Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 23


Тест

Тест Ты и твои коллеги
Ты и твои коллеги
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Золушка, принц и альтернатива.

Золушка, принц и альтернатива. Они познакомились в интернете. А что такого? Многие сейчас так знакомятся! Да в другом месте ей было и некогда... Учеба, работа, репетиции... На форуме обсуждения какой-то музыкальной группы - слово за слово... Оказалось, что он тоже учится и тоже ищет, С кем попрактиковаться в английском языке. в графе "место жительство" на его страничке написано "Дубаи". Замечательно! Ей всегда было интересно что-то узнать о далеких странах из первых рук! Сама-то она дальше Финляндии и Швеции нигде не была... Они общались около недели. и вдруг... Он назначает свидание!
 
Она смеется:
- Ты что, хочешь, чтобы я прилетела в Дубаи? Так я не могу! У меня экзамены! И вообще... далековато как-то для воскресной прогулки!
 
Нет, оказывается, он учится в Питере. В Военно-медицинской академии. Будущий врач, значит! Договорились встретиться на Невском, он где-то там неподалеку в гостинице живет. Ей - тоже близко.
 
Они сразу друг другу понравились. Что-то было неуловимо похожее даже во внешности! правда, он, в отличие от нее, выглядел немного старше своих лет - настоящий взрослый мужчина! Хотя всего на пару лет старше ее. Он раскован в общении, но при этом вежлив, предупредителен и галантен и... что ее сразу подкупило - уверен в себе! Сразу чувствуется - серьезный мужик, а не мальчишка сопливый, из тех, что только и умеют плакаться в жилетку, грузить девушку собственными заморочками, а чуть заденешь самолюбие - фыркать и устраивать "цыганочку с выходом". Она почувствовала себя в непривычной для нее роли - каким-то шестым чувством поняла, что теперь ей позволено капризничать и требовать понимания к своим "прихотям". Но потребности такой у нее никогда не было, и ее вполне устраивало легкое веселое общение, которое вроде бы ни к чему не обязывало. Они гуляли, болтали, смеялись над ошибками друг друга - английским он владел немного лучше, чем она, но произношение было где-то на том же уровне. Впрочем, по-русски он говорил не хуже, хотя и с заметным акцентом. он предложил ей поехать в ресторан, причем в один из самых дорогих:
 
- Сейчас машину заведу...
 
В ответ она расхохоталась:
 
- На машине? Да что тут ехать-то! Это же рядом совсем! Пешком дойдем!
 
И, не оборачиваясь побежала по тротуару. Он не сразу ее нагнал, а когда она взглянула на него, развеселилась еще больше:
 
- Ну и физиономия у тебя! Как будто я в лягушку превратилась!
 
Он смутился, начал оправдываться:
 
- Нет, что ты! Наоборот!Я наоборот так удивился... обычно девушки у меня первое. что спрашивают - какая у меня машина, хотят покататься... а тебе даже посмотреть неинтересно?
 
- Зачем? Я все равно в машинах не разбираюсь! Да она же нам сейчас и не нужна - тут ведь близко...
 
В ресторане она обалдело уставилась в меню - какие-то непонятные иностранные слова, почти все названия блюд были ей незнакомы. Заметив ее замешательство, он пришел на выручку - заказал ей сам что-то легкое и традиционное, поинтересовавшись предварительно, не вегетарианка ли она. потом принесли кальян. Она отнекивалась:
 
- Я не курю!
- Попробуй! Это - совсем другое, не как сигареты. И не вредно вовсе!
- Точно не вредно? Ну ладно.
 
Она взяла блестящий мундштук причудливой формы.
 

 
Не-ет! Это не для нее! Извините!
 
Сам он курил сигары.
 
Потом они гуляли по набережной. Она достала старенькую "мотороллу", позвонила родителям - предупредить, что задержится. Он подождал, пока она закончит разговор, а потом как бы невзначай:
 
- Слушай, я хочу тебе что-нибудь подарить - давай, новый телефон тебе купим?
- Зачем? У меня этот еще работает! Сломается - тогда и куплю.
 
Он посмотрел на нее внимательно:
 
- А что ты хочешь?
- Квартиру, машину и бриллиантовое ожерелье!
 
Он растерянно захлопал глазами
 
- Правда? Ну... бриллиантовое ожерелье, конечно... а квартиру, я понимаю, чтобы от родителей отдельно жить, но если в течение года...
 
- ты что, дурак?... Расслабься! Неужели не понятно, что я пошутила! Ты что, шуток не понимаешь?
 
Он совсем стушевался.
 
- Ну, все-таки... я правда хочу тебе что-нибудь купить. Что?
- Ладно, раз уж это обязательно, купи мне розу! Вот эту!
- Одну, что ли?
- А куда мне больше? Я с веником, что ли, домой пойду?
 
Она засобиралась домой. Ехать на машине наотрез отказалась:
 
- Я уже позвонила, обещала, что через полчаса обязательно буду... Садовая перерыта. на Литейном пробки... Мы застрянем часа на полтора! Нет, провожать меня не надо, еще ведь светло совсем.
 
И она, гулко цокая каблучками по гранитным ступенькам, скрылась в подземном переходе. Он смотрел вслед, стараясь разгадать в полумраке очертания стройной фигурки и летящих по ветру непокорных локонов, слушал, как затихает ее смех... И сердце сладким щемящим комком подкатывало к горлу! Все случилось так быстро и так неожиданно... Все девушки, с которыми он здесь знакомился, вели себя примерно одинаково. Они кокетничали, соблазняли, потом с зеленоватым блеском в глазах оглядывали его костюм, его машину, перстни на пальцах... А потом придумывали предлог, чтобы оказаться наедине с ним в гостиничном номере. Он дарил им подарки - наверное, нужно так! Через некоторое время они или сами исчезали, или он давал понять, что отношения закончены.
 
А эта... она похожа на наших девушек! Чем-то похожа... может, примесь южной крови? Но при этом - совсем другая, вообще не такая, как все! Это... любовь?
 

 
Когда она вернулась домой, трудно было не заметить, каким счастьем светилось ее лицо! Да она и не скрывала. Она вообще не умела скрывать свои эмоции. И с порога защебетала. не дожидаясь вопросов родителей:
 
- Я с таким парнем познакомилась! Он... классный! Он...
 
- Влюбилась, да?
 
- Не знаю... мы ведь недавно знакомы и первый раз в реале увиделись, но с ним так здорово, весело! Не знаю, как что будет, но он мне нравится! Забавный такой... но серьезный. И симпатичный!
 
- Ну, симпатичный - это, конечно, самое главное! - усмехнулся папа.
 
Экзамены закончились. В перерывах между ее репетициями и его делами (кроме учебы у него, оказалось, были еще какие-то "обязанности" - работа-не работа... она не очень интересовалась) они продолжали встречаться. Она по-прежнему соглашалась принимать в подарок только цветы, которыми он ее, правда, заваливал. Ходить по ресторанам и дорогим клубам ей быстро надоело - роскошная торжественная обстановка казалась ей нелепой и ненужной, а цены вызывали ужас: это сколько ж можно было мороженого съесть! И в театр сходить, и на вертолете покататься! Да и вообще... глупо пускать столько денег на ветер - ради чего? конечно, она уже поняла, что деньги у него есть, и не маленькие. Но наверняка деньги - не его. Папа у него какой-нибудь бизнесмен, который снабжает сыночка на учебу, а тот - с девками прогуливает родительские денежки... ей очень не хотелось чувствовать свою вину за причастность к проматыванию чьих-то чужих денег. В самом деле, не индийский раджа ведь! Наверняка, папа у него крутится, старается... Вот, как анькины родители - пашут в своей лавчонке в провинции, чтобы оплатить дочке учебу в Питере, так Анька каждую копейку бережет... В общем, вся эта роскошь вызывала у нее какие-то неприятные чувства.
 
Он несколько удивился ее прохладному отношению к развлечениям, которые ему казались естественными, но пошел на уступки - теперь они ходили в кино, гуляли по парку и ели мороженое в летнем кафе. Болтали обо всем. Он рассказал, что советуется во всем с мамой, и если папа чего не разрешает, то через маму на него всегда повлиять можно... Но самый главный в семье - дядя, папин старший брат. Если он сказал что - это железно! показывал семейные фото. Больше всего на нее произвели впечатления фотографии дяди с племянником на белых вздыбленных лошадях в пустыне! Разве лошади не вязнут в песке? Оказывается, нет! Пустыня бывает всякая. После дождя похолодало. Она спросила, не холодно ли ему в Питере - ведь наверное, привык к жаре. Он ответил, что нет, что здесь "как в полупустыне" - там тоже бывает не жарко. Красивые фотографии красивых лошадей ей так понравились, да и сам ее кавалер выглядел так молодцевато в седле, что она попросила скинуть их ей по интернету. А взамен позволила пофотографировать себя в Летнем саду на фоне скульптур. И даже не корчила рожи, как делает это обычно...
 

Она побывала у него в гостинице - познакомилась с компанией его сокусников по академии. Все было так чинно, прилично, что она даже не знала, как себя вести. Ребята пили немного, что-то легкое. Ей налили лимонада. Она про себя отметила, что это похоже на какие-то официальные "посиделки" в стиле "Женитьбы Бальзаминова". Как потом оказалось, это он представил ее своим друзьям... Когда впервые их прогулка затянулась до поздней ночи, он отвез ее домой на машине, извинившись:
 
- Прости, что я не приглашаю тебя в номер. Я просто боюсь остаться с тобой на едине... понимаешь? мало ли, что может случиться! Я ведь не могу за себя отвечать... а я этого не хочу! Я тебя беречь буду. До свадьбы.
 
У нее аж челюсть отвисла:
 
- До ка... какой свадьбы? Мы ни о чем таком не говорили!
 
- Ну, как же, ты ведь выйдешь за меня замуж?
 
Она чувствовала себя совершенно оглушенной. Замуж? Но она о замужестве еще и не помышляет! Это совершенно сейчас не входит в ее планы! И вообще...
 
Он внимательно посмотрел ей в глаза и поцеловал.
 
- Я тебя люблю и предлагаю выйти замуж. А ты меня любишь?
 
- Я... я не знаю! Нет, ты мне нравишься, мне очень хорошо с тобой, легко, интересно, ты умный, но...
 
Она даже не знала, что сказать.
 
- Как... замуж? Так сразу? Я ведь даже несовершеннолетняя!
 
- Это ничего! Я подожду. Ты ведь тоже подождешь? Как раз пока и все свои дела доделаю. познакомимся с родителями, все обговорим, подумаем, как и где будем жить... Главное, все решить - и уже действовать потом спокойно по плану.
 
- Погоди, погоди... Я ведь даже еще об этом не думала!
 
- Так подумай! - он заметно напрягся, - Сколько тебе надо времени?
 
- Откуда я знаю! Ты меня только что ошарашил и спрашиваешь, сколько мне надо времени подумать? Да мне сутки надо, чтобы только в себя придти!
 
Впервые в их общении проскользнула какая-то напряженность. Но только проскользнула - он мягко обнял ее, заглянул в глаза...
 
- Ну ладно... я понимаю. Я буду ждать ответа.
 
Через неделю она уже всерьез начала задумываться о возможных переменах в своей жизни. они продолжали встречаться. Он пообещал ее пока не торопить. Тем более, что он собирался на месяц ехать в Дубаи, и она облегченно вздохнула - по крайней мере месяц был у нее в запасе точно. последние дни перед его отъездом они провели весело и с размахом - гулять, так гулять! Концерты, катание на катерах, рок-клубы... Но она по-прежнему не принимала никаких подарков, кроме цветов и конфет, следуя совету родителей: "Никогда не принимай от парня в подарок материальных ценностей дороже той суммы, на которую ты сможешь сделать ответный подарок. И не принимай того, что ты не сможешь вернуть ему сразу же в случае расставания". Цветы - это не материальные ценности. Это - просто знак внимания... Поэтому цветы она брала. Впрочем, больше, наверное. по инерции она соблюдала это правило, потому что мысленно она уже представляла, как поедет "на далекие острова жевать кокосы, есть бананы" .
 
На ее родителей он произвел вполне благоприятное впечатление - всегда был безупречно вежлив, скромен, серьезен не по годам, и судя по всему действительно искренен в своих намерениях.
 
Родители предоставили выбор ей, предупредив, однако, о возможных сложностях, о которых надо подумать уже сейчас, чтобы потом не жалеть.
 
- Если это действительно любовь, то все остальное - преодолимо. Но только подумай хорошо. Не давай мальчику напрасную надежду, если не любишь. От тебя потребуется взрослое решение. Конечно, никто не застрахован от того, что все может измениться. Может, это не любовь - тем лучше. что у вас есть время проверить свои чувства. Будь ты уже сейчас совершеннолетней, ты могла бы совершить опрометчивый шаг. Но у тебя есть время. К тому же он ведет себя очень порядочно - не тащит в постель, не требует немедленной свадьбы, как только тебе исполнится восемнадцать, он просит только ТВОЕ СЛОВО, обещание его ждать.
 
В случае ее согласия свадьбу они планировали через полтора года - когда он закончит учебу. До этого момента ей предполагалось считаться его невестой... разумеется, без интима. Причем, парень, кажется, был заинтересован в этом даже больше, чем она сама. И заверял: "Я никогда бы не мог с тобой так поступить".
 
Единственный, кто был в полном ужасе от ее возможного замужества - это бабушка! От бабушки она тут же узнала, что предстоит ей скорее всего прямой путь в какой-нибудь гонконгский бордель (именно для этого он, проходимец, хочет ее вывезти! И никакой он не из Дубаи, а какой-нибудь цыган! и неважно, что ты видела его паспорт - паспорт подложный!) - куда попадают все легковерные русские девочки, влюбившиеся в этих мерзавцев!
 

 
А если и из Дубаи - будет десятой женой! Хорошо, если хоть любимой...

 
Вернувшись, он привез ей головное покрывало. Из верблюжьей шерсти тончайшей выделки и красивым витиеватым узором ручной работы.
 
- Ты не можешь не взять! Это ведь подарок на день рождения.
 
- О! Это моя паранджа?
 
- Перестань! Никто тебя не заставит ходить в парандже! И вообще у нас в семье это не принято! Это тебе вечером от холода... не нравится?
 
- Что ты, очень нравится!
 
Она вдруг поняла, что пока его не было, она представляла себе будущую семейную жизнь, но как-то... в далеком будущем! Да, он хороший. Но... она еще не уверена. Она не готова дать ответ. Впрочем, он пока ее не торопил с ответом. А она пыталась взвесить все "за" и "против" . может быть не столько для того, чтобы избежать ошибки, сколько оттягивала этот момент окончательного решения.
 
- Знаешь, я православная христианка! И я не приму другую веру!
 
- Да пожалуйста! У нас есть Православная община - ходи туда! Мне-то все равно, хоть ты иудейка, я - вообще атеист!
 
- А знаешь. мне бабушка говорит, что я у тебя буду десятой женой... я не согласна! Так и знай, не потерплю соперниц!
 

 
- Вообще-то у моего отца одна жена - моя мама, да и я тоже больше как-то не планирую... А еще что тебе бабушка говорила?
- Говорит, что я с ума сошла, что с тобой связываюсь, что ты меня в бордель отправишь, или заставишь носить паранджу! Я говорю, что ты не такой, но она не верит!
- Бабушки, наверное, все одинаковые! Моя бабушка говорит, что я с ума сошел, что связался с русской девчонкой, что вы все - корыстные акулы, что ты обдерешь меня, как липку, вывезешь с моей помощью в Дубаи всю родню, заставишь переписать на тебя имущество, а потом бросишь. Я ей тоже говорю, что ты не такая. Но она тоже не верит... Наверное. бабушки все одинаковые!
 
- Да! Не иначе, есть какой-то институт, где учат на бабушек! Всех - по одной программе!
 
- Но она потом сама увидит. что ты - не такая!
- А может, я такая? Может, я просто очень хитрая? и специально прикидываюсь овечкой. чтобы втереться в доверие? А вот когда ты потеряешь бдительность...
 

 
... Да ладно. успокойся! Я опять шучу!
- Да нет, я все понял... ты только при моей бабушке так не скажи!
- Ну, что ж я, совсем дура...
 
***********
 
Они с подружкой сидели за компьютером и оживленно болтали. Она показывала свои фотки и фотки своего парня.
- Ничего он, симпатичный! А по перспективам как?
- В смысле?
- Ну, в смысле, какую карьеру планирует?
- Не знаю, на медика учится.
- Врачом, что ли? Ну-у-у!
- А что, хорошая профессия. Правда, он говорит, что это - как сопутствующее, уровень образования в академии хороший, и ему самому медицина интересна. А вообще у него другие планы. Там что-то дядя для него планирует...
 
- А-а... понятно.
 
Подруга вдруг вытаращила глаза
 
- Откуда у тебя фотография шейха ... (она назвала фамилию)?
- Да нет, это его фамилия, но только это - не шейх никакой, это - его родной дядя! Ты обозналась.
- Ничего я не обозналась! Это известный политик, дипломат... Я его фото в журнале видела и фамилию запомнила!
- Что за ерунда! Ты в политике-то не рубишь!
 
В политике подруга действительно не рубила. Зато рубила в светских новостях... Она всегда знала, какой атташе на ком женился, что взял в приданое, и троюродная тетушка какого принца в каком платье была на прошлогоднем дне рождения какого сенатора...
 
- Ну, ты даешь! Ни фига себе - отхватила! Да ты хоть видела, какой у него особняк? Настоящий дворец! там на фотке за бошками журналистов кусочек фонтана был виден, я и то чуть в обморок не упала! Ну. ты чего? От счастья дар речи потеряла! Вот это - история "Золушки"! Вот это - да!
 
Она медленно собиралась с мыслями. Так. Вот, значит, какой поворот.
 
После ухода подруги она сразу же позвонила ему:
 
- Надо встретиться. прямо сейчас.
 
Она была вне себя от ярости:
 
- Как ты мог меня обмануть! Почему ты не сказал, чей ты племянник?!
 
- Я... я думал, это неважно.
 
- Еще как важно! Во-первых, ты меня обманул. Ты сказал, что у вас - самая обычная семья.
- Ну да. Самая обыкновенная... В смысле, европейская! А не то, что у вас обычно представляют!
- Но значит, твой дядя - политик?
- Да...
- И он решает все важные вопросы в вашей семье? И ты тоже будешь политиком, потому что дядя так решил?
- Да, буду! И что? Ну какая тебе разница, кем я буду? Разве это важно... вообще, может,. это еще и лучше! Может, я останусь в России. Я ведь здесь специально учусь, чтобы в русском языке совершенствоваться...
- Нет, все-таки, почему ты мне не сказал... Значит, ты не будешь принадлежать себе, ты будешь делать политическую карьеру, а я буду сидеть в золотой клетке с детьми и твоей бабушкой? Или еще лучше - я буду болтаться с тобой по свету, улыбаться всем этим придуркам на всех этих светских приемах, должна буду вести себя по этикету, и кучу времени проводить... в таких вот... банкетных залах, как те рестораны, куда ты меня сначала водил?
- А тебе там совсем не понравилось?
- Совсем! Это не мое все, понимаешь? Я не смогу так жить! Я не смогу вести себя так, как положено, а не так, как хочу! Уехать в чужую страну, бросить все... ради чего? А ты меня еще и обманываешь с самого начала! Я предполагала, что ты не бедный, но не думала, что НАСТОЛЬКО! Мы слишком разные, понимаешь? Мы из разных слоев общества. У нас ничего хорошего не получится... Я не гожусь для вашей жизни... я не смогу!
- Но я не думал, что ты так расстроишься, когда узнаешь...
- Все, уходи! Больше не хочу тебя видеть!
 
