Наши рассылки



Люди обсуждают:


Лента комментариев



Сейчас на сайте:

natocnkakom Run yamalsea

Зарегистрированных: 3
Гостей: 37


Тест

Тест Какое у тебя чувство юмора?
Какое у тебя чувство юмора?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Я жертва!

Я жертва! На днях случайно услышала о том, что в одной нашей школе, придумали специальный кружок для девочек старших классов: «Стань хорошей женой».
 
В передаче показывали отрывки урока, где преподаватель учила девочек: «В семье женщина должна жертвовать своими интересами ради интересов мужа: вместо того, чтобы почитать любимую книгу постирай мужу носки. Вместо того, чтобы посмотреть твой любимый фильм – погладь мужу рубашки».
 
Услышав подобные высказывания от преподавательницы этого кружка, мне стало не по себе.
Чему бедных девочек учат с малых лет?
 
Все мы знаем такое выражение: «В любви нужно жертвовать своими интересами во благо интересов партнера».
 
Но кому принадлежит это выражение?
Какие рамки должны быть у этой «жертвенности»?
И, в конце концов, к чему приводят такие жертвы?
 
Сколько раз мы слышали такую историю:
Она всю жизнь посвятила мужу, а он развернулся и ушел к другой женщине, которая стала для него более интересна, чем жена. Оставшись в гордом одиночестве, бывшая жена недоумевает: «Я всю жизнь потратила на то, чтобы он жил в комфорте, я стирала, готовила, убирала… А он взял и ушел».
Почему так происходит? К сожалению, пока женщина занимается мужем, она забывает о себе. Она не имеет никаких интересов, хобби и посему просто становится не интересна своего спутнику жизни.
 
Главные заблуждения женщин:
 
1. Позиция «дурочка».
 
Заблуждение: Нужно выглядеть «глупенькой» в глазах любимого, чтобы он чувствовал себя сильнее.
 
Ошибки: Что делают женщины? Они начинают скрывать свои достоинства, утаивать свои интересы, потому что считают, что мужчина будет себя чувствовать неуверенно с «чересчур умной» женщиной.
 
Итог: Ты становишься неинтересна ни себе, ни своему партнеру. Так как, скрывая свое настоящее «Я» сама забываешь, о том, какая ты была раньше, и что тебе было интересно.
 
Решение: Задумайся, почему твой любимый выбрал тебя? Ты была ему интересна, когда ты была «личностью», когда у тебя было свое мнение, свои жизненные позиции. Так почему теперь, ты думаешь, что нужно скрывать свои «сильные стороны»?
Пойми, тебя полюбили такой, какая ты есть и не нужно притворяться «глупенькой» для того, чтобы удержать своего любимого.
 
2. Позиция «рабыня».
 
Заблуждение: Буду все для него делать, и он никогда от меня не уйдет.
 
Ошибки: Многие считают, что выполняя все прихоти любимого, они делают «добро» для своих отношений. А еще чаще, женщины позволяют мужчине обращаться с собой как с «рабыней» во всем его прощают и никогда не спорят, а покорно т все унижения. При этом женщины думают, что тем самым мужчина будет любить еще больше: «Ведь я все для него делаю, я идеальная женщина».
 
Итог: Мужчина либо просто уходит от такой женщины, либо начинает заводить романы «на стороне», так как другие девушки становятся ему более интересны.
 
Решение: Нужно понять, что твоя «жертва во имя любви» никому не нужна. Когда ты терпишь хамское обращение со стороны партнера на протяжении долгого времени, рано или поздно, ты полностью потеряешь самоуважение. Как ты можешь рассчитывать на уважение со стороны любимого или окружающих, если сама себя не уважаешь? Поэтому учись любить и уважать себя. Нужно знать себе цену, и тогда твой мужчина будет носить тебя на руках.
 
И наконец, задумайся:
 
-Ломаешь ли ты себя ради любимого?
-Отказываешься ли от своих желаний и мечтаний?
-Возможно, ты запрещаешь себе быть такой, какая ты есть на «самом деле» из-за боязни потерять любимого?
-А нужен ли тебе партнер, который не дает тебе развиваться как личности?
 
Я считаю, что счастливые отношения – это, прежде всего, взаимные уступки. Настоящая любовь развивает нас как личностей, помогает нам совершенствоваться с каждым днем. И два любящих человека должны помогать и поддерживать друг друга на этом пути.
 
Как сказал Джордж Бернард Шоу: «Если вы начинаете с самопожертвования ради тех, кого любите, то закончите ненавистью к тем, кому принесли себя в жертву».

Победитель конкурса "20 лучших статей июля-2011"



Poli555   13 июля 2011   8342 5 285  


Рейтинг: +53


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Я жертва!
отношения, он и она, семья, брак, любовь, психология, женщина, жертва

На днях случайно услышала о том, что в одной нашей школе, придумали специальный кружок для девочек старших классов: «Стань хорошей женой».
 
В передаче показывали отрывки урока, где преподаватель учила девочек: «В семье женщина должна жертвовать своими интересами ради интересов мужа: вместо того, чтобы почитать любимую книгу постирай мужу носки. Вместо того, чтобы посмотреть твой любимый фильм – погладь мужу рубашки».
 
Читать статью

 



Тэги: отношения, он и она, семья, брак, любовь, психология, женщина, жертва



Статьи на эту тему:

Возвращайся поскорее,мы тебя ждём
И ещё раз об расcтавании
Полет чувств ....
Выход есть всегда!


Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

zanoza # 13 июля 2011 года   +6  
все верно говоришь. Но есть ведь женщины, которые стремятся к тому, чтоб ими руководили. И их устраивает положение рабыни.
А вот насчет дурочки... Сомневаюсь, чтобы априори умная женщина забила на себя и на свою последующую жизнь ради стирки носков!
Poli555 # 13 июля 2011 года   +3  
Спасибо.
К сожалению, много женщин, которые забывают о своих интересах,когда сильно влюбляются. А потом когда "просыпаются" уже пол жизни прошло.
Ружена # 13 июля 2011 года   +5  
Это все прекрасно и понятно Все мы влюблялись Но чувство собственного достоинства терять не надо. Мне хватило одного раза в юности. Был хороший урок. Что мужчина таких "послушных рабынь" не ценят. Им потом скучно.
Не зря столько разговоров про стерв
Poli555 # 13 июля 2011 года   +5  
Полностью с вами согласна, мужчины таких не ценят. Жаль, что многим девочкам вбивают в голову совершенно другое с самых ранних лет, рассказывая им кучу всякой бредятины. В итоге большинство женщин в России, подвержены стереотипам о том, что: "Девушка должна выйти замуж до 25 лет", "Мужчина боятся умных женщин"...и таких стереотипов можно перечислять бесконечно.
Ружена # 13 июля 2011 года   +4  
Мне кажется, что мужчины не боятся умных женщин. Им с ними интересно Они их уважают.
zanoza # 13 июля 2011 года   +4  
таки тоже смотря какой мужчина!
Ружена # 13 июля 2011 года   +5  
Я все-таки верю в мужчин! С пустышкой-скучно!
Orasty # 13 июля 2011 года   +5  
И я верю в умных женщин.
Ружена # 13 июля 2011 года   +4  
Вот! Я не одинока
Svetalnn # 14 июля 2011 года   0  
Полностью согласна.
zanoza # 13 июля 2011 года   +4  
Poli555 пишет:
"Девушка должна выйти замуж до 25 лет",

с какого перепоя?!
Ружена # 13 июля 2011 года   +3  
А вот такое бытует мнение! И что самое печальное-живучее!
zanoza # 13 июля 2011 года   +3  
в первый раз я выскочила в 19, одной из первых в институте. И что? Идиотизм полный, развелась. Второй - в 33! Правда, жили до этого вместе 4 года. Пока не жалею...
Ружена # 13 июля 2011 года   +4  
Я тоже вышла замуж в 28 лет. Вполне осознанно и осмысленно
Poli555 # 13 июля 2011 года   +2  
живучее!- это точно
Ружена # 13 июля 2011 года   +1  
а сколько еще таких живучих стереотипов
zanoza # 13 июля 2011 года   +2  
дофига!
Poli555 # 13 июля 2011 года   +3  
Неужели не разу не слышали о таком стереотипе? По моему в России очень популярно..есть кучу знакомых девушек, которое не вышли замуж до 30 и чувствуют себя неполноценными, так как общество диктует свое: "умрешь старой девой"
Ружена # 13 июля 2011 года   +4  
О! А этот извечный вопрос? Когда же ты выйдешь замуж? Тебе рожать пора и так далее...
zanoza # 13 июля 2011 года   +2  
конечно, слышала. Но всех слушать - уши опухнут, и никакой ЛОР не поможет! )))
Ружена # 13 июля 2011 года   +2  
а люди старшего поколения просто обожают такие вопросики
Poli555 # 13 июля 2011 года   +2  
Жаль просто впечатлительных девушек, которые подвержены этому...им хоть что говори, если они живут в такой "среде обитания" ничего тут не поделаешь...
zanoza # 13 июля 2011 года   +2  
ну, ни родители, ни родные ко мне после развода не домогались. С детьми домогаются тоже только соседи. Каждому не объяснишь, что не могу я. Просто отвечаю, несмотря на возраст прилепучки: "Вам надо - рожайте!"
Ружена # 13 июля 2011 года   +2  
Вот и я об этом же. Ситуации же разные бывают.
JJT # 13 июля 2011 года   +1  
zanoza пишет:
"Девушка должна выйти замуж до 25 лет",

А что в этом плохого?
Когда была наша свадьба, нам было по 20..
Через пару недель еду на свадьбу к соей сестре, ей 24)))
Тимонька # 13 июля 2011 года   +5  
Да ничего плохого. Просто жизнь нельзя подогнать под какие-то правила. У всех это происходит по-разному.
JJT # 13 июля 2011 года   +1  
Тимонька пишет:
У всех это происходит по-разному

Вы правы, но при этом не нужно говорить, что "выскочив" замуж до 20-25 лет, вы совершаете ошибку.
По крайней мере я так не считаю, просто нужно уметь любить)))
Нет конечно, если выходишь замуж, так, по первому чувству, это ерунда полнейшая)))
Poli555 # 13 июля 2011 года   +1  
JJT пишет:
"выскочив" замуж до 20-25 лет, вы совершаете ошибку.

Разве кто-то это сказал?=)))
JJT # 13 июля 2011 года   +2  
Мне просто показалось, что промелькнула такая нотка))))
Я мог и ошибиться)))
Poli555 # 13 июля 2011 года   +2  
неее)))
Тимонька # 13 июля 2011 года   +3  
Самое главное, не во сколько ты женился, а счастлив ли. Примеров куча на любой случай. Знаю семью, которая счастлива уже 30 лет (поженились сразу после школы). А другая пара разошлась через 7 лет. Все это ерунда.
zanoza # 14 июля 2011 года   +1  
Я вот, к примеру, ошиблась в первый раз. Да и мои однокурсницы почти все развелись. А старосту, красавицу и рассудительную умницу, так и вообще с 2 детьми муженек бросил!
Камлана # 14 июля 2011 года   +2  
JJT пишет:
если выходишь замуж, так, по первому чувству, это ерунда полнейшая

Мне кажется, что Вы немного сами себе противоречите. Вы только что сказали, что не нужно считать, что "выскочить" замуж рано-ошибка. Так почему же тогда, "выскочить" замуж по первому чувству-ерунда полная?
Все-таки, давайте определимся: личные чувства каждого человека-это ЕГО личные чувства, здесь ярлыки неуместны, именно об этом Вы сейчас и говорите... так не повторяйте других ярлыков. Есть люди, которые вышли замуж по первой любви и прекрасно живут, есть люди, которые вышли замуж по 101 любви и тоже прекрасно живут. Кто-то "умеет любить", полюбив однажды и навсегда, а кто-то этому всю свою жизнь учится... у каждого свой путь. Свой он-и в любви тоже... думаю, вы со мной согласитесь тоже...
JJT # 14 июля 2011 года   0  
Соглашусь)))
Камлана пишет:
что не нужно считать, что "выскочить" замуж рано-ошибка. Так почему же тогда, "выскочить" замуж по первому чувству-ерунда полная?

