Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.


Рубрики статей:









Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

iliza MALM-2014

Зарегистрированных: 2
Гостей: 129


Тест

Тест Умеешь ли ты защищать свои интересы?
Умеешь ли ты защищать свои интересы?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Дружно подставим вторую щеку!

Дружно подставим вторую щеку! Интересная, двойная мораль в нашем обществе: с одной стороны, сплошное "оцерковленение". Правительство поголовно крестится-молится, на службах присутствует, молебны за упокой заказывает, и вещают эту идиллию благостную по всем ТВ-каналам. С другой - там кого-то расстреляли, тут жуткое количество народа утонуло, то дом престарелых сгорел, то мальчишку на органы отправили. Все это по тому же "ящику" наблюдаем.
 
Я сейчас не о вреде телевидения, тема эта уже замусолена. Я о "двойном дне" нашей сказочной политики.
Как-то писала о нашем знакомом, которого отправили в КПЗ за якобы убийство жены (http://www.myjulia.ru/article/207567/). Его все же осудили на 6 лет колонии строгого режима. И наплевали на то, что, пока он был на работе, Светка, живая, ходила себе по поселку и похмелялась то с одними, то с другими.
 
Зато, как сообщают СМИ, капитанам плавсредств, которые не оказали помощь утопающим при крушении судна, могут дать... по 2 года!
Что это - издевательство? Или очередная пощечина обществу, плевок на него и в него?
 
Вовку нашего посадили... Зато такие преступления, как убийство Листьева и других журналистов не раскрыты и канули в Лету. Лужков и его жена разворовали половину бюджета Москвы и приобрели в личное пользование половину земель. И что - сидят они? Вот еще что интересно: ходят ли по-прежнему, как в те времена, когда на них были направлены телекамеры, в храм?
 

 
А всякие Абрамовичи-Мавродичи и другие "-чи"? "Ищут давно, но не могут найти дядю примерно лет ...цати"! А парни те замечательные загорают себе где-нибудь на Канарах-Сейшелах, и где именно - "компетентные органы" прекрасно знают!
 
Эти товарищи, думаю, на самом деле молятся. Ежедневно поют здравицу нашей неприкаянной и расхлябанной Родине, нашим отцам-правителям. Президенты меняются, двойная мораль остается. Украдешь булку - посадят, сопрешь миллиончиков 50 (зелени, разумеется) - обеспечишь себе и детям райскую жизнь. Причем, где угодно, хоть в джунглях. При деньгах и там можно виллу построить, туземцев рабами сделать.
 
И вот что я подумала в связи со всем этим. "Религия - опиум для народа!" - не просто так сказано. Посудите сами: было разделение на бедных и богатых - были храмы, священники, службы. Чтоб беднякам было чем утешиться! Чтоб прощали они всю житейскую несправедливость и подставляли барам вторую щеку. Когда же "взяли и все поделили" - разрушили храмы, расстреляли служителей, начали преследовать верующих. А почему?
 
Потому что при коммунизме бог был один - Партия! Ей нужно было отбивать поклоны и сту... пардон, жаловаться, если что. А вообще-то, при всеобщем равенстве, недовольных не должно было быть...
 
Но вот коммунистическая утопия приказала долго жить, и снова появились явно богатые и сильно нищие. И снова появились священнослужители, начали возрождаться храмы, чтоб было где утешиться бедным и порисоваться богатым...
 
Закономерный вопрос: с чего бы это? И для чего? Все для того же, для того, чтобы проще было манипулировать "народными массами".
 
Терпи (нищету, издевательства, несправедливость, свою ничтожность) - и да воздастся тебе на том свете!
Ударили тебя по одной щеке - подставь другую (сбил пьяный чиновник твоего ребенка - отдай второго в приют педофилов!).
Бог не дает тебе больше того, сколько ты можешь вынести (Ура! Типа, "я думаю, что хуже уже не будет!" - "Да будут, будет!")
 

 
Я ни в коем случае не против самой веры. Я против показухи, против трансляции по всем каналам тех моментов, когда члены правительства нашего отвешивают поклоны в храме. И тут же обворовывают нищих стариков...
 
Я против строительства в каждой колонии по храму - это ни что иное, как отмывание денег. Да и верят там не слишком многие. Скромных молельных комнат с иконами хватило бы.
 
А главное - я против поголовного веронасаждения, начиная с первого класса средней школы. Ведь с детского возраста к зрелости можно так запудрить мозги, что и преступников сажать перестанем! Дружно скажем: "Бог все видит, он накажет!", или еще хуже: "Господь велел прощать"...
 
Так что давайте не будем подставлять правую щеку, если уже вмазали по левой!



zanoza   14 июля 2011   2730 0 350  


Рейтинг: +35


Вставить в блог | Отправить ссылку другу

Тэги: общество, вера, правительство, мораль



Статьи на эту тему:

Храм, сердце, вера…
Посвящается женщинам...
Во что ты веришь?
Общество правее - ты правда так считаешь?
Новогодние чудеса!


Последние читатели:




Комментарии:

Скоро бабушка # 14 июля 2011 года   +9  
Знаешь, Кать, вот разумом понимаю, что ты права, но после угона пошла в позапрошлые выходные в церковь и поставила свечку за здоровье угонщиков своей машины. Может и глупо, но извини, бороться со всякими оборотнями в погонах и нашей системой себе дороже (да и для семьи небезопасно...).
zanoza # 14 июля 2011 года   +7  
Скоро пишет:
бороться со всякими оборотнями в погонах и нашей системой себе дороже (да и для семьи небезопасно...).

может, с этим и соглашусь
 
Скоро пишет:
поставила свечку за здоровье угонщиков своей машины.

????????????????????????
вот этого никогда не пойму, тоже извиняй!
Скоро бабушка # 14 июля 2011 года   +7  
хочу чтобы они дожили до того дня, когда бог их накажет.
zanoza # 14 июля 2011 года   +8  
и так и так доживут... Только не все ли равно, рано или поздно? По мне, так лучше бы их наказали ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
Вот об этом я и мыслила, когда писала о веронасаждении...
Chocolate # 14 июля 2011 года   +8  
zanoza пишет:
По мне, так лучше бы их наказали ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!

А что конкретно ВАМ сделали все эти люди? Они нанесли вред вашему здоровью, забрали вашу з/п? Что? Знакомого осудили? Так ведь бывают юридические ошибки. И на этот случай есть аппеляция.
Я поняла, о чём вы писали: не надо потакать злу. И в этом я с вами согласна: зло нужно пресекать. Но только если у тебя есть силы для его пресечения. Если конкретный человек тебя обидел, пойди и вмажь ему. И нечего рассуждать о подставлении щёк. Но вот если зло совершает целая группа лиц, то тут нужны комплексные меры, а не одиночные действия. Один в поле не воин.
zanoza # 14 июля 2011 года   +6  
Мы с собеседницей говорим о КОНКРЕТНОМ случае.
Chocolate # 14 июля 2011 года   +5  
А я задала вопрос относительно вашей СТАТЬИ.
zanoza # 14 июля 2011 года   +2  
может, я дура, но вопроса не поняла
JJT # 14 июля 2011 года   +5  
zanoza пишет:
может, я дура,

Не надо так о себе говорить, ты вовсе не дура)))))))
zanoza # 14 июля 2011 года   +3  
но в этом диалоге я именно дурой себя и ощущаю... Потому как абсолютно не понимаю, о чем меня спрашивают и чего от меня хотят!
JJT # 14 июля 2011 года   +2  
Я вообще ни чего не понимаю))))
Значит я полнейший дурак))))
zanoza # 14 июля 2011 года   +3  
и ты тоже))) И тебя вылечат, и меня вылечат... :-)
JJT # 14 июля 2011 года   +4  
А если не вылечат?))))) Что, так и останемся дурнями?)))))
zanoza # 14 июля 2011 года   +4  
ага, пока мадам Шоколад не успокоится ))))
JJT # 14 июля 2011 года   +5  
А че случилось то?)))
Я же вообще не в курсе))))
А дурнем без причины быть не хочется))))
zmeychka # 14 июля 2011 года   +5  
JJT пишет:
А дурнем без причины быть не хочется

Да ладно тебе - говорят дуракм живется легче!
JJT # 14 июля 2011 года   +4  
А еще, дуракам закон не писан))))
Нет уж, лучше не быть дураком))))
Как я такой Дурак буду работать, меня же не повысят))))
zmeychka # 14 июля 2011 года   +3  
JJT пишет:
Как я такой Дурак буду работать, меня же не повысят


А тебе за "дурость" доплачивать будут в три раза больше, чем было бы при повышении (дуракам-везет).))))
JJT # 14 июля 2011 года   +4  
Чего то не доплачивают))))) Я и так, и сяк, и раньше на работу выхожу, и позже заканчиваю, но ни одной лишней копеечки не заработал((((
zmeychka # 14 июля 2011 года   +2  
JJT пишет:
Я и так, и сяк, и раньше на работу выхожу, и позже заканчиваю, но ни одной лишней копеечки не заработал

А если не делать всего этого? Ну, сейчас ты выходишь в свое свободное время, а если только в рабочее? Сделаешь ведь на много меньше, правда? Вот может начальство и увидит твои переработки? (это я просто из своего опыта, но у всех ситуации разные).
JJT # 14 июля 2011 года   +2  
Но с другой стороны, сверхурочка должна оплачиваться))) А у меня?(((
Почему трачу свое время, объясню, я о наших девушках забочусь, у них сдельно-премиальная, чем больше соберут, тем больше получат))))
Это у меня оклад)))
zmeychka # 14 июля 2011 года   +2  
JJT пишет:
сверхурочка должна оплачиваться


Однозначно!!!!! У меня тоже был оклад и я точно так же, как и ты, заботилась о своих рабочих (правда не девушках). В итоге, просто собрала начальников и мастеров цехов, объяснила ситуацию (что з/п они могут не получить в данном месяце), те, рассказали работягам, а в цеха я всегда выходила и рабочии меня знали и хорошо относились. Они согласились на задержку з/п (огромное человеческое спасибо им всем. Я там уже много лет не работаю, но, до сих пор помню их человеческое дружелюбное отношение). В итоге был грандиозный скандал, но сверхурочные (а без них не получалось) мне стали оплачивать.
JJT # 14 июля 2011 года   +1  
Ну ты видимо была выше меня по рангу)))) Я лишь бригадир самого маленького в нашем цехе участка, в моем подчинении все 2 человека, но при этом мы обеспечиваем 10 сборщиков ( девушек )
Сколько я прошу своего начальника перевести меня выше, он отвечает, что мастер участка, не отпускает меня))))
Я говорил, что согласен работать сверхурочно при условии, что меня повысят... Но вот уже год, я впахиваю ради их прибыли((((
zmeychka # 14 июля 2011 года   +2  
Ну, судя по всему, да, рангом повыше была, но это не значит, что тебе надо сдаваться. Если хочешь - напиши в личку, я попробую (именно только попробую) тебе помочь в твоих действиях. Сейчас я просто ничего не могу советовать - не знаю ситуации.
JJT # 14 июля 2011 года   +2  
Оки!
zanoza # 14 июля 2011 года   +2  
Ну ты и правда дурень!!! Надо все наоборот делать: позже приходить, раньше уходить и обедать 2 часа!
JJT # 14 июля 2011 года   +1  
Я один раз пришел позже, лишили 100% премии(((((
zanoza # 15 июля 2011 года   +1  
охренеть!!!
JJT # 14 июля 2011 года   +1  
Chocolate пишет:
А я задала вопрос

Простите, но я не смог найти вопрос, коментов много, не повторите лично для меня. Спасибо!
Chocolate # 14 июля 2011 года   +3  
Скоро пишет:
когда бог их накажет.

Если с мыслями о мести ставили свечку, то не накажет, пока не примете ситуацию. Лучше проанализируйте, почему у вас угнали машину. Что стало причиной. Какие ваши мысли споровоцировали ситуацию, чему она должна вас научить?
Скоро бабушка # 14 июля 2011 года   +5  
Chocolate пишет:
почему у вас угнали машину. Что

Мы собирались всей семьей на отдых. Это случилось накануне отдыха, в результате всё сорвалось. Утешает только мысль, что все живы-здоровы остались и возможно, таким образом нас судьба оберегла от чего-то страшного на трассе...
Chocolate # 14 июля 2011 года   +1  
Я говорила не о событиях, предшествующих угону, а о мыслях, которыми вы породили ситуацию. Возьмите уже наконец ответственность на себя за ситуацию.
Скоро пишет:
таким образом нас судьба оберегла от чего-то страшного на трассе...

Может быть и так.
Скоро бабушка # 14 июля 2011 года   +7  
Chocolate пишет:
Возьмите уже наконец ответственность на себя за ситуацию

А вы что судья всевышний о таком говорить? Вы меня так хорошо знаете, что осуждаете за произошедшее со мной?
JJT # 14 июля 2011 года   +5  
Скоро пишет:
осуждаете за произошедшее со мной

Не знаю. что у Вас произошло, но хочу сказать, ни за какие Милости не стоит брать на себя вину....
elenita # 14 июля 2011 года   +4  
Скоро пишет:
нас судьба оберегла от чего-то страшного на трассе...

