Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

ирина 49 Чукча

Зарегистрированных: 2
Гостей: 41


Тест

Тест Добрый ли Вы человек?
Добрый ли Вы человек?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Писать нельзя читать

Писать нельзя читать Новый учебный год всколыхнул в СМИ разнообразные культурно-образовательные темы. На волнах всеобщего обсуждения вяло качаются «правильные» и «неправильные» школьные ранцы и грядущие ридеры, которые еще никто, кроме премьер-министра, в глаза не видел, но они уже подросли в цене ровно вдвое; новые школьные предметы и бесполезные — потому что их нельзя соблюсти — санитарно-гигиенические нормы для школ (как, например, запрет организовывать «продленки» там, где нет возможности устроить спальни для дневного сна маленьких школьников). И пока чиновники от образования пополняют репертуар своего театра абсурда, в воздухе повисают темы давние, потрепанные, потерявшие, к сожалению, привлекательность, но не утратившие актуальности. Вот, например, многолетние споры на тему чтения. Мы — читающая нация или нет? Мы — мало читающая нация или ого-го? Мы — нация или... Нет. Это уже другой вопрос.
 
В одном из последних «Огоньков» зубастый журналист Дмитрий Губин подвел итог своего летнего усиленного чтения современной отечественной художественной литературы. Не претендуя на роль литературного критика, но и не приседая в реверансах, он сделал замечательно остроумные выводы. С которыми трудно не согласиться. Но это он все-таки — для читающих. Иначе зачем нам мнение ехидного Губина, если сами мы ничего этого не прочли и не собираемся.

В советские времена мы считались «самой читающей страной в мире». Это было идеологическим лукавством, и только очень наивный человек может в том сомневаться. Конечно, я не социолог, и на глобальные выводы не замахиваюсь, но, проработав три года в библиотеке (моя первая профессия — библиограф), я накопила некоторые наблюдения о чтении сограждан. Нет, тогда еще товарищей.
Во-первых, всем без исключения библиотекам положено было иметь план, определяющий, сколько именно и какой литературы каждый её читатель должен осилить. Чтобы библиотека достигла нужных (то есть «спущенных» ей) показателей, приходилось многие цифры, скажем так, улучшать. Потому что читатель очень неохотно читал некоторые издания (типа серий брошюр «Школа профсоюзов» и «Школа коммунизма» и некоторых очень правильных газет), а должен был. Да и вообще читал — не всякий. По моим наблюдениям, много читали люди постарше, притом имеющие разный образовательный уровень. Если инженеры и конструкторы (я работала в профсоюзной библиотеке большого предприятия) предпочитали журнальные новинки (за ними даже выстраивалась очередь), то люди рабочих профессий (но высокой квалификации) охотно читали исторические романы. Молодежь любила фантастику и приключения, а заезженные бытом тетеньки просили что-нибудь про любовь и с недоверием брали из наших рук «Прощай, оружие!» или «Три товарища», но спорить не решались. Потом же, блестя глазами, просили «что-нибудь вот точно такое же»...
 
Во-вторых, захаживали в библиотеку и откровенные «нечитатели». Случалось, спрашивали у нас Фенимора Куприна, отправленные к стеллажу искать «Повести Белкина», негодовали, что на стеллаже всё на букву «П», да и вообще, один Пушкин. Однажды, помню, сердитая дама, требовавшая «Два капитана» почему-то Достоевского, жаловалась на учительницу сына. Она, учительница эта, призывала школьников прочувствовать описанные Достоевским трагедии сердцем. Дама же наша резонно считала, что «так расходоваться — никакого сердца не хватит».
 
В-третьих, во времена так называемого «развитого социализма», позднее признанного загнивающим, существовал самый настоящий книжный дефицит. Нельзя было свободно купить ту книгу, которую хочешь. Непросто было подписаться на «толстые» журналы (хотя цена их как раз была довольно демократичной). Зато совершенно для всех была возможность записаться в библиотеку по месту жительства или работы и пользоваться бесплатно всеми книгами. Ну, или почти всеми. Потому что россиянин вороват был всегда, а не сегодня такой вдруг сделался. И «зачитать» хорошую книжку многие совершенно не стеснялись. Так что библиотекари вынуждены были осторожничать.
 
Дефицит же литературно-художественный породил своего рода феномен - «макулатурные» книги. Сдав 20 кг ненужной бумаги в макулатуру, можно было получить талончик на художественную книгу. Нет, всё еще не на ту, которую вы мечтали прочесть, а на ту, которую вам хотели продать. В этот список не ваших желаний разное попадало: Проспер Мериме и Эдгар По, историк Соловьев и кладезь бесполезных советов Дейл Карнеги... Особенным ажиотажем был почему-то окружен Александр Дюма. До сих пор не знаю, был ли столь наивен советский читатель, что с удовольствием глотал развесистые истории о добывании с риском для жизни «брюликов» гульнувшей королевы, или толстые алые тома с золотыми буквами действительно очень украшали интерьеры. А может, это стадное чувство гнало любителей чтения приобретать хоть что-нибудь — что дают. Справедливости ради скажу, что попадались и очень хорошие книги, как например, доставшийся мне «макулатурный» двухтомник «Повести о любви», собранный из произведений отечественных классиков и являвший собой всю палитру этой самой любви от нежных романтических (таких уж нет!) вздохов до страшной горьковской болезненной приземленности.
А по-настоящему «макулатурными» следовало бы назвать те книги, которые приобретались догадливыми библиофилами исключительно с целью сдать их в макулатуру для получения вожделенного талона. Издавались и такие.

Сегодня книжный ассортимент можно считать уже даже не морем, а целым океаном. Но, увы... С макулатурой по-прежнему хорошо. Целая армия новых имен в отечественной литературе не дружит с диалектикой: количество категорически не способно перейти в качество. Иные писаки просто дискредитировали художественную литературу - и женскую прозу, и фантастику, и детектив, и любовный роман. Особенно обидно за «женский почерк», который еще так недавно ассоциировался с Улицкой, Рубиной, Щербаковой, Петрушевской, Токаревой, Москвиной, Вишневецкой, такими разными, но — несомненно Авторами, но вот уж целый выводок плодовитых «известных писательниц» поселился на книжных полках, одна Донцова чего стоит.
Ну и что тебе, скажет ворчливый скептик, не нравится — не читай. Так читать или не читать? Осталось ли чтение мерилом нашего кругозора, образованности, широты интересов? Мы по-прежнему пытаемся измерять цифрами нашу жизнь: столько-то издавалось, столько-то продано, столько-то взято в библиотеках. Но разве эта «средняя по больнице температура» может характеризовать нас сегодняшних как читающую или нечитающую страну?
Множество книг можно скачать в интернете: кто подсчитает количество скачанного и число прочитавших электронные книги? Не хотите читать с экрана — можно купить всё, что душеньке угодно. И если в книжных магазинах порой слишком высокие цены (во всяком случае, в провинции), то в книжных интернет-магазинах всегда есть, как говаривал известный отечественный политик, «другая альтернатива»: например, от раскрученного и недешевого, зато очень разнообразного Озона до менее полноводного, но куда более щадящего ваш кошелек Болеро. И наверняка есть региональные ресурсы, позволяющие приобретать художественную литературу по ценам более-менее доступным.
Значит, все-таки читаем, просто социологам теперь не учесть наш интеллектуальный труд и отдых? А сколько читаем всякой белиберды — это чтение тоже есть слагаемое звания «самой читающей страны»? Может, не так уж это и необходимо — читать? Или уж сразу — писать?

«Одна напечатанная ерунда создает еще у двух убеждение, что и они могут написать не хуже. Эти двое, написав и будучи напечатанными, возбуждают зависть уже у четырех», - это «арифметика» Владимира Маяковского. Ему ли не знать! Современное книжное изобилие породило другой феномен: расцвет графомании в нашем и без того безбашенном сообществе. Само по себе желание писать — стихи ли, прозу ли — вполне понятно и даже вполне уважаемо. Не в моде ныне личные дневники и почти уже ушли в прошлое личные письма, так где же человеку творческому, наблюдательному, тонко организованному излить мысли и чувства? Ведь не по телефону же, не в куцых аськах и смс-ках. Но вот желание написанное непременно издать— это и есть мания. В моём небольшом городе тоже есть группа товарищей, считающих себя писателями. И находят ведь средства, чтобы печатать свои опусы. И даже находят читателей. Особое недоумение вызывает то, что в последние года два-три местные поэтические перлы просачиваются на детские конкурсы чтецов — стараниями, что особенно печально, учителей.
Вообще, поэзии от графоманов достается особенно. Виноват в этом русский язык. Оснащенный падежами, а следовательно, падежными окончаниями, а кучей суффиксов, он делает подбор рифм довольно простым. И если, к примеру, вам на глаза попалась кудрявая овечка, то вы, вспомнив как нельзя более кстати свечку, речку, печку, вздорожавшую гречку и... дальше можете продолжить самостоятельно, вот уже и набросали вариант поэмы. Но ведь поэзия — это не только, не столько и далеко не в первую очередь рифма!
 
Как-то, выбирая поздравительную открытку, я испытывала терпение продавщицы, пытаясь отыскать экземплярчик БЕЗ СТИХОВ. Потому что этими, с позволения сказать, стихами поздравлять мне было бы неловко. Но любой, не обремененный лишними знаниями гражданин, прочтя типографским способом напечатанное, изрядно растиражированное, да еще и за деньги что-то вроде:
Где нам взять такое слово,
Чтоб в день рожденья пожелать
Тебе прекрасного здоровья
И никогда не унывать, -
подумает: а ведь и я так могу! И сможет, ведь корявый и пустой куплет лепится , как говорится, на раз.
 
Нет, писать стихи для себя, для своих детей и друзей, украшать ими свои послания или дружеские посиделки, обмениваться в социальных сетях — это, своего рода, интеллектуальное развлечение. Гимнастика для ума, польза для души. Но вот считать себя при этом поэтом... Почему-то домохозяйки, легко готовящие обеды семье, шьющие и вяжущие красивые одежки себе и детям, выращивающие что-то на грядках, не объявляют себя поварами, дизайнерами и агрономами. А смело рифмующие любовь с морковью немедленно начинают похлопывать по плечу Александра Сергеевича: ай да Пушкин, ай да сукин сын... ну, это ты, брат, сам сказал...
… Так прав ли журналист Губин, загрустивший после прочтения многих образцов современного художественного слова? Ответ на этот вопрос можно найти только одним-единственным способом: самому прочитать то, что осилил (если осилил) журналист. Ну или хотя бы то, что ему явно понравилось и категорически «не пошло». А потом можно и поспорить.
"Книга - немой учитель", авторство этой короткой, но мудрой фразы приписывают Платону. Но если сделать в написании маленькое изменение, крошечный, пустяковый пробел, фраза приобретет совершенно другой смысл: "Книга - не мой учитель". Ах, как жаль тех, кто допустил такой пробел!

Победитель конкурса "20 лучших статей сентября-2011"



Nata Roma   12 сентября 2011   4164 0 302  


Рейтинг: +46


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Писать нельзя читать
книги, чтение

Новый учебный год всколыхнул в СМИ разнообразные культурно-образовательные темы.
Читать статью

 



Тэги: книги, чтение



Статьи на эту тему:

Нужно ли заставлять себя дочитывать книги?
Греби шестом!
Чтение - не мучение
Большой книжный магазин, или Вампирам вход разрешен
Идеальная книга


Последние читатели:




Комментарии:

Caty_L # 12 сентября 2011 года   +4  
Nata пишет:
запрет организовывать «продленки» там, где нет возможности устроить спальни для дневного сна

вспомнила, когда в нашей школе организовали спальню, через месяц была эпидемия паразитиков. Спальню сразу закрыли. Но это так вспомнилось.
Читающие у нас люди, много или не очень - сказать не могу. В вагонах метро много людей с книгами или с электронными носителями. Среди моих знакомых практически все что-то (у всех свои пристрастия) читают, и постоянно.
Оляля3 # 16 сентября 2011 года   +4  
Я этот момент тоже отметила про себя. Сейчас я не могу на базе нач. школы открыть кружок, который проводила в течение 4 лет и пользующийся популярностью у родителей (то не моя основная профессия, так приработок. Денег не много, но "на шпильки" хватает). В этом году школа вынуждена отказать родителям, который на мой кружок надеялись, и мне, которая чуть глаза из орбит не потеряла, когда услышала про спальни. Я, конечно, посмеялась над новыми маразматическими "па" санпина, но маленькая добавочка к зарплате мне нынче не светит.
Caty_L # 16 сентября 2011 года   +1  
У меня знакомая стала снимать небольшую комнату почасово два-три раза в неделю для проведения кружка для детей в клубе типа "дошколятко", кружки для деток дошкольного возраста и младших классов. Да, она теряет где-то 1/4 - 1/3 часть дохода, но все равно остался доход.
Хотя странно, это же кружек, а не продленка.
Оляля3 # 16 сентября 2011 года   +2  
А кружок на базе ГПД. Иначе открывать отказываются. Хотя в прошлом году первоклашки не жаловались. И вообще никто. И все было нормально. А сейчас ну вот нельзя и все! По новым нормам санпина в кабинетах мы даже тюль на окна не весим - нельзя! Спросила: "Ну короткий ламбрикен можно? Ну хотя бы не для защиты от солнышка, а хотя бы для эстетики?" На меня замахали руками - про ламбрикен даже не упоминайте, про него черным по белому прописано - никаких ламбрикенов!
Helena Bel # 13 сентября 2011 года   +4  
Nata пишет:
Сдав 20 кг ненужной бумаги в макулатуру, можно было получить талончик на художественную книгу.

Или 10кг тряпья (мы таскали ветошь с завода) Да, вы правы, выбор книг был ограничен, но мне повезло купить несколько томов М.Булгакова.
Nata пишет:
С макулатурой по-прежнему хорошо.