Потому, что "рано по возрасту" и "по первому чувству" несколько разные вещи)))
Poli555 # 13 июля 2011 года   +2  
Ничего плохого в этом нет, если девушка вышла замуж "естественным путем".
А не была подвержена такому стереотипу в следствии чего стала "окучивать" своего партнера, давить на него и заставлять поскорее сыграть свадьбу, при этом проговаривая: "Почему ты до сих пор не сделал предложение, мы ведь вместе уже целых 3 месяца"...
Извини, наболевшая тема просто=)))
JJT # 13 июля 2011 года   +1  
Стереотипам нельзя верить, им нельзя следовать, нужно делать так, как сам ЗНАЕШЬ))))
 
JJT пишет:
выходишь замуж, так, по первому чувству,

перефразирую: Выходишь замуж, так, следуя стереотипу))))
Арианна # 14 июля 2011 года   +1  
угу, угу... получается или рабыня, или стерва!
то есть в категорию стерв попадают все, кто даже любя, сохраняет свое Я?
zanoza # 13 июля 2011 года   +2  
а, вот это я как-то не приняла во внимание: постарела! ))) Да, любовь ослепляет. А там - глядишь, уже и животик заметен, и дети пошли, надо растить-воспитывать, не до разводов...
Арианна # 14 июля 2011 года   +1  
дети, воспитывать... но животик-то при чем??? убираем его! (ох, простите, стерва видимо проснулась и требует внимания)
Ружена # 13 июля 2011 года   +4  
zanoza пишет:
априори умная женщина забила на себя и на свою последующую жизнь ради стирки носков!

Полностью поддерживаю!
ивушка # 13 июля 2011 года   +4  
Зачем зря беспокоиться за воспитание девочек? Девочки смотрят, слушают своих мам, сестер, тетушек, и делаю выводы, как им жить. Практика сильнее теории!
Ружена # 13 июля 2011 года   +4  
А еще врожденная интуиция
ивушка # 13 июля 2011 года   +2  
Точно!
Ружена # 13 июля 2011 года   +4  
Я по своей пятилетней дочке сужу Порой такое выдает, а я сижу и думаю :"Откуда"?
ивушка # 13 июля 2011 года   +2  
Наверное, от мамы, а ты как думаешь?
Ружена # 13 июля 2011 года   +5  
не наю))))
а уж из папки веревки вьет )))))
ивушка # 13 июля 2011 года   +3  
Девочка развивается правильно!
Ружена # 13 июля 2011 года   +4  
Думаешь? ))))))))
ивушка # 13 июля 2011 года   +3  
Ружена # 13 июля 2011 года   +3  
это моя доця?
ивушка # 13 июля 2011 года   +3  
Узнала!-))
Арианна # 14 июля 2011 года   +2  
уверена!
zanoza # 13 июля 2011 года   +3  
хи-хи!
Orasty # 13 июля 2011 года   +3  

Так и должно быть.
Ружена # 13 июля 2011 года   +3  
Из тебя тоже доця пластилин делает? У тебя одна или две дочурки?
Orasty # 14 июля 2011 года   +3  
Одна, папина дочка. )) Такая лапусина! )) Но умничка.
Ружена # 14 июля 2011 года   +3  
Вот и у нас такая подрастает
Orasty # 14 июля 2011 года   +3  

Всё-таки девочки это девочки! )))
ивушка # 14 июля 2011 года   +3  
Да, а мальчики -это мальчики!-)))
Ружена # 14 июля 2011 года   +3  
кто бы спорил
Orasty # 14 июля 2011 года   +2  
Мальчики это ПАЦАНЫ! А девочки, это душа. ))))
ивушка # 14 июля 2011 года   +2  
Да, у меня, таки, душевные пацаны! Особенно младшенький!-))))
Orasty # 14 июля 2011 года   +2  
))) Не, пацаны, конечно тоже душевные, кто же спорит! Но дочка... Вот она ручкой меня погладит по голове или обнимет и всё, я млею. А с пацанами интересно, но отношения несколько другие, они больше на окружающую среду ориентированы.
ивушка # 14 июля 2011 года   +2  
У меня младший сын, сидит играет в другой комнате, прибегает, смотрит на меня, потом бросается , обнимает целует в лоб в нос ! А потом отходит и говорит показывая объем любви руками: Я любу тебя, вот, как море, и как горы!-))))
Orasty # 14 июля 2011 года   +2  
Молодец.)) Мои тоже сыновья бегают обниматься. Но вот когда я прилягу на диван, только дочка накроет одеялом, принесёт подушку, игрушками любимыми обложит...
ивушка # 14 июля 2011 года   +3  
...принесут чай, если устала, сделают бутерброд, старший заберет младших и пойдет погулять или закроет дверь и поиграет с ними в бесшумные игры!-)))
Orasty # 14 июля 2011 года   +2  
Да... Это у нас в процессе воспитания... чтобы за мамой ухаживали. Получается по маленьку.)))
ивушка # 14 июля 2011 года   +3  
Лишь бы, сами этого хотели. Ничего, подрастут, будут заботиться. Видно, Олег ,что ты так ухаживаешь за своей женой, что им нечего делать!
Арианна # 14 июля 2011 года   +3  
слезу не давите...
моему полтора года... приходит, ручонками обнимет... и простишь все... хотя чего ему прощать-то пока, ангел чистый...
Ружена # 14 июля 2011 года   +3  
Умеют найти подход
Orasty # 14 июля 2011 года   +3  
... козявы... )))
Orasty # 14 июля 2011 года   +3  
То-ли ещё будет!
Ружена # 15 июля 2011 года   +2  
Вот-вот! Я порой боюсь представить, что же будет дальше
JJT # 13 июля 2011 года   +1  
Тут мне сказать нечего))))
Камлана # 13 июля 2011 года   +4  
Poli555 пишет:
«Если вы начинаете с самопожертвования ради тех, кого любите, то закончите ненавистью к тем, кому принесли себя в жертву».

замечательные слова!
Женщине нужно обязательно себя уважать, любить и ценить.
Ружена # 13 июля 2011 года   +4  
Камлана пишет:
Женщине нужно обязательно себя уважать, любить и ценить.

Только тогда ее можно назвать Женщиной!
Jeyn # 13 июля 2011 года   +4  
Я бы продолжила: только тогда и тебя (женщину) будут уважать, любить и ценить!
Solaria # 14 июля 2011 года   +1  
Согласна, никто не будет любить и уважать тебя, если ты сама себя не любишь и не уважаешь!
Ружена # 14 июля 2011 года   +1  
Согласна с дополнениями
Poli555 # 13 июля 2011 года   +4  
ааааааааааааааааа
я уже запуталась во всех комментариях!!!!!
zanoza # 13 июля 2011 года   +4  
бывает! А ты отомсти всем - еще больше запутай!
Ружена # 13 июля 2011 года   +2  
это как?))))))))))
zanoza # 13 июля 2011 года   +3  
пущай придумает! Я что - опосля пива еще и думать за нее должна?)))
Ружена # 13 июля 2011 года   +2  
она новичок пока не знает
Poli555 # 13 июля 2011 года   +2  
хаххахаха
Арианна # 14 июля 2011 года   +1  
а все просто. не теряй себя. чтобы ни случилось.
MAKAKA # 13 июля 2011 года   +9  
Очень верно,,Помниться у нас тут на сайте был спор от отм, что настоящая женщина, если она любит она ДОЛЖНА ЖЕРТВОВАТь", И кое кто в это свято верит,,,, А меня обозвали бездушной эгоисткой, когда я сказала, что в отношениях двух равноправных и любящих людей не может быть никаких жертв. И если я уставшая готовлю ужин, то это не жертва,а просто на данный момент я считаю, что так будет правильным, Но если завтра я этот самый ужин не приготовлю, никто не посмеет усомниться в том, что я настоящая женщина...
Poli555 # 13 июля 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
Но если завтра я этот самый ужин не приготовлю, никто не посмеет усомниться в том, что я настоящая женщина...

замечательно=) полностью с вами согласна!
Оладушек # 18 июля 2011 года   0  
MAKAKA пишет:
никто не посмеет усомниться в том, что я настоящая женщина...

Этого не будет, повода для беспокойства нет. НИкто ни в чем не усомнится, уверяю! Выкиньте из головы эти мысли!
MAKAKA пишет:
И кое кто в это свято верит,,

Например,я. Может, сидя себе спокойненько, и не заботясь ни о чем, наслаждаясь, что жизнь качает меня на руках и кормит сладеньким, я бы наверное, тоже удивлялась, что можно чем-то жертвовать.
Но жизнь учит еще и не тому. Просто кто-то не приходит на эти уроки или жизнь выжидает особого момента, чтоб напомнить, что сладкое кончилось....
MAKAKA пишет:
А меня обозвали бездушной эгоисткой,

Макак, радуйтесь, что жизнь не испытывает вас на прочность, ведь именно в такие трудные периоды человек что-то осмысливает, открывает, а подчас изумляется изменениям в самом себе. Я через это прошла, потому и имею "багаж" определенных критериев и опыта.
" Не поплачешь, не узнаешь, какой вкус имеют слезы" - гласит старая не очень известная поговорка. Жертвовать мы учимся не от сладкой жизни.
Кто назвал вас эгоисткой, был, несомненно, не прав.
MAKAKA # 18 июля 2011 года   +2  
Оладушек пишет:
Макак, радуйтесь, что жизнь не испытывает вас на прочность

Это меня она не испытывает? Дорогая Оладушек, именно пройдя через испытания,которые и врагу не пожелаешь, я поняла , что в отношениях между мужчиной и женщиной нет места жертвам...Если женщина позиционирует себя ,как "жертвенницу" в семейной жизни, если в отношениях присутствует ощущение жертвенности, но это НЕ здоровые отношения, которые не принесут счастья не жертве, не тому кому приносится эта жертва...
.
Оладушек пишет:
Может, сидя себе спокойненько, и не заботясь ни о чем, наслаждаясь, что жизнь качает меня на руках и кормит сладеньким, я бы наверное, тоже удивлялась, что можно чем-то жертвовать

Я думаю, мало кого жизнь кормит только сладеньким, и единицы не проходят через определенные испытания,,Просто есть те,кто при этом ощущает себя жертвой,а кто воспринимает все естественно и без надрыва...Знаете, я знаю женщину про которую говорят, что она пожертвовала всем ради мужа. Она реально сходит с ума от злости,когда слышит такое.Ее муж давно прикован к инвалидному креслу.Она его любит, и не считает себя жертвой, при этом лишаясь многого, что могла бы иметь молодая женщина...Она не считает, что чем то жертвует, ухаживая за любимым человеком.И вы знаете, они ОБА счастливы...Потому что она не жертва, и он не ощущает себя извергом , погубившим ее жизнь.
И знаю одного мужика, затюканного тем, что его жена постоянно" жертвует" собой, потому что ей пришлось уйти с работы, чтобы поехать с ним в другой город,а там ей работы не нашлось.И вот она ему постоянно эту свою "жертву" дает ощутить. Не специально, кстати..А просто она так чувствует, и ее ощущения передаются ему, вызывая постоянное чувство вины..
Надо понимать, что те кому мы себя приносим в жертву, меньше всего в этом нуждаются,как правило...В отношениях от нас ждут другого...
Если я, полуживая от усталости приготовлю мужу ужин, ощущая себя жертвой, ему этот ужин в рот не полезет...
Я могу отдать свою кровь, свою почку, если понадобиться, чтобы спасти любимого, но я не стану " жертвовать" собой, только чтобы на ужин были его любимые котлеты...
Оладушек # 18 июля 2011 года   0  
MAKAKA пишет:
Это меня она не испытывает?

