они тоже в какой-то мере требуют от исполнителя актерского мастерств


Совсем необязательно. Некоторые люди ведут себя по-разному в разных социальных ролях, некоторые - везде одинаковы. Я, например, одинаково веду себя и разговариваю и с мамой, и с начальником, и с ребенком, и с незнакомым человеком. Общение может быть более или менее открытым, но по сути оно одинаково. Манера общения может меняться в зависимости от ситуации (рабочий процесс, праздник, серьезный разговор или веселье), но при этом я не пытаюсь быть кем-то, не похожим на себя реального. Все это, конечно, индивидуально. Есть люди, не просто с легкостью играющие различные роли, но и получающие от этого удовольствие. И это замечательно. Человеку нужно иногда во что-то играть, как ребенку. А я просто слишком долго ходил " в чужой шкуре", поэтому теперь на перевоплощения что-то вроде аллергии. Максимум - откровенная клоунада. В ситуациях же, типа встречи с ДПС-ником или устройстве на работу, предпочитаю использовать только свои реальные качества, никем и ничем не притворяясь. Понимаю, что иногда проще и быстрее было бы добиться успеха, просто сыграв роль другого человека, но это настолько неприятно, что лучше уж штраф заплатить!
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +3  
Да, это противно. Гораздо лучше всегда, что бы ни случилось, оставаться самим собой. Но тогда становишься предсказуемым человеком, что на руку тем, кто желает тебя использовать.
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Оляля пишет:
Гораздо лучше всегда, что бы ни случилось, оставаться самим собой. Но тогда становишься предсказуемым человеком, что на руку тем, кто желает тебя использовать.


Да нет же, НЕТ! Не станешь ты "предсказуемым" человеком оттого, что не притворяешься, если ты - совершенно непредсказуемый по своей натуре человек!)))) Если я, Оль, САМА не знаю - КАК я поступлю в том или ином случае - ОТКУДА это могут знать другие? ))))))
 
Помнишь рассказ Моэма (увы, не помню названия), где герой всегда ГОВОРИЛ ПРАВДУ? И именно поэтому он считался в обществе весьма эксцентричным человеком и боооольшим оригиналом? Потому, что в обществе ПРИНЯТО было лицемерить и врать.
 
Именно поэтому - да простит меня уважаемая Скарлет - я ей НЕ ВЕРЮ! Люди, говорящие, чтто они, дескать, НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не врут и не надевают "маски" - как правило, большие лжецы.
 
Простите, Скарлет, если это -не Ваш случай)))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Надо же, написал свой ответ раньше, чем прочитал твой!
 
Кстати, чтобы врать - не обязательно надевать маску. Если я просто говорю, например, что не умею, допустим, пользоваться графической программой, чтобы увильнуть от какого-то поручения - мне не надо изображать из себя кого-то. Я просто произношу эту фразу. Ложь вредна по-любому, но ложь и роль - все-таки разные вещи.
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +3  
Чукча пишет:
чтобы врать - не обязательно надевать маску.

Но чтобы носить маску - все-таки врать обязательно. Врать не сколько словами, но и действиями или, наоборот, бездействием, врать манерами, стилем поведения, поступками. И тут само слово "вранье" довольно условно, потому что под враньем понимаю игру в другого. Не в самого себя.
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Да, если человек этой маской хочет ввести в заблуждение, если хочет скрыть, что это - игра.
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +5  
Лично мне самой довольно утомительно долго носить маску, особенно если она вообще мне не подходит. Да и ты, насколько я прочла выше, давно уже отказался от притворства.
Но я лично знаю несколько человек, которые носят ее не снимая вот уже много лет. Одна из них - моя сослуживица.
Зачем? Может, потому, что своего лица не создали?
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
Может, они просто чего-то боятся. И им так проще.
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +4  
Тоже вполне возможно!!! Только вот чего? Что их кто-то съест? Или для того, чтобы что-то скрыть от других? И проще не значит лучше.
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
Да, проще - не значит лучше. Люди часто поступают как легче, а не как лучше. Например, глотают обезболивающее вместо того, чтобы идти к стоматологу. А боятся часто мнимых опасностей. Им кажется, что они предвидят развитие событий в случае тех или иных своих действий и настолько боятся этих собственных прогнозов, что даже не пытаются проверить их состоятельность.
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +4  
Вы не фаталист, случаем?
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Нет, я христианин. И считаю, что пути Господни неисповедимы, а человек - существо со свободной волей и каждую секунду делает выбор, который меняет его судьбу в дальнейшем.
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Чукча пишет:
Ложь вредна по-любому, но ложь и роль - все-таки разные вещи.


А как же "ложь во спасение"? А я, если честно, вообще не верю в НИКОГДА не врущих людей... Верю в людей, никогда не врущих ради собственной корысти, а "ради искусства" - ну, почему бы и нет? ))))) Если никому не в ущерб? (Смотри пост про литгероев - ответ Ольге Сироте)
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +5  
Ксантиппа пишет:
А как же "ложь во спасение"?

Она меня БЕСИТ!!! Бесявая какая-то отмазка.
Чукча # 2 октября 2011 года   +4  
А главное, что под эту марочку можно подвести все, что угодно. Тогда в "ложь во спасение" превращается и закапывания собственных грешков из "нежелания кого-то расстраивать", и вообще любой обман можно оправдать тем, что "я не ради себя, просто я знаю, что так всем будет лучше!" Буду ходить к любовнице и врать жене, что задержался на работе, чтобы "не причинять ей боль", буду брать взятки, а своим детям врать, что работаю честно "чтобы они не выросли ворами", в общем, открывается широкий канал - твори все, что угодно, всегда есть возможность это скрыть, прикрывшись "ложью во спасение".
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +5  
Оляля пишет:
Бесявая какая-то отмазка.


Да нет, нормальная отмазка... У моей тетушки на руках умирал ее 22-х летний сын от рака крови и она до последней секунды говорила ему, что вот он "сейчас немного поспит", а когда проснется - будет совсем здоров.... Он умер, счастливо улыбаясь и держа ее за руку.
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
Если сын - неверующий, то, может, по-другому было и не сказать. В принципе, она не совсем солгала. Там, куда он ушел - нет болезни и печали.
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +4  
Правду в таком случае говорить жестоко. Это случай исключение.
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
Я бы не стал вообще однозначно что-то утверждать, не зная этих людей.
MAKAKA # 2 октября 2011 года   +3  
http://www.myjulia.ru/post/106759/
Вот, вот ут я рассуждала о вранье и пришlа к выводу, что я врушка страшная....
Skarlet # 2 октября 2011 года   +2  
я уже тоже вспомнила наверху эти статьи, а теперь ниже такие же комменты читаю)))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Ксантиппа пишет:
А как же "ложь во спасение"? А я, если честно, вообще не верю в НИКОГДА не врущих людей...