Это очень верно. В этом контексте свечка за здравие угонщиков - очень логично. Я полностью согласна с Вашим мнением и Вашим поступком.
zanoza # 14 июля 2011 года   +3  
вот если так, то - да, логично!
Скоро бабушка # 14 июля 2011 года   +5  
Chocolate пишет:
Если с мыслями о мести ставили свечку

мыслей о мести нет, для того и была свечка, что приняла ситуацию и мне их жалко. Что будут наказаны - просто верю.
Chocolate # 14 июля 2011 года   +1  
Скоро пишет:
мыслей о мести нет

Не совсем согласна. Есть мысли о мести через суд божий.
Скоро пишет:
Что будут наказаны - просто верю

Они будут наказаны, но не так, как вы думаете и не так, как хотите.
Скоро бабушка # 14 июля 2011 года   +5  
А откуда вы знаете, как я думаю и как я хочу? У меня КОНКРЕТНЫХ мыслей на эту тему нет вообще! А вы похоже, всё знаете лучше всех.
JJT # 14 июля 2011 года   +6  
Не нервничайте, нервничая Вы начинаете "пылить", тем самым давая повод Вас подковырнуть)))
Скоро бабушка # 14 июля 2011 года   +5  
я уже не нервничаю, прочитала все комменты, очень понравилось, что написано Чукчей. Если бы сразу прочитала, не стала бы отвечать на высказывания в мою сторону.
zanoza # 14 июля 2011 года   +3  
вот и угомонись, дыши глубже! )))
Gor-a # 14 июля 2011 года   +9  
Chocolate пишет:
проанализируйте, почему у вас угнали машину. Что стало причиной. Какие ваши мысли споровоцировали ситуацию

Вы это серьёзно? )))
Skarlet # 14 июля 2011 года   +8  
ты меня опередила)))))
Скоро бабушка # 14 июля 2011 года   +7  
Жанн, таких людей много. Которые, узнав, что у людей случилось несчастье, тут же учить начинают: подумай, за что ТАК тебя, не зря ведь, наверное...
Skarlet # 14 июля 2011 года   +5  
ну это же абсурд какой-то...
Chocolate пишет:
Какие ваши мысли споровоцировали ситуацию

какая тут связь?
Скоро бабушка # 14 июля 2011 года   +9  
Вероятно, хотели сказать, что я недостойно себя вела и была наказана.
А вообще, после угона мы ушли из милиции в полвторого ночи, а рано утром подверглись ещё и шантажу с угрозами (типа выкупить за деньги машину), это продолжалось весь следующий день и использовалась информация, которая была ТОЛЬКО в отделении милиции, что дало понять, что милиция причастна к этому (ну и другие факты указывали на это, много писать не буду). В итоге потеряли ещё и деньги, и машину назад не вернули...
Если пользоваться "инструкциями" Chocolate, то получается, что после угона нам не надо было идти в милицию писать заявление, не было бы шантажа? Мы же в тот вечер перед шантажом больше ничем и не занимались, кроме подачи заявления об угоне...
Skarlet # 14 июля 2011 года   +4  
ужас какой...
zanoza # 14 июля 2011 года   +4  
Бабулечка, милая, ну начните вы себя и малого: идите в прокуратуру! Ну неужели нет там честных людей? Потрясут ментовку...
Тачка хоть застрахована была?
Chocolate # 14 июля 2011 года   0  
Скоро пишет:
Вероятно, хотели сказать

Я всего лишь СПРОСИЛА о причинах, породивших ситуацию.
Вы сами дали себе такую характеристику:
Скоро пишет:
я недостойно себя вела и была наказана.

Скоро бабушка # 14 июля 2011 года   +4  
Не нужно драть мои фразы из контекста!!!
Настоящая фраза имела другой смысл и звучала так:
Скоро пишет:
Вероятно, хотели сказать, что я недостойно себя вела и была наказана

Chocolate # 14 июля 2011 года   -2  
Скоро пишет:
Если пользоваться "инструкциями" Chocolate

Я вас не инструктировала, а задала конкретный вопрос. Знаете, не зря всё-таки с вами это случилось.
Скоро бабушка # 14 июля 2011 года   +6  
Зря или не зря, не вам судить!
zanoza # 14 июля 2011 года   +3  
не кипятись ты! Пропусти мимо ушей (вернее, глаз!)
JJT # 14 июля 2011 года   +4  
zanoza пишет:
не кипятись ты! Пропусти мимо ушей (вернее, глаз!)

Вот и я говорю, если не успокоиться, то можно до такого скандала добраться, что МАМА НЕ ГОРЮЙ))))))))))
zanoza # 14 июля 2011 года   +1  
О! У нас такое тут было! В страшном сне не привидится!
JJT # 14 июля 2011 года   +1  
Я так и подумал))))
elenita # 14 июля 2011 года   +2  
Ужас... Сочувствую Вам. Я догадывалась, что в милицию обращаться - себе дороже может выйти. Ваш пример подтвердил эти мои догадки.(((
Скоро бабушка # 14 июля 2011 года   +4  
Раньше я всегда думала, что милиция - такая, как показывают в сериалах - веселые, дружелюбные и заботливые люди...
JJT # 14 июля 2011 года   +3  
А в реальной жизни оказались последними сволочами? Понимаю Вас, сам с их отношением не раз сталкивался
zmeychka # 14 июля 2011 года   +2  
Скоро пишет:
Раньше я всегда думала, что милиция - такая, как показывают в сериалах - веселые, дружелюбные и заботливые люди...

Поверьте, есть и такие, только их осталось очень мало - выживают их! Рассказывать зачем и почему их выживают, простите, не хватит слов и эмоций, но, это так.
Очень хочется верить, что реформа изменит ситуацию, но, верится с трудом. У нас уже сейчас люди ищут энные суммы, чтоб пройти аттестацию, а остальные увольняются. Многие в "никуда", знают, что все равно им работать не дадут.
zanoza # 14 июля 2011 года   +3  
ну да, как вчера на свет народилась!
Chocolate # 14 июля 2011 года   -2  
Абсурд осуждать другого человека.
Skarlet пишет:
какая тут связь?

Закон Притяжения. Советую ознакомиться. =)
Эмма Кошкина # 15 июля 2011 года   +9  
Chocolate пишет:
Закон Притяжения. Советую ознакомиться. =)

Глупости.Если бы наказание за неблаговидные поступки настигало воров, убийц и насильников, то их бы уже не было. А этой мрази с каждым годом только больше становится.
zanoza # 14 июля 2011 года   +2  
еще пусть скажет: наверное, есть за что, ведь просто так ничего не бывает!
Скоро бабушка # 14 июля 2011 года   +6  
Кать, извини, что первый коммент такой оставила, и теперь вместо статьи обсуждают совсем другое...Попроси модеров, пусть удалят мои комменты из твоей статьи как несущественные.
Ой, девочки, вот ток-ток забывать всё начала, а здесь начиталась всякого-разного, и опять сижу и реву...
zanoza # 14 июля 2011 года   +3  
не ерунди! Это твое мнение, твое мировоззрение! Ты же этим никого не обидела, чего тут удалять-то?
Скоро бабушка # 14 июля 2011 года   +4  
просто немного не по теме...
zanoza # 14 июля 2011 года   +3  
ладно тебе!
hohlova-g # 14 июля 2011 года   +6  
Ещё как по теме!!! Это как раз из той же серии....
Chocolate # 14 июля 2011 года   +1  
Да, давайте вчетвером на одну. Фу. Всё вернётся.
supperpupper # 14 июля 2011 года   +4  
Не обижайтесь на девчонок. Просто разные люди читают разные книги. Я понимаю, о чём Вы. :о)))
Chocolate # 14 июля 2011 года   +2  
Спасибо за поддержку,supperpupper. =)
И за понимание - отдельное! ;)
Rareperl # 14 июля 2011 года   +4  
Chocolate пишет:
Всё вернётся.

Вы правы, но - это выбор каждого человека. Один живет себе спокойненько, а другому, все бьет и бьет жизнь по башке, а он все ищет и ищет чем бы побольнее припечататься.
Chocolate # 14 июля 2011 года   0  
Скоро пишет:
таких людей много. Которые, узнав, что у людей случилось несчастье, тут же учить начинают

Вам не стыдно такое писать? Осуждая других людей, вы осуждаете прежде всего себя.
Я, наоборот, хотела обратить ваше внимание, что все событие, происходящие в нашей жизни, мы формируем сами. Вольно или невольно. Вам знаком Закон Притяжения? Если нет, советую ознакомиться.
Скоро бабушка # 14 июля 2011 года   +5  
Я не осуждаю!!! А констатирую факты! А вот вы устроили буквально линчевание моей личности!!! Требую немедленно прекратить обсуждать мою личность, не вам судить о том, что произошло с людьми и зачем. Вы же подробностей не знаете, как можете так о всём рассуждать???
JJT # 14 июля 2011 года   +6  
Девочки, перестаньте ссориться))))
Давайте повернем русло реки в другую сторону, вместе!?!
Оладушек # 15 июля 2011 года   +5  
Chocolate пишет:
все событие, происходящие в нашей жизни, мы формируем сами.

Ой ли?
Chocolate пишет:
Осуждая других людей, вы осуждаете прежде всего себя.

Она никого не осуждала, а констатировала факты. НЕ увидела я чего-то негативного и неправильного.
Chocolate # 14 июля 2011 года   +5  
Встречный вопрос: если вы чего-то не понимаете, вы имеете право осуждать чужую точку зрения? Вы это серьёзно?..
elenita # 14 июля 2011 года   +3  
Такие вещи обычно говорят на полном серьёзе.)))
Цакел # 15 июля 2011 года   +4  
И меня опередила... Это же надо такое ахнуть... Притяжение))))))))
Сентябрина # 14 июля 2011 года   +8  
Пусть я злая. Пусть это неправильно. Но я никогда не пожалею и не пожелаю добра человеку, обидевшему меня - сознательно обидевшему. С чего ему желать здоровья? Чтобы ещё чего плохого сделал? Нет уж...видимо, со смирением у меня туго...
zanoza # 14 июля 2011 года   +3  
а как же с верой и со щеками?
Skarlet # 14 июля 2011 года   +4  
блин, мать! тут щек не хватит!))))))))
zanoza # 14 июля 2011 года   +3  
ну, когда щеки закончатся, задницу подставить можно! )))
Skarlet # 14 июля 2011 года   +4  
это чревато)))))
Сентябрина # 14 июля 2011 года   +5  
Так...ни щеками, ни задницами не разбрасываться! Самой пригодятся! )))
JJT # 14 июля 2011 года   +2  
zanoza пишет:
????????????????????????
вот этого никогда не пойму, тоже извиняй!

Видимо знает что-то про машинку свою такое....нехорощее...)))) Вот и позаботилась о здоровье угонщиков))))))))))))))))))))))))
zanoza # 14 июля 2011 года   +1  
аааааа! Тогда понятно!
JJT # 14 июля 2011 года   +1  
Chocolate # 14 июля 2011 года   +2  
Да, вы правы,Скоро бабушка. Нельзя бороться со всем миром. Конечно, надо уметь давать сдачи, ставить на место, но, если случилось неизбежное, проще принять его, а не воевать, крича о несправедливости мира. Если бы вы начали злиться на угонщиков, только вам было бы хуже. А им - по барабану. Увы.
zmeychka # 14 июля 2011 года   +4  
Chocolate пишет:
если случилось неизбежное, проще принять его, а не воевать

Этооо как?????? Меня будут пинать как дерьмо собачье, а я еще огрызаться не должна??? Типа пинайте, меня, пинайте - мне это нравится???? Да счаззззз, буду воевать всеми доступными мне способами! Вот такое я .......
zanoza # 14 июля 2011 года   0  
zmeychka пишет:
пинайте - мне это нравится????

а хоть и не нравится - господь велел прощать! Вот чего добиваются от нас наши народные "слуги"...
zmeychka # 14 июля 2011 года   +1  
zanoza пишет:
господь велел прощать! Вот чего добиваются от нас наши народные "слуги"

Народные слуги - не господь, так что "шли бы они лесом". А Господь Бог предъявит мне свои претензии потом.
Ms_len_in # 15 июля 2011 года   +4  
Если предъявит. Пока еще никто не вернулся и не сказал, что ему "предъявили".
zanoza # 15 июля 2011 года   +2  
вот и я хотела то же сказать!
Chocolate # 14 июля 2011 года   +1  
zmeychka, вы как-то выборочно прочитали мой комментарий.
А ведь в нём была и такая фраза, помимо процитированной вами:
Chocolate пишет:
Конечно, надо уметь давать сдачи, ставить на место

Что вы понимаете под словом "неизбежное"?
zmeychka # 14 июля 2011 года   +1  
Chocolate пишет:
zmeychka, вы как-то выборочно прочитали мой комментарий

Дорогая, именно в том комменте, на который я вам ответила слов -
Chocolate пишет:
Конечно, надо уметь давать сдачи, ставить на место

нет, есть - "а хоть и не нравится - господь велел прощать!" Так что, прежде, чем отвечать - внимательно прочитайте - на какой именно комментарий Вам отвечают.
olga1956 # 14 июля 2011 года   +3  
Вы правы,существует закон притяжения,но когда у человека несчастье и он рассказывает об этом,то не надо говорить ему,что он сам виноват -будет выглядеть просто жестоко.Ведь ищут понимания и сочувствия,а не осуждения,знаю по себе.
Скоро бабушка # 14 июля 2011 года   +5  
Спасибо вам большое за понимание!
Легче всего вопить: "Ты сам грешен и виноват, вот тебя и наказали!"
И пусть опять начнут кидать в меня тапками, я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаю, в чем моя вина!!! Я прекрасно знаю все свои мысли, поэтому и не понимаю!
zmeychka # 14 июля 2011 года   +2  
Скоро пишет:
я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаю, в чем моя вина


Да нет твоей вины!!!!! Есть ублюдки, которым захотелось или покататься или "легких" денег (зависит от машины), увы, таких мразей полно! Желаю, чтоб все очень хорошо (ну на сколько это возможно) у вас закончилось .
Скоро бабушка # 14 июля 2011 года   +3  
Спасибо. У нас, в принципе уже всё закончилось. Живём дальше, жизнь ведь на этом не заканчивается.
Veritas # 14 июля 2011 года   +5  
Вы молодцы! Держись, Наташа! Я вот верю, что найдут вашу машину. Ну можно хоть чуток мне побыть наивной святой простотой, а? А если не найдут, то что-нибудь хорошее с вами обязательно скоро произойдет. И я вам этого желаю!
Скоро бабушка # 14 июля 2011 года   +4  
Спасибо, Насть.
supperpupper # 14 июля 2011 года   +4  
Скоро пишет:
в принципе уже всё закончилось.

вот именно это состояние гарантирует, что машину действительно найдут. :о)))
Сентябрина # 14 июля 2011 года   +3  
Наташ, да ни в чём ты не виновата...виноваты недочеловеки, которые позарились на твою машину. И, на мой взгляд, ну ты очень мягко поступила, пожелав им здоровья...ну вот недостойны они этого пожелания, я так считаю, хоть тресни...
Оладушек # 15 июля 2011 года   +4  
Скоро пишет:
и поставила свечку за здоровье угонщиков своей машины. Может и глупо, но извини, бороться со всякими оборотнями в погонах и нашей[/qu
А я поддерживаю!

Скоро бабушка # 15 июля 2011 года   +2  
Спасибо.
Ivetta-52 # 17 июля 2011 года   +3  
Скоро пишет:
поставила свечку за здоровье угонщиков своей машины

Правильно! Только надо было помолиться еще, чтобы нашли. У сестры украли - нашли вечером, но мы - молились.
Эхо deleted # 14 июля 2011 года   0  
Мерилом каждого поступка, да и жизни, Человека -
Была и остаётся его Совесть, дорогие братцы.
А если её нет, то это - твари и недочеловеки.
Ведь Совесть - это голос Бога, если разобраться.
 