Если раньше книгу можно было напечатать только по решению литературного совета, возглавляемого именитым писателем, то сейчас деньги решают всё... и книжные магазины снова завалены макулатурой - творениями неизвестных "гениальных" авторов.
Спасибо за статью, очень понравились ваши размышления!
supperpupper # 13 сентября 2011 года   +3  
Оооо... Литсовет, да ещё и в советское время... Решение седовласых критиков о том годен, или не дорос автор. А скольких блатных прикрывали тогда от тунеядства. Вряд ли это может считаться достойным мерилом.
Helena Bel # 13 сентября 2011 года   +5  
В литературных журналах печатали интересные работы и состоявшихся авторов, и начинающих. Встречался, конечно, и откровенный бред, но не в таком количестве как сейчас, когда каждый второй мнит себя писателем и искренне недоумевает, почему другие не замечают его гениальных способностей...
supperpupper # 13 сентября 2011 года   +3  
Да я не спорю. :о))
Сама "литературку" сгрызала почти до обложки. :о))
Я про саму систему. Ведь для того, чтобы напечатали ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стОящую вещь, даже в журнале, необходимо было задвинуть ещё как минимум пару "паровозов" про любовь к Родине, берёзки, коммунизм и БАМ, - они и вывозили настоящую литературу. Так что в процентном соотношении макулатуры было не меньше. :о))
Nata Roma # 13 сентября 2011 года   +1  
Спасибо за внимательное прочтение.
мафия # 13 сентября 2011 года   +2  
да... убиралась я давеча в гараже. и очень жалела, что нет у нас пунктов приёма макулатуры! ибо если учесть количество той самой макулатуры, которую я просто выкинула, я бы могла, наверное, в советские времена взять большую советскую энциклопедию ( тайную страсть моего супруга). правильно всё написано - особенно пострадала женская литература ибо покупаешь теперь её с большой опаской
Caty_L # 13 сентября 2011 года   +2  
мафия пишет:
и очень жалела, что нет у нас пунктов приёма макулатуры

как нет? Есть, только они теперь называются пункты сбора вторсырья, располагаются там где бутылки сдают или просто можно вызвать к себе на дом (или куда там нужно). У нас приезжают на дом если у тебя есть 400 кг.
supperpupper # 13 сентября 2011 года   +3  
эта чё за дом надо иметь, шоп там 400 кг поместилось? :о)))
Мавлетов Вен # 13 сентября 2011 года   +3  
Это просто все рекламные газеты домой таскать, неделька и четыреста килограмм.
Caty_L # 13 сентября 2011 года   0  
400 кг это всего навсего макулатура (если сложить в стопки) как большой письменный стол.
supperpupper пишет:
эта чё за дом надо иметь

у моих родителей в небольшой квартире и не такое поместилось - сама в шоке была http://www.myjulia.ru/post/200017/. Правда не 400 кг, всего 200, но все равно приехали.
Раньше столько всего выписывала - уму не постижимо. Журнал "зарубежная литература", кажется так и осталась.
supperpupper # 13 сентября 2011 года   +6  
Мне с книгами повезло (и с наличием, и с правильностью выбора), поскольку папа принадлежал к той части счастливчиков, которая могла выбирать из изданий, вывозившихся из страны, которые, дабы "лица не терять" были очень приличного качества и содержания. Спасибо папе за отсутствие макулатуры в доме.
Ненси # 13 сентября 2011 года   +4  
Книг всегда в доме было много.Я не помню чтобы книги подбирались по цвету, размеру или еще как-то.Не помню книг неинтересных и не читаемых.Разве, что собрание Ленина, Маяковский и еще какие-то в этом же роде.Вот они точно стояли и к ним никто не прикасался, ну по крайней мере мы дети.Ну уж простите мою серость, но Маяковский меня никогда не прельщал большим желанием его прочесть,как и Достоевский. Достоевского прочла и то по причине школьной программы, но к моему глубокому невежеству особого восторга он у меня не вызывал тогда и желания его перечитывать так и не возникло за годы.
В библиотеку ...кажется я никогда и не ходила.Необходимости не было, там всё равно и части не было того что я могла найти дома. Всё , что нужно было дома и даже больше.Сказать что прочла все книги, которые есть в доме не скажу.В детской всё прочитано сказки, собрания приключений и просто приключения,собрания фантастики и просто фантастика, басни и стихи.
В кабинете, ну часть книг прочитана тоже достаточно большая, хотя и не все, там много и специальной литературы, которую ми только разглядывали ,но читать особого желания не было.После того как перелистали Большую медицинскую энциклопедию и нашли у себя всё до ящура.С интересом разглядывали хоть и страшно было "судебную медицину" и "учебники хирургии" и всякие разные.Но читать не читали , а картинки смотрели.
Ну, а художественную литературу читали по мере сил и сейчас читается она.Правда и времени уже меньше и зрение уже падать стало.
Вот "женских" романов как-то в доме не водилось. Ну разве, что " Джен Эйр","Женщина в белом" ну и так далее.Не знаю можно ли эти романы назвать "женскими", но мне они казались именно такими.
Как-то хотели для новых книг освободить места выбросив книги политической направленности.Но особо ничего и не нашли какие книги убрать.Разве что самую нижнюю полку с Энциклопедиями по садоводству и огородничеству, и то муж заупрямился на книгах по постройке парусников , лодок.И кучи литературы по строительству.Потрясли немного медицину и книги по языкам со словарями.Сейчас больше дополняю разве что изданиями по искусству, культуре с хорошими иллюстрациями и действительно интересными.Но они не дешевые.
Вот жалею что кухонные книги удалось не все сохранить.Были у меня хорошие книги, я забирала их из дома и они кочевали со мной.Но какие исчезли при "почитать", а какие сама забыла.Особенно жалко одну.Там был рецепт невероятного мороженного, которое нам варила еще с детства мама.Я потом его варила своим детям.Ну вот найти теперь эту книгу нигде не могу.
Но мне наверное везет в городе много и книжных магазинов и лавок букиниста, так что всё, что хочется можно найти.
Книги-покиты (pocket) то есть книги карманного формата, довольно удобны на мой взгляд.Такого формата у меня М.Цветаева, А.Ахматова, Петрарка, О.Бергольц,Евтушенко и многие другие.Есть конечно и нормального формата.Но эти всегда были удобны.Были такого карманного формата и произведения , романы.Их часто привозил и брал с собой отец в командировки.
А сейчас не скажу что не читаю "легкую" литературу, читаю.Просто со всеми катаклизмами за последние годы которые так и сыплются как с рога изобилия, читать что-то серьезное это полное погружение в состояние депрессии.Потому как мозгом понимаешь и осознаешь, что всё происходит ....Но если еще и думать постоянно об этом то впору в петлю лезть, от того что жизнь кажется еще хуже.Ну не хочу я ни смотреть ТВ, ни читать размышления на тему "Кому на Руси жить хорошо" и не только на Руси, не хочу потому как рука тогда непроизвольно мыло и веревку рядом ищет.
Я предпочитаю: "- Не читайте перед завтраком советских газет.
- Так ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте."
(Собачье сердце)
Эмма Кошкина # 15 сентября 2011 года   +3  
Насчет Достоевского Вы зря, почитайте "Братьев Карамазовых" или "Бесы". В школе напрасно заставляют читать Достоевского, подростковый ум не способен его еще осмыслить, оттого и кажется он скучным и занудным.
Оляля3 # 16 сентября 2011 года   +3  
Ну-ну! Не обобщайте, пожалуйста.
Это смотря как преподавать! Вы меня не обижайте - мои "гаврики" понимают ого-го! Даже эссе пишут.
Марина Тумовская # 16 сентября 2011 года   +1  
Эмма пишет:
подростковый ум не способен его еще осмыслить

подростки бывают разные...
Эмма Кошкина # 19 сентября 2011 года   +2  
Конечно, разные. Есть среди них и вундеркинды, которые школу в 12 лет заканчивают, но я имела в виду самых обычных школьников.
И все-таки,на мой взгляд, для понимания Достоевского или Толстого, нужен некий жизненный опыт, которым подростки в большинстве своем не обладают, не успели еще накопить.
Марина Тумовская # 19 сентября 2011 года   +1  
Эмма пишет:
для понимания Достоевского или Толстого, нужен некий жизненный опыт, которым подростки в большинстве своем не обладают, не успели еще накопить

хоть думать начнут...
Эмма Кошкина # 19 сентября 2011 года   +1  
Ну, это как сказать! Кто думать приучен, тот и сам дойдет до понимания, а для кого этот процесс излишний, тот и начинать не будет.
Да и не каждый преподаватель сможет заинтересовать учеников столь сложной философией, тем более, когда главная задача на сегодняшний день- правильно расставить галочки.
Марина Тумовская # 19 сентября 2011 года   +2  
Эмма пишет:
тот и сам дойдет до понимания

сам не дойдешь. или только с возрастом. а хорошая литература - это пища для ума. я и не говорю, что литература поможет всем, конечно, нет. но тем, у кого есть задатки, способности, поможет. вот и отлично. а убирая серьезные книги из программы, мы снижаем для детей планку, ориентируемся на "середняк" или хуже того. этого делать нельзя. надо, чтобы планка изначально была высокая.
 
как говорят: лучше быть хорошистом в сильном классе, чем отличником в слабом.
Эмма Кошкина # 20 сентября 2011 года   +1  
Я об этом и говорю, что кому суждено, тот рано или поздно дойдет. Многие мои знакомые (я сама в том числе) в школе читали только "преступление", а "наказание" было скучно и непонятно (причем учительница по литературе у нас была замечательная, пожалуй, одна из лучших педагогов, что мне встречались за свою жизнь). Сейчас интерес к преступлению и наказанию изменился с точностью до наоборот.
Я не говорю, что надо убрать серьезные книги и заменить их на Донцову или Дюма, но и чересчур завышать планку тоже не стоит, иначе можно напрочь отбить охоту размышлять.
К философским изысканиям Толстого и Достоевского человек должен прийти сам. А вот зародить желание, и не дать ему затухнуть педагог может. Почему бы для начала не заинтересовать подростка не менее серьезными, но более доступными для понимания авторами? Я считаю, что, напрмер, Чехова у нас очень мало преподают.
Марина Тумовская # 20 сентября 2011 года   +1  
Эмма пишет:
Чехова у нас очень мало преподают

Чехова преподают мало, я согласна. Но нельзя же "проходить" в литературе только Чехова. Это во-первых.
Во-вторых, многие после школы вообще не читают, поэтому школа для них единственное место, где они могут познакомиться с классикой.
в-третьих, как это закончить школу и не почитать толстого?
к тому же, все, что детям непонятно, может растолковать хороший педагог. но, по-моему, в "войне и мире" все понятно. особенно в мире )))
и, наконец, школа - это как плацдарм, как "рекламная площадка" литературы. здесь можно познакомиться по 1 книге со многими великими писателями, а уж потом решить , кого читать и кого нет.
Эмма Кошкина # 20 сентября 2011 года   +1  
Во-первых, я не говорила, что надо "проходить" исключительно Чехова. Есть масса произведений и авторов, с трудами которых стоит ознакомиться в школе, а более серьезные произведения оставить на потом.
Во-вторых, те кто вообще не читает, и не собирается, то знакомство с глубокой философией для них занятие бессмысленное. В одно ухо влетит, в другое вылетит. Так зачем тратить время на мартышкин труд, если прочитанное не усвоится?
В-третьих, у Толстого не только "Война и мир" и "Анна Каренина" написаны. На мой взгляд, гораздо полезнее заинтересовать личностью писателя, чем заучиванием отрывка про небо Аустерлица.Так больше шансов, что увлекшись биографией писателя, и до его произведений руки дойдут. То "Война и мир" все слышали, а что такое толстовство объяснить мало кто сможет.
Насчет того, что школа дает возможность познакомиться со многими писателями, полностью согласна. Потому-то и надо подходить к выбору "рекламного" произведения вдумчиво, дабы оно не вызвало неприязнь к автору и отвращение к литературе в принципе.
Марина Тумовская # 21 сентября 2011 года   0  
Эмма пишет:
Есть масса произведений и авторов, с трудами которых стоит ознакомиться в школе

кого Вы посоветуете?
Эмма пишет:
Во-вторых, те кто вообще не читает, и не собирается, то знакомство с глубокой философией для них занятие бессмысленное

ну почему Вы ориентируетесь именно на этих учеников? а не на тех, кто как раз читает и собирается читать всю жизнь? я, например, своей учительнице очень благодарна за знакомство с Достоевским и интересную форму урока - суд над героем "преступления и наказания. И свою любовь к Достоевскому я вынесла именно из школы. А потом поступила в инъяз, где мы проходили сплошь и рядом иностранную литературу. и если бы не школа, я могла бы вообще с Достоевским не познакомиться.
Эмма Кошкина # 21 сентября 2011 года   0  
Боюсь, всех не перечислить вот так навскидку. Это и Д.Гранин, и Войнович, М.Веллер, Бунин, Гашек, Куприн,Брэдбери (кстати "451 градус по Фаренгейту" как раз по смыслу очень подходит как к теме разговора, так и к нашей сегодняшней жизни) да тот же Горький.
Может быть я не очень ясно излагаю свои мысли, но Вы совершенно зря решили, что я ориентируюсь на каких-то неучей. В школьной среде все-таки большинство учеников средних, не тех, кто в жизни ни одной книжки не открыл, но и не тех, кто БСЭ наизусть знает. Для тех и других нужен особый подход. А основную массу нужно научить любить литературу,и не убить желание читать скукой. Не важно, выберут они в дальнейшей жизни для чтения Достоевского или другого автора, главное, что выберут вообще.
И потом, кто сказал, что жизненно необходимо прочесть "Войну и мир" или "Преступление и наказание". Каждый видит мир по своему, и кто-то найдет ответы у других писателей, о которых мы может быть, даже не подозреваем или их творчество не согрело душу именно нам.
supperpupper # 21 сентября 2011 года   +1  
Эмма пишет:
что такое толстовство объяснить мало кто сможет.