Никогда не врущих людей не существует. Как не существует никогда не ошибающихся людей. Ведь когда мы в чем-то заблуждаемся и настаиваем на своем заблуждении - это тоже ложь. Когда мы забываем о чем-то и говорим, что этого не было - это тоже ложь. Но вот во что я не верю - так это в "ложь во спасение". Ни к чему хорошему это не приводит. Когда нет возможности быть честным или не хватает духу, лучше промолчать. За исключением случаев, аналогичных подвигу Матери Марии - но это уже не ложь, а самопожертвование. Но это так, мое личное ощущение. Я согласен, что кому-то это может не подойти. Кто-то может выпить рюмочку - и ничего. А тому, кто лечился от алкоголизма, спиртное противопоказано в любых дозах - ни "для здоровья", ни "за компанию". Вот так мне ложь и притворство противопоказаны.
Skarlet # 2 октября 2011 года   +2  
Ксантиппа пишет:
НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не врут и не надевают "маски" - как правило, большие лжецы.


а где я говорила, что я не вру? вранье и маска - это разные понятия. Или мы говорим не об одном и том же. ))))))
MAKAKA # 2 октября 2011 года   +3  
Skarlet пишет:
вранье и маска - это разные понятия

Я тоже так думаю...Я хоть и вру, но маски носить не умею, видимо артистизма не хватает...
Skarlet # 2 октября 2011 года   +1  
вот это то, что я пытаюсь объяснить! слу, может у тебя лучше получится сформулировать? мое понятие такое - для маски надо притворяться, что ты не такой как на самом деле. Ну например, что ты щедрый, а на самом деле жадный. Что тебе очень нравится этот человек, а на самом деле ты его терпеть не можешь (ну, типа заклятых подружек). Вот такого я не умею делать. Хотя вранья хватает, также как и у всех. Но еще раз говорю: вранье - это не маска.
Ксантиппа deleted # 3 октября 2011 года   +3  
Skarlet пишет:
Но еще раз говорю: вранье - это не маска.


Т.е. Вы считаете, что спонтанное, "одноразовое" вранье (даже ради собственной выгоды) - это НЕ маска? А так - понарошку - просто желание показаться чуточку лучше, компентентнее, обаятельнее? Не маска, а так - масочка на пять минут?))))))))))))))) Или Вы таким образом скрываете какие-то действия, поступки, которые Вы совершили (НЕ совершили)? С какой целью Вы врете? Не ради того, чтобы о Вас или о Ваших близких у других людей сложилось немножечко другое мнение? Не для того, чтобы они решили, что Вы -немного добрее, щедрее, лояльнее, уступчивее, чем есть?
 
В конце концов - даже любой макияж своего рода "маска", за которой мы прячем несовершенства своей физиономии...
Skarlet # 3 октября 2011 года   0  
Ксантиппа пишет:
желание немного приврать, чтобы показаться чуточку лучше, компентентнее, обаятельнее

так в том то и дело, что не умею я такого делать, и желания такого не возникает))) наоборот, у меня лучше получается создавать впечатление, что я хуже, чем на самом деле))))) это не значит, что я считаю себя белой и пушистой, но частенько столько нового и интересного о себе узнаю со стороны окружающих...)))) а вранье обычно происходит из желания обойти острые углы, тем более, если знаешь последующую реакцию. Ну и причем тут маска? Или мы вкладываем в эти понятия разный смысл...
Ксантиппа deleted # 3 октября 2011 года   +5  
Skarlet пишет:
а вранье обычно происходит из желания обойти острые углы, тем более, если знаешь последующую реакцию.


ОПАНЬКИ! А вот это -ЛОЖЬ!)))) Наглая, неприкрытая, лицемерная ЛОЖЬ, Скарлет! Сори...
Skarlet # 3 октября 2011 года   +4  
ну да, ну да... так что там по поводу "навешивания ярлыков"?)))))))) и в чем выражается наглость, неприкрытость, лицемерие?))))))
Ксантиппа deleted # 3 октября 2011 года   +4  
Skarlet пишет:
и в чем выражается наглость, неприкрытость, лицемерие?)))


Я уже говорила В ЧЕМ, Скарлет. В ПРЕДНАМЕРЕННОЙ поттасовке Вами фактов, в откровенной лжи, имеющей вполне конкретную цель. Я думаю, что Вы ПРЕКРАСНО понимаете о чем идет речь и продолжать здесь флудить я брольше не намерена. Со всеми вопросами прошу в личку))))))))))
Skarlet # 3 октября 2011 года   0  
Ксантиппа пишет:
В ПРЕДНАМЕРЕННОЙ поттасовке Вами фактов, в откровенной лжи, имеющей вполне конкретную цель.

я могу Вам сказать тоже самое! свое отношение я высказала уже выше, больше обсуждать ничего не намерена, а тем более в личке!)))))
MAKAKA # 3 октября 2011 года   +4  
Нет, Ксанти, вот лично я вру тупо для облегчения собственной жизни...Да, я могу соврать, нчто допустим, плохо себя чувствую, чтобы избежать похода в гости, где мне не интересно.И не то, что меня заботит, что обо мне плохо подумают, если я прямо скажу " Не хочу к вам идти, у вас скучно"..Просто, зачем наживать себе лишние проблемы, лишние заморочки и вообще, если я скажу правду это будет по хамски, и скорее правда в данном случае будет маской, потому что я не хамка по жизни..Так что иногда врать приходится, чтобы остаться самим собой
Ксантиппа deleted # 3 октября 2011 года   +4  
MAKAKA пишет:
Ксанти, вот лично я вру тупо для облегчения собственной жизни...


Макакушка, ты - ИСКРЕННЯЯ врунишка, как и я))))) Я, например, почти всегда вру мужу насчет цены какой-нить шмотки (особенно -ЕГО шмотки), чтоб не расстраивался, Могу с легкостью обмануть назойливого человека, сославшись на загруженность, могу сказать невестке, что просто мечтала сегодня посидеть с внучечкой, хотя у меня был "девичник" запланирован...)))) Ну и так далее
 
MAKAKA пишет:
Так что иногда врать приходится, чтобы остаться самим собой

))))
 
+++++++++++)))))))))Согласна!
Морозова Люда # 3 октября 2011 года   +2  
Ксантиппа пишет:
Я, например, почти всегда вру мужу насчет цены какой-нить шмотки (особенно -ЕГО шмотки), чтоб не расстраивался,

Я тоже...
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Оляля пишет:
Гораздо лучше всегда, что бы ни случилось, оставаться самим собой. Но тогда становишься предсказуемым человеком, что на руку тем, кто желает тебя использовать.