"Судите по делам!" и "Говорите Правду!" ...
Да, "Веды Русские" - люблю читать я их.
В заветах наших Предков нет: "гореть в аду",
Средь нищих духом и психически больных.
zanoza # 14 июля 2011 года   +3  
во как здорово!
Ирина Лагуткина # 14 июля 2011 года   +5  
Немного хаотично подняли разные темы "Вера и церковь" "Мафия" "Двойные стандарты в политике"
Самое интересное, что ничего нового Вы не написали. Все мы прекрасно знаем где живем и что происходит в нашей или Вашей стране, но что делать? Революцию. Я против крови
zanoza # 14 июля 2011 года   +1  
я так рада, что Вы все знаете!
За последние 2 недели поднимаются то те вопросы, то эти, а мне захотелось обобщить. Ничего, что я ни у кого не спросила разрешения?
Ирина Лагуткина # 14 июля 2011 года   +5  
характерно для русской интеллигенции - "обобщать" и озлобляться, а дальше то что? Если подразумевать, что противоположная сторона - это "государственная машина", то остается играть по ее правилам или конфронтация...
hohlova-g # 14 июля 2011 года   +4  
А по-вашему лучше молчать??? Мне кажется, что мы здесь все собираемся как раз для того, чтоб высказать свою точку зрения))))
Gor-a # 14 июля 2011 года   +1  
Ирина пишет:
характерно для русской интеллигенции - "обобщать" и озлобляться

Вы меня простите, но это как раз чистой воды обобщение.
zanoza # 14 июля 2011 года   +1  
хи-хи!!
Rareperl # 15 июля 2011 года   +4  
Ирина пишет:
характерно для русской интеллигенции

Эк Вы Занозу-то... Ой, не дай Боже, ей туда. Она ж из пролетариев, Вы что? ((((
Lira # 15 июля 2011 года   +3  
Интеллигенция (лат. intelligentia, intellegentia —понимание, познавательная сила, знание, от intelligens, intellegens — умный, понимающий, знающий, мыслящий), общественный слой людей, профессионально занимающихся умственным, преимущественно сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры. (БСЭ)
Rareperl # 15 июля 2011 года   +4  
Ага, я о том же. Трудом она занимается, а не разбрызгиванием желчи.
Lira # 15 июля 2011 года   +6  
Зря Вы так. Если Вам лично не нравится Заноза - не заходите в её записи.
А если заходите - комментируйте по-существу вопроса.
Rareperl # 15 июля 2011 года   +1  
А Вы можете назвать ее дилетантские злобные рассуждения - профессиональной журналистикой? Позвольте! Профессиональный журналист как минимум вникнет в суть вопроса, который освещает, а не выдерет куски из контекста Библии, не отречется от интеллигенции-чиновников (тоже работников умственного труда), ну и познакомится хотя бы с азами права, чтобы не выглядеть смешной для юристов, рассуждая о Витьке и капитанах.
В свое время бухгалтеру-психологу офциально позволялось критиковать качество статей. Считайте это моей дилетантской критикой. Я думаю, я имею вправо высказывать мнение и о качестве поданного материала. Качество для профессионала - отвратное. Я как читатель напрягаю свой мозг, глаза и нервы, читая эти дилетантские рассуждения, называемые громко статьей профессионального журналиста.
Lira # 15 июля 2011 года   +5  
Не буду с Вами спорить. Я считаю Занозу профессиональной журналистикой, Вы считаете по-другому. Поэтому наши пререкания бессмысленны. Засим откланиваюсь.
Rareperl # 15 июля 2011 года   +4  
Конечно, у каждого свое мнение. К чему споры? В итоге каждый останется при своем.
Skarlet # 15 июля 2011 года   +4  
Колючая_в_прошлом пишет:
дилетантские злобные рассуждения

Колючая_в_прошлом пишет:
дилетантские рассуждения, называемые громко статьей профессионального журналиста.

Варя!!! брэк!!! не переходи на личности!!!
Rareperl # 15 июля 2011 года   +4  
Неее, даже и не думала, это лишь мнение о качестве работ автора. Не более того.
Более того, Занозе не отвечу ни на один выпад. Свои нервы дороже!
Skarlet # 15 июля 2011 года   +2  
вот и хорошо
zanoza # 15 июля 2011 года   +5  
а вот обсуждать третьего человека без него самого не только не интеллигентно, но и некультурно, и просто гадко!
zanoza # 15 июля 2011 года   +3  
Колючая_в_прошлом пишет:
профессиональной журналистикой?

3 региональных издания почему-то считают именно так... Почему-то. Вот идиоты, правда?!
zanoza # 15 июля 2011 года   +4  
а я здесь отдыхаю, потому как не на профессиональном сайте журналистов. Нижайше прошу прощения! (Ох вот прочла бы на ночь, не заснула б, ей-богу!)
zanoza # 15 июля 2011 года   +2  
хи-хи! Колючка, я из интеллигенции... ))))) У всех моих "вышка", никто даже матом не ругается, никто не пьет, не курит... окромя меня! ))))))))))))))))
ирина 49 # 14 июля 2011 года   +2  
А если щеку не подставлять - что делать? В ответ дать?
zanoza # 14 июля 2011 года   +2  
Можно просто - не подставлять, не разнюниваться насчет всепрощения! А действовать, так сказать, в рамках закона - тюкать и тюкать в одну точку!
ирина 49 # 18 июля 2011 года   +3  
Как быть с психологами, психотерапевтами - говорят, что непрощенные обиды вылазят потом в качестве болезней? Они тоже разнюнивают, может, плюнуть. Так хочется здоровья. Что же делать?
Липка # 14 июля 2011 года   +5  
Ударили по правой?Подставь левую,НО НЕ ДАЙ ПО НЕЙ УДАРИТЬ!!!
ирина 49 # 18 июля 2011 года   +2  
Я за предупредительные меры. Не создай ситуацию, но если дошло до щек,то кто в этом виноват?
Эхо deleted # 14 июля 2011 года   0  
Да, рабы божьи , прочитавши это, могут возмущаться.-
Про сирых, нищих духом и убогих библия гласит...
Хочу дышать, любить и жизнью наслаждаться,
А не псалмы петь, как в Израиле смешной хасид.
 
Противно лицемерие "во всё это" верящих людей,
Из русских "лепят" пьянь и вороватых проходимцев.
Иисус, коль без деталей, лишь обрезанный еврей -
Хотел помочь народу своему. Увы, распяли лихоимцы!
 
Да,он - герой! Он смертью искупить хотел - не смог,
Народа своего, им горячо любимого, пороки
Он сделал всё, что за три года смог. Он мало смог!
Его слова и мысли исковеркали потом пророки.
 
"Не сотвори себе кумира!" - говорил Иисус-пророк. И что?
За сотни лет их на иконах сколько в разных позах сотворили?
Народ не знает: о чём пишут в библии, кто и про что ...
Повесили распятие Его, считают, что "спасли и сохранили".
 
И,даже если библия права, и даже если Бога сын Иисус,
Ответьте на вопрос:"Зачем на Землю вновь идти мессии?"
Взирая с высоты своей, где хорошо ему сейчас - с небес,
Распятья видит он внизу, распятья - даже на язычниках России.
 
И, грустно мне! Где были капища моих Богов,
Святилища твоих Богов !Страны родной основа!
Как шляпки мухоморов - бородавки куполов
С крестами. Коль Иисус придёт... распнут ведь снова!
Чукча # 14 июля 2011 года   +9  
zanoza пишет:
А главное - я против поголовного веронасаждения, начиная с первого класса средней школы. Ведь с детского возраста к зрелости можно так запудрить мозги, что и преступников сажать перестанем! Дружно скажем: "Бог все видит, он накажет!", или еще хуже: "Господь велел прощать"...


Я тоже против поголовного обязательного воцерковления детей и насильственного "обращения к вере". Прежде всего потому, что когда Закон Божий станет обязательным предметом школьной программы, и отношение к нему будет соответствующее: обязаловка, очередной экзамен, который надо "сдать и забыть". Это во-первых. Во-вторых, как быть с детьми других вероисповеданий? Если в классе пять православных, три мусульманина, иудей, католик, буддист и кришнаит? А остальные - атеисты и сомневающиеся? Для каждого ученика - своего учителя? Общих знаний о различных религиях и культурах достаточно в рамках общего курса истории. Для остального есть воскресные школы. Потому что даже если представить такую ситуацию (не знаю, как для других мест, а для Питера - невероятную), что все ученики окажутся православными или хотя бы не принадлежат к другим конфессиям, то где взять столько верующих учителей? Если же Закон Божий будут преподавать атеисты - то лучше вообще не надо.
 
Прощать - конечно не означает потакать преступлениям и отказываться от меры пресечения. Есть закон Божий, а есть закон человеческий. и за преступления против человечества человек отвечает прежде всего по человеческому закону. "Начнем прощать" легче сказать, чем сделать. Во-первых, прощать - это привилегия того, кому нанесен вред, а не стороннего наблюдателя. Между прощением и трусостью или попустительством - огромная разница. Прощение необходимо прежде всего для освобождения от зла собственной души. Прощение серьезного зла - акт великодушия, а иногда - духовный подвиг. Сейчас же часто принято называть "прощением" либо отступление от борьбы со злом, вызванное малодушием и трусостью (причем в душе никакого прощения не происходит, человек просто впадает в отчаяние и отказывается от борьбы), либо еще хуже - равнодушие к злу, причиняемому на моих глазах моим ближним. Конечно, легко "простить" хулиганов, избивающих незнакомого мне человека и спокойно пройти мимо. Гораздо труднее простить соседа, бросившего окурок в мои цветы... Уверяю Вас, научиться настоящему прощению настолько трудно, что нет никакой опасности в "безнаказанности от прощения". Да и основное свойство прощения - в его мощном положительном действии на духовном уровне. Прощение действительно останавливает распространение зла. В отличие от попустительства и равнодушия, которое не только создает условия для распространения окружающего зла, но и помогает укрепляться злу в душе равнодушного.
 
zanoza пишет:
Так что давайте не будем подставлять правую щеку, если уже вмазали по левой!


Не буду вдаваться в подробности, но цитата звучит так: “Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую” (Матф.5:39). Речь в этой фразе идет прежде всего о личном оскорблении (каковым в древнем Израиле считался удар по правой щеке тыльной стороной ладони), А не отказе от самозащиты при угрозе жизни, и уж тем более не об отказе защищать слабых от причиняемого им зла.
Липка # 14 июля 2011 года   +4  
Чукча пишет:
Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую” (Матф.5:39). Речь в этой фразе идет прежде всего о личном оскорблении (каковым в древнем Израиле считался удар по правой щеке тыльной стороной ладони, А не отказе от самозащиты при угрозе жизни, и уж тем более не об отказе защищать слабых от причиняемого им зла.

Т.е.это значит прекращение оскорблений?Неприятие оскорблений в свой адрес,а не то,что подразумевается под понятием "непротивление злу"?!Подставь другую,но не дай по ней ударить-более соответствует тексту Библии?
Чукча # 14 июля 2011 года   +5  
Речь идет вообще не о серьезном ударе, от которого больно. Простить удар в правую щеку - в современном контексте вернее рассматривать как прощение словесного оскорбления, нанесенное лично мне (поскольку у нас все-таки не принято давать пощечины, а презрение к человеку мы высказываем на словах - удар по самолюбию). Если сосед меня обозвал. а я отвечу тем же, а он - опять тем же, наша ссора с конце концов дойдет до серьезной драки. Если же я вместо того, чтобы сказать ему "сам дурак", попробую погасить ссору в самом начале. разрешить конфликт мирным путем - думаю, многие согласятся, что этот вариант лучше. Но чтобы искренне действовать в этом направлении, надо прежде внутри себя простить обидчика, погасить в себе раздражение. А иначе я не смогу думать о пользе дела, не смогу желать примирения и нахождения взаимопонимания с другим человеком, а буду на самом деле держать на него зло. Он это почувствует и сердце его отзовется на мое раздражение - новым приступом раздражения. Вот об этом идет речь в Евангелии, а не о "непротивлении злу", предлагаемому толстовцами (одно из еретических утверждений, насаждаемых последователями великого писателя).
Липка # 14 июля 2011 года   +3  
Согласна!Не дай ударить-не значит ударь или оскорби в ответ!
Чукча пишет:
Если же я вместо того, чтобы сказать ему "сам дурак", попробую погасить ссору в самом начале. разрешить конфликт мирным путем - думаю, многие согласятся, что этот вариант лучше

Чукча # 14 июля 2011 года   +6  
Тут даже дело не в том. чтобы не дать ударить. Если человек не страдает болезненным самолюбием, ему не будет больно от того, что кто-то назвал его дураком. И наоборот, есть люди, которым во всем чудится оскорбление лично в свой адрес.
eloiya # 15 июля 2011 года   +2  
Согласна на 100%
Чукча # 14 июля 2011 года   +10  
Простой и близкий всем пример: на форуме мне что-нибудь ответили, перейдя на личности. Чем нанесли мне удар по самолюбию. Если я обижусь и отвечу тем же - наша дискуссия превратится в личную свару, к которой потом подключатся другие. В результате - у всех попорчены нервы, никто никого не "победил", закончится тем, что модераторы закроют ветку, а участники ссоры разойдутся, копя обиду друг на друга, но поскольку дать по морде друг другу возможности нет, то этот выплеск обиды получат окружающие в реале люди. Или обида просто оставит разрушительный след в душе. Ответить оскорблением на оскорбление - это подлить масла в огонь, от которого в результате достанется всем. Если же я прощу человека, проигнорирую его выпад лично в мою сторону, а сосредоточусь на смысле дискуссии и не буду в ответ обижать лично его, то я не только не пущу эту волну раздражения дальше, не усилю ее, не распространю вокруг себя и внутри себя, но и раздражение обидчика может утихнуть, не найдя поддержки, а встретив доброжелательное отношение.
 