кстати, да. я из читающих - и в детстве, и сейчас, но вот биографию Толстого узнала через много лет после окончания школы. думаю, что в 14-16 лет мне эта сторона жизни писателя показалась бы значительно интереснее, чем война с миром. а до "Анны Карениной" по настоящему добралась уже после 30-ти. ранее её читать вообще не имеет смысла: в мозгу не сформированы нужные рецепторы восприятия, вне зависимости от развития - нужен некоторый жизненный опыт, который формирует эти самые способности ПОНИМАТЬ ситуацию, и которого в нежном возрасте ни у кого нет. :о))
Эмма Кошкина # 21 сентября 2011 года   +1  
Вот и я о том же.В подростковом возрасте мало кто осмыслит ту же "Анну Каренину", гораздо больше шансов, что раздражение будет вызывать необходимость ее прочтения. В зрелости человек сам прийдет к этой книге, ну а если нет, то школьное чтение малоэффективно, значит не нужна ему эта философия.
Orasty # 21 сентября 2011 года   +1  
Очень даже осмысливали в подростковом возрасте и поняли, что она дура. Могла бы поизящнее с собой покончить, если уж приспичило.
Эмма Кошкина # 22 сентября 2011 года   0  
Будем считать шуткой!
Orasty # 22 сентября 2011 года   0  
Можно и шуткой. Или юношеским максимализмом. Но с её линией поведения я не согласен и сейчас.
Oca # 13 сентября 2011 года   +4  
Не далее как вчера, зашла в наш книжный магазин, поразило количество книг на тему вампиров, оборотней, низкопробных детективов, типа "Слепой" "бешеный" и т.д. Это что в народе за помешательство на нечистой силе? По ТВ на всех каналах вампиры, в книгах тоже. аж мурашки по коже. Что читать-то?
НО! среди этого "изобилия" мне попалась книга Фаулза за 3 доллара в твердом переплете "Женщина французского лейтенанта". И я его взяла на последние деньги)))) Почему-то даже совесть не мучает
Nata Roma # 13 сентября 2011 года   +3  
И правильно, про совесть-то. Деньги приходят и уходят, а интеллектуальный багаж (извините за избитый штамп) остается, пока душа жива.
Laapsa_laapsa # 13 сентября 2011 года   +2  
мне вот эта книга Фаулза понравилась, хоть и не совсем в его духе (именно духе, а не стиле). потраченных денег не пожалеете.
zanoza # 13 сентября 2011 года   +2  
Nata пишет:
спрашивали у нас Фенимора Куприна,

И шо таке? Я спросила в библиотеке "Над пропастью во ржи", а библиотекарь ответила, что Селинджер у них только в читальном зале...
Я, кстати (можете не верить!!!) промолчала в кои-то веки...
zanoza # 13 сентября 2011 года   +1  
Не, сама запуталась... Она сказала, что Камю в читальном зале... Во до чего чужая путанка доводит! )))))
Nata Roma # 13 сентября 2011 года   +3  
Это потому, что промолчала, надо было дать выход... изумлению
zanoza # 13 сентября 2011 года   +1  
видимо! Я-то и во сне знаю, что это написал Селинджер!
Либерполли # 13 сентября 2011 года   +4  
Душевно! И всё узнаваемо! И в нашем городке на 170 тыщ. тоже есть таких писателей, и куча поэтесс, которые тащат в свои сборники любую лажу, вплоть до "датских" стишей, которые я даже в онлайне умею сочинить за 5 - 15 минут. Или возьмёт дама перечень всех основных событий в семейной и вообче жизни - и пошло: школа-отрочество-выпускной бал- первая любовь-свадьба-юбилеи мамы-брата-отца-мужа-рождения детей-семейные ссоры-примирения-поездки на дачу-загары на море-приезд роственницы-ссоры со свекровью... Уфф! Сплошное "Прощание с Алабамой", по Марк Твену... И ведь ни драматизма, ни слога, ни философских и жизненных наблюдений, отбарабанят - и всё. В книжку за Щот Аффтара - тираж от 30 до 500 а то и тыщи экземпляров. Счастье, если из экономии в Книжной палате не зарегистрировали ИСБН.
Рассказывали, АС Пушкин, бывая на всяких экзаменах приглашённым в жюри или просто наблюдателем, много чего наслушивался. Как-то выходит толстопузый недоросль, раньше обеда в жизни не просыпавшийся, и начинает величественное своё стихотворение:
- Встаёт на ЗАПАДЕ багряный Царь Природы...
И Александр Сергеич, выпучив глаза, с ходу выдаёт экспромт:
...- И изумлённые народы
Не знают, что же им начать:
Вставать или ложиться спать!
 
Ко мне когда-то приносили свои корявые стиши бабушки-ветеранши-крановщицы с Рыбпорта.
Я им говорю буквально Вашими словами: "Само по себе прекрасно желание рассказать о лучших событиях и воспоминаниях в вашей жизни - День Победы, возвращение фронтовиков домой, торжество порта по поводу желанного рекорда, счастье Любви... Но почему Вы решили, что именно в стихах у вас получится лучше? Для этого нужен, во-первых, врождённый талант, Божья искра, ну как минимум - кропотливое изучение Поэтики и вдохновенное начитывание хорошей поэзии. Тогда будет не только о чём сказать, но и как и в чём выразить свои лучшие чувства. Вы же не подвергаете сомнению, что умению работать на кране нужно немало учиться - и потом ещё опыт приобретать! Если бы я сел за рычаги вашего крана и вздумал на нём грузы таскать - вы бы меня засмеяли, верно же? Так почему вы стремитесь свои замечательные чувства выражать в форме, которой вы совершенно не владеете? Зачем загоняете себя в прокрустово ложе стиха, размера, рифмы, образа, ведь уместить в нём свои слова и чувства Вы как следует не умеете! Кто вас заставил поверить, что проза - это размер и язык кляуз, кухонных свар, подъездного мата, протоколов или производственной брани? Прочитали бы хоть рассказы Тургенева и Некрасова, "Повести Белкина", Чехова, да хоть тот же "41-й" - Лавренев, что ли?.. Шолохова почитали бы. И просто написали своё повествование так, как рассказали бы об этом в письме к своей маме. Это был бы лучший в вашей жизни рассказ!"
zanoza # 13 сентября 2011 года   +2  
старушки тебя не прибили?
Helena Bel # 13 сентября 2011 года   +3  
Наверно, ушли в слезах, но поняли, что рождённому ползать никогда не взлететь...
zanoza # 13 сентября 2011 года   +2  
Helena пишет:
рождённому ползать

рожденному работать на кране!
У меня первая свекруха была крановщица (чуть не написала: гробовщица! прости, господи). Как начнет рассказывать! "Вот сижу я на крану..." И далее - как работяги "наших баб" в цеху зажимали )))))
Ненси # 13 сентября 2011 года   +3  
Ошибаешься, бывает рожденный летать вдруг ползать начитает.Есть у меня приятельница с хорошей семьи, с хорошим образованием, довольно начитанная и с правильной речью.Но была такой.
Работала старшим инженером в конструкторском бюро.Время было мутное попала под сокращение, работы как всегда нет.Не знаю каким образом, но попала она на завод так я и не поняла кем.Но поняла что работа сутки трое.Вначале она рыдала крокодильими слезами в чем и где приходится работать. что больше не может...И вдруг замолчала.Не видела её какое-то время, а когда встретила не узнала.Нет не внешне, речь...это было что-то, мышление, казалось что у неё мозг промыли и вставили болото "деньги, мало денег, совсем нет денег, сериалы, все без разбора, напьется ли муж и на сколько он напьется, как проследить его получение аванса,получки от кассы." Всё больше её ничего не интересовало .А о работе рассказ как ты Катюша и сказала, кто с кем, по каким углам и сколько.
Правда один раз она сообщила по секрету что у её мужа какой-то там брат поэт.Настолько великий , что пишет тексты для группы Ленинград.
Она очень оскорбилась когда я ей ответила что всё время считала, что эти тексты пишет пьяный, и не адекватный бродяга живущий под мостом или грузчик-каменщик с бодуна.С тех пор со мной даже здороваются сквозь зубы.Не оценила величия связей.Так что я наблюдала мутацию из принцессы в лягушку.Оказалось такое тоже бывает.
Orasty # 13 сентября 2011 года   +2  
Заколдовали. Кащей.
Ненси # 13 сентября 2011 года   +2  
Нет скорее мутация.Ну какой нормальный человек разведется с мужем, разрушит нормальную семью.Она при том муже не знала ни где поликлиника, ни кто учителя у детей, и так далее. Потом найдет какого-то рабочего по месту работы и теперь будет бегать как сыскарь за ним по всем злачным местам и вынюхивать с кем он где пьет и что вообще делает.Ну, да программа насыщенная не то, что раньше.Семья, дети, шашлыки.Сейчас всё гораздо увлекательнее, как в сериале.
Ветла # 14 сентября 2011 года   +2  
Чужая душа загадка! Любоффффь...
Оляля3 # 16 сентября 2011 года   +2  
Ненси пишет:
Нет скорее мутация.

Скорее, деградация.
Ветла # 14 сентября 2011 года   +1  
Ненси пишет:
сообщила по секрету что у её мужа какой-то там брат поэт.Настолько великий , что пишет тексты для группы Ленинград.

Нифига себе! Не уж то у Сергея Шнурова брат объявился?
А группа какраз и неплохая, хоть неформат и почти сплошной мат. Впрочем, это дело вкуса)))
Либерполли # 16 сентября 2011 года   +2  
Так нет, одна, конечно, пошла искать какой-нть райком, куда бы на меня кляузу написать. Другие две поняли, что всё по-честному. И одна из них принесла такое эссе - не слишком искусное, но честное, под этой рубрикой и было напечатано - о танцплощадках 60-х. Было много откликов, мы их напечатали, они потом все втроём приходили меня коньяком поить. Пришлось уважить - но на скамеечке в соседнем дворе, не на работе же...
Nata Roma # 13 сентября 2011 года   +4  
Когда-то очень давно был у меня первый опыт литературного редактирования... Пожилой работяга написал для газеты стих в честь юбилея своего друга. Корявый. Но было в нем что-то такое искреннее, теплое. Чувствовалось, что друга он действительно и ценит, и любит. В общем, я полночи просидела над этими 20 строчками, пытаясь их как-то уравновесить, но и "авторский почерк" напрочь не убить. Очень волновалалсь, ожидая реакции автора. "Поэт" мой, правда, благодарил растроганно... Теперь уж с сочинителями не церемонюсь. К сожалению, очень большой опыт общения накопился.
Мавлетов Вен # 13 сентября 2011 года   +4  
Читают все, но разное. Мозг он, как и желудок, требует пищи, через мозг ее потребляет загадочная душа. Знаю людей, которые читают только газеты и рассуждают о политике, согласно прочитанному. Тут действует один принцип, кто к каким изыскам в пище привык. Женщин, конечно, волнует любовь и принц на белом коне, в любом возрасте. Мужчин - боевики. Детективы многим нравятся. Я, кстати, и Доноцову читал, и даже нравилась она мне, но, когда чего-нибудь переешь, начинается тошнота. Донцова - тот случай. Пусть лучше читают, пишут, чем пьют и колются.
Но вот что меня более всего возмущает, так это ридеры Чубайса. Когда же конец этому безобразию поставят. Они и без того превратили образование в доходный бизнес и никак не угомоняться. Господи! Яви свою сущность!
zanoza # 13 сентября 2011 года   +1  
Мавлетов пишет:
Мозг он, как и желудок, требует пищи,

Мавлетов пишет:
Знаю людей, которые читают только газеты

ну, это все равно, что каждый день жрать (пардон!) только холодец с хреном. Будет (опять пардон!) изжога и понос...
Мавлетов Вен # 13 сентября 2011 года   +1  
Зато они обо всем знают и других поучают.
zanoza # 13 сентября 2011 года   +1  
голова опухнет, язык отсохнет... )))
Мавлетов Вен # 13 сентября 2011 года   +1  
Нет, кто читает газеты, люди особой закалки, непогрешимые. Один у меня живет тут по соседству. Знаю, о чем говорю.
Либерполли # 14 сентября 2011 года   +4  
О ридерах Чубайса. Вы представьте: носятся наши детишки после уроков и лупят этими "книжками" друг дружку по головам. С горки зимой на них съезжают. Порнуху на задней парте смотрят или в игры режутся. Гопник Вася в подъезде у них эту штуку отбирает и продаёт у ларька за бутылку (а чё - база снабжения неограниченная!)... А эта "книжка" стоит от 12 тыщ... Сколько проблем появится у милиции и учителей. Толпы офонаревших от убытка родителей. У них там есть чувство реальности, или мозги только на попил бабок настроены?..
Мавлетов Вен # 14 сентября 2011 года   +3  
Дело не только в этом. Детей надо учить читать, писать, рисовать. А ридеры только глаза будут портить. И книга - это что-то вроде интима, извините, не могу другое слово подобрать. Как живая вещь, как кукла, а ридер - полное бездушие. И потом он только черно-белый. Кстати компьютер можно и дешевле купить.
Orasty # 14 сентября 2011 года   +1  
Мавлетов пишет:
А ридеры только глаза будут портить.

Вот с этим не согласен, как человек, читающий с ридера.
А в остальном да, инноваторы-извращенцы.
Мавлетов Вен # 14 сентября 2011 года   0  
Давайте оставим этот вопрос медицине. В данном случае нужно мнение специалиста.
Флю # 14 сентября 2011 года   +3  
Ты вырос, а у ребёнка глазное яблоко формируется. И ридер будет медленно и верно понижать зрение. Как ни крути. Ридер, комп - это всё светящиеся объекты. Человеческий глаз к ним конечно адаптируется, но всёж он приспособлен воспринимать отраженный свет. Вспомни сколько естественных светящихся источников ты знаешь. Солнце, огонь. Человек создал лампочку и свечу. Но ни на то ни на другое мы долго смотреть не можем. Комп и ридер обладают меньшей яркость, однако это не отнимает у них "светяшности" (как бы так сказать).
Мышцы держащие хрусталик работают с большим напряжением, когда человек читает со светящегося экрана. Взрослому может быть и не существенно, а глаз ребёнка растёт и плюс комп, ридер - нагрузка увеличивается.
 
Всё должно быть в меру.
Мавлетов Вен # 14 сентября 2011 года   +2  
Так Чубайс ни у кого не спрашивает, ему главное, чтобы деньги были, а каким способом ему все равно.
Флю # 14 сентября 2011 года   +3  
Я этому уже не удивляюсь...
3урока физо ввели, а толку от этого нет и не будет. А "птичку" поставили - забота о здоровье детей.
Мавлетов Вен # 14 сентября 2011 года   +2  
Я тоже не удивляюсь. Меня любопыство разбирает, доживу ли я до того дня, когда люди наконец-то скажут: "Хватит".
Флю # 14 сентября 2011 года   +2  
скажут и .... Закон о публичных забастовках, демонстрациях стал нынче строг. Разрешено применять оружие и прочее. Это не 90 года, когда в парке люди собирались и митинговали. Чем дольше тем больше я прихожу к выводу, что тогда именно свободы было поболее. Сейчас мы плавно втикаем в застой.
Мавлетов Вен # 14 сентября 2011 года   +1  
В какой застой? Мы уже на краю пропасти. Вспомни, как рухнул Советский Союз. И послушай, что сейчас по телевизору говорят. Открыто, в присутствии "Единой" называют их партией Воров и Жуликов. Это как раз свидетельствует о приближении конца. Зачем Путину Фронт понадобился? Потому что желает власть сохранить. Какой человек в здравом уме и рассудке будет голосовать за "Единую", только кормящиеся у власти.
Флю # 14 сентября 2011 года   +1  
Форнт - отмаз очередной. Там хитрое условие, что вступать могут представители разных партий и беспартийные.
Мавлетов Вен # 14 сентября 2011 года   +2  
Да говорить про него даже не хочется. Смотришь на этих вступивших и хочется воскликнуть: "Да разуйте глаза свои!" Тупизм непроходимый. Все время показывают, как в Фронт цельная улица вошла, мол, теперь нам и дорогу сделают и еще что-то. Так это прямая обязанности власти, для этого не вступать в Фронт надо, а нечто другое.
Orasty # 14 сентября 2011 года   +2  
Я знаю про эволюционную адаптацию зрения к отражённому свету. )))
 
Флю пишет:
Ридер, комп - это всё светящиеся объекты.