ЕСли это так, сочувствую. У каждого свое. Вы через испытания поняли одно, я - другое. ПРосто на моих руках умирал человек. НЕ желаю вам такого, и может, это чудо, что вы извлекли иной урок, нежели я.
Каждый получает свой опыт, свои ошибки делает. Нельзя, чтоб люди мыслили одинаково, чувствовали, любили....
Может, не стоит строго судить тех, кто отличается от других, от самого тебя?
MAKAKA пишет:
знаю одного мужика, затюканного тем, что его жена постоянно" жертвует" собой,

Так если она " жертвует", а не жертвует - я вижу в ней лицемерку. Это уже случай мужского терпения, когда рядом ханжа.
MAKAKA пишет:
Если я, полуживая от усталости приготовлю мужу ужин,

Вы молодец, если ради кого-то не испытаете усталости. Но ужин - не единственное мерило.
Мой муж, к примеру, сможет что-то в микроволновке разогреть, если я устала или не хочу снова идти на кухню. Как, пожалуй, любой муж.
Ощущать себя жертвой? Зачем? Дейставительно - каждый понимает ее по-разному.
MAKAKA пишет:
но я не стану " жертвовать" собой, только чтобы на ужин были его любимые котлеты...

А разве ради котлет жертвуют?
Жертвенность гораздо объемно, и выходит далеко за пределы кухни.
Я пожертвовала научной карьерой, чтоб начать лечить мужа. Одна. И не скажу, что проиграла. И я не жертва. В моем понимании жертвенность (как научила жизнь), это не пожарить котлеты в усталости.
Это нечто большее, понимание которого приходит с опытом, когда перед тобой та или иная жизненная важная дилемма, ситуация, и когда хочешь понять по-настоящему, что это такое.
MAKAKA # 18 июля 2011 года   +1  
Оладушек пишет:
Может, не стоит строго судить тех, кто отличается от других, от самого тебя

А кого я вообще сужу? Я просто рассуждаю,,,надеюсь, это можно делать?
А я вижу лицимерие во всех, кто "жертвует"и жертвует..Пожертвовать можно деньги на церковь,В некоторых религиях жертвы приносят Богам. Еще жертвуют жизнью , кто то ради идеи, кто защищая тех,кто в этом нуждается. Б отношениях, если это не отношения палач( насильник) - жертва, нет просто места жертвам...Есть ОТНОШЕНИЯ,которые у нормальных людей строятся на любви, взаимопонимании, сучувствии, даже жалости, наконец,.но никак не на жертвенной основе.Вы не совсем понимате о чем я говорю..Я говорю о том, что человек не может быть счастлив ощущая себя жертвой, и не даст счастья тому, кому эту жертву приносит....
 
Оладушек пишет:
Я пожертвовала научной карьерой, чтоб начать лечить мужа

Оладушек пишет:
И я не жертва

Оладушек, я прошу прощения, мы уже не раз с вами спорим, и я не первый раз раз говорю вам о том, что в выражении своих мыслей желательно соблюдать элементарную логику..>Если вы "пожертвовали" карьерой, то вы изначально позиционируете себя как человека, который принес в жертву свои интересы...
я вам говорю о том, что в отношениях нет места жертвам. Понимает?, ну не знаю я как вам это объяснить...Ну вот мне никогда бы в голову не пришло сказать, я пожертвовала чем то ради мужа...Я бы сказала, я оставила карьеру, чтобы лечить мужа. А вы все таки чувствуете себя жертвою, раз пожертвовали чем то...Я не великий психолог, но у меня это вызывает именно такое восприятие вас...
Оладушек # 21 июля 2011 года   0  
MAKAKA пишет:
Я просто рассуждаю,,,надеюсь, это можно делать?

Бывает, что так просто не порасуждаешь.
MAKAKA пишет:
я вижу лицимерие

Я тоже его вижу. А порой в людях говорит не столько лицемерие, сколько...безжалостность. К другим. Потому что они отличаются в чем-то. А значит, их надо "бить". Бывает, ведь, верно?
Или хочется во что бы то ни стало доказать, что оппонент "не такой, как надо". Мыслит не так, делает не так.....
А "неправильному" просто порой не в чем объясняться. Если его точку зрения не принимают, видят негатив, ну что ж делать? Надо как-то пережить....
MAKAKA пишет:
вы изначально позиционируете себя как человека, который принес в жертву свои интересы...

Ой, да не позиционирую я!
И уже писала, что Я НЕ ЖЕРТВА. А что, если я СЧАСТЛИВА? И просто хотела поделиться своей историей, привести пример. Я же не говорила : " Делай, как я"!
Если я не считаю, что самой себе принесла ущерб? Если у меня своя собственная позиция на этот счет? ЕСоли счастлив мой муж? ЕСли мое решение принесло хорошие плоды и помогло семье? Бывает ведь, верно?
Так к чему заставлять меня оправдываться в своих действиях?
MAKAKA пишет:
Я не великий психолог,

ВЫ сами подытожили.
Но я хочу уступить вам : у каждого свои взгляды на тот или иной предмет, и у меня не такая позиция, как у вас. Это правда. Наверное, я для этого либо молода понять (возможно), либо еще чего-то не хватает. Может, со временем я пойму вашу позицию, приму ее, возьму на вооружение. Но пока у меня свои заблуждения.
Ну зачем заставлять атеиста, к примеру, посещать мессы? Это личное дело каждого, и нет единого ответа на тот или иной вопрос.
Я постараюсь взглянуть на ваше мнение на разные предметы с другого угла. А вдруг, я все пойму правильно и без нажима?
ТОгда надеюсь,у нас не будет споров ненужных, и вы станете чуть снисходительнее, мягче...
Мне лично этого хотелось бы.
MAKAKA # 21 июля 2011 года   +2  
Оладушек пишет:
Так к чему заставлять меня оправдываться в своих действиях?,

Оладушек, не первый раз задаю Вам вопрос...Вы вообще читаете то что я вам пишу, или пытаетесь прочесть что то между строк. Где и каким образом я вынуждала вас оправдываться? А главное, за что? Вы проживате свою жизнь так,как считаете нужным и никто вам не указ, тем более я.
Я могу быть согласной с вами или нет, но у меня нет цели изменить вашу точку зрению. Я просто указала на некоторую нелогичность вашего высказывания...На мой взгляд , и вообще по логике вещей, если человек говорит, что чем то пожертвовал, значит он принес что то в жертву,..Верно? С моей точки зрения жертв не должно быть в отношениях между любящими людьми...То, что мы делаем, это не жертвы, это просто то что делаешь ради любимого человека, без мысли " я жертвую"...
Оладушек # 21 июля 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
я жертвую"...

А если я вкладываю в это слово иной, свой смысл, который вызывает у кого-то протест вследствии непонимания? Ведь оправдываться я вынуждена не просто так, а когда вижу, что меня НЕ ХОТЯТ
Оладушек # 21 июля 2011 года   0  
ПОНЯТЬ!
Оладушек # 21 июля 2011 года   0  
MAKAKA пишет:
я жертвую"...

А если я вкладываю в это свой, иной смысл?
ОПравдыввюсь я тогда, когда вижу непонимание, даже если все ИМХО.
Жертва - сложное и опасное слово. ПОнимать его можно по-разному. НЕт единого мнения. НАпример, что такое ЧУВСТВО? У каждого свое понимание, не из энциклопедии, а свое. И глупо оспаривать.
Столько историй происходит, даже если хочется сказать :" Это нелогично" " Это странно", " Это не нужно"....
А ведь бывает, и это личный выбор.
Я против раболепства, разрушений, забитости,униженности. НО и жертва может быть в радость. Даже если это кажется нелогичным.
Бывает жизнь заставляет, бывает, и совесть. НО такая дилемма предстанет перед каждым, рано или поздно. И каждый сможет совершить что-то нелогичное и "неверное", повинуясь своим импульсам.
Я не жертва. Я сделала свой личный выбор, и не жалею.
ВСе зависит от человека, как он расценивает себя и свой поступок.
Возможно, мне не хватает эгоизма. Так многие говорят.
MAKAKA # 21 июля 2011 года   0  
Оладушек пишет:
А если я вкладываю в это свой, иной смысл?

Оладушек,каждое слово несет свою смысловую нагрузку,,,я не знаю какой смысл вы вкладываете поэтому я отвечаю на то, что прочитали мои глаза и воспринял мой мозг..А вот вы и правда пытаетесь найти какой то второй смысл у моих слов[
quote=Оладушек]ОПравдыввюсь я тогда, когда вижу непонимание, даже если все ИМХО[/quote]
 
Ну, дорогая, видите, опять...
слово оправдываться...Люди оправдываютсяя,когда чувствуют свою вину или неправильность своего поступка...Вам совершенно не в чем оправдываться передо мной вы то уж точно не виноваты...
 
Оладушек пишет:
НО и жертва может быть в радость.

В таком случае это не жертва
Оладушек давайте так.... Возможно я более тонко воспринимаю слова, и их смысл меня задевает больше чем вас..Ну например, если мой мой муж скажет мне " я пожертвовал три час своего времени, чтобы починить твою машину", я почувствую чувство вины и неловкости, вот ведь, бедный, ломался из за меня ..А если скажет просто," я потратил 3 часа на ремонт твоей машины", я почувствую благодарность и радость что у меня такой замечательный муж...
А какие чувства у вас будут в этих двух ситуациях? Может и правда в обоих случаях вы одинаково воспримите только информацию, что ваша машина наконец то починена и на это ушло 3 часа..А я тут рефлексую не по делу
Оладушек # 22 июля 2011 года   0  
MAKAKA пишет:
А вот вы и правда пытаетесь найти какой то второй смысл у моих слов[

Нет, не пытаюсь. ПРосто порой в этом виноваты оба.
MAKAKA пишет:
передо мной вы то уж точно не виноваты...

Вообще-то не в моих правилах оправдываться, честно говоря. Но бывает, что я краснею за свою же позицию, когда вижу, что меня считают в чем-то неправой.
MAKAKA пишет:
я пожертвовал три час своего времени,

Вас смущают слова "жертвовать", " жертва". Знаете, в эти слова можно вложить даже шутливый смысл, превратить все в незлую иронию. Да, возможно, что лучше сказать " потратил". Но если муж или еще кто использует слово "жертва", то это его выбор. Муж занятой человек, для него жертвовать временем - обычная вещь. И я почувствую благодарность при любых словах.
Если, к примеру, он сидел бы целыми днями в гамаке и бренчал на гитаре, то уж ни чем не жертвует, уделив мне внимание.
А срываясь со срочной работы, чтоб помочь мне, это все таки жертва. Как я уже упоминала, он очень занят, и придирчивое начальство не любит малейшие отлучки с рабочего места. Лично для меня это с его стороны - жертва.
MAKAKA пишет:
.А я тут рефлексую не по делу

Рефлексия полезна. Если не целыми днями уходить в себя, разумеется.
MAKAKA пишет:
Вам совершенно не в чем оправдываться

Не в чем.
MAKAKA пишет:
я более тонко воспринимаю слова,

Я ТОЖЕ!
MAKAKA # 22 июля 2011 года   +1  
Оладушек пишет:
Лично для меня это с его стороны - жертва

А лично для него? Мы же говорим не о восприятие получающего "жертву", а о том,кто жертвует.. Хотя, если бы я воспринимала его трату времени на меня,как жертву, я бы просто не позволила ему " жертвовать". Он просто оказывает мне услугу,а я эту услуго принимаю и благодарна его за это.
 