Он привлек ее к себе
 
- Ну что ты, птичка моя? Ну, прости! Давай помиримся, давай не будешь больше сердиться? Сейчас мы успокоимся и поедем посидим в кафе... а потом все спокойно обговорим. Ты ведь не навсегда уедешь, ты сможешь приехать навестить родных... и они к тебе могут приехать. Моя мама уже согласна, папа тоже не против...
- Ты что всегда вот так все за меня решать будешь?
 
Его уверенность и деловитость, которая сначала нравилась, уже начала ее раздражать.
 
- Нет, зачем же? Я не хотел тебя обидеть! Ты сама все решишь!
 
Неделю он звонил ей, просил прощения. Она обещала подумать.
 
И вдруг:
 
- Обстоятельства изменились, дядя хочет, чтобы я сейчас ехал в Германию. Но я могу сделать так, что мне разрешат потом вернуться через два месяца обратно. Я уже придумал, что сказать маме и дяде! Но я уезжаю через неделю. Чтобы менять как-то свои планы, я должен знать, что мы точно будем вместе, тогда я постараюсь все сделать, чтобы вернуться побыстрее. А иначе мне незачем стараться. Дай окончательный ответ через неделю.
 

Что же делать? Понятно, что самое разумное с позиции женской хитрости было бы сейчас сказать "да" и тем самым получить еще полтора года на размышление... и если она за эти полтора года раздумает, кто сможет ее обвинить? Да, любила! Да, обещала... а вот разлюбила... сердцу не прикажешь... Но ведь это непорядочно! Одно дело, если бы действительно так произошло, но как можно давать твердое обещание, заранее зная, что на самом деле оставила себе "отходной путь"?
 
Родители говорят, что настоящая любовь преодолеет любые трудности... что вместе можно найти решение самых сложных проблем, и что разлуку с родиной, друзьями, привычной культурной средой, всем, что такое родное и близкое, можно пережить, если рядом - любимый человек. Но настоящая ли это любовь? Готова ли она ради этого пожертвовать всем?
 
Она смотрела на родные с детства пейзажи сквозь туман слез...
 

 

 
Неужели она скоро расстанется навсегда с родным берегом?
Или нет... будет приезжать сюда, как иностранная туристка...
 

 
Ужас-то какой! Она ведь совсем иные строила планы на будущую жизнь... Она не хочет уезжать от друзей и подруг! Она хочет учиться здесь... и жить - тоже здесь!
 

 
И она не хочет изображать из себя светскую леди, которой нельзя залезть волосами в соус...
 

 
Она не хочет уезжать из своего города... из своей страны... это важно! Это очень важно! Нет, она неправильно себе представляла... Она бы хотела веселых приключений, путешествий по миру, но... потом вернуться ДОМОЙ! Нет, не НАВСЕГДА! Что же делать?
 

 
С милым рай в шалаше... Да что там в шалаше! Даже ВО ДВОРЦЕ с милым может быть рай... но с милым ли? Он хороший, он ее не обидит, он будет о ней заботиться... Господи, как принять верное решение? Ведь все, вроде, складывается в пользу того, чтобы она согласилась... И родители согласны, и... ведь он же правда ей нравится! Но так ли глубоко это чувство? А решить надо все именно сейчас! Как не ошибиться, чтобы потом не жалеть всю оставшуюся жизнь?
 

 
Ладно, после концерта посмотрим... как раз через два дня ей петь на конкурсе. Это не какой-то важный конкурс, но это лишняя возможность выйти на сцену! Где есть возможность прокрутить "минус" - музыку без слов, под которую она будет петь. Пока чужую песню. Но у нее есть уже парочка своих... и когда-нибудь она будет петь в группе. Она уже пыталась знакомиться с разными коллективами... но пока все это ее не устраивает. Нет, она хочет делать что-то свое. Она даже не знает, что это за стиль. Условно - рок. Хотя один приятель, послушав ее песню под клавиши, произнес обтекаемое слово "альтернатива". Ладно, в конце концов, какая-то альтернатива ситуации должна быть!
 
Назавтра они снова встретились.
- Ну что, пойдем, погуляем?
Они шли вдоль колоннады Гостиного по Садовой. Он не приставал с расспросами - ведь ей дана неделя, и он честно не спрашивал, выдерживая положенный срок... Он говорил ни о чем - просто ласковые слова, как теплый ветерок, ласкающий уши. Она уже привыкла, что он постоянно восхищается вслух ее различными внешними достоинствами. Она чувствовала себя виноватой, хотя не понимала, в чем.
- Зайдем в клуб?
Она очнулась. А, да, конечно, в клуб. В просторном зале еще пусто. Два боковых помещения тонули в полумраке. В глубине поблескивала стойка бара. Они взяли по коктейлю. Музыка звучала откуда-то издалека. А в центральной - круглой и уходящей далеко в высоту части зала темнела небольшая сцена с немой ударной установкой и двумя колонками по бокам. Вероятно, музыканты уже где-то поблизости, и в ближайшие полчаса начнется концерт. А она даже не посмотрела внизу на афише, что за группа выступает!
 
Он смотрит на нее улыбаясь. Вероятно, думает, что она "просто не в настроении" и хочет подбодрить. она вдруг отодвигает бокал.
 
- ты придешь завтра на мое выступление?
- ВЫСТУПЛЕНИЕ? А что ты будешь делать?
- Я вокалом занимаюсь. Пою.
 
Он взглянул на нее с умилением и недоверием
 
- Ты? ПОЕШЬ?
- А что тебя удивляет?
- Зачем тебе это?
- Что значит... зачем? А что такого-то?
- Нет, ну... ты же знаешь, мне все равно, я не против всяких увлечений... просто странно как-то... ты - и вдруг поешь!
- Ты ведь даже не слышал ни разу! Как ты можешь об этом судить?
Он снова засмеялся и нежно поцеловал ее в висок
- Птичка моя... просто я представляю, ну что ты там можешь петь? Какая мне разница? Ты - как цветок! На тебя любоваться надо! Тебе вообще не нужно ничего делать!
 
Она встала с каменным лицом, оставив недопитый коктейль.
- Прощай.
К счастью, он остался в растерянности, не побежал за ней, как это бывает в кино. Иначе она бы не выдержала и устроила некрасивую сцену.
 
Потом он будет звонить в недоумении, и она спокойно ответит ему, что готова дать "досрочный ответ" - никуда она не поедет с ним. Ни сейчас, ни потом, ни в шалаш, ни во дворец. И он сорвется. Он будет кричать, что у нее нет сердца, обзывать ее бесчувственной куклой, которая не способна любить. И она будет рыдать на диване, и избавится окончательно от чувства вины перед милым, хорошим, красивым но... НЕЛЮБИМЫМ человеком. А сейчас она просто бежит по улице, раскинув руки, как будто хочет обнять весь город после чуть было не случившейся разлуки: здравствуй, Гороховая! Здравствуй, Сенная площадь! Здравствуй, Фонтанка! Какое счастье - я поняла, я НЕ ЛЮБЛЮ его! Я остаю-у-усь!!!
 

 
Завтра, присев на колено сокурсника (подсадной утки из зала), она будет с самым НАСТОЯЩИМ, а уже не придуманным чувством петь: "Не смотри ты по сторонам, оставайся такой, как есть, оставайся сама собой", только вкладывая в эти слова свой, только ей понятный смысл. И, без слов понимая друг друга, они изобразили такие пламенные взгляды, что зал поверил - на сцене свершилось настоящее чудо - неожиданно вспыхнула любовь между незнакомыми людьми! И она почувствовала, как волна этого созданного ими чуда прокатилась по залу, зарядилась чувствами зрителей и вернулась обратно, окатив ее и товарища ни с чем не сравнимым блаженством любви... любви к искусству! Партнер на сцене - просто друг. Но он - свой... Он - такой же. И обязательно будет кто-то другой - свой и любимый. Но не сейчас, потом...
 

 
А сейчас... сейчас она знает, что ей делать! У нее будет СВОЯ группа! Она напишет еще песни, найдет музыкантов, соберет их вместе, в одну команду... она найдет, где репетировать, заработает на аренду... это кажется, что все с нуля и сразу - тяжело и сложно! У нее обязательно получится... у нее теперь все получится!
 

 

И она даже точно теперь знает, в каком клубе они должны обязательно выступить!
 



Победитель конкурса "20 лучших статей июля-2011"



Чукча   6 июля 2011   4972 3 225  


Рейтинг: +56


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Золушка, принц и альтернатива.
любовь, музыка

Они познакомились в интернете. А что такого? Многие сейчас так знакомятся! Да в другом месте ей было и некогда... Учеба, работа, репетиции... На форуме обсуждения какой-то музыкальной группы - слово за слово... Оказалось, что он тоже учится и тоже ищет, С кем попрактиковаться в английском языке. в графе "место жительство" на его страничке написано "Дубаи". Замечательно! Ей всегда было интересно что-то узнать о далеких странах из первых рук! Сама-то она дальше Финляндии и Швеции нигде не была...
Читать статью

 



Тэги: любовь, музыка



Статьи на эту тему:

Семь нот
Осенняя рапсодия
Под Animal ДжаZ
More than words


Последние читатели:




Комментарии:

vasalina # 7 июля 2011 года   +5  
oshen ponravilos
Чукча # 7 июля 2011 года   +4  
Спасибо!
Anakonda # 7 июля 2011 года   +5  
Разумная девушка!
Чукча # 7 июля 2011 года   +4  
Спасибо!
мафия # 7 июля 2011 года   +5  
Чудесная история! такая живая
Чукча # 7 июля 2011 года   +7  
Спасибо! Это реальная история трехлетней давности . Написана со слов героини, свидетельств очевидцев и личных наблюдений за событиями.
ивушка # 7 июля 2011 года   +7  
Молодец девочка! Выросла сильная личность!
Спасибо!
zmeychka # 7 июля 2011 года   +5  
тарань пишет:
Молодец девочка! Выросла сильная личность!

Да, личность сильная, а вот на счет молодец? Кто знает, может ей давался шанс прекрасно устоить свою жизнь и жизнь своих детей, а она им не воспользовалась? Бывает, что семья создается по большой любви и, увы, распадается, да еще и дети страдают. А бывает и наоборот - брак по-расчету, а в итоге очень крепкая дружная семья, где в итоге возникает любовь.
ивушка # 7 июля 2011 года   +6  
А я знаю точно, что у них ничего бы не получилось!-))) Её парню в жены подошла бы тихая умница.
zmeychka # 7 июля 2011 года   +3  
тарань пишет:
А я знаю точно, что у них ничего бы не получилось

Может быть и так! А может и наоборот, правда с учетом ее совсем юного возраста, Вы, скорее всего правы. А вот если бы девушка была постарше, думаю, что все у них бы получилось.
ивушка # 7 июля 2011 года   +4  
Понимаете, она всегда стояла бы за его спиной, и решающий голос в семье принадлежит его дяде! Я знаю о семейных традициях арабов, какими бы они не были европеизированными.
zmeychka # 7 июля 2011 года   +3  
тарань пишет:
Понимаете, она всегда стояла бы за его спиной, и решающий голос в семье принадлежит его дяде!

Как знать? В принципе как это могло бы быть нам знать не дано (даже если и знаем традиции и правила поведения). Я просто говорю о том, что, вполне возможно, девушке давался шанс, а она им не воспользовалась. Ну а как бы было, если бы воспользовалась знает, наверное только Господь Бог.
Чукча # 7 июля 2011 года   +7  
Поскольку она сама в семнадцать лет смогла осознать, что это - не любовь, а просто симпатия, увлечение, каковые были и до, и после, у меня нет оснований ей не доверять. Если бы она поняла, что это - то самое, настоящее, тот самый человек, с которым она хочет прожить всю жизнь, деля радости и горести, я бы тоже ей поверил. Насчет шанса - Вы правы. Человеку на протяжении всей жизни даются шансы - поступить честно или подло, уважать свои и чужие чувства или подавлять свои и использовать чужие в корыстных целях, верить в Бога или в материальное благополучие, служить искусству или желудку... Лично для меня в этой ситуации самым главным представлялось даже не то, будет ли верным выбор в смысле загадывания на будущее (будущее все равно предугадать невозможно, что чем обернется - нам неведомо), а чтобы она поступила честно, порядочно и с полным сознанием ответственности за свое решение. Потому что когда человек в своих поступках руководствуется не честью и совестью, а мелочными просчетами, закрывая глаза на какие-то важные для него самого вещи, это приводит к тому, что он со временем "мельчает", чем дальше, тем больше идет на сделки с совестью, перестает реализовать себя как личность и в конце концов превращается из принцессы в лягушку, даже если живет во дворце. В общем... "ищите прежде Царствия Небесного - все остальное приложится".
Mila Prima # 14 июля 2011 года   +2  
Чукча пишет:
когда человек в своих поступках руководствуется не честью и совестью, а мелочными просчетами, закрывая глаза на какие-то важные для него самого вещи, это приводит к тому, что он со временем "мельчает", чем дальше, тем больше идет на сделки с совестью, перестает реализовать себя как личность и в конце концов превращается из принцессы в лягушку, даже если живет во дворце.

отлично сказали!
Идти на сделку с совестью - значит предать себя, свое истинное предназначение!
Девочка умница!
 
Вообще, на самом деле ОЧЕНЬ хорошо, что девочка поступила честно и разумно!
Что могло быть, если бы она заинтересовалась материальной стороной дела, а не чувствами, ... даже подумать страшно.. как могло все обернуться...
Mila Prima # 14 июля 2011 года   +2  
Может, и шанс. Но всему свое время. В настотящее время у нее совершенно другие приоритеты. И она бы потом всю жизнь его могла обвинять о потерянных возможностях стать тем, кем она сама хочет статть ЗДЕСЬ.
Всему свое время. Возможно, если бы ей было не 17, а 35, то она бы посмотрела на ситуацию и на парня совершенно по-другому. Другое дело, что ему была нужн 17-летняя..
 
и еще, кстати, совершенно не факт, что она бы в 30 его полюбила..
Чукча # 7 июля 2011 года   +7  
Я думаю, у них бы все получилось, если бы это была ДРУГАЯ девушка . Они действительно совершенно из разных миров, и не только в материальном смысле... и умом и сердцем они в разных измерениях живут... Хотя парень действительно хороший, что называется "положительный во всех отношениях" . Дай Бог ему здоровья, счастья и успехов в карьере! Я тоже благодарен Богу за то, что моя дочь в таком юном возрасте получила такое сложное испытание, и что Господь помог ей выдержать это испытание, разобраться в себе и не слукавить. А главное, что принимая решение, взвешивая все "за" и "против", она не положила на эти весы золото. не просто не выбрала, а вообще не приняла в расчет при подсчете "плюсов" и "минусов". Вот это для меня - самое радостное!
pchela957 # 7 июля 2011 года   +7  
Лен, но у Вас же получилось.
По- моему, девчонка поспешила
ивушка # 7 июля 2011 года   +6  
Ничего у нас хорошего не вышло, лишенные наследства, сбежали в другую страну!
Mila Prima # 14 июля 2011 года   +1  
тарань пишет:
А я знаю точно, что у них ничего бы не получилось


я тоже точно это знаю)))
Чукча # 7 июля 2011 года   +6  
Думаю, что если бы главное для нее было в практической составляющей жизни, она бы так и поступила. Но она предпочла не обманывать, делая ставку на то, что со временем "возникнет любовь", а если не возникнет? И чем виноват человек, которого выбирают ради того, чтобы просто дружно жить и "устроить жизнь своих детей"? По-моему, он достоин искреннего чувства. Во всяком случае, она сочла такой ход несовместимым со своими моральными принципами и своими представлениями о счастливой семейной жизни. Верное, или нет - это ее решение. Но она благодарна ему за полученный опыт подобных отношений, за то, что дал ей возможность убедиться, что человек может вести себя по-взрослому ответственно в любом возрасте, что поведение человека определяется не столько особенностями темперамента, сколько воспитанием. моральными устоями, значит - такие мужчины есть. Просто этот был - не ее. Она вспоминает его спокойно и с теплом. Надеется, что он тоже со временем поймет ее и простит и желает ему обрести счастье с другой девушкой.
zmeychka # 7 июля 2011 года   +4  
Чукча пишет:
По-моему, он достоин искреннего чувства

Чукча пишет:
Верное, или нет - это ее решение

Чукча пишет:
Просто этот был - не ее

Да я от всего сердца ей желаю встретить "своего", который будет всю жизнь относиться к ней с уважением и любовью. Главное, чтоб такой был на всю жизнь.
Чукча # 7 июля 2011 года   +4  
Спасибо! Я тоже на это надеюсь. И, насколько ее знаю, подозреваю, что если бы не было уважения с его стороны, их отношения и не начались бы, потому как это - необходимый минимум .
viviza # 7 июля 2011 года   +5  
Наверное, правильный выбор. Она не смогла бы продолжать свое увлечение у него на родине.
Чукча # 7 июля 2011 года   +5  
Возможно, смогла бы, почему нет. Дело в другом. Он воспринимал это именно как увлечение, что-то маловажное, недостойное внимания. А для нее в этом - вся жизнь. В тот момент она хорошо это осознала и сделала свой выбор. Теперь все ее окружение знает: тот, кто претендует на ее руку и сердце, должен понимать, что творчество будет для нее всегда на первом месте. Всем остальным она может поступиться - но только не этим. А уж "устраивать свою жизнь" в ущерб всему, что для нее является вещами первостепенной важности, да еще без любви - это точно не для нее.
Эванжелин # 7 июля 2011 года   +5  
Это ведь Ваша дочь? Представляю,как ваша семья напереживалась тогда.Значит не судьба быть замужем за шейхом
Чукча # 7 июля 2011 года   +6  
Больше всего мы переживали за то, сможет ли она принять верное решение для себя самой. Вот честно скажу - уже готовились свадьбу играть. Хотя я понимал, что именно при ее личностных особенностях такое замужество принесет ей массу трудностей (она с детства лидер по натуре). А лишних трудностей своему ребенку, конечно, никто не желает. Но я также понимал, что это - ее жизнь, и она вправе самостоятельно делать выбор. Ну и, конечно, главное для меня было, чтобы она не изменила себе. Ведь она всегда все делает с полной самоотдачей, во всем идет до конца. Она вряд ли смогла бы смириться с зависимым положением от человека, который сам зависит от стольких многих условностей. А если бы попыталась хитрить, рассчитывать, изворачиваться, обманывая саму себя - это уже не она была бы. "Львица" (по гороскопу ) - она львица во всем... Но если бы это была настоящая любовь - то изменой себе было бы испугаться трудностей на пути к цели - счастливой взаимной любви именно с этим человеком. Весь вопрос был в том, какой из двух вариантов является для нее честным, что в ее сердце занимает первостепенное место на самом деле, а не является сиюминутным юношеским увлечением. Поэтому мы терпеливо ждали ее решения, заверив, что независимо от того, что она выберет, мы примем это решение и будем на ее стороне в любом случае, даже если все остальные будут против.
Mila Prima # 14 июля 2011 года   +2  
Чукча пишет:
Но если бы это была настоящая любовь - то изменой себе было бы испугаться трудностей на пути к цели - счастливой взаимной любви именно с этим человеком