А вот это - как раз ерунда! Предсказуема только РОЛЬ, потому что придуманный образ - это мертвая материя. Реальная личность - создается и корректируется Богом. И находится в постоянном развитии. Все, что является подлинным, живым - всегда непредсказуемо. Даже если до определенного момента наши предположения совпадают, если кажется, что мы уже знаем, что ждать от этого человека, в самый решающий момент наши теории потерпят фиаско... потому что когда человек не играет, он САМ не знает, на что способен. Есть такое кино... к сожалению, не помню названия. Там рефреном песенка звучит: "Миленький ты мой, ты возьми меня с собой". В общем, ставится спектакль, в который главным героем помещается случайный человек. Он один воспринимает все происходящее как реальность. Остальные - актеры и зрители. Задумка режиссера была показать, как сильная личность под действием непреодолимых препятствий ломается и отказывается от своих принципов, потому что понимает свое бессилие... А он ВЫДЕРЖАЛ до последнего. На это никто не рассчитывал. Никогда нельзя просчитать живого человека. Потому что сегодняшний человек - это уже не тот, кого мы знали вчера. И как он поступит в той или иной ситуации - только Богу ведомо.
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +3  
И все же предсказуемость всегда присутствует в том человеке, кто всегда является самим собой.
Пример? Пожалуйста. Некто, кто любит доставать каштаны из огня чужими руками, желает получить, ну скажем, повышение по службе. Главный конкурент - вы. Зная, что вы откажетесь от повышения при определенных условиях (каких-нибудь неприемлимых для вас), он сделает все, чтобы донести их до вас в приукрашенном виде. Даже если они не так страшны или даже их вовсе нет. В то же время может вести действия в другом направлении: создать негативное отношение к вам начальства. И вы сами откажетесь от повышения.
Ну что-то в таком духе )))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
Во-первых, он не может знать, что именно для меня неприемлемо и почему. Хотя бы потому, что люди, сами не имеющие моральных принципов, плохо понимают, в чем эти принципы заключаются на самом деле. Во-вторых, против него работает замечательный принцип: "не рой другому яму". В-третьих, а с чего он взял, что я поверю ему на слово, и не попытаюсь узнать все самолично? Он не сможет предугадать, придет ли мне в голову лично поговорить с начальником, или может я вообще уже все знаю? И создать негативное отношение к кому-то, кого хорошо знают, у адекватных людей достаточно сложно. Если бы начальник так зависел от чужого мнения, он был бы не начальником, а вот этим самым завистливым подчиненным.
 
И как сказала... одна писательница: "Если у меня кто-то украдет мое произведение, я не буду переживать - мою способность писать у меня никто не заберет, я все равно напишу еще много, и все равно как была, так и останусь известным писателем. А он - как был нечистоплотным бездарем, так им и останется".
 
Но главное даже не это - на самом деле ведь неважно, ни кто получит повышение по службе, ни к кому кто как будет относиться... Когда человек действует честно и по совести, не держит в своей душе зла, у него по любому будет все хорошо. А когда врет, пакостит и подставляет других - у него по любому все будет плохо. Не сразу может, но это "равновесие" обязательно восстанавливается. Иногда через год, иногда - через десять лет, иногда - через тридцать. Вот этот закон - как раз и есть единственное, что предсказуемо.
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +3  
Ну то, что "во-первых", я все не согласна.
 
Про писательницу, верно, но... украли одно произведение, украдут другое, и последующие. Она будет писать, а другие пользоваться ее умением. Я бы возмутилась ))))))) Просто у меня уже подобное в жизни. И мне это очень не понравилось, когда сначала побудили меня к выдумке, а потом присвоили себе мою идею, причем переврали ее, переиначили, и вышло форменное безобразие. И произошло это потому, что я в то время была как раз предсказуема: никогда не отказывалась от возможности что-то посочинять. Теперь я поступаю не так - с тем человеком я поддерживаю хорошие отношения, но сотрудничать отказываюсь. При этом надеваю маску, жалуюсь на больное здоровье, занятость и правдоподобно вру. Верит или не верит, меня мало волнует. Моя корысть в том, чтобы я с ним не работала.
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Оляля пишет:
когда сначала побудили меня к выдумке, а потом присвоили себе мою идею, причем переврали ее, переиначили, и вышло форменное безобразие


Опаньки! И у меня такое было -один в один! Было дело - влезла я "по совместительству" в одну копирайтерскую фирму. Ну, там нейминг, слоганы, рекламные стишки. Из меня это как из дырявого мешка порой сыплется - что мне, жалко, что -ли? А а там народ ушлый оказался - стали мне серьезные рекламные проекты (разработка фирменного календаря строительной фирмы - на каждый месяц рекламный стишок по их краску) поручать. Ну, а гонорар - чисто поржать, 10% от того, что они сами на этом деле поимели. Хотя я ВСЕ сама от начала до конца сделала.
 
И вроде как я им еще в ножки кланяться должна. Пока чегой-то для них пишу - кропаю - телефон обрывают, как им на мыло сброшу -молчок, ни пасибки тебе, ни "как дела"? Тож расстались - мне это надоело.
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
Я бы так же сделал, только сказал бы честно: "Я с тобой не буду больше работать, потому что ты меня уже подставил, и подставишь снова. Ничего против тебя не имею, но работай с кем-нибудь другим".
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +4  
Ну так вот я о чем! Чтобы обидно потом мне не было, а человек я эмоциональный, я сначала стараюсь все обдумать и просчитать, а потом уж браться за дело. Зачем мне надо, чтобы кто-то а мне деньги делал? Тут прямолинейность и простодушие не помогут. Скорее, наоборот. Это самое простодушие как раз на руку тем любителей "горячих каштанов".
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Оно конечно, у каждого свой способ действий и свой опыт.
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Оляля пишет:
Некто, кто любит доставать каштаны из огня чужими руками, желает получить, ну скажем, повышение по службе


Ну, Оляля, это тот самый случай, кода когда "выгоднее" быть простодушным и прямолинейным (см. статью "Без дураков") Понимаешь - интриган НИКОГДА (по большому счету) не обыграет действительно ЧЕСТНОГО и великодушного человека, к тому же хоршего профи. Да, он может на каком-то этапе "сделать бяку", подсидеть, скомпроментировать этого человека, но - все это ненадолго! Тут я с Чукчей абсолютно согласна!)))
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +2  
Извини, я другого мнения на сей счет.
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +6  
Чукча пишет:
Никогда нельзя просчитать живого человека. Потому что сегодняшний человек - это уже не тот, кого мы знали вчера. И как он поступит в той или иной ситуации - только Богу ведомо.


