Рубрики статей:










Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 91


Тест

Тест Какой у тебя характер?
Какой у тебя характер?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





"Как это - быть пионером?" или "Ностальгия по пионерии"

"Как это - быть пионером?" или "Ностальгия по пионерии" - Ты знаешь, какой праздник отмечали раньше 19 мая? – спросила я у двенадцатилетней дочери.
Глядя на ее недоуменный вид, пришлось ответить самой:
- День пионерии.
- Помню, - радостно подхватила дочь. – Пионеры это те ребята, которые носили красные галстуки, я об этом читала. Мама, ты ведь была пионеркой, расскажи, как это – быть пионером?
 
Некоторое время я размышляла. О чем рассказать? Прописные истины слушать неинтересно. Нет, определенно делиться нужно тем, что ты сам пережил, прочувствовал.
 
Стать пионером мечтали все. Даже самые отстающие в учебе ребята учили торжественное обещание наизусть, как не учили, пожалуй, ничего из школьной программы. В нашем классе один из мальчиков чем-то крепко провинился, решено было отсрочить его вступление в пионерскую организацию до лучших времен. Всем классом мы упрашивали дружину, чтобы ему было позволено стать пионером вместе с нами. Взяв его на поруки, заверив, что он непременно исправится, мы добились своего: решение было пересмотрено.
 
В пионеры нас принимали в торжественной обстановке, на сцене. Родители, радуясь и волнуясь одновременно, сидели в зале с букетами тюльпанов и ветками цветущей черемухи. Выстроившись на сцене в шеренгу, класс замер. Послышались первые слова обещания:
- Вступая в ряды пионерской организации, я, Иванова Ольга…
- Я, Иванова Ольга, - по инерции за ней произнес Коротков Леша. В зале послышался смех, но это был смех добрый, он поддержал нас, и дальше все прошло как по маслу.
 

 
Вступив в пионеры, мы остались обыкновенными детьми, которые забывали учить уроки, могли поссориться, бывало, дрались, но все же чувствовали себя более сплоченными, уверенными в себе. Сбор макулатуры был для нас праздником: свезя на санках к пункту приема найденные старые газеты и журналы, мы охотно делились прочитанными номерами «Мурзилки» и «Пионера». Журналы растаскивались по домам, и родители долго недоумевали, почему количество печатных изданий не уменьшалось, а увеличивалось.
 
Игра в «Зарницу» стала для нас не просто спортивным состязанием. В игре мы попытались «примерить» на себя роли наших дедушек и бабушек, прошедших войну. Для нас все было по-настоящему, просто потому, что мы позволяли на некоторое время отдаться игре полностью, без остатка.
 
Но, пожалуй, самым любимым занятием была тимуровская работа. Мы ходили по домам, помогали участникам Великой Отечественной войны, их вдовам, инвалидам. Носить вместе воду из колодца или вывозить снег со двора – занятие веселое, тем более что после этого мы оказывались на улице, и родители могли не ждать нас домой до самых сумерек.
 

 
Безусловно, к галстуку мы относились как к святыне. Для нас он был кусочком красного знамени, символа нашей необъятной Родины. Многие называют это предрассудком, многие – смешным и ненужным, но считаю, что раньше детям прививался патриотизм к своей стране, к ее славе, к героям страны, что бесспорно важно. В настоящее время этого нет. Молодые люди не зная истории, постоянно путают даты и события, не знают имена людей, положивших жизнь во славу Отчизны. На мой взгляд, это очень печально, как для сегодняшнего поколения, так и для последующего.
 
Развал всех организаций, в том числе и пионерской, произошел неожиданно и быстро. Мы не успели стать комсомольцами, но и пионерские галстуки с нас никто не снимал. Так что, могу считать себя пионеркой и поныне. И говорить «честное пионерское» вполне на законных основаниях.



Танистая   18 мая 2011   10962 1 572  


Рейтинг: +57


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

"Как это - быть пионером?" или "Ностальгия по пионерии"
пионерия, дети, галстук

- Ты знаешь, какой праздник отмечали раньше 19 мая? – спросила я у двенадцатилетней дочери.
Глядя на ее недоуменный вид, пришлось ответить самой:
- День пионерии.
- Помню, - радостно подхватила дочь. – Пионеры это те ребята, которые носили красные галстуки, я об этом читала. Мама, ты ведь была пионеркой, расскажи, как это – быть пионером?
 
Некоторое время я размышляла. О чем рассказать? Прописные истины слушать неинтересно.
Читать статью

 



Тэги: пионерия, дети, галстук



Статьи на эту тему:

"Трансфер"
Мама - главное слово. Мамы, с праздником!
Маленькая исповедь начинающего писателя



Комментарии:

Zlata_74 # 18 мая 2011 года   +12  
А у меня хранится пионерский галстук И комсомолкой я успела стать. Спасибо за воспоминания.
Танистая # 19 мая 2011 года   +8  
Как там - в комсомоле? Мне-то побывать в нём не удалось...
Zlata_74 # 19 мая 2011 года   +8  
Воспоминания о пионерии более насыщенные и яркие.
Танистая # 19 мая 2011 года   +7  
Ну, тогда ладно... Можно не расстраиваться!
Zlata_74 # 19 мая 2011 года   +6  
Правильно )) Зачем расстраиваться ))
Лариса # 20 мая 2011 года   +5  
В комсомоле было никак))) Я, правда, уже закат застала этого движения ))
Танистая # 20 мая 2011 года   +4  
Надо с сёстрами поговорить. Пусть поподробнее расскажут.
natocnkakom # 20 мая 2011 года   +5  
Мне было интересно - я была в комитете комсомола школы, а потом и института. В институте было бледно, а в школе весело. Идеологией мы себе мозги не забивали, но делали все, чтобы нам и не только нам было в школе учиться не скучно.
kipyatok # 18 мая 2011 года   +13  
а нас в пионеры так и не приняли... а мы ведь и обещание учили наизусть, но слова лично для меня были такие непонятные, что я их никак не могла запомнить и ужасно переживала... Меня старшая сестра утешала что ничего страшного, все будут повторять друг за другом... а мы ведь с одноклассниками и галстуки уже примеряли, и пилотки - красовались перед зеркалом... и вот буквально за день до волнующего момента учительница сказала, что в пионеры нас не примут - союз развалился, мы теперь независимая республика... Какой это был удар!!! и стояли мы, одноклассники, возле учительницы - детки русских, узбеков, татар, корейцев, евреев, кавказцев - и горько плакали.... Не удалось нам с гордостью носить пионерские галстуки, а ведь так хотелось!!
Ольга Сирота # 18 мая 2011 года   +13  
kipyatok пишет:
Какой это был удар!!!

Да уж. Первый раз слышу рассказ "очевидца" именно о том моменте, когда пионерии, раз - и не стало.
Бедные дети вообще ничего не поняли.
Да и взрослые-то не все поняли...
kipyatok # 18 мая 2011 года   +10  
Учительница утешала, что, возможно, это всё через недельку изменится, всё станет на свои места, и нас примут в пионеры! и мы в надежде продолжали носить свои октябрятские значки еще месяца два...
Ольга Сирота # 18 мая 2011 года   +8  
kipyatok пишет:
всё через недельку изменится

Да уж...сколько лет пробежало с той недельки.
zanoza # 19 мая 2011 года   +8  
а ведь могло измениться! Тогда вообще черт чего творилось!
Меня и в "комсомолию" приняли... через полгода все приказало долго жить...
Танистая # 19 мая 2011 года   +7  
Представляю, КАК вы были тогда расстроены. Это был просто кошмар какой-то...
Jenna # 23 мая 2011 года   +5  
И Я!!!! Для меня тогда это реально было огромным горем!! Да и сейчас, если вдуматься, тоже. Тогда нам, жителям огромной советской страны гарантировали качественное образование и медицину, жадность и корыстолюбие считалось чем-то совершенно неприемлемым, и скаредные человечишки даже под страхом смертной казни не смели намекнуть в поликлиниках на взятку. Тем более - в деканате или кабинете директора. А сейчас что?!!!!
Кайса # 23 мая 2011 года   +5  
Надо же, Вы помните, что было там в СССР, но это как-то не сочетается с вашим возрастом...
Jenna # 24 мая 2011 года   +7  
Я хорошо помню то, что когда мы ходили в поликлинику, мама и папа НИКОГДА не заглядывали в прайс и не подсчитывали судорожно, хватит ли денюжек выдрать один разнесчастный молочный зуб. И хорошо помню качество мороженого брежневских времён - гораздо лучше нынешнего! Масло - аналогично. А если меня записывали в школу с изучением двух инстранных языков, то всё это удовольствие было никак не за отдельную плату, а совершенно бесплатно. Сейчас хоть бы кто-нибудь озаботился созданием бесплатныых курсов за государственный счёт - я бы сказала огроменное СПАСИБО - всё равно ведь плачу им налоги, так пусть их целесообразно тратят!! И путёвки в Крым маме давали бесплатно - за трудовые достижения, тогда она работала на заводе и о будущем не переживала совершенно, не то что я сейчас....
MAKAKA # 24 мая 2011 года   +3  
О да, я тоже прекрасно помню,как я вырывала зубы,которые можно было вылечить...Только потому, что лечили у нас без заморозки, " на живую",а рвали по крайне мере с новокаином..Нет,конечно, если бы я сунула той старой врачихе живодерке десятку, она бы обезболила,конечно...Только это мне потом умные люди подсказали.А так я билась в кресле,а она ковырялась в моем зубе- и злобно ругалась- " как ты рожать то собираешься", хотя на тот момент у меня уже росла дочка
И в деканате я работала, так что хорошо видела ка там " не несут" взятки...Давайте не будем...В союзе было не мало хорошего, но то что там было многое " по блату", с черного хода, из под прилавка, и не было никакого равенства-это , увы, правда ...
hohlova-g # 25 мая 2011 года   +5  
MAKAKA пишет:
было многое " по блату", с черного хода, из под прилавка,

это никто и оспаривать не будет,Но зато всё было натуральное: колбаса была из мяса и пахла колбасой; если я варила куру, то и аромат на весь подъезд распространялся; и фрукты с овощами мы ели не модефицированные, и хлопок был хлопком, а не смесовой тканью.... а сейчас прилавки ломятся от изобилия, но их качество оставляет желать лучшего, да и купить далеко не каждый может(((
MAKAKA пишет:
если бы я сунула той старой врачихе живодерке десятку, она бы обезболила

За десятку в те годы не только обезболила бы, но и зад..цу вылизала бы.... в те годы врачи ,и за коробку конфет за 3 рубля, начинали относится по-другому, а теперь коробка конфет воспринимается, как оскорбление(((
zanoza # 25 мая 2011 года   +4  
hohlova-g пишет:
теперь коробка конфет воспринимается, как оскорбление

хотя стоит весьма некисло!
hohlova-g # 25 мая 2011 года   +3  
суммарно для них это кисло((( меньше 5-10 тысяч даже соваться не стоит....
zanoza # 25 мая 2011 года   +2  
задница слипнется хуже, чем от конфет!
hohlova-g # 25 мая 2011 года   +5  
Да вот как-то не слипается.... а ценник взяток всё выше и выше становится(((
zanoza # 25 мая 2011 года   +4  
из-за кого? да из-за нас! Мы даем - они берут. А потом уже они требуют - мы даем!
hohlova-g # 25 мая 2011 года   +3  
Всё так.... но уже без взяток мало куда можно сунуться((((
Егорыч # 25 мая 2011 года   +6  
MAKAKA пишет:
,конечно, если бы я сунула той старой врачихе живодерке десятку,

Это зависело от конкретного человека, но никак не от строя. Примерно в то же время, когда тебе лечили зуб, моей матери делали операцию...была большая кровопотеря. Доставка крови требовала какого-то времени, а счет шел буквально на минуты. Тогда ведущий хирург пошла на прямое переливание, отдала матери свою кровь (группа совпадала), причем отдала гораздо больше, чем допустимо. Её потом саму в реанимацию отвезли...Просто для кого-то клятва Гипократа-это святое, а для кого-то-пустой звук.
Да, я потом купил ей очень неплохой подарок. Не потому, что она требовала, наоборот долго отказывалась, просто по велению сердца.
Что же касается медицины в целом, то достаточно посмотреть статистику и сравнить, во сколько раз увеличилось количество смертных случаев от сердечно-сосудистых, онкологических и прочих болячек. Плюс к тому повылазили болезни, которые считались давно побежденными((
zanoza # 25 мая 2011 года   +3  
угу, у нас тубдиспансер переполнен, и далеко не зэками...
hohlova-g # 25 мая 2011 года   +4  
А в Питере при СССР был онкодиспансер в Песочном, да на Берёзовой аллее, а на сегодня дополнительно открыт огромный 8-ми этажный комплекс на пр.Ветеранов, в марте месяце этого года открыли ещё одну клинику в посёлке Песочном, а очереди на госпитализацию от 3 до 6 месяцев((((
zanoza # 25 мая 2011 года   +4  
во-во! у многих от недоедания и ужасных жилищных условий!
hohlova-g # 25 мая 2011 года   +4  
Основное - это стрессовые ситуации...
zanoza # 25 мая 2011 года   +3  
и это!
hohlova-g # 25 мая 2011 года   +3  
Игорь, ты как всегда прямо в точку!
Егорыч # 25 мая 2011 года   +2  
Привычка, Галь))))))
hohlova-g # 25 мая 2011 года   +3  
Хорошая!!! А ещё хорошо, чтобы чтоб там наверху хоть краешком уха услышали....
Егорыч # 25 мая 2011 года   +2  
Ууууу, размечталась...)))))
hohlova-g # 25 мая 2011 года   +3  
ну вот... и помечтать нельзя(((
Егорыч # 25 мая 2011 года   +2  
Ты не права! Как раз помечтать можно сколько угодно)))))))
hohlova-g # 25 мая 2011 года   +3  
Тады помечтаю))) большего всё равно не будет)))
homyak # 25 мая 2011 года   +5  
Я то же помечтаю,что б эти комменты медвепуты почитали!!!Только им нас...ть и размазать на все народные недовольства! Один брехун с хорошо подвешенным языком,а другой натурально дурилка картонная,пинокио,клоун,позорище всей страны!!!
zanoza # 25 мая 2011 года   +5  
ох-хо-хо...
homyak # 25 мая 2011 года   +3  
В смысле : "согласна" ,"как можно так о власти" , "вряд ли такое возможно" -нужное подчеркнуть или вписать свой вариант
zanoza # 25 мая 2011 года   +3  
вряд ли такое возможно - о твоих мечтах, а "согласна" - об остальном..
Леший # 26 мая 2011 года   +2  
hohlova-g пишет:
чтоб там наверху хоть краешком уха услышали..

Там ухи что бы обед не проспать.
MAKAKA # 25 мая 2011 года   +4  
Нет Егорыч, тут другое...Врач которая помогла твоей маме просто настоящий Доктор с большой буквы...Это не обсуждается...В моем примере дело не в самой врачухе,а именно в строе,когда все даже то, что в принципе должно быть бесплатно по определению, было предметом купли-продажи. Ну не пложено тогда было делать обезболивание при лечение зубов и при абортах, но за деньги- все что угодно. А если денег нет- мучайся..Какой то садизм...Я не говорю, что сейчас лучше, я говорю о том, что и тогда все было не так уж лучезарно...
 
Егорыч пишет:
Что же касается медицины в целом,

Спорить не буду...как я понимаю сейчас у вас бесплатная медицина вообще исчезла или скатилась до примитивного уровня
zanoza # 25 мая 2011 года   +3  
мне бесплатно лечат зубы в госстамотологии... Но - тока вырвать и посверлить. Пломбу прошу БЕСПЛАТНУЮ!!! И стоят. Платные из того же материала делаются...
MAKAKA # 25 мая 2011 года   +2  
А госмедицина- там надо все равно полис страховой иметь или любого человека лечат?
zanoza # 25 мая 2011 года   +2  
конечно, с полисом! Но полис бесплатный, и для безработных, и для "работных!
MAKAKA # 25 мая 2011 года   +2  
А , так это же здорово...Только, я поняла, что все таки не все процедуры бесплатные?
Слушай, так если все так, то все не так уж и плохо
zanoza # 25 мая 2011 года   +3  
нет, конечно, не все! У протезиста, к примеру, даже первичный прием платный. УЗИ платное.
А то, что бесплатно, сильно уговаривают пациентов делать платно!
- Эта пломба плохая, импортная 400 рэ стоит!
- Ничего, - говорю, - я безработная, а коли бесплатно, я снова к вам приду, мне все равно делать нечего! )))
- Хороший наркоз 70 рублей!
- А какой бесплатный? Ледокаин, что ли? Так он меня хорошо берет, делайте! )))
MAKAKA # 25 мая 2011 года   +3  
а если денег нет? УЗИ ведь иногда просто жизненнонеобходимая процедура...
zanoza # 25 мая 2011 года   +3  
стой около 4х месяцев в очереди таких же нищих, которых и лечить-то не стоит! Не люди они.
Но главное в том, что там круговая порука. Врачи не принимают без гинеколога и флюрографии. На флюрогр. платишь за пленку, гинекологу - за УЗИ (обязательно!). Бахилы - 7 рэ, перчатки врачу... Чтоб сдать писанье - надо у них купить баночку, в майонезной не принимают. И так далее!
MAKAKA # 25 мая 2011 года   +2  
zanoza пишет:
Бахилы - 7 рэ, перчатки врачу... Чтоб сдать писанье - надо у них купить баночку, в майонезной не принимают

Дурдом!! особенно почему то меня доконали- перчатки врачу!!! А халат ему не надо приносить?И ручку шариковую, шоб рецепты выписывать?
Флю # 25 мая 2011 года   +4  
В консультациях просят бумагу, тетради, ручки, мыло, клей... В роддомах памперсы и еда даже не обсуждается, ну ещё крем детский, мыло, палочки ватные и пр...
Мама моя ждала томограф бесплатно 3 мес.
Подружка пристроила маму в онкологию по быстрому только потому, что сама медработник и маму её прооперировали вовремя.
Моему отцу не хотели выписывать бесплатные рецепты, потому что он прежде отказался от этой льготы(он не знал в начале года, что осенью будет смертельно болен) мотивируя тем, что конец года и квот нет. А потом были новогодние праздники и ему выписали только с конца января. Хорошо, что мы сами брали обезболивающее, а если нет денег...
 
Сделать рентген детям надо сначала приехать часикам к 5-6 утра, отстоять очередь и когда двери поликлиники откроются, то бежать к тетрадочке в регистратуре записываться. При этом за деньги они не делают. Узи ждали 3 месяца, анализы строго в определённые дни в поликлинике. К примеру общий анализ крови по понедельник, среда, пятница, биохимия во вторник, а на сахар в четверг.
Про взрослую поликлинику я лучше больше писать не буду, там выживают герои...
MAKAKA # 25 мая 2011 года   +4  
Убила,,,я даже не буду писать,как у нас,,,Блин, у нас клиники для бездомных и бесполисных такого себе не позволяют,,,
Флю # 26 мая 2011 года   +3  
Мы в этом живём Инн, а ещё в консультация к примеру очень любят врачи пить чай когда женщин по самые уши в коридоре сидит, мол что им пусть сидят и так с работы отпросились, пусть ждут.
Так было 14 лет назад, осталось и сейчас.
 
Отступая от темы... У нас собирались закрыть рынок. Обычный такой рынок, где всё продают. Центр города, место хорошее, по архитектурному плану там должен быть очередной торговый комплекс и крытый рынок, соотвественно аренда вырастет. 17 мая народ вышел на акцию протеста. Сначала планировали с транспарантами постоять у администрации, а потом стихийно взяли и перегородили улицу, потом другую. И только тогда к людям вышли представители власти. Было назначено собрание, пока снос рынка отложили на год. полетели 2 головы крайние. Вот... а теперь смотри. По новому закону о полиции, они могут разгонять народ водомётами и использовать другие средства. Благо у нас город маленький, так вот коснись чего...разгонят же. Видать именно поэтому и приняли, с перспективой так сказать разгона, или я наверно мнительная стала.
MAKAKA # 26 мая 2011 года   +2  
Черт, мне говорили, что изменилось все,,а тебя читаю и вижу не фига не меняется,ма если и меняется то не в лучшую сторону
Флю # 26 мая 2011 года   +2  
Изменилось, и меняется но потихоньку, не везде.
В магазинах дофига всего, что пожелаешь и тебе еда и тряпки, и техника. Информация где хочешь полно, ищи, бери. Есть и хорошее, просто тут мы ж том, что болит...
Наверно и медицину со временем приведут в порядок и образование. Во всяком случае хочется надеяться
MAKAKA # 26 мая 2011 года   +2  
Я понимаю,,,,Но я думала изменилось именно вот, то что я называю надуманными проблемами...Почему чтобы записать ребенка на рентген надо бежать в поликлинику с утра пораньше,когда весь цивилизованный и не очень мир, делает это по телефону,а особо продвинутые- по интернету,Почему анализы сдаются по каким то идиотским графикам, которые удобны вероятно всем , кроме того, кто эту кровь сдает..Понимаешь, бесит даже не отсутствие УЗИ аппаратов и перчаток для врачей - это просто убиваете, а именно вот такие тупые надуманные проблемы, которые забирают кучу времени, сил и нервов...
zanoza # 26 мая 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
а именно вот такие тупые надуманные проблемы,

не, мать, ты простая! Зарабатывать медсестрам надо? Сунь денюжку - не будешь в очереди на кровь давиться! А так... кого волнует чужое горе?
zanoza # 26 мая 2011 года   +3  
а кто, интересно, говорил? Знакомый олигарх? )))
MAKAKA # 26 мая 2011 года   +2  
Блин, да вы сами мне говорили...Я откуда беру информацию? От вас, и из телевизора, иа всяких ток-шоу, типа " пусть говорят" или предачa такая есть " Честно"...Ну мне тут популярно объяснили, что там все врут и сгущают краски,а на самом деле все не так уж ужасно.А когда я заговорила, что пусть краски сгущают, но факты то имеют место быть, вы же мне сказали, что факты тоже могут придумать... Вот я и вдохновилась, что лучше все стало, особенно в сфере обслуживания,,,
Флю # 26 мая 2011 года   +2  
Инночка, понимаешь у каждого свои ситуевины. И среди всего дури и гадости есть множество положительного и действительного хорошего. Честно-честно есть!
Но гадости как ни печально больше видны. Это знаешь как у любого человека есть частичка Бога, но у некоторых она плохо видна...
MAKAKA # 26 мая 2011 года   +2  
Оххх, понятно...ладно, будем надеяться, что рано или поздно все встанет на свои места
zanoza # 27 мая 2011 года   +1  
да ничего там не сгущают. Просто выбирают наиболее показательные примеры...
MAKAKA # 27 мая 2011 года   +2  
Ну я тоже так думала, а меня тут все разубеждали хором.Хотя в принципе, логике я все равно не увидела.Ради чего самим на себя наговаривать?
zmeychka # 27 мая 2011 года   0  
MAKAKA пишет:
Ну я тоже так думала, а меня тут все разубеждали хором

МАКАКА, может немного не в тему, но все равно имеет отношение к тому, что у нас сейчас происходит, и к СМИ - недавно пораньше с работы ушла и дома попала на программу что-то типа "Суд идет" - на кухне телек, так что смотрела (правда не сначала). В программе был упомянут город в котором я живу ВСЮ свою жизнь и назван номер школы (ну так по сюжет) - могу сказать одно - НИКОГДА в моем городе не было, нет и не будет (думаю, т.к. город не большой) школы с таким номером. Ну это, еще раз говорю, скорее ответ тебе в другую тему, но, тем не менее, ну не надо думать, что здесь уж совсем ж...а - есть и хорошее - ну ведь живем же мы и даже радуемся жизни.
MAKAKA # 27 мая 2011 года   +4  
Дело в том, что " Суд идет" это постановочное шоу, насколько я знаю..И там артисты играют и наверное допустимы какие то художественные домыслы...
zmeychka # 27 мая 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
" Суд идет" это постановочное шоу, насколько я знаю..И там артисты играют и наверное допустимы какие то художественные домыслы...