!!!
Skarlet # 7 июля 2011 года   +5  
пока читала, было ощущение неправдоподобности, а теперь мне кажется, что правильно она поступила ведь она же счастлива на сцене, это сразу видно!
Чукча # 7 июля 2011 года   +6  
Что счастлива - это точно! Если честно, я опасался, что она взялась за неподъемное для восемнадцатилетней девчонки дело - самостоятельно собрать группу из парней-музыкантов, не знакомых между собой, написать репертуар (и тексты, и музыку), полностью организовать репетиционную и концертную деятельность группы, урегулировать материальные вопросы... Но она так активно взялась за дело! Больше всего я поразился, что пацаны (хотя - далеко не "маменькины сынки"), безоговорочно признали ее авторитет и власть, но при этом ревностно охраняют ее от любых обидчиков со стороны. Все прежние мелкие "радости" - обожаемые семечки, мороженое, декольте, наслаждение сквозняками и, разумеется, все свободное время уже принесено в жертву искусству! А всем ребятам поставлено жесткое условие: перед репетицией или концертом - не пить! Или спиртное, или работа. Дисциплина поддерживается тоже... на мой взгляд иногда несколько жестковатыми методами, но это внутреннее дело коллектива - главное, все довольны, ребята ее обожают, готовы прощать и бурный темперамент и жесткое "построение", хотя она среди них - самая младшая по возрасту, к тому же девушка, и она действительно чувствует себя на своем месте.
Skarlet # 7 июля 2011 года   +4  
самое главное - она нашла себя в жизни! и это здОрово!!!
Solaria # 7 июля 2011 года   +6  
Не знаю, может она конечно в чём-то и потеряла, но когда я читала рассказ, мне хотелось именно такой развязки. Девушка показалась мне очень независимой, ей было бы сложно подчиняться законам чужой семьи, тем более что, скорее всего, права выбора там не было бы ни у неё, ни у её мужа.
Чукча # 7 июля 2011 года   +4  
Да, согласен. Такой человек, как он - с детства воспитан в этой системе, он воспринимает это как норму. А ей, конечно, было бы очень тяжело, даже если бы она его любила. Ну, а раз нет - так и не потеряла ничего значит. Все-таки я считаю (и она со мной согласна), что в браке важна взаимность. Когда любят только тебя, а ты - нет, счастья это не принесет. Только чувство долга и вины, что не можешь ответить тем же. Это - в лучшем случае, если человека уважаешь и физически он не противен, как было у нее.
Mila Prima # 14 июля 2011 года   +2  
Чукча пишет:
в браке важна взаимность. Когда любят только тебя, а ты - нет, счастья это не принесет. Только чувство долга и вины, что не можешь ответить тем же. Это - в лучшем случае, если человека уважаешь и физически он не противен, как было у нее.

мудрые слова!
Ася0905 # 7 июля 2011 года   +8  
Закидайте меня камнями, но мне кажется этот ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ не любил ее!
Чукча пишет:
Он снова засмеялся и нежно поцеловал ее в висок
- Птичка моя... просто я представляю, ну что ты там можешь петь? Какая мне разница? Ты - как цветок! На тебя любоваться надо! Тебе вообще не нужно ничего делать!


Он не знал о самой главной стороне ее любимой, не знал ее планов, не знал ничего. Он увидел образ и решил что это любовь!
Solaria # 7 июля 2011 года   +5  
Мне кажется он её всё-таки любил. По своему. Просто у него менталитет другой. Его самого вряд-ли спрашивали, кем он хочет стать, просто дядя решил, что будет политиком, и всё. Так в их семье заведено, для него это нормально.
Чукча # 7 июля 2011 года   +6  
Полностью с Вами согласен! Он - сын своих родителей. И он совершенно прав для своей системы координат. В этом была одна из основных сложностей выбора - что он хороший порядочный человек. Будь он бесчувственным эгоистом, и выбирать было бы нечего.
Чукча # 7 июля 2011 года   +4  
Ася0905 пишет:
Закидайте меня камнями, но мне кажется этот ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ не любил ее!

Не знаю. об этом, наверное, трудно судить. Мы ведь не знаем его чувств. Может, и не любил, но мне кажется, в тот момент он сам верил, что любит. Очень хочется верить, что для него это тоже было только юношеское увлечение, и что он встретит свою настоящую судьбу.
Ася0905 пишет:
Он не знал о самой главной стороне ее любимой, не знал ее планов, не знал ничего.

Вы очень точно подметили! Не знал и не интересовался. Ему казалось, что это - само собой разумеется. Но нельзя его за это осуждать, ведь он - дитя своего окружения.
 
А еще мне кажется (насколько могу судить со своей "колокольни"), это был не столько выбор между замужеством и творчеством, ведь на самом деле одно не обязательно должно исключать другое. Но проанализировав и сравнив свои чувства к парню и к творчеству, она поняла, что не испытывает к этому человеку и сотой доли того, что чувствует по отношению к любимому делу. Она поняла, что для нее значит любить вообще - испытывать внутренний трепет, стремление всем существом к предмету любви, несмотря на неудачи и трудности, посвятить всю себя этому чувству и быть счастливой от воссоединения с тем, что (или кого) любит, когда предмет любви незаменим. когда даже представить себе нельзя на этом месте что-то другое или кого-то другого. Поняла, что к этому человеку такого и близко нет. А есть только небольшое физическое влечение, все же остальное просто более или менее "устраивает". А этого ей до обидного мало.
Ася0905 # 7 июля 2011 года   +5  
конечно верил что любит))) хотя рассказ конечно не об этом любил-не любил.
Orasty # 7 июля 2011 года   +4  
Мне кажется, всё правильно решила.
Чукча # 7 июля 2011 года   +5  
Мне тоже так кажется :
Orasty # 7 июля 2011 года   +4  
Жанна2 # 7 июля 2011 года   +1  
А мне парня жалко!И чем тут гордиться?Дальше развивайте эгоизм дочери...
Ася0905 # 7 июля 2011 года   +6  
любить или быть любимой - сложный выбор. и то и другое обязывает. но неужели надо было быть рядом с любящим тебя человеком не любя его?
Чукча # 7 июля 2011 года   +5  
Гордиться-то нам всем нечем, гордыня - грех. Но Вы считаете, честнее было бы в семнадцать лет дать слово и обручиться, а потом действительно влюбиться, но в какого-нибудь другого? Дать твердую надежду, мол, буду ждать, а самой воспринимать его как "запасной вариант устройства своей жизни"? Тогда его потом не было бы еще больше жалко? А детей, зачатых без любви. не было бы жалко? Не вижу в чем тут эгоизм, что девушка отказала тому, кого не любит - насильно мил не будешь. Конечно, мне тоже парня по-человечески жалко, всегда жаль тех, кто любит безответно. Но не всегда любовь бывает взаимной - ответные чувства не могут возникнуть по обязанности. Разве она обязана соглашаться на замужество только потому, что влюбились в нее? Так в нее много кто влюбляется. За всех замуж идти? Или Вы считаете, что порядочнее было бы действительно выйти за него замуж? А для чего? Допустим, это была бы какая-то великая жертва. Но ради чего? У любой жертвы должен быть какой-то смысл. "Осчастливить" обладанием своей "драгоценной персоной" человека, к которому не испытываешь чувств - по-моему, сомнительное благо и для него, и для нее.
 
И вообще, Вы так рассуждаете интересно... То есть, в том, что он любит и страдает, и у него бы это через пару-тройку лет не прошло, Вы уверены "по-умолчанию", а что она ему отказала из каких-то других соображений, кроме эгоизма этого Вы даже не допускаете? Странно! Или просто у Вас сын? И он тоже страдал из-за расставания с девушкой? Если да, то это как-то объясняет ваше мнение. Но тогда здесь примешиваются личные чувства, не имеющие отношения к героям рассказа.
Жанна2 # 8 июля 2011 года   +2  
Согласна,насильно мил не будешь и жертв не нужно.Почему же вы не объяснили,что второе и последующие свидания дают надежду?Парень честно сказал о серьезности своих намерений,сделал предложение и вас эта информация стороной не обошла.Сразу ведь всех все устраивало?Подарки,поездки,мечты,а время было сказать"нет".Просто,девушка испугалась,а вы вовремя не подсказали.Удручает само расставание.Сдрейфила,плюнула человеку в душу,и с гордо поднятой головой ушла,так толком ничего и не поняв.Нужно детей учить,что в семнадцать лет уже пора понимать всю ответственность за свои поступки.Простите,но это мое мнение,у меня тоже семнадцатиоетняя дочь и встречается с парнем.И я ей частенько напоминаю,что у противоположного пола есть сердце.Реши,если любишь,встречайся,а у вас дело почти до помолвки дошло.
Чукча # 8 июля 2011 года   +7  
У Вас своеобразные представления о свиданиях подростков. Обычно, если в семнадцать лет с кем-то "гуляют" - это не предполагает не только немедленного бракосочетания, но даже обязательного дальнейшего продолжения отношений. Второе и последующее свидание дают надежду на продолжение отношений - может быть. в течение какого-то времени, может, с перерастанием во что-то более серьезное. Но надежда - не равно гарантия и ОБЯЗАННОСТЬ! Если я ухаживаю за девушкой и дарю ей цветы, а она меня не посылает подальше - это значит, что ей приятно находиться в моем обществе, но не значит, что она мне чем-то ОБЯЗАНА! Иначе это не ухаживание, а предоплата... Идет процесс узнавания людей и познания собственных чувств. Подарков, если Вы внимательно читали, она не брала. Хотя, наверное, непросто отказаться, когда их так настойчиво предлагают. Платок на день рождения - вряд ли можно считать к чему-то обязывающим подношением. Не знаю, что в Вашем понимании в данной ситуации означает "сдрейфить". Я не считаю, что несколько свиданий к чему-то обязывают. Или девушка обязана "платить" за то, что с ней пообщались и сводили в кафе? До помолвки чуть не дошло исключительно по его инициативе. В ответ на "время было сказать нет" я точно так же могу ответить, что не следует в таких случаях торопить события и ставить жесткие условия: вот гарантируй мне сейчас, что выйдешь за меня замуж через полтора года! Но коль скоро условия были поставлены, она эти условия приняла. Ей велено было подумать и решить - она подумала и решила. И никто не виноват, что это решение оказалось не таким, как он ожидал. Она ему ничего не обещала. Что же касается ответственности и того, что у противоположного пола тоже есть сердце - этому я ее учу с детства. На самом деле, если бы не эти его условия, скорее всего они бы встречались еще какое-то время, а потом постепенно охладели друг к другу, и все бы сошло на нет само собой, естественным способом. А не уважать чувства противоположного пола, по-моему это - гулять с одним, а в голове держать другого. Или давать кучу обещаний, а потом не выполнять. Или Вы считаете, что если девушка замуж за парня сразу не собирается, то она вообще с ним встречаться не должна? А как она поймет, собирается или нет, если не встречаться? Чтобы принять такое решение, надо человека УЗНАТЬ! И в своих чувствах к нему разобраться. Я понимаю, что для многих это кажется не очень важным - важнее всякие сопутствующие условия... Но мы считаем, что это - САМОЕ важное в отношениях. Несколько свиданий - маловато, чтобы узнать и разобраться сразу до такой степени, чтобы дать твердый ответ, даже если после этого дали месяц на обдумывание. А если после этого через несколько дней: "дай ответ через неделю" - это, знаете ли, правда сложно. Ляпнуть-то можно что угодно, только потом отвечать за свои слова придется. А плюнуть в душу - это оскорбить человека, унизить, посмеяться над ним. Или не воспринять его слова всерьез.
 
И давайте договоримся: у Вас не может быть СВОЕГО МНЕНИЯ о МОЕЙ ДОЧЕРИ по той простой причине, что Вы ее не знаете. Как у меня не может быть своего мнения о Вашей. У ВАС может быть мнение только о ГЕРОИНЕ РАССКАЗА, который, во-первых, как всякая авторская статья, субъективен, во-вторых, имеет определенную идею и задачу. И цель его - схематично нарисовать ситуацию, а не составить точный и подробный портрет человека. Так что давайте будем как-то держаться в этих рамках, идет?
Orasty # 8 июля 2011 года   +5  
++++++
Skarlet # 7 июля 2011 года   +8  
Жанна2 пишет:
эгоизм дочери..

что-то я не увидела тут эгоизма. Ведь она отказалась от многих благ, в том числе и материальных. Эгоизм бы был наоборот, если бы она согласилась из-за каких-то меркантильных соображений. А так, чистый альтруизм
Руслёна # 8 августа 2011 года   +3  
А где же здесь эгоизм?Если бы она хотя бы любила его...
elenita # 8 июля 2011 года   +5  
Возможно, это был в её жизни единственный порядочный и достойный человек. В этом своём шоу-бизнесе с кем она сможет связать свою судьбу? Педики, алкоголики, извращенцы... В лучшем случае - пьяницы. С души воротит.
Я была знакома с одним музыкантом из группы известной певицы, не буду называть имя (это был бой-френд моей приятельницы). Такой был альфонс, пьянь, да ещё и подругу свою бил, однажды нос ей сломал.
Чукча # 8 июля 2011 года   +5  
elenita пишет:
Я была знакома с одним музыкантом из группы известной певицы,

- ключевые слова - курсивом.
elenita пишет:
Возможно, это был в её жизни единственный порядочный и достойный человек. В этом своём шоу-бизнесе с кем она сможет связать свою судьбу? Педики, алкоголики, извращенцы... В лучшем случае - пьяницы. С души воротит.

Мне жаль, что у Вас такое мнение о людях... Я вырос в артистической среде. А побывал потом везде. Если честно, алкоголиков и извращенцев больше встречал в других местах. Понимаете, моральные качества человека - они от сферы деятельности не зависят, их во всех слоях общества хватает. Кстати, насчет круга общения - с племянником шейха она тоже не на светском рауте познакомилась . И тоже он почему-то оказался не обезьяной и кинжалом, а приличным человеком. И почему-то остальные все ее друзья - приличные люди. С чего бы это? Я так скажу: можно и на зоне встретить порядочного человека, а можно и в храме - мерзавца. За примером далеко ходить не надо - у меня был знакомый священник - алкоголик и садист, который избивал свою жену и ребенка. А ведь она выходила за него замуж именно по этой причине: "Интеллигентный мальчик, в духовной академии учится - наверняка он будет хорошим отцом и мужем!"
elenita пишет:
Возможно, это был в её жизни единственный порядочный и достойный человек.

Вы правда думаете, что в мире, в частности в Питере, больше нет порядочных и достойных людей ее возраста? Вообще-то есть... я их каждый день вижу. А главное... неужели можно человека выбирать по "параметрам качественности"? Это ж не вещь в магазине!
Ivetta-52 # 8 июля 2011 года   +6  
Девочка сделала свой выбор - это ее судьба. Всю жизнь смирять себя в чужой стране и семье - это трудно, хорошо, что не повелась на богатство. Любовь может и пройти, особенно у мужчины, а жить на чужбине с такой бабушкой - не всем дано. Я знаю 2-х женщин, которые вышли за арабов, пожили там - в Палестине и в Сирии - теперь живут здесь, в разводе, причем мужья - тоже здесь, они своих детей не бросают, встречаются, поддерживают. Не смогли наши девушки жить в арабских странах и все! Слишком все другое! И традиции им очень мешали. А одна девушка в 30 лет поехала в Турцию и там вышла замуж - получилось. Он ей купил швейное ателье, живут в Анкаре отдельно от родни, есть сын, все счастливы. Но Турция - светская страна. Мне кажется, девочка сделала правильный выбор, хотя парня - жалко. Я не думаю, что он не любил, просто он - другой, но страдать будет, как все.
Чукча # 8 июля 2011 года   +4  
Если честно, мне жаль, что не удалось в рассказе передать, что вот эти все бытовые и социальные вещи, трудности и различия, отношение общества, смена привычек - вообще не самое главное. Что материальное богатство в данном случае относится скорее к недостаткам, а не достоинствам. Но все это можно преодолевать, если есть, ради чего. Определяющее значение здесь имеет не материальная, а духовная составляющая. Нет духовной близости. Тяжело верующему человеку жить с атеистом! Вообще тяжело вместе людям с принципиально разными мировоззрениями. Даже если они уважают право друг друга на свои убеждения - они всегда будут рядом, но В РАЗНЫХ МИРАХ, и проявляться это будет во всем. И не всегда люди будут отдавать себе отчет, что причина именно в этом... Чтобы распознать такое духовное различие с первого взгляда, нужен большой опыт, а в том возрасте, в каком находятся герои рассказа. конечно, никакого опыта у них еще нет...
zmeychka # 8 июля 2011 года   +2  
Чукча пишет:
Если честно, мне жаль, что не удалось в рассказе передать, что вот эти все бытовые и социальные вещи, трудности и различия, отношение общества, смена привычек - вообще не самое главное

Чукча, я так понимаю, что никто и не говорил, что материальное это главное (очень жаль, что Вы именно так увидели это в постах). Просто, лично я говорила о том, что возможно Вашей дочке давался шанс жить по-другому (ну не знаю я как объяснить, что бы Вы опять все в материальное не перевели, извините). И, дай ей Бог, что бы она никогда в жизни не пожалела о том, что поступила именно так, а не иначе.
Чукча # 8 июля 2011 года   +3  
zmeychka пишет:
возможно Вашей дочке давался шанс жить по-другому (

Каждому человеку каждую минуту дается шанс жить по другому - вот что главное. Мы делаем выбор каждую минуту, и насколько этот выбор может оказаться судьбоносным, одному Богу ведомо. У меня самого жизнь была очень пестрая, и если я о чем жалею - то о тех случаях, когда поступал безнравственно. И только теперь вижу, что и потраченные годы, и многие "глупости" - обусловлены именно этим, и ничем более. А вообще на мой взгляд конечная цель всех шансов - это духовный урок. Чем что и как для нас закончится - не важно. На все воля Божия, и все равно Он пошлет нам ту жизнь, которую надо именно для нас, для нашего спасения. В принципе, вся жизнь - это подготовка к "экзамену". Но только от нас зависит, как мы поступим в той или иной ситуации. Скажем так: если мы посчитаем, что дважды два - пять, четверка в пятерку не превратится. По нашему ответу просто будет видно, насколько мы усвоили урок. Жизнь - это не "лотерея", где важно вытянуть "счастливый билетик". И не телевизор, где можно не переключить программу и пропустить что-то интересное... Главное-то - это не шансы или возможности какие-то упустить или не упустить. Главное - в любой ситуации человеком остаться.
Ivetta-52 # 9 июля 2011 года   +3  
Чукча пишет:
Тяжело верующему человеку жить с атеистом!