ОГО! Ни фига себе мы с тобой мыслями "совпадаем")))) Но формулируешь ты лучше!))))
Orasty # 2 октября 2011 года   +6  
Оляля пишет:
Но тогда становишься предсказуемым человеком, что на руку тем, кто желает тебя использовать.

Ну и что? Например, я предсказуемо выбрасываю рекламные листовки и прочие заманухи и точно так же предсказуемо отказываюсь от алкоголя, как это позволит меня использовать?
Чукча # 2 октября 2011 года   +4  
Тем более, все равно нельзя гарантировать, что человек, который всегда выбрасывал рекламные листовки, потому что ему они не нужны, вдруг однажды не заинтересуется какой-то из них и не оставит ее себе. Потому что реальный человек, действиующий от СОБСТВЕННОГО имени каждую секунду свободен в выборе. И если до сих пор он выбирал что-то одно, никто не помешает ему однажды выбрать другое. А вот если он играет роль человека, презирающего рекламу, он ТОЧНО выбросит любую листовку, потому что оставить ее себе - не вписывается в исполняемый им ОБРАЗ. вот и получается, что маска - гораздо более предсказуема, чем реальный человек.
Orasty # 2 октября 2011 года   +3  
Чукча пишет:
Тем более, все равно нельзя гарантировать, что человек, который всегда выбрасывал рекламные листовки, потому что ему они не нужны, вдруг однажды не заинтересуется какой-то из них и не оставит ее себе.

В принципе верно, последний пакет рекламы от Тинькофф с "одобренным кредитом" я выбросил не сразу, сначала позвонил по бесплатному телефону консультации и задал вопрос откуда у них мои данные: имя, адрес, предполагаемый доход (от которого зависит сумма "одобренного кредита"), на что получил честный ответ, что они обращались за услугами к "третьим лицам - специализированным компаниям по сбору информации".
 
Теперь знаю, что есть такой бизнес и как он приносит доход. А девушку из Тинькофф попросил напомнить руководству об уголовной ответственности за подобные действия, и что если получу ещё такое письмо, то передам его в прокуратуру.
 
P.S. Интересно всё же, кто меня сдал: банк или страховая?
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Орасти пишет: P.S. Интересно всё же, кто меня сдал: банк или страховая?
 
А, может, любовница?))))))))))))) Из банка? Или из страховоЙ?))))
Orasty # 2 октября 2011 года   +3  
Любовница исключается, я ей доверяю как самому себе.
злючка # 2 октября 2011 года   +4  
Скорее банк,насколько я сталкивалась с ними,то заметила что у них очень подробная информация о каждом.Я не говорю о кредитной истории. Один раз банк мою платежку оформил на мою девичью фамилию,которую сменила 18 лет назад еще в Украине.Я сначала подумала что у меня глюк,пару раз в паспорт заглянула,сама уже девичью подзабыла а тут напомнили.Какой либо информации банку о себе я не предоставляла.Потом в другом банке когда брала кредит,мне даже напомнили о просроченном штрафе
Orasty # 2 октября 2011 года   +1  
Или налоговая, или пенсионный... Любой нечистоплотный сотрудник из подобных организаций может базу слить.
А электронный почтовый адрес известен только банку и страховой. Но произошло это событие вскоре после моего общения со страховой. Директор страховой заявил, что: "Это исключено, у нас работают проверенные сотрудники!"
Флю # 3 октября 2011 года   +3  
Orasty пишет:
Это исключено

брехня!!
Orasty # 3 октября 2011 года   +3  
Я знаю. )) Мы же вместе с директором и посмеялись над его словами. )))
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Orasty пишет:
Любовница исключается, я ей доверяю как самому себе.


Везет же некоторым!))))
Orasty # 2 октября 2011 года   +2  
Она ещё и мой лучшайший друг и по совместительству моя жена.
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
+++++!
Ксантиппа deleted # 3 октября 2011 года   +5  
Orasty пишет:
Она ещё и мой лучшайший друг и по совместительству моя жена.


Мой РЕСПЕКТ Вам, Орасти! КАк же я уважаю мужчин, которые имеют смелость признаваться в любви к собственным женам!)))))))))))
Orasty # 3 октября 2011 года   +2  
Спасибо. А чего тут страшного-то? ))
злючка # 3 октября 2011 года   +3  
Не скажите,не многие на такое способны. Порой и жену не признают,а уж о любви к ней
Orasty # 3 октября 2011 года   +2  
злючка пишет:
жену не признают

Ну это уже клиника...
Ксантиппа deleted # 3 октября 2011 года   +4  
Orasty пишет:
Ну это уже клиника...


Не, не клиника, а сластолюбие...))))) Ну, на курорты преимущественно одни холостяки ездят, если Вы, Орасти, не в курсах)))))
Orasty # 3 октября 2011 года   +3  
Я в курсе, что с женой самой замечательный отдых получается. Это просто счастье - побыть только вдвоём.
Ксантиппа deleted # 4 октября 2011 года   +2  
Orasty пишет:
Это просто счастье - побыть только вдвоём.


+++++++++))))))))))) Я тож так думаю!
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +2  
Подожди, а вторая? )))
Orasty # 2 октября 2011 года   +1  
Что вторая?
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +3  
Блин, вот только что мысль хорошая была - сильно спать хочу.
Завтра отвечу!!! )))
Спокойной ночи!
Orasty # 2 октября 2011 года   +2  
Спокойной ночи. ))
Морозова Люда # 3 октября 2011 года   +2  
Orasty пишет:
Любовница исключается, я ей доверяю как самому себе.

А вот это напрасно ?)?)?)
Orasty # 3 октября 2011 года   +3  
Морозова пишет:
А вот это напрасно

Orasty пишет:
Она ещё и мой лучшайший друг и по совместительству моя жена


Всё ещё напрасно? ))
Морозова Люда # 3 октября 2011 года   +3  
Нннуууу.... Вам виднее
А, если серьезно, ВАМ ПОВЕЗЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Чукча пишет:
реальный человек, действиующий от СОБСТВЕННОГО имени каждую секунду свободен в выборе.