Да это большинство! Ну да дело не в шоу, а в том, что в стране, действительно, очень много поменялось. Конечно, дерьма хватает, но ведь что-то и к лучшему меняется, правда везде с разной скоростью. Ну и худшее вылезает - увы, что есть, то есть. Да еще и за границу мы теперь можем свободно ездить - а вот что это? Вроде и хорошо, а с другой стороны - знаем много. В общем - прости, буквами я не могу всего этого передать (ну своих ощущений, эмоций, мыслей - не дано). Могу сказать одно - у меня много знакомых в свое время иммигрировали, так вот, некоторые из них (правда мало) вернулись, и очень довольны. В общем, на мой взгляд - хорошо там, где нас нет - ну не думаю, что у вас там все так уж безоблачно, тоже, наверное, есть свои заморочки, главное как относиться ко всему этому.
hohlova-g # 27 мая 2011 года   +4  
Моя мама ещё при СССР, когда не о каких эмиграциях и речи не было, но всегда говорила :"Куда вороне не лететь, а всё говно клевать")))
MAKAKA # 27 мая 2011 года   +3  
У нас тут проблем не меньше, если не больше..Все таки это другая страна, другая культура и другой язык. я не знаю никого, кто бы вернулся лично, но разумеется, слышала о таких, и их не так уж мало. Ну оно и понятно, " каждый выбирает по себе"...
И вообще уже писала, что эмиграция , на мой взгляд, оправдана только если ты уезжаешь, потому что не можешь и не хочешь больше жить там, где живешь..
Я понимаю, много поменялось и, конечно, что то стало лучше. Так и должно быть. Но некторые моменты, абсолютно на бытовом уровне сохранились, и если честно- меня это убивает и вызывает полное недоумение
zmeychka # 27 мая 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
Но некторые моменты, абсолютно на бытовом уровне сохранились, и если честно- меня это убивает и вызывает полное недоумение

Да это понятно! Ох МАКАКА, мы с табой можем в наших таких рассуждениях и эмоциях в такие дебри залезть - мама не горюй! Ну просто относись немного ко всем по проще. Ну живем же мы - не вымерли (все остальные - не закидывайте меня камнями), ну и вы там живете. Наверное каждому дано свое. Кто-то говорит - стакан наполовину пустой, а кто-то - стакан наполовину полный. Вроде об одном и том же а отношение разное. Ну как- то так о нашей нынешней жизни
MAKAKA # 27 мая 2011 года   +2  
Да, ты права...Я еще знаю, что на расстоянии все кажется несколько преувеличенным...Мне например, сколько раз из России звонили
"Как вы там? У нас сказали, у вас землетрясения постоянно" А я даже не знала об этом Оказывается была серия толчков, но до нас не дошлоИли, вот в Израиле, кажется на улицу выйти страшно, то взрывают, то стреляют.А народ живет, и, надо сказать, весело как то живет...Конечно в СМИ попадает в основном негативная информация, о том, что все хорошо,как то неинтересно ни писать, ни читать
zmeychka # 27 мая 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
у вас землетрясения постоянно

ага - или что-то типа торнадо. А вообще (сейчас речь идет только обо мне и моей семье) очень всегда хотелось уехать отсюда - была возможность - но муж был против. Я и сейчас своим детям говорю - если можете - уезжайте, только учтите, что там вы будете людьми "второго сорта" ну а ваши дети (мои внуки) смогут чего -то достичь. И, тем не менее, вот при таком отношении к жизни здесь или отъезду, я не унываю и вижу больше хорошего, чем плохого.
MAKAKA # 28 мая 2011 года   +4  
Ну и правильно, и замечательно...Надо уметь ценить то, что ты имеешь....
Кстати, людьми второго сорта в Америке, вы будете только в том случае, если будете сидеть на пособии.А если не боитесь работать, и не ждете, что тут пряники на деревьях растут , " второй сорт" вам не грозит. Тут, действительно, человек работающий, даже уборщиком ,или няней более уважаем, чем приспособленцы,,,Я оервый год ужаснои комлексовала, потому что работала бэбиситером и еще дома убирала... Но когда знакомилас; с американцами и смущеноо говорила , чем я себе на жизнь зарабатываю, в ответ слышала- какая ты молодец, ведь это так сложно- без языка, в чужой стране зарабатывать себе на жизнь
zanoza # 28 мая 2011 года   +3  
девоньки, а мне тоже хочется эмигрировать куда-нибудь в деревню, на натурхозяйство!
natocnkakom # 28 мая 2011 года   +4  
Кать, моя эммиграция в деревню на натурхозяйство длилась сутки. Выжила.
zanoza # 28 мая 2011 года   +2  
хи-хи! Боле никак? ))) Комарики скушали? В коровью лепешку вляпалась?
natocnkakom # 28 мая 2011 года   0  
коров там нетути, комаров тоже не оказалось, добило отсутствие нормального душа и кроватки... Ну и единственная евророзетка на всем подворье. Возле колодца!
Танистая # 28 мая 2011 года   +1  
Наталья, прошу прощения - промахнулась... Мышь дернулась и вместо + вылез -...
natocnkakom # 29 мая 2011 года   +2  
Таня, ничего страшного, уж мне-то минус точно не повредит
zanoza # 26 мая 2011 года   +4  
Флю пишет:
Видать именно поэтому и приняли, с перспективой так сказать разгона,

а ты еще сомневаешься?! Да они просто понимают, что нарываются на очередную революцию, вот и прикрывают заранее свои жопы!
zanoza # 26 мая 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
у нас клиники для бездомных и бесполисных такого себе не позволяют,,

а зачем все же написала?
Мать, пришли мне вызов, я хоть бездомной поживу малость как человек!
MAKAKA # 26 мая 2011 года   +3  
Я не про это сказала, что не напишу, я про то,как мы сдаем амализы и назначаем необходимые процедуры и встречи с врачами
 
A если я тебе вызов пришлю ты не сможешь стать бездомной Я буду нести за тебя ответственность
zanoza # 27 мая 2011 года   +2  
вот блин... А ты как будто меня выгнала за плохое поведение! )))
MAKAKA # 27 мая 2011 года   +2  
Никого не волнует..Выгонять права не имею. Если ты плохо себя ведешь тебя надо сдать в полицию,а не выгонять на улицу. Хочешь в американскую кутузку?? Там, говорят, очень сбалансированное питание
zanoza # 27 мая 2011 года   +3  
лучше, чем по нашей "потребительской корзине"? Ты узнай там, лады? Глядишь, знакомства новые заведу в участке... )))
MAKAKA # 27 мая 2011 года   +3  
Мне один знакомый рассказывал, он как то три дня отсидел- его жена туда случайно отправила,,Так вот, говорит, что кормили вполне прилично,,,Хотя на фоне кулинарных способностей его жены его мнение нельзя считать объективным
zanoza # 28 мая 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
его жена туда случайно отправила,,

как это - случайно? )))
Skarlet # 28 мая 2011 года   +3  
не удивляйся, у нас тут тоже такое бывает... по незнанию законов))) например, если бытовая ссора, и соседи вызывают полицию, а ты еще и подтверждаешь, что тебе дали в глаз, например, то сразу же муж может загреметь только на основании твоих слов, его даже и спрашивать никто не будет. Сначала заберут, а потом будут разбираться))))
zanoza # 29 мая 2011 года   +2  
вау! Еще раз прошу прислать приглашение. И мужу тоже. Пусть он вместо меня в каталажке посидит. А уж чтобы он мне в глаз дал - постараюсь довести ! ))))))))))
Skarlet # 29 мая 2011 года   +3  
я знала, что тебе понравится))))))
MAKAKA # 29 мая 2011 года   +3  
Ну тебе Скарлет правильно ответила...Они ругались, она взяла и позвонила в полицию..Думала они ему пальчиком погрозят, скажут" Ню-ню-ню, нельзя такую девочку обижать хорошую" А его бац, и в наручники и в тюрьму..Она потом бегала, говорила, что она не это имела в виду.Но все равно у него крупные неприятности были.Тут с этим строго. Любой элемнт насилия- и ты имеешь проблемы...
zanoza # 30 мая 2011 года   +2  
обалдеть можно! Да приди у нас жена в милицию с жалобой на мужа, мол, бьет! И услышит распространенный ответ: вот убьет, тогда приедем!
Skarlet # 30 мая 2011 года   +2  
тут моментально открывается дело... а если еще и побои снимешь, то вообще...))))
MAKAKA # 30 мая 2011 года   +2  
Точно, а у на с еще и на рекорд записывают и работа в приличной компании уже не светит....
Кстати, тут многие женчины, наши бывшие землячки, не обремененные особыми моральными принципами, на этом себе состояния делают приличные...
Skarlet # 30 мая 2011 года   +2  
у нас 7 лет должно пройти, пока закроют запись...
MAKAKA # 30 мая 2011 года   +2  
У нас тоже 7 лет, но зависит от степени тяжести.В особо тяжелых случаях - на всю жизнь...
Skarlet # 30 мая 2011 года   +2  
это да... а так, мелкая бытовуха - 7 лет...))))
MAKAKA # 30 мая 2011 года   +2  
А у нас еще испытательный срок дают...Типа условного наказания.Но если ты совершишь хоть одно нарушения,,,хоть вот дорогу на красный свет перейдешь- все, пипец, отправлят в кутузку..
Skarlet # 30 мая 2011 года   +2  
это тоже))) а еще любят на исправительные работы посылать на несколько месяцев))))
Егорыч # 30 мая 2011 года   +3  
Нет, я реально в шоке от ваших полицейских порядков! Чем-то мне учебку армейскую напомнило...
MAKAKA пишет:
дорогу на красный свет перейдешь- все, пипец, отправлят в кутузку.

Действительно-ПИПЕЦ!!!
У знакомого случай был. Соседи позвонили ему на работу, умерла мать. Он естественно в трансе и не рискнул в таком состоянии ехать домой на машине. Решил добраться на метро. Само-сабой ничего не видел и не слышал и сунулся переходить дорогу на красный свет. Сразу же ГАИшник нарисовался, но когда они узнали, в чем дело, довезли парня домой на своей машине.
Skarlet # 30 мая 2011 года   +2  
За нарушение правил дорожного движения при езде на велосипеде по городу, оказывается, вполне можно лишиться прав на вождение автомобиля.
 
28-летний житель города Бней-Брак Михаэль Адас, проехавший на велосипеде перекресток на красный свет, был жестоко наказан за свой поступок. Судья приговорил его к штрафу в размере 1800 шекелей и к лишению водительских прав.
 
Как следует из материалов дела, изначально Адас считался жертвой ДТП, а не виновником. Около двух лет назад в него на перекрестке сзади въехал автомобиль "Субару", в результате чего он получил легкую травму.
 
Однако, когда полиция начала расследовать инцидент, оказалось, что Адас проехал на красный свет, и именно поэтому водитель "Субару" и врезался в него. Полиция предложила Адасу признать свою вину и не доводить дело до суда. Но тот решил иначе.
 
И проиграл. Доводы адвоката о том, что велосипед по израильским законам не считается легким транспортом, не помогли.
 
(из обзора израильской прессы за сегодня)
Егорыч # 31 мая 2011 года   +2  
В общем, если я вдруг уехал бы жить за кордон, то каждое утро перед выходом из дома молил бы Бога, чтобы сегодня не влететь в какие-нибудь судебные тяжбы или не
оказаться за решеткой)))))
Танистая # 31 мая 2011 года   +2  
Игорь, извини!!! Чего-то у меня мышь виснет... который раз уже так выходит: коммент плюсую, а он минусится.
Извини, пожалуйста!!!
Ёллки зелёные, я своей мыши бояться начинаю.! (
Егорыч # 31 мая 2011 года   +2  
Тань, да ничего страшного)))
Танистая пишет:
я своей мыши бояться начинаю.!

Кота на неё не хватает)))
Skarlet # 31 мая 2011 года   +2  
не совсем так... но, кстати, тут судиться любят))))
Егорыч # 31 мая 2011 года   +2  
К нам тоже эта любовь пришла)))
MAKAKA # 31 мая 2011 года   +2  
Егорыч пишет:
сегодня не влететь в какие-нибудь судебные тяжбы или не
оказаться за решеткой)))))

Да ерунда все это...Все эти суды и любовь судиться,,,просто существует определенный тип людей,который этим живет...Ну помните,кка у нас, есть такие склочники, которые чуть что, пишут в вышестоящие организации с просьбой разобраться А тут " разбирается" со всеми суд...
Егорыч # 31 мая 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
А тут " разбирается" со всеми суд..

У нас он зачастую купленный))))
MAKAKA # 31 мая 2011 года   +2  
Ну , я тебе могу в ответ рассказать историю,как у моего знакомого жена руку порезала сильно, и он ее в больницу вез, тоже нарушая все правила. Его остановили и, узнав в чем дело, полицейский сел за руль его машины, потому что того реально трясло,а второй полицейский с мигалками их до госпиталя сопровождал.У меня где то есть заметка, как меня полицейские остановили, чтобы убедиться , что со мной все в порядке. Да еще кучу всяких историй знаю о их реальной помощи и добросердечии.
Но, тем не менее, законы тут очень строгие. И если нет никаких экстремальных ситуаций, то мало, нарушителям не покажется...
Ну и плюс, конечно, человеческий фактор. Бездушных придурков в любой стране и на любом посту хватает
Егорыч # 31 мая 2011 года   +2  
То есть, в принципе возможен вариант, что если попадется тебе этакий служака,
MAKAKA пишет:
Бездушных придурков

то он вполне может сказать:
-Да, я понимаю, у вас горе, но...вы перешли дорогу на красный свет, а закон есть закон, поэтому будьте любезны, пройдемте в каталажку?
MAKAKA # 31 мая 2011 года   +2  
Не знаю, чисто теоретически наверное возможно.... А что тебя удивляет? Ты хочешь сказать, что в России такое не возможно?
Егорыч # 31 мая 2011 года   +2  
Чтобы в кутузку за "красный свет"? Нет.))))
MAKAKA # 31 мая 2011 года   +2  
Нет, что какой нибуд; гад не взирая на обстоятельства будет соблюдать " букву закона"
 
А в кутузку за краснык цвет, это только если ты на испытателном сроке.Так штраф- и все
Егорыч # 31 мая 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
что какой нибуд; гад не взирая на обстоятельства будет соблюдать " букву закона"

Нее, вот этого я не говорил)))))))
Не дождешься)))))
zanoza # 26 мая 2011 года   +3  
Флю пишет:
Хорошо, что мы сами брали обезболивающее, а если нет денег...

я уже писала: и пусть мы все сдохнем быстрей, раз денег нет! Вот если есть (но все равно умираешь), врачи тебя до последнего януть будут, чтоб поживиться!
zanoza # 26 мая 2011 года   +3  
нет пока... но к гинекологу со своим креслом ходить скоро будем!
MAKAKA # 26 мая 2011 года   +3  
Ааааа, помнится еще , про подещении этого врача,надо было с собой полотенчико брать или простынку,,,так и осталось?
Белка # 27 мая 2011 года   +2  
Конечно осталось))Еще и перчатки нужны
MAKAKA # 27 мая 2011 года   +2  
Блин..А если я не знаю размер руки доктора?
Белка # 27 мая 2011 года   +2  
А это никого не волнует.Она все-равно твои перчатки уберет в шкафчик,а полезет старыми прохлоренными))
MAKAKA # 27 мая 2011 года   +3  
Белка пишет:
полезет старыми прохлоренными))

Белка, скажи, что ты шутишь!!!!!
zanoza # 28 мая 2011 года   +3  
ха-ха! Щазззз! Обшутились мы тут все! Мне однажды в больнице... короче, у меня за задницей мой (купленный) импортный шприц в шкафчик убирает, а для моей задницы наш, с толстенной иглой достает! Я там такой бемс устроила...
Белка # 28 мая 2011 года   +3  
даже и не думала шутить) Это нормально))хлорка ведь убьет микробов и даже там куда она перчатками полезет)
Skarlet # 28 мая 2011 года   +2  
девочки, а что, до сих пор одноразовых перчаток у вас нет?
Флю # 29 мая 2011 года   +3  
есть, но их всегда можно помыть))) ну что ты как маленькая, забыла наверно ка стирают пакетики)
Skarlet # 29 мая 2011 года   +2  
блин! честно говорю - забыла...
zanoza # 29 мая 2011 года   +2  
память плохая! Приезжай - моментом все вспомнишь!
Skarlet # 29 мая 2011 года   +2  
нЭнадо))))
zanoza # 29 мая 2011 года   +3  
как хочешь... Мое дело предложить... ))) Мы люди гостеприимные!
Флю # 29 мая 2011 года   +3  
не хочешь экстрима с водой в колоне и туалетом во дворе?))))ну и помыться только в тазике
Skarlet # 29 мая 2011 года   +2  
спасибо, я лучше пешком постою...)))))))))
MAKAKA # 30 мая 2011 года   +2  
Флю пишет:
забыла наверно ка стирают пакетики)

А что, еще до сих пор стирают? Блин, чувствую себя развратницей Пакетики не стираю, и о, боже, банки стеклянные выкидываю...И колготки выкидываю, даже если дырочка или стрелочка на " назаметном" месте.И носки не штопаю.Скажу еще более страшную вещь...Тут дешевле купить новою обувь, чем чинить старую.Поэтому набойки ставлю только на самые любимые туфли или сапоги....Не, ну правда, иногда босоножки купишь долларов за 15, а набойки новые поставить стоит $12.....И фен и пылесос,если ломается, то тоже идешь и новые покупаешь..Правда я уже лет 5 жду,когда эта сволочь сломается....Я не хвастаюсь, просто тут качество жизни как то незаметно меняется.Это при том, что у нас заработки абсолютно средние.Правда и босоножки у меня не из крокодиловой кожи
Skarlet # 30 мая 2011 года   +2  
ага, та же фигня)))))
zanoza # 27 мая 2011 года   +2  
естессно! И перчатки ей, и бахилы на ноги!
MAKAKA # 27 мая 2011 года   +2  
А бахилы то зачем????
zanoza # 27 мая 2011 года   +2  
ваще вы там без понятия! Мы ж с улицы приперлись в стерильную поликлинику! Нефиг пачкать!
MAKAKA # 27 мая 2011 года   +2  
М-да,,,Совсем мы тут отсталые...Тут даже в родильное отдельние без масок и халатов пускают
zanoza # 28 мая 2011 года   +4  
О! Так у вас там рассадник чумы и туберкулеза!
Вот откуда все болячки...
Skarlet # 28 мая 2011 года   +3  
и у нас точно также... никаких масок, халатов, вообще в чем пришел и с кем пришел, с тем и сидеть можешь...
hohlova-g # 25 мая 2011 года   +3  
тогда бесплатно! Ещё зависит от поликлинники: если есть свой аппарат, то и проблем не возникает.. в нашей поликлиннике даже томограф есть - так что бесплатно делают, правда на томографию очередь 2-3 недели, а на УЗИ 10-12 месяцев (ну аесли платно, то в течении недели)
MAKAKA # 25 мая 2011 года   +3  
hohlova-g пишет:
10-12 месяцев

Месяцев? !!!! даз за это время можно умереть и родиться заново... девочки вы не шутите?
zanoza # 26 мая 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
даз за это время можно умереть

ну и скатертью дорога, никто не заплачет, кроме близких. Врачи ни в коем случае виноваты не будут
MAKAKA пишет:
девочки вы не шутите?

хи-хи-хи! Это ты смешная. Такими вещами не шутят.
zmeychka # 26 мая 2011 года   +1  
МАКАКА, 10-12 месяцев - это не везде, так что особо в панику не впадай. Девочки правильно говорят - меняется все потихоньку, помаленьку и везде разными темпами. У нас на УЗИ бесплатное очередь (на начало этого года) бала примерно 2-3 недели. Как будет дальше - не известно, все ведь быть могет - врачиха в отпуск уйдет или заболеет, или уволится, ну или аппарат сломается (не дай бог, конечно).
zanoza # 26 мая 2011 года   +2  
у нас 2-3 месяца.
hohlova-g # 26 мая 2011 года   +3  
А вот в стольном граде Питере (Пушкинский район) на УЗИ бесплатное бесполезно надеяться... Мне по показаниям положено делать УЗИ каждые три месяца, так вот на бесплатное я записалась в сентябре 2010 года, а сейчас май месяц 2011-го и я всё ещё в очереди... продолжить развивать тему???
zmeychka # 26 мая 2011 года   +2  
hohlova-g пишет:
записалась в сентябре 2010 года, а сейчас май месяц 2011-го и я всё ещё в очереди.

жо.....а!
hohlova-g # 26 мая 2011 года   +4  
таково отношение к нам власти и ничего с этим не сделать....
могу и ещё рассказать интересненькое... многим инвалидам кроме бесплатных лекарст положены бесплатные средства реабилитации (ортопедическая обувь, урологические прокладки, памперсы, калоприёмники, костыли, корсеты, ну и много ещё что, в зависимости от заболевания), так вот всё это заканчивается (как говорят закончились денежные субсидии) уже в феврале месяце, а получить можно только на три месяца за одно посещение пунктов выдачи, и вот дальше начинается самое интересное: инвалидам (с их мизерными пенсиями) предлагают всё это приобретать за свои деньги, потом собрав определённый пакет документов подать в отдел соц.защиты, и затем в течении 3-х месяцев эти деньги возвращают...
Возникает вопрос: если у Вас нет денег, то с каких шишей вы нам их возвращаете, а если деньги есть, то зачем создаются эти круги ада....
zanoza # 26 мая 2011 года   +3  
hohlova-g пишет:
многим инвалидам кроме бесплатных лекарст положены бесплатные средства реабилитации

да что ты в самом деле! Где "положены"? На бумажке?
hohlova-g # 26 мая 2011 года   +4  
и на бумажке тоже... Да дело-то в том, что многое как раз дают, вот только вопрос "как дают?" ну, а если бы вообще ничего инвалидам не давали, то эта категория давно бы вымерла.... на пенсию купить всё просто невозможно, просто даже на корочку хлеба не останется, а ведь без многих средств реабилитации просто невозможно жить (калоприёмники; ортопедическая обувь, когда другую просто невозможно обуть; корсеты для больных позвоночников, без них определённая категория людей будет лишена возможности просто даже вставать с постели), а стоит всё это далеко не одну тысячу рублей.... так что на пенсию не приобретёшь....
MAKAKA # 26 мая 2011 года   +4  
Кошмар какой...Вопрос про инвалидов у меня вообще больной...Поскольку я в Питере работала с детьми инвалидами и насмотрелась,а потом когда сюда приехала, первое время просто скулила от умиления и злобы.Умиление было от того как тут живут инвалиды,как тут с ними носятся и что тут для них делается,ну и от злобы на мою бывшую родину,которая загоняет наших инвалидов просто в нечеловеческие условия....
hohlova-g # 26 мая 2011 года   +3  
Так ведь не Родина виновата, а люди, которые стоят у власти((((
MAKAKA # 26 мая 2011 года   +2  
Ну понятно, что виноваты люди,,, Это я образно написала
Ненси # 27 мая 2011 года   +1  
Разве только у власти? Не очень то хорошо к инвалидам и на улице люди относятся.
MAKAKA # 27 мая 2011 года   +4  
Это точно подмечено....Я вспоминаю как у нас на детей даунов смотрят,,,а тут, у них свои клубы, и еще они тут работают..Честное слово, в супермаркете стоит такой дауненок рядом с кассиром и укладывает твои покупки по пакетам... и предлагает донести до машины. Ну бывает уронит что нибудь или мимо положит, но, кстати очень редко.И никто никогда не посмеет на него ругнуться. Тут наоборот люди с ними шутят и разговаривают. А они, знаете, вот до слез, они так искренне стараются быть полезными, так бесхитростно смеются...
zanoza # 27 мая 2011 года   +2  
у нас таких и на улицу-то не выпускают - боятся! Убьют ненароком - никто и искать не будет! Скажут, раз дебил, сам во всем виноват...
hohlova-g # 27 мая 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
они так искренне стараются быть полезными, так бесхитростно смеются...