Иногда люди говорят, что православные, но на самом деле - по рождению. Если вера глубокая, истинная, то здесь вообще нечего обсуждать: в Новом Завете так и сказано, что нельзя заключать брак верующего с неверующим.
Чукча # 9 июля 2011 года   +3  
Сейчас некоторые священники благословляют заключать такие браки. Все зависит от ситуации. Но испытание это серьезное... для обоих. Конечно, сложно.
Orasty # 9 июля 2011 года   +2  
Ivetta-52 пишет:
в Новом Завете так и сказано, что нельзя заключать брак верующего с неверующим.

Это менеджмент, ход для привлечения привлекать новых адептов.
Чукча # 9 июля 2011 года   +3  
Нет, Христианство - не секта, чтобы нуждаться в адептах. Основное отличие любой секты в том, что первая задача - вырвать человека из его социальной среды, поместить в ограниченный, искусственно созданный мир, зомбировать, подчинить его волю. Христианство же учит жизни в том мире, который есть, осознанию и использованию собственной свободы воли и осознанию своей полной ответственности за это использование. Даже монах, несущий послушание, выполняющий распоряжение настоятеля, если вдруг это распоряжение окажется преступным, не может сказать в свое оправдание перед Богом: "Я не виноват, мне батюшка приказал". Потому что Бог дал ему сердце, мозги и свободную волю. Идеология большинства сект базируется на внушении людям уверенности, что они не отвечают за свои действия, если эти действия выполняются с благословения учителя (священника, руководителя).
 
А насчет того, где об этом (браке верующего с неверующим) сказано в Новом Завете, я бы попросил дословную цитату, поскольку речь там идет несколько о другом. Но это вряд ли относится к теме данного разговора.
Orasty # 10 июля 2011 года   +2  
Чукча пишет:
Даже монах, несущий послушание, выполняющий распоряжение настоятеля, если вдруг это распоряжение окажется преступным, не может сказать в свое оправдание перед Богом: "Я не виноват, мне батюшка приказал"

Как всегда, всё зависит от человека.
 
В нашей (в моём городе) церкви для крещения ребёнка требуют, чтобы оба родителя были крещёными.
Чукча # 10 июля 2011 года   +2  
Это местные индивидуальные обычаи. Вообще обязательно только согласие родителей на крещение. Опять же, если ребенок живет с ними. Хотя, конечно, желательно, чтобы те, кто воспитывает ребенка, были крещеными и верующими, иначе они не смогут воспитать его в вере. Но если, например, ребенок живет с бабушкой. или вообще детдомовский? Все зависит от конкретной ситуации.
Orasty # 10 июля 2011 года   +2  
Жена крещёная, я нет. Она хотела детей крестить, я был не против, но настоятель церкви потребовал, чтобы я тоже крестился.
Я сказал, что в таком случае, когда дети вырастут, тогда и примут обоснованное решение сами.
 
Да, я знаю, что есть высшая сила, но познать мы её не можем, а церковь это всего лишь земной институт.
Оладушек # 10 июля 2011 года   0  
Советую покреститься, Олег.
Orasty # 10 июля 2011 года   +2  
Некому пока крестить.
Чукча # 10 июля 2011 года   +2  
У вас что, и наличие крестных для взрослого человека требуют???
Orasty # 10 июля 2011 года   +2  
Да. Жена и тёща в один голос сказали, что да, потом уточнили, что крёстным можно не приходить, просто их запишут. (Жена, будучи взрослой крестилась, знает.)
 
Но я имел виду несколько другое: я не встретил ещё такого священника, которому доверяю в столь интимном для меня вопросе.
 
Бог - да, священники... вопрос. А сами-то они веруют?
Оладушек # 10 июля 2011 года   0  
Orasty пишет:
священники... вопрос. А сами-то они веруют?

Разные бывают священники. Выбирать СВОЕГО нужно, но не переусердствовать, а то можно остаться без батюшки, и так и искать ходить.
Может, главное крестины, а не то, верует ли батюшка? Если он ведет себя нормально, не раздражаетмся, не хамит - почему нет?
Чукча # 10 июля 2011 года   +2  
Orasty пишет:
я не встретил ещё такого священника, которому доверяю в столь интимном для меня вопросе.

Крещение - Таинство, которое может совершить любой священник, имеющий сан и знающий порядок совершения обряда, как любой гос.служащий, имеющий соответствующие полномочия, может, например, зарегистрировать рождение ребенка или вступление в брак. При этом от моральных качеств чиновника не зависит ни здоровье и судьба ребенка, ни насколько крепким будет брак. Мы же не говорим: "Женитьба такое интимное дело... я не всем доверю регистрировать... сам-то этот чиновник знает, что такое любовь?"
Orasty пишет:
Бог - да, священники... вопрос. А сами-то они веруют?

Как я уже сказал - вера священника имеет значение для собственного спасения священника как христианина и для способности его духовно окормлять прихожан, быть для них духовным наставником, учителем, авторитетом, давать советы. Для совершения Церковных Таинств вера священника не имеет значения и нас не касается. Достаточно его сана. Другое дело, что большинство просвещенных священников считают, что перед принятием крещения взрослым человеком необходима катехизация - то есть некий богословский курс, чтобы человек хотя бы понимал, что он принимает, какие обязательства на себя берет, с чем соглашается, во что верит. Духовным отцом не обязательно может быть приходской священник в ближайшем храме. Хотя, конечно, удобно, когда это так. Но у нас сейчас больше возможностей - мы можем консультироваться со священником, который является для нас авторитетом, даже если он за много километров находится - есть интернет. Найти СВОЕГО духовного отца трудно, всегда было трудно. И чем выше у человека запросы, тем труднее. Но было бы желание - кто ищет, тот всегда найдет. Часто люди говорят: "Как я могу исповедаться священнику, которого не уважаю, которому не доверяю, который для меня не авторитет как личность?" Не стоит путать духовную беседу и исповедь. Исповедь - Таинство, во время которого человек кается перед Богом. Священник в данном случае - просто СВИДЕТЕЛЬ нашего волеизъявления. И на него же возложена миссия совершения положенного в данных случаях ритуала. Это что-то вроде фразы: "Вот я говорю тебе при свидетелях!" При этом личность свидетелей не важна. Важен сам факт нашего сознательного утверждения. На исповеди вообще не обязательно вдаваться в подробности обстоятельств, если нет проблем с пониманием ситуации, достаточно номинально назвать грехи. Исповедь - не беседа с психологом, не разговор "по душам" со священником.
 
Еще пример различия между духовным отцом и ближайшим священником: Человек. нуждающийся в серьезном лечении или постановке сложного диагноза. всегда хочет попасть к светилу медицины. Он будет такого искать, записываться на приме и т.д. Но такой врач нужен не всегда. А троечник из районной поликлиники... к нему, конечно, не пойдешь за серьезным советом, но получить справку, взять больничный, выписать рецепт, взять направление на анализы или флюорографию - для этого неважно, здоров ли он сам, и вообще есть ли у него медицинское образование. Главное, что он писать умеет и печать у него есть! А также он имеет право выдать мне больничный, если у меня температура и кашель. поэтому с такими вещами я пойду к нему, а не буду сетовать, что нет хороших специалистов.
Orasty # 10 июля 2011 года   +2  
Чукча пишет:
Священник в данном случае - просто СВИДЕТЕЛЬ нашего волеизъявления.

Понятно. Формальность. Соблюдая заповеди и веря в бога, но не крестясь, это как жить вместе, не регистрируя брак? ))
 
Ну не могу я принять посредников в вопросе веры. Если можно так сказать: храм мой внутри меня. И ещё: "На бога надейся, а сам не плошай"
Оладушек # 10 июля 2011 года   +3  
Orasty пишет:
не могу я принять посредников в вопросе веры.

Олег, возможно ты чрезмерно максималистски смотришь на вещи. Никто не заставляет тебя под пыткой идти к священнику, которому ты не доверяешь. ИМеешь право! Но я не поняла критерий отбора батюшки, ведь тебе что от него надо : крестины, что может любой (и неправильный батюшка)или исповедоваться?
В первом случае не стоит подходить к этому скрупулезно, крестить детей надо. Ты же, к примеру, не ищешь ОСОБОГО продавца, который продаст тебе кусок колбасы? И тебе неважно, какая у него душа.
Orasty пишет:
Ну не могу я принять посредников в вопросе веры.

Все чисто индивидуально. Сейчас никто не осудит за недоверие к церкви и священнослужителям. НО они тоже люди, и есть хорошие, уверяю. Просто мы порой упорно видим плохое, так как это упрощает поиски.
Orasty # 11 июля 2011 года   +2  
Оладушек пишет:
Олег, возможно ты чрезмерно максималистски смотришь на вещи.

Да, именно так.
 
К священникам повышенные требования: если он сам грешит выбрав религию делом свой жизни, то почему мне церковь должна дать для души больше, чем я сам сейчас достиг?
 
Если я никогда не пойду к врачу алкоголику, то я точно так же не пойду к священнику, для которого прежде всего личная выгода.
 
Оладушек пишет:
они тоже люди, и есть хорошие, уверяю.

Конечно есть, как люди замечательные. Я уверен.
 
Оладушек пишет:
Просто мы порой упорно видим плохое, так как это упрощает поиски.

Я всегда относился к священникам с предвзятым доверием, но со временем, по мере приобретения жизненного опыта, с этим становится всё сложнее.
Оладушек # 11 июля 2011 года   0  
Я встречала плохих священников. Но относилась к ним, как верующий человек, с прощением. Да, я не ходила на исповедь к таким, а соблюдала формальности, но старалась не вешать ярлыков и понимать, что он тоже человек, и если не постарался изменить отношение к пастве, пусть это будет на егог совести.
А хороших много, здесь важно побольше пообщаться с тем или иным батюшкой и проверить, как душа после общения? Ей хорошо или плохо?
А идешь ты к Богу, а не к священнику, он просто посредник,как уже и говорилось выше.
handvera # 12 июля 2011 года   +4  
я бы не сравнивала покупку куска колбасы и крещение. Читаю и понимаю, что я полностью на стороне Орасти. Для чего весь этот театр?
и мне понятна фраза - храм мой внутри меня.
Люди не становятся лучше, если над ними совершен этот обряд.
Чукча # 12 июля 2011 года   +3  
Вы совершенно правы, если рассматривать Таинство Крещения как просто обряд, формальность. Увы, многие действительно не понимают его сущности и воспринимают именно как театр. Именно поэтому я полностью согласен с моим духовником: взрослому человеку прежде чем принять Крещение, необходима катехизация. Чтобы он хотя бы понимал, что и зачем делает. А то ведь многие действительно думают, что от того, что над ними совершено Крещение, они чуть ли не светиться начнут Они думают, что Крещение сделает их лучше, нравственнее, а на самом деле Крещение - это в первую очередь принятие на себя определенной ответственности. Принимая крещение, человек то что называется официально берет на себя обязательства, невыполнение которых уже будет не просто выбором, а нарушением своего слова, отступлением от обещаний. Человек, не осознающий, зачем он крестится и что вообще делает подобен неграмотному, подписывающему договор, который он не в состоянии прочитать, дающему обещания в том, смысла чего он не понимает.
 
Поэтому взрослому человеку и не нужны крестные - ведь основная задача крестных - духовное воспитание крестника. А взрослый человек сам понимает, на что идет, сам заявляет о своем намерении стремиться к духовному просвещению. Ему не нужны люди, которые возьмут на себя ответственность за его решение.
 
О Таинстве Крещения немного есть тут: http://nikola-stremilovo.narod.ru/eto_nuzhno_znat/o_tainstve_krescheniya/
Чукча # 10 июля 2011 года   +2  
Orasty пишет:
Понятно. Формальность. Соблюдая заповеди и веря в бога, но не крестясь, это как жить вместе, не регистрируя брак? ))

Нет, не совсем так. Любое Таинство имеет две составляющие - материальную и духовную. Материальная сторона - физически совершаемый обряд. Духовная сторона - присутствие Бога в Таинстве. Так вот личность священника не имеет значения именно потому, что совершение им определенных действий - это материальная сторона. Как еще объяснить, не знаю... ну, как неважна личность продавца, который продал хлеб - важен хлеб.
Orasty пишет:
Ну не могу я принять посредников в вопросе веры.

Священник - это не посредник. Это - служитель, представитель Церкви, исполнитель определенных вещей, которые кроме него никто исполнить не может. Но чтобы понять смысл этого, чтобы понять, зачем вообще нужны священники, что это - не посредник между нами и Богом, что на нем - совершенно другие обязанности... Ну, как, может, экзаменатор - не посредник между нами и знаниями... но это тоже не точный пример, к которому тоже можно прицепиться и уйти в дебри софистики. Главное, чтобы понять, что это на самом деле - надо действительно серьезно вникнуть в религию и в церковную жизнь. И как источник информации использовать книги специалистов, а не мнения бабушек, которые рассказывают. через какое плечо свечку передавать... Мы ведь когда хотим в какой-то науке серьезно разобраться, серьезно к этому подходим, а не соседа дядю Петю спрашиваем, которого "химиком" прозвали за то, что самогон варит .
Orasty пишет:
"На бога надейся, а сам не плошай"

Пословица искажена, из-за чего изменился ее смысл. На самом деле это и не русская пословица вовсе, а некорректный перевод слов Жанны Д,Арк, сказанных ею во время судебного процесса: "Aides toi, Dieu t’aidera", которые перевели как "На Бога надейся, а сам не плошай" (буквальный перевод: "помоги себе, и Бог тебе поможет"). Смысл пословицы вовсе не в том, что, мол, на Бога надеяться особенно не стоит, лучше "подстраховаться" - хочешь сделать что-то хорошо, ни на кого не полагайся. сделай сам. Смысл ее в том, что призывая помощь Божию, мы не должны лежать брюхом кверху, а сами со своей стороны стремиться к тому, о чем просим. Доказывать делами свои добрые намерения, а не только языком шлепать. Вот, примерно так.
Orasty # 11 июля 2011 года   +4  
Чукча пишет:
ну, как неважна личность продавца, который продал хлеб - важен хлеб.

Понятно, больше не надо объяснять.
Я вижу другое: если в системе есть порок, то нужна-ли мне такая система?
 
Чукча пишет:
Смысл пословицы вовсе не в том, что, мол, на Бога надеяться особенно не стоит,

Для меня как раз смысл в том, что бог помогает тем, кто сам себе помогает, как в анекдоте: "Но он хотя бы лотерейный билет купил!" Нам даётся много возможностей и свободы, - пользуйтесь. Каким стать - наш выбор.
Чукча # 11 июля 2011 года   +2  
Orasty пишет:
Я вижу другое: если в системе есть порок, то нужна-ли мне такая система?

Порок не в системе, а в человеке. Отсюда и порочность ЗЕМНОЙ составляющей любой церкви, как вообще всего земного, всего, что находится в плоскости этого мира, поскольку этот мир заражен грехом.
Orasty пишет:
Для меня как раз смысл в том, что бог помогает тем, кто сам себе помогает, как в анекдоте: "Но он хотя бы лотерейный билет купил!" Нам даётся много возможностей и свободы, - пользуйтесь. Каким стать - наш выбор.

Согласен!
Оладушек # 10 июля 2011 года   +1  
Чукча пишет:
Крещение - Таинство, которое может совершить любой священник, имеющий сан и знающий порядок

Именно так!
Чукча пишет:
Еще пример различия между духовным отцом и ближайшим священником: Ч

ПРавильно!
Чукча # 10 июля 2011 года   +2  
Orasty пишет:
Жена и тёща в один голос сказали, что да, потом уточнили, что крёстным можно не приходить, просто их запишут. (Жена, будучи взрослой крестилась, знает.)

Я крестился во взрослом возрасте, многие мои друзья и знакомые - тоже. Никто не спрашивал у них ни наличие, ни тем более присутствие крестных. Письменное свидетельство о крещении - тоже вещь совершенно необязательная. Оно имело принципиальный смысл, когда Церковь выполняла параллельно функции государственного учреждения, регистрировала акты гражданского состояния. Сейчас это свидетельство нужно разве только самому человеку - чтобы не забыл, что крещеный .
Orasty # 10 июля 2011 года   +2  
Я думаю, что личное решение необходимое и достаточное условие. А требования нашего священника мне были непонятны и уже неинтересны.
Чукча # 10 июля 2011 года   +2  
Orasty пишет:
Я думаю, что личное решение необходимое и достаточное условие.

Именно так. Требования священника неправомерны. Имеешь право жаловаться епоскопу, митрополиту и даже патриарху! Но я бы в случае, если бы хотел креститься, а мне такие препятствия были - просто поискал бы другого священника. Мне ведь что надо - шашечки или ехать?
Orasty # 11 июля 2011 года   +2  
Чукча пишет:
Имеешь право жаловаться епоскопу, митрополиту и даже патриарху!


Вот уж чего точно никогда делать не буду. ))))
 
Чукча пишет:
Но я бы в случае, если бы хотел креститься, а мне такие препятствия были - просто поискал бы другого священника.

Ага. )) Я бы тоже. Не сильно меня это беспокоит, значит.
Чукча # 10 июля 2011 года   +2  
Orasty пишет:
но настоятель церкви потребовал, чтобы я тоже крестился.
Я сказал, что в таком случае, когда дети вырастут, тогда и примут обоснованное решение сами.

Сложный вопрос... Многие не верующие, но лояльно относящиеся к религии люди считают, что крестить детей в младенчестве не нужно - пусть вырастут и примут сознательное решение сами, а это, мол, является навязыванием им своей воли. С одной стороны, мы ведь делаем детям в младенчестве прививки, хотя они этого не выбирали. Просто мы делаем для своих детей то, что на наш взгляд для них полезно и является защитой. Прививка не является ограничением их прав - она не помешает им во взрослом возрасте пить, курить и вообще гробить свое здоровье, если им этого захочется. Так и крещение не помешает в будущем человеку принять другую веру или вообще стать атеистом, если он этого захочет. С другой - взрослому человеку формально принимать крещение, если он не исповедует себя христианином, не верит в Христа, не считает христианское мировоззрение верным и не собирается жить церковной жизнью - наверное, тоже неверно. Крещение взрослого человека, несомненно, должно быть актом сознательным и соответствовать его личному отношению к христианству, а не быть неким "условием" для его детей. Человеку, который сам не хочет принимать крещение, но не против крещения детей, я бы посоветовал поискать другой храм и другого священника, который согласится крестить детей по настоянию матери, удостоверившись, что отец не против совершения Таинства Крещения, и не будет сознательно препятствовать матери в воцерковлении и христианском воспитании детей.
Orasty # 10 июля 2011 года   +3  
Я вообще - агностик.
У меня есть смутные подозрения, что я живу честнее некоторых священников, по крайней мере, я жену с грудным ребёнком не бросал ради церковной карьеры и чужие деньги не растрачивал, кроме того у меня аналитическое мышление...
Чукча пишет:
взрослому человеку формально принимать крещение, ... и не собирается жить церковной жизнью - наверное, тоже неверно.


Я и не принимаю... Крестить ребёнка... А если он будет христианские заповеди нарушать, когда вырастет, какой тогда смысл от крещения? Пускай уж это будет целиком его решение. Ведь нужно уверовать, а как может уверовать грудной младенец?
 