О да, ДА!!! И в этом - наша СИЛА и наш КАЙФ!))))
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +5  
Тебе пример сочинить?
Чукча # 2 октября 2011 года   +4  
Примеров можно сочинить кучу и с той, и с другой стороны. Но на практике я вижу, что чем человек больше притворяется, тем он более предсказуем и банален. И наоборот, чем больше человек приходит в соответствие со своей сущностью, чем меньше старается кем-то "казаться", тем больше он удивляет, тем больше нового в нем открывается, тем ярче его индивидуальность.
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +5  
Чукча пишет:
Но на практике я вижу, что чем человек больше притворяется, тем он более предсказуем и банален. И наоборот, чем больше человек приходит в соответствие со своей сущностью, чем меньше старается кем-то "казаться", тем больше он удивляет, тем больше нового в нем открывается, тем ярче его индивидуальность.


+++++++++++++++))))))))))))))
 
Ты знаешь, у меня есть знакомый математик, который просчитал (по теории вероятностей) ПОЧЕМУ именно так и происходит. Оказывается, даже самый предусмотрительный и хитрый человек НЕ В СОСТОЯНИИ вычислить "дурака" - т.е. человека, абсолютно нерасчетливого и простодушного, живущего по наитию, по сердцу, а не уму - ну, как "бог на душу положит")))))
 
Спасибо тебе огромное, Чукча, за интересную дискуссию - я ОБОЖАЮ такие вот "рассуждалки")))) Оляля, Orasty, злючка, Макака и все-все-все - СПАСИБО!!!!!!!!!!))))))))))
 
Пошла я ужо)))
Оляля3 # 3 октября 2011 года   +3  
Знаешь, Ксанти, я вчера весь вечер просидела на твоем "размышлизме", читала комменты и писала свои, не сделала генеральную уборку, как планировала, не выбросила мусор, не погладила белье и постирала только три кофточки из всего белья, не сделала половину документации, спать легла поздно, утром не выспалась, на работе думала о твоих масках, в уме написала уже свой "размышлизм", забыла его и тут же набросала новый, мысленно насочиняла еще массу комментов, так же мысленно исправила вчерашние... Сегодня, как пришла с работы, первым делом снова к тебе и снова тут сижу. Оно конечно! Мозговой штурм - это кайф. Но, может, уже хватит издеваться над моим бедным мозгом? ))))))))
Умеешь ведь влезть под черепную коробку! ))))))))
Ксантиппа deleted # 3 октября 2011 года   +6  
Оляля пишет:
Оно конечно! Мозговой штурм - это кайф. Но, может, уже хватит издеваться над моим бедным мозгом? ))))))))
Умеешь ведь влезть под черепную коробку! ))))))))


А ты думаешь - чем я мужа воторой день кормлю?)))) Правильно -БАСНЯМИ!)))) Счас вот с работы придет и... полетят клочки по закоулочкам... а мозги по стеночкам))))))
Оляля3 # 3 октября 2011 года   +3  
Сделай что-нибудь на скорую руку. Я уже "ЧТО-ТО" себе пожарила, яйцом залила. Вроде вкусно получилось.
Не знаю, как называется, ибо названия ЭТОМУ еще не придумали ))))))
Ксантиппа deleted # 4 октября 2011 года   +4  
Оляля пишет:
Сделай что-нибудь на скорую руку.


Да сделала, конечно)))) Голодным он при любом раскладе не будет)))) А потом в бассейн сходила - эх, хорошо!)))) Сейчас с чистой совестью чайку с конфеткой попью)))))))))))))
Orasty # 2 октября 2011 года   +4  
Да! Предупреждён, значит вооружён, хочу знать, как меня можно надуть. ))
Оляля3 # 3 октября 2011 года   +4  
Некто, зная, что ты постоянен в своих привычках (например, выбрасыванием рекламных листовок), под видом ее подсунет тебе важную информацию. Да еще тогда, когда ты занят и точно прочитывать ее не станешь. А когда ты спохватишься, тебе вполне резонно скажут, что тебе дали важную информацию, а ты ей САМ не воспользовался. Возражения насчет того, КАК подсунули, КОГДА и ПОД ВИДОМ РЕКЛАМНОГО ЛИСТКА не примутся. Это детали. Главное, что не воспользовался. То есть кто-то воспользуется тобой.
Это в качестве примера. У меня дома ни одна бумажка не выбрасывается без моего ведома. Все листки, клочки бумаги с телефонами, обрывочными записями, даже газеты с пометками складываются мне на стол. Потом я их сама разгребаю.
Orasty # 3 октября 2011 года   +3  
Важную информацию под видом листовки подсунуть не получится. Либо её обязаны доводить под подпись, либо заказным письмом, да и формат сильно отличается от формата рекламных листовок.
Оляля3 # 3 октября 2011 года   +4  
Ну не придирайтесь к примеру. Я же написала
Оляля пишет:
(например, выбрасыванием рекламных листовок)

Ну что за привычка у людей - напишешь один пример чужой аферы, построенной на твоей привычке, как сразу начинают опровергать.
Но ты же в том момент не подозреваешь об обмане. Или вообще сильно занят. Не станешь же ты утверждать, что начеку все 24 часа в сутки. И даже спишь с открытыми глазами, опасаясь как бы что ни случилось? А информацию под видом ерунды можно подсунуть сотней тысяч способами. Или наоборот, ерунду пытаются выставить важным известием.
Orasty # 3 октября 2011 года   +3  
Я не придираюсь, я размышляю.
Ерунду представить важным известием, так я прочитаю, пойму, потом выкину. А если наоборот, так лучше не показывать совсем важную информацию, вдруг я прочитаю.
Оляля пишет:
начеку все 24 часа в сутки.

Я латентный параноик. ))))
Оляля3 # 3 октября 2011 года   +4  
ну-ну! Тогда мои предостережения излишни.
Orasty # 3 октября 2011 года   +1  
Ксантиппа deleted # 4 октября 2011 года   +5  
Orasty пишет:
Я латентный параноик. ))))


Ну, блин, тут и народ, однако... Маньяки, параноики, социопаты... как там меня надысь обозвали... тролли... или биороботы ненастоящие... ну и прочие разные... не пойми разбери хто)))))))) АУ! Нормальные люди есть -нет?))))))
Оляля3 # 4 октября 2011 года   +3  
Ты всерьез полагаешь, что нормальные тут? Они все уже разбежались, остались только
Ксантиппа пишет:
Маньяки, параноики, социопаты... тролли... или биороботы ненастоящие...

Ксантиппа deleted # 4 октября 2011 года   +5  
Оляля: " Ты всерьез полагаешь, что нормальные тут? Они все уже разбежались, остались только
маньяки, параноики, социопаты... тролли... или биороботы ненастоящие..."
 