Про шутливый смысл, я вообще комментировать не буду- это вне темы
 

Оладушек пишет:
Но бывает, что я краснею за свою же позицию, когда вижу, что меня считают в чем-то неправой

Вот опять. Оладушек, с чего бы вам краснеть,,,Ну считает кто то вашу позицию не правильной, ну и на здоровье...Все мы разные, и это абсолютно нормально, с чего бы так переживать?
 
Оладушек пишет:
Я ТОЖЕ

А вот этого, я , извините, не заметила,,,Вы сами сказали, что вкладываете в слова СВОЙ смысл,а это не есть тонкое восприятие,,Это СВОЕ восприятие, и вот оно то часто сбивает с толку того, кто с вами дискутирует,,,
Для меня,как ни крути жертва- это жертва, и мало у кого с этим словом могут возникнуть какие то положительные ассоциации... А у вас и шуточный смысл и Свой смысл, но только не тот,который действительно несет это слово...Возможно это мой пунктик, но я за четкое выражение мыслей, и за качественный подбор слов для их выражения.А если каждое слово надо расшифровывать,какой вы в него смысл вложили, то теряется логика беседы и начинается пустой треп,,,
Оладушек # 22 июля 2011 года   0  
MAKAKA пишет:
Возможно это мой пунктик, но я за четкое выражение мыслей,

А мой пунктик - это умение не оспаривать, но спорить. Мне,например, лучше уступить человеку, даже понимая, что он заблуждается. Но я стараюсь, чтоб оппонент не чувствовал непонимания, или осуждения, или шквала критики и т.д., что бывает при пустых спорах, когда каждый остается при своем мнении, но все равно ощущается недоговоренность.
MAKAKA пишет:
теряется логика беседы и начинается пустой треп,,,

Хуже - неумелая дискуссия. Как учил Карнеги : " Ну вот вы доказали человеку его неправоту. ВЫиграли этот бой с триумфом! Противник повержен вашими доводами! Но....что теперь вы выиграли?"
MAKAKA пишет:
действительно несет это слово

Но у каждого действительно свое определение.
MAKAKA пишет:
Все мы разные,

ПОд этим "знаменем" и стоит начинать всем дискуссии на разную тематику. Тогда не будет непонимания, ссор.
MAKAKA пишет:
если каждое слово надо расшифровывать

Это стоит делать, если не хочешь кого-то обидеть и задеть, и чтобы тебя поняли правильно. Меня с детства приучили думать, прежде чем что-то сказать. ПРежде всего думать, какое воздействие произведут твои слова, выражения и тон голоса на другого человека.
Взаимное уважение и обдумывание своих слов, как ты их "преподносишь", считаю важным. Ведь ты сам не всегда бываешь прав, и мне в этом отнюдь не стыдно признаться.
Я не великий академик и знаток жизни!И во многом не права! Но мне нравится выражать свои мысли.
MAKAKA # 22 июля 2011 года   +2  
Оладушек, я заканчиваю, нашу дискуссию...Вы слышите ровно то, что хотите услышать...Перечитайте свои ответы на мои слова. Я говорю о том, что каждое слово несет свой смысл. А вы мне опять о своем, о девичьем
Оладушек пишет:
Это стоит делать, если не хочешь кого-то обидеть и задеть, и чтобы тебя поняли правильно. Меня с детства приучили думать, прежде чем что-то сказать. ПРежде всего думать, какое воздействие произведут твои слова, выражения и тон голоса на другого человека.

Вы либо не понимате о чем я говорю,либо намеренно уклонятетесь от темы.
Скажу еще раз, если вы хотите, чтобы вашу мысль поняли, выражайте ее четко, а нет так, чтобы ее нужно было расшифорвывать...Это элементарное уважение к опоненту и элементарная культура ведения беседы..Если вас поняли не так,как вам хотелось бы- переформулируйте вашу мысль,подбирая более четкие слова...Понимате, если бы вы сказали, что да, слово жертва была не совсем уместо в нашей беседе, на самом деле... и так далее, мы с вами уже давно расстались довольные друг другом... Но когда мне,начинают доказывать, что оказывается в это слово был вложен другой смысл,который я должна была расшифровать, чтобы не обидеть и так далее...я расцениваю это ,как нежелание продолжения беседы по теме...
Короче говоря, дорогая Оладушек...Четко формулируя свою мысль, говорю: " В очередной раз убеждаюсь, что понять друг друга нам не дано, а посему закрываю это словоблудие и с нетерпением жду ваших новых статей на кулинарную тематику,от которых часто действительно получаю удовольствие"
Оладушек # 23 июля 2011 года   0  
Честно скажу : не очень поняла.
Но это моя вина, раз я косноязычна и не умею свои мысли высказывать. Запуталась в этой дискуссии, есть грех. ПРостите, что не смогла объяснить и только "воды налила".
MAKAKA пишет:
словоблудие

Вы прямо мои мысли читаете.
MAKAKA пишет:
.Понимате, если бы вы сказали, что да, слово жертва была не совсем уместо в нашей беседе, на самом деле... и так далее, мы с вами уже давно расстались довольные друг другом... Но когда мне,начинают доказывать, что оказывается в это слово был вложен другой смысл,который я должна была расшифровать, чтобы не обидеть и так далее...я расцениваю это ,как нежелание продолжения

Вы меня не поняли, как и я вас. СМущающие слова "жертва" "жертвенность" произносить больше не буду, они только путают.
MAKAKA пишет:
статей на кулинарную тематику

А от вас я жду рассказов про Америку, и про что-нибудь веселое, не о "высоких материях". Эти темы вам действительно удаются, интересно читать. ГЛавное - легко.
Еще раз извините, что я не смогла все правильно объяснить.
MAKAKA # 23 июля 2011 года   0  
Вот и замечательно...Тоже прошу прощения если чем то задела вас...
Skarlet # 22 июля 2011 года   0  
читаю я вас, девочки, читаю и просто уже валяюсь))))
Оладушек пишет:
Вас смущают слова "жертвовать", " жертва". Знаете, в эти слова можно вложить даже шутливый смысл, превратить все в незлую иронию.

Оладушек, более хм... неумелого, скажем так, объяснения своим словам я еще не встречала. У Вас же не в первой такой теме позиция "жертвы" и вдруг теперь Вы начинаете рассказывать, что это шутка? Не очень ли запоздалое объяснение после всех ломаний копий в других подобных статьях?)))))
MAKAKA # 22 июля 2011 года   0  
О Господи, я уж думала, что это только мне кажется...
Skarlet # 22 июля 2011 года   0  
Инн, вроде бы ты еще глюками не страдаешь)))))
MAKAKA # 22 июля 2011 года   0  
Да, я знаю, но вдруг подумалось, что может это начало глюков
Skarlet # 22 июля 2011 года   0  
значит, нас глючит коллективно)))))
Оладушек # 23 июля 2011 года   0  
Skarlet пишет:
Оладушек, более хм... неумелого, скажем так, объяснения своим словам я еще не встречала. У

ПРедлагаю оставить эту дискуссию и не развивать. Хорошо? У нас с МАкакой не было перепалок, всего этого негативного - может, и не надо их?
Skarlet пишет:
теперь Вы начинаете рассказывать, что это шутка?

Вы меня не поняли. Впрочем, это моя вина.
Рассуждать на такие темы, где надо думать и говорить серьезно, сложно. ПОтому обещаю, что с вами буду говорить исключительно на развлекательные темы, легкие и непритязательные, где постараюсь изъясняться лучше.
Отписываюсь от темы (ведь все сказано), и к тому же чтоб не мешать вам общаться. Но надеюсь, что вы не станете опять развивать эту тему за моей спиной.
Спасибо!
Skarlet # 23 июля 2011 года   +1  
Оладушек пишет:
У нас с МАкакой не было перепалок, всего этого негативного - может, и не надо их?

А где Вы увидели в моих словах негатив? Оладушек, ну почему Вы на каждый мой коммент так болезненно реагируете? Сразу же минусы начинаете кидать, ну что за детский сад?)))))
MAKAKA # 23 июля 2011 года   0  
Skarlet пишет:
А где Вы увидели в моих словах негатив

Жанн, ты еще не поняла? У Оладушки манера читать не то что написано, а пытаться " расшифровывать" смысл слов От этого все непонятки и возникают..При этом, она ждет, что и все остальные, должны понимать, какой смысл она вкладывает в слова, что тоже ведет к непониманию...И как итог, беседа превращается в словоблудие,которое заканчивается в лучшем случае взаимными извинениями, а в худшем, сама знаешь чем....
Ну видимо человек так устроен, и все мои призывы четко выражать свои мысли, и объяснения, что меня( и тебя, и многих других) не надо читать " между строк", просто не воспринимаются. Посмотри ,практически каждая беседа заканчивается в том, что Оладушек замечает негатив,который исходит от собеседника и разборками именно относительно того,кто, что сказал...Все это грустно, но не смертельно
Уважаемая Оладушка, если вы это читаете, не сочтите, что мы тут " за вашей спиной" развиваем эту тему.Просто, поскольку если вы и правда отписались от этой темы, я решила внести ясность для Скарлет...
Skarlet # 23 июля 2011 года   +1  
если каждый начнет пытаться "читать между строк", то вообще непонятно кто до чего дочитается, у кого на что воображения хватит... глупость какая!
supperpupper # 23 июля 2011 года   +2  
Зато интрига какая! И опять же: нет повода не поговорить! :о))))
Skarlet # 23 июля 2011 года   +1  
а уж сколько поводов обвинить оппонента во всех смертных грехах...))))))))
supperpupper # 23 июля 2011 года   +2  
Одним словом: развлекуха! :о)))
Skarlet # 23 июля 2011 года   +1  
оставь, а то тебя щас тоже обвинят, что ты кого-то обсуждаешь за спиной))))
MAKAKA # 24 июля 2011 года   +1  
Ну я поняла одно, что я проста,как дверь и воспринимаю слова, не выискивая их " второго" смысла. заложенного оппонентом, и привыкла, чтобы мои слова так же воспринимали...Особенно в режиме "онлайн", где нет места интонациям, мимике и т.п. А некоторые видимо стараются, не видя собеседника, домысливать все эти нюансы,ну и,,,получается очередной бардак
Skarlet # 24 июля 2011 года   +1  
так и я такая же, как и ты... вот и имеем то, что имеем)))))
MAKAKA # 24 июля 2011 года   +1  
Ну и ладно...Главное, раобрались что к чему
Ася0905 # 24 июля 2011 года   0  
Я все ждала чем закончится милая беседа. .. Вроде об одном и о разном))) Басня "Кукушка и петух" только как то наоборот)))))))))))))
майя # 13 июля 2011 года   +6  
Poli555 пишет:
отрывки урока, где преподаватель учила девочек: «В семье женщина должна жертвовать своими интересами ради интересов мужа: вместо того, чтобы почитать любимую книгу постирай мужу носки. Вместо того, чтобы посмотреть твой любимый фильм – погладь мужу рубашки».
 