Это самые добрые, и не требующие ничего взамен своей доброты, люди... да, наше общество не готово принять их такими, какими их создал Господь(((
Танистая # 27 мая 2011 года   +4  
Дауны ведь не больные люди. Они просто другие.
В нашей стране вообще странное отношение к инвалидам: здоровые люди делают вид, что инвалидов просто нет, не сществуют они.((( А тем не менее - на этом месте может оказаться каждый. (
hohlova-g # 27 мая 2011 года   +2  
Вот только не каждый об этом помнит(((
MAKAKA # 27 мая 2011 года   +3  
Девочки, я когда сюда приехала, подумала.." Вот ведь првда, страна вырождается- столько инвалидов кругом"...А потом до меня дошло. Просто тут инвалиды живут полноценной жизнью. Транспорт, магазины, банки, кинотеатры все приспоцоблено так, чтобы этим без труда мог воспользоваться человек на инвалидной коляске...И, если отбросить эмоции, это очень разумно. Люди -инвалиды остаются полноценными членами общества,,,
Флю # 27 мая 2011 года   +4  
Что сказать...я снова с печальным примером. Есть у нас организация "Смородина". Они занимаются адаптацией инвалидов. Решили они посадить черешневый сад и чтоб люди с там могли работать. Отличная идея, пришёл народ, сад посадили. А в течении недели там чуть ли не половину саженцев выкопали... Вот какая сволочь сделала, там ведь детей инвалидов было много и вообще...Зла не хватает. И что интересно, рядом дома ну очень обеспеченных горожан, не уж-то никто не видел или сами может от "бедности" выкапывали...
Сад потихоньку восстановят.
hohlova-g # 27 мая 2011 года   +4  
Флю пишет:
какая сволочь сделала

Это даже не сволочь, а просто какие-то нелюди... но им ещё за всё это воздастся...
MAKAKA # 27 мая 2011 года   +4  
Ты понимаешь...Мне кажется это очень характерно для нынешнего времени..Ну нет ничего святого у людей...
zanoza # 28 мая 2011 года   +3  
не, не сами - их же садовники. А деньги, на это самое выданные, в карман положили!
Флю # 28 мая 2011 года   +3  
Всё может быть, ничему не удивляюсь...
Танистая # 25 мая 2011 года   +2  
Я однажды решила сходить в платную стоматологию. Мне там так "хорошо" зуб вылечили, что через несколько месяцев пришлось целую неделю посещать стоматолога. Теперь - только в государственную клинику!
Ненси # 26 мая 2011 года   +4  
А у меня в государственной ни пульса,ни давления, ни легкого одного не нашли.а для того чтобы песчинку из глаза вытащить список специалистов на три листа написали с "добровольными пожертвованиями". С этими пожертвованиями мне дешевле сделать анализы в платной, по крайней мере там у меня и давление, и пульс, и легкие на месте. И за песчинку вместе с лекарством взяли меньше чем я должна была добровольно пожертвовать.А так же есть реактивы и на УЗИ меня не держат до момента пока глаза из орбит не полезут.Так как пришли на УЗИ троюродные родственники пятиюродной собаки врача, при чем целым стадом.
Я раз пришла в 9 утра и попала к врачу только в половину пятого вечера, для того чтобы услышать два слова и отсылку меня куда-то далеко и надолго .
Я теперь наоборот туда не ногой.
zanoza # 26 мая 2011 года   +2  
это называется "кому не спится в ночь глухую?" )))
Ненси # 26 мая 2011 года   +2  
Ты чего ночь у меня самое рабочее время.Это утром я медуза в эйфории.
zanoza # 26 мая 2011 года   +3  
а я чего-то в 1.30 проснулась и никак не засну. Устала лежать, пошла на кухню, потом за комп...
Ненси # 26 мая 2011 года   +3  
А я обычно до 4 утра не сплю.Толку лежать или крутиться потом только спина болит.Да и люблю это время, никто не дергает и никто не мешает.Спокойно по работе разобралась с делами и так почитать.Да и вообще у меня еще курица не приготовилась на завтра.
zanoza # 26 мая 2011 года   +3  
офигеть! Я в 4.30 уже встаю... так что попробую все же... А у нас дождь пошел, вот! Опять собакевичей утром отмывать...
Белка # 26 мая 2011 года   +2  
Не надейся)С полисом только умереть можно бесплатно.А все остальное за деньги.Причем еще все нормальные врачи в платных клиниках (потому что там зарплаты),а все уроды в бесплатгых
zanoza # 26 мая 2011 года   +1  
зря ты так. Не стоит обобщать.
hohlova-g # 26 мая 2011 года   +4  
Леночка! Поверь, и в бесплатных встречаются прекрасные специалисты...
Белка # 26 мая 2011 года   +2  
Не спорю.Мне очень даже удачно сделали бесплатную операцию.А вот с сыновьями я намучилась.Наши детские врачи настоящие коновалы.
Хотя когда я первого сына родила в нашей поликлинике была парочка замечательных врачей.Но именно они и перешли работать в город в платную.А остались идиоты в белых халатах.пару раз пришлось действительно спасать сына.Если врач ставит диагноз "минимальная травма головы или ушиб почек",то что можно о таком враче подумать.Второй раз поставили перелом 12-го ребра .В первый раз оказалось что паразиты дали аллергическую реакцию,а во второй приступ остеохондроза.
zanoza # 26 мая 2011 года   +2  
в бесплатной подучатся, попрактикуются, потом в платные сваливают.
Белка # 26 мая 2011 года   +2  
Ну да,где-то ведь надо подопытных кроликов брать
Егорыч # 25 мая 2011 года   +4  
MAKAKA пишет:
и тогда все было не так уж лучезарно...

Инна, кто бы спорил, но не я! Никогда не утверждал, что все было распрекрасно. Просто вместо того, чтобы вымести кучу грязи, которая была, на неё вывалили еще большую...
MAKAKA # 25 мая 2011 года   +3  
Ты прав.. Знаешь, это как в той же медицине...Прежде чем лечить, надо место поражения очистить и обеззаразить, иначе не миновать всяких осложнений и нагноений, и кучу дополнительных рисков и проблем, что мы сейчас и видим...
Егорыч # 25 мая 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
хорошо видела ка там " не несут" взятки

Ну да, только масштабы не сопоставимы. Ты себе не представляешь, во сколько раз выросла цена какого-нибудь "разрешения".
Знаешь, Инн, я всегда говорю только то, что сам хорошо знаю и вижу, и сравниваю то, что могу сравнивать. Говорить с чужих слов не люблю.
zanoza # 25 мая 2011 года   +5  
я фигею! начали за здравие, кончили за упокой: от светлой памяти пионерии к чиновничьим взяткам! )))))
как всегда, впрочем...
Егорыч # 25 мая 2011 года   +3  
zanoza пишет:
! начали за здравие, кончили за упокой:

Занозка, если ты заметила, это не я начал)))))))
zanoza # 25 мая 2011 года   +3  
а кто тебя винит-то? Зато все поддержали! )))
hohlova-g # 25 мая 2011 года   +4  
А в нынешнее время про что не начни говорить, всё равно на тему коррупции съедешь....
MAKAKA # 25 мая 2011 года   +3  
Егорыч пишет:
только масштабы не сопоставимы

Так и я не о размерах,а о том, что было это всегда, и наверное всегда будет,,,Блин, ну вот обьясните мне ...Ну да, я понимаю, что во всех странах берут и дают взятки, но не так . Я, простите, опять о своем, нет такого в Америке на обывательском уровне,,,Конечно там наверху- я не сомневаюсь, там еще та коррупция,,,Но тут вот никому и в голову не придет сунуть деньги полицейскому, за то что он тебя остановил за нарушение, или, учителю, чтоб отмметку ребенку получше поставил, или профессору в университете, чтоб похлопотал о зачислении, или испектору пожарному...Ну короче, я именно о нас, о простых среднестатистических гражданах.
Я, например , помню нас соседи затопили, у них трубо прорвало. Ремонт должен был ЖЭК или как там называлось , делать. Ждали почти полгода, пока свекровь не пошла и не дала на лапу...
zanoza # 25 мая 2011 года   +3  
ну вы и отсталые... поражаюсь даже!
MAKAKA # 25 мая 2011 года   +2  
В каком смысле?
zanoza # 25 мая 2011 года   +3  
в самом прямом! Не додумались полицаем и преподам взятки совать! Ваще капец!
MAKAKA # 25 мая 2011 года   +3  
Ну Заноз, чего это не додумались то...Ты уж воще нас за лохов держишь Может америкосы не додумались бы,но нас то тут, которые "родом из детства" тоже не мало. Не берут они, ну вот хоть тресни...не приучены, видать
Егорыч # 25 мая 2011 года   +2  
Надо и к тем, которые не берут, наших внедрить))))
MAKAKA # 25 мая 2011 года   +2  
Да нет, тут просто тот же полицейский- это служба государственная. Знаешь как за нее цепляются и боятся потерять. Заролаты прекрасные, куча бенефитов, плюс престиж и всеобщее уважение,,,Кто ж этим писковать захочет?
при таких условиях даже наши бы перестали бы взятки брать
zanoza # 25 мая 2011 года   +3  
фигу!
zanoza # 25 мая 2011 года   +2  
ага! В целях развала Самой Великой и Узасной! )))
Егорыч # 25 мая 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
вот обьясните мне

Это необъяснимо))))))))))
Леший # 26 мая 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
,Но тут вот никому и в голову не придет сунуть деньги полицейскому

Так у Вашего полицейского на лбу написано: "Не возьму". И остановил он
за дело. А наш останавливает - у него на лбу написано: "Не отпущу, пока не
дашь". И не глядя им дают только "крутизна", те, кто сами "на стреляли".
Ненси # 27 мая 2011 года   +2  
Да все дают.И крутые и не крутые, потому как нарушают и это знают все.Вон на этих керогазках и подрезают и нарушают так словно на мерсах ездят. А кто прет на красный по пешеходному. Крутые стоят машины берегут, а дедок в руль вцепился и прет как на танке. И пофиг ему что красный что пешеходный переход, еще и матом обложит.Так что не только во всем крутизна виновата.
У нас ведь в порядке выпил и поехал, "мне тут рядышком".Так что пока сами культуре вождения и соблюдению правил не научимся толку не будет.
MAKAKA # 27 мая 2011 года   +2  
Леший пишет:
И остановил он
за дело.

Это правда,,,Тут просто так не имеют права остановить, и, кстати, ты имеешь право не остановиться, если тебе что то кажется подозрительным...Я подробностей не знаю, но вроде можно позвонить в полицию и сказать, что тебя пытается остановить патрульная машина,а ты, допустим ночью, на пустой трассе и хочешь убедиться, что это реальные полицейские,,,За достоверность не ручаюсь, но кто то мне такую историю рассказывал. Во всяком случае за остановку "просто так" тут могут быть крупные проблемы...
Ненси # 27 мая 2011 года   +3  
Можешь звонить, и спросить есть ли на данном участке патрулирование.Особенно за городом. А в городе если остановили не на служебной машине тоже можешь позвонить и сообщить.
zanoza # 27 мая 2011 года   +2  
ага, меня прикололо недавно в "Глухаре": гаишник Денис: "Ну ладно, я пойду, а то водилы по моему участку уже час бесплатно ездят"!
MAKAKA # 27 мая 2011 года   +2  
Вот...Мне Глухарь очень нравится. Ны с мужем его просто не отрываясь смотрели.По моему очень правдивое кино....
zanoza # 27 мая 2011 года   +2  
ага! И чинуши вместе со всеми смеются так радостно! Здорово мы живем, правда? Одна сплошная гласность!
MAKAKA # 27 мая 2011 года   +3  
Понимаешь, вот это наверное самое страшное, что общество уже не осуждает того же Дэна, а воспринимает как должное его поведение, и восхищается правдивостью сериала абсолютно не возмущаясь тому, что все это имеет место быть в реальной жизни...Или я не права?
Белка # 27 мая 2011 года   +2  
Я даже не представляю как тебе объяснить как мы живем.То что сказал этот Денис может быть и шуткой.Но и правдой может быть.Настолько все перевернули и переврали.что становится самим трудно разобраться.Ты обрати внимание как мы смотрим на одну и ту же вещь по разному даже здесь на сайте.Меня очень удивляют некоторые высказывания моих ровесников.Ведь они жили тогда и живут сейчас.То ли врут люди,то ли сравнивать не умеют.
MAKAKA # 27 мая 2011 года   +3  
Белка пишет:
как мы смотрим на одну и ту же вещь по разному даже здесь на сайте

Ох, права , ты Белочка...Это вот точно!
Кайса # 24 мая 2011 года   +3  
Комент для Jenna - Хорошо, что помните, пусть многое со слов родителей, но они знали то время и знают нынешнее и, конечно, есть с чем сравнивать...
Jenna # 25 мая 2011 года   +3  
Слава Богу, мороженое, зефир и мармелад помню точно по личному опыту!))))
Флю # 25 мая 2011 года   +1  
Кстати зефир сейчас "Ударница" делает вполне приличный
MAKAKA # 24 мая 2011 года   +3  
Jenna пишет:
и скаредные человечишки даже под страхом смертной казни не смели намекнуть в поликлиниках на взятку. Тем более - в деканате или кабинете директора. А сейчас что?!!!!

Не знаю, что сейчас, но раньше прекрасно давали взятки, причем даже не за что то особенно дефицитное,а за то, что принадлежать должно было по праву..И в поликлиниках, и в больницах и в ВУЗах..Не надо идеализировать...Понятие " блатной" именно оттуда из Союза. И все прекрасно это знали и носили те самые взятки, если не деньгами, то " подарками"...
Кайса # 24 мая 2011 года   +2  
Все правильно, раньше были взятки, а теперь просто подарки, но согласно прайса...Узаконенные поборы, узаконенные сверху, потому как сверху все видно. Равенство - его не было тогда, это понятно, но сейчас даже не будет примерного подобия равенству...
MAKAKA # 24 мая 2011 года   +3  
Танистая пишет:
Равенство - его не было тогда, это понятно, но сейчас даже не будет примерного подобия равенству...

Ну по крайней мере, сейчас, этого никто и не декларирует лицемерно...Хотя прекрасно понимаю, что простому обывателю от этого не легче...
Кайса # 18 мая 2011 года   +15  
Читала о Вас, - вспоминала себя. Так оно все и было, и волнение и радость, и ответственность и помощь. Все было, там, в той жизни, в прошлом веке. Недаром говорят "Ломать - не строить" Развалили и уничтожили все, что только можно, а создать что-то новое, доброе и правильное ума-то и не хватило. Искренне жаль подрастающих детей, у них нет веры в светлое будущее. Спасибо за воспоминания и за хорошо написанный рассказ.
Танистая # 19 мая 2011 года   +9  
Танистая пишет:
у них нет веры в светлое будущее

У них нет вообще никакой веры - вот что страшнее... Выйдут они из стен школы - и вспомнить нечего!
Мне тоже кажется, что всё это было давным давно... Хорошо, что было! Только и остаётся, что расказывать.
Леший # 23 мая 2011 года   +2  
Танистая пишет:
Только и остаётся, что расказывать

Как деды рассказывали сыновьям и внукам о войне.
Vikimaus # 18 мая 2011 года   +10  
Дааа, времена были интересные!
Танистая # 19 мая 2011 года   +6  
Точно! Жизнь так и кипела!!!
елена иванова # 18 мая 2011 года   +12  
А у меня был болгарский галстук, я переписывалась с мальчиком из Болгарии и мы обменялись галстуками. Он был краснее и шелк был мягче и обверложеный. У меня в классе один такой был! Я и комсомолкой была, комсоргом класса, а потом и школы.
Ольга Сирота # 18 мая 2011 года   +7  
елена пишет:
А у меня был болгарский галстук, я переписывалась с мальчиком из Болгарии

Точно! А я переписывалась с девочками из ГДР. У меня был "германский" галстук. Он был синий
Сентябрина # 19 мая 2011 года   +7  
И я переписывалась)) И галстук был..
zanoza # 19 мая 2011 года   +9  
О! И у меня - в пионерском лагере обменялись...
hohlova-g # 19 мая 2011 года   +6  
елена пишет:
был краснее и шелк был мягче и обверложеный

В 60-х годах и наши галстуки были обработаны оверлоком, это потом они стали какие-то колючие....
zmeychka # 20 мая 2011 года   +5  
hohlova-g пишет:
В 60-х годах и наши галстуки были обработаны оверлоком,

в 70-х тоже на оверлоке обработаны на оверлоке были
hohlova-g # 20 мая 2011 года   +6  
В 70-х не знаю, а вот в начале 80-х, когда мою дочу принимали в пионеры, то галстуки были как-будто пропаяны по краю....
zmeychka # 20 мая 2011 года   +4  
hohlova-g пишет:
вот в начале 80-х, когда мою дочу принимали в пионеры, то галстуки были как-будто пропаяны по краю....

ну в 80-х я ужо комсомолкой была, так что все могет быть
natocnkakom # 20 мая 2011 года   +6  
не знаю, у нас были нормальные
hohlova-g # 20 мая 2011 года   +7  
Везде всё разное..... ))))
Скоро бабушка # 20 мая 2011 года   +6  
а у нас прошиты были, не оверлоком, а подгибкой на машинке. это конец 70-х был
hohlova-g # 20 мая 2011 года   +7  
Я ж и говорю, что везде были разные))).
Флю # 21 мая 2011 года   +2  
У меня тоже был болгарский, а я той девочке посылала наши, так и менялись каждый год, переписывались долго, а потом потерялись.
Эмма Небовари # 18 мая 2011 года   +8  
А меня принимали в пионеры тоже 19 мая - вместе с троечниками и хулиганами. Большинство детей приняли 22 апреля. Я вспомнила как было стыдно ходить без галстука почти месяц! (я была почти отличницей, но нахулиганила).
А галстук потом надо было гладить каждый день. Когда то в новой школе в 4 классе пришла то ли в помятом, то ли учительница таким способом "давила" новенькую. Подошла ко мне в классе, тронула за гастук, сказала типа: "Шо попало". В общем у меня не заладились отношения с пионерской организацией изначально. Не было никогда никакой зарницы (даже в пионерлагере на море). Сбор макулатуры вызывал ненависть. В школу просто без пачки бумаги не пускали дежурные А смотр строя и песни! Это вообще отдельная история.
Ольга Сирота # 18 мая 2011 года   +9  
Эмма пишет:
А смотр строя и песни!

Ой...вот мученье-то!
Танистая # 19 мая 2011 года   +6  
Думаю, что вам просто не повезло. У нас пионервожатой была девушка, которая очень любила детей и занятия с ними. Она постоянно что-то придумывала, предлагала. Не старалась вдолбить в наши головы ненужную взрослую информацию, считая видимо, что мы с ней не раз ещё познакомимся.
Смотры строя и песни вообще всегда проходили весело, без напряга.
Эмма пишет:
В школу просто без пачки бумаги не пускали дежурные

Такого точно не было! Макулатуру, насколько я помню, собирали раз в год, мы её свозили к вагончику на санках, а потом всей пионерской дружиной катались с горки.
Zlata_74 # 19 мая 2011 года   +5  
Танистая пишет:
Смотры строя и песни

А у моего сына и сейчас каждый год смотр строя и песни проходит. Хоть и нет пионерской организации уже. И в этом году был.
irina7771 # 18 мая 2011 года   +9  
Да вроди ничего плохого и не было. У нас все пионерские классы в этот день шли в лес - варили кашу (потом был конкурс на самую вкусную кашу), после чего ее съедал весь отряд. Для каши и все остальное приносили сами из дому. Спортивние состязания интересные. Этот день был предвестником скорого окончания учебного года.
А галстук у меня так же был особенный - после 7 класса я была в пионерлагере "Молодая гвардия". Вот там в конец смены на галстуках было принято писать друг другу пожелания - у меня этот галстук еще до сих пор есть))
Танистая # 19 мая 2011 года   +5  
Всё было здорово! Скучать было некогда, все дни были заполнены, у каждого отряда- поручения, задания, выпуски стенгазеты...
Всегда вспоминаю то время с нежностью. Жаль, что у моих детей всё по-другому.
natocnkakom # 19 мая 2011 года   +10  
Не видела ничего плохого, наборот - и с детьми маленькими занимались, и макулатуру собирали, и металлолом - это было весело, честно говоря, а зарница, орленок, конкурсы... Лагерь каждое лето, костер, песни под гитару.
Кстати, даже смотр строя и песни не напрягал - именно в том возрасте было интересно. Вот только идеологию в мою вредную голову не смогли затолкать - ни в пионерах, ни потом в комсомольцах.
Нам просто было интересно делать все это - организовывать конкурсы, балы, соревнования, квн, да много чего. Мои дети с тоской вздыхают, когда им рассказываешь - и вроде бы - могут и сами, да только кто-то же должен рассказать, подтолкнуть, помочь. Да и соревнование - отличный стимул.
zanoza # 19 мая 2011 года   +8  
да уж... теперь пойди, набери металлолома! Бомжи голову оторвут! )))
А субботники? Хоть парки чистыми были...
Чукча # 19 мая 2011 года   +6  
Да запросто! никто ничего не оторвет. Если бы не бомжи, мы бы еще больше в хламе заросли. Просто никто, кроме них, не станет теперь корячиться ни ради энтузиазма, ни ради копеек. Даже мусор с советских времен изменился - то, что сейчас выбрасывают, раньше те, кто побогаче, отвозили на дачу, а кто победнее - пользовались, пока не сломается. Требования к материальному уровню жизни здорово выросли.
natocnkakom # 19 мая 2011 года   +6  
И ведь прикинь - тогда был этот металлолом. Сколько не говорят о том, что раньше все лучше были - я помню, мы в городском парке собирали и ржавые ведра и кучу всякой дряни железной.
Танистая # 19 мая 2011 года   +5  
Вот и у нас так было. Всё делалось с душой, дружно и весело. Может, просто повезло?
natka7701 # 19 мая 2011 года   +9  
меня тоже принимали в пионеры на майские праздники, хотя училать на 4-ки, а впервых рядах места не оказалось. Звеньевой была, председателем совета отряда, членом совета дружины, а потом... переезд из одного населенного пункта в другой, а там и конец пришел всем организациям, но я как и автор осталась пионеркой, ведь действительно галтука с нас никто не снимал. Хоть сейчас все перемешалось, что было правильно, а что нет!? Просто мы были дружны, болели за одно дело, таскали макулатуру, металлолом... получали первые места, нам не надо было денежных премия и наград, нам было важно очутиться на доске почета. Главное было всегда весело и дружно, мы знали поименно всех кто учится в нашей школе, а сейчас ???
Танистая # 19 мая 2011 года   +4  
Вот и я о том же. Дочь заканчивает 6-ой класс. Все разговоры в классе сводятся к обсуждению моды и косметики. В каникулы не встречаются, ничего общего у них кроме учебы, нет. Грустно...
Белка # 19 мая 2011 года   +11  
Что-то я растрогалась) помню этот день.Особенно как бежала со школы в распахнутой курточке.У нас было холодно.Но застегнуть куртку никто бы не заставил,там же сиял галстук и я сияла как этот галстук.Честно сказать даже никогда и не задумывалась об идеологии и прочем.Просто с нами всегда кто-то занимался.Со школы дома появлялись к вечеру.Кружки.собрания,тимуровцы и т.д.
А уж к соревнованиям между отрядами относились с полной серьезностью)У нас отряд назывался имени Марата Казея.Даже самый отъявленный двоечник и хулиган знал наперечет судьбы всех пионеров героев.И очень обидно было прочитать как сейчас относятся к Зое Космодемьянской.У нас дружина носила это имя.
Комсомолкой я тоже была.Помню как хотели побыстрее вступить)Но когда сняли галстуки,показалось что ходишь как голый)Очень привыкли к нему.Жаль что потеряла и галстук и значок.У мамы хранилось,но после ее смерти я так и не нашла их
Танистая # 19 мая 2011 года   +5  
Вот и с нами занимались. А идеология, похоже, до нашей глуши просто не докатилось. Не вдалбливали в наши головы ничего лишнего...
рамашкина # 19 мая 2011 года   +10  
О, и я в тот день шла с распахнутой шубкой )) Было 22 декабря (день образования союзных республик), жуткий мороз... А так хотелось, чтобы все увидели, что я - ПИОНЕРКА! Но заметила только одна тётка и сказала : "Застегнись, дурочка, заболеешь ведь"
Jenna # 23 мая 2011 года   +1  
)))))))))
Чукча # 19 мая 2011 года   +7  
Статья понравилась, и я в очередной раз задумался.
 