Да, ты права))))) Но, знаешь, мне эта компашка чертовски нрдравится! )))) Также как и компашка "дураков", собравшаяся под статьей "Без дураков")))))) Да ну их, "нормальных", на фиг... (ой -ой-ой - это я от "тапочков", в меня летящих, уворачиваюсь)
Оляля3 # 4 октября 2011 года   +5  
М.Горький сказал: "Нормальным место в стаде". Сказал на полном серьезе. И меня это очень задело. Задело и в тоже время очень обрадовало. Во-1, я не хочу быть одним из многочисленных баранов, которые блеют не от того, что им есть что сказать, а потому, что вожак заблеял и им надо повторить ему. Полностью избавиться от маски благонравного барана "как все, так и я" тоже не избавишься. От коллектива отрываться не следует.
А во-2, обрадовалась я потому, что здорово быть еще КЕМ-ТО, а не общепринятой, обычной, привычной, приличной и одобренной с общественной точки зрения. Мою индивидуальность никто не отменит )))))
Ксантиппа deleted # 4 октября 2011 года   +4  
Оляля пишет:
здорово быть еще КЕМ-ТО, а не общепринятой, обычной, привычной, приличной и одобренной с общественной точки зрения. Мою индивидуальность никто не отменит )))))


Ну близняшка -дублер, ты даешь!))))) Да, я вот тоже не любу быть "обычной и приличной".
 
Даже когда "положение обязывает" не любу... ))) Ну, не получается у меня "умная морда лица", хоть тресни... Иногда это окружающих просто БЕСИТ! Ну как, КАК можно быть все время такой несерьезной и "неумной" - вопрошают? А че Иван Иваныч скажет? А Григорий Потапыч чего подумают?
 
Иди по сслке, я там байку кинула http://www.myjulia.ru/article/435357/
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +5  
Оляля пишет:
И не всегда ведь исполнитель играет самого себя. Вот если его в качестве водителя остановил ДПСник и хочет выписать штраф. И тот играет роль бедненького маленького человечка, с такой силой желающего вызвать острую жалость к себе, что чуть не плачет. И зритель - ДПСник.
 
Но тот же самый человек, пытаясь соблазнить хорошенькую дурочку, играет совсем другую роль - успешного бизнесмена, денежного мешка. И самоупивается теми эмоциями, которые сам в себе и вызвал и в зрительнице тоже. Но ведь в обоих случаях он играет не сам себя.


Да, Оляля, такое встречается сплошь и рядом!))) Я согласна с тобой - это и есть "маски". Это СОЗНАТЕЛЬНОЕ, КОРЫСТНОЕ перевоплощение в ту личность, которая на данный момент может за счет своей "маски" получить какие-то дивиденты - не заплатить штраф, зантересовать девицу)))))
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +3  
Ксантиппа пишет:
СОЗНАТЕЛЬНОЕ, КОРЫСТНОЕ перевоплощение в ту личность, которая на данный момент может за счет своей "маски" получить какие-то дивиденты

Именно корысть и движет человеком, который маску надевает. Причем корысть необязательно измеряется в денежных знаках. Например, я со своей соседкой Тетей Евдокией разговариваю спокойно и мягко, стараясь не заметить ее злобных реплик, я ведь тоже делаю это из корысти. Я стараюсь избежать скандала, который она может устроить на пустом месте. Кроме того, она живет ровненько подо мной. А вдруг у меня труба лопнет? Она поорет, конечно, но стихнет быстрее, нежели при постоянной со мной войне. Кроме того, в ее памяти имеется случай, когда скандал подняла я.
Я делала ремонт, а ей под окно кто-то бросил страую резиновую ЯРКО-КРАСНУЮ перчатку. Вся пылая праведным гневом, она поднялась ко мне и потребовала, чтобы я ее убрала. То, что это бросила я, у нее не вызывало сомнений. Я была уставшая, краской надышавшаяся, скандалить мне совсем не хотелось. Но если я уступлю сейчас, то потом соседку с шеи своей не сниму. И я разоралась в ответ. Знай наших! Перчатка? Резиновая? А че не презерватив? Он тоже резиновый! И еще какой красный бывает! Ты не видела? Пусть тебе сын покажет! И почему только презерватив? Почему не бюстгалтеры с труселями? Может, у тебя там склад с верхних этажей выброшен? Иди, поднимай. Она враз стихла. Потом я снова с ней начала говорить спокойно, но тетя Евдокия знает, на что я способна и лучше меня не злить. Этот скандал тоже был игрой, маской, которую соседка моя дорогая вмиг узнала. Это была ее же маска. И надела я ее тоже - из корысти. )))))
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Оляля пишет:
Это была ее же маска. И надела я ее тоже - из корысти. )))))


ЖЕСТЬ!)))))))) Ну да -с хамами только так и надо!)))) Тут, главное, какой-то внутри себя "порожек" переступить - ну, роль и роль - не более того...
 
Ну, если ты читала, как я пыталась научиться ругаться матом, то это -из той же оперы))))) Потому что ругаться и орать я умею еще хуже, чем ругаться матом)))) А материться я умела ровно две недели, потом разучилась))))
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +3  
Чукча пишет:
Играть роль - это более серьезная степень перевоплощения. Это - создание образа, не являющегося копией собственной личности.


КЛАССНО формулуриешь!))))) Респект, Чукча!))))
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +3  
Чукча пишет:
Это не роль. Это в первом случае - контроль над своими эмоциями, а во втором - сварливость и распущенность


+++++++++Согласна!
 
С
Чукча пишет:
если выбор - играть роль или хамить, то пусть уж лучше играет роль! Так лучше для окружающих.


Ну... на фига козе баян? А хаму - "маска" доброжелательного человека?))) Он ведь (хам!) АБСОЛЮТНО уверен в своей правоте и не считает себя хамом!))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +1  
Ксантиппа пишет:
А хаму - "маска" доброжелательного человека?))) Он ведь (хам!) АБСОЛЮТНО уверен в своей правоте и не считает себя хамом!

Он считает себя не хамом, а жертвой несправедливости! Его совершенно ни за что выгнали с предыдущей работы! И теперь он вынужден подлаживаться под этих поганых людишек и лицемерить! Ах, как отвратительно, что приходится лгать... но кушать-то хочется! Но ничего... он зато вечером на жене и детях оторвется! А уж ежели выбьется в мелкие начальники - тут ваще туши свет! Тут все, кто на пол-ранга ниже, получат по полной программе за все его прошлые унижения!
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +3  
Чукча пишет:
Тут все, кто на пол-ранга ниже, получат по полной программе за все его прошлые унижения!