Рекомендация подставить другую щеку - это к отношениям к нормальными законопослушными людьми относится, а не к преступникам, маньякам и убийцам!
Липка # 14 июля 2011 года   +3  
Все верно!
Чукча пишет:
Рекомендация подставить другую щеку - это к отношениям к нормальными законопослушными людьми относится, а не к преступникам, маньякам и убийцам

К ним другие рекомендации-УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС!
Чукча # 14 июля 2011 года   +6  
Конечно! И преступника Бог велел прощать. Но прощать - не значит освободить из под стражи. Это потерпевший может простить или не простить преступника. А дело суда не "карать" или "прощать". Суд избирает меру пресечения - то есть, такие санкции, которые не позволят преступнику продолжать свою преступную деятельность и послужат предостережением для остальных. Цель пресечения - не ОТОМСТИТЬ злодею, а ЗАЩИТИТЬ от него общество. Прощение же - это именно отказ от МЕСТИ - от ответного зла, в котором нет НЕОБХОДИМОСТИ, единственная цель которого - удовлетворение наших амбиций, гордыни и гнева, вызванного болью.
asterik # 14 июля 2011 года   +1  
За этот пост Вам Чукча огромное спасибо. ВОТ ЭТО мне надо запомнить. А то дети иногда вопросы задают, найти ответ трудно.
талисманчик # 15 июля 2011 года   +1  
Чукча пишет:
это к отношениям к нормальными законопослушными людьми относится

Иногда среди законопослушных товарисчей встречаются такие монстры, что жить страшно становиться
Чукча # 15 июля 2011 года   +3  
Ну, монстры они или нет - не нам судить. С их точки зрения мы, может, не меньше монстры. Но если они никого не убивают не насилуют, не грабят и не калечат, в общем. не нарушают уголовный кодекс, то применять к ним насилие мы не имеем права. А если на нас просто свой негатив выплескивают - то это наш выбор, платить той же монетой, или попытаться остановить это безобразие... Вообще помните, кино такое было: "Не бойся, я с тобой!"? Бесконечную цепь кровной мести прекращает тот, кто первым НЕ ОТОМСТИЛ.
талисманчик # 15 июля 2011 года   +1  
Чукча пишет:
Но если они никого не убивают не насилуют, не грабят и не калечат, в общем. не нарушают уголовный кодекс,

В том то и дело, что УК это не регулирует, этими вопросами занимается совесть, она у всех разная и правда у всех своя. Как в фильме "Брат2". Сила в правде, но только в той, которая правдее. А это показывает только ВРЕМЯ. Или Бог и есть Время?
Чукча пишет:
Бесконечную цепь кровной мести прекращает тот, кто первым НЕ ОТОМСТИЛ.


Нет, это тот, против кого вместе дружить можно)))
Чукча # 15 июля 2011 года   +1  
талисманчик пишет:
Нет, это тот, против кого вместе дружить можно)))

А кино нравится?
талисманчик # 15 июля 2011 года   +2  
Какое rbyj ?
Чукча # 16 июля 2011 года   +1  
"Не бойся, я с тобой!"
eloiya # 15 июля 2011 года   +5  
Непонимаю, почему все цепляются именно к этой фразе:“Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую” (Матф.5:39) И пытаются ее истолковывать. А как же продолжение этой фразы? И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; Просящему у тебя дай, и от хотящего отнять у тебя не отвращайся. Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гоняющий вас. Ну и где тут только лично оскорбление? Тут говориться о полном смирении...
А в целом я Вас поддерживаю.
Хотелось бы, что бы было именно так, как вы говорите.
Потому,как еще в детстве я спасалась фразой: "Если тебе плюнули в лицо, уйдите со словами:простите, что я встала на пути вашего плевка". Но это все без унижения, а с достоинством. Тогда злым языкам болше не хочется над тобой издеваться. Благодарб за Ваши комментарии. А автора статьи за крик души.
Чукча # 15 июля 2011 года   +3  
+++++++
zanoza # 15 июля 2011 года   +2  
eloiya пишет:
А автора статьи за крик души.

всегда пожалуйтса, заходите еще, как говорится! ))) Душа у меня кричит часто... к сожалению, есть от чего...
Orasty # 15 июля 2011 года   +3  
eloiya пишет:
"Если тебе плюнули в лицо, уйдите со словами:простите, что я встала на пути вашего плевка".Но это все без унижения, а с достоинством. Тогда злым языкам болше не хочется над тобой издеваться.

А я-то зачем-то с детства единоборствами занимался... И ведь, никто не плюёт и не злословит.
Чукча # 15 июля 2011 года   +3  
Аналогично! Применить всего один раз пришлось... Да и то не успел - нападавший САМ УПАЛ! Я не шучу... Зима, скользко было.
Orasty # 15 июля 2011 года   +2  
Чукча пишет:
Зима, скользко было.

))) Ага, они так всегда говорят, потому что не понимают почему падают.
Чукча # 16 июля 2011 года   +3  
Нет, он ничего не говорил. И это только я понял, что он сам поскользнулся. Потому что я только имитировал удар - если бы ударил по-настоящему... сам бы на ногах не удержался! Я ж говорю, скользко было... Но комбинация была очень эффектная чисто внешне, так что второй поверил, что это не "балет". Второй пока убегал, по дороге несколько раз падал и один раз здорово долбанулся, аж со звоном. Мне его даже жалко стало. В основном мое "боевое искусство" заключалось в том, чтобы делать как можно меньше резких движений... вот поэтому я удержался на ногах, а кто дергался - те сами попадали . В жизни тоже иногда так бывает. А в другой ситуации я бы драться вообще и пытаться не стал, я бы убежал от них, как только понял, что собираются напасть. Просто я по льду бегать не умею!
Orasty # 16 июля 2011 года   +2  
Чукча пишет:
я только имитировал удар

И двое разбежались, - высший класс. )))))
Чукча # 16 июля 2011 года   +4  
Я так думаю, что это не "высший класс", а воля Божия . Потому что они еще и "вооружены" были" Баллончиком с "черемухой"! Я потом дома уже ладонь понюхал, куда напшикали, и о-очень пожалел! зато удовлетворил свое любопытство... она и правда черемухой пахнет! Приятный такой запах.
Orasty # 16 июля 2011 года   +2  
Черёмуха, двое на одного... Лишний раз подтверждает, что трусы так себя ведут.
Чукча # 16 июля 2011 года   +4  
Ну... нападать с целью ограбления один на один, да еще без оружия было бы о-очень нелогично! Они ведь не "на честной бой" вышли, а на промысел! Промысел и так достаточно экстремален, так что вполне понятно, что риск хочется свести к минимуму... Я их очень хорошо понимаю, на их месте поступил бы так же! И драться в случае сопротивления жертвы тоже не стал бы - зачем так рисковать, если можно найти добычу полегче? Это не трусость, а нормальная психология здорового животного - хищник, если не сильно голоден, тоже не станет со своей добычей на смерть сражаться - скорее выпустит и найдет что-нибудь помельче и поспокойнее...
Orasty # 16 июля 2011 года   +3  
Не, не надо сравнивать отморозков с хищниками.
Чукча # 16 июля 2011 года   +3  
Почему? По-моему, те же самые инстинкты действуют. Во всяком случае, поведение похоже. Да я и не знаю, можно ли любых грабителей назвать отморозками. В принципе, вполне цивилизованно нападали - не с бейсбольной битой или цепью, с баллончиком всего лишь .
Скоро бабушка # 16 июля 2011 года   +4  
Лет двадцать назад у знакомого на подругу зимой напали, она в шубе норковой была, по тем временам редкость была, и она с баллончиком в кармане поэтому ходила. Так она балончик достала, да с перепугу не посмотрела, куда дырочка направлена...короче пустила струю себе в лицо...домой пришла без шубы.
Чукча # 16 июля 2011 года   +2  
Вот вот! И со мной этот случай - тоже лет двадцать назад . Кожаная куртка (авторская модель из коллекции). Убил бы, но не отдал . Тем более, что я тогда совершенно был не обременен никакими моральными и религиозными принципами. Ну, я не знаю, куда они там направляли... сунули под нос - я инстинктивно схватил, в темноте не видно же, что это. Вот в руку и напшикали. А потом я вернулся туда, все обыскал, но не нашел - наверное, они все-таки сами его нашли и забрали... А жаль - был бы у меня трофей! Так-то не нужен, но оставил бы на память .
Orasty # 17 июля 2011 года   +2  
Чукча пишет:
Так-то не нужен, но оставил бы на память

У меня "на память" был ножик и часы... Потом выкинул.
 
P.S. Даже два ножика, только второй я сразу выкинул.
zanoza # 15 июля 2011 года   +4  
никак не пойму просто, как можно держаться "с достоинством" с опплеванной мордой лица?
Оладушек # 15 июля 2011 года   +5  
zanoza пишет:
никак не пойму просто, как можно держаться "с достоинством" с опплеванной мордой лица?

А чтоб никто не догадался, как обидел тебя, что его удар пришелся к месту, и чтоб никто не радовался, что смог выбить тебя из колеи.
Для кого-то это досада.
zanoza # 15 июля 2011 года   +3  
вообще-то, да... Но только если не в прямом смысле! )))
eloiya # 16 июля 2011 года   +3  
Спасибо Оладушек. Имеенно так, чтоб никто не догадался, что тебя задели. Иначе тебя потом заклюют. Ведь не каждый ребенок(даже если занимается единоборством, что делала и я), может справиться с толпой. Толпа потом терялась и незнала, чем же меня вывести из себя. И я думаю, именно поэтому, с силовыми методами не нападали. Незнали, чего ждать.
Чукча # 16 июля 2011 года   +4  
Только это называется хладнокровием и не имеет ничего общего с "подставлением другой щеки". Подставить другую щеку - это проявить любовь к обидчику, желание помириться с ним, понять его нужды и его боль, а не применить военную хитрость (а пусть он не знает, что подбил наши танки, пока он их боится - мы его сверху бомбами!). Ведь в тот момент, когда нас оскорбили, можно подумать о себе, а можно - о другом. Почему он это сделал? Может, ему плохо? Если у человека внутри зло - каково ему? В общем, тут на первое место ставится отношение к человеку, а не к его действиям. Когда на нас чихнули - можно разозлиться, что нас подвергли опасности заражения, а можно пожалеть чихнувшего - ведь сам он уже болен. И если даже врачи заметили, что чем меньше человек боится заразиться, чем увереннее и положительнее он настроен, тем действительно ниже риск, то что говорить о сфере духовной! Там наше "заражение" злом напрямую зависит от того, что в нашем сердце - обида, возмущение, протест или любовь.
eloiya # 16 июля 2011 года   +5  
Абсолютно с Вами согласна. Но я просто привела пример из своего детства. К сожалению ребенку не свойтвенны такие глобальные знания о любви к обидевших тебя. Ребенок просто боиться этой злой толпы и совсем не понимает, почему это с ним происходит. Борется со своей болью, как может.
Чукча # 16 июля 2011 года   +6  
eloiya пишет:
Ребенок просто боиться этой злой толпы и совсем не понимает, почему это с ним происходит. Борется со своей болью, как может.

Все правильно! Прежде, чем научиться прощать, надо сперва научиться давать сдачи! Потому что прощение - проявление силы, а не слабости. Прощая, человек отказывается дать сдачи, когда может это сделать. А если не может - это не прощение, это называется "выхода другого нет". И требовать чтобы ребенок "простил обидчиков", которых он боится - просто глупо. Надо чтобы сначала перестал бояться.
Orasty # 16 июля 2011 года   +3  
Чукча пишет:
Прежде, чем научиться прощать, надо сперва научиться давать сдачи!

+++
Ольга Сирота # 17 июля 2011 года   +4  
Чукча пишет:
Прощая, человек отказывается дать сдачи, когда может это сделать.

Да, это уже может быть сила и/ли великодушие. Только зная свою силу, человек может её не использовать.
В противовес этой силе бывают трусливые рассуждения о всеобщей доброте и отказе от борьбы (например).
Добрый человек и человек, который не умеет сказать НЕТ - это очень большая разница...
Как в анекдоте:
- Почему, думаете, мы-толстые такие добрые и весёлые? - да потому, что мы ни драться, ни бегать не умеем)))
Оладушек # 16 июля 2011 года   +3  
eloiya пишет:
Иначе тебя потом заклюют.

Отморозков надо игнорировать.
Orasty # 16 июля 2011 года   +1  
Не получится.
Чукча # 16 июля 2011 года   +3  
Может получиться, но не у всех и не всегда.
Оладушек # 17 июля 2011 года   +2  
Так лучше.
Чукча # 16 июля 2011 года   +5  
Преимущество игнорирования в том, что это действительно очень мощное средство. Недостаток в том, что большинство людей только делают вид, что кого-то или что-то игнорируют. Игнорировать и делать вид, что игнорируешь - эти вещи так же различны, как на самом деле не чувствовать боли или терпеть, сжав зубы. Когда человек действительно на что-то не обращает внимание, когда ему действительно все равно - это делает его неуязвимым. Когда делает вид, что все равно, а на самом деле боится, обижается или сердится - еще больше провоцирует нападение. Наш организм сигнализирует о нашем реальном состоянии множеством различных способов. Поэтому если внутри все клокочет - изображать равнодушие это самый быстрый способ заработать невроз.
eloiya # 17 июля 2011 года   +3  
Согласна. У меня именно получалось игнорировать. К тому же, кто говорит сдачи давать сразу в рыло, забывает, что мы все-таки в обществе живем. А иначе наступит хаос. Все будут беспредельщики. Например ты сам как-то не так посмотрел, а другому твой взгляд показался ну.. каким-то не таким. Он подходит к тебе и не стого ни с сего в моску, хрясь! И так каждый. Или взять мой случай, они обзывались, лили на меня грязь, строили рожи. А я похожу и в драку.(Как я уже писала, я это могла). В итоге рев, крик, приходт мамаша обижаемого, выливает на меня всю злость за доченьку или сыночка, потом подключаеться и моя мама. Потом у них начинаються выяснения отношений. В итоге все соседи перессорились. В школе разбор полетов! Как вам такой сценарий ответа сдачи? Другое дело, когда ты спокойно и с достоинством проходишь мимо, а иногда и вежливо. Но. если ты показываешь свою слабость, страх, слезы, стараешься скорее мимо них пройти и т.д, вот тогда и начинаеться основательный пресс с их стороны. Залавливание в углах школы, подбрасывание всякой гадости в книги, портфель. Да вообщем, что об этой гадости рассказывать.
Но, вот, что касаеться физической расправы, тогда надо давать сдачи, тут я абсолюно согласна. ПРавда голова и в этот момент не должна пылать ненавистью...иначе можно сорваться и до убийства.
Чукча # 18 июля 2011 года   +3  
eloiya пишет:
ПРавда голова и в этот момент не должна пылать ненавистью...иначе можно сорваться и до убийства.