Удивительная вещь все-таки! В последние годы так часто слышу о ностальгии по советским временам, по пионерам, по комсомолу... А ведь мы тогда, вступая в пионеры, удивлялись: неужели и правда кто-то в это еще искренне верит? Все стремились туда вступить, а потом в комсомол - это да! По той же причине, что стремимся получить паспорт - не потому, что так его обожаем, а потому что иначе фактически лишены гражданских прав. Галстук для нас был не святыней, а источником проблем и опасностей: попробуй только дома забыть, или запачкать, или порвать - неприятностей не оберешься! Пионерская работа и мероприятия - формальность, обязаловка, чаще всего никому не нужные действия "для галочки". Парады и демонстрации под угрозой прогула в журнале и разборок на собрании. Тупейшие тексты "речевок", муштра в спортзале, скучные политинформации... А высиживание комсомольских собраний, а вечный метод устрашения и воспитания: "Комсомольский билет на стол положишь!" Самое полезное, что мы делали под эгидой пионерии - убирали мусор и сажали деревца в субботники. Но так паршиво было все организовано, что все равно осталось ощущение потерянного времени.
 
До сих пор для меня остается загадкой: то ли я чего-то не понимаю, то ли в других местах все как-то иначе и честнее было, то ли свойство человеческой памяти - приукрашивать прошлое...
zanoza # 19 мая 2011 года   +5  
скорее, последнее...
ДинГА # 19 мая 2011 года   +5  
Чукча пишет:
в других местах все как-то иначе и честнее было

Именно так. Все зависит от "духа" школы, а этот самый "дух" школы - от общей атмосферы места! Я, как и Белка, в Сибири выросла, и у нас все было здорово! Нам никто не выедал мозг идеологией, у нас главное было - дружба, этому и учили и пионервожатые, и педагоги. Я до сих пор - спустя 34 года - знаю ВСЁ о ВСЕХ своих однокашниках, мы встречаемся, мы перезваниваемся, мы переписываемся в интернете. А мои дети, которые закончили школу 10-13 лет назад, не знают НИЧЕГО НИ ОБ ОДНОМ из своих одноклассников. Старшие дети еще успели октябрятами стать. Пионерами не были. А ведь все эти мероприятия как раз и делали класс коллективом, учили работать коллективно! ...Сейчас время индивидуалистов. Смотрю иной раз на своих сотрудников молодых- сидит каждый в своем углу, своим "куском" (информационным) давится, но не поделится, даже если лопнет!!!
Чукча # 19 мая 2011 года   +3  
Я в трех разных школах учился. Две - элитные, одна - обычная восьмилетка. И нигде энтузиазма не было. Дружить - дружили, а пионерию и комсомол воспринимали как неизбежное зло. Помню, в день сдачи макулатуры в школу пускали через школьный двор. надо было сдать не меньше 3 кг - тогда давали талончик для дежурных. Не сдашь - будут проблемы. Некоторые не парились и приносили старые учебники... То есть, по ним бы еще кто-то мог учиться, но норма есть норма! Где взять 3 кг бумаги, если никто в семье газет и журналов не выписывает? Зато коллектив у нас был организован замечательно! Особенно если надо совершить какую-нибудь диверсию . А отношение к комсомольским секретарям и пр. было примерно такое, как сейчас к ментам - побаивались, презирали и старались лишний раз не встречаться... Наверное, Сибири в этом смысле повезло больше, чем Питеру.
Танистая # 19 мая 2011 года   +6  
Странно, на мой взгляд для Питера
Чукча пишет:
если никто в семье газет и журналов не выписывает

Сколько себя помню, и газет, и журналов выписывалось домой масса! И для меня, и для родителей, и для старших...
Думаю, что Уралу тоже больше повезло!
Чукча # 19 мая 2011 года   +1  
Ну, у нас тоже, кто выписывал, тем всегда было что сдать. А еще были такие, у кого родители имели возможность с работы пригнать машину картона - таким сразу грамоту давали и всячески поощряли, вешали на доску почета... Вообще если честно, у меня советское время ассоциируется в первую очередь с ложью, которая пропитала все вокруг настолько, что многие уже не отличали, правда ли они говорят то, что думают, или уже начали думать то, что говорят... Я знаю, что многие действительно верили... Но у меня не получалось. А когда классе в третьем увидел агитационный альбом гитлеровской Германии (нам друзья из Франции привезли), я поразился абсолютному сходству картин жизни - советской и фашистской. И те же массовые мероприятия. И тот же бездумный восторг в глазах толпы. И те же сызмальства отравленные идеологией дети. И мне стало очень грустно. Особенно потому, что я не верил, что это когда-нибудь закончится... Эта машина казалась несокрушимой.
Танистая # 19 мая 2011 года   +8  
Чукча пишет:
советское время ассоциируется в первую очередь с ложью

По-вашему, сейчас везде - правда?
Чукча # 19 мая 2011 года   +2  
Нет, конечно, не везде. Но сейчас есть выбор - во что верить и как поступать. А тогда меня шантажом пытались в комсомол загонять. А когда все-таки не вступил - написали в характеристике одну фразу, с которой поступить в институт оказалось труднее, чем с двойками.
Егорыч # 20 мая 2011 года   +9  
Танистая пишет:
, сейчас везде - правда?

Тань, да она, ложь, всегда была, есть и будет. Только сейчас её в разы больше и стала она гораздо более циничней. Многочисленные финансовые пирамиды, всевозможные компании долевого строительства и другие мошеннические структуры и лохотроны. А некачественные, просроченные продукты и фальшивые лекарства? Ложь всюду!
Как сказал известный сатирик Виктор Трушкин:
"Люди уже ничему не верят, даже сигналам точного времени. Их на каждом шагу дурят, вот они и не верят".
hohlova-g # 20 мая 2011 года   +9  
Егорыч пишет:
не верят, даже сигналам точного времени

Прямо в точку)))
Танистая # 20 мая 2011 года   +5  
Игорь, меня всегда удивляют рассуждения людей о том, что "тогда" было плохо. Ну да, сейчас-то мы живем "замечательно"!
И выбор опять же есть... Только почему так тошно-то бывает? Почему накатывает обида за наш народ, доведенный до края бедности, размышляющего порой: что лучше сделать - купить булку хлеба или дать деньги ребёнку на проезд до школы? И благо бы безработные были - нет, это люди, где и муж, и жена работают! Да, я забыла! Зато у нас - свобода слова, что бесспорно, важнее!
hohlova-g # 20 мая 2011 года   +5  
Танистая пишет:
у нас - свобода слова, что бесспорно, важнее!

К сожалению, есть те для кого пустое сотрясание воздуха важнее того, что народ втаптывают в грязь всё глубже и глубже.... главное с большевиками покончено, а всё остальное ерунда....
Так что, Таня, не стоит удивляться....
Джана # 20 мая 2011 года   +5  
Скорее уж свобода слово покупать (((
Свобода бреда...
Помню, как мы отказались писать про Малую землю" Брежнева сочинение, побеседовав с человеком, который действительно эту Малую землю защищал... И НИЧЕГО никому из нас не было. Было большое собрание... на котором мы просто отстояли свою позицию. А через месяц нас приняли в комсомол. Всех "закоперщиков". И ветерану нашли его медаль (школьный клуб "Поиск"), которую ему не прислали давным-давно. Ходили в гости, поздравляли... пока не закончили школу.
Конечно, все зависит от людей. И от взрослых, но и от подрастающих детей - тоже. Мы... чувствовали себя СИЛОЙ: пионерской ли дружиной, комосомольской ли ячейкой. Мы не прикрывались, как сейчас многие, серостями типа "не суди, да не судим будешь". Мы судили - мы сами брали себе это право и воевали против несправедливости... со всей дерзостью юности, с желанием сделать мир лучше. И с верой в то... что у нас получится.
Как же было больно, когда стало ясно, что мир не изменится к лучшему. А страна - изменяется только к худшему.
hohlova-g # 20 мая 2011 года   +6  
Джана пишет:
Как же было больно, когда стало ясно, что мир не изменится к лучшему. А страна - изменяется только к худшему.

Да, очень и очень больно смотреть на то, что сейчас происходит...
Чукча # 20 мая 2011 года   0  
Танистая пишет:
Игорь, меня всегда удивляют рассуждения людей о том, что "тогда" было плохо. Ну да, сейчас-то мы живем "замечательно"!

"Плохо" и "хорошо" - субъективные оценочные категории, приводящие к бесконечному спору, кому-то было лучше тогда, кому-то - сейчас. кому-то - ни тогда, ни сейчас. Ведь ощущения человека на самом деле зависят от многих факторов. И от социально-политических - не в первую очередь. В каждом времени есть и плохое, и хорошее. Я лишь о том говорил, что организация, которая водрузила на свое знамя портрет вождя кровавой бойни, которая прославляла "подвиг" Павлика Морозова наравне с подвигом Зои Космодемьянской, которая учила, что собственное мнение равно "идейно-политическая неграмотность" - эта организация не вызывает у меня умиления.
Морозова Люда # 20 мая 2011 года   +4  
Чукча пишет:
собственное мнение равно "идейно-политическая неграмотность"

Мне говорили, что если твое мнение отличается от мнения большинства - сиди и помалкивай для собственного же блага. Под "благом", думаю, подразумевалось спокойствие. Это я реально ощутила на себе, правда, будучи уже комсомолкой. Скажем так, с этой организацией связаны не самые приятные мои воспоминания.
zanoza # 21 мая 2011 года   +4  
мне бабушка всегда так говорила. Сказывалось детство в ссылке...
Jenna # 23 мая 2011 года   +4  
Где там та свобода слова?! А много вы знаете закрытых СМИ за попытку сказать правду, всё, как есть?
Леший # 23 мая 2011 года   +5  
Егорыч пишет:
ложь, всегда была, есть и будет. Только сейчас её в разы больше

Точнее - правды стало гораздо меньше. Просто у нас стало больше информации.
И мы научились ее сортировать и сравнивать. И ложь стала более очевидной.
И не пытается правящая банда эту ложь маскировать. Просто считают нас
абсолютными дебилами. И все средства информации цитируют дебильные
высказывания нашей довольно дебильной элиты. Раньше высказывался один
маразматик. Сейчас несут чушь десятки идиотов от ЕР. А пионерия в наше
время хотя бы коллективности учила. И трудно сейчас сказать, во что я тогда
верил, но о чем-то разумном мы хотя бы мечтали. Вполне согласен, что пионерия
времен Чукчи была уже другой. И в комсомол в восьмидесятые шли только для
характеристики в институт. И с каждым годом от этого, очередные комсомольцы
становились только более хамовитее.
И пионерия, и комсомол - все же серьезно воспитывали. У не формальной орга-
низации больше прав. Туда вступают (хотя бы формально) добровольно. И минис-
терство образования им не указ.
Егорыч # 23 мая 2011 года   +8  
Леший пишет:
Просто считают нас
абсолютными дебилами.

Обидно, что порой мы сами даем им повод так думать. Нам дали хлеба (в основном более, чем некачественного), дали зрелищ (того ширпотреба, который льется на нас с экранов) и сказали:-Вы теперь свободны. А мы от радости напрочь забыли, что такое обыкновенная объективность.
Помним о машине картона, сданного на макулатуру, и не видим, как
Леший пишет:
правящая банда

вывозит из страны все, что только можно, набивая свои бездонные карманы.
Этому несчастному ребенку, убитому своими родственниками, Паше Морозову, никак не дадим спокойно лежать в могиле, утверждая, что такого монстра, символа предательства, могла взрастить только прошлая власть...но при этом забываем, каких выродков, убивающих своих родителей за квадратные метры, родила власть нынешняя.
А ведь даже Солженицин(!) по возвращению пришел в ужас от той вакханалии, которая творится в стране, и трезво оценив происходящее, отказался от общения с правящей "элитой", чуть-ли не прокляв их...
Очень многое нужно было менять в прошлой системе, но не на ТАКОЕ же.
Леший # 23 мая 2011 года   +4  
Егорыч пишет:
Очень многое нужно было менять в прошлой системе

То, что необходимо было уничтожить, то стало основной системой.
hohlova-g # 24 мая 2011 года   +4  
Вот это-то и самое страшное....
Леший пишет:
что необходимо было уничтожить, то стало основной системой.

Но зато всё что было хорошее развалили(((
Леший # 24 мая 2011 года   +4  
hohlova-g пишет:
Вот это-то и самое страшное....

Страшнее то, что из более худшего в плохое возвращаться нельзя.
Человек, воспитанный более худшим, в плохом вообще будет не
предсказуем. В него уже не возможно вдохнуть ничего разумного.
И на словах молодым не объяснишь, что можно сделать из прошлого
лучшим.
hohlova-g # 19 мая 2011 года   +7  
А мы ходили по домам и спрашивали макулатуру... что характерно, нам не отказывали.... но наверное с годами всё меняется... А ведь я тоже питерская.и интузиазизма у нас было полно, мы на самом деле соревновались)))
Чукча # 20 мая 2011 года   +2  
Наверное, дело не столько в годах, сколько в отношении. Мы где-то до третьего класса соревновались, а потом многие поняли, что машина с картоном все равно победит . Есть такой возраст, когда соревнуются во всем. И по домам некоторые тоже ходили. Но чаще возвращались ни с чем - у кого была макулатура, те сами ее на книги сдавали. А кто не читал, у тех ее и не было. Да они и в квартиру не пускали. Когда же две девочки нарвались на какой-то притон, всех предупредили не ходить по домам.
hohlova-g # 20 мая 2011 года   +5  
Вот и получается, что и годы играют роль: в наше время книги за сданную макулатуру не покупали, да и притонов не было... был 101-ый км, куда отправляли тунеядцев, а алкаши лечились в ЛТП...
Чукча пишет:
Мы где-то до третьего класса соревновались

значит Вы повзрослели гораздо раньше нас)))
Чукча пишет:
многие поняли, что машина с картоном все равно победит

А мы не с машиной соревновались, а между отрядами, дружинами..... мы были мечтателями, а не прагматиками)))
Чукча # 20 мая 2011 года   +1  
Что поделаешь, если судить по нашей истории, у нас полная страна мечтателей ...
hohlova-g пишет:
А мы не с машиной соревновались, а между отрядами, дружинами....

Так мы тоже между отрядами. Просто в одном отряде у кого-нибудь папа работает на складе, где коробки машинами выкидывают - понятно, что остальные отряды могут хоть до ночи забегаться, собирая газетки, победа все равно будет с большим отрывом .
natocnkakom # 19 мая 2011 года   +5  
Может потому, что у нас по мозгам не слишком ездили. Собрания - да, было дело как-то, а потом кто-то просто писал все для протокола, а на собрании мы занимались тем, что нам больше нравилось - конкурсами, дискотеками и т.д.
Белка # 19 мая 2011 года   +5  
Как же тебе не повезло.У нас была молодая пионервожатая (старшая).У нее все было действительно на уровне.И не для галочки,а от души
hohlova-g # 19 мая 2011 года   +8  
Чукча пишет:
то ли в других местах все как-то иначе и честнее было

Наверное очень много зависит от педагогов, которые окружают.... Наша классная никогда не вмешивалась в наши пионерские, а потом комсомольские дела, поэтому мы без понукания, а по собственной инициативе занимались краеведческой работой, издавали свой журнал "Мой город", участвовали в оформлении школьной газеты на 12 ватмановских листах "Ровесник", и КВН, и собрания всё сами.... где-то в классе 6-ом у нас произошёл инциндент: так как мы были не под контролем, то и поместили в газете стишок:
Ни рыбы, ни мяса нет в магазине,
Ни рыба, ни мясо Колобов Дима...
Представте - 66-67 годы, а тут такое... мы то глупые, просто в рифму легло, а вот классной нашей досталось, правда и нам перепало.... Но и потом она всё равно не контролировала каждый наш шаг... она считала, что мы сами должны придумывать себе занятие, а она только наблюдала со стороны... Может поэтому наши пионерские воспоминания чисты и радостны....
Танистая # 19 мая 2011 года   +7  
Чукча пишет:
Тупейшие тексты "речевок", муштра в спортзале, скучные политинформации...

Ничто из перечисленного мне не знакомо: у нас просто этого не было. Наверное это благодаря тому, что жили мы в маленьком посёлке, где не было людей, слишком уж обеспокоенных политическим воспитанием подрастающего поколения. В общем-то, всё делалось для детей или для того, чтобы привить нам необходимые навыки для дальнейшей жизни: турслёты, например.
 
Было на самом деле честнее. Недавно я встречалась с парой, отмечающих золотую свадьбу. Оба они до выхода на пенсию работали на главном предприятии нашего города. Рассказывали, как КАЖДОГО рабочего ценили, потому как именно от РАБОЧЕГО зависит выпуск продукции, её качество, а значит, и прибыль. Что сейчас? Сейчас некогда уважаемая профессия металлурга втоптана в грязь. Властьимущие не считают рабочих людьми. Это как понимать?
Чукча # 19 мая 2011 года   +1  
Танистая пишет:
Ничто из перечисленного мне не знакомо: у нас просто этого не было.

И правда повезло! У нас действительно никто ни во что не верил, все занимались никому не нужной показухой и всей душой ее ненавидели. Правда, были еще карьеристы, которые со школы старались быть на хорошем счету в комсомоле, чтобы потом иметь шанс прорваться к кормушке. Но они себя и не обманывали - только на собраниях говорили красивыми лозунгами, а в частных разговорах, объясняли просто: "надо думать уже сейчас о дальнейшей жизни. И заранее готовить себе репутацию политически грамотного и благонадежного. И вы все - дураки, если этого не делаете. Со своим свободомыслием будете в заднице".
Танистая # 19 мая 2011 года   +6  
Красивых речей и сейчас предостаточно! Порой не знаешь, куда от них деваться...
Чукча # 19 мая 2011 года   +2  
Да. Но сейчас все-таки можно сказать об этом все, что думаешь. Без серьезных последствий для себя и родителей.
Кайса # 20 мая 2011 года   +7  
Замечательно подметили - "можно сказать об этом все, что думаешь" сколько говорильни стало - уши пухнут, а они все говорят и говорят. Демократия! Мне кажется больше всего "страдали" в той нашей большой стране те, кому по нраву были капиталистические заманухи. Вам действительно - не повезло...вспомнить нечего, однако все еще будет...
Чукча # 20 мая 2011 года   +1  
Капиталистические "заманухи" - это что? Джинсы-колбаса-порнуха? Знаете, жизнь так сложилась, что мне тогда иногда жрать нечего было, а иногда пробовал такие вещи, которые сейчас не все богатеи могут себе позволить. Так что отношение к материальным благам у меня сложилось как к чему-то маловажному и преходящему. Но жить постоянно с оглядкой на то, что и кому ты сказал, понимая, что за твои слова могут пострадать твои родственники - это удовольствие ниже среднего, по-моему.
 
Мне очень даже есть что вспомнить - как возил в портфеле книги Булгакова и Солженицына, изданные за границей на русском языке, завернутые в обложку от учебника и придумывал "легенду" - что скажу, если вдруг их у меня найдут. Как запоминал "новые имена" друзей, живущих у нас дома, чтобы при соседях случайно не назвать дядю Мишу дядей Сашей. Потому что дяде Саше запрещено проживать в Москве и Питере. Как висело над столом странное расписание: время а напротив - нотная строчка. Это было расписание выхода в эфир "вражеских" голосов. Нотами были записаны позывные - своим понятно, а чужим - не нужно. Как давали книгу на одну ночь, как ее нельзя было оставлять на вином месте... И как те, кого сейчас поздравляют по телеку с юбилеями и суют в концертные программы для рейтинга, благодарили за чай с булкой и старый свитер - потому что их не брали на работу. Даже кочегарами и дворниками - "по политической статье" уже не сажали, поэтому старались посадить "за тунеядство", если человек пойман без работы или "за спекуляцию", если он доведенный до отчаяния продает собственные вещи.
 
Знаете, что самое первое сделала моя мама, когда стало известно о путче? Спрятала книги, которые "новое правительство" может посчитать запрещенными, и уничтожила записные книжки с адресами и телефонами друзей: "будем, как раньше, в подполье жить. А если будут неприятности - главное людей не подставить". Это на уровне инстинкта уже, понимаете? Как у вороны на ружье!
 
Так что никто не забыт и ничто не забыто.
 
Я от многих слышал: "А нам нечего было бояться, у нас все было хорошо". В принципе, да. всех ведь убедили, что все хорошо. И если чьих-то друзей не выгоняют с работы, не сажают в дурку, не лишают гражданства и не высылают на сто первый километр, как уголовников и проституток, то значит, все хорошо.
hohlova-g # 20 мая 2011 года   +8  
Чукча пишет:
как возил в портфеле книги Булгакова и Солженицына,

Это в каком же возрасте Вам досталось возить эти книги??? В конце 60-х я прочитала "Мастер и Маргарита" в журнале "Москва"... так что с Булгаковым это какая-то странная конспирация))))
Чукча пишет:
было расписание выхода в эфир "вражеских" голосов

Все мы слушали в те годы "вражеские голоса", только сейчас спустя годы я понимаю, что мы их слушали не потому что правду они вещали, а потому что "запретный плод всегда сладок"....
Чукча пишет:
жить постоянно с оглядкой на то, что и кому ты сказал, понимая, что за твои слова могут пострадать твои родственники - это удовольствие ниже среднего, по-моему.

Это какие же речи надо было произносить, чтоб могли пострадать близкие???? Думаете мы не критиковали власть? Критиковали... и анекдоты рассказывали и про Брежнева, и про КГБ... всё было... только получается, что в моей жизни меня окружали порядочные люди (которые не "стучали"), а Вас - везде и всюду окружали враги)))) Вы как-то 37-ой год перепутали с Вашим временем)))
Чукча # 20 мая 2011 года   +1  
hohlova-g пишет:
В конце 60-х я прочитала "Мастер и Маргарита" в журнале "Москва"... так что с Булгаковым это какая-то странная конспирация))))

В семидесятые-восьмидесятые практиковалась завуалированная система запрета - некоторых авторов вроде не запрещали, но и не издавали. вот эта самая публикация в журнале "Москва" долгое время была единственной. У нас тоже "Мастер и Маргарита" была склеена и переплетена из журнальных публикаций. Кстати, в ней не хватало многих отрывков, выброшенных цензурой - они появились в последующих публикациях. Но Булгаков написал не только "Мастера и Маргариту". "Дьяволиада" и "Собачье сердце", например, не издавали. Поэтому прочитать можно было только в иностранном издании. А книга, изданная за границей, у КГБ восторга не вызывала. Человек, читающий такие книги, ставился на особый учет. Если "просчетов" за ним накапливалось достаточное количество, да если он кроме разговоров с приятелями на общие темы отваживался что-то не только прочитать, а еще и написать и сунуться с этим в редакцию - вот тут и начиналось самое интересное.
 
hohlova-g пишет:
Все мы слушали в те годы "вражеские голоса", только сейчас спустя годы я понимаю, что мы их слушали не потому что правду они вещали, а потому что "запретный плод всегда сладок"....

Да, одни и те же действия можно совершать по разным причинам.
 
hohlova-g пишет:
Это какие же речи надо было произносить, чтоб могли пострадать близкие???? Думаете мы не критиковали власть? Критиковали... и анекдоты рассказывали и про Брежнева, и про КГБ... всё было... только получается, что в моей жизни меня окружали порядочные люди (которые не "стучали"), а Вас - везде и всюду окружали враги))))

Нет, меня окружали те же люди, что и всех - разные. Но среди наших друзей и знакомых было много людей, которых система считала реальными врагами. Разница между 37-м и 77-м в том, что людей уже не расстреливали, не морили в концлагерях и по официальной версии вообще не трогали. Им просто основательно портили жизнь. Им и их родственникам. И конечно, не за анекдоты. Анекдоты и прочая ерунда - это были "симптомы", по которым на человека обращалось пристальное внимание соответствующих служб. А уж потом они решали, опасен он, или нет - предупредить его по-хорошему или уже надо с ним что-то делать.
hohlova-g # 20 мая 2011 года   +6  
Чукча пишет:
Им просто основательно портили жизнь. Им и их родственникам. И конечно, не за анекдоты.