ЙЕС!!! Так оно и есть! За все СВОИ неудачи и унижения хам мстит окружающим людям ... И мстя его страшна)))))))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Например, по работе. Или когда человек хочет остаться где-то "инкогнито".
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +3  
Чукча пишет:
человек хочет остаться где-то "инкогнито".

Для этого надо расстараться уж и не знаю как ))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Не обязательно. Достаточно о чем-то умолчать.
Skarlet # 2 октября 2011 года   +2  
Чукча пишет:
"инкогнито"

это совсем другое, по-моему...
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +3  
Это утаивание от окружающих своего лица (личности или статуса, ну не знаю... себя самого). Но если свое лицо прятать, то надо же какое-нибудь другое надеть. Что уж совсем-то без физиономии быть.
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Не обязательно прятать все лицо. Можно скрыть какие-то "особые приметы". И вполне обойтись без них.
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +3  
Чукча пишет:
Например, по работе. Или когда человек хочет остаться где-то "инкогнито".


Ой, а я "нить" беседы потеряла? Это ты к чему это?)))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Это я пытаюсь предположить, для чего человеку может быть "необходимо играть роль". Вот и говорю: например, он по работе участвует в каком нибудь действе. Например, я не далее как пару дней назад играл роль клиента мастера салона красоты - якобы я капризный клиент, с необычными требованиями, и как она находит выход из положения. Просто девочке нужно было срочно отснять презентацию, манекенщицы уже ушли, никого больше поблизости не нашлось, ну я и согласился - жалко, что ли?
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +3  
Чукча пишет:
пару дней назад играл роль клиента мастера салона красоты - якобы я капризный клиент, с необычными требованиями, и как она находит выход из положения.


Ой, Чукчечка, я себе все это так живенько представила...))))
 
Ты - весь такой в жгуче-цветастом, такой жеманно-прилизанный, с нарощенными ногтями черного цвета и малиновыми губами (Сергей Зверев нервно курит в углу), растягивая слова и постукивая о край стола мундштуком с тонкой пахитоской , требуешь от девушки невозможного)))))))))))))))))))))))
Оляля3 # 3 октября 2011 года   +4  
Закатывая глаза и томно протягивая: "Звезда в шо-о-оке!"
Чукча # 2 октября 2011 года   +4  
Актерская работа - это создание образа, вживание в него какой-то частью сознания, но человек при этом как бы снаружи контролирует своего персонажа, как кукольник, дергающий за веревочки марионетку. Человек использует реально существующие у себя черты характера, на время какие-то из них преувеличивая, какие-то "задвигая" на задний план. Это - как грим, подчеркивающий одни черты лица и скрывающий другие.
 
А заиграться и потерять себя может тот человек, который сам по себе аморфен, не является личностью, который стремится быть кем-то другим не потому, что ему интересно или нужно сыграть какую-то роль, а потому что он сам НИКЕМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ и ему хочется почувствовать себя КЕМ-ТО. Тогда эта игра может стать подобна рычагу без противовеса - в одну сторону движение пошло, а вернуть систему в состояние равновесия нечем - собственная личность не настолько весома, чтобы притянуть обратно. Какая человеку разница - быть НИКЕМ настоящим, или НИКЕМ придуманным?
 
Ну и третий вариант - шизофрения! Но это уже к доктору...
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +3  
Не-не! К доктору мы не пойдем!
 
Это было у Агаты Кристи в одной повести. Шарлотта - молодая талантливая начинающая актриса. Могла выразить на лице любое выражение, кроме своего, потому что собственного выражения не имела. Что-то такое, кажется.
Чукча пишет:
Человек использует реально существующие у себя черты характера, на время какие-то из них преувеличивая, какие-то "задвигая" на задний план.

Но это же психологическое насилие над собой.
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Оляля пишет:
Но это же психологическое насилие над собой.

Актерская работа - это и есть в какой-то мере психологическое насилие над собой. Рабочий инструмент актера - собственные нервы и психика.
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +3  
Они на учете у психотерапевта не состоят?
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Бывает. Особенно если не слишком крепкие нервы. Но не обязательно. Как и грузчики - не обязательно все грыжи зарабатывают. Да, работа тяжелая. Но многие справляются.
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +3  
Ну тогда хорошим актером может стать тот, кто умеет правдоподобно лгать.
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Нет. Актер может быть очень правдивым человеком. Когда он играет роль, он не лжет, он частично ОЩУЩАЕТ себя этим персонажем. Он пытается понять его чувства, его взгляды, как бы взглянуть на мир его глазами. Перевоплощение - это не ложь. Это - искусство. Как художник, изображая фигуру человека, неосознанно напрягает мышцы, которые привели бы его тело в такую же позу. Как писатель, описывая морской пейзаж, живо представляет себе прикосновение к коже сырого ветра, вкус соленых брызг, шум волн... Это - соединение с произведением. А главное, актер, в отличие от лжеца, не пытается ввести нас в заблуждение. Он не выдает себя на самом деле за Гамлета, не хочет, чтобы мы подумали, что он - Ромео, а не Иван Иваныч... Он наоборот хочет нам рассказать правду - высшую правду, донести до нас идею произведения, в создании которого участвует. Но верно обратное утверждение: хороший актер может стать хорошим лжецом.
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +3  
Чукча пишет:
Перевоплощение - это не ложь.

Но чтобы перевоплотиться, надо отказаться от некоторой части своего родного "Я". И Иван Иваныч все же забывает, кто он, и верит, что он Гамлет. Иначе это плохой актер.
Фаина Раневская, еще только в самом начале своего творческого пути, играла девушку, влюбленную в кого-то там (я тоже не помню!). И перед премьерой в гримерке режиссер застает ее в слезах: "Что случилось?" - Она радыет и говорит сквозб всхлипы: "Я люблю его... а-а-а...ы-ы-ы!" Вот тогда уже тот режиссер, имени которого я тоже не скажу, блин! и понял, что перед ним гениальная актриса.
Когда я пишу про своих героев, которых мотаю в произведении туда-сюда и которых мне искренне становится жаль и я стыжусь собственной жестокости, для меня живые. Я вообще про себя не помню, я даже руками дергаю так же по клавиатуре, как убийца бы в моем понимании это делал. Это ведь тоже перевоплощение! Лгу ли я тогда? Да! Пусть это и условно, но ведь я же забываю в тот момент о себе, я же играю чужую роль. Я отоджествляю себя с теми действиями, которых ни за что не сделаю.
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +5  
Оляля пишет:
Пусть это и условно, но ведь я же забываю в тот момент о себе, я же играю чужую роль. Я отоджествляю себя с теми действиями, которых ни за что не сделаю.