Но ридер НЕ светящийся объект. Технология электронные чернила работает практически по тому же принципу, что и лазерный принтер. С виду, как газетная бумага. Изображение сохраняется при отключении питания. Работает как и книжка именно в отражённом свете и разрешение на нём, как у типографской печати.
 
Флю пишет:
Человеческий глаз к ним конечно адаптируется, но всёж он приспособлен воспринимать отраженный свет.

Именно поэтому ридер читать намного комфортнее, чем ЖК экран компьютера. Мои знакомые, у которых плохое зрение отмечают особый комфорт отмечают чтения. Но экранчик у него хрупкий, поэтому представить этот девайс в роли учебника я не могу.
Orasty # 14 сентября 2011 года   +2  
Оказывается экран даже круче, чем я думал. Но мне это всё равно не добавляет оптимизма, даже наоборот...
Флю # 14 сентября 2011 года   +2  
Не буду спорить про технологию электронных чернил, поищу, поспрашиваю. Если не забуду отпишусь
Orasty # 14 сентября 2011 года   +1  

 
Флю пишет:
поспрашиваю.

1 мой голос за уже есть. ))) Жене подарил, она тоже довольная. И сестра.
Марина Тумовская # 14 сентября 2011 года   +1  
Флю пишет:
Ридер, комп - это всё светящиеся объекты

e-ink (электронные чернила) в ридерах - это не светящийся объект.
Электронная бумага (англ. e-paper, electronic paper; также электронные чернила, англ. e-ink) — технология отображения информации, разработанная для имитации обычной печати на бумаге и основанная на явлении электрофореза. В отличие от традиционных плоских жидкокристаллических дисплеев, в которых используется просвет матрицы для формирования изображения, электронная бумага формирует изображение в отражённом свете, как обычная бумага, и может хранить изображение текста и графики в течение достаточно длительного времени, не потребляя при этом электрической энергии и затрачивая её только на изменение изображения.
 
я тоже довольна покупкой )) а то наговорили тут плохого про ридеры
Laapsa_laapsa # 16 сентября 2011 года   +3  
Ридер - отличная вещь для взрослого человека, но никак не школьника! Дети скоро совсем разучатся писать от руки, взял электронный учебник перекопиравал необходимый материал для доклада или в таблицу и готово!
Сама ридером очень довольна!!! с удовольствием читаю и не надо с собой много книг таскать.
Orasty # 16 сентября 2011 года   +2  
Laapsa_laapsa пишет:
Ридер - отличная вещь для взрослого человека, но никак не школьника!

Покажите мне хоть одного школьника (и вообще человека), который никогда не рисовал в учебнике. ))
Флю # 16 сентября 2011 года   +2  
Ужос! в ридере не нарисуешь)))
Orasty # 16 сентября 2011 года   +3  
Нарисуешь! Один раз... ))
Laapsa_laapsa # 16 сентября 2011 года   +2  
что-то я не поняла о чем речь
Orasty # 16 сентября 2011 года   +2  
Очень много обсуждений про вандалостойкость нового школьного ридера. Одни люди боятся, что школьники его будут ронять и бить по голове друг-друга, разработчики и менеджеры уверяют, что он прочный и скорее проломится голова школьника, чем пострадает экран. Но я не увидел ни одного упоминания про ситуацию, когда школьник банально нарисует что-либо на экране или поцарапает. С этим фактором не сможет справится ни одна антишкольная технология.
 
Поэтому я согласен с утверждением, что ридер - великолепная вещи для взрослого, но совершенно недопустимая для школьников.
 
P.S. Маркетологи поняли, что зарабатывать на детях можно много и беспроигрышно.
Эмма Кошкина # 16 сентября 2011 года   +4  
Ридеры-шмидеры! У нас куча народа, даже в крупных городах, не говоря уже о деревне, живет в домах с печным отоплением, и в туалет ходит в дырку в дощатом скворечнике. Все эти ридеры с айпэдами-айфонами для них также актуальны и интересны, как для большинства присутствующих проблемы термоядерного синтеза сверхновых звезд.
Мавлетов Вен # 16 сентября 2011 года   +3  
А многие и про интернет слышали, но не представляет, что это такое. Интересно, есть ли у Чубайса мама? Хотелось бы на нее посмотреть, как она такое чудо смогла воспитать.
Orasty # 16 сентября 2011 года   +2  
Мавлетов пишет:
Интересно, есть ли у Чубайса мама?

Я на "Джулии" видел пост в загадках, там была фото маленького Чубайса рядом с мамой. Он почти не изменился.
Мавлетов Вен # 16 сентября 2011 года   +3  
Дело идет к вечеру, ну его.
Laapsa_laapsa # 16 сентября 2011 года   +1  
Теперь понимаю.
Nata Roma # 14 сентября 2011 года   +2  
Стоит он уже 25 тысяч, потому что, по заявлению алчного господина Ч., собирать его будут в Кремниевой долине, а мониторы - из Германии. Тут, как говорится, без комментариев. Но вот то, что с полным набором книжек портфели у маленьких школьников неподъемные, - это правда. И ридер был бы выходом из ситуации.
Ну а для вечной школьной традиции битья по башке чем попало можно одну книжку и оставить, иначе как же мелким романтикам признаваться в своих чувствах
Мавлетов Вен # 14 сентября 2011 года   +2  
Не надо лезть в образование с бизнес планами, а дать возможность специалистам решать, что изучать в школе, а что нет, тогда и ранцы будут подъемными. Что касается ридеров? Книги должны печататься на определенной бумаге, есть стандарты. Если ридер соответствует этому стандарту, то ради бога. Тогда пусть строят заводы в России, которые будут производить эти ридеры. Вот и все. Разумный подход, а не коррупционный.
zanoza # 14 сентября 2011 года   +2  
Мавлетов пишет:
Не надо лезть в образование с бизнес планами,

еще чего! Скоро тебе бизнес-план сверху пришлют, как правильно нужду справлять! Обязан будешь следовать инструкции, либо штраф заплатишь.
Мавлетов Вен # 14 сентября 2011 года   +3  
Не сомневаюсь. У этих все возможно. Как продленку организовать уже придумали - теперь должны быть спальни.
Orasty # 14 сентября 2011 года   +3  
То есть накопленный десятилетиями опыт групп продлённого дня ничего не значит. А если ребёнок не хочет спать днём? А если захочет, то он дома поспит гораздо комфортнее.
Флю # 14 сентября 2011 года   +3  
Не знаю, дошло до вас или нет, но органы опеки обязали соцработников школьны обойти всех первоклассников и не просто составить акты осмотра жилища, а ещё и фото предоставить. Рабочего места школьника, места отдыха, книги где, игрушки, где кушает, дворовую территорию(для частных домов) особенности бытовых условий. Всё предоставить в органы опеки.
У тебя есть ещё вопросы о продлёнке...
Мавлетов Вен # 14 сентября 2011 года   +3  
Чистая психушка! Клиника. Это в стране, где 50% не имеют собственного жилья, а может и больше. А те, кто имеют живут колхозами или в разваливающихся домах. С больной головы на здоровую. Осталось только перед тем как в Загс пойти фото представлять, а в рожать не дадут, пока не покажешь фото отдельной спальни для ребенка... Сил моих нет это безобразие переносить.
Флю # 14 сентября 2011 года   +2  
Мавлетов пишет:
Сил моих нет это безобразие переносить

а варианты?
Мавлетов Вен # 14 сентября 2011 года   +2  
Нету вариантов. Только один - детей правильно воспитывать, чтобы полагались только на себя и всегда могли своим трудом кусок хлеба заработать.
Orasty # 14 сентября 2011 года   +3  
Мавлетов пишет:
в Загс пойти фото представлять

А если кому-то из опеки покажется, что "рожей не вышел", то и регистрироваться не разрешат.
Мавлетов Вен # 14 сентября 2011 года   +2  
У нас все могут. Любую дурость, какую придумают, могут, а вот на что-нибудь светлое!
Caty_L # 14 сентября 2011 года   +2  
Мавлетов пишет:
где 50% не имеют собственного жилья, а может и больше

Мавлетон Вен, не хочу Вас огорчать, но в той же Германии до 70% людей не имеют собственного жилья, они его (жилье) снимают. И для большинства т.н. развитых стран, на которые все так кивают и хотят жить как ТАМ, тоже очень многие люди не имеют собственного жилья. Но это так, не тема данного поста.
Мавлетов Вен # 14 сентября 2011 года   +3  
Видите ли, не знаю, как в других странах, но я как бы о своих думаю. Согласен, всюду жизнь непроста, у нас одни проблемы, у вас другие, но у вас, имея работу, можно снимать жилье. И у нас можно, но жить впроголодь. Цивилизованного рынка аренды жилья даже не существует, полукриминальный.
Caty_L # 14 сентября 2011 года   +2  
Где у Вас, я на Украине живу, в Киеве.
Мавлетов пишет:
полукриминальный.

Почему сразу полукриминальный? Он обыкновенный - каждый зарабатывает так как может. Человек, который сдает свою квартиру - хочет получить прибыль, и это нормально.
Мавлетов Вен # 14 сентября 2011 года   +2  
Человек да, пусть зарабатывает. Дело в том, что там много посредников, которые вычисляют тех, кто сдает и далее. И действительно, это отдельная, отнюдь не простая тема.
Ветла # 14 сентября 2011 года   +5  
Вся проблема в том, что далеко не все кто вынужден снимать жильё, имеют возможность оплачивать "приличную" с точки зрения нормативов социальных служб, квартиру.
Orasty # 15 сентября 2011 года   +3  
Если скать точнее то вся проблема вообще в точке зрения работников социальных служб. Во-первых, я не верю, что все они бездетные. Во-вторых я не верю, что у них у всех идеальные условия. В-третьих, и эти люди хотят учить нас жить!
Orasty # 14 сентября 2011 года   +3  
Флю пишет:
органы опеки обязали соцработников школьны обойти всех первоклассников и не просто составить акты осмотра жилища, а ещё и фото предоставить.


Нет, до нас не дошло.
Но я никого не пущу.
 
P.S. Охренеть на идиотов. (Простите за грубость)
Флю # 14 сентября 2011 года   +2  
Orasty пишет:
Но я никого не пущу

будешь неблагонадёжным.
Orasty # 14 сентября 2011 года   +2  
Неблагонадёжных меньше трогают. Вдруг, голову отрежут.
Orasty # 14 сентября 2011 года   +2  
А давно такое новшество?
Флю # 14 сентября 2011 года   +2  
В субботу мне сказал соц.работник школьный об этом.
Orasty # 14 сентября 2011 года   +2  
У нас сегодня было собрание, ничего про это не сказали. Наверное, это у вас всё же местная эпидемия безумия.
Но зато подсунули подписать бумагу с безумным содержанием. Учительница честно призналась, ЧТО она об этой бумаге думает, но им нужно для отчётности. Значит, я честно совру.
Флю # 14 сентября 2011 года   +2  
это с каким, безумным?
Orasty # 14 сентября 2011 года   +2  
Либо выбираешь кружок в школе (который только на бумаге числится), либо пиши вот это:
 
"Директору МОУ «Средняя
общеобразовательная школа №»
От________
проживаю __________
 
Заявление
 
В связи с тем, что мой(я) сын (дочь) во второй половине дня посещает центр дополнительного образования, название кружка(секции)день и время посещения
с целью (нужное подчеркнуть)
1) Формирования нравственных чувств и этического сознания;
2)Развития ценностного отношения к прекрасному, формированию эстетических идеалов и ценностей;
3) Формирования ценностного отношения к здоровью и здоровому образу жизни
 
Моего(ю) сына (дочь) на занятия во второй половине дня в вышеназначенное учреждение будет сопровождать
(Ф.И.О.)__________
 
Дата
Подпись: (Ф.И.О.)
"
Вот школе какое дело, какие кружки посещает мой ребёнок и кто его сопровождает? Писать полное расписание сопровождающих? А цели посещения, а если у меня свои причины? Ребёнок посещает секцию бокса с целью "Развития ценностного отношения к прекрасному, формированию эстетических идеалов и ценностей".
Флю # 14 сентября 2011 года   +2  
зашибисььь...
Я отношу справки из бассейна и художки, что у детей по таким-то дням и в такое-то время занятия. А связано это с тем, что нынче каждая школа старается мнить себя школой полного дня. Это значит, что дети находятся весь день в школе, в школе же посещают кружки и по идее должны делать уроки.
Следовательно в школе полного дня есть продлёнка. Не удивлюсь, если тебя будут заставлять написать заявление на ГПД. И вот чтобы ребёнок не посещал эту ГПД приносятся справки о посещении кружков на стороне. Если в ГПД есть воспитатель. то его ставка открыта исходя из определённого количества детей в ГПД. В принципе проверяющий может задаться вопросом - отчего детей в наличии меньше чем по списку гпд, и вот для оправдания предоставляются те самые справки из сторонних кружков.
Запутала наверно...
Orasty # 15 сентября 2011 года   +1  
Флю пишет:
ынче каждая школа старается мнить себя школой полного дня.

По тексту заявления я так и понял. Типа, увольнительная для посещения кружка. С предписанием кому отдавать ребёнка.
На бумаге отчитаются, что всё красиво, а на деле - фикция. Но я за такие фикции, если уж кто-то придумывает маразм, то я за адекватных исполнителей.
zanoza # 15 сентября 2011 года   +1  
очередное вытягивание денег
Orasty # 15 сентября 2011 года   +2  
Так в том и дело: на бумаге есть школьные кружки, которые пытаются тотально навязать в количестве 10 часов в неделю сверх занятий. Школу заставили разработать программы кружков. Но финансирования нет, преподавателей нет (бесплатно никто работать не будет). Но плодят вот такую "отчётность". И выходит по такой бумажке, что всё в шоколаде.
Флю # 15 сентября 2011 года   +1  
Orasty пишет:
Но финансирования нет

есть. Если в расписании школы есть кружки, то своему или приходящему учителю всё это оплачивается. Бывает, что на ставку часов не хватает, вот и нагружают кружком. Кроме того есть часы обычно раз в неделю, когда учитель должен дополнительно заниматься с любыми желающими детьми. Под это дело может быть создан к примеру кружок занимательной математики и тому подобное.
Если это приходящий преподаватель, например из дома творчества, ему тоже всё оплачено. Преподаватели из музыкальных школ могут иметь прямую зависимость количество учеников - зарплата.
Но, материальная база кружков в школах действительно хромате. Мало где серьёзно к этому подходят.
Orasty # 15 сентября 2011 года   +1  
Мне сказали,что это 10 часов в неделю по два каждый день. Но финансирования нет, поэтому нет руководителей кружков и оборудования. Хореография только началась со вторника.
Флю # 15 сентября 2011 года   +1  
Скорее всего действительно ищут преподавателей. Но повторюсь если ставка или какая-либо её часть есть на школу, на кружок - она должна быть занята.
Финансированием занимается департамент образования. В принципе если родители чтобы дети посещали кружок в школе, то можно позвонить в департамент и настучать, что в такой-то школе кружок есть в расписании, но не работает, а мы хотим.
 