Вот в этом и дело. Даже не потому, что сорваться можно. А потому что это собственной душе вредит. Отпор должен быть неприятной необходимостью, а не удовольствием. То есть, бывают случаи, когда необходимо дать сдачи, но это должно быть НЕПРИЯТНО. Как, например, приходится усыплять больное животное, которое опасно для нас и для других. Но это - печальная необходимость, а не удовлетворение мести.
Aza # 14 июля 2011 года   +3  
Согласна на все 100 %
После убийства моей сестры, пропадали тома дела (обвиняемый их съел!!!!!! во время прочтения и никто не видел!!!!!!), шантажировали маму. Первый приговор был 8 лет, а апелляция уже 3 года рассматривается!!!!! И этому человеку церкви на зоне строить или грехи отпускать????? А сколько невиновных попадает тута?! Много. Знакомого попросили знакомые перегнать машину, мол випили, а машина в угоне - в итоге 4 года тюрьмы, для порядочного парня.
Да, я не о том. Как можно верить в Бога, который допускает этот беспредел? Навязывать эту веру в младших классах школы!!!! Да и еще "обязаловка" в 6 лет ребенка в школу отдавать, что бы ему там пораньше "промыли" мозг!!!
Мы телевизор отдали, но от этого мир во круг не изменился. И если эти программы показывают, значит это кому-то нужно и их смотрят!
zanoza # 14 июля 2011 года   +1  
да, мать, ты спрятала только свою голову в песок, но ничего не изменилось... Телек отдала - от нас все узнаешь! ))) Какая разница?
Оладушек # 15 июля 2011 года   +3  
Aza пишет:
в 6 лет ребенка в школу отдавать, что бы ему там пораньше "промыли" мозг!!!

НЕ промоют, когда рядом мудрые родители. Да и не во всех школах так.
талисманчик # 15 июля 2011 года   +2  
Таких родителей всё меньше становиться, к сожалению
Оладушек # 15 июля 2011 года   +2  
Больше пофигистов.
Aza # 16 июля 2011 года   +5  
Я в последнее время больше не пофигистов встречаю, а просто людей, думающих чужими мозгами. И не способных понять, что же на самом деле происходит с их детьми.
талисманчик # 18 июля 2011 года   +1  
Эт точно. Конформисты. Что не скажешь со всем согласятся.
Липка # 14 июля 2011 года   +2  
Беспредел допускает не Бог.Бог-это душа.Любовь.А беспределом командует,к сожалению,больной рассудок,отсутствие души,совести,любви.А лучше ?-когда наши дети поклоняются "золотому тельцу"?!
zanoza # 14 июля 2011 года   0  
не пОняла... Значит, по-вашему, бог в ответе только за все хорошее и за всех порядочных и добрых, а все остальное - в ведении кого-то другого, и господь бог тут "не при делах"?
JJT # 14 июля 2011 года   +2  
zanoza пишет:
все остальное - в ведении кого-то другого, и господь бог тут "не при делах"?

Все остальные во власти Сатаны
zanoza # 14 июля 2011 года   +1  
= правительства...
JJT # 14 июля 2011 года   +2  
А ты права)))) Именно правительства....
zanoza # 14 июля 2011 года   +2  
ага, слушай меня и радио! )))
JJT # 14 июля 2011 года   +1  
Какое радио?)))))
zanoza # 14 июля 2011 года   +1  
"Голос Америки" )))))))))
JJT # 14 июля 2011 года   +2  
Оки!
А ты тогда радио рекорд слушай, - мое любимое)))))
Такая хрень там происходит по вечерам))))
zanoza # 15 июля 2011 года   +1  
лады!
Чукча # 14 июля 2011 года   +7  
Беспредел творят люди. Это - "побочные явления" того, что Бог дал нам свободу. Вот так мы ее используем. Так что ответственность за все это - на нас, а не на Боге. Если бы люди служили Богу, беспредела бы не было. А мы служим дьяволу. Причем каждый считает, что виноваты другие. Мы не чувствуем и не признаемся, что сами постоянно вносим свою лепту во всемирное зло, что каждая брошенная нами "бумажка" увеличивает гору глобального дерьма, в которой тонем и мы сами, и наши дети.
Rareperl # 14 июля 2011 года   +7  
zanoza пишет:
Интересная, двойная мораль в нашем обществе:

Интересная, двойная мораль у Занозы. Витьку сажать не надо было, потому как друг, а капитанов без суда и следствия, забыв о презумпции невинновности.
З.Ы. Для сведения: есть такие ЧМТ, когда счеловек еще 30 часов ходит, разговаривает, пьет, поет, а потом резко умирает. И вот до последнего такие Витьки не верят, что их удар по лбу был решающий жизни как правило супруга.
З.З.Ы. Интересно, Вы когда-нибудь хоть слово написали о хорошем, добром, вечном?..
JJT # 14 июля 2011 года   +1  
Колючая_в_прошлом пишет:
З.Ы.

Колючая_в_прошлом пишет:
З.З.Ы.

Колючая_в_прошлом пишет:
ЧМТ

Что-то я не понял(((((((
Rareperl # 14 июля 2011 года   +3  
Ну что поделать Уроки мои стоят денег))))
JJT # 14 июля 2011 года   +3  
Ну что сразу - деньги, нет чтоб по дружески)))))))))))))
Rareperl # 14 июля 2011 года   +3  
За деньги доходит доходчивее )))
JJT # 14 июля 2011 года   +2  
elenita # 14 июля 2011 года   0  
Прейскурант надо сразу оглашать. Чтобы не вводить нас тут в заблуждение.
Rareperl # 14 июля 2011 года   +4  
я никому не навязываюсь. Колхоз - дело добровольное ))
Rizaja # 15 июля 2011 года   +3  
А что, серьезно, нужен "ликбез"?)))
Rareperl # 15 июля 2011 года   +3  
Я думаю просто поговорить не о чем, а хочется))
zanoza # 15 июля 2011 года   +1  
Вы, мадам, сходите, проспитесь. А то, как я посмотрю, поскандалить не с кем, ббабульки-сплетница по домам разошлись?
Rareperl # 15 июля 2011 года   +6  
Колючая_в_прошлом пишет:
Вы когда-нибудь хоть слово написали о хорошем, добром, вечном?..


Значит все-таки ни одного. Я так и думала... Доброе утро!
zanoza # 15 июля 2011 года   +3  
Какая Вы умная, проницательная, ясновидящая! Словом, я Вам в подметки не гожусь. Простите, что на одном с Вами сайте зарегистрирована, и настолько дерзка, что даже пишу, оскорбляя Ваши добрейшие чувства...
supperpupper # 15 июля 2011 года   +6  
Тётки! Хорош язвить друг другу! :о)))
Rareperl # 15 июля 2011 года   +5  
Я молча наблюдаю
Trinny_Susannah # 14 июля 2011 года   +7  
zanoza пишет:
Я ни в коем случае не против самой веры. Я против показухи, против трансляции по всем каналам тех моментов, когда члены правительства нашего отвешивают поклоны в храме. И тут же обворовывают нищих стариков...
 

Для меня это ключевые слова в вашей статье...И начинать надо с себя любимого...Мы заслуживаем то правительство, которое мы имеем, потому что преклонение, лизоблюдство, лесть, взятки (которые в избытке у нашего народа) испортило их окончательно...Вот вам яркие примеры, которые ЗДЕСЬ очень бросаются в глаза...
Русская православная церковь, праздник рождества, после службы все желающие идут в комнату-типа столовой, где можно за плату-пожертвование отведать русскую еду (ты сам решаешь сколько бросить в копилку, прежде,чем взять еду)...Еды (а она вкусная домашняя, приготовленная волонтерами) соответственно всем не хватает...,поэтому многие просто пьют чай за обшарпанными столами...но не в этом дело...А дело в том, что в углу накрыт стол в изобилии и табличкой: "Для священнослужителей и их жен"
Понятно, что их надо обязательно накормить, но вот так красиво -белоснежные скатерти, салфетки, приборы, еда- все это как-то
резко выделялось на фоне скудненьких столов и одноразовых приборов для остальных...Мой муж (англичанин) сразу это заметил...
 
Такого выделения, как особых персон, конечно, не увидишь в протестантской церкви...Там, священник-один из нас, столы тоже накрывают на праздники, но священник с семьей всегда сидит со всеми и ест то же самое, что и мы...и говорит с людьми об обыденных вещах...
Вера одна, Бог един, но подход разный...
 
Другой пример: Русская Масленица на Трафальгарской площади, русские артисты на сцене, русские лотки с русской едой, русскоговорящий люд с бутылками пива и сигаретами в зубах...и обязательно чисто по-русски место для ВИП-персон
 
Здесь проводятся мероприятия и с других стран -китайские праздники, бразильские, канадские, ирландские, испанские и др...,но вот место для ВИП-персон я не видела у них никогда...
 
Как-то посмотрела конкурс "Танец со звездами", была поражена КАК разговаривают судьи с конкурсантами...Высокомерие и апломб, прямолинейность...и конкурс такой же здесь на канале ВВС, здесь конкурсанты говорят на равных с судьями...
 
А посмотрите, как оскорбляет человеческое достоинство Роза Сабитова? Какие личные бестактные вопросы она задает? И все это совершенно нормально воспринимают...Как можно на весь мир задавать людям такие вопросы и ставить людей в такие неловкие ситуации? Как можно нормально воспринимать: " Вы залежалый товар и у вас за душой нет ни гроша..." Это же оскорбление личности...Как можно такое показывать? Значит это норма для российского общества???
elenita # 14 июля 2011 года   +6  
Trinny_Susannah пишет:
Как можно такое показывать? Значит это норма для российского общества???

Это значит, что никто ещё не ответил ей так, как она заслуживает. На эту передачу, как правило, приходят интеллигентные люди. Матерных слов либо не знают, либо произнести стесняются.
Если бы мне такое сказали, я б эту Розу в прямом эфире так приложила бы... Она бы со стыда сгорела и больше в телевизоре не появилась бы.
Только вот не хожу я на такие передачи)))
Orasty # 15 июля 2011 года   +6  
elenita пишет:
Если бы мне такое сказали, я б эту Розу в прямом эфире так приложила бы... Она бы со стыда сгорела и больше в телевизоре не появилась бы.
Только вот не хожу я на такие передачи)))


Не приглашают, боятся... ))))
elenita # 15 июля 2011 года   +3  
Боятся - значит, уважают.))) Кстати, одно время приглашали очень настойчиво в какие-то ток-шоу. Типа "Пусть говорят". Но поскольку денег за это не платят, я объяснила, что пусть приглашают других.
Ассистенты режиссёра берут телефоны из объявлений о поиске работы и т.п., а потом обзванивают всех подряд. Им главное - шум в зале создать. А что именно говорится - да пофигу. Всё равно это только фон для рекламы, не более.
zmeychka # 15 июля 2011 года   +4  
elenita пишет:
Но поскольку денег за это не платят, я объяснила, что пусть приглашают других.

Как это не платят? Платят приглашенным зрителям, платят! У нас некоторые безработные таким образом деньги зарабатывают - кочуют с одного шоу на другое. Есть даже специальный сайт, где такие предложения выкладывают.
elenita # 15 июля 2011 года   +3  
На 1 канале не платят. Я так один раз сходила и обломалась. Деньги-то на это, видимо, выделяются. Но кто-то денюшку в карман кладёт, а народ просто так приглашает. Типа "нам интересно ваше мнение" и т.п. хрень. На самом деле им интересно одно: бесплатно массовкой воспользоваться.
JJT # 14 июля 2011 года   +3  
Trinny_Susannah пишет:
И начинать надо с себя любимого...Мы заслуживаем то правительство, которое мы имеем,

А кто сказал, что МЫ ЕГО ВЫБИРАЛИ, кто сказал, что zanozaчка его выбирала?????
Если Вы выбрали то дерьмо, которое Вы имеете, это Ваши проблемы. И это становится проблемой всей страны, ибо те кто выбрал "дерьмо", обрек жить в этом дерьме всю страну!!!!!!!!!!!!!!!
Trinny_Susannah пишет:
.Мы заслуживаем то правительство, которое мы имеем

это Ваши слова...................
hohlova-g # 15 июля 2011 года   +3  
Оладушек # 15 июля 2011 года   +5  
Trinny_Susannah пишет:
посмотрите, как оскорбляет человеческое достоинство Роза Сабитова?

Это говорит о ее непрофессионализмен. Профессионал не станет так вести себя, даже находясь наедине с клиентом. Она позабыла, что сама замучила всю страну своими выяснениями отношений с молодым мужем. В итоге - мало кто хочет с ней иметь дело.
Trinny_Susannah пишет:
Значит это норма для российского общества???

Вообще-то да. Но телевидение - это этакий "сундучок с секретом". Оскорблять людей полезно для рейтинга, а Роза Сябитова в этом плане выигрышный вариантик.
Давно пора смотреть на Сябитову, как на средство для высокого рейтинга шоу " Давай.."
elenita # 15 июля 2011 года   +5  
Давно пора НЕ смотреть Сябитову и большинство бяки, льющейся на нас из зомбоящика. Я только здесь узнала, что эта Роза кого-то оскорбила. А так жила я себе и думала о других совершенно вещах.
Orasty # 15 июля 2011 года   +5  
elenita пишет:
Я только здесь узнала, что эта Роза кого-то оскорбила.

Я только здесь узнал, что вообще есть какая-то Роза Сябитова. )))
Eagle # 15 июля 2011 года   +4  
...и как только жили раньше)))
Trinny_Susannah # 15 июля 2011 года   +2  
Оладушек пишет:
Оскорблять людей полезно для рейтинга, а Роза Сябитова в этом плане выигрышный вариантик.

Так об этом и речь...Если она и ее хамство интересно большинству, значит для большинства -такое отношение норма...
Большинство людей имеет именно такое отношение к людям и руководители 1 канала понимают это и все делают для того,
чтобы хамство процветало в российском обществе
Оладушек # 15 июля 2011 года   +4  
zanoza пишет:
"Религия - опиум для народа!"

Это известнейшее выражение появилось в те времена, когда советская власть пресекала желания народа ходить в церковь, ибо новым оголтелым молодчикам хотелось покончить с верой, как пережитком, общество менялось.
Сейчас можно выбирать : быть атеистом или верующим. Закон БОжий не во всех школах, а за ту или иную веру не выгоняют.
zanoza пишет:
порисоваться богатым...