Да и не в религии дело, лишь бы человек по совести жил.
Ivetta-52 # 10 июля 2011 года   +4  
Orasty пишет:
я живу честнее некоторых

Священники - тоже люди, могут и нагрешить, за свои грехи ответят сами, так что не стоит их и осуждать, и обсуждать. А крестить детей или не крестить - вопрос спорный: Иисус крестился в 30 лет, а это - как пример нам всем. В 40 дней его принесли в храм и показали Богу, помолились. По некоторым сведениям, произошла путаница: родился Иисус 7 января, как принято у нас, а его крещение было 19 января, через 12 дней, только через 30 лет, но Библии были на древнегреческом и древнееврейском языке, не все владели, так и повелось...Так что я - за то, чтобы взрослые дети сами решали, а до того - о них молиться...Хотя своих крестила сразу, как уверовала - в 10 и 15 лет, но толку никакого.
Морозова Люда # 10 июля 2011 года   +4  
Это наш давнишний спор с сестрой. Она утверждает, что священник не имеет права грешить. Если священники грешат, значит недостаточно верят. А уж если священники не верят, то что говорить о нас? А Я говорю, что священник - человек, и как человек, грешен. Если человек безгрешен, то он Святой. У нас священников гораздо больше, чем Святых. Мы спорим, а племянницы и внучатый племянник до сих пор не крещеные. Вот так-то...
Чукча # 10 июля 2011 года   +3  
Морозова пишет:
Если человек безгрешен, то он Святой.


Люда, еще хуже! Если ЧЕЛОВЕК БЕЗГРЕШЕН, то этот человек - ХРИСТОС! Потому что это - ЕДИНСТВЕННЫЙ БЕЗГРЕШНЫЙ человек, ходивший когда-либо по земле со времен Адама и Евы! БЕЗГРЕШНОСТЬ - это СОВЕРШЕНСТВО, а совершенных людей в этом мире нет. Мы все ошибаемся. Кто лучше и охотнее делает "работу над ошибками" - достигает святости. Ну, а мы все - что миряне, что монахи, что священники - где-то в одном классе начальной школы варимся . Да еще друг другу в тетрадки заглядываем: "А он хуже в математике разбирается, чем я! Он вчерашний пример неправильно решил... а я - правильно! А она - на уроки вечно опаздывает... как она может давать мне советы по русскому языку, если сама даже вовремя в класс придти не может, да еще и пишет неаккуратно?"
Orasty # 10 июля 2011 года   +2  
Чукча пишет:
как она может давать мне советы по русскому языку, если сама даже вовремя в класс придти не может, да еще и пишет неаккуратно?"


А как он меня может научить хорошо бороться, если сам не может ни кого победить...
Чукча # 11 июля 2011 года   +2  
В этом различие духовного наставничества Православия и сектантства. В секте часто личность учителя возводится в абсолют. Христианину же дается возможность учиться у всех, кого он в чем-либо признает авторитетом. Христианин может учиться и у язычника, если тот в чем-либо его превзошел. Научиться можно и у врага - например, храбрости и верности своим идеалам. Религия дает ориентир: ЧЕМУ я хочу учиться.
Orasty # 11 июля 2011 года   +4  
Но должен же быть специалист. Соседская "баба Маша" не поможет мне разобраться с сущностью религии, нужен теолог. И "формальный" священник тоже ничем не поможет, мне это напоминает приём у плохого врача, когда я говорю врачу: "Мне выпишите амоксицилин и беродуал, потому что я считаю, что так нужно мою простуду лечить, спасибо я пошёл".
Чукча # 12 июля 2011 года   +1  
Каждый человек является в чем-то специалистом. По вопросам богословия логично обращаться к богослову, а например смирению, милосердию или гостеприимству можно и у бабы Маши поучиться.
Orasty пишет:
И "формальный" священник тоже ничем не поможет, мне это напоминает приём у плохого врача, когда я говорю врачу: "Мне выпишите амоксицилин и беродуал, потому что я считаю, что так нужно мою простуду лечить, спасибо я пошёл".

Я уже объяснял разницу между любым священником и духовным отцом. Теолога тоже можно найти. Но не каждый священник является теологом. Я уже говорил, "функция" священника не только в этом. Если мне надо исповедаться и причаститься или крестить ребенка, или заказать молебен или совершить еще какое церковное действие, меня не смутит, что моего духовного отца сегодня нет, или вообще я нахожусь в другом городе. Я пойду за этим к любому священнику, даже если он - дурак и пьяница. Неважно. Он - на этом месте. Но за объяснением чего-то сложного я не пойду к дураку, за советом "как бросить пить" я не пойду к пьянице. Я пойду к тому, кому доверяю в этих вопросах. Опять же, нам повезло - есть возможность искать и выбирать.
Orasty # 12 июля 2011 года   +3  
Чукча пишет:
Я пойду за этим к любому священнику, даже если он - дурак и пьяница. Неважно. Он - на этом месте.

Хм... Именно это меня и смущает больше всего.
Чукча # 10 июля 2011 года   +3  
Ivetta-52 пишет:
Священники - тоже люди, могут и нагрешить, за свои грехи ответят сами, так что не стоит их и осуждать, и обсуждать.

Ага. Только "кому больше дано, с того больше спросится". поэтому если священник грешит, его не осуждать, а пожалеть надо. И помолиться за него, если верующий. потому как за те же самые вещи ему "влетит" покруче, чем нам.
Ivetta-52 пишет:
Иисус крестился в 30 лет, а это - как пример нам всем.

Нет, не как пример. Крещение Господне имело совершенно иной смысл и "обратную" силу. Мы, принимая Крещение водой, соединяемся со Христом через водную стихию, потому что Он освятил ее Собою. И еще оно имело смысл законодательный - но это долго объяснять подробно. В двух словах: в момент Крещения Христа Святой дух в виде голубя снизошел на него и глас Отца с небес подтвердил, что Христос - есть Сын Божий. По древнеиудейским законам факт считался доказанным, если двое свидетелей его подтвердили.
Ivetta-52 пишет:
В 40 дней его принесли в храм и показали Богу, помолились. По некоторым сведениям, произошла путаница: родился Иисус 7 января, как принято у нас, а его крещение было 19 января, через 12 дней, только через 30 лет,

А в чем тут путаница? Крещение Господне - это то самое Крещение в реке Иордан, в тридцать лет, Обрезание господне - через неделю после рождения, как положено (Новый год, который следует через неделю после Рождества), а посвящение первенца Богу на сороковой день (тоже по иудейскому закону) - это празднуется у нас как Стретенье - 15 февраля. В этот день старец Симеон взял на руки младенца Христа, возблагодарил Господа за то, что дожил до встречи с мессией, и произнес знаменитую фразу, известную и верующим. и атеистам: "Ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко!"
Ivetta-52 пишет:
Хотя своих крестила сразу, как уверовала - в 10 и 15 лет, но толку никакого.

Я тоже не заметил толку никакого от прививок, которые мне сделали в детстве... ну, разве черной оспой, полиомиелитом и туберкулезом не заболел... так может, и так бы не заболел?
Чукча # 10 июля 2011 года   +2  
Orasty пишет:
У меня есть смутные подозрения, что я живу честнее некоторых священников, по крайней мере, я жену с грудным ребёнком не бросал ради церковной карьеры и чужие деньги не растрачивал, кроме того у меня аналитическое мышление...

Будь ты христианином, я бы объяснил, что не наше дело - сравнивать себя с другими, надо на собственные грехи внимание обращать, а не на соседа. Но раз агностик, попробую объяснить так: медицинское образование и лицензия врача не гарантирует человеку не только здоровья, но даже приверженности к здоровому образу жизни. Мой стоматолог курит. Но зубы лечить я пойду только к нему - мне плевать, какие у него самого зубы, главное, он специалист классный, и знаю, что мне все вылечит.
Orasty пишет:
Крестить ребёнка... А если он будет христианские заповеди нарушать, когда вырастет, какой тогда смысл от крещения?

Об этом я уже выше говорил. Какой смысл делать прививки младенцу? А если он когда вырастет - наркоманом станет? или вообще в собой покончит? Какой тогда толк от прививок?
Orasty пишет:
Пускай уж это будет целиком его решение. Ведь нужно уверовать, а как может уверовать грудной младенец?

Это необходимое условие для взрослого человека. Как и согласие на многие другие вещи. Нас же не смущает, что мы лечим, учим, воспитываем своих маленьких детей, кормим их теми или иными продуктами, покупаем им те или иные игрушки, определенную одежду, книги... регистрируем их гражданство, прописываем на определенной жилплощади, наконец, даем им ИМЯ! и все это - не спрашивая их согласия. Ну, вырастет - кто ему запретит сменить гражданство, место жительства, имя и фамилию, убеждения, религию? Но мы даем ребенку некие "стартовые условия". Крещение младенца - это такое "стартовое условие", которым взрослый человек вправе пренебречь, если у него по каким-то причинам (например, под влиянием одного из родителей) сформировались иные убеждения.
 
Orasty пишет:
Да и не в религии дело, лишь бы человек по совести жил.

Это - одна из необходимых составляющих религии. Согласен, не в медицине дело, лишь бы человек здоров был! Религия помогает человеку "определить диагноз", вообще понять, что он может быть болен. Понятия о совести тоже ведь могут быть разными - они могут быть искажены. Религия - тот ориентир, та система контроля и работы над собой, система задач и способов их достижения, которая делает человека человеком. И не важно, официально называется она религией, или носит другие названия... Заповеди это Божии или "общечеловеческое ценности" (кстати, сформированные на базе Христианства - ценности и понятия совести древнего мира были несколько иными, на наш взгляд - бандитскими). Гуманизм - тоже религия.
Orasty # 10 июля 2011 года   +2  
Чукча пишет:
Будь ты христианином, я бы объяснил, что не наше дело - сравнивать себя с другими, надо на собственные грехи внимание обращать, а не на соседа.

Ну я так и делаю обычно. Могу равняться на достойных людей.
Но я не понесу чинить компьютер человеку, который умеет это делать хуже, чем умею делать я. И да, врача я буду искать - профессионала.
 
Чукча пишет:
Заповеди это Божии или "общечеловеческое ценности" (кстати, сформированные на базе Христианства


Я иногда думаю, что наоборот, религиозные заповеди не придумали, их описали опираясь на общечеловеческие ценности, с целью распространить на сознание всех людей. А правители религию использовали, как инструмент... Вобщем, запутанная история, слишком много думаю... Может, к старости надумаю. )))
Чукча # 10 июля 2011 года   +2  
Orasty пишет:
И да, врача я буду искать - профессионала.

Даже чтобы печать на больничный шлепнуть?
Orasty пишет:
Но я не понесу чинить компьютер человеку, который умеет это делать хуже, чем умею делать я.

священник - не врач и не мастер. Священник... еслил сравнивать с данной ситуацией - приемщик, что ли, который как бы удостоверяет, что человек добровольно свой компьютер в ремонт отдает, а его не под наркозом или гипнозом заставили .
Orasty пишет:
Я иногда думаю, что наоборот, религиозные заповеди не придумали, их описали опираясь на общечеловеческие ценности,

Заповеди действительно не придумали. Как не придумали законы физики. Их... открыли!
Orasty пишет:
А правители религию использовали, как инструмент..

Прикрывать свои грязные дела можно чем угодно. Торгаши сейчас используют в рекламе семейные ценности (любовь, верность, взаимопонимание, здоровье детей) - как инструмент для продажи пищевых концентратов или стирального порошка... Это не значит, что сами по себе эти ценности - обман. Но это значит, что надо различать сами ценности от порочных целей, которые ими прикрывают. "Отделить зерна от плевел". В общем, подхожу-таки к основной идее своего рассказа, вокруг которого мы все это накрутили... Все мы - "Золушки" в этой жизни. Годами перебираем по зернышку добро и зло, смешанное в одну кучу "злой мачехой". И не попасть нам на бал, потому что нереально перебрать столько за ночь - ни для кого нереально! И лишь осознав собственное бессилие, обратившись к "Фее", мы получим помощь - и в понимании, и в выборе пути, и в любых других задуманных делах, как бы трудны они ни казались на первый взгляд...
Orasty # 11 июля 2011 года   +1  
Чукча пишет:
Священник... есил сравнивать с данной ситуацией - приемщик,

Хм... Если честно, я всё же несколько с другой стороны о священниках привык думать - как о миссионерах. Так я хотя бы знаю, что они не зря существуют. А иначе, что мешает заменить живого священника на компьютер, как в Германии, кажется, начали делать...
 
Чукча пишет:
Их... открыли!

Точно! )) Хорошо сказал, теперь тоже так буду говорить.
 
Чукча пишет:
обратившись к "Фее", мы получим помощь - и в понимании, и в выборе пути,

Переводя на мой агностический: "Ставя себе цель, быть достойным человеком".)))
Чукча # 11 июля 2011 года   +1  
Orasty пишет:
о священниках привык думать - как о миссионерах.

Миссионерство - одна из задач священника. Но миссионерство может иметь разные проявления. Кому-то дан дар словесной проповеди, кому-то - умение любить ближних и помогать им, кто-то может подавать пример собственной жизнью. А кому-то не дано всего этого. Мы разумные существа, наша задача - видеть во всем, в людях, в их действиях, в обстоятельствах добро и учиться добру, а пороки искать в себе. Так как видя хорошее в других. мы можем учиться этому хорошему. видя плохое в себе. мы можем искоренять это плохое. Когда же в себе мы видим хорошее, мы успокаиваемся,а в других - плохое - осуждаем. Это не приносит пользы нашему духовному развитию.
 
Orasty пишет:
Переводя на мой агностический: "Ставя себе цель, быть достойным человеком".)))

Не только. Если поставить достойную цель, ее достижение невозможно недостойными способами. В противном случае цель не будет достигнута.
Оладушек # 10 июля 2011 года   +1  
Чукча пишет:
Будь ты христианином, я бы объяснил, что не наше дело - сравнивать себя с другими,

Мне показалось, что Олег обижен в чем-то на церковь, отсюда нужно танцевать, ведь когда в душе обида, доказать что-то крайне сложно.
zmeychka # 11 июля 2011 года   +2  
Оладушек пишет:
Мне показалось, что Олег обижен в чем-то на церковь, отсюда нужно танцевать, ведь когда в душе обида, доказать что-то крайне сложно.

Мне так не показалось. Наоборот, на мой взгляд, Олег очень серьезно относится к вере и религии. И совершенно объективно относится к служителям церкви.
Оладушек # 11 июля 2011 года   0  
zmeychka пишет:
объективно относится к служителям церкви.

Меня смутила его фраза " Я не бросал жену с грудным ребенком ради церковной карьеры" (эти слова выше). Я просто не поняла : неужели все священники так и делают?
Вот в этом я не увидела объективности, что не все батюшки бросают жен.
Серьезно относиться к вере - это необходимость. Но как и в любом деле здесь также нужно быть внимательным, чтоб не пропустить нечто важное, что возможно не хочешь замечать.
zmeychka # 11 июля 2011 года   +1  
Оладушек пишет:
Я не бросал жену с грудным ребенком ради церковной карьеры" (эти слова выше). Я просто не поняла : неужели все священники так и делают?

Оладушек, не передергивайте - Олег же не сказал, что все! Видимо Олег столкнулся с таким. (На мой взгляд его вообще сана за такое лишать надо). К сожалению, далеко не все современные служители церки и их матушки соответствуют своим званиям. Да я и сама видела, когда священнослужитель в пост великий свинину трескает и грехом это не считает, и матушек в "боевой раскраске индейца и юбке типа - пояс" видела. В общем, лично я Олега понимаю.
Оладушек # 11 июля 2011 года   +2  
Да нет, я не считаю, что все соответствуют. Сомневаться полезно, но не переусердствуя. Мне повезло - я больше видела хороших батюшек и матушек. Но то, что есть и недостойные, знаю. Один священник, исповедуя мою подругу, стал говорить похабные слова, и чуть не довел до слез. Она пришла домой расстроенная и неутешенная. Больше она к нему не ходит.
Я тоже Олега понимаю, поддерживаю в этом, и надеюсь, что он найдет СВОЕГО священника, если захочет.
Но нельзя забывать, что все мы грешны....
handvera # 12 июля 2011 года   +4  
я бы на месте той подруги, после такого вообще церковь за три квартала всю оставшуюся жизнь обходила
Чукча # 12 июля 2011 года   +3  
Естественная реакция... наверное... Самому-то мне такие вещи трудно понять, но знаю, что бывает. Например, мой коллега несколько раз нарывался на непорядочных врачей-"рвачей", которые людям не помогли, а только деньги содрали. Теперь он не верит в медицину и не обращается к врачам, даже когда действительно какие-то серьезные проблемы. У него с печенью совсем беда, я пытаюсь уговорить его пойти хотя бы сдать анализы, поставить диагноз. "Не пойду, - говорит,. - Не хочу этих ублюдков кормить!" Я ему предлагаю в районную поликлинику пойти. Он: "А бесплатно они не помогут!" Вообще, даже не хочет попытаться узнать, что с ним. Я боюсь за него, но все попытки уговорить: "Неужели ты уверен, что совсем-совсем не бывает хороших врачей? Даже попробовать не хочешь?" Нет, не верит. Все его лечение заключается в поглощении обезболивающих... Может, подскажете, как человеку помочь? Больно видеть, как он мучается. Да и чтобы помер - тоже не хочется. А ему все хуже.
handvera # 12 июля 2011 года   +4  
о таком священнике прозвучало в одном из комментов
Orasty # 11 июля 2011 года   +2  
Оладушек пишет:
когда в душе обида,

Не обида, - сомнение.
Оладушек # 11 июля 2011 года   +1  
Orasty пишет:
сомнение

Конечно, оно сейчас у многих. Например, я видела батюшек на "Мерсах", и с золотыми украшениями. НО я верю, что внешний лоск не может гарантировать непременно черную душу. Я знаю батюшку, который выглядит бедно, порядочно и благообразно. А многие идти к нему на исповедь не хотят. Он злой.
И я верю, что еще не все батюшки продались, и не все идут по трупам ради карьеры. Я долго была в этой среде, общалась со многими, потому отдаю отчет своим словам, все не ради пафоса. Наверное, я более терпима к таким людям, зная непонаслышке, какой тяжкий у них путь.
zmeychka # 11 июля 2011 года   0  
Оладушек пишет:
И я верю, что еще не все батюшки продались, и не все идут по трупам ради карьеры.

Ну что ж Вы так уперлись в это "все". Никто и не говорит, что ВСЕ - ну не надо домысливать! Просто есть среди них и такие!
Оладушек # 11 июля 2011 года   +1  
Да где ж я говорю, что все?
Я не обобщаю, почитайте мои комменты. Сталкивалась и я с плохими, уверяю!
zmeychka # 11 июля 2011 года   +2  
Оладушек пишет:
почитайте мои комменты.