Может быть вариант, что деньги не пришли из департамента.
Orasty # 15 сентября 2011 года   +2  
Флю пишет:
деньги не пришли из департамента.

Не пришли и пока не планируется.
Флю # 15 сентября 2011 года   +2  
Или их пустили на другие нужды.
Orasty # 15 сентября 2011 года   +1  
Зарплату учителям не прибавили, ремонт за счёт родителей...
Флю # 14 сентября 2011 года   +2  
О сопровождающих заставляют писать потому, что школа несёт ответственность за ребёнка. Если избави Госопди что-то произошло во время гпд, а ребёнок был предоставлен сам себе - по балде дадут школе.
Orasty # 15 сентября 2011 года   +2  
И где логика? Школе пытаются присвоить функции опекуна? Я не оставляю ребёнка в ГПД и полностью несу за него ответственность. При чём тут школа?
Флю # 15 сентября 2011 года   +1  
Школа снимает с себя отвественность.
Orasty пишет:
Школе пытаются присвоить функции опекуна

думаю скорее контроля. 9-11 лет воспитание единомыслия.
Orasty # 15 сентября 2011 года   +2  
Флю пишет:
думаю скорее контроля. 9-11 лет воспитание единомыслия.

Да, точно. Много на себя берут.
Оляля3 # 16 сентября 2011 года   +3  
Флю пишет:
О сопровождающих заставляют писать потому, что школа несёт ответственность за ребёнка.

Читала все ваши комменты. Я, как работник школы, можно маленько поворчу? Все пишут "школа, школа..." Да учителям и не нужны все ваши справки и увольнительные! Ни самому учителю, ни завучу, ни даже директору! Эту прелестную обязанность навязали школам вышестоящие органы. Как у вас называется? ГОРОНО? Или еще как? У нас - КВО. Им надо создать видимость прекрасной организации образования. И одним из критериев почему-то считается осведомленность даже в самых ничтожных деталях образа жизни первоклассников. ИДИОТИЗМ!!! Учителя это сами признают. А что делать, когда сбором подобной информации нас самих обязывают? И наказывают в случае не то, чтобы неисполнения, но даже и задержки сдачей результатов.
Вот так, господа родители. Уж не обессудьте. Сами под топориком ходим.
zanoza # 16 сентября 2011 года   +2  
Оляля пишет:
Им надо создать видимость прекрасной организации образования.

и еще одно подразделение кровососов, которые будут за этими справочками следить...
Оляля3 # 16 сентября 2011 года   +2  
Там не подразделение, там уже... целая мафия. Хоть бы что-то путевое требовали. А то до абсурда доходит. Каждый классный руководитель, и я в том числе, каждое полугодие обязано завучу сдавать т.н. "Листок здоровья". Против каждой фамилии я должна писать, когда, в какой месяц и по какой болезни ребенок отсутствовал на занятиях. А оно мне надо? Мои доводы, что я, мол, не медик, и ставить мед.диагнозы - прерогатива школьного врача, а не моя, кто-то выслушал? Да и не имею я такого права - писать ОРЗ или ОРВИ. Ну ладно, напишу я простудные заболевания, так я еще правильно должна написать хронические заболевания - гастрит, например, или нарушения зрения, осанки, нарушения обмена веществ, сердечные спазмы... Я вообще медицину боюсь. Моя задача научить писать слово "корова", а не болячками учащихся заниматься. Я поставлю пропуск по уважительной/неуважительной причине, а все остальное меня мало волнует. Выслушали меня, и... мне рот заткнули. Теперь заполняю этот чертов "Листок здоровья" вместе со своей приятельницей - она биолог, почти врач, считай. По крайней мере, болезни знает.
Orasty # 16 сентября 2011 года   +2  
Оляля пишет:
и по какой болезни ребенок отсутствовал на занятиях.

Оляля пишет:
Да и не имею я такого права - писать

Оляля пишет:
Выслушали меня, и... мне рот заткнули.

О чём и речь. Я как родитель не обязан сообщать школе, чем мой ребёнок болел, имею право хранить тайну.
А с учителя требуют. Незаконно. А я ничего не имею против учителя и не хочу, чтобы у него были проблемы, но нарушать свои права я тоже не дам. И как быть? Есть варианты?
Оляля3 # 16 сентября 2011 года   +2  
Orasty пишет:
И как быть? Есть варианты?

Смеешься? Это в России-то? С нашим богатым тоталитарным прошлым?
Неа, нету )))))))))
Orasty # 16 сентября 2011 года   +1  
Но надо же как-то выходить из положения. Придумывать надо.
Оляля3 # 16 сентября 2011 года   +2  
По-моему, это борьба с ветряными мельницами.
Orasty # 16 сентября 2011 года   +1  
Дело в том, что я могу просто отмахнуться от этих бумажек, а учитель пострадает. А я этого не хочу. Поэтому мельницы ветряные, но что-то придумать надо.
Orasty # 16 сентября 2011 года   +1  
Оляля пишет:
Эту прелестную обязанность навязали школам вышестоящие органы.

Мы это понимаем. Мы в общем смысле: школа, как институт образования, посредством, которого нам пытаются навязать несвободы. А если конкретнее, то именно ГОРНО и прочие инстанции, раздающие инструкции направо и налево.
 
Оляля пишет:
А что делать, когда сбором подобной информации нас самих обязывают? И наказывают в случае не то, чтобы неисполнения, но даже и задержки сдачей результатов.
Вот так, господа родители. Уж не обессудьте. Сами под топориком ходим.

Я обеими руками за адекватных учителей, потому и думаю, как поступить, чтобы государство осталось при своих и учителя не зацепило.
Оляля3 # 16 сентября 2011 года   +3  
За адекватного спасибо. А государство зацепи, что оно неправо, так оно меняться опять же с учителей начнет. Ох, если бы вы знали, господа, сколько всякой ерунды мы пишем, которая вообще не входит в перечень педагогической должностной инструкции, или, на худой конец, к этим самым пед.обязанностям "за уши" притягивается. Вот на фига мне выяснять средний месячный доход семьи? Это работа соцпедагога, если ей это надо для отчетности. Или объясните, почему меня должно интересовать, обложены ли учебники у детей? Пускай голова болит у библиотекаря. Или почему я должна входить в проблемы завуча по воспит. работе и отпускать учеников с контрольной работы для репетиции агитбригады для выступления на городском уровне? Или какого черта мне нужны заполнять карточки по движению - мальчиков 96-ого года рождения - 4 человека, 97-ого - столько-то, 98-ого - столько-то. Девочек 96-ого - столько-то и т.д.? Если все перечислять - тут места не хватит.
Orasty # 16 сентября 2011 года   +2  
Оляля пишет:
Вот на фига мне выяснять средний месячный доход семьи? Это работа соцпедагога,

Это даже не работа соц.педагога. Поскольку у меня нет в обязанностях сообщать свой доход кому бы-то ни было без решения суда. Более того, у меня в трудовом договоре есть пункт о неразглашении зарплаты, - коммерческая тайна. Соответственно это попадает под незаконный сбор информации, чему соотвествует статья УК РФ.
 
Оляля пишет:
Если все перечислять - тут места не хватит.

Очень я Вас понимаю. Инноваторы... отвратительно звучать слово стало.
Оляля3 # 16 сентября 2011 года   +3  
Я уже давно не возмущаюсь. Мне смешно, и когда директора нет поблизости, я хохочу в полный голос над всеми этими инновациями )))) Может, кому и не понять, в чем тут смех. Ну видимо, это профессиональный юмор )))
Потратила деньги из фонда класса на несколько метров марли и два рулона ваты. Шили с девчонками марлевые повязки, как идиотки, на случай химической атаки. Парни наотрез отказались шить, но нитки с иголками для девчонок принесли. Повязки имеют строгий размер. Ну пошили, сложили все в коробку из-под обуви. Туда же положили пачку соды, чтобы при случае развести в воде и пропитать ими повязки. Положили еще и скоч, чтобы заклеить оконные щели между рамами. В понедельник придут проверять, есть ли в кабинете средства инд. защиты на случай химической атаки. А девчонки меня спрашивают, чем помогут нам эти повязки, если одно стекло в третьем окне разбито? И завхоз не торопится менять стекло.
Эх, не работа, а сплошной анекдот))))
Orasty # 16 сентября 2011 года   +1  
Оляля пишет:
А девчонки меня спрашивают, чем помогут нам эти повязки, если одно стекло в третьем окне разбито? И завхоз не торопится менять стекло.

У нас директор рапортует, как школа закупает компьютеры для онлайндневников, а стёкла в окнах битые, из них дует. Управление образования на ремонт не выделило ни копейки. Позавчера на собрании обсуждали возможность замены окон... за наш счёт. Один компьютер стоит как два окна из стеклопакетов...
Светильники 1975 года выпуска с люминесцентными лампами, которые не проходят по нормам, я уже поменял на новые лично. Зато осаждают бумажками.
Оляля3 # 16 сентября 2011 года   +3  
Orasty пишет:
Управление образования на ремонт не выделило ни копейки.

Сейчас подушевое финансирование. Знаешь, сколько стоит твой ребенок за один час? 1 рубль 84 копейки. Лично у меня на уроке! Исходя из этого, 1,84 рубля умножается на количество всех моих учеников и количество уроков. Плюс всякие копеечные надбавки и всякое-бякое. Тоже все копеечное. Вот и приходится брать много часов, чтобы собственную дочу выучить в ВУЗе. Она у меня отличница. И как после такого расклада с меня еще требовать качество образования, если я, помимо уроков, обязана какие-то там повязки шить и листки здоровья заполнять? А родители - светильники менять? А я качество образования выдаю! И неплохое! А вы, родители, светильники меняете! )))) Во всем государстве это уже давно норма. Никто не занимается своими прямыми обязанностями, потому что выполняет чужие, а на свои не хватает ни сил, ни времени.
zanoza # 16 сентября 2011 года   +2  
1 ребенок - 1 рубль!!!! Га-га!
Пособие на ребенка для матери-одиночки - 300 рэ в месяц. То есть он должен в день съедать полбуханки черного хлеба. При этом не пить даже воду из крана!
Orasty # 16 сентября 2011 года   +2  
Оляля пишет:
1 рубль 84 копейки.

Охренеть!
zanoza # 16 сентября 2011 года   +2  
хи-хи! Вот столько твой ребенок стоит в этом государстве!
Orasty # 16 сентября 2011 года   +2  
Точнее, истинная цена заинтересованности государства в наших детях.
Оляля3 # 16 сентября 2011 года   +3  
Ну вот и глядите, во сколько оценили ваших детей. А за час репетиторства я беру не менее 300 рублей. И родители согласны платить, и сам ребенок согласен заниматься. Так на каких условиях я буду из кожи вон лезть? На государственных или частных?
Orasty # 16 сентября 2011 года   +2  
Оляля пишет:
На государственных или частных?

Даже и сказать нечего. Жену сейчас спросил,
- Как думаешь, сколько на ребёнка выделяется за час занятий?
- Рублей 500?
 
1.84 называют финансированием... И при этом пытаются навязать нам стандарты воспитания наших детей.
Оляля3 # 16 сентября 2011 года   +2  
Делайте выводы, господа, делайте выводы... эх...
Оляля3 # 16 сентября 2011 года   +2  
кстати, забыла сказать. До 30% повышения зарплаты ваш ребенок "стоил" 1,50 руб. Это сейчас 1, 84 руб.
zanoza # 17 сентября 2011 года   +1  
ну не все же родители в состоянии платить...
Orasty # 17 сентября 2011 года   0  
Тем более это не оправдывает то, что государство "спрыгивает" со своих социальных функций.
Флю # 16 сентября 2011 года   +2  
маразм крепчал...
Оляля3 # 16 сентября 2011 года   +4  
Он, кажется, уже окреп! И окреп окончательно, монолитно, твердокаменно ))))))))))
Оляля3 # 16 сентября 2011 года   +2  
Адекватных учителей не осталось. Есть только адекватные люди, которые работают неадекватными учителями - это еще сумей понять )))) Кстати, из адекватных людей с пед. образованием получаются адекватные репетиторы.
Orasty # 16 сентября 2011 года   +1  
))) Учитель это не запись на бумажке, если человек хороший, то и учить будет нормально.
 
Они есть, я их знаю.
Оляля3 # 16 сентября 2011 года   +2  
Если ему еще за НОРМАЛЬНОЕ обучение будут НОРМАЛЬНО платить. Тогда будет, я согласна.
Orasty # 16 сентября 2011 года   +1  
Я за!
Флю # 16 сентября 2011 года   +3  
Вы когда образование получали знали, что зарплата маленькая и труд тяжелый. Тем не менее его получили.
 
Не примите за наезд, я сама учитель. Но такие разговоры считаю недопустимыми. Когда качество своей же работы зависит от зарплаты. Сами учились, знали на что шли.
Оляля3 # 16 сентября 2011 года   +3  
Флю пишет:
Вы когда образование получали знали, что зарплата маленькая и труд тяжелый.

Нет, не знала, дорогая Флю!!! Потому как получала я его еще в Советском Союзе, а работать пришлось в условиях социальной страны! И условия работы, и отношение к професси в двух этих странах кардинально разные!!!
Флю пишет:
Когда качество своей же работы зависит от зарплаты.

А почему вы считаете, что я не работаю или работаю спустя рукава? Я работаю в полную силу, даже порой коллеги меня рабочей лошадью называют. И классное руководство веду так, что мои ученики без проблем переходят из четверти в четверть и из класса в класс, чего не скажешь о параллельных классах, между прочим посильнее, чем мой.
Флю пишет:
Но такие разговоры считаю недопустимыми.