Во бред! Жалко мне этих девочек...
Тимонька # 13 июля 2011 года   +2  
А тетке я бы еще и хворостиной настучала. Не сложилось у самой, не делай других инвалидами.
майя # 14 июля 2011 года   +2  
))) я с тобой!
Тимонька # 14 июля 2011 года   +2  
Да, мы с тобой единомышленницы!)))
zanoza # 14 июля 2011 года   +1  
майя пишет:
Жалко мне этих девочек...

почему всех? Не все же будут следовать этим бредовым правилам...
Solaria # 13 июля 2011 года   +3  
Мне это напомнило фильм о школе для девочек то ли 30-х то ли 50-х годов, там тоже были такие уроки для подготовки будущих жён. Прямо возврат в прошлое какой-то. Хотя вряд ли эти 1-2 занятия в неделю могут как-то кардинально повлиять на уже сформировавшиеся взгляды девочек-старшеклассниц.
Poli555 # 13 июля 2011 года   +1  
Solaria пишет:
Мне это напомнило фильм о школе для девочек то ли 30-х то ли 50-х годов

если бы..а то
21 век...первый русский канал
Solaria # 14 июля 2011 года   +2  
Да, сейчас все просто помешались на возврате к старым традициям! То раздельные школы для девочек и мальчиков, то пиво по старинной технологии и шоколад по рецепту 18 века. Осталось открыть Институт благородных девиц и Домострой в школе изучать.
Orasty # 14 июля 2011 года   +1  
Solaria пишет:
то пиво по старинной технологии и шоколад по рецепту 18 века.

Это они только для рекламы заявляют.
Solaria # 14 июля 2011 года   +1  
Так и я о том же! Куда ни плюнь - в графа или князя попадешь! Как только человек более-менее в люди выбился, так сразу начинает дворянские корни искать. Какие могут быть старинные технологии? Там если что и было, советская плановая экономика всё под корень вырубила. Складывается впечатление, что эти князья и графья вместе со своими фабриками-заводами весь период победившего социализма просидели где-то в бункере, храня свои традиции.
supperpupper # 14 июля 2011 года   +2  
Solaria пишет:
Домострой в школе изучать

Так вот оно, уже изучают, ввинчивают в моск. И фартушек обязательно: на каждый день - чёрный, на праздники - белый, шоп знала, где место.
Orasty # 14 июля 2011 года   +2  
supperpupper пишет:
И фартушек обязательно:

И всё! И чтобы ничего кроме фартучка не надевать.
zanoza # 14 июля 2011 года   +1  
экий ты шалунишка!
Orasty # 14 июля 2011 года   0  
Оляля3 # 14 июля 2011 года   +2  
Solaria пишет:
Домострой в школе изучать

Сколько раз слышала про этот Домострой! Пошла и купила книгу. И прочитала. Советов для юношества по домоводству там тоже хватает. А еще больше тех советов, которые относятся к обоим супругам. Не стоит читать эту книгу выборочно.
Solaria # 14 июля 2011 года   +2  
Я её тоже для интереса читала. Может и правильная книга была для своего времени, но сейчас она просто устарела, другие люди, другие условия жизни. Нельзя же слепо следовать традициям.
Оляля3 # 14 июля 2011 года   +2  
Solaria пишет:
сейчас она просто устарела

Сейчас, разумеется, живут совсем не в таких условиях, как во времена Ивана Грозного. Но если убрать особенности, книга, я бы сказала, очень даже актуальная. Истинные человеческие ценности, а именно: любовь, верность, воспитание детей, уважение к старшим - не устаревают.
Solaria # 14 июля 2011 года   +2  
Нет, я не говорю, что надо выбросить её на помойку. Там много чего пригодилось бы и современным семьям. Но это под силу не каждому, а тем более ребёнку, выбрать из неё нужное и подстроить под современные реалии. Дети воспримут её целиком и, на самом деле решат, что носки важнее любимой книги.
Оляля3 # 14 июля 2011 года   +2  
Solaria пишет:
Там много чего пригодилось бы и современным семьям.

Это точно, ваша правда!
Solaria пишет:
Но это под силу не каждому, а тем более ребёнку

Книга это взрослая, ребенок сможет читать только под руководством взрослого. Да у нас нынче в обществе... Аааа... Никто ничего не читает.
zanoza # 14 июля 2011 года   +1  
а я по принуждению, на своем факе...
Арианна # 14 июля 2011 года   +2  
да если слепо следовать - то к мужчине там куда выше требования, чем к женщине... для нее - как дом держать и детей растить (заметьте, не как это все обеспечить!!!!), а вот для мужчины... просто на эту тему книг не написано это ТОГДА само собой было... женился - содержи! обеспечь!
Solaria # 14 июля 2011 года   +1  
Арианна пишет:
ТОГДА само собой было... женился - содержи! обеспечь!


Вот именно, само собой! Но ведь современные мужчины давно уже так не считают! По крайней мере, не все. Да и женщины изменились. Многие хотят сами зарабатывать деньги, делать карьеру, заниматься творчеством. Общество стало более разнообразным. Хорошо это или плохо - но это реальность, и с ней надо считаться. Просто этот возрат к традициям получается каким-то однобоким, девочек учат семейным ценностям того времени, а для мальчиков то же самое не предусмотрено, и они, вроде как, никому ничего не должны.
JJT # 13 июля 2011 года   +2  
девочек-старшеклассниц не вразумит, начинать нужно с малых лет))))
Poli555 # 13 июля 2011 года   +1  
и это верно..
zanoza # 14 июля 2011 года   +2  
JJT пишет:
начинать нужно с малых лет)

стазу видно: мужчина пишет! )))
JJT # 14 июля 2011 года   +1  
А то))))))
Jenna # 20 июля 2011 года   0  
А фильм "Улыбка Моны Лизы" припоминаете? С блистательной и удивительной Джулией Робертс в главной роли! Как она там боролась за феминистические взгляды своих воспитанниц, которых в этом пансионе учили правильно выйти замуж.... Но вот и далеко ходить не надо! У нас в Боярке уже несколько лет существует пансион для девочек, в котором их учат как быть хорошей женой - по правилам дореволюционных пансионов. Домоводство вперемешку с верховой ездой, музыкой, рисованием, бальными танцами в компании кадетов из военного училища Богуна и пятью языками.
Jeyn # 14 июля 2011 года   +2  
А мне интересно пользуется ли успехом этот кружок.
Неужели старшеклассницы будут прислушиваться к этим советам, закапывая своё будущее в грязных носках и мятых рубашках.
Poli555 # 14 июля 2011 года   +1  
Тут играет авторитет "наставника"...и конечно окружение, к сожалению в наше время "окружение" диктует свое...И зачастую даже не глупые девочки подвергаются стереотипам...
я уж не говорю о "больных" мамашах, которые не состоялись как женщины и учат своих девочек о том, что самое главное выйти замуж, да поскорей....
Solaria # 14 июля 2011 года   +2  
Мне кажется, влияние семьи таки важнее. Если родители смогли воспитать в девочке самоуважение и уверенность в себе, то никакие "наставники" с пути не собъют.
Ружена # 14 июля 2011 года   +1  
Очень многое идет из семьи. Ребенок смотрит на взаимоотношения родителей и потом моделирует на свои отношения.
zanoza # 14 июля 2011 года   +2  
не согласна. Очень у многих алкашей выросли дети, которые, наглядевшись на родителей, ни разу не брали спиртного в рот.
Мой отец - достаточно замкнутый и серьезный человек, мне ни за что не хотелось бы такого мужа!
Ружена # 14 июля 2011 года   +3  
Я ж не утверждаю, что так происходит всегда, но очень часто.
У меня дядя много курил. Лет в 13 просил меня сходить в магазин и купить ему сигарет. Я отказалась. Для меня это был такой пример, я сигарету даже в руки не брала, не хотела быть похожей на него.
zanoza # 14 июля 2011 года   +3  
ой, какая маладэц! А вот у меня НИКТО не курит! Окромя меня...
Ружена # 14 июля 2011 года   +3  
бросай это гиблое дело ))))))))))))))
zanoza # 14 июля 2011 года   +3  
ага, бросай... 15 лет - это тебе не хухры-мухры...
Ружена # 14 июля 2011 года   +2  
ого!
zanoza # 14 июля 2011 года   +1  
угу!
Solaria # 14 июля 2011 года   +2  
zanoza пишет:
Очень у многих алкашей выросли дети, которые, наглядевшись на родителей, ни разу не брали спиртного в рот.


Так это тоже, своего рода, пример. Я как-то статью по психологии читала на эту тему. У детей из неблагополучных семей есть два пути развития: они либо идут по стопам своих родителей и тоже спиваются, либо, наборот, не желая быть похожими на них, выбиваются в люди.
Камлана # 14 июля 2011 года   +1  
есть две народные поговорки (читай, мудрости), друг другу противоречащие:
Яблочко от яблони не далеко катится....
Кругом грязь-а сам унязь...
Да, бывает по-разному...
Orasty # 14 июля 2011 года   +3  
Ружена пишет:
Ребенок смотрит на взаимоотношения родителей и потом моделирует на свои отношения

zanoza пишет:
Очень у многих алкашей выросли дети, которые, наглядевшись на родителей, ни разу не брали спиртного в рот.

Всё верно, нет противоречий: дети насмотрелись на родителей поняли, что их такой образ жизни не устраивает и смоделировали свой. Умненькие дети.
Главное - то, что дети получают информацию и могут её оценить.
Камлана # 14 июля 2011 года   +2  
Orasty пишет:
Умненькие дети.
Главное - то, что дети получают информацию и могут её оценить.

Да, точно!
Ivetta-52 # 14 июля 2011 года   +3  
Ружена пишет:
смотрит на взаимоотношения родителей

Сейчас много неблагопорлучных детей - смотреть-то не на что! И о какой семье Вы говорите - пол-страны матери-одиночки! Учить надо, вот только преподавателей нормальных по этим вопросам нет. Я однажды разговаривала с женщиной, которая преподавала "Закон Божий" в школе, чтобы часы были дополнительные, так она - в Бога не верила, Библию не читала, пользовалась рекомендациями из журналов по проведению кроков! Вот и эти курсы кто ведет? Та, которой деньги нужны, а не психолог по семейным вопросам. А насчет идеальной жены - это вообще не поддается никаким правилам: одному мужчине умные разговоры нужны, а другому - борщ и в койку! Имеет смысл изучать типажи мужчин, самих девочек тестировать, чтобы выяснить наклонности и способности, изучать проблемы совмещаемости. Хотя здесь тоже все сложно: как раз противоположности смогут жить нормально. Например, один человек - творческий, рассеяный, а другой - практик, обожающий порядок, вот будет нормально, хотя ссоры неизбежны. А если оба творческих? Бардак полный!
supperpupper # 14 июля 2011 года   +3  
Ivetta-52 пишет:
А если оба творческих? Бардак полный!

Всегда хотела так жить! :о)))
Skarlet # 14 июля 2011 года   +1  
я тоже)))))
Solaria # 14 июля 2011 года   0  
А мы так и живём!
ивушка # 14 июля 2011 года   +1  
Ivetta-52 пишет:
Имеет смысл изучать типажи мужчин, самих девочек тестировать, чтобы выяснить наклонности и способности, изучать проблемы совмещаемости.

Согласна!
Камлана # 14 июля 2011 года   +3  
а я не согласна. Изучать типажи мужчин-гиблое дело...(ну это личное мое мнение, не навязываю). Мне кажется, что изучая типажи, и подтасовывая каждого мужчину под конкретный изученный типаж, мы попадаем в яму, которую себе же сами и вырыли...
Мужчины тоже изучают типажи женщин и гордятся этим.... а зря... вот Вы можете себя отнести к какому-то типажу женщины? Я точно не подхожу не под какой типаж.... если мужчина мне скажет, что он знает мой типаж женщины, я отвечу, что типаж, может, он и знает, да только меня он не знает... и не узнает никогда живого человека, если будет очень увлечен типажами..
ивушка # 14 июля 2011 года   +3  
Камлана пишет:
вот Вы можете себя отнести к какому-то типажу женщины?