Пусть это будет на их совести. Но ведь "рисоваться" могут и обычные обыватели-ханжи, разве не так? ПОлно тех, кто ест колбасу в пост, но бьет поклоны; злой и гадкий человек, который учит других.
Я согласна, что ЛИЦЕМЕРНО сперва орать ПРОТИВ ВЕРЫ, а потом (когда стало выгодно и безопасно) орать ЗА. Но грешат этим не только вышестоящие.
Как верующий человек, скажу : всем нужен Бог. Но необязательно превращать это в нечто фанатично-убийственное, и уподобляться жестоким миссионерам, убивающих иноверцев, а также носить вериги и ходить по улицам городов подобно флагеллантам в колпаках. Все можно превратить в хорошее, и наоборот, извратить.
Подставить щеку? Но каждый делает этот выбор сам.
И что значит - подставить щеку? Может, мы не все правильно понимаем?
ПОцеловать того, кто украл у тебя кошелек - извращение. НО если кому-то легче....
А лично я понимаю этот принцип, что прощая врагам, ты спишь спокойно, и в твоей душе мир, ведь известно, что ненависть, обиды, зло (пусть и справедливые!) разлагают не только душу, но и тело, а терпение помогает освободиться от негативной энергии, сковывающей душу твою.
Естественно, и вполне понятно проклинать угонщиков или соседку, плюнувшую в борщ в коммуналке. А если простить и отпустить? В душе легкость, а это лучше!
Да, хочется увидеть, как обидчика побила жизнь или полиция. Да, ты отмщен, все по заслугам. НО пользы душе не будет....
Прощать - это благородно. И опять же - личный выбор каждого.
Для кого-то церковь - это отдушина. Чем же плохо?
НЕ надо быть проповедником - просто будь искренним.
zanoza пишет:
Я против показухи, против трансляции по всем каналам тех моментов, когда члены правительства нашего отвешивают поклоны в храме. И тут же обворовывают нищих стариков...

И я тоже против. Но это все видят, и вряд ли уже верят.
Может, мы все таки не поняли еще, что такое вера, прощение?
elenita # 15 июля 2011 года   +7  
Кстати, "нищие старики" - это уже клише. Не так уж и редко вижу в магазинах пенсионеров, покупающих продукты, которые мне не по карману. Нагетсы и сливочное масло "Валио" - это, знаете ли, очень небедная потребительская корзина.
zanoza # 15 июля 2011 года   +2  
да ладно, немного таких. Кому-то дети помогают, а ветеранам - да, хорошо платят. Но их осталось так мало...
Чукча # 15 июля 2011 года   +13  
А они не себе... они - внукам. И вообще - ходить за продуктами их обязанность... потому что дети работают, внуки - в школе. Это я не к тому, что на самом деле все старики нищие - моя мама тоже в магазине на цену не смотрит, но это потому, что живет не на пенсию, иначе бы она давно зубы на полку положила. Я о том, что очень недальновидно - делать выводы из каких-то обрывочных внешних признаков, которые мы увидели. Оборванец, сидящий с протянутой рукой может оказаться богаче нас, а чистенько одетая дамочка с парой дорогих тортиков - курьером, выкраивающим последние деньги на приличную одежду, потому что это - дресс-код.
hohlova-g # 15 июля 2011 года   +4  
Оладушек # 15 июля 2011 года   +7  
elenita пишет:
очень небедная потребительская корзина.

Ой, хотелось бы, чтоб все так старики жили!
hohlova-g # 15 июля 2011 года   +4  
НУ, старики-то, которым уже за 80 перевалило, примерно так и живут ( у них и пенсии повышенные: после 80-ти летия доплачивают порядка 4 тысяч рублей к существующей уже пенсии, и потребности значительно меньше .... ) а вот пожилые, которые получают нищенские пенсии, а на работу их уже не берут.... эти только облизываются.....
zanoza # 15 июля 2011 года   +3  
в плане еды им много не надо, а вот как насчет лекарств? Сейчас насморк вылечить - и то не копейки потратишь!
elenita # 15 июля 2011 года   +6  
А кто пенсию ещё НЕ получает и вряд ли дождётся её... Как повысят пенсионный возраст... да как введут возрастные коэффициенты (типа пенсионер до 73 лет особо в деньгах не нуждается, потому что может работать, а старше 73 лет - нуждается не в деньгах, а в социальных услугах... тогда мы узнаем настоящее значение слов "нищие старики"(((
талисманчик # 15 июля 2011 года   +1  
У меня свекровь пенсию 8 т.р. получает, как она говрит, на самом деле значит больше (я говорю о маленьком богатом городе). Я, работая бухгалтером в бюджетном учреждении, в то же самое время получала 9200, работая как папа карла по 8-9 часов в день. При том, что свекрови не надо было снимать квартиру, она уже имеет дом и квартиру,от котрой получает доп. доход. Ну и кто хуже живёт? А тётка моя ещё больше свекрови пенсию получает.
Trinny_Susannah # 15 июля 2011 года   +3  
Оладушек пишет:
Как верующий человек, скажу : всем нужен Бог.

Абсолютно согласна с вами. Только проблема в том, что не все понимают, что значит жить с верой в Бога...
Бог это ТО, перед кем встают на колени...он любит всех одинаково и бедных, и богатых, и красивых, и уродливых...
Оладушек # 15 июля 2011 года   +1  
Trinny_Susannah пишет:
он любит всех одинаково и бедных, и богатых, и красивых, и уродливых.

ТОлько порой кто-то хочет ЕГО поэксплуатировать.
Rareperl # 15 июля 2011 года   +4  
http://www.myjulia.ru/post/358058/
Вот здесь я писала о "второй щеке".
К сожалению рейтинг был намного меньше, чем в статьях Занозы, сеящей раздор, смуту и зло.
Что ж, вечные законы СМИ: скандалы, интриги, расследования...
Lira # 15 июля 2011 года   +3  
"Пользователь предпочел полностью скрыть свой дневник."
Я вижу только эту фразу.
elenita # 15 июля 2011 года   +3  
Не одна я собралась поднять рейтинг упомянутой записи. Но не судьба)))
elenita # 15 июля 2011 года   +2  
Когда дневник скрыт, какой рейтинг может быть?
Rareperl # 15 июля 2011 года   +2  
А, да, совсем забыла. Буквально на днях я закрыла дневник. Значит, действительно, не судьба))))
Rareperl # 15 июля 2011 года   +3  
Статью можно прочитать здесь: ligauspexa.ru/blog/2011/06/proshhenie/
elenita # 15 июля 2011 года   +2  
Спасибо, прочитала. Только не нашла, куда плюсик поставить.Хорошая статья.
Rareperl # 15 июля 2011 года   +1  
Мне плюсы не важны, говоря о рейтинге, я немного другое имела ввиду. Спасибо за оценку!
Чукча # 15 июля 2011 года   +5  
"Прости своего обидчика, прости в душе, пожалей его и пожелай ему добра в жизни — подставь другую щеку. Это будет лакмусом — был ли человек тебе действительно врагом, или он просто не знает как жить, как дружить, и благими намерениями стелет и стелет..." - вот эта фраза мне очень понравилась.
zanoza # 15 июля 2011 года   +2  
я ее простила, но другую щеку подставлять не намерена! )))))
Чукча # 15 июля 2011 года   +4  
Кого - ее? Что-то не догоняю...
zanoza # 15 июля 2011 года   +3  
Догоняй скорей: даму, которая меня обвиняет в непрофессионализме и дилетантсве (хотя тут не журналистский сайт), в провокации к ссорам, в написании одной только "чернухи". Догнал?
zanoza # 15 июля 2011 года   +3  
интересно, опосля минуса ей легче стало? )))))))))))
Чукча # 15 июля 2011 года   +6  
Вот уж не знаю! Спросите: "Ау! Кто минус поставил?" Если никто не отзовется, можно провести журналистское расследование...
zanoza # 15 июля 2011 года   +5  
да ладно, стоит ли?
Чукча # 15 июля 2011 года   +3  
Ну, это Вам решать! Мне бы лень было...
zanoza # 15 июля 2011 года   +2  
то-то и оно! Да и гонорар никто не заплатит... ))))))))))))))))))
Чукча # 15 июля 2011 года   +2  
Можно ж энто не для денег,
Можно ж энто для души...
zanoza # 15 июля 2011 года   +2  
не, заниматься именно вот ЕНТИМ можно только ради денег! )))
Чукча # 16 июля 2011 года   +3  
У меня есть одна знакомая, которая исключительно для души собирает сведения не хуже следователя - не просто сплетни, а реальные факты с точными датами, временем, обстоятельствами... У нее феноменальная память - запоминает диалоги слово в слово, даже если они "о соленых грибах". Всегда помнит, кто кому что сказал, кто где был и во сколько. Не женщина, а настоящая следящая камера! При этом хорошо развито логическое мышление. Она умеет из всей этой информации сделать выводы. Никак информацию не использует, никого этим не шантажирует, не использует не только для выгоды, но даже для собственной защиты. Я все жалею, что она - не частный детектив! Такой талант пропадает.
 
Мы когда впервые познакомились, я ее пригласил в гости, она пошла впереди меня: "Я знаю, где ты живешь!" Оказалось, знает не только мой адрес, но и кто там еще прописан, и кто был прописан несколько лет назад... Кстати, благодаря ей я выявил ошибку базы данных! Оказалось, один человек был зарегистрирован дважды - по старым документам и по новым (после смены паспортных данных), как будто это двое разных людей! А так ведь и в голову бы не пришло проверить...
Orasty # 16 июля 2011 года   +3  
"Честный свидетель" (По Хайнлайну)
Чукча # 16 июля 2011 года   +4  
Не читал! Это что? Ссылку дашь?
Orasty # 16 июля 2011 года   +4  
Р.Хайнлайн "Чужак в стране чужой", фантастика. "Честный свидетель" - продвинутый вариант нотариуса, запоминает всё идеально точно, как видеорегистратор, только намного лучше и совершеннее (человеческий анализ). Способен воспроизвести всё в деталях в любое время. Имеет официальную лицензию, присягает перед принятием профессии. В книге идеально точно выучили язык и культуру Марса, в результате чего получили неоспоримое преимущество.
 
P. S. Моя ссылка (сервер) только что упала прямо в процессе просмотра , но, думаю, несложно будет найти в интернете.
Чукча # 16 июля 2011 года   +3  
Спасибо! Нашел. Читал его "Уолдо" - понравилось!
Оладушек # 15 июля 2011 года   +3  
Колючая_в_прошлом пишет:
Буквально на днях я закрыла дневник.

А зачем?
Rareperl # 15 июля 2011 года   +2  
Не знаю, просто так захотелось.
zanoza # 15 июля 2011 года   +4  
да чем же я вам так не угодила? Мужа, вроде, не уводила...
Колючая_в_прошлом пишет:
К сожалению рейтинг был намного меньше, чем в статьях Занозы,


А знаете, классе в 1, помню, было такое выражение: "Завидуешь - завидуй молча!"
Кстати, Вы заметили, что поначалу я еще пыталась превратить все в шутку?
Колючая_в_прошлом пишет:
Занозы, сеящей раздор, смуту и зло.

Прикольно, но до Вашего появления ни раздора, ни зла тут не намечалось! К чему бы это?
Чукча # 15 июля 2011 года   +7  
А большинство наших раздоров и смут - это как раз и есть нежелание "подставлять другую щеку". Мне что-то сказали? Дак я не просто не отвечу в доброжелательном тоне, не просто не промолчу, а постараюсь так подковырнуть собеседника, чтобы точно до него дошло, как он глуп, и как я прав! Как только нас задели за "живое" - за наше упрямство, самолюбие, невежество, снобизм или просто за какие-то личные воспоминания, так мы не подставляем "другую щеку" - великодушие и отсутствие мелочности, а немедленно беремся за оружие - оружие обидчивости, иронии, сарказма, высокомерия или хамства. При этом не замечая, что дальнейшие уже не уколы, а серьезные раны наносим сами себе.
 
Я благодарен Вам за эту статью. С ее содержанием во многом не согласен, но если бы Вы этого не написали, мы все не начали бы это обсуждать, не узнали бы мнения друг друга по данной теме. А так получилось прямо наглядное пособие по предмету: сначала теория - "не будем подставлять другую щеку", а ниже - добровольцы иллюстрируют на практике, как именно не надо подставлять, и к чему это приводит .
Rareperl # 15 июля 2011 года   +3  
Чукча пишет:
это как раз и есть нежелание "подставлять другую щеку". Мне что-то сказали? Дак я не просто не отвечу в доброжелательном тоне, не просто не промолчу, а постараюсь так подковырнуть собеседника, чтобы точно до него дошло, как он глуп, и как я прав

Это Вы прям про автора. Я вот тоже хотела показать на своем примере, насколько она не сдержанна к чужому мнению. Хотя... журналист должен быть к этому готов, вроде бы?..
Чукча # 15 июля 2011 года   +7  
Я - про всех нас. И про себя в том числе. А журналист должен быть ко всему готов, но журналист - не психолог. Он должен в первую очередь подогревать интерес к информации, а не заботиться о нежном сердце читателей. Статья тем больше привлечет внимание, чем она более спорна - это закон рейтинга, на который мы же сами работаем (иначе почему самое живое участие у нас вызывает то, с чем мы НЕ согласны, что нам НЕ нравится, а не наоборот?). Но самые "скандальные", самые провоцирующие на полемику и даже агрессию журналисты бывают весьма приятными, терпимыми и мягкими людьми в личном общении. Все зависит от того, как человек воспринимает страницу - как очередное поле для профессиональной деятельности, или как место для личного общения.
Rareperl # 15 июля 2011 года   +4  
Ох, какой Вы молодец! Бью челом!!!
elenita # 15 июля 2011 года   +3  
Чукча пишет:
самые "скандальные", самые провоцирующие на полемику и даже агрессию журналисты бывают весьма приятными, терпимыми и мягкими людьми в личном общении

У-у-у-у... Работала я в журналистском коллективе. Что-то не нашла я там терпимых и мягких. Разве что директор. Так он не журналист, а, скорее, писатель был. И администратор, конечно (директор ведь).
zanoza # 15 июля 2011 года   +3  
у нас - корректора добрые, однако...
Чукча # 15 июля 2011 года   +4  
Не повезло значит. А мне разные встречались. Даже такие, которым самим стыдно за то, что приходится делать. Но и цинизма, конечно, хватает.
Ирина Лагуткина # 15 июля 2011 года   +6  
простите, но
zanoza пишет:
Прикольно, но до Вашего появления ни раздора, ни зла тут не намечалось!