Почему же, позвольте вас спросить? Что я сказала такого, что бы оскорбило ваш чувствительный педагогический такт? Сверхинтеллигентность? Тогда покажите мне, такой непутевой, какие мои слова оказались лживыми или уж слишком нетактичными? Я потому и говорю о маразме в нашей профессии, что сама я свою профессию очень люблю, несмотря на то, что учителей готовы в государстве с грязью смешать. Говоря такие речи, какие вы прочли выше, я не лью пустые слезы и не строю из себя оскорбленную невинность. Я работаю! И на совесть, смею вам заметить. А качество работы - понятие растяжимое. Кто-то трудится на детей, кто-то - на повышение зарплаты.
Флю # 16 сентября 2011 года   +1  
Оляля, я ж написала,
Флю пишет:
Не примите за наезд

.
И к вам лично претензий у меня нет, я написала о рассуждении весьма популярном сейчас. И при чём не только у учителей, но у врачей, медсестёр, воспитателей детского сада и пр.
Оляля3 # 16 сентября 2011 года   +2  
Популярное-то оно популярное, это точно. Но кто вот так "болтает", тот часто и свои обязанности мало исполняет, вот что. Это не про вас, я тоже говорю "обобщенно".
Вот эта ваша фраза "Вы когда образование получали знали, что зарплата маленькая и труд тяжелый" уж больно похожа на ту, которой учителю обычно рот затыкают. Она меня и взбесила.
Мои рассуждения тут очень даже не пусты. Одно дело вот "популярно" говорить, и совсем другое - пытаться что-то сделать. То, что в моих силах хотя бы. И критикую я сейчас всю эту систему, даже не зная, кто вы. Может, вы - директор школы? Или завуч? Или кто-то еще? Но в пед.коллективе в масштабах страны совершенно отсутствует рефлексия. А вышестоящим инстанциям не грех бы послушать от рядовых учителей истинное положение дел, а не ограничиваться письменными отчетами, на которых, как известно, все гладко и красиво.
Флю # 16 сентября 2011 года   +1  
Оляля пишет:
Вот эта ваша фраза... Она меня и взбесила.

понимаю. Но это фраза что называется с другой стороны.
 
Оляля пишет:
в пед.коллективе в масштабах страны совершенно отсутствует рефлексия

и даже в единичном коллективе её тоже нет.
А иногда хочется встать из=за стола и как долбануть книжкой по башке, чтоб слушать научились
Оляля3 # 20 сентября 2011 года   +2  
Флю пишет:
А иногда хочется встать из=за стола и как долбануть книжкой по башке, чтоб слушать научились

ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ!!!!!!
Флю # 16 сентября 2011 года   +1  
Я прекрасно знаю, что разнарядка сверху, но непосредственный контакт у меня не с ГОРОНО, а именно со школой.
Оляля3 # 16 сентября 2011 года   +1  
Ваша должность, простите?
Флю # 16 сентября 2011 года   +1  
Простите это не важно тут)) Достаточно того, что я мама и учитель.
Оляля3 # 16 сентября 2011 года   +1  
Я тоже мама и учитель ))) Ну не хотите открываться - ваше право. Однако я играю в открытую.
Nata Roma # 14 сентября 2011 года   +1  
Ого! Это где такая дичь придумана?
Флю # 14 сентября 2011 года   +2  
Это как ни странно не свсем дичь. Учитель начальных классов и прежде должен был навестить семьи своих учеников - первоклассников. Учитель должен был вести дневник. На практике выглядело так. Тетрадочка в 48 листов. На каждого ученика разворот. ФИО ученика, родителей, места их работы, телефоны, социальное положение, особенности проживания и жилищные условия. Далее шла характеристика ученика. На оставшемся месте - какие-либо замечания, изменения. НО! это не шло никуда дальше школы, а часто и дальше этого самого учителя.
 

Ой, простите ошибочно посчитала, что это меня спрашивали
Orasty # 14 сентября 2011 года   +2  
Флю пишет:
не свсем дичь.

Точно, пока в рамках разумного, без актов, без фотографий и вообще,когда информации ровно столько сколько нужно школе. И без подписок от том, кто и во сколько сопровождает ребёнка в какие кружки после школы и с какой целью.
Nata Roma # 14 сентября 2011 года   +2  
Как раз Вас - Вы же об этом написали. Конечно, учитель должен иметь представление о семье своего ученика, но по-моему, с органами опеки и фото - это уже из серии "заставь дурака богу молиться". Мои дети, например, в начальной школе в одну смену учились. А квартирка была крохотная, так что сын делал уроки на кухне, на обеденном столике - как младший, под моим присмотром, пока я домашними делами занималась. То есть, мы бы сразу а "неблагонадежные" попали?
Orasty # 14 сентября 2011 года   +2  
Nata пишет:
То есть, мы бы сразу а "неблагонадежные" попали?

Могу "обрадовать", большинство семей попадают в неблагонадёжные по тем или иным критериям.
Nata Roma # 14 сентября 2011 года   +2  
Грустно это. Такая псевдозабота о детях. Кстати, кухонный интерьер на развитии ребёнка плохо не сказался
Laapsa_laapsa # 16 сентября 2011 года   +3  
Не пойму, а что если не соответствует? Детей отправят в более "комфортные" условия дома-интерната или штраф наложат такой, что ты никогда не сможешь им этот стол купить?
Флю # 16 сентября 2011 года   +1  
Сейчас это вроде - взяли на контроль. Тех кто не пустит, вызовут на беседу в опеку, а там тааак научились мозги промывать! Считается, что школа должна быть в курсе дел семьи каждого ребёнка.
Orasty # 16 сентября 2011 года   +1  
Флю пишет:
а там тааак научились мозги промывать!

Интересно как. Можно же и в ответит адекватно.
У нас пока тишина.
Флю пишет:
Считается, что школа должна быть в курсе дел семьи каждого ребёнка.

Ст. 23, 24 Конституции РФ, её пока никто не отменял. И ст. 137, 139 УК РФ тоже.
Флю # 16 сентября 2011 года   +2  
Люди разные есть. Кто-то ответит, но многие расплачатся, будут считать себя виноватыми во всех грехах и для профилактики как вариант - отлупят чадо. Знаешь, я как вспомню свой первый визит на ковёр к директрисе, так вздрогну. Вышла с ощущением помойного ведре на голове. Мне психиатр понадобился, чтоб прийти в норму. Правда без медикаментов, только беседа. Вот пройдя этот дерьмо хрена я теперь что сделаею для школы.
А теперь если представить что в опеки их там несколько таких умниц сидит...
Вообщем наверно я начинающий параноик или уже законченный.
Диктофон стал постоянным жителем сумки, т.к не знаю что мне скажут в очередной день. Вон вчера старшего завуч стращала тем, что он практику не отработал. Практика не предусмотрена законом, это исключительно фантазия школы. Хорошо, что он учится пофигизму. Получается идиотская коллизия: с одной стороны учитель должен быть авторитетом, и родители должны это поддерживать, с другой стороны я сама же показывают детям в чем эти самые учителя накосячили и учу отбиваться и защищаться.
Что-то я ушла в эмоции...
Orasty # 16 сентября 2011 года   +1  
Директор... Я не обращаю внимания, я с учителем сотрудничаю, - нормальный адекватный человек.
 
Флю пишет:
Вообщем наверно я начинающий параноик или уже законченный.
Диктофон стал постоянным жителем сумки, т.к не знаю что мне скажут в очередной день

Всё нормально, я тоже пользуюсь встроенным в телефон. Так удобнее для работы, детали не упускаешь.
Я обдумываю вариант ребёнку с собой давать диктофон. Во первых, мне интересно чему учат и как, во-вторых для разборов вероятных неприятных инцидентов. Люблю принимать решения обладая объективной и полной информацией.
 
Флю пишет:
Хорошо, что он учится пофигизму. Получается идиотская коллизия: с одной стороны учитель должен быть авторитетом, и родители должны это поддерживать, с другой стороны я сама же показывают детям в чем эти самые учителя накосячили и учу отбиваться и защищаться.

Да, я тоже прививаю здравую долю цинизма.
 
Флю пишет:
Что-то я ушла в эмоции..

Я тебя понимаю. Мы же люди, нам не безразлично.
Orasty # 16 сентября 2011 года   +1  
Да. Изъять и заставить родителей оплачивать содержание в детдоме. Либо передать на усыновление обеспеченным "благополучным" семьям.
Мавлетов Вен # 14 сентября 2011 года   +3  
Значат только деньги. Не заводы же строить, их слишком сложно, а на образование вроде потратить вроде матраца - оченно выгодно.
natocnkakom # 14 сентября 2011 года   +5  
Да нет, все намного проще... Никто спальни строить не будет, матрацы покупать тоже, детей распихают по домам, а вот что делать родителям - которым нужно днем работать (а по закону они не могут оставить одного ребенка дома) и обеспечить ну просто ВСЕ европейские условия проживания, учебы и т.д. ребенка тоже не могут?
Флю # 14 сентября 2011 года   +4  
Ещё вариант собрать с родителей деньги.
natocnkakom # 14 сентября 2011 года   +4  
ну да, а потом нифига не сделать, а виноватыми тож будут родители.
Я вон смотрела вчера сюжет наш... Родители из школы за каникулы лялечку сделали - ремонт, обставили, смотрю, есть все, что нужно, а школу закрывают - детей мало. Вот интересно - а где они были ДО ремонта? И откуда такие большие деньги из бюджета, что нельзя эту школу оставить? Учитывая, что все, что в школе - сделали родители, а затраты - только зарплата. Ну ладно, старшие классы, там нужен хороший пед коллектив, но, блин, неужели для первоклашек нужно много учителей? 1 + повар. И то, насколько я понимаю, в селе функцию повара вполне может выполнить колхозный, там столовки работают всегда. Зато галочка - проведена работа.
Бр... противно... Радуюсь, что мои дети выросли, но вот им еще детей рожать... Да и намекают они на третьего совсем непрозрачно, а у меня возраст как раз граничный.
Флю # 14 сентября 2011 года   +1  
Детей хоть возить будут до новой школы?
 
natocnkakom пишет:
намекают они на третьего

молодцы
natocnkakom # 14 сентября 2011 года   +1  
Старших возят, а первоклашек родители не дают. Пока дети вообще не учатся - в той школе проводить уроки запретили.
Пусть пока намекают... У меня ж нервы не те, чтобы вот так воевать.
Флю # 14 сентября 2011 года   +1  
natocnkakom пишет:
Пока дети вообще не учатся

нема словов...
 
natocnkakom пишет:
нервы не те

сдавайся))
natocnkakom # 14 сентября 2011 года   +2  
У меня тоже слов не было... Идиотизм чистой воды, увы, он слишком част сейчас...
Orasty # 14 сентября 2011 года   +3  
natocnkakom пишет:
Радуюсь, что мои дети выросли, но вот им еще детей рожать...

Да уж... А мои ещё не выросли, но если так пойдёт и дальше, то пускай соц. опека вместе с депутатами план по демографии выполняет. А мои дети "для себя" жить будут.
natocnkakom # 14 сентября 2011 года   +1  
Тож самое... Чем дальше, тем страшнее.
Флю # 14 сентября 2011 года   +1  
А кстати про спальни. Это ведь уже было. Когда собирались ввести нулевые классы, чтоб дети спали днём в школе ибо малыши. Редко где это реально сделали. Кажется Ветла писала об этом.
А потом кровати лихо"свернули" и сделали 4 года обучения в начальной школе. И ни тебе отдыха, ни тебе нулевого класса. А идея была хорошая.
natocnkakom # 14 сентября 2011 года   +2  
было, закончилось ничем... Кстати, моя малая как раз попала в эти идиотские 4 года начальной школы... Но у них 1 класс был в садике, там были спальни.
Флю # 14 сентября 2011 года   0  
а вы нынче в начальной 3 учитесь?
supperpupper # 14 сентября 2011 года   +1  
нет, 4. в отдельной школе, как правило, ну или, как минимум, в отдельном крыле.
Флю # 14 сентября 2011 года   0  
и мы 4
natocnkakom # 14 сентября 2011 года   +1  
Мы учились 2 года в садике, а потом нас перевели в школу.
supperpupper # 14 сентября 2011 года   +1  
Вот у меня тоже старший попал в этот период - 1 класс в садике.
Orasty # 14 сентября 2011 года   +1  
Флю пишет:
А идея была хорошая

Чем хорошая? Нулевые классы, так это подготовительные группы в садике, но только со всеми бытовыми условиями. Лишние годы обучения в школе, так они не нужны, они отнимают время становления в жизни. Вместо того,что бы получать специальность и строить карьеру, дети лишний год будут пережёвывать ненужную информацию.
Флю # 14 сентября 2011 года   +1  
Этот подготовительный должен был быть перенесён в школу, чтоб с дневным сном, с игровыми дети лучше адаптировались к школе. Упор делался именно атмосферу школьную.
Orasty # 14 сентября 2011 года   +1  
Мне кажется, что это очередные заморочки психологические. наши дети очень неплохо учились в подготовительной группе и к школе сразу адаптировались, им там нравится. А когда 5 летних детей в школу переводят, разве стресс не больше будет?
Флю # 14 сентября 2011 года   +1  
Orasty пишет:
5 летних детей в школу переводят

всё планировалось делать в форме игры... Но на практике вышло боком.
Много косяков, когда из благого намерения получилась какашка. Теже классы коррекции, школы полного дня, централизованное питание и т.д.
Orasty # 15 сентября 2011 года   +2  
Флю пишет:
Много косяков, когда из благого намерения получилась какашка.

Я совершенно не удивлён. Почему бы трёхлеток в школу не водить?
zanoza # 15 сентября 2011 года   +2  
а почему бы и нет? Три года - три буквы знать обязан! )))
Orasty # 15 сентября 2011 года   +1  
Тогда в два года. Мои дети уже в два года говорили:"Это бука Е!"
zanoza # 15 сентября 2011 года   +2  
а я в год говорила таким вот идиотам-чиновникам: "Посел на фиг!" )))))
Orasty # 15 сентября 2011 года   +1  
Не помню во сколько, но рассказывают, что я кому-то по носу кулаком стукнуть умудрился, чтобы не выступал. ))
zanoza # 15 сентября 2011 года   +1  
а че болтать понапрасну?
Orasty # 15 сентября 2011 года   +1  
Тем более, что не умел я тогда разговаривать. ))
zanoza # 15 сентября 2011 года   +1  
тока писался? )))
Orasty # 15 сентября 2011 года   0  
Тока кулаком в нос бил.
Ветла # 14 сентября 2011 года   +4  
Точно. Я писала. А сейчас нашу школу закрыли, как и ещё несколько близлежащих, тоже со спальнями. Не смотря на то, что в них не только комплект детишек был, школы были переполнены! Но... Сказали, что так много школ нам не нужно, что строения старые и содержать их дорого и т. д. Короче, в нашей школе нынче ментовка, ещё в одной грозятся сделать общагу для бывших зеков выпущеных условно, а в закрытой в этом году школе, что в 50 метрах от моего дома, ещё не определились, что будет. Есть варианты - школа милиции, готовить "менталитет" к Евро2012 и приют для бомжей(но это менее вероятно, так как центр города). Короче, на сегодня с баланса одних уже списали, а хозяев ещё не нашли, поэтому бесхозный объект безбожно грабят, пока что уже порушили и снесли в пункт приёма металлолома забор и клумбы разобрали трогаши - ёлочки, розочки выкопали и распродали, скоро здание разбирать начнут(((
Флю # 14 сентября 2011 года   +3  
у нас пока закрывают малокомплектные. Сначала должен пройти сход всего населения, потом уже решат, что делать. Недавно родители в одной такой взбунтовались, говорят школу оставили.
 