А за что тогда? За создание тайных обществ? ...
Чукча пишет:
одни и те же действия можно совершать по разным причинам.
 

Но при этом слушали мы одно и то же, а вот в отношении правды, которую якобы вещали те программы - это спорный вопрос; много грязи безосновательно выливалось на нашу страну, а мы принимали всё тогда за чистую монету(((
Чукча пишет:
"Собачье сердце", например, не издавали

Да, это произведение было издано значительно позже, но то что оно появилось до перестроечных лет - это точно... где-то в 80-е годы... не могу с точностью сказать, столько лет прошло...
А "Роковые яйца" уже в конце 80-х были поставлены на сцене Московского драматического театра «Сфера», так что не всё так плохо было с Булгаковым...
Чукча # 20 мая 2011 года   +2  
Да, в конце восьмидесятых стало намного легче дышать. Я даже смог себе позволить не вступить в комсомол. Хотя мне нервы трепали несколько лет всей школой, а потом райкомом. До конца школы мурыжили. Потом отстали, но в институт все равно не приняли. И, дождавшись, пока выйдут свидетели, честно объяснили, почему.
 
А насчет портили жизнь - нет, не за создание тайных обществ, никто их не создавал. Просто за то, что пытались сказать правду не только друзьям на кухне. Или просто за то, что их считали потенциально опасными в смысле реального воздействия на общественное мнение или на какие-то скрытые механизмы общественного сознания. В общем, как на даче березы пилят - смотрят: "Ага, вот эта явно не туда растет, может до проводов достать... срубить ее, пока не поздно!"
hohlova-g # 20 мая 2011 года   +5  
Чукча пишет:
Просто за то, что пытались сказать правду не только друзьям на кухне

А меня почему-то не прессовали за то, что я однажды на профсоюзном собрании раскритиковала секретаря парторганизации и даже сказала ему, что он вор ( он был у нас не освобождённый и работал начальником стройгруппы), но это были не голословные слова, у меня были факты, а шли 80-е годы...
Морозова Люда # 20 мая 2011 года   +5  
А меня прессовали только за оценку работы комитета комсомола "не удовлетворительно". Сразу после этого случилось много неприятностей. А еще публичных клеймений типа "а сама-то сама-то..."
Чукча # 21 мая 2011 года   +1  
В этом и разница: один человек - это всего лишь человек, его можно дать в качестве "японского чучела для битья", а вот покуситься на работу комитета - это уже идейная заява...
Чукча # 21 мая 2011 года   +1  
Одно дело - наехать на конкретного человека (никто же не отрицал, что кое-где у нас порой...), и совсем другое, если сказать, что вся номенклатура продажна, что рыба гниет с головы и т.д. И сказать не на профсоюзном собрании, а попытаться, например, снять фильм на эту тему. Или попытаться выпустить в эфир фильм, снятый другими... Когда вышел фильм по сказке Андерсена, где ничего не было сказано, кроме текста оригинала, но за счет видеоряда показана бездуховная направленность и идеологизированность той же пионерской организации, где советская действительность выглядела просто... непривлекательной - у всех, кто в этом участвовал, были неприятности. А пленку с фильмом уничтожили. Столько было сил положено на его создание и на "пробивание" эфира. Показали всего один раз. И этого оказалось достаточно, чтобы его увидел кто-то поумнее местных цензоров. А это была уже середина восьмидесятых!
hohlova-g # 21 мая 2011 года   +5  
И что же это за сказка была такая?
Чукча # 21 мая 2011 года   +1  
"Сказка о девочке. наступившей на хлеб". Фильм-опера.
hohlova-g # 21 мая 2011 года   +4  
Надо же! Я у Андерсена такой сказки не читала... надо будет поискать)))
Чукча # 21 мая 2011 года   +1  
Хорошая сказка! И фильм по ней не один снят, их по телеку показывают. Опера была то что называется "по мотивам". Там действие сказки начинается как рассказ пионервожатого детям, которых велели чем-то занять. И потом действие сказки разворачивается прямо в советских новостройках. И дети занимают позицию не добра...
hohlova-g # 21 мая 2011 года   +4  
Сказка так и называется "Сказка о девочке. наступившей на хлеб" ? Или у Андерсена другое название, а фильм - собирательный сюжет....
Чукча # 21 мая 2011 года   +1  
Фильмы и мультики на эту тему называются по-разному. А сказка так и называется. Вот тут есть текст: http://www.hcan.ru/devochka-kotoraya-nastupila-na-hleb-1859-god/
hohlova-g # 21 мая 2011 года   +4  
Спасибо!
Кайса # 20 мая 2011 года   +7  
Чукча пишет:
Им просто основательно портили жизнь.

Снова в точку! Только сейчас это действие распространилось на более широкую прослойку общества, да что там прослойка - на 90%...Перегибы были, согласна, и в политике и по жизни.Но кто сможет просчитать насколько увеличилась армия обездоленных в наше время, насколько увеличилась армия беспризорников...Говорильня - одна говорильня. Властьимущие, те кто был у кормушки от власти, вовремя сориентировались и хапнули и себе и своим ближним, оставив с"носом" всех прочих. Только сейчас те же правители живут еще лучше и в розовых очках на все лицо. Повторюсь наверное, у каждого своя правда, и сделать абсолютно всех людей счастливыми это утопия. Так что будем жить, кто как может. Кто с воспоминаниями о светлом времени 70 годов, кто с радостью в нынешнем времени.
Танистая # 20 мая 2011 года   +5  
Чукча пишет:
возил в портфеле книги Булгакова и Солженицына,

Сколько же вам было лет???
Чукча # 20 мая 2011 года   +2  
Впервые предложил свои услуги в семь лет. Потому что знал, что мне это проще - на ребенка и подозрения нет, и если что, всегда можно дурачком прикинуться: " Нашел какую-то книжку, хочу родителям показать".
Леший # 23 мая 2011 года   +2  
Танистая пишет:
однако все еще будет...

Особенно у тех, у кого БЫЛО!!!
hohlova-g # 20 мая 2011 года   +7  
Чукча пишет:
сейчас все-таки можно сказать об этом все, что думаешь

А толку от этих разговоров? И раньше на кухнях говорили о том же самом))) Сотрясание воздуха было раньше, сотрясание воздуха происходит и сейчас.... а результат нулевой... так что ничего не поменялось, кроме того, что отняли мечты....
Чукча # 20 мая 2011 года   +2  
Мечты о "светлом будущем"? Ну да, ломка. Сняли розовые очки. Разница в том, что сейчас можно и на кухне, и по телевизору, и вот тут. А раньше за разговоры на кухне можно было... если сосед стукач. Результат нельзя назвать нулевым, если у человека есть возможность думать и говорить. Это делает возможным личный выбор для каждого. А раньше из нас старательно делали послушное стадо, как Остер пишет: "Если вас навек сплотили, озарили и ведут..." Сейчас из нас пытаются сделать стадо другими способами - с помощью экономических рычагов. Но когда на человека воздействуют рассчитывая на его жадность. зависть или похоть - человек может этому противостоять. Когда же отнимают свободу выбора - именно выбора духовного, а не материального даже - человеку гораздо труднее не превратиться в зомби. Потому что для того, чтобы делать выбор, надо прежде всего видеть и знать, из чего выбираешь. А если правильная линия только одна - линия партии, а кто сомневается - молчи в тряпочку... Как анекдот был. помните: "Американец говорит русскому: - Вот у нас свобода слова. Я могу выйти к Белому дому и сказать: "американский президент - дурак!" И мне ничего за это не будет. Русский ему: - У нас тоже свобода. Могу выйти на Красную площадь и тоже сказать: "американский президент - дурак!" И мне тоже ничего за это не будет!"
hohlova-g # 20 мая 2011 года   +7  
Чукча пишет:
когда на человека воздействуют рассчитывая на его жадность. зависть или похоть - человек может этому противостоять.

Может, но не будет.... посмотрите вокруг, да сейчас ради лишнего рубля друг предаст друга... сын убьёт мать...
И не надо о духовном.... именно сейчас духовно народ нищает с каждым днём, хоть Вы и пишите, что теперь есть свобода выбора.... так зачем такая свобода при которой задыхаешься... и что Вы называете свободой???
Город, наполненный попрошайками? Бездомные? Дети выброшенные на улицу? Нищие пенсионеры?
Нет, мы говорим с Вами на разных языках.... и нам никогда не понять друг друга...
Чукча # 20 мая 2011 года   +1  
Понятно, если речь зашла о нищих попрошайках и бездомных, она грозит стать бесконечной... Ну, а раньше друга ради прописки продавали, ради американских джинсов или ради микроскопического повышения по службе... Кто раньше предавал, тот и сейчас предает, и всегда будет. Но предать ради лишнего рубля - надо быть скотиной. А не предать из страха за собственную шкуру - надо быть героем. вот, наверное, в чем дело. Прошли времена выбора между героизмом и предательством. Настали времена выбора между скотством и человечностью.
Танистая # 20 мая 2011 года   +5  
И часто вы говорите своему начальству, что они все дураки?
hohlova-g # 20 мая 2011 года   +6  
Хотелось бы поприсутствовать при этом Думаю, что после такого и 5 минут не задержался бы в коллективе)))
Чукча # 20 мая 2011 года   +2  
Всего четыре раза обзывал людей дураками. Двое из них были моими непосредственными начальниками . Вообще стараюсь так не делать. Все-таки, глупость - не повод оскорблять человека. Но если не согласен с начальником, всегда об этом ему говорю. По-возможности - в вежливой форме. Как и всем остальным людям.
Чукча # 20 мая 2011 года   +1  
Простите, я понимаю, что попал "не в тему". Статья - светлая и ностальгическая. Я понимаю, что для кого-то это - тоталитарная идеология, а для кого-то - счастливое детство. Если бы я вылез с такими речами на форум воспоминаний о детстве в "гитлер-югенд", меня бы тоже не поняли: в самом деле, тут ведь не фашизм, не коммунизм защищают, а вспоминают о том, что было хорошего в детстве... так что жертвам холокоста тут делать нечего - у них должен быть свой форум . Простите, если задел чьи-то светлые чувства. Все верно, для кого-то гестаповец - палач, а для кого-то - дядюшка, катавший в детстве на карусели...
Егорыч # 20 мая 2011 года   +7  
Чукча пишет:
Но сейчас все-таки можно сказать об этом все, что думаешь. Без серьезных последствий для себя и родителей.

Это что, серьезно??? Какая святая наивность!
Ну да, можно уподобиться Моське, выйти и потявкать на слона. Но если тявкнешь чуть громче положенного, набегут рэксы в ОМОНовских одежках...и тогда моли Бога, чтобы отделаться только переломами.
А если уж хоть слегка наступишь на мозоль олигарху или властьимущему чинуше, то в лучшем случае затаскают по прикормленным судам и оберут как липку за "моральный ущерб", а в худшем...в худшем либо руками силовиков упекут в СИЗО, где в пресс-камере вышибут из тебя дух, либо руками отморозков просто закатают в асфальт. Могут еще ребенка похитить и этим шантажировать, заставляя тебя заткнуться. В общем, свобода слова...
 
Лично знаю множество таких случаев.
hohlova-g # 20 мая 2011 года   +6  
Игорёк!!! я вчера была вся в шоке, как оплевали мой любимый Ленинград (Маргалетта в своём посте http://www.myjulia.ru/post/389243/#firstnew ), забеги не пожалеешь - такого отпора она конечно не ожидала, на неё ополчилась вся Джулия.... а сегодня у меня уже нет сил доказывать таким как Чукча, что не хорошо плевать в душу Родины... Ну, а ты, как всегда лаконично и доходчиво объясняешь для таких непонятливых...
Чукча # 20 мая 2011 года   +3  
Простите, если обидел чем-то Вас, и если мое мнение о коммунистической идеологии показалось Вам плевком в душу Родины. Хотя лично я считаю плевком в душу Родины то, что с ней делают власть имущие. И тогда, и сейчас. И если бы я не любил свою Родину, никогда бы не стал задумываться о ее ранах.
hohlova-g # 20 мая 2011 года   +7  
Чукча пишет:
если бы я не любил свою Родину, никогда бы не стал задумываться о ее ранах.

Так если Вы задумываетесь, то должны были заметить, что народу стало жить гораздо хуже... только часть общества, кто успел в смутные 90-е приХватизировать национальные богатства, радуются и нахваливают нынешние времена....
Чукча # 21 мая 2011 года   +2  
"Хуже" и "лучше" субъективные понятия. Они зависят от а) того, что мы видим вокруг или что нам позволяют увидеть (если бы раньше нищий с протянутой рукой появился на улице, его бы в милицию забрали), б) что нам загружают в голову при помощи СМИ (раньше загружали сплошной позитив , сейчас - сплошной негатив), в) каковы наши собственные критерии этого "лучше" и "хуже", какова наша собственная система ценностей (деньги, колбаса, доступность информации, свобода вероисповедания или чтоб у соседа мерседеса не было), г) самое главное! Как изменилась НАША СОБСТВЕННАЯ жизнь. Личный опыт все же ни с чем не поставишь рядом. Поэтому если человек при Брежневе был молод, полон сил, наивен и видел все в розовом свете, то когда годы не прибавили ни сил, ни здоровья, а юношеские иллюзии улетучились - никто не убедит его, что не стало хуже. Особенно если раньше зарплаты хватало на то, чтобы купить все, что лежит на прилавке и еще оставалось. А теперь есть такие дорогие товары, что цену можно принять за массу в каратах
 
И наконец, я нигде не утверждал, что народу стало лучше жить... Хотя, конечно, не все, кто... ну, не разбогател в смысле обилия излишеств, а просто достиг материального благополучия - того самого, что в советское время считалось уделом спекулянтов... ДАЛЕКО НЕ ВСЕ добились этого путем обмана или воровства. Очень многие - своей головой, трудом и талантом. Нас просто очень долго убеждали, что заработать честно больше ста рублей невозможно. Что если у тебя просто есть машина и дача, а у твоей жены - шуба и сережки с маленькими бриллиантиками, то ты точно вор!
 
И времена я тоже не нахваливаю. Считаю, что нет плохих и хороших времен. Но в каждом времени есть свои плюсы и свои безобразия. Например, лично я большой плюс советского времени вижу в том, что это было время развития творческого потенциала гениев. Таков пародокс истории - чем больше давления и ограничения, тем активнее прорастает через этот "асфальт" жизнь... Хотя в жизни всегда есть место для подвига, но когда конкретно видно с чем бороться, когда для этой борьбы требуется бесстрашие - это дисциплинирует. Как у военного поколения была великая цель - дойти до Берлина, так у творческой интеллигенции семидесятых-восьмидесятых была великая цель - донести до народа правду любой ценой, противопоставить желание думать привычке следовать указке партии. Многим это удавалось - с помощью "эзопова языка", с помощью целенаправленной борьбы, по-разному. Мы восхищаемся многими фильмами и передачами, считаем их неотъемлемым атрибутом советского времени. А ведь не знаем и не задумываемся, чего стоило их автором добиться того, чтобы мы смогли их увидеть.
Морозова Люда # 21 мая 2011 года   +4  
Чукча пишет:
Поэтому если человек при Брежневе был молод, полон сил, наивен и видел все в розовом свете, то когда годы не прибавили ни сил, ни здоровья, а юношеские иллюзии улетучились - никто не убедит его, что не стало хуже.

Вот эту мысль и пытаюсь сформулировать четко, но не очень получается... Вы когда-нибудь слышали , как НАШИ (ну тех, кому за 50 ) бабушки ворчали: "Куда катится этот мир. В наше время... Молодежь была другая.... Мы так не говорили... Мы так не думали...Мы так не делали... Было лучше, чем сейчас". Это они про самое начало двадцатого века. И все только потому, что это время пришлось на ИХ молодость, когда мир вокруг прекрасен и удивителен. И мой тридцатилетний сын уже не раз произносил: "Вот в наше время..." И эта фраза будет повторяться из поколения в поколение. Пока есть молодость и старость, т.е. пока существует человечество. В истории нет идеального времени. Есть просто жизнь с ее взлетами и падениями, достижениями и ошибками. "Постарайтесь расслабиться и получить удовольствие" от ТОЙ ЖИЗНИ, КОТОРУЮ ИМЕЕМ (ну.. или которая имеет нас ). Ведь другой-то у нас НЕТ!
http://www.myjulia.ru/post/389897/
Чукча # 21 мая 2011 года   +1  
На раскопках древней стены нашли надпись: "В наше время было лучше!" и "Молодежь безнравственна!" А рядом - объявления Гетер с расценками... (Серьезно, я не шучу!)
hohlova-g # 21 мая 2011 года   +5  
Морозова пишет:
"Постарайтесь расслабиться и получить удовольствие" от ТОЙ ЖИЗНИ, КОТОРУЮ ИМЕЕМ

Спасибо за совет! Жаль не доживём, чтоб посмотреть, как вы расслабляться и получать удовольствие будете...
Чукча # 21 мая 2011 года   +1  
Смотрите сейчас, пока мы все живы . Вдруг тоже получится?
Морозова Люда # 21 мая 2011 года   +4  
Зачем же смотреть? Вы поучаствуйте
hohlova-g # 21 мая 2011 года   +4  
Поучаствовать в чём??? В дальнейшем развале России?
Морозова Люда # 21 мая 2011 года   +4  
Россия уже лет двадцать, как развалилась. Восстановлению не подлежит. И, к моему великому огорчению, наше с Вами УЧАСТИЕ, ничего уже в этом процессе не изменит. А поддерживать тему "как ВСЕ плохо" , извините, не хочу. Удачи Вам и... оптимизма. Хотя, думаю, Вы просто не будете знать, что с ним делать.
hohlova-g # 21 мая 2011 года   +4  
Оптимизма у меня столько, что могу и с Вами поделиться))) Вы же ничего обо мне не знаете....
А статус у Вас классный))))
"Если ты споришь с идиотом, вероятнее всего он занимается тем же"
Морозова Люда # 21 мая 2011 года   +4  
Да Я с Вами и не спорила вовсе.... Мнение свое высказала
Чукча # 20 мая 2011 года   +5  
Разница в том, что если бы тогда был интернет, и мы бы вот тут завели этот разговор, назавтра при попытке открыть страницу нам бы выскочила табличка "страница не существует". А особо рьяных взяли бы на особый контроль. Вы правы, свобода измеряется длиной цепи. Но когда эта цепь длиннее, ее хотя бы видно...
natocnkakom # 20 мая 2011 года   +3  
браво!
Эмма Небовари # 21 мая 2011 года   +1  
Присоединяюсь браво! Тоже утром размышляла над темой Интернет и социализм
Егорыч # 21 мая 2011 года   +4  
Чукча пишет:
если бы тогда был интернет, и мы бы вот тут завели этот разговор


О, это безусловно величайшее завоевание демократии-свободно болтать языком. Как в пословице: "Мели Емеля, твоя неделя".
Власти милостиво разрешили пожурить их (и они чрезвычайно этим кичатся), но... если это не идет в разрез с их действиями.
Рассказала один из администраторов сайта газеты АИФ, где проводился интернет-опрос по поводу, нужно ли переименовывать милицию в полицию. Надо полагать, результат был заранее известен, и поэтому "звонок сверху" НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендовал сделать "так, как нужно". Как говорит эта девушка, фактически выглядело так: 80% голосовавших высказались против переименования, а в итоге с большим отрывом победили те, кто ЗА...
Цензура, она всякая бывает.
Другая история, правда не связанная с интернетом: я с интересом следил за ситуацией с Химкинским лесом. Народ возмущался, был явно против прокладки дороги через их лес и вдруг раз, референдум: 95% жителей высказались за дорогу. Ничего не понимая, спрашиваю у товарища, с которым пересекаемся по бизнесу, и который живет в Химках: Почему?? Ответ все объяснил.
Оказывается, перед референдумом выдали некие бланки, в которых нужно было поставить галочку, "ЗА" или "ПРОТИВ", при этом практически каждого жителя предупредили, что если будет "против", то:
Работающего уволят (а безработица)
Бизнесмена загнобят проверками (а что это такое, я очень хорошо знаю)
Пенсионерам задержат выплаты пенсий (тут я думаю пояснять не нужно).
И еще...меня жизнь научила вот такой штуке: иногда по важному вопросу я звоню не со своего, а с "левого" телефона. Как говорится, догадайтесь сами, почему.
А в основном конечно, болтай что угодно...на здоровье.
hohlova-g # 21 мая 2011 года   +4  
Игорь! Браво!!! Но и опять к тому же: ну поболтали мы здесь, а толк??? Всё как было, так и останется... А кто-то до умопомрачения рад, что ему разрешили поболтать и за одно это готов превозносить нынешнюю власть....
Егорыч # 21 мая 2011 года   +4  
Галь, забыл рассказать. Несколько месяцев назад услышал, как сын вскрикнул: "Вот мрази!". Спрашиваю в чем дело, показывает на сайт, на который наткнулся. Огромная фотография, на которой сбитый с ног ветеран с георгиевской ленточкой, с орденами и медалями...и его пинают несколько молодчиков! И СВОБОДНО общаются подонки, смысл их комментариев сводится к тому, что козлы-ветераны не дали Гитлеру донести до нас свободу!!!!
А недавно он нашел еще один сайт, название что-то типа "Мы из СССР". Надо сказать, что он, сын, пытается самостоятельно разобраться в вопросе "Как тогда" и "Как сейчас". И считает, что не имеет права поливать грязью ту жизнь, которой жили его родители, его бабушки и дедушки. Вот его слова: "Идеального строя никогда не было и никогда не будет".
Сайт этот он сохранил, через недельку попытался зайти на него, увы
Чукча пишет:
при попытке открыть страницу нам бы выскочила табличка "страница не существует"

.
Свободно общается молодежь на порно-сайтах, на сайтах, где в разной степени культивируется насилие...обсуждают, как лучше и у кого больше.
Лично мне очень жаль, что многие радуются такому хаосу, именуемому в их устах СВОБОДОЙ.
hohlova-g # 21 мая 2011 года   +4  
Егорыч пишет:
считает, что не имеет права поливать грязью ту жизнь, которой жили его родители, его бабушки и дедушки.

Игорь, это впервую очередь заслуга Вашей семьи и твоя в частности; значит ты сумел донести до его сознания, сумел научить мыслить и рассуждать. А ведь он прав, говоря
Егорыч пишет:
Идеального строя никогда не было и никогда не будет".