- это не соответствует действительности. Не могу молчать, когда слова не соответствуют фактам
 
это не агрессия с Вашей стороны
zanoza пишет:
Ничего, что я ни у кого не спросила разрешения?


П.С. Огромная благодарность Чукче (как-то странно писать этот ник) за ее МУДРОСТЬ!!!
zanoza # 15 июля 2011 года   +3  
Ирина пишет:
за ее МУДРОСТЬ!

за ЕГО мудрость...
Ирина Лагуткина # 15 июля 2011 года   +6  
спасибо за исправление, я не знала! Сорри Чукча!
zanoza # 15 июля 2011 года   +3  
ага, это у нас на сайте один из занесенных в Красную книгу - мужчина! )))))
Оладушек # 15 июля 2011 года   +6  
zanoza пишет:
один из занесенных в Красную книгу - мужчина! )))))

100%
Который скромен и лишен саморекламирования, говорит искренне, что думает, и не для пафоса. Таких уважаю. Молодец, Чукча!
Оладушек # 15 июля 2011 года   +5  
Колючая_в_прошлом пишет:
Что ж, вечные законы СМИ: скандалы, интриги, расследования...

Заноза затронула животрепещущую тему, и это говорит и о ее профессионализме, легком пере, а также...смелости. Ведь говорить на неприятные темы сложнее.
Колючая_в_прошлом пишет:
чем в статьях Занозы, сеящей раздор, смуту и зло.

А что - до ее статьи на сайте царили лишь братолюбие и тишина? Что-то не верится мне, что одна Катя тут старается нарушить "добропорядочное общение".
Не хочу обидеть, но упреки всегда должны иметь под собой здравую основу.
Rareperl # 15 июля 2011 года   +2  
Я в принципе могу обосновать, но... достаточно посмотреть профиль Занозы. Да и она сама не отрицает этого факта, только оскорбелния в ответ посыпались. И, конечно, Катя не одна.
zanoza # 15 июля 2011 года   +3  
и что ж такого в моем профиле? Где я живу, сколько мне лет и каков у меня рейтинг? ))))))))))
elenita # 15 июля 2011 года   +3  
И что, теперь весь список будем оглашать?
Rareperl # 15 июля 2011 года   +1  
Вы меня спрашиваете, или Оладушек?
zanoza # 15 июля 2011 года   +4  
Ага, сейчас, сосредоточится! )))
Цакел # 15 июля 2011 года   +9  
Нравятся мне в статьях твоих, Катерина, и содержание и стиль изложения. Я и определение нашел: ЖИВОЕ ПЕРО.
 
Некоторых авторов статьи читаю - вроде и все правильно, толково, и слова подобраны в тему, и предложения безукоризненны - а не то... И букв - знаков много, и цитаты классиков, и библейские присутствуют - а не впечатляет. Нет Жизни. А если нет Жизни, то есть что? Вот именно. Как в стихотворении:
 
Леонид Мартынов
 
ВОДА
 
Вода
Благоволила
Литься!
 
Она
Блистала
Столь чиста,
 
Что - ни напиться,
Ни умыться,
И это было неспроста.
 
Ей
Не хватало
Ивы, тала
И горечи цветущих лоз.
 
Ей
водорослей не хватало
И рыбы, жирной от стрекоз.
 
Ей
Не хватало быть волнистой,
Ей не хватало течь везде.
 
Ей жизни не хватало -
Чистой,
Дистиллированной
Воде!
 
А при чтении тобой написанного возникает образ не лубочной картинки-фотографии с замершим пейзажем и фарфоровыми персонажами - а как настежь распахнутое окно. Жизнь. Дыхание. Движение.
 
И все как есть. Правдиво. С болью сердца, без слюняво-мармеладной патоки, вызывающей неприятие-отторжение. Не оставляет равнодушным. Такое не каждому дано.
 
И как результат - высокие рейтинги и яростная полемика. Некоторых это раздражает и эмоции перехлестывают. На грани оскорбления.Да, зависть никто не отменял... Но все их попытки - не что иное, как Плевок На Тень Того, Кто Недосягаем. И эти детские выходки с "минусованием"...
 
И по теме: читая некоторые посты , приходит ощущение, что их авторам "не возбранено от алтаря питаться". Эдакие в миру "ловцы человеческих душ". Но это - на кого нарвутся. И их всерьез можно не воспринимать. У них свой интерес. Время рассудит. Есть - сомневающиеся.Пожелаем им самостоятельно определить верный путь.
 
Ну а тем, кто жалуется на низкий рейтинг своих опусов - пожелай творческих успехов, посоветуй оттачивать мастерство изложения на соответствующих сайтах для начинающих. И главное им - не терять Веру.
 
А тебе, Катя - успехов, радости и удач!
zanoza # 15 июля 2011 года   +5  
Боже, Цакел! Мне таких комплиментов даже муж не отвешивал, хотя он очень любит читать и современную прозу известных авторов, и мои опусы.
Стих классный, скопировала себе.
Еще раз спасибо!
Кстати, а почему "Цакел"? Что это?
Цакел # 15 июля 2011 года   +5  
zanoza пишет:
"Цакел"? Что это?


Элитный Овен. :-))))))))))))))))))))))))))
zanoza # 15 июля 2011 года   +3  
А-а-а! А если попроще - Крутой Баран, значит? ))))))
Надеюсь, не обидела своим "живым пером"...
Цакел # 15 июля 2011 года   +3  
Я не обидчивый. Это по горЕскопу. А в жизни - ну это отдельная тема...
zanoza # 15 июля 2011 года   +2  
ну и ладно, оставим за кадром! )))
Егорыч # 16 июля 2011 года   +7  
Браво, Занозка! Умеешь же злободневные темы находить))))) Непонятно только, почему тебе говорят о том, что не нужно мол, этого делать Ну да ладно...
Можешь считать меня безбожником, но я против того, чтобы подставлять вторую щеку под удар. Собственно, я не желаю, чтобы и по первой меня били все кому не лень.
zanoza пишет:
Все для того же, для того, чтобы проще было манипулировать "народными массами".

Так всегда власть-имущие и церковь(я не говорю Бог) пели в унисон, а религия- отличный инструмент для управления. Все эти цитаты: "...подставь правую щеку", "Бог терпел и нам велел", "Господь велел прощать" насаждаются видимо для того, чтобы приучить к раболепию и покорности. И ведь работает!
Какие умные слова, красивые обоснования (даже здесь, в комментариях) приводятся для того, чтобы доказать полезность и великую силу этих "божьих" слов! Не ответив на зло, мы тем самым якобы пресекаем его и таким образом порождаем добро.
А если очнуться от грез и посмотреть на реальную жизнь? Да подставишь ты "вторую щеку", тебе следом, разохотившись и почки отобьют, и печень и голову проломят. Увы и ах, но в действительности чаще бывает так.
Не дашь укорот хаму, оскорбившего тебя, твою жену, подругу...и что, он моментально агнцем божьим? Ага, счас! Он только в раж войдет! Наивно с этим не согласиться. В последнее время "прощающих" и "терпящих" все больше и больше, но почему-то количество наглючих беспредельщиков, вопреки "установкам", так же растет.
Недавно слышал, как одна женщина рассказывала историю...Ехала она в метро и какой-то жлоб стал мочиться на дверь, прямо в вагоне, при всем честном народе! А народ то стал набожный...молчал. Прощал и терпел видимо. Как она говорит, лишь несколько пенсионерок-"безбожниц" попытались возмущаться. И что, на этого прощенного благодать сошла? Он чего-то осознал? Не думаю. Вот если бы эту взбесившуюся скотину по-сильнее мордой в его мокроту, тогда может быть.
Извини, Кать, я может чего лишнего сказал, может немного резко, но темка твоя "зацепила".
zanoza # 16 июля 2011 года   +4  
Егорыч пишет:
Умеешь же злободневные темы находить)

чего тут находить-то? Все они на виду!
Егорыч пишет:
жлоб стал мочиться на дверь,

в следующий раз, не сходя с сиденья, на "набожных" ссать примется, стопудово!
Егорыч пишет:
Извини, Кать, я может чего лишнего сказал, может немного резко,

знаешь, Егорыч, я бы еще резче сказала, да только именно тут не буду... "Джулька" наша чересчур "чистая" для таких высказываний, которые так и просятся на язык!
Егорыч # 16 июля 2011 года   +5  
zanoza пишет:
следующий раз, не сходя с сиденья, на "набожных" ссать примется, стопудово!

Однозначно! Попустительство и безнаказанность, которые многие называют терпением и прощением, выдают ему карт-бланш на это...
zanoza # 16 июля 2011 года   +3  
Егорыч пишет:
которые многие называют терпением и прощением,

...на самом деле обыкновенная трусость, по-моему, и страх противостоять наглому и более сильному... Жаль!
Orasty # 16 июля 2011 года   +3  
zanoza пишет:
и страх противостоять наглому и более сильному.

Зачастую всего лишь более наглому...
zanoza # 16 июля 2011 года   +3  
но противостоять этому надо! Или прощать, что при всем вагоне недоносок мочится?! Здоровская позиция, причем, всего вагона! Не поверю, что там одни бабули-одуванчики сидели!
Orasty # 16 июля 2011 года   +2  
Конечно надо!
Интересно, кто-то минус поставил... Я поправил, т.к. принципиально согласен с тем, что нужно было за шкирятник писуна отвести в отделение транспортной милиции. Или в его же лужу уронить...
zanoza # 17 июля 2011 года   +4  
письку бантиком завязать!
Чукча # 17 июля 2011 года   +2  
Orasty # 17 июля 2011 года   +2  
Противно, лучше как Корецкий писал в своём "Антикиллере": пинком ботинка заправить хозяйство обратно в трусы.
Егорыч # 17 июля 2011 года   +4  
Низяяя, Олег! Новое зло породим))))))
Orasty # 17 июля 2011 года   +1  
Лзя.
Оладушек # 17 июля 2011 года   +2  
Мы сейчас так рассуждаем, потому как пока не столкнулись с подобным. А как поведем себя, когда не на форуме....неизвестно. Так бывает.
Я помню статью, где обсуждались такие же ситуации, про хулиганье. И кто-то честно признался, что не знает, как повел бы себя, и что не крутой, чтобы в любой момент взять и стать Брюсом Уиллисом, едущим в электричке до станции Зюзюкино.
И даже Олег, рассказав про хулиганов, которые давно треплют нервишки населению, сказал, что до сих пор не нашел нужных слов, чтобы заняться хулиганами, показать им как РОдину любить. И кто-то еще высказался, что может спасовать перед необходимостью навести порядок. А ведь у того писуна мог нож найтись за пазухой (уж лучше камень, но тоже еще "тот" вариант!).
ПОэтому не надо осуждать тех, кто промолчал и не захотел связываться. Среди них могли ехать мы...
Чукча # 18 июля 2011 года   +4  
Эх.... вот даже сопротивление все понимают исключительно как дать в морду.
 
1. В любой электричке есть если не милиция, то по крайней мере двое охранников, сопровождающих кондукторов. Пройти по вагонам и позвать их к месту нарушения может и ребенок. Если они принципиальные люди - задержат и т.д. Если не очень - сдерут штраф. Что тоже неплохое наказание.
2. У многих сейчас есть с собой если не фотоаппарат, то телефон с камерой. Сфотографировать и выставить в интернет - в галереях социальных сетей. Пусть полюбуются его жена, теща, коллеги и начальство.
3. Допустим, нет среди нас Брюсов Уиллисов, но мужики-то есть во всей электричке? Не надо быть терминатором, чтобы, например, втроем призвать к порядку одного хулигана. Проблема не в трусости или слабости, а в том, что мы просто между собой организовываться не умеем... Все сразу думают: "А я бы смог?" Но почему обязательно "я", а не "мы"? Мне очень хорошо запомнился случай, как в девяностые годы три женщины задержали опасного маньяка - насильника и убийцу, терроризировавшего долгое время весь район - они не "супер-герлз" были и не сотрудницы милиции, они просто сумели хорошо организовать свои действия.
Оладушек # 18 июля 2011 года   +4  
Чукча пишет:
между собой организовываться не умеем.

И это тоже. Помимо трусости.
Чукча пишет:
Но почему обязательно "я"

Порой люди себе берут самую приятную часть : призывать. А сами останутся сидеть, глядя, как кто-то начал наводить порядок. САма однажды наблюдала. И не встанут поддержать, найдя миллиард причин, и все равно пытаясь казаться мачо.
Хотелось бы, чтоб каждый нашел в себе силы призвать к порядку,и не испугаться.
Чукча пишет:
двое охранников, сопровождающих кондукторов

Не видела такого. Мне попадались толькло кондукторы, и без охраны. НЕ всегда в транспорте все как надо.
Чукча пишет:
. Сфотографировать и выставить в интернет - в галереях социальных сетей. Пусть полюбуются его жена, теща, коллеги и начальство.

У моей соседки муж - непьющий, мягкий и тихий человек, хороший. Однажды он поехал в гости, там оказался парень, подливавший всем спиртное, и в итоге совсем напоивший Сергея. Тот с непривычки "упал".
Не в тему сейчас осуждать напившегося (ну, бывает), и людей, не оставивших его ночевать (пусть на совести будет), но в электричке Сергей даже не помнил себя, очнулся в милиции. А кто-то "снял" его неа телефон и разместил....
Было стыдно. За того фотографа, который, движимый чувством справедливости, опозорил неплохого, но оступившегося человека, семьянина.
Вот еще хорошее качество - признать, что ты тоже не само совершенство.
Это я к тому, что разные ситуации бывают.
Чукча пишет:

Их может не оказаться как мужиков.
Чукча пишет:
как в девяностые годы три женщины задержали опасного маньяка

Во-во, и я о том же....
А так во многом согласна.
Чукча # 18 июля 2011 года   +3  
Оладушек пишет:
Было стыдно. За того фотографа, который, движимый чувством справедливости, опозорил неплохого, но оступившегося человека, семьянина.
Вот еще хорошее качество - признать, что ты тоже не само совершенство.
Это я к тому, что разные ситуации бывают.

Я же не сказал, что НАДО так делать. Я предложил один из возможных вариантов КАК можно.
Оладушек пишет:
Не видела такого. Мне попадались толькло кондукторы, и без охраны. НЕ всегда в транспорте все как надо.