Почему же, отношу себя к типу " хранительница семейного очага." -))))
Камлана # 14 июля 2011 года   +2  
да это ж не типаж!!! Разве ж это типаж???
Это Ваше призвание, причем классическое такое, настоящее, женское...быть матерью, женой, хранительницей, БЫТЬ ЖЕНЩИНОЙ....
Но я не спорю, если женщина сама себя относит к какому-то типу или типажу...Может, Вам так нравится... Мне не нравится, когда нас, женщин, мужчины начинают "по полочкам расставлять".
ивушка # 14 июля 2011 года   +1  
Ivetta-52 пишет:
самих девочек тестировать, чтобы выяснить наклонности и способности,

Думаю, что Ivetta-52, имела это в виду.
Orasty # 14 июля 2011 года   +1  
Ivetta-52 пишет:
психолог по семейным вопросам.

Для меня это словосочетание уже как ругательство стало звучать. В дело и не в дело... Кто такой "психолог по семейным вопросам", волшебник что-ли? Обычный человек, зачем на него все проблемы спихивать, самим думать нужно. И какое отношение к религии имеет психолог? Разве, все психологи обязательно верующие? А разве все священники верующие?
Ivetta-52 # 14 июля 2011 года   +1  
Orasty пишет:
психологи обязательно верующие

Это я пример привела, как некомпетентные люди учат других: сама неверующая, а преподает Закон Божий. А психологи 5 лет изучают проблемы семьи в вузах, конечно, больше нас знают. Я в 45 лет прочла тесты для молодоженов США, пожалела, что поздно...Например, если Вы хотите иметь 3 детей с промежутком в 5 лет, то сможете побыть друг с другом наедине лет через 18! У меня - 2, с промежутком 5 лет. Я бы их лучше родила подряд: и легче, и детям - лучше, дружней были бы. Или, например, надо учитывать тот факт, что один человек - сова, а другой - жаворонок? Какая разница, скажете Вы, если любовь! Но с возрастом жаворонок будет просыпаться очень рано: в 5-6 часов, будет ходить по квартире, захочет что-то спросить и обязательно не будет давать спать сове. А сова, в свою очередь, не будет ложиться спать в 21 час, ей еще рано, да и не все дела сделаны. А теперь представьте, что Вы - сова: вечером будете ложиться поздно, а утром - ни свет, ни заря - подъем! Так что я - за подготовку и проработку всех деталей: люди должны хотя бы знать о тонкостях жизни, прежде, чем вступать в брак.
Камлана # 14 июля 2011 года   +3  
Ivetta-52 пишет:
я - за подготовку и проработку всех деталей

Но ведь Всех деталей все равно не проработаешь, это одна сторона, с другой стороны, есть люди, которые разводятся через 20 лет брака от того, что слишком уж знают все детали...
Poli555 # 14 июля 2011 года   +1  
Конечно не учтешь...А у американцев вообще все слишком "утрировано"...Если к любви относится как к "работе" и все просчитывать...то никакого удовольствия не получишь от отношений...
Где спонтанность? У них вообще по моему такое понятие отсутствует...
Skarlet # 14 июля 2011 года   +2  
Ivetta-52 пишет:
А теперь представьте, что Вы - сова: вечером будете ложиться поздно, а утром - ни свет, ни заря - подъем!

это у меня так))) я уже просто стала е*анутая птица)))))
zanoza # 14 июля 2011 года   +2  
такая ж фигня!
Solaria # 14 июля 2011 года   +1  
Да ладно, всё решаемо! Я тоже сова, а муж жаворонок. Я вечером могу что-то приготовить на завтра или посуду помыть и утром поспать подольше, а муж сына в школу соберёт или полы помоет.
ивушка # 14 июля 2011 года   +3  
"Сидит сова на дереве, к ней подлетает жаворонок:
-Здорова, сова!
Та молчит. Жаворонок опять:
- Здорова, сова! Сова, ты что глухая?
Сова молчит. Жаворонок облетела вокруг дерева, села рядом с совой, и опять:
-Сова, а сова, ты что слепая?
Та опять молчит. Жаворонок еще один круг сделала, содится рядом.
- Сова, а сова, ты что - немая?
Тут сова поворачивается, долго смотрит на жаворонка и говорит:
-Слепая, глухая, немая, я вообще никакая..
Orasty # 14 июля 2011 года   +1  
Ivetta-52 пишет:
некомпетентные люди учат других: сама неверующая, а преподает Закон Божий.

Очень запросто: верующая бабулька vs неверующего профессора теологии. Вопрос: кто из них двоих лучше разбирается в Законе Божьем?
Думаю, вера и умение преподавать разные вещи.
 
Ivetta-52 пишет:
А психологи 5 лет изучают проблемы семьи в вузах,

Но лучше я буду совершать собственные ошибки и развиваться на них, чем жить по чужой указке.
Poli555 # 14 июля 2011 года   +3  
Orasty пишет:
вера и умение преподавать разные вещи.


Согласна с вами...
Как бывшая ученица "частной православной гимназии"- не плохое сочетание да? платная православная школа...
Скажу, что нигде я не встречала такой контраст:
-батюшки, которые позволяли себе отвечать по телефону при служении...
-злобные бабульки, которые молились "на показуху", чтобы показать какие они праведные...
-преподаватель Закона Божьего- добрейший души человек, который судя по всему по-настоящему почувствовал "веру", от него всегда веяло теплом, добрейший души человек...
-там были и просто хорошие преподаватели, которые не имели никакого отношения к православию, но были очень интересные и хорошие люди!
=)))
zanoza # 15 июля 2011 года   +2  
Poli555 пишет:
ученица "частной православной гимназии"-

вау!!!
Orasty # 15 июля 2011 года   +1  
Спасибо за такой пример.
Арианна # 14 июля 2011 года   +1  
да при чем тут носки и рубашки... это частности.
быть ЗА-мужем - мы утратили это понятие... вот его-то и пытаются восстановить. Не шибко правильно.
Jeyn # 14 июля 2011 года   +6  
А, на мой взгляд, одной из составляющих семьи является взаимопонимание. И неважно, что я не приготовила ужин, если у меня был трудный день, муж меня поймет и приготовит сам. И я в свою очередь стираю, глажу, готовлю, чтоб ему было приятно, потому что я его люблю, а не, потому что я должна быть идеальной женой.
Ружена # 14 июля 2011 года   +2  
Все верно. Я тоже писала о том, что основой крепкой семьи можно назвать взаимопонимание и желание СЛЫШАТЬ друг друга, умение пойти на компромиссы. Вот чему надо учить в школе. И не только девочек.
zanoza # 14 июля 2011 года   +1  
а вот с этим согласна полностью!
Ivetta-52 # 14 июля 2011 года   +3  
Poli555 пишет:
муж меня поймет и приготовит сам

Мужчины в течение жизни меняются. У меня так раньше было, а после 40 - фиг! Вот не даром они после 40 часто разводятся: мировоззрение меняется. Теперь у него требования типа "ты жена - ты должна, кровь из носа, но сделай".
Ружена # 14 июля 2011 года   +3  
Раз он выдвигает такие требования к жене, жена вправе выдвинуть встречные условия ему. И как? Он будет соответствовать? Сомневаюсь.
Камлана # 14 июля 2011 года   +1  
Ivetta-52 пишет:
Мужчины в течение жизни меняются.

Стопудово! Правда, женщины тоже на месте не стоят....
Solaria # 14 июля 2011 года   +1  
Это уних кризис среднего возраста наступает. Вот крышу и сносит! А вообще, такие вещи надо пресекать в зародыше! Чтобы и мыслей подобных не возникало! Многие женщины упускают момент, когда всё только начинается. Не мог же муж однажды проснуться утром, и и ни с того ни с сего вдруг высказать жене все претензии. Наверняка же были какие-то разговоры, выражения недовольства, брошенные в ссоре слова.
Orasty # 14 июля 2011 года   +1  
Упаси меня Бог от такого изменения мировоззрения. Не верится мне, что человек так запросто меняется, значит раньше это было в характере заложено.
 
P.S. Я ещё понимаю лет в 80, когда болезнь Альцгеймера, и прочие болячки крышу сносят...
Ivetta-52 # 14 июля 2011 года   +3  
Orasty пишет:
это было в характере заложено.

Конечно, заложено. Просто в молодости - романтизм, увлечения, а с возрастом - возрастные изменения, ухудшение самочувствия, неблагоприятные воздействия окружающей среды, изменения в обществе - все влияет. Я училась в школе с романтичным юношей, художником, а теперь он - нытик и брюзга, недовольный всем белым светом. Общаюсь в "Однокл." с ним, пытаюсь объяснить, какое это счастье - жить в приморском городе, в отдельной 2-комн. квартире с видом на море (10 мин. ходьбы до него), иметь доходную работу, любовницу и проч. Бесполезно. Многие люди живут с возрастом раздельно: она - в квартире, он - на даче, или наоборот. А его жена не пошла за ним в квартиру его отца, так что - тоже раздельно, может, уже развелись.
Solaria # 14 июля 2011 года   +2  
Согласна! Во всех нас заложено и чёрное и белое. У древних индейцев было такое понятие как "тотем" - покровитель в образе священного животного. Каждый человек при рождении получал черты того или иного животного-тотема, и хорошие и плохие поровну. И только от человека зависело по какому пути он пойдёт: то ли будет развивать в себе светлые стороны тотема, то ли тёмные. Я думаю, мы тоже на разных этапах жизни решаем в какую сторону двигаться. Просто с возрастом оптимизма и веры в лучшее убавляется, и становиться всё сложнее делать выбор в пользу добра. Вот многие люди и меняются в худшую сторону.
Poli555 # 14 июля 2011 года   +1  
Согласна с вами. Почему то вспомнился замечательный детский мультик "Братец медвежонок". Если не смотрели очень рекомендую!
Solaria # 14 июля 2011 года   0  
Спасибо! Обязательно посмотрю!
Poli555 # 14 июля 2011 года   +1  
Там как раз про "тотемы"=)
Ольга Сирота # 14 июля 2011 года   +6  
MAKAKA пишет:
И если я уставшая готовлю ужин, то это не жертва,а просто на данный момент я считаю, что так будет правильным, Но если завтра я этот самый ужин не приготовлю, никто не посмеет усомниться в том, что я настоящая женщина

Jeyn пишет:
И я в свою очередь стираю, глажу, готовлю, чтоб ему было приятно, потому что я его люблю, а не, потому что я должна быть идеальной женой.

Плюсстопесят, девочки.
Обязанности носки стирать учат, а о любви молчат. А всё просто на самом деле. Есть любовь и взаимопонимание - будет и взаимоотдача. И носки и ужин делать ЗАХОЧЕТСЯ!!!!
А не захочется сегодня - это ни о чём не говорит.
Мне вот вчера, помнится, лениво посуду было мыть вечером Но посмотрела - муж первым встаёт, хочется же, чтобы ему уютно было. Сразу всё помылось, а не от обязаловки.
Короче, Любовь спасёт мир!!!
Камлана # 14 июля 2011 года   +3  
Ольга пишет:
Любовь спасёт мир!!!

Одна надежда-на любовь....
supperpupper # 14 июля 2011 года   +5  
Poli555 пишет:
Буду все для него делать, и он никогда от меня не уйдет.