Но при этом мы с тобой знаем чётко, что не имеем права поливать грязью то время( хоть и недостатков там было полно, мы же не с закрытыми глазами жили...)
А в отношении закрытых страничек - в "Моём мире" есть блогер Анатолий Одессит, так вот его посты очень часто удаляют админы, потому что там приводятся факты из нашей жизни, да ещё подтверждённые фото или видео.... Так что не такая уж и свобода у нас... но кому-то нравится))) флаг им в руки, барабан на шею и вперёд....
zanoza # 22 мая 2011 года   +3  
вот-вот!
homyak # 23 мая 2011 года   +3  
Чукча пишет:
Но когда эта цепь длиннее, ее хотя бы видно


То есть ценность преобретенной свободы заключается в возможности посмотреть на длину своей цепи? При старой цепи,которую "не было видно" жить было лучше,цепь удлинили и дали на нее посмотреть-жизнь "похужела". Очень хорошее приобретение!
homyak # 23 мая 2011 года   +6  
Дочитала комменты до этого места и не выдержала.
Абсолютно точно,Егорыч! Подпишусь под каждым словом.Свободно сказать можно,но только в определенном диапазоне громкости.И по ушам можно получить ничуть не меньше,чем в критикуемое здесь советское время.Велико достижение демократии-полить грязью кого хочешь и где хочешь! Ка-а-кое счастье!Большинство живших в советское время-хотели бы его вернуть и им не нужна свобода слова! У них была нормальная жизнь а не выживание как сейчас!
hohlova-g # 23 мая 2011 года   +4  
Подписываюсь под каждым словом!!!
Белка # 21 мая 2011 года   +3  
Таня,это не в маленьком городе дело,а в отношении людей.Сейчас все очень поменялось и меняется дальше.Только теперь уже катится вниз по наклонной.Все ценности вывернуты наизнанку.Духовное куда-то спряталось и ценится только то,что можно купить.А купить кажется можно все- что угодно.Продаются даже отношения.У девочки 17-ти лет в статусе стоит такая интересная фраза "Если у тебя нету хотя бы машины,то я тебя не знаю" Мне кажется,что это многое объясняет
рамашкина # 19 мая 2011 года   +6  
Какое у вас несчастное пионерское детство (( Думаю, что во многих местах оно происходило иначе. Или у вас к нему было такое отношение, что всё это фальш ((
Чукча # 20 мая 2011 года   +1  
Я видел, что эта система делает с людьми. Я видел, как живет и чувствует себя номенклатурная верхушка (были родственные связи). Не в том смысле, что у них в холодильнике черная икра стояла и видики японские - это все мелочи, не стоящие внимания ни тогда, ни вообще. А главное - как они цинично относились к народу. "Рабовладельческий строй" - вот чем считалось наше государственное устройство в партийных кулуарах. И главная забота была - немедленно заткнуть любое проявление свободомыслия. Я понимал, что бессилен что-то сделать с этой системой - я не герой-камикадзе, да она и покруче людей сминала. Но сознательно служить дракону, обманывая себя, что иду в светлое будущее, я тоже не хотел.
Джана # 20 мая 2011 года   +5  
Чукча пишет:
Я видел, как живет и чувствует себя номенклатурная верхушка (были родственные связи).

ааа... ну тогда все ясно. Рыба с головы гнила... вот и он, "дракон"
Чукча # 20 мая 2011 года   +3  
Да, причем гнила давно. Бесперебойно действующую тоталитарную машину такого размера может удержать только диктатор. Когда "гидра" лишилась главной головы, началось постепенное разложение. Верхушка грызлась за власть, машина катила по инерции.
ирина 49 # 19 мая 2011 года   +9  
Несколько лет назад нашей школе исполнилось 50 лет. Все было очень трогательно, но когда запели "Взвейтесь кострами", мы с подругой как по команде пустили слезу.
Можно много говорить на тему, кто-то скажет, что было много показного. Но это было наше детство и юность. Наверное, многое зависит от человека - как он смотрит на происходящее - с пессимизмом и раздражением или с интересом, и что останется у него в памяти - приятные встречи или досада. У меня было счастливое детство и я поздравляю всех с этим праздником нашего детства!!
Танистая # 19 мая 2011 года   +7  
Большое спасибо! Было что-то, что запало в душу и уже никогда не забудется.
ирина пишет:
Наверное, многое зависит от человека - как он смотрит на происходящее

Согласна полностью!
galichka24 # 19 мая 2011 года   +10  
Спасибо за статью! С удовольствием мысленно возвращаюсь в прошлое- в детство,в юность, молодость... Клятву пионера помню наизусть до сих пор (сюрприз памяти).Галстука и значка, к сожалению, не сохранилось, зато остался комсомольский билет и значок, а год выбытия из ВЛКСМ по возрасту совпал с годом его "кончины". Конечно, пионерами и комсомольцами мы были уже не настоящими, но все же какае-то ответственность, патриотизм присутствовали. Сейчас зато полная свобода у всех!
Танистая # 19 мая 2011 года   +6  
И никто не знает, что с этой свободой делать!
Лариса # 19 мая 2011 года   +7  
Меня принимали в пионеры в славном городе Краснодоне Помню до сих пор эту экскурсию. Я гордилось тем, что была пионеркой. Тогда все этим гордились, ну, почти все))) И макулатуру мы собирали и железяки всякие, а мой галстук до сих пор у меня лежит вместе с детским архивом
 
Спасибо за воспоминания и всех с Днем пионерии!!!
Танистая # 19 мая 2011 года   +7  
Да уж, побывать в Краснодоне было для нас мечтой! Имена молодогвардейцев знали все.
По-моему, сейчас роман Фадеева даже в школе не проходят.
Лариса # 20 мая 2011 года   +5  
Не проходят, это верно. А Краснодон от нас находится в получасе езды)
Белка # 21 мая 2011 года   +3  
Зато сейчас проходят Солженицына с его грязью
Gor-a # 19 мая 2011 года   +6  
Танистая пишет:
Сбор макулатуры был для нас праздником: свезя на санках к пункту приема найденные старые газеты и журналы, мы охотно делились прочитанными номерами «Мурзилки» и «Пионера».

А я любила сбор макулатуры за то, что в этой куче можно было раскопать настоящие драгоценности - привезённые из дому сдуру младшими школьниками журналы "Новый мир" и "Иностранная литература", польские журналы мод и даже "Плейбой"...
К самой пионерской организации всегда относилась как к необходимой части жизни, без которой невозможно обойтись в силу сложившихся обстоятельств )))
Танистая # 19 мая 2011 года   +4  
Gor-a пишет:
польские журналы мод и даже "Плейбой"...

Мы о таком в своем поселке даже и не слышали....
Lanchik777 deleted # 19 мая 2011 года   +7  
Я тоже помню, как меня принимали в пионеры!!!!!
Сколько радости было!!!! Красный галстук повязать было как стать выше рангом в жизни...
Я помню как шла домой из школы в этот день в пальто нараспашку, чтоб ВСЕ видели, что меня приняли!!!
Чтобы все видели мой красный галстук...
А погода была не теплая...
И Зарницу помню - потрясающее время!!! Учили полезным навыкам...
И про помощь тимуровскую... Помогали тогда старикам хорошо...
Пожалуй, это единственная организация детская, которую нужно бы восстановить...
А в комсомол когда приняли и повеяло формалистикой... это уже не то...
Я потом долго жалела, что по возрасту нельзя было остаться в пионерах...
Пионерия это не скауты - это было гораздо круче!!!
Это была единственная действительно ЖИВАЯ организация...
Танистая # 19 мая 2011 года   +4  
Да, я тоже так думаю. Только уж слишком быстро у нас всё закончилось. И неожиданно.
Lanchik777 deleted # 20 мая 2011 года   +4  
Да уж, рубить с плеча на Руси умеют...
viviza # 19 мая 2011 года   +5  
А мне не довелось пионером побывать, только октябренком, не успела,поэтому не могу ничего вспомнить из пионерской жизни. Сейчас бывает что советские мультики с дочкой смотрим или книжки типа "Фантазеры" или "Королевство кривых зеркал" читаем, приходится объяснять кто такие пионеры.
Танистая # 19 мая 2011 года   +5  
Мои девчонки тоже с удовольствием смотрят старые фильмы. Особенно "Добро пожаловать или "Посторонним вход воспрещён"
реальгара # 19 мая 2011 года   +6  
Тёплые воспоминания, детство, лагерь....
Танистая # 19 мая 2011 года   +6  
И высокий-высокий пионерский костёр!!!
hohlova-g # 19 мая 2011 года   +5  
И песни....
 
Взвейтесь кострами, синие ночи!
Мы - пионеры, дети рабочих!
Близится эра светлых годов,
Клич пионеров - Всегда будь готов!
 
Радостным шагом с песней весёлой
Мы выступаем за комсомолом!
Близится эра светлых годов,
Клич пионеров - Всегда будь готов!
 
Мы поднимаем красное знамя,
Дети рабочих, смело за нами!
Близится эра светлых годов,
Клич пионеров - Всегда будь готов!
 
Взвейтесь кострами, синие ночи!
Мы - пионеры, дети рабочих!
Близится эра светлых годов,
Клич пионеров - Всегда будь готов!
Чукча # 19 мая 2011 года   +4  
Песни были гениальны. На машину пропаганды работали гениальные люди. В который раз убеждаюсь, что методы агитации и пропаганды разрабатывали не дураки. Иначе бы это столько не продержалось.
Lucianka # 19 мая 2011 года   +5  
natocnkakom пишет:
Нам просто было интересно делать все это - организовывать конкурсы, балы, соревнования, квн, да много чего.

вот и я так думаю! В таком возрасте очень важно ОРГАНИЗОВАТЬ. А идеология... я тоже не любила мероприятия, явно направленные на неё. Мне, например, не нравились лагеря... у меня это слово ассоциируется с ЛАГЕРЯМИ! И не важно, что эти назывались пионерскими. Не люблю и до сих пор "всё по свистку"!
При этом не забуду никогда, как ранней весной, (когда ещё рано раздеваться, но новый галстук так хотелось показать всем-всем), шла домой из школы гордая, с высоко поднятым лицом! Я - пионерка!!!
Спасибо за добрые воспоминания. Написано очень хорошо!
Танистая # 19 мая 2011 года   +6  
Спасибо за отзыв! Дети жили сплочённой жизнью, были организованы. Сейчас же- предоставлены сами себе.
handvera # 19 мая 2011 года   +7  
Cпасибо за воспоминания. Для меня это тоже светлая пора. И лагерь. Помню запах земляничного мыла и тюбик зубной пасты "Лесная" в чемодане
И соревнования. Однажды мы договорились быть первыми "по мукалатуре" и начали собирать ее задолго до соревнований. Собиралисьзимними вечерами и таскали в сарайчик (одна девочка упросила родителей) картон от продуктовых магазинов. На типографию налетали, выпрашивали. Там давали, но все было легкое. По квартирам ходили. Выиграли конечно. Для чего нам это нужно было? Хотелось. Общее желание и его осуществление сплотило нас тогда здорово. В класс приятно заходить было - все друзья
И скверы чистили. Не могу сказать, что была в восторге от субботников. Идти туда не хотелось. А придешь - весело. И утром по этому скверу в школу бежать приятно.
Зарница тоже как взаправду
А вдруг? Смогу ли?
А когда в пионеры принимали, в носу щипало, слезы на глазах были.
Может быть конечно и не все так воспринимали. Но возможность счастья была А уж кто не захотел ей воспользоваться терпел обязаловку
С комсомолом у меня уже несколько другие отношения были. А пионеры ... маленькие, наивные, верили всему и были счастливы
zanoza # 19 мая 2011 года   +6  
и я проводила время в лагере с 11 и до 18 лет. Пионерка, пионервожатая, помощница воспитателя... С начала июня и до самой осени. Да еще и в зимние каникулы!
Танистая # 19 мая 2011 года   +4  
А ещё - вымазывание спящих мальчишек зубной пастой. Или - побродить "привидениями" под окнами лагеря.
Эмма Небовари # 19 мая 2011 года   +4  
Кто-нибудь помнит, в лагерь надо было галстук брать? Забыла вот... помню что форму выдавали пионерскую.
Gor-a # 19 мая 2011 года   +6  
Галстук надо было, а форму я всегда с собой возила тоже - как-то не нравились мне эти бесформенные синтетические блузки и юбки на резинке )))
Лариса # 19 мая 2011 года   +5  
В нашем лагере мы галстук только во сне и во время купания снимали. Форму нам не выдавали, просто в чемодане для торжества лежала юбка парадно-выходная и белая кофточка.
Эмма Небовари # 19 мая 2011 года   +5  
Наверное еще многое зависит от взгляда человека на мир, в детстве он часто светлый солнечный, поэтому и пионерство запомнилось оптимистичное.
Я вот вспомнила, как нам 10-леткам дали задания обойти ветеранов. Адреса уточнить. Или нужна ли помощь. Одна чуть с лестницы не спустила (просто ветеран умер 2 года назад, а ей было обидно, ходят две малявки спрашивают: А Ивану Ивановичу не нужна помощь)
 
Еще трудовые лагеря. Мне не нравилось! Мы собирали огруцы. Ушлые и быстрая пятрека передовиков отхватив маленькие ведра , быстро набирала норму и сверх (за это еще неплохие деньги платили). В конце смены кто-то наконец-то убедил учительницу, что маленькое как полтора большого.Мне эти ведра на всю жизнь запомнились, как некий символ совка. А что, разве не так было. Не отхватишь по блату (дефицит был во всем) - не получишь. Как я хотела хорошие книги! Волкова там, Линдгрен... У подруги (мама была гинекологом) они были. У нас (мама редактор многотиражки нет).
 
Те же трудовые лагеря. Может кому оно и здорово, но это была обязаловка! Вы можете представить, чтобы вашу 13-летнюю дочку отправили на 2 недели собирать помидоры? Дело не в других временах. ( У нас тоже девочки гуляли с местными, правда сомневаюсь насчет секса). Дело в том, что наши родители и помыслить не могли, что ребенка надо "отмазывать"! ( а некоторых и надо было, если ребенок изгой в классе, на фиг ему лишняяя травма)
 

Мы - наше поколение - гораздо свободнее! Да мы живем в отвратительное и пошлое время. Но я не хочу, чтобы за меня государсвто решало, во что должен верить мой ребенок: в идеалы коммунизма или демократии . Где ему работать после института, и где отрабатывать трудовую практику.
Танистая # 19 мая 2011 года   +5  
А вот насчет "где работать после института и где отрабатывать практику" сйчас очень большие проблемы. Со студентами связываться никто не хочет, у всех один ответ - мы тут работаем и что-либо объяснять, показывать, нам некогда. А для того чтобы на работу устроиться, как правило, требуется опыт. Замкнутый круг, в общем.
Чукча # 19 мая 2011 года   +3  
Эмма пишет:
Но я не хочу, чтобы за меня государсвто решало, во что должен верить мой ребенок: в идеалы коммунизма или демократии . Где ему работать после института, и где отрабатывать трудовую практику.

Вот это меня больше всего и угнетало. Что государство за нас все решает. Причем до мелочей. И во что верить, и что читать, и что слушать, и о чем думать. И причем вякнуть нельзя. А надо "цак в нос и радоваться".
supperpupper # 19 мая 2011 года   +5  
Танистая пишет:
Игра в «Зарницу» стала для нас не просто спортивным состязанием.

Вот это замечательно помню! И всегда с нетерпением ждала. :о)) Представляете, какие зарницы организовывали в гарнизонах?! Это просто восторг!
Танистая пишет:
Но, пожалуй, самым любимым занятием была тимуровская работа.

А вот этого не было. В военных городках не было стариков.
 
Всё-таки какая жизнь богатая у моих ровесников. Октябрята-пионеры-комсомольцы-перестройка-путч-отрезные купоны... Представляете, как нам будут завидовать наши внуки: вы жили в такое динамичное время! :о)))
Танистая # 19 мая 2011 года   +4  
Супердинамичное, ёлы-палы! Особенно "динамичным" оно было в девяностых... До смерти не забудешь...
Чукча # 19 мая 2011 года   +2  
supperpupper пишет:
Представляете, как нам будут завидовать наши внуки: вы жили в такое динамичное время! :о)))

Не будем загадывать. Мы не знаем еще, что выпадет на их время.
Скоро бабушка # 19 мая 2011 года   +5  
До сих пор слова клятвы помню: "...вступая в ряды всесоюзной пионерской организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит коммунистическая партия. Всегда выполнять Законы пионеров Советского Союза". Вроде так.
И тоже бежала домой в растёгнутом пальто, чтобы все галстук видели, и комсоргом потом была, потом коммисаром зонального штаба (было такое в эпоху стройотрядов)...и это...девочки, я ещё в обкоме комсомола успела поработать. Кстати, з/п там была офигенная, у меня родители в то время о такой и не мечтали...
А помните, мы ещё 19 мая в день рождения пионерии на троллейбусах бесплатно катались?
supperpupper # 19 мая 2011 года   +8  
Э-эх... Не было в моём детстве троллейбусов! :о)))
Зато у меня сын сённи родился! 17 лет назад! :о)))
Скоро бабушка # 19 мая 2011 года   +6  
О! Поздравляю с сыном!
supperpupper # 19 мая 2011 года   +7  
спасиппки. :о)) взрослый! - но от тортика не отказался. сённи звонил и ныл про "маааам, а тортик со свечками буит?":о))
Скоро бабушка # 19 мая 2011 года   +7  
мой тоже до сих пор свечки просит, ему 16 пока. Когда 15 было, купила по его просьбе 2 свечи 1-ку и 5-ку, домой пришла и ему говорю: "Свечи 200 рублей стоят, на один задув! Вот надо тебе?" Он тут же отбрил: "А давай оставим их, тебе через 10 лет 51 будет, вот и пригодятся!!!"
supperpupper # 19 мая 2011 года   +8  
Находчивый какой ребёнок! :о)))
Скоро бабушка # 19 мая 2011 года   +7  
математик, млин...
hohlova-g # 19 мая 2011 года   +6  
Сын - это здорово! Поздравляю!!!
Танистая # 19 мая 2011 года   +5  
Здорово! С днем рождения сына!!! Пусть все его желания сбудутся!!!
supperpupper # 20 мая 2011 года   +7  
Спасибо, девочки. Жду сённи набега подростков шашлычатину уже заготовила. Ну и тортик, ясное дело! :о)))
hohlova-g # 20 мая 2011 года   +6  
Я уже вдыхаю аромат шашлыков.... Божественно.....
ritmik # 19 мая 2011 года   +7  
Скоро пишет:
А помните, мы ещё 19 мая в день рождения пионерии

были салюты - на Красной площади нашего небольшого городка: папы, мамы и ребятишки, ведь это был наш праздник; и пусть салют был пораньше, часов в восемь с половиной, зато как приятно было встретиться во внеурочное время со всеми одноклассниками сразу!
 
Моя Валюшка недавно запросила книги о пионерах-героях, между прочим! А наша библиотекарь выдала ей сразу 12-томник из "Библиотеки пионера". Сидим теперь и наслаждаемся чтивом вечерами. Это самые лучшие произведения для детей!
Танистая # 19 мая 2011 года   +6  
Мы тоже дома читаем. Обидно, но даже Аркадия Гайдара нет в школьной программе!
ritmik # 21 мая 2011 года   +5  
Танистая пишет:
Обидно, но даже Аркадия Гайдара нет в школьной программе!

Это не так! Просто программа значительно помолодела.
В третьем классе по "Программе 2100" изучают Аркадия Гайдара "Тимур и его команда". Я была приятно удивлена. Именно это произведение подтолкнуло мою дочку к тому, что она прочла и "Графские развалины", и "Школу", и многое другое из Аркадия Петровича. И Катаева она взяла оттуда же.
hohlova-g # 21 мая 2011 года   +3  
Неужели ещё и Катаева читают? Даже не верится... Но это просто здорово! Значит не всё так плохо ещё...
Танистая # 19 мая 2011 года   +6  
О, ничего себе!!! Наизусть, я, наверное, не помню...
И троллейбусов у нас не было..
galichka24 # 20 мая 2011 года   +7  
Клятва была на обложках тетрадей наравне с таблицей умножения, как не запомнить :0)
galichka24 # 20 мая 2011 года   +8  
Слова клятвы верные вспомнила "скоро бабушка", только там еще:"торжественно обещаю и клянусь"... :0)))
Скоро бабушка # 20 мая 2011 года   +5  
точно! про клянусь забыла!
Морозова Люда # 19 мая 2011 года   +6  
Я была активной пионеркой, а вот с комсомолом не заладилось. Я даже рассказ на эту тему написала. http://www.myjulia.ru/post/389587/
Комсоргом была, стучать на коллектив открытым текстом предлагали. Отказала и довольно резко. Собиралась сдавать кандидатский минимум, а попала в первые числа кандидатов на сокращение. Получила две характеристики от комитета комсомола. Одну хвалебно-дифирамбную для поездки в Югославию (наградили как активистку), другую через четыре месяца разгонно-уничтожающую для сокращения. Но все равно это время вспоминаю с удовольствием. Наверное потому, что это была наша молодость.
Танистая # 19 мая 2011 года   +4  
А в Югославию-то съездили?
Морозова Люда # 19 мая 2011 года   +6  
Нет! Пока документы оформляли меня сократить надумали
Танистая # 20 мая 2011 года   +3  
Обидно!
Фантастка # 19 мая 2011 года   +8  
Ностальжи...Отлично помню своё пионерское детство, помню, как принимали в комсомол и свою гордость, что приняли одной из первых в классе (не смотря на мои тройки по алгебре). Вот в партию не успела вступить, хотя документы были готовы и рекомендации у меня были отличные....перестройка. Галстук правда носить не любила, а вот с комсомольским значком не расставалась.
Танистая # 20 мая 2011 года   +4  
А я вот и в комсомол вступить не успела. Так и живу - пионеркой.
hohlova-g # 20 мая 2011 года   +4  
Так в этом есть даже изюминка))) ну многие ли могут похвастать, что они до сих пор пионеры???
Танистая # 20 мая 2011 года   +4  
Точно! Я и вести себя стараюсь соответственно. Пойду, запись в дневнике сделаю. Есть о чём рассказать...
hohlova-g # 20 мая 2011 года   +4  
Так держать! Будь готов!
Танистая # 20 мая 2011 года   +4  
Всегда готов!
italianka # 19 мая 2011 года   +4  
я в комсомол вступать не хотела, а вот тем, что приняли в пионеры во втором классе - гордилась...эх, ностальгия...
Эмма Небовари # 20 мая 2011 года   +2  
Вот о пионерах-героях кстати! Мы были свято убеждены, чтобы стать героем – надо обязательно погибнуть. Биографии пионеров-героев знали наизусть. Зою повесили, Матросов бросился на дзот (я плохо понимала, что такое дзот, но чувствовала, что это такое очень страшное). Принеси себя в жертву, хоть ты и ребенок - промывка мозгов шла основательная! Дети так и думали (особенно мальчики) – жить да не совершить подвиг!
Умереть за Родину – вот высшее счастье. (А что эта жертва может быть и бессмысленна, так Афганистан тому пример).
Щас в арабских странах так мозги виртуозно промывают с трехлетнего возраста.
На моей малой родине 1921 года рождения не вернулся ни один мальчик с войны! Погибло две трети мужчин. Выжили все шоферы (и мой дедушка тоже).
Но у мамы отряд носил имя Марата Каззея. Спроси ее тогда о ее земляках-героях. Ничего не знала. (Взрослой узнала, интересовалась).
Я хорошо знала про блокаду Ленинграда в детстве, а жила рядом с Дробицким яром (то же что и Бабий ЯР в Киеве). Мы ходили туда ловить сусликов, купаться, а там – массовые захоронения! Если бы пионервожатая нам рассказывала – ей бы первой по шапке за такое надавали. Я помню вдову ветеранов без ноги – в нищей одежде, я не могла смотреть на нее без слез. Позже, когда пошла работать в редакцию - журналисты старшего поколения рассказывали о «заботе о ветеранах», о том как советская власть насаждалась в Средней Азии, Западной Украине и Прибалтике. (Они тогда еще комсомольцы – всякого насмотрелись)
Жизнь человеческая при советском строе стоила очень мало и ценилось то, что было нужно власти советов. Жизнь и сейчас стоит маловато у нас. Но вы по крайней мере это знаете! Не давайте никому промывать свои мозги! Вам нравилось верить в светлое будущее? Детям и надо верить! Только надо адекватно оценивать прошлое!
hohlova-g # 20 мая 2011 года   +6  
Эмма пишет:
Вам нравилось верить в светлое будущее?

Нравилось... верили... и этим жили.....
Эмма пишет:
помню вдову ветеранов без ноги – в нищей одежде

Никто не спорит, что и плохое было в те годы... вот только плохого было меньше.... и нищих столько не было, и бездомных не было, и беспризорников не было.... да и работа была для всех
начали вспоминать о безоблачном детстве, а нас носом в дерьмо... да когда же наконец успокоитесь и перестанете чернить те годы....
Эмма пишет:
Жизнь и сейчас стоит маловато у нас. Но вы по крайней мере это знаете!