Зачем нам умные дети...нам лучше менты...
Ветла # 15 сентября 2011 года   +3  
У нас на собрание родителей всем "начхать с большой колокольни" Сейчас на всю округу осталась одна! приличная школа, правда большая. Но дети до неё должны очень непросто добираться, ехать несколько остановок общественным транспортом или пешодрала километра 3-4 Есть ещё две школы, ближе к окраине района, но с очень посредственным, если не сказать слабым, педколлективом и не очень хорошей репутацией.
Orasty # 15 сентября 2011 года   +2  
Флю пишет:
Зачем нам умные дети...нам лучше менты...

чтобы бунты люмпена разгонять.
zanoza # 15 сентября 2011 года   +1  
ментовка, общага для бывших зэков (бывших зэков не бывает!) и приют для бомжей... Какое классное соседство!
Ветла # 15 сентября 2011 года   +2  
Угу...
Прикинь. Здание школы добротное,2х этажное, кирпичное. Строилось именно под школу в своё время. Кабинеты там просторные, светлые. Был полноценный пищеблок, где полностью всё готовили и столовая для детей. Отдельностояшие здания спорткомплекса, с примитивными правда, самодельными, ещё советскими тренажерами,но во многих школах и такого нет(!) с залами и мастерские для трудового обучения со станками для мальчиков и швейными, вязальными машинами и плитами для девочек. Возле школы земля вся обработанная, под клумбами, садом и огородом. Там наши асфальтные дети сами учились наблюдать и выращивать... Войну всё это хозяйство пережило! И всё нафик порушили((((
Orasty # 14 сентября 2011 года   +1  
"Жрать дают по 200 грамм, как же вы..ть килограмм?"
Orasty # 14 сентября 2011 года   +2  
Мавлетов пишет:
Разумный подход, а не коррупционный.

Ха!
Мавлетов Вен # 14 сентября 2011 года   +2  
ХИ!
Ветла # 14 сентября 2011 года   +4  
Ридер, это хорошо, если к проблеме подходить с умом, а не с...
Ридер себя оправдает, если его покупать один раз на все годы обучения, и пользоваться им только дома, для приготовления домашних заданий. А в школах иметь обычные книжки на каждой парте. Ну... или наоборот. Хотя, это сложнее. Обеспечить сохранность ридера дома, проще, чем проследить его судьбу в школе.
zanoza # 14 сентября 2011 года   +2  
Ветла пишет:
Ридер себя оправдает, если его покупать один раз на все годы обучения,

чего захотела!
Мавлетов Вен # 14 сентября 2011 года   +4  
Что они дураки что ли, чтобы его многоразовым сделать, только одноразовым. Ведь закачивать в него разную информацию - кощунство и сплошное вредительство бизнесу.
Ветла # 14 сентября 2011 года   +4  
Мавлетов пишет:
кощунство и сплошное вредительство бизнесу.

Плачу навзрыд от правдивости сказанного...
Мавлетов Вен # 15 сентября 2011 года   0  
Жизнь у нас такая: смех сквозь слёзы или слёзы сквозь смех
Ветла # 15 сентября 2011 года   +3  
Уже не до смеха(((
Мавлетов Вен # 15 сентября 2011 года   +2  
Вчера смотрел по телику "Исторический процесс". Ведущие ведут себя неадекватно, видно для того, чтобы лишнее не сказать, но уже такие вещи говорят, о чем не осмеливались говорить раньше. К примеру, что мы живем в колониальной стране, которой управляют уголовники. Понимание того, что мы на краю пропасти есть, но эти бандюганы просто так не уйдут.
zanoza # 15 сентября 2011 года   +2  
а так и есть! Начальник нашей колонии строгого режима - хозяин половины города! У него уголовникам, кстати, хорошо живется, в эту колонию самая блатата рвется...
Мавлетов Вен # 15 сентября 2011 года   +2  
Да, они хозяева. Представь себе, что будет с тем, кто против этого начальника пойдет. Жить-то все хотят, ну а он, по определению, явно очень "хороший" человек.
Ветла # 15 сентября 2011 года   +2  
Так раньше ж плохо было. Перестройку подавай, гласности захотелось..... Хотели свободу слова? Получите! Орут на всех перекрёстках, да по всем СМИ. Толку то... Вот в Украине(говорю о ней только потому что сейчас имею честь, тьфу, несчастье, жить здесь), кто что хочет, тот то и говорит, а у власти как были распальцованные , так и есть, только местами меняются. Такой себе - междусобойчик с периодическими рокировками...
Мавлетов Вен # 15 сентября 2011 года   +2  
Сейчас им лучше, такого беспредела никогда не было. А теперь все позволено. Абсолютно все, а цена человеческой жизни равна нулю.
Юлия Остапова # 13 сентября 2011 года   +4  
Есть и у нас такие графоманы (да где их нет!). За свой счет издадут книжку, а потом напрашиваются на встречи со школьниками, где читают этот бред. Кстати, принесут свое "произведение" к нам в редакцию - и требуют, чтобы все слова и запятые стояли на месте - мол, "авторский стиль", "я это так вижу".
А по поводу того, читающая ли мы нация... Увы, по-моему, нет. Я с детства читала много, но детей приобщить к книге не получается. И хорошая литература дома есть, и в библиотеке беру для них, и вслух читаю... Слушают с удовольствием, но сами книгу в руки, если не по школьной программе, не возьмут. Да и список литературы на лето дали какой-то сомнительный. Например, "Три мушкетера" в пятом классе. Дочка прочла несколько страниц и отложила. Другое поколение...
Мавлетов Вен # 13 сентября 2011 года   +2  
А я вот послал в наш региональный журнал свои детские рассказы. Сначала попросили о себе рассказать, а когда узнали фамилию, то ничего не ответили. Там мой сокурсник работает. Мы с женой потом долго смеялись.
natocnkakom # 13 сентября 2011 года   +4  
Читаем... В зависимости от времени, места, желания... Пишем, а что поделать... если хочется.
Мавлетов Вен # 13 сентября 2011 года   +4  
Конечно, нужно писать, только при этом манией величия не надо страдать. Думаю, нам это не грозит. Тут, если что не нравится, живо на место поставят.
natocnkakom # 13 сентября 2011 года   +3  
Ага
zanoza # 13 сентября 2011 года   +3  
хи-хи! (гаденько так смеюсь!)))))))
natocnkakom # 13 сентября 2011 года   +2  
Ты чегой тут гаденько рассмеялась?. Уууу какая!
Orasty # 13 сентября 2011 года   +4  
Легко читается, интересно.
 
Nata пишет:
одна Донцова чего стоит.

Всё-таки придётся прочитать что-нибудь из её книг. Такой пиар обширный, что моя душа не выдержала.
 
Nata пишет:
с удовольствием глотал развесистые истории о добывании с риском для жизни «брюликов» гульнувшей королевы

Ну, там ведь не на распутстве (которое понятно, учитывая политические браки королей) акцент делался. Главное в "Трёх мушкетёрах" - дружба, честь, смелость, любовь. Кто что видит в книге...
zanoza # 13 сентября 2011 года   +3  
Orasty пишет:
Такой пиар обширный, что моя душа не выдержала.

не настраивайся заранее на худшее!
Orasty пишет:
Кто что видит в книге...

)))))))))))))))))))))))))
мдя...
Мавлетов Вен # 13 сентября 2011 года   +2  
Насчет Донцовой. Она не так уж плоха, но потом такой поток фальши и лицемерия полез, что даже самые добродушные возмутились. У нее графы, герцоги и это при нашей-то нищете.
Orasty # 13 сентября 2011 года   +3  
Прочту что-нибудь из её первых книг. ))
Мавлетов Вен # 13 сентября 2011 года   +2  
Она все же всю жизнь журналистом проработала, да, говорит, что была знакома с Лилией Брик любовью Маяковского, если, конечно, не соврала. Писать умеет. Первые книги вовсе не плохие.
zanoza # 13 сентября 2011 года   +3  
Мавлетов пишет:
Она все же всю жизнь журналистом проработала

понятно: и сейчас продолжает (я о периодичности книг). Не качеством, так строкажом...
Мавлетов Вен # 13 сентября 2011 года   +1  
Так поперло... Не остановить
Nata Roma # 14 сентября 2011 года   +4  
Несколько лет назад в "Огоньке" было большое интервью с Донцовой. Там она рассказывала, что по образованию - филолог, всегда преподавала и даже хорошо зарабатывала. Про журналистику ни слова не было. Говорила, что писать начала, когда заболела - чтобы отвлечься. Ну, это она много где рассказывает теперь. Что муж (кстати, третий тогда уже) удивлялся. но всерьез это её увлечение не принимал, она даже смешное сравнение привела, мол, реакция была, как если бы у вас болонка жила-жила, а потом вдруг заговорила А потом этот муж попросил своего приятеля, имеющего собственное издательство, напечатать книжку жены ей в утеху... Теперь, правда, у неё другая версия: принесла роман в издательство, все восхитились и - пошло-поехало.
Я читала давно один только её роман, наверное, не первый, назывался "Гадюка в сиропе". Сюжета напрочь не помню, за исключением того, что один из персонажей - бандюк, как теперь говорят, на глазах "расцветает", покорённый филологией. Просто перековывается человек, осознав некоторые правила орфографии Рассказчица Донцова умелая, может даже увлечь (невзирая на абсолютную неправдоподобность), но в тексте полно мелких "ляпов", глупостей каких-то бытовых, и это раздражает. И в целом чтение получается "ни о чём". Впрочем. сама она нередко говорит, что адекватно оценивает место собственных книг в литературе. Так что это просто коммерческий проект, а "пипл", как водится, "хавает".
Мавлетов Вен # 14 сентября 2011 года   +2  
Вот это самое главное, насчет "пипл" "хавает". Не будет выгодно, так не будут печатать. Я вот ни одного глянцевого журнала даже в руках не держал, а ведь "хавают".
Марина Тумовская # 14 сентября 2011 года   +2  
Мавлетов пишет:
Не будет выгодно, так не будут печатать. Я вот ни одного глянцевого журнала даже в руках не держал, а ведь "хавают"

спрос определяет предложение. значит, таковы запросы. чего мы тут возмущаемся? действительно, представьте. завалили магазин донцовой, а купили пару книжек . )) вот смехота была бы )))
Мавлетов Вен # 14 сентября 2011 года   +1  
Да я не возмущаюсь. Я говорю приучили мозг-желудок кушать пищу примитивную, не требующую затрат энергии для ее переработки. А потом кричат: "Я любви хочу!" Да с такими мозгами секс за счастье. Любовь она полета требует, а тут одно ползание.
Марина Тумовская # 14 сентября 2011 года   +2  
Мавлетов пишет:
приучили мозг-желудок кушать пищу примитивную,

а мне кажется, никто никого не приучал. тот, кто раньше вообще ничего не читал, теперь читает донцову. а кто интересовался серьезной литературой. продолжает в том же духе.
ведь если человек прочитает и признает, что примитив, то больше этого автора в жизни не возьмет. не заставишь никакой рекламой. ну а если пошло на ура, тогда вперед перечитывать сотни томиков.
Мавлетов Вен # 14 сентября 2011 года   +1  
Здесь нет спора. Я совершенно о другом - каков внутренний мир человека, таково его и чтение.
Марина Тумовская # 14 сентября 2011 года   +1  
Nata пишет:
может даже увлечь (невзирая на абсолютную неправдоподобность), но в тексте полно мелких "ляпов", глупостей каких-то бытовых, и это раздражает.

Вы очень четко охарактеризовали особенности стиля Донцовой респект
Nata Roma # 14 сентября 2011 года   +1  
Да? Но я и правда только одну книжку прочла. Значит, она уныло однообразна
Марина Тумовская # 13 сентября 2011 года   +5  
Orasty пишет:
донцова. всё-таки придётся прочитать что-нибудь из её книг. Такой пиар обширный, что моя душа не выдержала.

да-да, и моя. надо прочитать, чтобы потом иметь смелость судить )))))))))))))) я вот заканчиваю уже Донцову. но больше не буду у меня великая цель - прочитать всего Достоевского )))
Мавлетов Вен # 13 сентября 2011 года   +3  
Я уже начитался. Достоевский - фантастический реалист, нашу сегодняшнюю жизнь описал во всех мельчайших подробностях.
zanoza # 13 сентября 2011 года   +1  
бабка Ванга просто...
Мавлетов Вен # 13 сентября 2011 года   +2  
Это да. Недаром он был запрещен для изучения в школе. Кажется в конце пятидесятых только включили. А вы прочитайте эпилог в "Преступлении". Он к каждому нашему дню применим.
Камлана # 13 сентября 2011 года   +2  
Марина пишет:
у меня великая цель - прочитать всего Достоевского

У Донцовой мне понравилась книга рецептов....я вообще рецепты люблю.
А вот Достоевского не очень сложно прочесть: романов у него немного, а читать ведь легко Достоевского.Язык ведь легкий... Я тоже хочу Достоевского.
Марина Тумовская # 13 сентября 2011 года   +1  
Камлана пишет:
романов у него немного

так ведь еще рассказы, повести и наблюдения всякие. я скачала 15 томов собрание сочинений
Либерполли # 14 сентября 2011 года   +1  
Недавно писал к 80-летию про замечательную учительницу. После войны в Харькове училась у самого Финкеля - вспомните, это один из авторов "Парнаса дыбом", шестикратно изданного в 25 - 27 гг. Она говорит: когда читаю Достоевского - с лица чёрной становлюсь, и вгляд угрюмый. За "Бесов" так и не принялась. Великий писатель, но не радостную сторону нашей души он нам открывает.
Марина Тумовская # 14 сентября 2011 года   +2  
Либерполли пишет:
когда читаю Достоевского - с лица чёрной становлюсь, и вгляд угрюмый

А Вы почитайте "Скверный анекдот". ну а в Братьях Карамазовых что мрачного? История, которая заставляет сопереживать как минимум двум из братьев, не говоря уже про любовную линию. а сюжет какой захватывающий! уж покруче детектива!
И юмор у Достоевского присутствует. Я уже не говорю о глубоком психологизме.
Nata Roma # 14 сентября 2011 года   +4  
Конечно, чтение Достоевского требует душевных усилий. К сожалению, нередко еще в школе у детей отбивают охоту к чтению литературы, предполагающей работу ума и сердца - ленивым или бестолковым преподаванием. Когда снимался фильм "Преступление и наказание" (старый, 1969 года), параллельно снимали и документальный фильм о работе над ним, о работе режиссера с актерами. Вот эта документалка необыкновенна интересна. Кулиджанов, скрупулёзно текст автора разбиравший, очень понятно - и актёру, и зрителю - объясняет, чего от какой сцены хочет. Что он там видит. И начинаешь "догонять" то, что упустил при прочтении.
Мавлетов Вен # 14 сентября 2011 года   +2  
Мне трудно назвать чтение Достоевского легким чтением. Как можно трагедию легко читать? Как можно всю это боль легко выносить? И ведь он предвидел, куда Россия пойдет. Ведь он же Лужина, если мне память не изменяет, показал, а тот преступник по природе, он не задумывается о своих преступлениях, через людей легко перешагивал, в Раскольникове родственную душу увидел и был в чем-то прав, а таких Лужиных мы имеем везде и в ЖКХ, и поликлинике, даже в детском саду встречаются. Если говорить о заведующих, то очень часто встречаются.
Марина Тумовская # 14 сентября 2011 года   +3  
Мавлетов пишет:
Как можно трагедию легко читать

а никто не говорил, что легко. но очень реалистично. и не всё мрачно, как бочки катят.
ну , кстати, Преступление и наказание мне совсем не нравится. Я перечитывать не буду. но очень много другого - прям отдушина. читаешь и наслаждаешься.
мне нравится, как он тщательно все по полочкам раскладывает, как художник - вырисовывает каждую черточку. это такое удовольствие.. ))
Мавлетов Вен # 14 сентября 2011 года   +1  
Не мрачно "Неточка" и другие ранние произведения. "Село Степанчиково", а вот "Братьев" я бы не назвал легким чтением.
Либерполли # 14 сентября 2011 года   +1  
Так она не говорила, что не любит его читать или не знает. Но когда читает - часто её спрашивают - ты чего с лица упала? И несколько внепрограммных вещей до сих пор не решилась прочесть, к 80 годам.
Марина Тумовская # 14 сентября 2011 года   +1  
Либерполли пишет:
часто её спрашивают - ты чего с лица упала

ясно... ))
Nata Roma # 19 сентября 2011 года   +2  
Orasty пишет:
Кто что видит в книге...