О, какой это кайф - возможность "мотать" своих героев и влюбляться со своим героем в первый раз))))))))) "Писатели -самые свободные и счастливые из людей" (С. Моэм)
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +5  
Это Моэм сказал? Ну вот, а я думала, что я ))))) Опередил )))))
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Оляля пишет:
Это Моэм сказал? Ну вот, а я думала, что я ))))) Опередил )))))


Цитата из любимого романа:
 
«- Мне очень плохо, Адам. У меня слишком большое сердце.
 
Водитель «Антилопы» хмыкнул, Остап продолжал болтать.
 
- Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно. Я хочу умереть. У меня налицо все пошлые признаки влюбленности: отсутствие аппетита, бессонница и маниакальное стремление писать стихи. Слушайте, что я накропал вчера ночью при колеблющемся свете электрической лампы: "Я помню чудное мгновенье, передо мной явилась ты, как мимолетное виденье, как гений чистой красоты..." Правда, хорошо? Талантливо? И только на рассвете, когда дописаны были последние строки, я вспомнил, что этот стих уже написал А.Пушкин. Такой удар со стороны классика! А?»
( И. Ильф, Е. Петров «Золотой теленок»)
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Оляля пишет:
Лгу ли я тогда? Да! Пусть это и условно, но ведь я же забываю в тот момент о себе,

Забывать о себе - это не ложь. Это - самоотречение. Когда же человек лжет, он не забывает о себе. И даже не примеряет чужую личность. Он сознательно коверкает свою.
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +3  
Самоотречение? хм... возможно. Но это, наверное, не про меня. Период самоотречения у меня уже идет на спад. Сейчас я все больше становлюсь эгоистичней.
Чукча # 2 октября 2011 года   +2  
Оляля пишет:
Период самоотречения у меня уже идет на спад. Сейчас я все больше становлюсь эгоистичней.

Разве так бывает, чтобы дерево обратно расти начало? Или это что-то другое было, не самоотречение... а... аванс?
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Чукча пишет:
Разве так бывает, чтобы дерево обратно расти начало?


Это ей так КАЖЕТСЯ! Оляля просто становится к себе более требовательной и критичной)))
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +3  
Ой, ну не знаю, не знаю.
Может, ветер перемен и впрямь подул в мои поникшие паруса? Переименую шхуну из "Эгоиста" в "Самокритику" и в новое странствие! Кто знает, к каким берегам пристанет моя посудина? )))
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +4  
Чукча пишет:
Когда же человек лжет, он не забывает о себе


Более того - он ТОЛЬКО о себе и думает!))))
Ксантиппа deleted # 4 октября 2011 года   +4  
Чукча пишет:
Когда он играет роль, он не лжет, он частично ОЩУЩАЕТ себя этим персонажем. Он пытается понять его чувства, его взгляды, как бы взглянуть на мир его глазами. Перевоплощение - это не ложь. Это - искусство.


Ой, Чукча, ну до чего ж у тебя все это здорово формулировать -то получается! Я один раз (когда про пикапера рассказку кропала) стала что-то мужу не своим голосом и от мужского лица говорить))))) Он ошалел слегка... Ну я тогда ИМ, своим героем, была - мужчиной, не верящим в любовь, но потом-таки ей настигнутым))))
Ксантиппа deleted # 4 октября 2011 года   +4  
Чукча пишет:
Актерская работа - это и есть в какой-то мере психологическое насилие над собой. Рабочий инструмент актера - собственные нервы и психика.


Я вчера передачу смотрела, как Олег Янковский готовился к роли митрополита Филиппа ( "Царь"). Он сначала у Алексия II благословение испросил, потом долго житие Филиппа изучал, и каждый день перед иконой Филиппа молился...
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +5  
Чукча пишет:
А заиграться и потерять себя может тот человек, который сам по себе аморфен, не является личностью, который стремится быть кем-то другим не потому, что ему интересно или нужно сыграть какую-то роль, а потому что он сам НИКЕМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ и ему хочется почувствовать себя КЕМ-ТО.


Ну ты сказал!)))) Прям мозг закипел!)))) А ведь верно!
Оляля3 # 2 октября 2011 года   +5  
Мозг кипит и плавится от такой ничем не прикрытой правды жизни!!! ))))
Чукча # 2 октября 2011 года   +3  
Да я понимаю, что открыл Америку через форточку, а дважды два - четыре, но я на оригинальность суждений и не претендую!
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +5  
Оляля пишет:
Мозг кипит и плавится от такой ничем не прикрытой правды жизни!!!


Однако... Говорить афоризмами - это, оказывается, заразно))))))))))
Лариса # 1 октября 2011 года   +4  
Я полностью согласна с комментарием одного джулиана
В сети проще общаться не видя собеседника, ведь и подумать можно прежде чем написать что-то в ответ. Но и общаться надо с осторожностью, ведь, как вы правильно написали, по ту сторону монитора мало ли кто может быть...
Ксантиппа deleted # 1 октября 2011 года   +5  
Лариса пишет:
общаться надо с осторожностью, ведь, как вы правильно написали, по ту сторону монитора мало ли кто может быть...


Ну да... ТАМ может быть кто угодно... И ЕГО очень легко обидеть
fumarola # 1 октября 2011 года   +5  
Хорошая статья, а комментарии ее сделали еще лучше! На самом деле, мне уже даже добавить почти нечего - согласна и с Чукчей, и с Ненси, и с Макакой, и со многими другими... Единственное,что могу еще приписать от себя - интернет - он Великий Уравнитель, здесь все равны и свободны, ни социальное положение, ни материальное никак не влияют на эту свободу, мы находим здесь людей, близких по духу, по мыслям, по чувствам, поэтому, я не вижу особого смысла напяливать на себя какую- либо другую "ипостась себя", да и не дано мне это, наверное.
Skarlet # 2 октября 2011 года   +5  
fumarola пишет:
я не вижу особого смысла напяливать на себя какую- либо другую "ипостась себя", да и не дано мне это, наверное.

присоединяюсь!+++++++
Ксантиппа deleted # 2 октября 2011 года   +5  
fumarola пишет:
интернет - он Великий Уравнитель, здесь все равны и свободны, ни социальное положение, ни материальное никак не влияют на эту свободу, мы находим здесь людей, близких по духу, по мыслям, по чувствам, поэтому, я не вижу особого смысла напяливать на себя какую- либо другую "ипостась себя"


Аминь, что ли?)))))