Вы думаете, что мне на нищенскую подачку от государства в виде пенсии, от этих знаний стало жить легче??? А ведь при "плохих" коммунистах я бы получала сейчас 132 рубля, потолок; так как заработок при советах у меня был 320 рублей в месяц, а столько поверьте, далеко не каждый мужчина приносил в семью((( А на 132 рубля я могла бы не только жить, но и что-то отложить на отдых, а сегодня мне моей пенсии не хватает на лекарства и на средства реабилитации, про питание я вообще молчу - на него не остаётся вообще.... так что не надо мне знаний, а нужна жизнь!!!!
Эмма Небовари # 20 мая 2011 года   +3  
Мы как-то с Чукчей дейстивтельно на другой волне... Шагаем не в ногу "А ведь при "плохих" коммунистах я бы получала сейчас 132 рубля"
А я бы жила в Москве! Ну и что? Кабы да если... Это же смешные рассуждения!
"когда же наконец успокоитесь и перестанете чернить те годы...."
 
Вы имеете в виду Брежневское время? давайте представим машину времени и перенесемся туда. (Представим, что вы песнионерка в том времени. С той стоматологией (ужасной, но бесплатной же!) набором продуктов, дефицитом всего и вся! Дочку по рапсределению в другой конец Союза.. Если вам было хорошо, это не значит,(например неплохая работа, естесно связи, блат!) что было хорошо прямо всем!
 
Мне не очень было хорошо.и в Материальном смысле и вообще
hohlova-g # 20 мая 2011 года   +7  
Я за свою зарплату хорошую вкалывала и в выходные, и в праздники (оплата шла вдвойне)... В 1977 году я осталась с трёхлетней дочерью на руках (мужа убили), устроилась на работу без блата, дочка ходила в детский сад - никаких очередей, чтоб туда попасть... в садик я её приводила, когда ещё воспитателей не было, у поваров оставляла, да и забирала последней... но зато зарабатывала: и на море мы с ней каждый год ездили, и в театры постоянно ходили, и по городам нашей необъятной Родины по профсоюзным путёвкам ездили и летали.... Много, что было хорошего... поэтому и вспоминаю я те годы...
Эмма пишет:
Кабы да если... Это же смешные рассуждения!

Ну посмейтесь.... Я рада за Вас, что в нынешней жизни Вы нашли себя... Будьте счастливы!!! Но только не надо чернить те годы! Оставьте свой негатив при себе!
Танистая # 20 мая 2011 года   +5  
Приятно слышать, что вы сейчас живёте неплохо. Но, вы, наверное, не в курсе, как живёт сейчас основная масса страны - за чертой бедности.
Люди, отдавшие всю жизнь и здоровье на промышленных предприятих, получают копейки. Армия разваливается прямо на глазах. Зарплата людей уважаемых во всём мире профессий едва не даёт им умереть с голода. Куда мы идём? Нас не смогли завоевать ни Нполеон, ни Гитлер. Но то, что делается сейчас, много хуже: страна изживает свой народ, занимаясь самоуничтожением...
zanoza # 20 мая 2011 года   +6  
Танистая пишет:
Но то, что делается сейчас, много хуже: страна изживает свой народ,

не страна, а кучка избранных. Только не понимаю: кто ж своих батраков уничтожает-то? Ну, передохнем мы, кто на них пахать будет?
Танистая # 20 мая 2011 года   +5  
К этому всё идёт.
zanoza пишет:
кто на них пахать будет?

Китайцы, однако. Их много!
hohlova-g # 20 мая 2011 года   +5  
поэтому на нас им наплевать...
hohlova-g # 20 мая 2011 года   +5  
К тому времени они все свалят из России... недаром все богатства вывозятся за рубеж, да покупаются виллы и дворцы... На Россию они уже давно смотрят только как на кубышку из которой можно тянуть и тянуть))))
Танистая # 20 мая 2011 года   +5  
Да нет, не свалят!.. Думаю, в случае чего, на нашу большую территорию уже имеются виды.
hohlova-g # 20 мая 2011 года   +5  
Как-то уж очень активно они всё вывозят из России...
Эмма Небовари # 20 мая 2011 года   +2  
Танистая пишет:
Приятно слышать, что вы сейчас живёте неплохо. Но, вы, наверное, не в курсе, как живёт сейчас основная масса страны - за чертой бедности


где я написала что живу неплохо? Я что в восторге оцениваю настоящее?
У каждого своя оценка прошлого... Я не буду больше якобы очернять ваше . Ради бога у каждого оно действительно свое
Танистая # 21 мая 2011 года   +4  
"Наше, ваше"... На самом-то деле, и то время, и нынешнее - общие. Мы все по-разному смотрим на жизнь, на происходящее вокруг нас. Думаю, мы ничего не сможем доказать друг дргугу, да этого и не нужно. Кждый высказал свою точку зрения, поделились, так сказать, информацией.
hohlova-g # 21 мая 2011 года   +4  
Танистая пишет:
Думаю, мы ничего не сможем доказать друг дргугу, да этого и не нужно

Вот это верно!
Танистая пишет:
Кждый высказал свою точку зрения, поделились

Присоединяюсь к этим словам.
Морозова Люда # 20 мая 2011 года   +5  
Я терпеть не могу, когда говорят, что тогда было плохо, сейчас - хорошо и наоборот. Тогда было хорошо, потому что мы были молоды, здоровы, у нас были крепкие нервы и мы не знали, что может быть иначе. Сейчас хорошо, потому что мы все еще кажемся себе молодыми, не лежим в психушке и твердо знаем, что "иначе" - не значит лучше. Просто это жизнь...
Танистая # 20 мая 2011 года   +7  
Эмма пишет:
были свято убеждены, чтобы стать героем – надо обязательно погибнуть

Что-то я такого не припомню... Гордились тем, что они сделали - это да. Но ведь они и правда ДЕЛАЛИ всё для того, чтобы мы могли жить и разговаривать сейчас здесь.
 
Эмма пишет:
Жизнь человеческая при советском строе стоила очень мало

Сейчас она вообще ничего не стоит!
zanoza # 20 мая 2011 года   +6  
Танистая пишет:
Сейчас она вообще ничего не стоит!

врешь, мать! Вот если ты богатенький буратинка, то за тебя хотя бы киллеру заплатят...
Чукча # 21 мая 2011 года   +2  
Эмма пишет:
Жизнь человеческая при советском строе стоила очень мало и ценилось то, что было нужно власти советов. Жизнь и сейчас стоит маловато у нас. Но вы по крайней мере это знаете! Не давайте никому промывать свои мозги! Вам нравилось верить в светлое будущее? Детям и надо верить! Только надо адекватно оценивать прошлое!

+100!
Caty_L # 20 мая 2011 года   +6  
Галстук гладила каждый день (наверное это единственная вещь за всю мою жизнь, которую я идеально выглаживала).
Когда
Танистая пишет:
произошел неожиданно и быстро.

наши учителя попытались сделать для нас это менее болезненой процедурой и вспомнили об отрядах скаутов, предлагали галстуки поменять на зеленые и еще какого-то цвета в зависимости от направленности дружины. Но не прижилось. Единственный +, это более спокойный переход от пионерии к нечему.
Танистая # 20 мая 2011 года   +4  
Caty_L пишет:
Галстук гладила каждый день

Мне это тоже знакомо!
Егорыч # 20 мая 2011 года   +6  
Таня, забыл поблагодарить тебя за замечательную статью! Лично я вспоминаю только хорошее о пионерских своих годах и рассказ твой вызвал только светлые чувства. А забывчивость моя объяснима-прочел комментарии и увидел, что на эти самые чувства, твои, мои, многих...даже здесь умудрились ушат помоев вылить!
Вчера остановился возле парка, в котором раньше в этот день проводился слет пионеров. Вспомнилось то праздничное настроение, чистота, все сияет, эйфория небывалая! День сегодняшний-всюду хлам, пустые бутылки, шприцы одноразовые.
Почти под каждым кустом дети, скажем так, пионерского возраста. Мат-перемат, хлещут пиво-они СВОБОДНЫ!!! Их никто не гонит сдавать макулатуру, помогать старикам и т.д. Мда...
hohlova-g # 20 мая 2011 года   +4  
Егорыч пишет:
Мда...

Можно больше ничего не добавлять...
Танистая # 20 мая 2011 года   +5  
Спасибо, Игорь! Честное слово, не ожидала столь бурной полемики. Не все чувствуют то же, что и мы. Я давно поняла, что ценности - они для каждого индивидуальны. Кто-то мечтает с зарплаты купить кусок дорогущей колбасы, а кто-то - книгу.
На сегодняшнюю молодёжь смотреть больно: ну, да, право выбора - стать наркоманом или алкоголиком. И свобода слова опять же!
Чукча # 20 мая 2011 года   +4  
Танистая пишет:
Я давно поняла, что ценности - они для каждого индивидуальны. Кто-то мечтает с зарплаты купить кусок дорогущей колбасы, а кто-то - книгу.
На сегодняшнюю молодёжь смотреть больно: ну, да, право выбора - стать наркоманом или алкоголиком.


А я благодаря Вам, кажется, понял, почему все подобные споры заканчиваются ничем. Почему они все сводятся к углублению в частности, которые сами по себе ничего не доказывают. Ну да, можно сказать, что и тогда кто-то мечтал о книге, кто-то - о колбасе, что и сейчас далеко не вся молодежь - алкоголики и наркоманы. Можно еще в статистику углубиться... только что это нам даст? примеров из собственной жизни тоже каждый найдет предостаточно и с той, и с другой стороны.
 
Но думаю, и сторонники и противники коммунизма сойдутся в одном: тогда многие искренне верили пусть в ложные, но в какие-то идеалы. А массовая бездуховность современного общества пугает.
 
Но... откуда она взялась - эта бездуховная молодежь? Схема проста. Коммунистическая идеология воспитала в людях свою систему ценностей на подсознательном уровне (это делалось целенаправленно). И система ценностей эта - МАТЕРИАЛЬНАЯ! Никакой другой она быть не может у идеологии, которая базируется на МАТЕРИАЛИЗМЕ. Да, многие верили. Но во что? Давайте попробуем разобраться: каким представлялся коммунистический рай? Прежде всего - изобилие материальных благ. Больше не нужно трудиться ради куска хлеба. Все профессии - творческие. Люди рисуют, танцуют, изобретают ради своего удовольствия и на благо общества. Скучную тяжелую работу делают машины. Медицина и наука дошли до того, что все болезни побеждены. Побеждена чуть ли не сама смерть. Максимум проблем - это любовные треугольники, которые, впрочем, решаются с позиции благородства. Или инопланетная угроза - из тех миров, где коммунизм еще не победил...
 
Простите за лирическое отступление, оно было необходимо для раскрытия психологического механизма того, что произошло с нынешним поколением. Итак, людям внушалось, что "у нас в будущем все будет хорошо, надо только немного потерпеть и поработать". Причем "хорошо" в первую очередь в материальном смысле. Почему? Да потому что ничего НЕМАТЕРИАЛЬНОГО попросту НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Бога нет. Чувства - продукт химических реакций. А дух есть только один - дух коммунистической сознательности. Величайший обман коммунистической идеологии заключался в том, что она не только обещала невозможное - рай на земле, но воспитывала в людях стремление именно к этому материальному раю. Пропагандистами и фантастами создавался образ идеального общества, где отсутствует зло как таковое. И именно ПОЭТОМУ люди там станут хорошими - добрыми, трудолюбивыми. Потому что им делить нечего - денег нет, все все получают даром. Помните из школьной программы - "базис и надстройка"? Базис - это ЭКОНОМИЧЕСКАЯ составляющая. И она - ГЛАВНАЯ. А культура, искусство, какие-то интеллектуальные и духовные ценности - "надстройка", то есть, приятное дополнение к необходимому - материальному богатству.
 
Дети воспринимают не то, что мы им говорим. Они воспринимают то, что мы чувствуем и делаем. Мы сами воспитали это бездуховное поколение, передав им это отношение к материальной части жизни как к краеугольному камню всего сущего. А веры в то, что "светлое будущее" наступит для всех у них уже нет. Они не верят, что будет материальный рай на земле. А других ценностей мы им не дали. Вот и получается - потребности есть, а удовлетворить их нечем.
 
В общем, современная бездуховность - прямое наследие коммунистической веры в материализм.
 
На самом деле весь этот мой треп можно заменить одной фразой, взятой со страницы Люды Морозовой: "Если мир материален, стоит ли удивляться, что он бездуховен!"
supperpupper # 20 мая 2011 года   +5  
Вот интересно было бы узнать у людей на улицах, как они понимают понятие "духовность". Более чем уверена, что 90% поставят знак равенства между ним и религией. В основной своей массе они даже не задумываются над этим...
Чукча # 21 мая 2011 года   +3  
Да хорошо бы, если 90%, и если вообще дадут какое-то определение. Нас ведь очень долго убеждали, что духовность - это культура, искусство, гуманитарные науки... все то, что "для души", когда брюхо уже набито. Хотя духовность предполагает работу духа, разума. Духовность - категория нравственная, а не эстетическая и не интеллектуальная.
ирина 49 # 25 мая 2011 года   +3  
Я бы сказала, что уровень духовности - это уровень нашего сознания, и именно этот уровень определяет в каком материальном мире мы живем. Буквально вчера читаю в комментариях: миром правят деньги. Много плюсов и согласие полное. Но ведь не правят. Правят деньги тем, кто позволил им собой править. Должно быть адекватное отношение к материальному, и тогда аспекты материального и духовного не будут взаимоисключающими.
hohlova-g # 25 мая 2011 года   +3  
ирина пишет:
Правят деньги тем, кто позволил им собой править

К сожалению я присоединяюсь к тому кто сказал
ирина пишет:
миром правят деньги

Так как у власти именно те, кто все вопросы решает при помощи денег...
ирина 49 # 25 мая 2011 года   +3  
Ну, во-первых, хочу высказать протест: Ирина пишет, что миром правят деньги
Ирина как раз считает наоборот. Миром правит наше сознание. И каков его уровень - такова и наша жизнь. Пока мы будем спорить, когда было лучше, а что было хуже, а сейчас еще хуже - положение дел не изменится. Каждое поколение должно превосходить своих предков, нужно увидеть ошибки, оценить, не допустить. Я понимаю, что Вы назовете эти рассуждения воздушными замками, но я так считаю.
hohlova-g # 25 мая 2011 года   +3  
ирина пишет:
Каждое поколение должно превосходить своих предков

С этим я полностью согласна... и это отрицать просто бессмысленно: идёт прогресс, а соответственно и улучшается в чём-то жизнь... ведь из пещер мы повылазили....
ирина пишет:
нужно увидеть ошибки, оценить, не допустить

И с этим я согласна... но только вопрос:"А почему их не видят? Почему совершают ошибки, которые разрушительнее, чем в предыдущем поколении?"
ирина 49 # 25 мая 2011 года   +4  
Опять повторюсь - уровень сознания. Нами управляют и мы с готовностью соглашаемся: а как же мы без наших правителей? Это не призыв к восстанию Просто нельзя изменить ситуацию, думая так же, как те, кто эту ситуацию создал.
zanoza # 25 мая 2011 года   +4  
ирина пишет:
Это не призыв к восстанию

и напрасно, давно пора!
hohlova-g # 25 мая 2011 года   +3  
Идём на баррикады!!!
ирина 49 # 25 мая 2011 года   +4  
Всегда готов!
hohlova-g # 25 мая 2011 года   +3  
Где строим? Кого или чего будем штурмовать?
Егорыч # 25 мая 2011 года   +3  
Сначала вилы нужно пересчитать, чтобы всем хватило)))
hohlova-g # 25 мая 2011 года   +2  
Я со своими приду, да ещё сапёрную лопатку прихвачу)))
Егорыч # 25 мая 2011 года   +2  
О! Вооружена и очень опасна!)))
hohlova-g # 25 мая 2011 года   +3  
А то!!! Я же из "дворовых", меня воспитывала улица конечно и родители внесли свою лепту в моё воспитание (эстетическое,духовное), но в плане постоять за себя - это улица научила)))
Егорыч # 25 мая 2011 года   +3  
Наш человек!))))))
hohlova-g # 25 мая 2011 года   +4  
Ага...
homyak # 25 мая 2011 года   +3  
Подождите меня,тока возьму че потяжелее!
 
Танистая # 25 мая 2011 года   +2  
А я если только словесно могу поддержать. Однажды подписала документ, что в пытках, казнях, убийствах, причинении телесных повреждений не имею права участвовать. Или мы без кровопролития обойдёмся?
hohlova-g # 25 мая 2011 года   +3  
Да уж кровопролития не хочется..... но молотком по голове нашим управителям я бы с радостью постучала, может тогда и о народе вспомнили бы...
ирина 49 # 26 мая 2011 года   +4  
Танистая пишет:
без кровопролития обойдёмся

Обойдемся непременно.
Я таких важных документов не подписывала, но уверена, что в казнях и пытках участвовать не смогу
hohlova-g # 26 мая 2011 года   +5  
ирина пишет:
в казнях и пытках участвовать не смогу

Я тоже((( А вот по голове настучать - всегда, пожалуйста!!!
hohlova-g # 25 мая 2011 года   +2  
Хватай и присоединяйся!!!
zanoza # 25 мая 2011 года   +3  
и я с собаками!
hohlova-g # 25 мая 2011 года   +2  
Тоже не помешает))))
Морозова Люда # 20 мая 2011 года   +5  
Чукча пишет:
взятой со страницы Люды Морозовой: "Если мир материален, стоит ли удивляться, что он бездуховен!"

Мысль не моя, но сказано здорово
Чукча # 21 мая 2011 года   +1  
Мне тоже безумно понравилось!
Танистая # 21 мая 2011 года   +3  
Споры, как правило, заканчиваются ничем. Спор ради спора - что может быть лучше? Я не смогу рассказать всё, что я вижу, чувствую. Вы не сможете убедить меня в своей точке зрения. И, хотя я с Вами не согласна, но признаюсь: было интересно. Не думала, что поднимутся такие волны.
hohlova-g # 21 мая 2011 года   +3  
Танистая пишет:
Спор ради спора - что может быть лучше?

А может быть всё-таки в споре проглянет хоть какой-то росточек истины??? Пусть он будет малюсенький совсем, но всё-таки пусть будет....
Танистая # 21 мая 2011 года   +3  
Дело в том, что истина - она для каждого своя.
hohlova-g # 21 мая 2011 года   +3  
А я и не утверждаю,что она едина для всех... Я за то, чтоб она проглянула и чтоб мы светлее стали)))
Эмма Небовари # 21 мая 2011 года   +1  
Танистая пишет:
Споры, как правило, заканчиваются ничем

Я тоже так думала... вчера. Давала себе слово, что не буду больше ввязываться... Ну для меня спор, который получился очень важен. Дело не в том, что кто-то поменяет свое мнение. Просто возникли новые неожиданные мысли
(И плюсик к статье я вам поставила еще вначале (Статья ведь хорошая. Вы думаете я прямо не уважаю ваше мнение. Оно мне очень интересно. Я не знала, что у моего поколения такая ностальгия!) Кстати я эту тему реально со школьными подругами никогда не обсуждала. (Мы общаемся до сих пор) Как то не до этого... ( у всех дети маленькие) Вот решила даже спросить...
Эмма Небовари # 21 мая 2011 года   +1  
Чукча, спасибо Вам за пост.
Чукча пишет:
А я благодаря Вам, кажется, понял, почему все подобные споры заканчиваются ничем

... Я не учила про базис и надстройку (слышала, конечно) догадывалась. насчет пустоты и бездуховности думаю есть еще предпосылки. А фраза со траницы Люды Морозовой гениальная. Пойду искать кто придумал
Егорыч # 21 мая 2011 года   +6  
Какая-то высосанная из пальца, не на чем не основанная теория. Набор красивых фраз, не более того...
Чукча пишет:
В общем, современная бездуховность - прямое наследие коммунистической веры в материализм.

А мне кажется, что одна из причин современной бездуховности вдалбливается молодежи с телеэкранов, с газет, в интернете, где пышущие ненавистью ко всему прошлому политиканы, поэты, артисты, писатели-в общем, весь "цвет", направо и налево раздают интервью и скулят. скулят: "прошлая власть мне недодала", "меня зажимали", "мне не давали", "мне запрещали", "меня не выпускали"-и все "мне", да "мне". Та еще идеология!
И что интересно, как правило скулят те, кто как раз был таки очень даже обласкан властью.
И плевать им, что страна вымирает, что она практически превратилась в Штатовскую колонию-главное, что "МНЕ" наконец-то дали.
hohlova-g # 21 мая 2011 года   +5  
Игорь, ты как всегда не в бровь, а в глаз))) Научиться бы мне так высказывать свои мысли....
Флю # 21 мая 2011 года   +5  
Егорыч пишет:
современной бездуховности вдалбливается молодежи с телеэкранов

а мне кажется всё раньше началось. Конечно мелочь, но именно с неё начинались жалобы на "зажимание". Помните все ходили в школьной форме, а потом стали возбухать отдельные личности, что дескать это всех делает стадом, лишает индивидуальности, давит личность. Плавно призыв перешёл на все стороны нашей жизни.
hohlova-g # 21 мая 2011 года   +5  
Флю пишет:
Помните все ходили в школьной форме,

Кстати, я закончила школу в 1972 году, тогда и вопросов не возникало про форму... но если она мне не нравилась, то уже в 6-ом классе (а это был 67год) я себе сшила платье из чёрной ткани с воротником "хомутик", он в те годы был моден, и передники сшила тоже себе сама, они резко отличались от всех, так как были просто на двух лямочках без грудки... и никто ине слова не сказал, что у меня другая форма, а наоборот похвалили, что я сшила её сама!!! И была я тогда председателем совета отряда... так что если было желание выделиться, пожалуйста... только белой вороной не надо было себя выставлять)))
Флю # 21 мая 2011 года   +5  
А мы носили её последними. Последний в принципе выскной был в школе где класс был в школьной форме. И я сейчас не понимаю совершенно барышень в сшитых на один денёк платьях и фартуках.
hohlova-g # 21 мая 2011 года   +5  
Критиковали, критиковали форму, а теперь на праздник одевают))) Значит что-то было в этой форме хорошее)))
supperpupper # 23 мая 2011 года   +4  
Ох... Я когда вижу этих барышень в фартучках... Это просто глумление какое-то! Они их одевают исключительно с сексуальным подтекстом (ну вы понимаете: ролевые игры, медсестра, школьница) - эдакие кобылки на платформах, с изобилием косметики и обрезанными по максимуму платьями. Типа изображающие Лолит...
zmeychka # 23 мая 2011 года   +3  
supperpupper пишет:
Ох... Я когда вижу этих барышень в фартучках... Это просто глумление какое-то! Они их одевают исключительно с сексуальным подтекстом (ну вы понимаете: ролевые игры, медсестра, школьница) - эдакие кобылки на платформах, с изобилием косметики и обрезанными по максимуму платьями. Типа изображающие Лолит...

Бред! У меня дочка, да и почти все ее одноклассницы с большим удовольствием одели старую школьную форму с белым фартуком. И, уверяю вас, косметики на них в этот момент было по минимуму, да и о сексуальном намеке даже речи не шло. Так что не надо все опошлять
supperpupper # 23 мая 2011 года   +4  
Ну это же замечательно, что не все такие! :о)))
Кстати, я двумя руками поддерживаю идею формы, что бы там ни говорили.
Старший сын всю школу проходил без формы - я замучалась. Младший с первого класса в форме - класс выглядит как-то, серьёзнее, что ли, - нет этой цветистости и разнокалиберности. Да и дисциплинирует наличие формы - одел не то, что из шкафа с утра выдернул, а с вечера готовит всё.
Флю # 23 мая 2011 года   +3  
Хорошо, что у вас было так, но в большинстве это выглядит именно как написала supperpupper. А ещё знаете это такой маркёр, дети используют старую форму (ну или пусть даже шьют) по причине отсутствия чего-либо объединяющего и как бы сказать... возвращающего в детство. Нет в получается в современном мире атрибута, который хотели бы взять нынешние выпускники.
Леший # 23 мая 2011 года   +2  
Чукча пишет:
стоит ли удивляться, что он бездуховен!

На одной духовности много не на работаешь. Да же машине требуются запчасти и
ремонт. А человеку тем более. Духовность только позволяет восстанавливать нервную
систему. Все остальное требует материальных затрат. А нас, как и при КПСС, ЕдРо пытается своей гнилой духовностью кормить.
Флю # 21 мая 2011 года   +4  
Клятву пионерскую еле выучила, дурацкой она мне казалась. Принимали нас всех в музее гарнизонного дома офицеров. Потом жутко хотелось честь отдавать встречным военным или милиционерам
Галстуки живы и сейчас. На них расписывались в конце смены в лагере. Лежат как память а пионерии, а как память о лагере.
 