Как можно ТАК думать о любимом человеке? Т.е. имея миску корма и чистое постельное бельё, мужчина больше ни в чём не нуждается?
Получается, что женщина, думающая подобным образом, уверена, что муж - это такое сципиальное животное, которому кроме комфорта ничего не нужно и что он не в состоянии никуда от этого самого комфорта деться. Бред...
Камлана # 14 июля 2011 года   +2  
supperpupper пишет:
Бред...

... и не говори!!!!
Anakonda # 15 июля 2011 года   +1  
ну а если действительно это такое животное, что кроме еды и тела ему ничего не нужно. Он в компютере живе и ему там хорошо, а прислуга то нужна. А жена верит и надеется, что он одумается и все будет хорошо
zanoza # 15 июля 2011 года   0  
милости просим на улицу, вместе с местом жительства!
supperpupper # 15 июля 2011 года   0  
Ну тогда, извините, это выбор женщины. Если она в своём уме, значит по каким-то своим соображениям её это устраивает и "неча в зеркало плевать". :о))
Skarlet # 14 июля 2011 года   +2  
Poli555 пишет:
специальный кружок для девочек старших классов: «Стань хорошей женой».

а почему нет кружка для мальчиков "Стать хорошим мужем"? или считается, что мужья априори все белые и пушистые?
Solaria # 14 июля 2011 года   0  
Они просто не заморачиваются по этому поводу. Женщины больше склонны искать причину в себе, а мужчины во внешних обстоятельствах.
Poli555 # 14 июля 2011 года   +2  
Вы знаете, последнее время все больше мужчин стали интересоваться вопросом самопознания. И тоже начали искать свои ошибки в отношениях! И это очень радует!
Арианна # 14 июля 2011 года   +1  
а может, просто потому что женщина обучаема, а...
Оляля3 # 14 июля 2011 года   +2  
а мужчина туп, груб и необучаем? ))))
Orasty # 15 июля 2011 года   +1  
И волосатый.
Оляля3 # 15 июля 2011 года   +2  
Ах да! Конечно! Как же я могла забыть про растительность? Это же самый главный его критерий! )))
Orasty # 15 июля 2011 года   +2  
Не растительность, это - шерсть. ))
Оляля3 # 15 июля 2011 года   +3  
Ой, простите. Шерстяные вы наши. Но если почаще бриться, то даже незаметно.
Orasty # 15 июля 2011 года   +1  
Да, бриться...
Камлана # 14 июля 2011 года   +3  
Poli555 пишет:
Решение: Задумайся, почему твой любимый выбрал тебя?

Меньше, девочки, думайте об этом!
Выбрал, значит, у него хороший вкус! Вот почему он выбрал тебя!
Это ты подумай лучше, зачем ты выбираешь его?
Марина Орлова # 14 июля 2011 года   +2  
Poli555 пишет:
Я считаю, что счастливые отношения – это, прежде всего, взаимные уступки. Настоящая любовь развивает нас как личностей, помогает нам совершенствоваться с каждым днем. И два любящих человека должны помогать и поддерживать друг друга на этом пути.

Подпишусь под каждым словом. Это всё про нас с мужем. Спасибо за статью.
Poli555 # 14 июля 2011 года   +2  
Спасибо=))
zanoza # 15 июля 2011 года   +2  
Марина пишет:
Это всё про нас с мужем.

это здорово!
Камлана # 15 июля 2011 года   0  
Марина пишет:
Подпишусь под каждым словом

Мне статья ОЧЕНЬ понравилась. Но посмотрите, что у нас в головах, все-таки... поражаюсь я женским нашим мыслям...
счастливые отношения-это прежде всего, взаимные уступки???????????????????????
То есть...получается, чтобы быть счастливой нужно прежде всего сразу уступать и УМЕТЬ уступать.... Разве???? Кто бы мне смог это доказать.... с аргументами????
MAKAKA # 15 июля 2011 года   +2  
Ну я думаю, тут имеется ввиду умение идти на компромисс..А не уступать всегда и везде...
Камлана # 16 июля 2011 года   0  
Poli555 пишет:
счастливые отношения – это, прежде всего, взаимные уступки.

Жду аргументов автора...
Orasty # 16 июля 2011 года   +4  
Это же просто, как танец: я шаг вперёд, жена шаг назад, потом она шаг вперёд, я а отступаю и при этом мы всё время вместе. А если я вперёд, жена тоже вперёд, то рано или поздно мы разойдёмся в разные стороны.
И потом, разве сложно уступить в чём-то любимому человеку, неужели гордость не даст? Ведь самому же приятно будет видеть, как любимая радуется.
А в важных вопросах совещание (не спор об уступках и взаимной крутости и твёрдости) позволяет прийти к наилучшему решению вопроса.
 
MAKAKA пишет:
я думаю, тут имеется ввиду умение идти на компромисс..А не уступать всегда и везде...

100%
Камлана # 16 июля 2011 года   +2  
Про танец мне понравилось...
Только танец-это вовсе не взаимные уступки, это гармоничное движение в паре даже не к общей цели (даже это не главное), а процесс, доставляющий обоим удовольствие, создающий красоту и рождающий из движения каждого в одиночку то, что создать можно только в паре ...
Скорее танец (и те отношения, о которых Вы написали)- это не уступки, а игра по некоторым установленным в паре правилам, которые дают возможность каждому оставаться собой, не ломать себя, в то же время не давить на партнера и не ломать партнера... Все таки, идеальная семья для меня- возможность оставаться собой.
Orasty # 16 июля 2011 года   0  
Камлана пишет:
Все таки, идеальная семья для меня- возможность оставаться собой.

И думать о других, получать удовольствие от общения, оказывать заботу, поддержку, принимать помощь, делиться впечатлениями...
И уступать тоже: жена хочет повесить бежевые шторы, а я хочу толстые и непрозрачные, но пускай она вешает, те что нравится, мне не очень важно, а ей приятно. А если посовещавшись мы придумаем, подшить непрозрачную подкладку или повесить толстую ткань на дальний ряд, чтобы её использовать, когда нужно сделать темноту, то вообще замечательно будет.
Оладушек # 15 июля 2011 года   +2  
Poli555 пишет:
Чему бедных девочек учат с малых лет?

Учителя перестарались, и не правы. А может, учебный курс составляла жена, которая посвятила себя семье и не пожалела об этом, если учит девочек своей науке.
Пострадавшие, как правило, стараются уберечь других от промахов и уже мыслят иначе.
Не отказываться от интересов, а уметь совмещать без ущерба себе, и отношениям. Наоборот, у женщины должны быть свои дела, хобби, интересы, но важный момент: муж не должен быть брошен, и чувствовать равнодушие жены.
Мы вместе, мы команда, и никто не обижен, не обделен, мы друг друга уважаем и бережем - так я бы сформулировала основной принцип.
И женщина не должна быть обделена, и одинока.
Хозяйство, забота о близких - это не тяжкая ноша, не рабство, не плантация сахарного тростника с надсмотрщиком.
zanoza # 15 июля 2011 года   +2  
как ты права, Оладья!
Оладушек # 15 июля 2011 года   0  
Спасибо!
Poli555 # 15 июля 2011 года   +1  
Оладушек пишет:
Мы вместе, мы команда, и никто не обижен, не обделен, мы друг друга уважаем и бережем

Отличный лозунг для семей!!!
Оладушек # 15 июля 2011 года   0  
Хорошо бы для всех семей.
Камлана # 15 июля 2011 года   0  
Оладушек пишет:
Мы вместе, мы команда, и никто не обижен, не обделен, мы друг друга уважаем и бережем - так я бы сформулировала основной принцип.

Вот умничка, Оладушек! Целую!
Скоро бабушка # 15 июля 2011 года   +3  
Я тоже смотрела этот сюжет. Автор немного неправильно поняла: это не кружок в школе, а целый КЛАСС с таким профилем "готовим жён" (директрисса школы так и сказала) с 1 сентября этого года у них будет учится!!! Они будут девочек в этом классе с 7 лет и до выпуска обучать!!! Это не кружок!!! Вот мы с мужем возмущались! И куда только управление образования смотрит?
Poli555 # 15 июля 2011 года   +1  
Мда....значит все гораздо хуже, чем я думала...
Orasty # 15 июля 2011 года   0  
Оладушек # 15 июля 2011 года   0  
Скоро пишет:
"готовим жён"

МОжет, не все так плохо?
Скоро бабушка # 15 июля 2011 года   +2  
нет, там директрисса так и говорила: что женщина должна жертвовать всем ради мужа и всю себя положить на алтарь семьи...
печально.
Оладушек # 15 июля 2011 года   0  
Да, но самые главные учителя - это родные люди.
Если вовремя объяснить все правильно, помочь разобраться с такими материями, ребенок не растеряется, и не растворится в чужом, подчас навязанном мнении.
zanoza # 16 июля 2011 года   +3  
видать, у самой-то мужа нетути... Иначе у плиты стояла б, а не директорствовала!
Orasty # 16 июля 2011 года   0  
Оладушек # 16 июля 2011 года   0  
Директор тоже может быть семейным человеком и совмещать.
MAKAKA # 15 июля 2011 года   +2  
Может и не плохо, может даже было бы хорошо, если бы девушкам не вбивали, что они должны жертвовать...Вообще сама идея, очень мне даже нравится, хотя несколько недоработана...Если уж" Готовим жен", то и мужей бы тоже надо готовить...
И еще,,,В таких классах должны преподавать специалисты высокого уровня- психологи, правоведы,,, Просто тетеньки, пускай даже с большим опытом педагогической деятельности, имеющая в анамнезе мужа ,которого она из всех удерживает своими " жертвами", явно не подойдет...
Оладушек # 15 июля 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
дея, очень мне даже нравится, хотя несколько недоработана..

Мне тоже нравится. Чуть " отдает" институтом благородных девиц, что не может не радовать. Не помешает девушкам что-то полезное и новое узнать, научиться.
Готовить жен стоит, как раньше было заведено. И конечно, нужны квалифицированные педагоги, благополучные в плане семьи, не проецирующие на других свои неудачи.
Я бы наняла только хороших, адекватных, объективных, счастливых жен. А еще поваров, которые учили бы хотя б азам кулинарии.
Учились бы шить, вести хозяйство, пеленать новорожденных...
Главное - подумать, как все это устроить без жертв и излишних проповедей.
MAKAKA # 15 июля 2011 года   +3  
Я вспоминаю нашу трудовичку....Она была великолепная хозяйка, прекрасно шила и готовила...Но до чего же злобная дрянь была...Орала на нас, что нас никто замуж не возьмет, потому как мы косорукие и шьем ужасно, хотя сама бя в разводе и второй брак ей явно не светил, не смотря на все ее умения...
Skarlet # 15 июля 2011 года   +1  
ты знаешь... я терпеть не могу шить... и готовлю только по необходимости... и это еще ни одному мужику не помешало))))))))
MAKAKA # 15 июля 2011 года   +3  
О чем и речь.....Все таки в семье главное- межличностные отношения,а быт...ну в наше время бытовые проблемы решаются настолько легко при желании, что я бы особе не заостряла внимание на этих проблемах....Вот как организовать свое время,как в семье быть партнером,а не жертвой, как научиться понимать себя и своего мужа...вот такие уроки потом бы точно девушкам пригодились.А котлеты крутить научатся при необходимости
Skarlet # 16 июля 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
как научиться понимать себя и своего мужа.