Почитала, вот только Ваш пост про священника, обидевшего Вашу подругу, был на писан уже позже моего. А если честно, то я вообще не поняла Ваше отношение к церкви. Вы почему-то упорно напираете на то, что ребенка надо обязательно крестить и не важно КАК и не важно у КОГО (простите, но именно такое мнение я составила еще раз прочитав Ваши комменты). Я категорически не согласна с таким подходом к крещению. Видимо и Олег тоже имеет свое мнение по этому вопросу.
Оладушек # 11 июля 2011 года   0  
Вы что-то не понимаете. ПОстараюсь объяснить.
Здесь уже поднимался вопрос о том, что выполнить формальность (крещение, например) может любой священник, это его работа. И если главное покрестить или повенчаться, то для кого-то неважно, правильный батюшка или нет. Кто служит в местной церкви, к тому и идут. Если "отсортировывать" батюшек для того, чтобы
Другой вопрос : выбрать батюшку, которому доверяешь. Понимаете? СВОЕГО ДУХОВНОГО ОТЦА, к которому ты будешь ходить постоянно. Он как второй отец.Для кого-то он нужен. И тут стоит выбрать тщательно. По душе. И вот тут порой коса действительно находит на камень. И я только поддерживаю, что следовать советам надо только того батюшки, который смог найти подход к тебе, твоей семье.
Если кто-то приходит в местную церковь поставить свечку, неужели для него важно, какой батюшка служит литургию, если мы пришли помолиться? Кто-то вообще не общается с батюшками, а приходит за своими нуждами.
Я уверена, что не все интересуются "правильностью" батюшки. И не все пишут в епархию, чтоб заменить священника, так как он для кого-то несответствует.
Если для вас важно получить письмо, вы интересуетесь, какая рука положила его в ваш почтовый ящик?
zmeychka пишет:
упорно напираете на то, что ребенка надо обязательно крестить

Я как верующий человек так считаю. Хотела помочь, только помочь, ведь я всегда тодлько "за", чтоб церковные каноны выполнялись. Когда ищешь самое-самое, можно пропустить хорошее.
Откуда мы знаем, хороший священник служит или нет? Как мы можем судить, когда порой смотрим на окружающих свысока? Такое бывает.
zmeychka пишет:
не поняла Ваше отношение к церкви.

Я верующий человек. Знаю много савященников, и понимаю, что они выбрали не самый легкий путь. Многие признавались мне, что найти подход к капризным прихожанам трудно, человеку неприятно признавать свои грехи и несовершенство, и потому он обвиняет батюшку, что тот не хочет вешать фотку прихожанина, как икону.
" Он сам грешен, плох, я не доверяю"... - это гораздо легче, чем понять, что и ты сам не ангелок.
Это мое мнение.
Людям нужно самим понять, что от кого конкретно им нужно.
zmeychka # 11 июля 2011 года   +1  
Оладушек пишет:
Если кто-то приходит в местную церковь поставить свечку, неужели для него важно, какой батюшка служит литургию, если мы пришли помолиться?

Знаете, для меня - важно! Я не пойду в церковь, где у меня не лежит к батюшке душа(наверное мне повезло - у меня есть возможность выбора). И в две такие церкви я не ногой.
Оладушек пишет:
человеку неприятно признавать свои грехи и несовершенство, и потому он обвиняет батюшку, что тот не хочет вешать фотку прихожанина, как икону.
" Он сам грешен, плох, я не доверяю"... - это гораздо легче, чем понять, что и ты сам не ангелок.

А зачем свою фотку то вешать????? Или Вы имели ввиду что-то другое?
Оладушек пишет:
Знаю много савященников, и понимаю, что они выбрали не самый легкий путь

А что, когда они выбирали такой путь, то были уверены, что будет легко? Так тогда надо складывать с себя сан и искать легких путей в миру.
Чукча # 11 июля 2011 года   +3  
А мне показалось, что Олег - разумный человек, который ищет честный ответ на честно поставленные вопросы. Возможно, у многих из нас есть на кого-то или на что-то обида. Но человек, ставящий истину выше личных чувств, способен абстрагироваться от обид и личных предпочтений. Во всяком случае, личной предвзятости я в постах Олега не увидел.
Orasty # 11 июля 2011 года   +3  
Спасибо. Я действительно ищу ответы.
Видя "несовершенство" отдельных священников, тем не менее я понимаю, что меня в наибольшей степени устраивает именно приближенное к христианским заповедям общество. Священники - обычные люди, в истории церкви были жестокие перекосы, но в целом религия работает. Даже нынешнее светское общество несёт на себе отпечаток прошлых религиозных лет.
Чукча # 12 июля 2011 года   +2  
Сейчас действительно очень трудно разобраться. Прежде всего потому, что конкретно наше общество несет на себе отпечаток прежде всего нескольких десятилетий атеизма и сознательного внедрения в умы извращенного представления о религии (в том числе на уровне университетского образования - "подлинные" учебники по религиоведению, истории Церкви внимательно корректировались специалистами из соответствующих органов, чтобы исказить смысл содержащихся в них идей, представить религию в виде некой идеологии, для действия которой достаточно придуманной теории, представить Христианство в отрыве от личности Христа). Сейчас мы находимся в ситуации аналогичной фильму "Голубая лагуна" - люди, выросшие из детей, выживших после кораблекрушения, и пытающиеся по каким-то обломкам выброшенных на берег вещей восстановить представление о цивилизации. Разорвана преемственность поколений, мы пытаемся познавать все практически "с нуля". Отсюда столько мифов, баек и неверных представлений о религии.
Чукча # 12 июля 2011 года   +3  
Кстати, если есть желание, посмотри видеозаписи проповедей А.Меня: http://alekmen.narod.ru/. Здесь есть ответы на многие часто задаваемые вопросы. Да и вообще интересно послушать умного образованного человека! Особенно на мой взгляд интересны фрагменты бесед: http://www.youtube.com/watch?v=Tvtxm6uvO7M
 
А еще, по-моему. очень интересно ознакомиться вот с этим: http://www.wco.ru/biblio/books/luka1/Main.htm. Как и с биографией автора.
Orasty # 12 июля 2011 года   +2  
Спасибо, обязательно посмотрю.
maro4ka # 22 июля 2011 года   +2  
Чукча пишет:
"общечеловеческое ценности" (кстати, сформированные на базе Христианства

иудаизма :-)
Чукча # 22 июля 2011 года   +3  
Отчасти - да, но современная гуманистическая идеология ближе к Христианству. Например, в Ветхом Завете предписывается за нанесенный ущерб нанести виновному аналогичный ущерб. А в список общечеловеческих ценностей великодушие все же входит. К тому же в Иудаизме много достаточно жестких формальных правил, которые большинству трудно соблюдать. Христианство в этом смысле, конечно, свободнее и дает возможность индивидуального подхода к каждому человеку и к каждой ситуации. Иудаизм больше учитывает букву закона. Христианство - суть вещей, освобожденную от формальностей. Современному человеку такое понимание ближе.
maro4ka # 22 июля 2011 года   +1  
ветхий завет- это ещё не весь иудаизм, но даже "возлюби ближнего своего , как самого себя" идёт из него, а что есть более гуманистического? и про прощение в иудаизме было, ещё до христа.. см. трактат авот , примерно так : "быстро зляшийся и быстро отходящий- больше проигрывает, чем выигрывает, не закипающий в гневе и злопямятный- больше выигрывает, а настоящий праведник- не закипает и не злопямятствует"... а возмещение убытков, естественно- в материальном эквиваленте, никто никогда в иудаизме глаз за глаз не выкалывал.. насчёт жестких формальных правил - я где-то читала, кажется у гарсия маркез, что у католиков есть только около 50 дней в году когда разрешаются интимные отношения... нельзя по средам и пятницам, и по постам, и еще и еще.. и что после этого сложнее соблюдать? смотря кому что важнее- поесть хрюшу или ....:-) ортодоксальное христианство не менее ограниченое, чем иудаизм, если не более... ведь в большинстве своём оно да построено на иудаизме, еще христос сказал, что он не пришёл ни добавить и не убавить.. (простите, если цитата не точна)... кстати, сам христос был евреем... и кстати- в отличии от всех религий мира, которые обещают рай только своим последователям, по иудаизму- только евреи обязаны соблюдать целую кучу заповедей, не евреи- всего 7 и они тоже попадут в рай, вместе с теми же евреями.. вот так :-)
Жанна2 # 22 июля 2011 года   +3  
Простите вмешаюсь)
Сколько разговоров!Кто прав,а кто виноват?В ад или в рай?Твоя вера или моя вера правильная?
Люди,оглянитесь!Живем на самой красивой планете,дышим воздухом имеем все чтобы не быть рабами,живем в раю!Что еще надо?Только договориться друг с другом мирным путем.
maro4ka # 22 июля 2011 года   +1  
100% чем мы тут и занимаемся- мирно беседуем
Жанна2 # 22 июля 2011 года   +2  
Вечный вопрос и слегка ошеломляющий ответ)
maro4ka # 22 июля 2011 года   +1  
:-) Pochemu ошеломляющий
?
Жанна2 # 22 июля 2011 года   +1  
Понимаете,соль мира сего-святые отцы,познавшие и достигшие многого писали труды,но не давали заключения.
maro4ka # 22 июля 2011 года   +1  
tak chto oshelomljaushego??? :-)
Жанна2 # 22 июля 2011 года   -2  
Ваши выводы.
maro4ka # 22 июля 2011 года   +1  
что мы мирно беседуем????
Жанна2 # 22 июля 2011 года   0  
Попытаюсь объяснить еще раз)
В конце предложения фраза"вот так"подразумевает заключение,а это звучит не как рассуждение,а утверждение,но это всего лишь Ваше мнение и причем немного пафосное.
maro4ka # 22 июля 2011 года   +2  
где вы увидели моё мнение? где вы увидели выводы? были преведены пару фактов- и пару цитат.. вас не устраивает, что я их привела из памяти?? отослать вас к источникам поточнее?
Жанна2 # 22 июля 2011 года   0  
Вы меня так и не поняли,жаль.Амбиции оставте при себе.Источников придостаточно.
Меня все устраивает.
maro4ka # 22 июля 2011 года   +2  
почему вы указываете мне что делать со своими амбициями? у меня их нет.. вообще-то мы вели беседу с чукчей, вы влетели и что-то доказываете.. простите, мне не понятно чего вы хотите - меня заткнуть??
потрудитесь указать, в чём именно моё мнение и почему оно пафосное.. или вам слово "вот так" не нравится??? простите, если обидела "вот так"ом, но самой сути оно, в данном случае не меняет
Оладушек # 10 июля 2011 года   0  
Orasty пишет:
о крайней мере, я жену с грудным ребёнком не бросал ради церковной карьеры и чужие деньги не растрачивал, кроме того у меня аналитическое мышление...

А что - разве все батюшки бросают жен? ПОчему такой стереотип? А есть и мирские мужчины, которые не бросают. А есть и наоборот. Люди разные.
Orasty пишет:
а как может уверовать грудной младенец?

НО их все равно крестить надо. А потом зависит от воспитания. Только главное, предоставить подрастающему ребенку самому увидеть, что есть плохо и хорошо.
Orasty пишет:
ме того у меня аналитическое мышление...

Это имеет какую-то взаимосвязь с крещением, отношением к религии?
Наверное, кто-то из батюшек тебя обидел. Чем, поделись, если душа лежит. Может, обида и рассеется? Не держи в себе, поможем тебе всем миром увидеть все иначе.
Orasty # 11 июля 2011 года   +1  
Оладушек пишет:
Чем, поделись, если душа лежит.

Лучше я не буду, это слишком обширная тема. Для другого места. И ещё раз повторю, нет обиды, всего-лишь обычный анализ положений.
Оладушек # 11 июля 2011 года   0  
Но детей крестить надо как-то.
zmeychka # 11 июля 2011 года   +2  
Оладушек пишет:
Но детей крестить надо как-то

Как-то - не надо. Пусть лучше ребенок вырастет и сам выберет.
Orasty # 11 июля 2011 года   +2  
Ага.
Оладушек # 11 июля 2011 года   +2  
А я подумала, что тебе тяжело, что твои дети некрещеные. Раз это непринципиально, то может, и не стоит?
Orasty # 11 июля 2011 года   +3  
Я уже принял решение: вырастут, сами решат. А пока моя задача воспитать их порядочными людьми.
Оладушек # 11 июля 2011 года   +2  
Все понятно!
Чукча # 11 июля 2011 года   +3  
Orasty пишет:
А пока моя задача воспитать их порядочными людьми.

Так это и есть главное! Если воспитать человека в верной системе ценностей, он вряд ли будет стремиться к плохому.
Чукча # 11 июля 2011 года   +2  
Моя бабушка была атеисткой, многие уважаемые мною люди были атеистами, но многое из их системы ценностей оказало влияние на мое воспитание и в конечном счете привело меня к Христианству. Очень важно, на какую почву попадет зерно. Если почва не возделана - сколько не бросай на нее зерен, толку не будет, не приживутся.
Orasty # 11 июля 2011 года   +3  
Я не отрицаю Христианство. )) Я к нему ближе, чем к чему-либо другому, хотя меня и смущает церковь.
Выращу детей, пускай решают. ))
Чукча # 12 июля 2011 года   +2  
Каждого Бог ведет своим путем! Если бы дети были крещены, я бы мог заказывать за них молебны, ну а так - дома молиться буду. Как зовут-то?
Orasty # 12 июля 2011 года   +2  
Артём, Настя, Никита. ))
Чукча # 12 июля 2011 года   +2  
Спасибо! Запишу. А возраст? До семи лет пишется как "младенец", с семи до пятнадцати - "отрок".
Orasty # 12 июля 2011 года   +2  
Тебе спасибо.
 
Старшему 6, младшим 3 будет через две недели. ))
 
Младенец в школу уже собирается, - настоящий отрок.)))))
 
А после 15 уже взрослый?
Ivetta-52 # 10 июля 2011 года   +2  
Чукча пишет:
браке верующего с неверующим

Что-то не нашла. Есть в 1 Коринфянам, гл. 7 - о том, что если неверующий муж согласен жить с верующей - не надо его оставлять, надо жить, а если не хочет - развестись, тогда на ней греха не будет. Так что можно, выходит, я - не права, но где-то еще было, что много скорби будет в таком браке. Это и понятно: верующий человек всегда раздражает неверующего.
Чукча # 10 июля 2011 года   +1  
Ivetta-52 пишет:
Что-то не нашла.

Вот и я - о том же...
Ivetta-52 пишет:
но где-то еще было, что много скорби будет в таком браке.

Да, много скорби - много проблем значит. Но это свидетельствует не о запрете, это - предупреждение о том. что будет очень трудно. В идеале верующий человек не должен раздражать неверующего. Наоборот, он своей жизнью должен показать преимущества веры. Верующий человек своим стремлением к Богу должен "компенсировать" то. что супруг далек от Бога. Но это - очень трудный подвиг, который не каждому под силу. Это - как впрягаться в одну упряжь (кстати, слово "супруги" дословно означает совместную упряжь) с человеком, который не просто не тащит повозку в ту же сторону, но и не понимает, зачем вообще ее тащить. От такого человека требуется двойное терпение - волочь все одному, в надежде, что другой, может, со временем поймет, что в этом есть смысл, а если не поймет - то просто довезти его до пункта назначения, уповая на то, что он хотя бы не спрыгнет с повозки. Но может произойти и обратное - заключив брак с неверующим, если вера слаба, сам верующий отпадет от Церкви, не выдержит, впадет в соблазн, во все тяжкие... так выйдя замуж за алкоголика одна женщина сможет неимоверными усилиями вытащить его из ямы, или. по крайней мере, не дать окончательно спиться, озлобиться и стать преступником, а другая - глядишь и сопьется за компанию.
Руслёна # 8 августа 2011 года   +1  
По-моему, всё хорошо передано. НЕ ваша вина, что не все поняли.
ивушка # 8 июля 2011 года   +5  
Ivetta-52.
Я бы сказала, что в Сирии проживает много русскоязычных женщин, которые довольно удачно устроились.Сирия довольно таки демократичная Страна. Скорее всего, ваши знакомые женщины попали в радикально мусульманские семьи.
Ivetta-52 # 10 июля 2011 года   +3  
тарань пишет:
удачно устроились

Да, семьи везде разные, даже в нашей стране бывают некомфортные отношения с родственниками, хоть все - православные!
Чукча # 10 июля 2011 года   +1  
Комфортность - дело такое! Считай - не считай, а просчитаться можно... О чем говорить, если пятьдесят процентов ВЕНЧАНЫХ браков распадаются? Видать, с комфортом что-то подкачало... Кто спасения души ищет, а кто - комфорта. Телесного, материального, психологического - неважно. От лени души человек стремится к удобству - не развиваться самому, а устроить вокруг себя такую среду, чтобы развиваться было не нужно... чтобы и так - комфортно.
Orasty # 10 июля 2011 года   +2  
Чукча пишет:
если пятьдесят процентов ВЕНЧАНЫХ браков распадаются?

Потому что венчание как формальность было.
Оладушек # 10 июля 2011 года   +1  
Или просто не повезло.
ивушка # 11 июля 2011 года   +1  
Да, есть и такие женщины, которые развелись, но из страны не выехали. В основном , из -за детей, которые уже прошли несколько классов школы. В Сирии у меня есть знакомая, у которой умер муж, она с двумя уже большими сыновьями вышла второй раз замуж за местного и в возрасте 38 лет родила ему дочку.
Ivetta-52 # 11 июля 2011 года   +2  
тарань пишет:
вышла второй раз замуж

Прекрасно! Значит, правильный был выбор: ей там нравится!
Чукча # 11 июля 2011 года   +2  
Нет, не всегда. Просто многие люди придают венчанию и благословению священника некую "волшебную силу", которая по их мнению должна автоматом решить все их проблемы, сделать их способными любить, излечить от эгоизма, превратить их в ангелов и сделать их семейную жизнь безоблачной и беспроблемной. Люди часто пытаются переложить ответственность за собственные решения на батюшку, на Церковь, на обстоятельства... А потом удивляются, почему "не сработало". В нашем приходе есть пример, когда парень и девушка вступили в брак по благословению священника даже не будучи толком знакомы - "из послушания". Они попросили священника "найти для меня православного жениха (невесту)", и таким образом думали, что кто-то другой устроит за них их судьбу. Брак их не продержался и года. Теперь "батюшка виноват". А батюшка разве их заставлял к алтарю идти?
Orasty # 11 июля 2011 года   +4  
Чукча пишет:
многие люди придают венчанию и благословению священника некую "волшебную силу", которая по их мнению должна автоматом решить все их проблемы, сделать их способными любить, излечить от эгоизма, превратить их в ангелов и сделать их семейную жизнь безоблачной и беспроблемной.

Так я про это и писал: вместо внутренней готовности и решимости, человек надеется на чудо, венчается "формально".
Морозова Люда # 9 июля 2011 года   +7  
Он - расчудесный принц на белом коне, а она не оценила.... А может переломным был момент, когда ЕЕ не оценили. По достоинству. Сказав пренебрежительно
Чукча пишет:
ты - и вдруг поешь!