Значит, это только у нас так. последние несколько лет ни разу без охраны их не видел.
Оладушек пишет:
Порой люди себе берут самую приятную часть : призывать. А сами останутся сидеть, глядя, как кто-то начал наводить порядок. САма однажды наблюдала. И не встанут поддержать, найдя миллиард причин, и все равно пытаясь казаться мачо.

Я неоднократно видел, как люди проявляли гражданскую сознательность, но... это были люди знакомые между собой, которые уже ехали КОМПАНИЕЙ, а вот договориться с чужими людьми чаще всего не получается. Нет доверия друг к другу, что ли?
Оладушек # 21 июля 2011 года   +1  
Чукча пишет:
Я предложил один из возможных вариантов КАК можно.

Нет, я ничего не говорю против. Просто хотела сказать, что может выйти из такой ситуации, ведь кто-то действительно жестко поступит.
Чукча пишет:
оследние несколько лет ни разу без охраны их не видел.

Везло....
Чукча пишет:
Нет доверия друг к другу, что ли?

Наверное. Мы стали несобранны, разобщенные.
талисманчик # 21 июля 2011 года   +1  
Наверное, здесь больше трусость. Сейчас через интернет люди помогают друг другу решать проблемы. Только мало таких людей. Все бояться за своё мягкое место. Во всяком случае большая часть. Да и пофигисты мы. Мой муж судился с гаишниками из-за штрафа в 800 р., я бы не стала окажись на его месте. Да и многие бы этого не сделали. Недавно был случай перед днём гаишника. Деньги ребятам нужны были. Людей откровенно разводили. Многие платили, мужа пытались развести на лешение прав. Но благодаря огромному количеству людей со всех уголков страны, мой муж не растерялся, заснял всё на видео, к тому в машине видеорегистратор есть, дпсники ещё и извинились перед ним и попросили удалить видео. А многие попадались на том месте, давали взятки.
Orasty # 18 июля 2011 года   +1  
Чукча пишет:
Проблема не в трусости или слабости, а в том, что мы просто между собой организовываться не умеем...

+++++++
Егорыч # 19 июля 2011 года   +7  
Чукча пишет:
в том, что мы просто между собой организовываться не умеем... Все сразу думают: "А я бы смог?" Но почему обязательно "я", а не "мы"?

Слова, слова...из детской книжки "Что такое хорошо, и что такое плохо". "МЫ" как раз и состоит из нескольких "Я". И пока каждый "Я" будет, поджав хвост, думать "моя хата с краю", хоть заорганизовывайся...
Какая организация??? Как это должно выглядеть?
Ты заходишь слева, ты справа, а я посередине? И кааак скрутим этого гоблина! Так? А "писюн" ухмыльнется, да рявкнет по-громче? И что? Смешно, чес.слово...
А ехали бы в том вагоне пара-тройка нормальных мужчин (да хоть один), они бы по велению совести, как бы пафосно это не звучало, без всякой "организации", дружненько бы кинулись разобрались с этим товариСЧем.
Чукча пишет:
вот даже сопротивление все понимают исключительно как дать в морду

Да потому, что такие вот "писюны", у которых нет ничего святого, кроме как силы, другого языка не понимают. И все слова о совести, добре и человечности для них пустой звук, то есть НИЧТО.
Это не из книжек, это из жизненного опыта.
Чукча # 20 июля 2011 года   +2  
Егорыч пишет:
Это не из книжек, это из жизненного опыта.

КОМПАНИЯ всегда чувствует себя увереннее, чем НЕ ЗНАКОМЫЕ между собой люди - это, думаю, никто опровергать не станет. И не в том дело, что надо договариваться "кто откуда заходит". А просто знакомые между собой люди чувствуют себя не одинокими перед опасностью. И это тоже не из книжек, а из жизненного опыта. Психолог-теоретик из меня никакой. Говорю только о том, что видел, причем неоднократно.
Егорыч пишет:
они бы по велению совести, как бы пафосно это не звучало, без всякой "организации", дружненько бы кинулись разобрались

Ключевое слово - дружненько. Нет, я не отрицаю, что может оказаться и герой-одиночка, который вообще кинется разбираться независимо от того, поддержат его, или нет. Но я множество раз убеждался, что людям гораздо проще действовать заодно, если они между собой знакомы. Причем это вопрос не умения, не навыков, а именно ДОВЕРИЯ друг другу. Это ощущение, что за твоей спиной - КОМАНДА, а не чужие отдельные люди. И действует однозначно сильнее, если даже просто СКАЖУТ одно и то же несколько человек, а не один. Причем, скажут не независимо друг от друга, а так, что понятно - вот эта вся толпа - одно целое, и это целое - против тебя. Большинству не захочется проверять, дойдет ли дело до мордобоя. В той же электричке я прекрасно видел разницу между тем, когда даже просто хамское замечание было обращено к какому-то одному пассажиру или если этот пассажир оказывался членом какой-то группы, и с соседней скамейки сразу от нескольких человек раздавалось: "Что, какие-то проблемы? В чем там дело?". Скандал в этом случае не развивался. Это неправда, что у нас люди за других людей не заступаются. Заступаются. Но чаще всего только за СВОИХ.
Егорыч # 20 июля 2011 года   +4  
Чукча пишет:
Заступаются. Но чаще всего только за СВОИХ.

В том-то и дело, что только за СВОИХ. Кто ж с этим спорит? В СВОЕЙ толпе каждый герой. И этот герой, когда он в стае, вдруг забывает о том, что нужно вторую щеку под удар подставлять...мировоззрение резко меняется и Божьи наставления" отходят на второй план, когда бригада за спиной. Прописная истина, об этом и речь не шла.
Я, собственно, о другом говорил...
 
p.s. Бессмысленные дебаты.
Чукча # 21 июля 2011 года   +1  
Егорыч пишет:
p.s. Бессмысленные дебаты.

А на эту тему любые дебаты по большому счету бессмысленны с самого начала. Но когда человек действительно ощущает какое-то действие бессмысленным, он его не совершает .
Егорыч # 21 июля 2011 года   +5  
Чукча, Ваше первое предложение противоречит второму. Если дебаты на эту тему Вам кажутся бесполезными, а Ваше кредо-не совершать бессмысленных действий, то зачем Вы в обсуждении? Причем, немало комментариев написАли?
Чукча пишет:
Но когда человек действительно ощущает какое-то действие бессмысленным, он его не совершает

Да люди то разные...можете считать меня авантюристом, но лично я неоднократно ввязывался в заведомо, казалось бы, проигрышные проекты, и...процентах в семидесяти получал неплохие дивиденды. Кстати, оставшиеся тридцать я не считаю пустой тратой времени, так как опыт тоже немалого стоит.
А что касается дебатов, (особенно на форуме), то на мой взгляд, бессмысленными они становятся после того, как обе стороны высказали свои доводы и не пришли к общему знаменателю. Дальше они становятся ничего и никому не дающим перекидыванием камня с одного "огорода" в другой, потерей времени и ненужным "захламлением" статьи.
Оладушек # 21 июля 2011 года   +3  
Егорыч пишет:
я неоднократно ввязывался в заведомо, казалось бы, проигрышные проекты, и...процентах в семидесяти получал неплохие дивиденды. Кстати, оставшиеся тридцать я не считаю пустой тратой времени, так как опыт тоже

Вот это я понимаю! Не слова, а дело!
Егорыч пишет:
и не пришли к общему знаменателю.

Даже бывает хуже - находят " стрелочника", и на этом останавливаются, ведь "виновник" найден....
Егорыч # 21 июля 2011 года   +2  
Оладушек пишет:
ведь "виновник" найден....

Да уж...
Оладушек # 21 июля 2011 года   +3  
Егорыч пишет:
Бессмысленные дебаты.

Конечно!
Вот мысль мне пришла : у нас в стране такой бардак еще и оттого, что все у нас только на словах....
Егорыч # 21 июля 2011 года   +2  
100%, Оладушек. Я к этой мысли
Оладушек пишет:
оттого, что все у нас только на словах

по-моему, еще учась в школе, пришел.
Оладушек # 21 июля 2011 года   +3  
Я позже к этому пришла, но лучше поздно.
Егорыч # 21 июля 2011 года   +1  
Оладушек пишет:
но лучше поздно.

Несомненно!
Знаете, может мальчишкам суждено по-раньше уяснять эту истину? (хотя это только предположение).
Сколько раз в детстве приходилось слышать клятвенные заверения в вечной взаимовыручке? А как до дела, какие-нибудь пацаньи разборки, так "заявителя" и след простыл...В итоге целостность организма нарушена, зато и урок на всю жизнь)))
Оладушек # 21 июля 2011 года   +2  
Егорыч пишет:
Знаете, может мальчишкам суждено по-раньше уяснять эту истину?

Думаю, что и девочкам тоже. Сколько предательств " по-женски", " подковырок", подлостей....
РАзное бывало.
НО я выявила урок : той можно доверять, кто не боится ни свое мнение иметь, ни выступить вперед, вместо позорного побега в сторону, и доказывать делами.
Оладушек # 18 июля 2011 года   +3  
Orasty пишет:
писуна отвести в отделение транспортной милиции.

НИкто не знает, как поведет себя в той или иной ситуации. Лучше быть искренним, и признаться, что не всем это под силу - за шкирятник. И я, и ты, и кто-то другой не терминаторы.
Егорыч # 17 июля 2011 года   +8  
zanoza пишет:
и страх противостоять наглому и более сильному..

Да ты что , Занозка?! Вот богохульница))))))) Сказано ведь, "Бог терпел и нам велел")))
А если серьезно, я никак не пойму-ЗАЧЕМ??? Зачем мы должны терпеть? Ради лучшей небесной жизни? Все это как-то расплывчато...
И вообще, да простит меня Господь, но я и в земной жизни хочу жить достойно...странно, правда? И не желаю, чтобы мне ссали на голову, плевали в душу и били по щекам.
MAKAKA # 17 июля 2011 года   +6  
Егорыч пишет:
но я и в земной жизни хочу жить достойно...

100% Я была уверена, что ты именно так и думаешь
Егорыч # 17 июля 2011 года   +3  
Мы с тобой всегда понимаем друг друга)))
zanoza # 17 июля 2011 года   +3  
а как же я...
Orasty # 17 июля 2011 года   +2  
... ведь я лучше собаки. © Карлсон.
MAKAKA # 18 июля 2011 года   +2  
zanoza пишет:
а как же я...

А тебе кто то минус влепилПонять бы еще за что?
 
А что ты? Ты тоже с нами,как я понимаЮ
Егорыч # 19 июля 2011 года   +4  
zanoza пишет:
а как же я.

Занозка! Занозище ты расчудесная!!! И ты еще спрашиваешь??? Да вроде практически всегда у нас тобой было полнейшее взаимопонимание)))
Скока раз я тебе говорил, что обожаю тебя и как автора, и как женщину и как человека, в конце концов!))
И пускай это будет не самый изысканный комплимент, но все-равно скажу: Именно с тобой я бы пошел в разведку, в отличии от многих мужчин!
Об одном прошу, Кать...Не держи зла, что не всегда читаю твои статьи. Это я в детстве не понимал смысла поговорки "Время-деньги", а сейчас очень даже хорошо.)) Заскочу на сайт как "ошпаренный", отвечу на несколько комментов и "сваливать" приходится. Жизнь, едри её...
Skarlet # 19 июля 2011 года   +5  
так-так-так... ))))))))))
Егорыч # 19 июля 2011 года   +5  
От блин! Скарлет, ты чего такая глазастая?))))))))
Skarlet # 19 июля 2011 года   +4  
да так... случайно мимо проходила... )))))))))
Егорыч # 20 июля 2011 года   +4  
Вечно шляешься, где не просят)))))
Skarlet # 20 июля 2011 года   +4  
прости засранку...))))))))
Егорыч # 20 июля 2011 года   +4  
Сколько ж можно прощать?)))))))
Skarlet # 20 июля 2011 года   +4  
вот, блин! сам ходит налево, а потом я еще и виновата?)))))))))))
Егорыч # 20 июля 2011 года   +4  
лучшая защита, как известно...)))))))
Skarlet # 20 июля 2011 года   +4  
hohlova-g # 16 июля 2011 года   +4  
Егорыч пишет:
последнее время "прощающих" и "терпящих" все больше и больше, но почему-то количество наглючих беспредельщиков, вопреки "установкам", так же растет.

Потому и растёт, что отпора не получают((((
zanoza # 16 июля 2011 года   +3  
там, где дают отпор и казнят за многие преступления, беспредела не наблюдается.
hohlova-g # 16 июля 2011 года   +2  
Ну так ведь "не азиаты мы", хоть Блок и говорил иначе.... а лучше бы по Блоку:
Да, Скифы — мы! Да, азиаты — мы,
 
Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!
 
Может тогда и Россия расцвела бы....... может пора нашим правителям всё-таки иметь своё мнение, а не прислушиваться к тому, что Запад им вещает..
Trinny_Susannah # 16 июля 2011 года   +2  
"...Может тогда и Россия расцвела бы....... может пора нашим правителям всё-таки иметь своё мнение, а не прислушиваться к тому, что Запад им вещает.."/hohlova-g/
 
Если бы правительство прислушивалось бы, к тому," что Запад вещает", Россия возможно стала бы более "цветущей" страной...
Понимаю вас, проще найти виновного во всех бедах (и это конечно "растленный Запад"), чем признать свою вину..
hohlova-g # 16 июля 2011 года   +5  
Trinny_Susannah пишет:
чем признать свою вину..

Я как раз и говорю, что пора жить своим умом....
Егорыч # 17 июля 2011 года   +4  
Trinny_Susannah пишет:
, проще найти виновного во всех бедах (и это конечно "растленный Запад"), чем признать свою вину..

Мне кажется Галина и не обвиняла Запад в том, что он ГОВОРИТ...наоборот, она обвинила НАШИХ правителей , что они СЛУШАЮТ. Это разные вещи, по-моему.
hohlova-g # 17 июля 2011 года   +4  
Игорь, каждый читает так как хочет прочитать Ты понял, что я хотела сказать, а Trinny_Susannah поняла так как и хотела понять... Мне без разницы, что говорит Запад, меня волнует, что у нас нету своих программ, своего пути... все эти 20 лет живём с оглядкой на Запад((((
Оладушек # 17 июля 2011 года   +3  
hohlova-g пишет:
с оглядкой на Запад((((

Увы....


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.