знаешь, я уже давно пришла к выводу, что не надо замалчивать, если какая-то напряженка или непонятка. Надо сразу же вместе это проговорить и определить, что кто как воспринял, и что было на самом деле. Потому что это накапливается, а потом начинает катиться, как снежный ком, и тогда уже хрен остановишь...
supperpupper # 16 июля 2011 года   +3  
Точно! А то каждый сам себе чёта надумает, мысли-то и фантазия у всех ох как развиты, особенно в ссоре. И когда переполняется эта самая ночная ваза терпения - стоко нового можно о себе узнать! :о))) А если сразу всё разрулить - никаких недомолвок и ложных толкований поступков не будет. Это нормально - общаться. Для многих это новость. :о)))
Orasty # 16 июля 2011 года   0  
А ещё прикольно подушками драться. К чему это я...
supperpupper # 16 июля 2011 года   +2  
Ну, знаешь ли, подушками... представляешь, если Полину муж подушкой от души приложит? Он жеж в два раза больше неё весит. И шалости его тоже, соответственно. :о))) К чему это я?... :о))
Orasty # 16 июля 2011 года   0  
supperpupper пишет:
если Полину муж подушкой от души приложит


Не смотрела "Цыпочка" с Р. Шнайдером? Эпизод с дракой подушками. ))))
supperpupper # 16 июля 2011 года   0  
неа. но интригует. :о)))
MAKAKA # 16 июля 2011 года   +3  
Skarlet пишет:
что не надо замалчивать, если какая-то напряженка или непонятка. Надо сразу же вместе это проговорить и определить, что кто как воспринял, и что было на самом деле

100% ...НУжно учить молодежь разговаривать, а " не выяснять отношения" или " терпеть и жертвовать". Тогда гораздо меньше непоняток будет...И вообще о многом надо " на берегу" договариваться......
Skarlet # 16 июля 2011 года   +2  
"на берегу" договариваются обычно уже те, кто уже обжегся один раз и понимают, какие подводные камни встречаются в совместной жизни. К сожалению, люди, впервые вступающие в брак, понятия не имеют о таких нюансах. Вот именно такому и надо учить, а не тому, как мужу носки гладить))))
Orasty # 16 июля 2011 года   0  
MAKAKA пишет:
хотя сама бя в разводе и второй брак ей явно не светил, не смотря на все ее умения...

Проекция, однако...
Камлана # 16 июля 2011 года   +1  
Оладушек пишет:
Я бы наняла только хороших, адекватных, объективных, счастливых жен

а кто их будет оценивать как хорошихи ОБЪЕКТИВНЫХ? Мы вот тут статью и вообще все статьи обсуждаем: сколько людей-столько мнений... а тут кто-то будет учить Вашу дочь, предположим, как быть хорошей женой...не знаю... у нас был предмет , помню, этика и психология семейной жизни... так преподавательница ко мне ( я была в 9 классе) все цеплялась...почему я нравлюсь мальчикам? Что во мне такого? А я не знала, что во мне такого... ничего во мне не было, я сейчас думаю... обычная хорошая девочка, отличница.. а вот тетеньку около 40 лет этот вопрос очень интересовал...
Skarlet # 16 июля 2011 года   +1  
судя по всему - завидно было))))))
Камлана # 16 июля 2011 года   +1  
Skarlet пишет:
завидно было

и какой она после этого преподаватель этики и психологии семейной жизни???? Адекватная? Сомневаюсь...
Skarlet # 16 июля 2011 года   +1  
100% что нет))))
Камлана # 16 июля 2011 года   +1  
Skarlet пишет:
100% что нет

а она нас учила быть женами...
supperpupper # 16 июля 2011 года   +1  
Камлана пишет:
а кто их будет оценивать как хорошихи ОБЪЕКТИВНЫХ?

Чёта мне это напомнило разговор о "достойна ли рожать эта женщина или её надо стерилизовать в нежном возрасте", та же аналогия. Создание сципиальных комиссий, где будут сидеть очень уважаемые люди и важно решать, счастлива ли эта жена? а если да, то как? и почему? :о)))
Оладушек # 16 июля 2011 года   0  
А если " испытуемый" (мая) неадекватный, то может сам себя выдать. Либо глупостями, либо чрезмерной надменностью, еще чем-то...
supperpupper # 16 июля 2011 года   +1  
А адекватность комиссии кто определять? Общественное мнение? Это же бесконечная спираль! :о)))
Orasty # 16 июля 2011 года   0  
Адекватность подобной комиссии определить очень легко, те кто туда пришёл добровольно - все неадекватны. ИМХО.
supperpupper # 16 июля 2011 года   0  
Т.е. по логике, те, кто будет отчаяннее всех сопротивляться - само то, шо надо, да? :о)))
Orasty # 16 июля 2011 года   0  
Как бы да.
Оладушек # 18 июля 2011 года   0  
Orasty пишет:
ИМХО.

Тогда понятно, хотя и очень спорно.
Оладушек # 16 июля 2011 года   0  
Камлана пишет:
а тут кто-то будет учить Вашу дочь, предположим, как быть хорошей женой...

Вообще-то я бы свою дочь и сама дома "натаскивала" бы, но что-то я не смогла бы передать. Например, в шитье не мастер. Учителя и родители - это, (считаю как педагог), СИЛА. При желании, конечно, и отсутствии лени и разгильдяйства. КАждый старается.
Кому, как не с матерью,лучше осваивать ту или иную науку?
supperpupper # 16 июля 2011 года   +1  
Оладушек, разговор ведь не про умения. А про образ мысли и положение (ощущение) себя в семье.
Ничего не имею против великолепных навыков по ведению быта, а если ещё и с ручками всё сложилось - совсем сказочно. Но, как я поняла, в проекте предусматривается не просто обучение кухне-уборке-стирке-(желаемое домыслить), а прививается постановка себя в виде прислуги, которая жертвует собой во имя такого блага, как семья. Я, безусловно, утрирую. Но думаю, что не стОит учителям по домоводству лезть в такие сферы.
Хотя... Подозреваю, что родители-таки в курсе и ОНИ САМИ вырастили бы дочь с такими наклонностями, просто перекладывают эту заботу на педагогов. Так что ничего особо страшного не происходит. Если родители вменяемые.
Оладушек # 18 июля 2011 года   0  
supperpupper пишет:
разговор ведь не про умения. А про образ мысли и положение

А это тоже никто еще не отменял!
Orasty # 16 июля 2011 года   0  
Оладушек пишет:
Например, в шитье не мастер.

А разве жена = швея?
Оладушек # 18 июля 2011 года   0  
Orasty пишет:
А разве жена = швея?

При чем здесь?
Это к слову пришлось. Не швея, но есть же с "золотыми руками". И кто готовит хорошо тоже не повара. Но УМЕТЬ по-моему, здорово.
supperpupper # 18 июля 2011 года   +1  
Эт точно. Лишних навыков и всяких умений-знаний не бывает. Никогда не знаешь, какой фортель жизнь выкинет. :о)))
Оладушек # 18 июля 2011 года   0  
supperpupper пишет:
Лишних навыков и всяких умений-знаний не бывает.

Здорово, что есть единомышленники!
MAKAKA # 18 июля 2011 года   +1  
supperpupper пишет:
Лишних навыков и всяких умений-знаний не бывает

100 %,,,Но все таки это не является основой счастливой семейной жизни
Orasty # 18 июля 2011 года   +1  
+++
supperpupper # 19 июля 2011 года   +1  
Да ни в коем случае! :о))
Это взаимосвязано, как "зачем мне холодильник, если я не курю".
Это просто изрядно облегчает жизнь - парой проблем меньше, раздражения капельку меньше, ну и продолжаем логическую женскую цепочку! :о)))
Orasty # 16 июля 2011 года   0  
MAKAKA пишет:
то и мужей бы тоже надо готовить...

Очень надо. Очень многие важные вещи совершенно незаслуженно умалчиваются.
Только... формальный подход, не испортит-ли он всё дело? Ну хотя бы информация для обдумывания у детей будет...
Оладушек # 16 июля 2011 года   0  
Да, не помешало бы и мальчиков учить. В школах не все из них уроки труда посещают, дома порой мало кому нужны, а научит ли улица или чужие люди - неизвестно.
Я знаю благополучных молодых людей, которые не знают предназначение шуруповерта. И знаю тех, кто вырос на улице, не посещал уроков, и умеет даже роды принять, не имея медицинского образования.
supperpupper # 16 июля 2011 года   0  
Да уж, рукастых мужиков сейчас маловато. Опять же, это влияние общества - делай то, что ты умеешь лучше. Т.е. если получается зарабатывать нормальные средства - оплачивай услуги "мужа на час" (в хорошем смысле этого слова :о)))) Правильно это или нет - не знаю. Предпочла бы видеть рядом с собой мужчину и с головой и с руками, но если совмещение нереально, выбрала бы первого. :о))) Хотя женщинам, у которых муж с руками из нужного места (вот, к примеру, Чукчиной супруге) завидую. :о)))
реальгара # 17 июля 2011 года   +1  
Человек существо эгоистичное, нужно получать и давать всё дозировано, и любовь, и заботу, капризы и требования. Тогда будет равновесие сил, воспитываешься сам, и партнёр. Главное чобы эгоизм не зашкалил...,а вообще стоит вспомнить фильм "Самая обаятельная и привлекательная", героиня сказала:- "Этот у нас на одних пирожках в кармане, а надо чтоб вся жизнь - борьба".
Ольга Сирота # 17 июля 2011 года   0  
mona-l пишет:
нужно получать и давать всё дозировано,

Ой, это - как?
реальгара # 20 июля 2011 года   +1  
Трудновато, но включать эгоизм временами можно. не отказываться помочь, но обозначать, что это трудно, во всяком случае в данный момент(например). А совершенства достигнуть, в отношениях особенно, оч непросто....
Jenna # 20 июля 2011 года   +2  
С одной стороны согласна с автором - да, действительно, не может быть счастливым брак, построенный на необходимости жертвовать чем-то ради кого-то, да ещё и без взаимности. Но с другой стороны.... А вы не задумывались, уважаемая, что сейчас мы с вами живём в эпоху больного общества? Когда старый добрый традиционный брак всё больше выходит из моды, люди разводятся, многократно сходятся-расходятся, но в конечном итоге так и не могут найти своего счастья, так и живут потом в итоге, и дети вырастают такие, с подобными же понятиями - это если они "успевают" появиться на свет. Но многие и вообще отказываются от детей - тоже новая мода, примета нашего многострадального времени.... Не думаю, что такие мысли не приходили и вам в голову! А раз так - возможно, мы с нашим феминизмом, с гонкой за всеобщей свободой всё же упустили что-то очень важное, выплеснув воду вместе с ребёнком в ней, что-то забыли - и возможно, всё же имеет смысл в этих уроках? Слегка подучиться древней женской премудрости - быть хорошей и главное - счастливой женой. Иначе, не ровен час, и вымрет белая раса - все разбегутся друг от друга, станут жить в одиночестве, даже и не догадываясь, что может быть иначе....
Poli555 # 20 июля 2011 года   +3  
Спасибо за ваш комментарий. От части соглашусь с вами.
Хочу лишь заметить, что я не пропагандирую феминизм...напротив, я считаю, что главная проблема современной женщины- неумение совместить "самореализацию" с "домашним очагом". В наши дни молодые девушки, женщины хотят стремительной карьеры...хотят самореализации в жизни. Но забывают о том, что женщина без семьи, это уже не полноценная женщина..(чтобы на это не говорили женщины- одиночки)
Женщины забыли, что главное для мужчины- это чувствовать себя сильным рядом со своей половинкой. Быть для нее опорой!
Именно это я и пытаюсь донести до женщин...через свои статьи ...семинары...


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.