(почему-то в ушах звучит именно высокомерное пренебрежение)
Получается, что ЗА ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ не возникал вопрос о главном для НЕЕ. Или приходилось случать только его, распрекрасного и красноречивого. Почему у людей, уже строящих планы на будущее, оказался не выясненным вопрос, что ДОРОГО для другого? Он скрывал свое происхождение, она свое ГЛАВНОЕ увлечение в жизни. БЛИЗОСТИ (я не имею ввиду интимную близость, а именно духовную) не было. Он этого не понял. А она, слава Богу, да. И эгоизм здесь абсолютно ни при чем. Лучше разорвать помолвку, чем разрушить семью.
Люся - умница! Я читала рассказ о ней за три захода (так получилось). В перерывах очень переживала, сможет ли такая юная девушка разобраться в своих чувствах? СМОГЛА! Умница Люся! "УСТРАИВАТЬ" свою жизнь, используя человека вас любящего, по крайней мере, непорядочно.
Чукча # 9 июля 2011 года   +3  
Спасибо, Люда! Ты как всегда видишь все с неожиданное стороны. Да, я думаю, что они оба не особенно интересовались глубиной личности друг друга, поэтому и не увидели сразу той пропасти, что их разделяет. Конечно, разрыв - это всегда боль, даже если была не любовь, а просто симпатия и влечение. Но пробы и ошибки в нашей жизни неизбежны, а в юности раны заживают быстрее... Хорошо, когда вовремя приходит осознание.
Ivetta-52 # 10 июля 2011 года   +2  
Чукча пишет:
раны заживают быстрее

У кого - как! Все зависит от глубины чувств. У меня студентка с чеченцем встречалась, но ему жениться не разрешили родители. Мы были молодые педагоги, решили, что он - сволочь, т.к. аборты были. А через 20 лет я разговаривала с женщиной, которая с ним на 1 предприятии в Грозном работала, тоже бывшая студентка, так он 15 лет не женился, ни с кем не встречался, язва желудка на нервной почве была такая, что еле спасли. Родители насильно женили на молодой девочке, после рождения ребенка только что-то в нем изменилось, стал улыбаться и радость в глазах появилась. А человек, сказала, замечательный: и умный, и порядочный, они его все очень любят.
Чукча # 10 июля 2011 года   +2  
Конечно, по-разному... В данном случае несколько все иначе. Но я ведь в рассказе многое оставил за кадром - именно потому, что это уже индивидуальные особенности, имеющие отношение только к этим конкретным людям, а не к моделированию ситуации.
Оладушек # 10 июля 2011 года   +4  
Спасибо!
Очень здорово написано!
И поучительно.
Muzika # 11 июля 2011 года   +5  
Спасибо автору за интересную статью и комментарии! И всем. )))
Насчет брака верующего с неверующим... когда-то я ходила в протестантскую церковь и изучала Библию, в таких случаях пастор обычно приводил тексты из 2 Коринфянам, 6 глава, с 14 стиха: "не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными. Ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?" и т.д.
Сейчас я ближе к православию, но в обрядах не участвую. Считаю, что между человеком и Богом никакие посредники (свидетели, приёмщики) не нужны, особенно в вопросе исповеди. Да и сам обряд исповеди непонятно откуда взят, в Библии этого нет. Христос говорил о том, что нужно молиться тайно, в одиночестве, за закрытыми дверями.
Иногда захожу в храм, люблю когда там никого нет, тишина, можно спокойно пообщаться в Богом внутренне...
Orasty # 11 июля 2011 года   +4  
Чукча пишет:
Считаю, что между человеком и Богом никакие посредники (свидетели, приёмщики) не нужны

+
Ivetta-52 # 11 июля 2011 года   +4  
Чукча пишет:
обряд исповеди

Перед Богом надо исповедать свои грехи, это - однозначно...А насчет того, чтобы священнику рассказывать - об этом в "Оводе" уже было...Меня бабулька инструктировала: не рассказывай ничего, толко намекай, а то услышит кто-нибудь, да и сам батюшка как отнесется...Одна знакомая пошла на исповедь, вернулась - сама не своя: батюшка пожурил, что давно ее не видел и спросил, когда исповедовалась в последний раз, а ей неудобно было, она и соврала, что пол-года назад, а сама - ни разу...В общем, земля уехала из-под ног, думала - конец пришел...И после этого она мне сказала: "А Бог есть, оказывается!" Вот и так бывает: люди иногда даже не понимают, зачем пришли в Церковь...Врут на исповеди!
Чукча # 12 июля 2011 года   +2  
Ivetta-52 пишет:
.А насчет того, чтобы священнику рассказывать - об этом в "Оводе" уже было..

Опытные священники советуют не называть на исповеди никаких имен. Во-первых, чтобы не впасть в грех осуждения других людей, во-вторых - это повелось с советских времен, когда священник мог оказаться ставленником КГБ. А вообще тайна исповеди учтена даже в государственном законе. Священник имеет право отказаться от показаний даже по уголовному делу, если эти сведения он получил в рамках исповеди. Но конечно, никто не может гарантировать порядочность данного конкретного священника. откуда знать, что он не окажется мерзавцем? Вот поэтому исповедь - это перечисление собственных грехов, в которых покаялся, и которые имеют конкретные названия, а не пересказ собственной жизни. Исповедь - в первую очередь подготовка к Таинству Причастия, завершающий этап очищения перед ним. И если человек врет - это его проблемы. Добросовестный священник всегда спрашивает, когда человек в последний раз исповедовался. Это - не для того, чтобы "уличить" его в нерадивости, а чтобы лучше понять общую картину ситуации и помочь человеку, натолкнуть его на какие-то вещи о которых он, возможно, забыл. Может, что-то подсказать.
Руслёна # 8 августа 2011 года   +3  
Мне тоже комфортнее исповедоваться наедине с Богом.
Muzika # 11 июля 2011 года   +7  
Я лет 17 не исповедовалась в православной церкви. И как я могу за 1 минуту рассказать (и вспомнить) все свои грехи за эти годы... в этой очереди? И я не хочу этого делать. Для того, чтобы исповедоваться, не нужно никуда идти, ждать, ломать себя, достаточно искренней молитвы. Ведь важен результат, духовное состояние, а не внешний обряд. А в церкви это превращается в такую формальность... И я понимаю людей, которые не хотят говорить о личном чужому человеку - будь это священник или психотерапевт. Так же не понимаю поэтов, писателей, которые выворачивают всю душу наизнанку в своих произведениях. Это такой душевный эксгибиционизм. У меня есть несколько стихов, но я их никому не показываю, т.к. это личное, не для всеобщего обозрения.
Причащаться в церкви тоже нет желания. Все стоят в этой очереди, пьют из одной ложки, потом священник их вытирает одной красной тряпкой. Антисанитария, мне брезгливо как-то... Конечно, это символ святыни, но не могу... и руку священнику не могу поцеловать, и не понимаю зачем. А так же нет желания целовать зацелованные множеством людей иконы и прочие святыни.
Ведь важнее каково моё отношение ко всему этому у меня в душе, Бог всё видит и знает. Внешнее не так важно, как внутреннее... (имхо)
Orasty # 12 июля 2011 года   +3  
Чукча пишет:
и руку священнику не могу поцеловать,

Этого я не знал. Вот уж чего от меня точно никогда не дождаться.
 
Чукча пишет:
Ведь важнее каково моё отношение ко всему этому у меня в душе, Бог всё видит и знает. Внешнее не так важно, как внутреннее... (имхо)

+++
Чукча # 12 июля 2011 года   +3  
Orasty пишет:
Этого я не знал. Вот уж чего от меня точно никогда не дождаться.

Это необязательно. Некоторые священники сами этого не любят. Целование руки священнику можно сравнить, наверное, с военным "отдаванием чести" - это воздаяние почестей мундиру, а не человеку. Только в Церкви это, в отличие от армии, совершенно необязательно и никто не имеет права требовать. Можно продавцу сказать спасибо, можно не говорить. Понятно, что это - и так его обязанность, и что он продал нам товар хозяина, а не подарил то, что принадлежит ему самому.
Orasty # 12 июля 2011 года   +1  
Понятно.
Чукча # 12 июля 2011 года   +4  
Чукча пишет:
И как я могу за 1 минуту рассказать (и вспомнить) все свои грехи за эти годы... в этой очереди?

Конечно невозможно! Исповедь - это завершающий этап покаяния. Простое перечисление и "официальное признание" своего отречения от определенных ошибок (грехов). Некоторые священники советуют даже записать их на бумажку в виде списка, чтобы не пропустить что-нибудь и потом не переживать, что забыл. На то, чтобы прочитать список, минуты хватает. А сам процесс покаяния может занимать тоже от одной минуты до нескольких лет. Иногда человек всю жизнь идет к тому, чтобы осознать какую-то свою ошибку, пожалеть о ней и передумать.
Чукча пишет:
и руку священнику не могу поцеловать, и не понимаю зачем.

Это символ благодарности и отношения к сану - мы не можем поцеловать руку Христа, и как бы таким образом "пересылаем" свой поцелуй по назначению. Поцелуй в знак благодарности и уважения - древняя традиция. Если бы Цервокные обряды были основаны на современных традициях, возможно, мы бы не целовали руку, а пожимали ее, говорили спасибо или благодарили кивком головы.
Чукча пишет:
А так же нет желания целовать зацелованные множеством людей иконы и прочие святыни.

А это и необязательно. Кстати, сам я не боюсь заразиться, но если болен, никогда не целую иконы "с фасада", прикладываюсь с обратной стороны к раме или вообще обхожусь без этого, так как уважаю чувства материалистов.
мафия # 12 июля 2011 года   -1  
верующая из вас как из козы принцесса... брезгливо вам? руку священнику поцеловать не можете. на колени встать - западло? знаете, жизнь - такая штука - не встанешь так Бог, который всё видит гордыню вылечит. ползать будешь. брезгуешь ты - побрезгуют и тобой. сейчас ты молодая и сильная. и если хочешь, чтобы жизнь не показывала тебе всей своей гнуси - убей гнусь в себе. непокорство, нетерпение, брезгливость. сейчас это легко сделать. возраст хороший и девушка неглупая. сесть и подумать. как следует, душой, сердцем, без заскоков.
Это, конечно, ИМХО
Морозова Люда # 12 июля 2011 года   +7  
В религию носом не тыкают. В церковь каждый приходит своим путем. У некоторых он тернист и извилист. Не судите строго...
мафия # 14 июля 2011 года   0  
в религию вообще ничем не тыкают. просто читая о брезгливости "верующего" человека, становится человека жаль
Muzika # 14 июля 2011 года   +6  
Верующий человек - не человек? У него не может быть брезгливости или своего мнения? Жалеть меня нет причин, у меня всё хорошо, Слава Богу!)))
Muzika # 13 июля 2011 года   +5  
Ух ты, столько эмоций... осуждающих... Хотите, чтобы я ползала, а Вы позлорадствуете? Может Вы себя верующей считаете, христианкой? )))
На колени встать мне не "западло". Но опять же в одиночестве. Вера - вообще дело личное, интимное. (И не Вам судить о моей вере, гордыне и т.д..) Общественность и организации в этом вопросе не очень нужны. И любые внешние проявления веры тоже не очень нужны (имхо). Вера должна быть прежде всего в душе.
К таким выводам я пришла после 13-летнего пребывания в церковной организации и выполнения всех внешних предписаний. Там люди даже ноги друг другу моют, как это делал когда-то Христос своим ученикам. Мне было не брезгливо, нормально. Весь вопрос в том - насколько необходимы для духовной жизни все эти внешние обряды, строгое следование всем правилам организации. Они везде разные и установлены организациями, якобы от имени Бога...
Я сейчас наконец почувствовала себя свободной от всех церковных организаций, свободной в своём мировоззрении и действиях. Меня нельзя назвать протестанткой или православной в полном смысле слова, т.к. есть у меня увлечения, которые церквями не одобряются, выходят за их рамки (эзотерические знания - астрология, нумерология и т.д.). Я не считаю такие знания грехом, а церкви считают.
Я устала следовать правилам, которые мне навязаны извне. Для меня достаточно моей совести. Я как следует подумала и душой, и сердцем, не так легко было выйти из под влияния массовости, но сделать это стоило. )))
Мне нужен только Бог, Христос. Больше мне ничего не нужно, ни организации, ни прихожане. Пусть они мной брезгуют, на здоровье. ))) Я в храм прихожу к Богу, люди мне там не нужны.
мафия # 14 июля 2011 года   +1  
знаете, а я не злорадствую. и я вообще не христианка. но! в любом единобожие одни и те же постулаты. кем я себя считаю, кто я есть - с ваших же слов - дело сугубо интимное. а от всех ваших рассуждений о религии церкви и вере становится тошно. минусите дальше. Чукча, спасибо за статью, от комментов отписываюсь, беседуйте об интимном без моего участия - вы же и так всё слишком хорошо знаете. и все такие добрые что минусов наляпали))
Морозова Люда # 15 июля 2011 года   +5  
Хм....... Я ставила плюс... А это значит, что минусов Вы получили, как минимум, на один больше. И это естественная реакция не агрессию. Так что... Кто виноват!?!?!? Решайте сами
Mila Prima # 15 июля 2011 года   +2  
Я, кстати, тоже "плюсанула"..
zmeychka # 15 июля 2011 года   0  
Mila пишет:
Я, кстати, тоже "плюсанула"

Я тоже +
Руслёна # 9 августа 2011 года   0  
Мафуся, в себе можно всю гнусь убить и под корень выкорчевать... Но жизнь после этого не становится лучше. И люди вокруг- как пили, так и пьют... Как матерились, так и матерятся. Во всём этом мы продолжаем жить... И мы, и наши дети. Явсех люблю, всех прощаю, только меня не то что не прощают, ещё и проклинают... Один Бог знает, для чего это мне и когда закончится... Когда изменится... Осуждать легче, чем измениться самому.
Чукча # 9 августа 2011 года   +3  
Разве так бывает, чтобы всех прощать, и от этого лучше не становилось? Ведь когда прощаешь, то становится лучше, потому что зло уходит из души - и уже неважно, прощают в ответ, или нет.
злючка # 9 августа 2011 года   +3  
Когда прощаешь лучше становится самой себе,не разьедает изнутри обида и действительно не важно прощают тебе в ответ или нет,это уже их проблемы,им с этим мучиться
Руслёна # 10 августа 2011 года   +1  
Что вы! Я , когда прощаю, чувствую облегчение сильнейшее! Мне грустно от того, тчо люди от этого лучше не становятся. Я имею в виду конкретных людей, а не абстрактно.
Чукча # 10 августа 2011 года   +3  
Ну, что ж... не стали, так не стали... это уже их выбор. Но главное, Вы дали им шанс!
Руслёна # 11 августа 2011 года   +1  
Шанс даётся каждому и не единожды.Кто-то видит, задумывается, а кто-то не обращает внимания и отмахивается, как от назойливой мухи.
злючка # 11 августа 2011 года   +3  
Такое также часто бывает,но прощаем ведь не ради того чтоб кто то задумался,а прежде всего ради себя
Чукча # 11 августа 2011 года   +3  
Если приглядеться, мы все делаем ради себя. Только вот это "ради себя" все тоже понимают по-разному. Кому-то для собственного блага необходимо освободить от обиды собственную душу, кто-то бывает счастлив, когда человек, нанесший ему обиду, покаялся - потому что некоторым мало для счастья выгнать зло из своей души, им все равно больно, пока ближние раздираемы страстями. В общем, если человек страдает из-за того, что нанесший ему обиду не одумался - он не обязательно страдает потому, что "ах, я хочу, чтобы он все понял и попросил прощения, чтобы признал мою правоту и помирился со мной". Возможно его душе больно от сострадания к врагу, которого изнутри сжигает зло, который роет себе яму и не видит этого.
Mila Prima # 11 августа 2011 года   +2  
Чукча пишет:
его душе больно от сострадания к врагу, которого изнутри сжигает зло, который роет себе яму и не видит этого.

не в бровь, а в глаз..
Руслёна # 12 августа 2011 года   +1  
Вы меня поняли.
Чукча # 11 августа 2011 года   +1  
Руслёна пишет:
Шанс даётся каждому и не единожды

Вот это точно!
Морозова Люда # 12 июля 2011 года   +5  
Muzika пишет:
И я понимаю людей, которые не хотят говорить о личном чужому человеку - будь это священник или психотерапевт. Так же не понимаю поэтов, писателей, которые выворачивают всю душу наизнанку в своих произведениях. Это такой душевный эксгибиционизм.

Вам их и не надо понимать. "Каждый выбирает для СЕБЯ женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - каждый выбирает для себя".
Что касается поэтов... страшно подумать, если бы Пушкин, Есенин или Ахматова рассуждали так же, как Вы...
Muzika # 13 июля 2011 года   +4  
Да, действительно, каждому своё. Я не Ахматова, не Цветаева. Не одарена в этом плане. ))) Наверно поэтому в том числе и нет желания выставлять что-то на всеобщее обозрение. ))) Но есть много таких, которые далеко не Ахматова и им тоже в принципе не стоило доставать стихи из письменного стола. )))
Muzika # 12 июля 2011 года   +8  
Чукча, у Вас оригинальные сравнения ))), но церковь - конечно не армия...
Для меня поцеловать руку священнику - это не то же самое, что поцеловать Христа и даже не символ этого. Я могу поцеловать свою личную икону, но не более того, и этого достаточно для меня. А священнику можно сказать спасибо, и этого тоже достаточно.
Вообще, поцелуи - такое интимное действие. Обычно целуют очень близких людей. Я даже с друзьями - подругами никогда не целуюсь, как-то не могу... )) А тут посторонний мужчина... пусть и священник...
Как мне кажется, в церкви на службе слишком много "лишних движений". Каждые 20 секунд люди крестятся и кланяются. Я очень извиняюсь, но мне это напоминает китайских болванчиков. При такой "суете" трудно настроиться на духовную волну. И зачем это делать так много и часто? Ведь достаточно это сделать 1 раз, а потом просто стоять - смотреть, слушать и впитывать. Хотя и на слух далеко не всё понятно, скорее идёт впитывание атмосферы.
Насчет исповеди - зачем это перечисление в церкви? Достаточно перечислить грехи в личной молитве дома. Или дома Бог не слышит? ))) Или это просто правила, которые установлены организацией и человек должен их исполнять, независимо от того, хочет ли он, по душе ли ему, понимает ли зачем или нет. Так всегда в организациях, и духовных в том числе. Есть правила, если ты член организации, то должен их исполнять, быть как все.
Muzika # 12 июля 2011 года   +5  
Вы представляете себе исповедь за 18 лет? Какой список будет! )))((( Если, скажем так, "крупные" грехи я еще могу вспомнить и записать, то все "мелкие" я вспомнить не в состоянии... А еще мне сказали, что поскольку я была в секте (протестантской церкви), то на меня батюшка может наложить епитимью. Я не очень в курсе, что это )), но от этого не легче.
Я все эти годы молилась и исповедовалась Богу дома. В эти моменты я помнила и осознавала свои грехи и пороки. Думаю, что Бог меня слышал и прощал, я это чувствовала. Поэтому нет необходимости в этом перечислении в церкви за 18 лет. И это невозможно. И не нужно. (имхо)
Вот поэтому Христос и говорил: "Ты, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, который в тайне. И Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно". (евангелия)
Не нужно Богу явное. Ему нужно тайное, внутреннее. Явное (чтобы люди видели) может быть и формальным. А вот тайное уже вряд ли.
Чукча # 12 июля 2011 года   +3  
Чукча пишет:
Вы представляете себе исповедь за 18 лет? Какой список будет! )))

Я впервые исповедовался в 25 лет. Представляете, какой список был?
Чукча пишет:
Если, скажем так, "крупные" грехи я еще могу вспомнить и записать, то все "мелкие" я вспомнить не в состоянии...

Не все сразу. Для начала достаточно вспомнить то, что не дает покоя. О чем давно жалеете, с чем хотите справиться и больше так не делать. Если всю жизнь не мыться - конечно страшно представить, что будет. И конечно, за один раз не отмоешься. Но это же не значит, что вовсе не надо теперь в баню идти! Что "такой грязный, что мыться бесполезно"
Чукча пишет:
А еще мне сказали, что поскольку я была в секте (протестантской церкви), то на меня батюшка может наложить епитимью. Я не очень в курсе, что это )), но от этого не легче.