Именно! Вообще, понятие "хорошая" или "плохая" книга весьма условны. Например, в моем личном сегодняшнем рейтинге на первом месте Бернхард Шлинк. А вот моя дочь говорит: "Какой-то твой Шлинк депрессивный". А дело в том, что мы со Шлинком (простите, герр Шлинк, фамильярничаю из любви) - люди примерно одного поколения, а значит, смотрим на мир примерно с одной ступени жизненного опыта. Хоть и иностранцы друг другу. А дочь моя, пусть и дипломированный специалист, еще очень молода - для прозы Шлинка. Ей мудрость кажется печалью
Дюма же писал свои романы исключительно для взрослого читателя, а "детскими" они стали потому, что не выдерживают эти книги испытания временем. Сама читала "Трёх мушкетеров" в возрасте 11 лет и была совершенно покорена. Что вполне понятно для тинейджерской наивности. А вот дружба, честь, смелость и любовь - для детского ума и сердца - есть в нужном количестве и превосходном художественном качестве, например, у Аркадия Гайдара или Льва Кассиля, незаслуженно ныне "задвинутых" и по определению детских писателей. К сожалению, многие взрослые кроме старого фильма "Тимур и его команда", мало что вспомнят о Гайдаре, о Кассиле же и говорить не приходится. А это по-настоящему большие писатели. Например, у Кассиля есть цикл рассказов о войне "Линия связи". И среди них - просто пронзительный "Рассказ об отсутствующем". Который современному ребёнку скажет главное: война - это не ежедневные примелькавшиеся теленовости, не компьтерные стрелялки, не глупая сериальная романтика. Это - тяжелое испытание, в том числе, и для ребёнка. И не дай бог, чтобы ребёнкам это испытание выпадало...
kraft-cola # 13 сентября 2011 года   0  
библиотеки вымирающая профессия, с развитем сети интернет, она просто не нужна, я дично ходил туда в надежде достать то чего купить немог. а насчет самой читающей, я был из таких читал много всегда и везде, к сожалению абсолютно не школьные материалы, я их терпеть немог...... насчет графомании не скажу ничего потому что сам такой....... и считаю себя на первых шагах к писательству, а вот мнение автора статьи мне совсем не нравится.........
 
про стихи не скажу, потому что их терпеть не навижу, за свой счет в жизни не издвался, и надеюсь доживу до того дня, когда мои рассказы попадуит в буквари.......
natocnkakom # 13 сентября 2011 года   +2  
Сообщение от администрации:
Коля, тебе правила нашей сети процитировать? Насчет выражансов и перехода на личности?

kraft-cola # 13 сентября 2011 года   +1  
виноват каюсь и посыпаю голову пеплом, но меня назвали вонючи графоманом, а этого стерпеть никак не могу......... и буду драться за свое честное имя...........
я боьше не буду ругаться
natocnkakom # 13 сентября 2011 года   +2  
Ну и отлично! Понимаешь, графомана от автора отличить сложно, но можно.
У меня самой, как дань графомании, висит на СИ недописанный роман.
kraft-cola # 13 сентября 2011 года   +1  
moderated
kraft-cola # 13 сентября 2011 года   +1  
ИСТОРИЯ НАС РАССУДИТ
natocnkakom # 13 сентября 2011 года   +1  
Ты опять?
kraft-cola # 13 сентября 2011 года   +1  
нету меня пашел я спать, и никто миня не любит, а ...............
natocnkakom # 14 сентября 2011 года   +1  
тс... любить будем, когда не будешь грубить. А рассказы - и просто так.
zanoza # 14 сентября 2011 года   +3  
у меня сложилось четкое ощущение, что МЧ рвется просто поскандалить. Ни одного коммента положительного не видела. "Все козлы и недоумки!...
Ветла # 14 сентября 2011 года   +4  
МЧ так пиарится и зазывает публику его почитать)))
zanoza # 14 сентября 2011 года   +1  
классный ход! Думаешь, если я сейчас вас всех тут обзову (ох, как я умею, даже не представляешь!)))))))), меня писателем года назовут?
supperpupper # 14 сентября 2011 года   +2  
да притомил слегка, если честно. все пытаются вежливо игнорить его выбрыки, но глаз же режет!!! и ни капельки не хочется смотреть, что он написал...
natocnkakom # 14 сентября 2011 года   +1  
Кстати, пишет хорошо, но вредный
supperpupper # 14 сентября 2011 года   +5  
Верю. Но для того, чтобы захотелось почитать, чего человек пишет, нужно, как минимум, им заинтересоваться. А поведение интереса не вызывает в принципе. Да и вообще у нас тут дискриминация какая-то: мужчин так лелеют и оберегают, что прощают откровенное хамство, но это же ненормально. Вот, Наташ, ты представь, что все эти нечитабельные посты принадлежат барышне. Как быстро её на место поставят? Да в 5 секунд! А тут все лояльничают...
Неправильно это.
Ветла # 14 сентября 2011 года   +3  
Хи. Лозунг "беригите мужчин" в действии)))
natocnkakom # 14 сентября 2011 года   +2  
Посты читабельные, Коля просто обидчивый и вредный
Nata Roma # 14 сентября 2011 года   +4  
Самомнение и агрессивность - верные признаки графомана. Обычно пишущий сомневается, сумел ли донести, всё ли сказал, что хотел, поймут ли, услышат ли, отзовутся ли... Это мучение известно и профессионально пишущим и даже признанным, и тем, кто впервые решился высказаться на бумаге. А графонан уверен, что он гений, а все вокруг - именно козлы и недоумки. Непонятно только, зачем у козлов искать признания и славы...
kraft-cola # 14 сентября 2011 года   +1  
во оно как, а мы то значица и не знали, а оно вот так буде и значитца вне вот так да, ну понятненько конечно что так а не элак, то понятно все, пи почему все таке............ и ну флак всем во так
Ветла # 14 сентября 2011 года   +2  
Кать, если ты обзовёшь художественно, как ты умеешь, то вполне можешь номинироваться! Шанс будет - стопудово!
Марина Тумовская # 14 сентября 2011 года   +1  
kraft-cola пишет:
к сожалению абсолютно не школьные материалы, я их терпеть немог

как можно всю литературу - такую разную и по периодам и авторам - объединить и сказать, что "терпеть не мог"?
kraft-cola # 14 сентября 2011 года   0  
да вы шо
Либерполли # 17 сентября 2011 года   +2  
Насчёт библиотек не согласен. У нас в городе это центр студенческих занятий, центр встреч туристов спортивных, коммерческих и краеведов (Русское географическое общество - Общество изучения Амурского края, в котором ещё Арсеньев состоял, и есть с полдюжины уже действительных членов), родоведов-генеАлогов, дачников-огородников (клуб 6 соток), художников и фотохудожников(любительский клуб Отражение), поэтов и писателей (уж какие есть), и мы - барды - там перед ними периодически выступаем, и иногородних гостей все эти клубы встречают (то колчаковед приезжала, то казаковед, то ГУЛАГовед, то родовед с международным признанием, фотографы, путешественники, биологи-натуралисты). В центральной библиотеке сделали центр компьютерной навигации по фондам всех библиотек города, выпускают обзоры местных изданий и каталоги авторов. В Дальморучилище - самая развитая в городе техническая библиотека, с нею даже университетские библиотеки согласны работать на условиях давно всюду забытого межбиблиотечного абонемента. А что дети книжек читают мало - так это зависит от воспитания. От осознания - стремиться к чему-то или нет. Вон Горький при самодельных свечах ночами книжки читал. У меня товарищ живёт на даче без электричества, так когда по прозе его прёт - он дня не дожидается, жжёт последний керосин и батарейки, а то и лучину.
Тут есть другая проблема, это целая тема - как почтовые лохотронщики, да и тот же Ридерз Дайджест, к ним не в полной мере относящийся, разводят стареющее население нашей "самой читающей страны". Старичьё последние копейки с пенсий тратит на красиво издаваемую литературу очень средней научной популярности и на всякую художку - забывая, что в пог8оне за деньгами на эти заказы им самим читать некогда, а их дети, тем более внуки - всё это читать поленятся: кому-то просто пока некогда, кому-то всё это в компе доступно. У меня двое знакомых, азартно охотящихся за главными призами в "РД" вот уже лет по 10 -13. У них по шкафу энциклопедических книг, атласов, видео-, аудиозаписей и подарков-безделушек. Если бы эта книга была нужна - в книжном её купить можно на треть дешевле...
Olgunia # 14 сентября 2011 года   +2  
Nata пишет:
Сдав 20 кг ненужной бумаги в макулатуру, можно было получить талончик на художественную книгу.

Я еще помню, как "в нагрузку" к желанной книге давали какую-нибудь невзрачную брошюру со стихами местного поэта или еще что-нибудь в этом роде.
Nata пишет:
«Одна напечатанная ерунда создает еще у двух убеждение, что и они могут написать не хуже. Эти двое, написав и будучи напечатанными, возбуждают зависть уже у четырех»

Nata пишет:
но вот уж целый выводок плодовитых «известных писательниц» поселился на книжных полках

Очень верно замечено! Еще бывает такое, что в книгах этих "писательниц" наблюдаешь сплошной плагиат. Вот недавно попалась мне книжка некоей Юли Тумановой под названием "Богинями мы были и остались", так по ней можно проводить литературную викторину на тему: "Сколько чужих произведений вы здесь отыщете?", я нашла три, но подозреваю, что их там намного больше.
Либерполли # 16 сентября 2011 года   +1  
Вот видите, какая это на просторах СНГ благодарная и необъятная тема - ЧТЕНИЕ!!! Я это глобально говорю - ко всему разнообразию 250+ постов по этой теме. Респект Nata Roma и всем активным участникам!
Laapsa_laapsa # 16 сентября 2011 года   +3  
Ох, как мы далеко ушли от самой статьи...
Спасибо, что подняли такой вопрос, актуально!!!
Nata Roma # 17 сентября 2011 года   +4  
Спасибо всем, кто подключился к теме. Однако вот свернули на школу - читаешь, сердце кровью обливается. Ведь и в самом деле - всё так! У меня мама много лет в школе работала, подруга уже который год в образовании... Да что уж там, все мы к школе имеем отношение. И так обидно, что школу эту российскую душат и душат. Ощущение, что все отпетые двоечники прорвались в Минобр и мстят, как могут. А особенно обидно, что непонятно, как быть в этой ситуации.
Либерполли # 17 сентября 2011 года   +4  
Им нужны безмозглые рабы, тупая рабсила. Для этого достаточно обучить человека счёту и грамоте, основам безопасности. Чтобы стоять у конвейера и гайки крутить автоматическими приспособами. Чтобы сумел расписаться и заработок посчитать. При таком подходе на школе можно капитально сэкономить. Я только что разговаривал с нашим мужиком, проработавшим ряд лет за рубежом - от Сингапура и Индии до Бермуд и Намибии, жену из ЮАР привёз, у них 4 детей-россиян. Он говорит - там, в Намибии и ЮАР, детей учат именно по такому принципу. Бесплатная школа - это минимум подготовки и оптимум навыков за эту сумму бюджетных средств. Хочешь учить детей по уму - плати деньги, и немалые. Лучшую в мире систему образования СССР ломают и переделывают на западный манет.
Флю # 18 сентября 2011 года   +3  
Уже сломали.
zanoza # 18 сентября 2011 года   +1  
лучше и не скажешь!
Laapsa_laapsa # 19 сентября 2011 года   +1  
Конкретно с новой программой образования не знакомилась, но ходят слухи, что теперь педагог - это организатор учебного процесса. Во, как завернули!
Orasty # 19 сентября 2011 года   0  
педагог = администратор?
Laapsa_laapsa # 20 сентября 2011 года   0  
нет, именно организатор, вроде массовика-затейника на уроке, дать тему, задать вопрос и научить где искать ответы.
Orasty # 20 сентября 2011 года   0  
Laapsa_laapsa пишет:
дать тему, задать вопрос и научить где искать ответы

Забуксует процесс. Особенно в начальных классах.
Флю # 20 сентября 2011 года   +1  
А вы в первый класс по новому стандарту пошли?
Laapsa_laapsa # 20 сентября 2011 года   0  
нам до первого класса ещё 4 года. но уже страшно...
сама учитель
Orasty # 21 сентября 2011 года   0  
Да. нам торжественно объявили, что с этого года для первых классов старый стандарт отменён по всей России.
А учительница потом пояснила, что никто ничего принципиально нового не разработал, поэтому старую программу разбавили элементами системы Занкова, а поскольку она уже давно учить по системе Занкова, то для неё вообще ничего не поменялось.
Флю # 21 сентября 2011 года   +1  
А как с оплатой уроков, ничего не известно? Хотя вы ещё маленькие
Orasty # 21 сентября 2011 года   +1  
Мы лично ничего не платим (условно), а про финансирование ничего не знаю.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.