Вас пугает епитимья? Щас расскажу, что это! Это чаще всего какой-то список молитв или количество поклонов или несколько дополнительных дней поста - что-то вроде "дополнительного задания", которое дают в школе слабому ученику. Если человек искренне покаялся в грехе и искренне хочет исправиться, то епитимья не пугает ее, он сам ее хочет. Помню, мне как-то за один грех, последствия которого очень меня мучили (разрушительные последствия для моей души), священник назначил епитимью, так я даже разочарован был, что так мало - казалось, грех такой тяжелый, что для того, чтобы душу от него очистить, надо не меньше чем сто ночей на камне молиться! . Ну, а если покаяния нет и исповедь формальная - тогда. конечно, хочется ее как экзамен-автомат - "сдал и забыл".
Muzika # 13 июля 2011 года   +6  
Дело в том, что я не считаю своё пребывание в протестантской церкви грехом. А правосл. церковь считает. Для меня это ценный опыт. Там я пришла к Богу, изучала Библию, познакомилась со многими интересными людьми. В том числе со своим будущим мужем. Этот человек - просто подарок мне от Бога. Это была судьба. Были там и свои минусы, как и везде. Мы с мужем сейчас жалеем, что раньше оттуда не ушли. Но до всего нужно дозреть, нужно время.
Нет такого, что бы меня мучало сейчас из прошлого или настоящего. Бог меня прощает в личном общении с Ним. Исповедь в церкви мне в принципе не нужна. И для того, чтобы Бог простил и очистил, не нужно долго просить (молиться), как-то специально себя мучать. Достаточно осознания, раскаяния и простой молитвы своими словами. Бог даёт всем "просто и без упрёков", по вере. "Благодатью вы спасены через веру, Божий дар, не от дел, чтобы никто не хвалился."
Чукча # 13 июля 2011 года   +2  
Чукча пишет:
Дело в том, что я не считаю своё пребывание в протестантской церкви грехом.

На исповеди вообще-то говорят только то, что считают грехом. Исповедь - не дознание в ментуре. Она для Вашей совести нужна, для Вашей души. Это Вы что-то Богу хотите сказать, а не дать показания. Не считаете грехом? Так не кайтесь в этом! Если когда-нибудь почувствуете иначе - тогда и покаетесь. Если не почувствуете - значит нет. Иначе нечестно будет. И если Вы действительно не ощущаете необходимости ни исповедоваться, ни причащаться, и вообще Вам и так хорошо - так и не ходите. Значит, Вам это сейчас не нужно. Как Вы совершенно справедливо заметили:
Чукча пишет:
Но до всего нужно дозреть, нужно время.

Только совершенно необязательно под личные ощущения и предпочтения подводить доказательную базу "Я не пойду, потому что считаю, что это не нужно". Вы - человек со свободной волей. Никто не обязывает Вас кому-то доказывать, почему Вы делаете или не делаете чего-либо. Совсем необязательно подгонять свой личный выбор под "правильный ответ". К тому же, в такой подгонке таится опасность самоуспокоения и прекращения духовного развития. Посмотрите, Вы уже осудили поэтов, высказали массу несогласий с Церковными правилами (не изучив их смысла - если бы изучили, у Вас не возникло бы подобных вопросов), у Вас масса гипотез и истолкований на уровне... извините... кота Матроскина. Я не хочу Вас обидеть или посмеяться, но ваши рассуждения о Таинствах и о причинах тех или иных Церковных установлений напоминают рассуждения Матроскина и Печкина о стихотворении Лермонтова: "Под ним струя светлей лазури... что это значит? Наверное, анализы плохие!" Вы бы прежде, чем рассуждать, толковать и строить собственные версии, изучили подробно материал. Вы ведь не беретесь выводить новые математические формулы, не пройдя хотя бы школьного курса математики, правда? И если хотите что-то изучить - начинаете с того, что ищете специальную литературу, учителей - тех, которые могут вам понятно объяснить. Решив учить математику, Вы ищете способы ее изучить, а не объясняете всем и каждому, почему Вы ее учить не хотите. Если же она Вас не интересует, Вы скорее всего просто не будете говорить на эту тему. А по Вашим постам создается впечатление, что Вас больше всего беспокоит момент не реального поиска ответов на вопросы, не собственного развития, а убеждения себя и окружающих в том, что Вы поступаете правильно. А главное, создается ощущение, что у Вас нет альтернативы: Вы уверены, что знаете, как НЕ НАДО, а вот как НАДО - увы... Но ничего страшного в этом нет. Человек всегда находится в поиске, на каждом этапе жизни, если он способен к развитию. Только область поиска обычно сужается. Видите - у Вас он в рамках стремления к Богу, все-таки, а не к вампирам и колдунам. И это - главное. Не останавливайтесь, не тратьте силы на "отбивание ударов". Как говорится, если в вас чем-то запустили и даже больно попали, не спешите швырять это обратно в обидчика - вдруг это было золото?
Muzika # 13 июля 2011 года   +3  
Я несколько лет была настоящей православной, достаточно изучила и узнала, исполняла всё что положено. И до сих пор с уважением отношусь к церкви, читаю наставления старцев. Потом я была протестанткой, и эти годы жила словно не своей жизнью. Было много ограничений, из-за догм и страхов выйти за рамки, например не пошла на работу, которую очень хотела. Не читала то, что мне было интересно, потому что церковь говорила - нельзя, это ересь, обман. и т.д.
Я ничего не навязываю и не доказываю, просто говорю о своём опыте и восприятии.
Когда вы находитесь внутри духовной организации, любой, находитесь там долго, привыкли к ней, глубоко и серьёзно в неё погружены, считаете ее единственно правильной и истинной (а такой считает себя каждая духовная организация ))) и внушает это своим членам )), то всё происходящее в ней кажется вам нормальным и правильным.
Но стоит вам изменить своё мнение и выйти из неё, посмотреть на неё со стороны, беспристрастно, как многое в ней вы будете воспринимать как странное, абсурдное, бессмысленное...
Я понимаю Вас, Ваши чувства и отношение к церкви.
Конечно, православная церковь делает много хорошего для людей, общества. Она нужна. Но она консервативна, в ней много неестественного и т.д., и многие люди не хотят это принимать для себя. Сейчас вообще многие разочаровываются в религии (ях).
Хотелось бы напомнить слова Христа: "напрасно вы думаете, что в многословии своём будете услышаны".
Чукча # 13 июля 2011 года   +1  
Чукча пишет:
Я несколько лет была настоящей православной, достаточно изучила и узнала, исполняла всё что положено

Тем более странны Ваши слова. Странно не то, что Вам что-то не нравится в Православной Церкви, а странны Ваши представления о ней.
Морозова Люда # 13 июля 2011 года   +5  
Muzika пишет:
Я несколько лет была настоящей православной

Как это? А потом "настоящей протестанткой", на очереди "настоящая буддистка"? Я не глумлюсь и не осуждаю. Понимаю - Вы в поиске. Есть ВЕРА в душе, надо подобрать к ней религию. Я понимаю, ЧТО Вам не нравится в церкви. Она застряла в средневековье. Православная церковь не развивается вместе с обществом, тем самым отторгает современных людей, стремящихся к ней, но не понимающих и не принимающих всех этих правил. Но Я читаю, смиряюсь, выдавливая из себя по капле гордыню. Это моё! Не призываю Вас отречься от убеждений. Наоборот! Ищите! Найдите то, что будет по душе Вам! И это будет Ваше! И пусть порвет меня Мафия в клочья, религию придумали люди. А Бог для всех ЕДИН! Вот такое мнение!
Muzika # 14 июля 2011 года   +6  
Не то, чтобы я в поиске, нет. Я просто христианка, вобщем вне конфессий. Лояльно отношусь ко всем религиям и учениям, всё имеет право быть. Но я не могу быть в рамках одной какой-то организации, потому что каждая из них ограничивает человека в развитии - туда не ходи, это не смотри, это не читай (грех, ересь, обман, анафеме предадим, как например предали Льва Толстого, который был истинным христианином), читай только нашу, конфессиональную литературу, подчиняйся всем нашим правилам, будь как все, не выделяйся, не проявляй своеволие и т.д. Ни в одной организации не нужны самостоятельно мыслящие люди, нужны послушные. Для Вас моя позиция - гордыня, а для меня это свобода.
Христос говорил, что Он создаст церковь и врата ада не одолеют её. Христианских церквей стало очень много, больших и маленьких. Какая из них истинная, я не знаю. Наверно ни одна. Ни одна не идеальна, не чиста как первоапостольская церковь. И в то же время в каждой из них есть много хорошего, зёрна истины, каждая может многое дать человеку в духовном плане. Главное, не стать фанатиком, фарисеем и догматиком, не считать, что моя церковь истинна, а остальные нет, все заблуждаются.
Морозова Люда # 14 июля 2011 года   +5  
Я согласна с Вами. Перечень грехов в книге "Подготовка к исповеди" надолго отбил у меня охоту исповедоваться. Многое узнала с тех пор, ко многому изменила свое отношение. Не ко всему. А понятие "гордыня" я применила к себе, а не к Вам.
И, все же, возвращаясь к нашим... поэтам . Те мысли, которыми Вы с нами поделились, они что? сильно отличаются от того, что Вы пишете в стихах? Я поняла, что нежелание ими делиться, кроется в их смысле, а не в их литературном достоинстве. Здесь (в интернете ) не так уж и много действительно ценного, так похвастушки. Неужели Вам никогда не хотелось узнать, что думают о Ваших произведениях?
Muzika # 14 июля 2011 года   +1  
Мои стихи о любви, о личном..., литературных достоинств в них особых нет, что о них думают другие, мне совсем не интересно. ))) Они писались для себя, чтобы излить душу, но не для других.
Я тоже этот перечень грехов читала, просто нереально всё это перечислить в исповеди за 18 лет, да и не нужно. )
Чукча # 14 июля 2011 года   +1  
Чукча пишет:
Я просто христианка, вобщем вне конфессий. Лояльно отношусь ко всем религиям и учениям, всё имеет право быть. Но я не могу быть в рамках одной какой-то организации, потому что каждая из них ограничивает человека в развитии - туда не ходи, это не смотри, это не читай

Вы меня простите, но Ваши комментарии все больше укрепляют меня в той мысли, что Вам не подходит ни одна конфессия именно потому, что Вы изучили ее недостаточно глубоко. Согласен с Людой: поиск - это нормально. Но трудно выбрать любимую книгу, если читать только первые несколько страниц... Знаете, есть такой один маленький секрет: ни одна церковь, ни одна конфессия, а в перспективе - и ни одна идея вообще, ни одна система ценностей не подойдет нам, если мерилом абсолютной истины мы поставим себя, свою личность. Ведь каждый человек индивидуален. И все, что хоть капельку не соответствует нашей личности, покажется нам ограничением свободы, "ограничением развития". Сколько людей отворачиваются и от Церкви, и от Бога, потому что боятся "потерять свою личность". Менять что-то в себе - это самое трудное и самое страшное. Гораздо удобнее под свои личностные особенности подобрать религию. Только трудно это очень, почти невозможно. Потому что религий и конфессий на земле все-таки меньше, чем людей... под любой вкус конфессию не создашь. А с другой стороны... на все воля Божия. Каждого Бог ведет своим путем. Главное - конечный результат. Кто-то ходит в школу, слушает объяснения учителя и делает "дурацкие домашние задания", а кто-то (может, он более способный и талантливый) самостоятельно занимается дома, чтобы потом сдать экзамен экстерном за всю школу. Второму в разы труднее, конечно, но кто сказал, что он не получит диплом?
Muzika # 14 июля 2011 года   +4  
Я 5 лет была православной, потом 13 лет адвентисткой (заходила к баптистам, харизматам). Последние 5 лет я в свободном плавании. За эти 13 лет я изучила свою конфессию настолько глубоко, что наступило пресыщение и отторжение. Сейчас я продолжаю периодически читать православную литературу, у баптистов есть хороший журнал "Решение". Я уже не ищу никакую конфессию для себя, могу быть некоторых, но не углубляясь в церковную жизнь.
Рано или поздно в церкви наступает такой момент, когда человек уже не слышит там никакой новой для себя информации, повторяется одно и то же, он просто приходит туда для поклонения, для того, чтобы напитаться атмосферой. Не буду говорить про эгрегоры, кто знает - тот поймёт.
Если моя душа сейчас мыслит и чувствует так, хочет быть свободной, то почему и зачем я должна её ломать, вставлять в какие-то рамки? Я очень долго была в рамках, больше не могу.
В каждой церкви есть полезное для духовного развития, полезная литература, живые, проникнутые Любовью, а не догмами наставники. Мне достаточно литературы. Я интроверт. ))
Это процесс личной работы над собой. Кому-то нужна для этого организация, помогает, кому-то нет...
Чукча # 14 июля 2011 года   +1  
Чукча пишет:
то почему и зачем я должна её ломать, вставлять в какие-то рамки?

Вы вообще никому ничего не должны! Все, что касается религии - дело добровольное. Если Господь наделил нас свободой воли, кто может ее отнять? Божией помощи Вам в поиске и развитии!
Руслёна # 9 августа 2011 года   0  
Нам всё можно, но не всё полезно...МЫ свободны в своём выборе. Каждый волен выбирать , что ему больше подходит. Я тоже люблю молиться в одиночестве, насколько это возможно в коммуналке. В нашей церкви никто никого не прессует. Слишком много народу. Всех просто невозможно охватить. Но то,что говорит пастор, трогает и сердце, и душу. Жаль, что в вашей церкви у вас не получилось... Я их своей тоже сбегала, но Господь однажды мне сказал:"Ты ходишь в церковь не к людям, а ко Мне". На этом я и успокоилась.)))
Флю # 12 июля 2011 года   +1  
Вас ведь никто не тянет в храм и на исповедь тем более. Вам кажутся забавными некоторые вещи до тех пор, пока вы не понимаетет их смысла. Вы ведь пишите, что и служба вам не ясна, а лишь атмосфера. Язык прост и понятен, когда его изучаешь. Нужно только желание.
Muzika # 13 июля 2011 года   +4  
Почему нельзя проводить службы на современном русском языке, чтобы всем было понятно? Почему нужно держаться за давно устаревшие традиции? Можно конечно изучать старославянский и все службы. Но это трудно и нужно ли?
Хорошо хоть Библию на русский язык перевели. )))
А многие батюшки запрещают ее читать... наверно чтоб не вольнодумствовали, не узнали чего лишнего, не стали вопросов лишних задавать. Например: где в Библии, в Евангелиях, в Новом завете написано, что нужно в церкви исповедоваться? )))
Чукча # 13 июля 2011 года   +1  
Чукча пишет:
Почему нельзя проводить службы на современном русском языке, чтобы всем было понятно?

Церковнославянский язык - не просто традиция. Если Вы начнете его изучать, то поймете, что он во многом точнее современного русского. На церковнославянском есть понятия, которые перевести дословно на русский вообще невозможно. Перевод и толкование их занимает полстраницы. В Греческой Православной Церкви слу.бы переводятся на местный язык. У нас тоже есть "первые ласточки". Но если полностью перевести всю службу, получится перевод на японский известного стихотворения "Налейте немного темной сверхъестественной жидкости в круглую емкость из темного стекла горного происхождения" (ничто иное, как "плесните колдовства в хрустальный мрак бокала"). Вторая причина: Церковнославянский НИКОГДА не был разговорным языком. Это - язык для общения с Богом. Язык, не запятнанный мирской суетой, не вызывающий в мозгу житейских ассоциаций, которые против нашей воли уводят наш ум во время молитвы в сторону. Я тоже считаю, что перевод должен быть, но он должен быть максимально точным. Как должен быть уточненный перевод Библии (не сведенный к примитиву, как во многих ответвлениях Христианства, а именно уточненный - напрямую, с первоисточника - с той смеси древнегреческого, арамейского, древнеиудейского и т.д., на которых была написана). Этим переводом специалисты занимаются давно, но это - титанический труд не на одно десятилетие не для одного человека.
Руслёна # 9 августа 2011 года   +1  
Если очень захотеть, то можно и с этой Библией очень хорошо поговорить с Богом. Иногда у меня это неплохо получается.
Чукча # 9 августа 2011 года   +2  
Можно поговорить с Богом и вообще будучи неграмотным. Просто кому больше дано, с того больше спросится.
Руслёна # 10 августа 2011 года   +2  
Чукча пишет:
кому больше дано, с того больше спросится.

Совершенно верно!
Muzika # 14 июля 2011 года   +4  
Спасибо всем за внимание и общение.
Извините, если чем-то задела ваши религиозные чувства.
злючка # 6 августа 2011 года   +3  
Прочла на одном дыхании,рассказ хороший,хотелось как в сказке красивого финала,но финал в реальности также получился хорошим и я думаю правильным.И девочка умница
Чукча # 6 августа 2011 года   +2  
Да, реальные истории не всегда соответствуют привычным стереотипам. Спасибо!
GalaSi # 12 августа 2011 года   +2  
Каюсь, пропустила этот рассказ, только сейчас прочла...История немного сказочная, но бывает и такое, верю...Даже в золотой клетке птица - всегда пленница... А птица -она для воли!
Вернусь сюда, чтоб прочесть до конца комментарии , в них открывается сам автор, как личность...Уважение, восхищение и удивление - удивляюсь многогранности Вашей.
Руслёна # 12 августа 2011 года   +2  
У моей знакомой дочь- яркая красавица была!- встречалась с племянником Ясира Арафата, если помните его, знаете, какую он должность занимал- Пакистантский президент.
Наташенька Андрюшина # 17 июля 2015 года   +2  
Умница и красавица, со своими убеждениями и собственным мнением. Ценит то, что есть, не гонится за призрачным богатством, за материальной выгодой, мне это очень близко, я уважаю такую позицию. Он ей сказал, что она, как цветок, что ей самой не надо ничего делать - в этом была его ошибка и спасение для неё. У Востока совсем другой менталитет, они не будут другими и не станут подчиняться другим правилам. Встречалась я четыре года с мусульманином. У нас споры чаще всего были только из-за разности взглядов. Я бы, конечно, не вступала в бесполезные дискуссии, так как мы оба уважаем свою культуру, но он категорично заявлял, что у нас тут девушки все поголовно проститутки, а у них все такие правильные. И вот в таком духе, про разное. Я не против, чтобы он почитал свой народ, но и на мой гнать не надо! Я ж не говорю гадости про его обычаи, и про свою страну выслушивать такое не желаю. В итоге разошлись, чему я очень рада сейчас, хотя поначалу, в силу привычки, мне было тяжко.
В общем, я в очередной раз покорена и полностью пала под обаяние Вашей семьи.
Чукча # 18 июля 2015 года   0  
Наташенька пишет:
Ценит то, что есть, не гонится за призрачным богатством, за материальной выгодой
В том-то и дело, что гнаться за богатством - вовсе не призрачно. Богатство - это то, что легче всего найти в этом мире. А она из тех, что аленький цветочек ищут. Которого, может, и на свете нет... Но самое удивительное - кажется, нашла.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.