Комсомолкой была. Опять надо было учить устав и ордена...было боязно когда принимали, помню спросили сколько орденов и что люблю читать. А потом сама стала комсоргом школы
Благодаря этому поехала в лагерь комсомольского актива "Комсорг" была зимняя смена, компания изумительная, вожатые бесподобны!
 
Конечно грандиозная была организация и в плене объединения детей и в плане идеологического воспитания.
Танистая # 27 мая 2011 года   +4  
Флю пишет:
Конечно грандиозная была организация и в плане объединения детей и в плане идеологического воспитания.

Сейчас дети предоставлены сами себе в школах. Ничего хорошего из этого не выходит, как правило. Мне мои пионерские годы вспоминаются не как перегруженное патриотизмом и идеологией время, а как веселые совместные действия, когда класс и школа в целом были одним дружным спаянным звеном.
hohlova-g # 27 мая 2011 года   +3  
Танистая пишет:
как веселые совместные действия,

И у меня такие же воспоминания)))
Егорыч # 28 мая 2011 года   +4  
Танистая пишет:
пионерские годы вспоминаются не как перегруженное патриотизмом и идеологией время

Меня вообще удивляет, что многие вспоминают пионеров как ничего не имеющих, ничего в жизни не видящих и не знающих, кроме политики.))) Этакие заряженные на идейную борьбу, с горящими глазами и чистыми помыслами.
Бред какой-то, честное слово.
Танистая пишет:
а как веселые совместные действия,

Я именно так вспоминаю это время. Нам действительно было весело, комфортно и как принято говорить, прикольно вместе.
Что касается идеологии, которая теперь воспринимается как нечто грязное и мерзкое...Если основное, что она несла, было чувство любви к своей стране, к родине-это плохо? Сможет меня кто-нибудь убедить, что это недостойно нормального человека?
Сегодняшнюю идеологию очень хорошо озвучил руководитель одного из российских ТВ-каналов. С. Говорухин недавно процитировал его в передаче Познера на первом канале.
На предложение известного кинорежиссера показать один из его фильмов «обаятельный, образованный и интересный» руководитель ответил, что «это не наш формат». На вопросы «Почему? И что есть – ваш формат?» было сказано: «Кровь и насилие. Мои акционеры знать ничего не хотят о детях, о нравственности. Они хотят деньги-деньги-деньги».
zanoza # 28 мая 2011 года   +2  
так-то оно так... только от политинформаций по понедельникам постоянных отчетно-перевыборных собраний подташнивало...
Егорыч # 28 мая 2011 года   +4  
Дык, Занозка, если бы в жизни приходилось заниматься только тем, что приятно и тем, что нравится...ну как на острове дураков в "Незнайке..."))))
Егорыч # 28 мая 2011 года   +5  
Танистая пишет:
класс и школа в целом были одним дружным спаянным звеном.

Истина, Тань! Расскажу случай, о котором буду помнить наверное всю жизнь. Надо сказать, что в детстве я был из тех, кого называли трудными подростками. В общем, хулиганом...
Однажды гопники с, скажем так, разбитыми мною носами, собрались в стаю, чтобы отомстить. Утром встречают перед школой, больше десяти человек. Урок уже начался, я опаздывал...Отступать было как-то не в моих правилах, отбросил портфель и кинулся в драку, успел только подумать, что наверное в последнею)))
Что было бы со мной, догадаться не трудно, но вдруг из школы вылетает мой класс. Все до одного, включая девчонок. Кто-то в окно увидел, крик "Наших бьют!", и вперед, невзирая на протесты учителя. Победа была за нами)))
На следующий день были очень удивлены. Директор вывел перед линейкой всех нас и говорит буквально следующее:
-За то, что сорвали урок, за то, что не послушали учителя, объявляю шестому"Б" классу...благодарность!
Мы были в шоке!
hohlova-g # 28 мая 2011 года   +5  
Человек с большой буква ваш директор!!! Такие люди были, есть и будут при любом обществе... жаль только, что их не большинство,,,
gefest # 21 мая 2011 года   +8  
Вчера меня свела судьба с удивительным человеком. Она парикмахер. В советские времена стригла все партийное и хозяйственное руководство моего города. А в Германии, где она была остарбайтером, на ней испытывали новейшие медицинские препараты. Волей Провидения она выжила. Одна из тысяч. По ошибке, на вокзале возвращаясь на фабрику, оказалась в вагоне, в котором должен был ехать Гитлер. Ее поймали жандармы, до икоты смеялись, но не расстреляли.
Проходившие мимо юнцы из гитлерюгенда, узнав в чем дело, плевали в нее и кричали русиш швайн. Она говорила, что больше всего нас, остарбайтеров и пленных, ненавидели немецкие дети. Их так воспитывали.
Какая же все-таки была замечательная организация - Пионерия. Меня воспитывали в духе интернационализма, уважения к старшим, в любви к Родине.
Но пришли другие времена. Вместо барабанов и горнов в руки детей вложили кошельки, а на грудь повесили значки фальшивого доллара.
Но ничто не вечно. Может еще услышу голос из моего гайдаровского детства: "Салют кибальчишам!"
В ответ под полусогнутой рукой я отвечу юной поросли "Салют!" и улыбнусь Солнечному Утру.
Танистая # 27 мая 2011 года   +3  
Безусловно, того, что было не вернуть. Многого сейчас не хватает в обществе. Дети с раннего возраста учатся все измерять в денежном эквиваленте.(((
hohlova-g # 27 мая 2011 года   +3  
Если бы даже удалось вернуть, то это всё равно уже было бы другое((((
gefest # 27 мая 2011 года   +3  
Безусловно. Райская птица может иметь различный цвет крыльев, вот только родителями ее не могут быть грифами.
Veritas # 26 мая 2011 года   +6  
И я как большинство ))) Была пионеркой, но недолго и до комсомола не успела "дослужиться". Октябрятско-пионерское детство у меня было вполне качественное - грех жаловаться. Даже при том, что я была жутко рассеянная в детстве и то забывала галстук дома, то обгрызала его кончики, так что с галстуком как предметом одежды, я рассталась пожалуй что радостно...
Мы неплохо жили вчетвером на зарплаты папы-инженера и мамы-учительницы в университете. Может у нас и не было кучи модных шмоток или изысков в еде, но нам их и не хотелось очень тогда... Хорошее было время.
Танистая # 27 мая 2011 года   +4  
Veritas пишет:
Октябрятско-пионерское детство у меня было вполне качественное -

И у меня! Хотя, когда меня принимали в октрябрята произошло вот что: отец купил мне красивую звездочку из оргстекла с портретом маленького Ленина, но звёздочки всех ребят сложили в одну коробку. Мою звёздочу прикрепили одному мальчику, а мне - обычную. До сих пор помню, как мне было обидно и горько!
Ненси # 26 мая 2011 года   0  
Ну, я видать патриотизмом не страдала.Совершенно мне не хотелось быть пионеркой.Помню как ревела, что не хочу быть пионеркой и не хочу носить этот галстук который совсем не получалось завязывать.Вызвали моих родителей сообщили, что я выбрана в первую пятерку и чтобы я не испортила всем праздник "проработать" меня дома.Собственно "проработать" было больше по поводу печально известного Павлика Морозова.Я его назвала сволочью, потому что предал отца и свою семью.Учителя тогда чуть удар не хватил, меня выгнали из класса сказали что в пионеры примут только к пенсии, на что я и сказала, что не очень и стремлюсь быть пионеркой.Срочно вызвали родителей и потребовали проработать меня в идейно-патриотическом плане.Дома мне объяснили , что если даже я и считаю что что-то не правильно, то некоторые вещи высказывать не стоит, так как могут пострадать взрослые.У учителей была бредовая идея заставить меня попросить прощение у всего класса за мои слова, но потом почему-то передумали.Скорее из-за опасения, что ляпну чего-нибудь еще.Пригрозили только что не будет у меня тогда путевки ни в "Молодую гвардию", ни в "Артек". Вот тогда я и поняла говорить всего не стоит ,могут не так понять.А потом в лагерях этих мне нравилось.Зачем лишать себя радости.
Объяснить почему этот момент вызывал во мне такой стойкий протест я не могу не помню.Но галстук одевала только перед дверью школы , как и снимала его там же.
Еще как то смирилась с ним в " Артеке" потому как отец сказал что не буду носить меня выгонят. Хотя знаю, что больше всего меня раздражало , это шагать под барабанную дробь.Зарницы нравились, собрания нет . Училась хорошо, разве что поведение и "своенравная и своевольная" была по мнению учителей.Хотя одноклассники считали хорошей, но не такой как все.Вороной была как говорится.
В комсомоле успела побывать, но опять же без энтузиазма.Упиралась и оттягивала этот момент по разным причинам.Была старостой класса и не комсомолкой, поэтому меня фактически выловили в коридоре и я целый час слушала на мой взгляд ахинею о съездах, и так далее что рассказывали другие.Меня вообще ни о чем не спросили, так как в это время я игралась гранатой и внимательный взгляд майора вдруг заметил, что граната не муляж , а боевая.По сути этот музей и создан был при моем прямом участии, так как именно я подбила компанию своих друзей на раскопки и поиски наград и атрибутики той войны.Хотя если откровенно говоря награды меня больше интересовали, награды наших солдат мы сдавали в политотдел, а немецкие никто и не спрашивал.Вот за ними -то и охотилась.Как сейчас говорят " черный копатель".Правда тогда нас видя, что присечь мою деятельность не смогут назвали "поисковиками" и контролировали нашу деятельность.Кто из товарищей моих разбалтывал не знаю, но находили мы не только ордена ,медали ,но и оружие.И слухи о находках такого рода очень быстро доходили, до тех кому надо.На основе нашей деятельности целую организацию сделали.Найденные нами "карандаши" с данными бойцов если сохранены были заносились и потом уже отдавались дальше для поисков родни.Ордена как я сказала имели свои номера и по ним тоже находили владельцев.Останки уже потом солдаты перезахоранивали.Ну собственно этим я и занималась несколько лет, как изучала историю боев в своей местности и занималась раскопками.Пока родители не уехали на другое место жительства. А там уже я дважды заработала выговор по комсомольской линии.Первый раз когда в колхозе категорически отказалась залезать на яблони и обрывать яблоки в дождь.При этом послав председателя этого совхоза или колхоза и демонстративно уйдя.А за мной ушли и все остальные.Это называлось подрыв работы и хулиганские действия приведшие к неповиновению массы людей.Короче диверсант.)))Но сильно дело не раздули, так как желание заставить нас работать в дождь полностью противоречило технике безопасности. И в этом я была права, как было сказано " откуда взялась на наши головы эта умная".Поэтому скрепя всеми фибрами души меня терпели.
Второй раз получила выговор " за презирание ( именно так и было написано крупно ПРЕЗИРАНИЕ почему не презрение не знаю)интересов группы и срыв мероприятия.Это я отказалась идти на вечер с курсантами военного училища. Сказав, что у меня есть дела и поинтереснее и посмеявшись над заявкой " Просим выделить такое-то кол-во для проведения вечера". Сказала, что их как баранов заказывают стадом.
Так что похвастаться нечем , не была идейной и правильной.Была ужасно трудным ребенком.Хотя было крайне интересно.Умели нас занять или по крайней мере не мешать.
hohlova-g # 26 мая 2011 года   +5  
Ненси пишет:
.Пригрозили только что не будет у меня тогда путевки ни в "Молодую гвардию", ни в "Артек"

Ненси пишет:
в лагерях этих мне нравилось

Я так поняла, что Вы не один раз побывали в этих лагерях... что-то концы с концами не сходятся.... Путёвки в эти лагеря выдавали по штуке не на школу, а на район и далеко не каждый год... так что Вы либо были изначально классным приспособленцем, а не такой, как Вы себя описываете противницей галстука, да и комсомола; либо Ваши родители были не самой маленькой номенклатурной единицей.... А тогда конечно же можно было себе позволить ПОВЫПЕНДРИВАТЬСЯ
zanoza # 26 мая 2011 года   0  
девоньки, дописываю статью про пионерский лагерь!
Ненси # 26 мая 2011 года   -1  
При чем тут "выпендриваться". Да я действительно не один раз была и в "Молодой гвардии " и "Артеке".Правда чаще в "Молодой гвардии", сестра в" Артеке".
И не вижу тут никакого выпендривая, просто у моих родителей была такая возможность отправлять туда дочерей. Для меня это было нормально, и никогда не воспринималось как-то иначе.Точнее я даже и не задумывалась, как и не подумала написав, что могу кого-то этим обидеть.И не только там была и в Болгарии в лагере была по обмену.За это что меня расстрелять нужно было? Или что иметь родителей "не самой маленькой номенклатурной единицей" преступление? Путевки которые давали моему отцу пожалуй было самое малое как Родина могла высказать ему благодарность, за то что он для неё делал. Для нас с сестрой это было нормально, обычная наша жизнь.И сейчас мне это не кажется чем то особенным. Вот и всё.
 
К тому же я там часто встречала тех детей с которыми была в отряде за год например до этого.Для Вас может быть это и была мечта.Но не у всех же так.Я например понятия не имела, что эти путевки давались одна на район.И понятия не имела что кто-то может жить иначе. Не видела я этого, да я даже никогда и не спрашивала кто и где отдыхает.И у меня никто ничего не спрашивал. Или что должна была собрать целый класс и рассказывать как провела лето? Ну писала сочинение на эту тему, но кроме лагеря , так же каждое лето ездила в ту же Ялту и Сочи, и Одессу.Для нас это было нормально, обычная жизнь.И никто нам не говорил что это не нормально и где-то не так. Мы этого не знали и не видели.
И интересно при чем тут классный приспособленец?
И почему должна была делать то, что мне не нравилось или то что считала не верным? Никому не мешала, если им это нравилось, они делали.Ну не голодала и ни в чем не нуждалась, была одета и обута, у меня была масса игрушек и всего чего мне хотелось.Да и другие дети которые были вокруг меня тоже в принципе ни в чем не нуждались и не голодали.Тогда мне казалось, что все так живут.Я например даже до недавнего времени не знала что люди многие жили в бараках, что можно было есть перловку что отец брал на рыбалку и пшено, которым кормила птиц.Всё это я узнала потом.Но просто никогда я этого не видела , все кто был рядом имели практически тоже что и я. Если у меня была детская железная дорога, она была и у моих друзей.Если у меня были кукольные дома, такие же были и у них. Разве это преступление? Да, по сути мой отец за эти блага платил гораздо большим чем стоили все эти путевки , отдыхи, наша с сестрой одежда , обувь и игрушки.А так же мама. Мы никогда не задавали вопросов какие у них командировки и куда. И никогда не думали и не знали что в один момент можем оказаться сиротами в приюте. Вы считаете какая-то несчастная путевка достойная оплата этому? Это мелочь, так откуп.
Ну да, а за то что у меня еще и няня была ,тоже нужно было вывести во двор и расстрелять.
Вы знаете может благодаря как раз той своей жизни я не мучаюсь ночами и не скреплю зубами от зависти к кому-либо думаю " почему у него есть ,а у меня нет". Я умею радоваться чужим достижениям и удачам искренне.Потому что всегда считала что деньги дают широту возможностей и больше ничего.Похвастаться, или выпендриться, побросать понты, мне чуждо, потому как не нужно. Зачем , чтобы кому то и что-то доказать? А зачем мне доказывать, другим? Зачем?
Да мне больше нравилось заниматься народными ремеслами и самобытной культурой того края в котором я жила.Чем ходить под барабан выкрикивая лозунги.И я благодарна родителям за то что они заполняли мой свободный час именно конным спортом, гимнастикой, и народным творчеством. Этот багаж знаний до сих приносит мне пользу, до сих пор дает мне много, чем воспоминания о собраниях и барабанах.
А если я скажу , что в тот период под руководством местных умелец вышивала бисером иконы, ткала ковры, вязала, шила и плела , это что тоже преступление?
И если откровенно то больше класс был приспособленцем чем я.
Потому как именно я приносила книги в библиотеку о которых другие и понятия не имели.Полные собрания энциклопедий, полное собрание Дима, Канон Дойля и многих других.Все интересные увлекательные книги читались благодаря моей семье.Да и не только мои родители подарили школе огромнейшую библиотеку изначально.Именно я проводила кружки в которых учила тому , что меня учили другие.
Чтобы они видели бы если бы мои родители не устраивали походы, путешествия, праздники.Так и сидели бы как другие классы.Так что кто еще был приспособленцем вопрос.Так может не я была приспособленцем, а они?
Или позже в другом уже городе,? Если бы не я так бы и ели в колхозах маргарин вместо масла, которое им подсовывали обворовывая, так бы и ломали руки и ноги, и ели бы похлебки с мухами.И куча всего остального.
Да они жили только за счет того, что привозили мои родители, и что именно я выбивала у председателей колхозов и совхозов.Каждую субботу и воскресенье поджидая пока приедут мои родители,а потом устраивали общий пир.Именно я знакомилась и договаривалась и оплачивала им то молоко и тот хлеб который они пили и ели.
А потом ездили по путевкам которые получали опять же за счет меня.
Так может всё же не я приспособленцем была, а они такие политические и правильные не гнушались жить на халяву , лопать и пользоваться тем что приносило с собой дружба и нахождение меня именно в их классах их отрядах ? Не было бы рядом такой как я или такой как моя сестра, чтобы они видели в своей жизни. Так что нечего обижаться. Я жила той жизнью, которой жила.Хорошей или плохой , но это моя была жизнь.
И почему я должна мечтательно закатывать глаза вспоминая о пионерии, если по сути мне она ничего не дала.Зато я прекрасно помню как общим собранием у пионеров было принято решение "байкота" одной девочки.За проступок не такой уж и плохой.
А она потом чуть в лесу не повесилась, хорошо что меня в этот момент черт туда понес и я еле стащила с её шее веревку.А потом моя мама отпаивала её вначале у нас дома, а потом дежурила ночами в госпитале.
Вот это я замечательно помню, как и многое другое тоже не слишком приятные действия тех кто хотел быть как все.
Так что мне нечего выпендриваться. И я не считаю преступлением то, что у меня были замечательные, талантливые и дальновидные родители.Которые дали мне и научили меня именно тому что мне пригодилось в жизни, и что не раз спасало мою собственную жизнь.А самое главное, что они не взрастили во мне такие страшные чувства как зависть и злость на тех кто не такой, а так же полное неприятие "халявы" и ожидания что мне кто-то и что-то должен.
hohlova-g # 26 мая 2011 года   +7  
Ненси пишет:
Дома мне объяснили , что если даже я и считаю что что-то не правильно, то некоторые вещи высказывать не стоит, так как могут пострадать взрослые

Не Вы, так Ваши родители понимали, что надо приспосабливаться... и отрицать это бессмысленно, так как я привела Вашу фразу.... вы такая вся расхорошая, но как-то уж очень пренебрежительно отзываетесь о своих одноклассниках
Ненси пишет:
Чтобы они видели бы если бы мои родители не устраивали походы, путешествия, праздники.Так и сидели бы как другие классы

Но ведь это не Ваша заслуга, а заслуга Ваших родителей... да Вы себе и позволяли всё потому что с детства чувствовали крепкий тыл в лице родителей, а не потому что Вы были с такими идеями...
Ненси # 26 мая 2011 года   0  
А я что сказала, что такая хорошая и замечательная? Насколько понимаю только сказала, что не было у меня мечты стать пионеркой. Я и про лагерь сказала , совершенно не думая, что это что-то из рода вон выходящее.Ну нравилось там , интересно было несмотря на нюансы.Если учесть, что часто там встречала тех кто был например в прошлое лето , так считала что все дети хоть раз, но побывали там. Мне и в голову не приходило, что могло быть иначе.Тем более что вызовет такую реакцию сейчас.
Обидела, оказывается только идейные были.Вот как только такие идейные там позволяли себе воровать.Не должны ведь были бы, а воровали.
Между прочим спросила мужа, он так же ответил, что не хотел в пионеры и галстук носил в кармане. И его так же напрягали собрания и так далее.
Если у кого-то с этим связаны теплые воспоминания, то каждому своё. Хотя вот мне тогда очень непонятно было как пионер может быть честным, правдивым, и так далее, если врет на каждом шагу и ворует чужое имущество ему не принадлежащее.
.Вам это не кажется странным, одной рукой салют делать, на собраниях выступать. А другой рукой шарить в чужих вещах.
Ах да, я забыла, раскулачить, забрать и поделить.Значит получать, пользоваться это не приспособленчество, приспособленчество давать.Интересная позиция.
Про походы и путешествия сказано было только потому что мнение высказано было, что я яко бы приспособленцем была у класса.Вот я спросила, может я не была приспособленцем, а класс.Мои родители делали только всё чтобы мне интересно было, а так как там были мои друзья то и им тоже.Какая в этом корысть? Значит пользоваться всем этим не корысть, а вот давать и создавать это для своего ребенка преступление. Интересная позиция.
Ну наверное, поэтому и сейчас все сидят и ждут, что кто-то что-то даст, решит, принесет на блюдечке с голубой каемочкой приучили, потому как типа должны, к халяве всех приучили.От того и живем так замечательно.И вот странное дело бывшие идейные комсомольские рупора эпохи сейчас в олигархах ходят. Это как по идейным соображениям видать.
Приспосабливаемся, как все.
 
При чем тут я или мой желание показать себя хорошей?
Я вела себя так как считала правильно, честно, дела как считала нужным.
И отстаивала право говорить то, что думаю и что считаю правильно.
 
Если вам нравилось поддакивать, соглашаться и жить по решению толпы, и как скажут, Ваше право. Ну не умею я приспосабливаться, что теперь удавиться?
Ну, раньше гораздо меня бы может и сослали, как ссылали моих предков, так что они от этого другие становились. Нет.Правила пишут люди и они меняются, но всегда были и будут те кому они не нравятся и кто не будет подстраиваться, лицемерить.
Мои родители не приспосабливались, они просто создавали нормальные условия жизни для своих детей как видели, как считали. Отец и мать никогда не врали и не лицемерили.Фразу которую Вы привели я несколько не так сказала. Мне просто тогда рассказали о истории моего рода и рассказали что мои предки уже проходили гонения .
И мне было сказано, что за себя они не боятся, но смогу ли я быть настолько сильной чтобы до конца отстаивать свою позицию.
Если я готова идти до конца, то путевку отдадут другой девочке.
Если нет, то прежде чем что-то утверждать должна осмыслить настолько ли я права, как мне кажется.Ведь власть не только отобрала, но и дала возможность получать образование тем кто был бы этого лишен, лечиться , отдыхать и так далее.Значит я просто чего-то не понимаю, а став старше разберусь.
Вот такой был разговор, а не лицемерие и страх, что накажут.
Да я всегда чувствовала поддержку своих родителей , что в этом криминального.А как еще можно жить, не зная и не помня своих корней, отказываясь и отрекаясь от близких.Никто у нас ни от кого не отрекался.Все их заслуги это их знания, талант и то что они приносили людям.Как это можно не чувствовать, семейные устои и традиции были превыше всего. главное это семья все остальное , меняется.
При чем тут мои идеи.Можно подумать все только и мечтали быть пионерами, комсомольцами.
Не все, могу заверить. Да согласна была хорошая организация и занятость детей.То есть фактически дети находились под контролем, чтобы не болтались без дела. А что там кроме этого было хорошего? Как я помню вечные собрания, кляузы друг на друга.Октябрёнком хотела быть , мне звездочка нравилась.
Если я своими словами как-то обидела вашу память и мечты , то совсем не хотела этого делать.И ничего не вкладывала в свои слова , чтобы как-то подчеркнуть себя как хорошую и исключительную. Просто такое было моё детство и мои воспоминания. Я на них имею такое же право как и все остальные.Может они отличаются от ваших, но ведь так они мои же.
hohlova-g # 26 мая 2011 года   +6  
Спорить на эту тему не имеет смысла... кругом одни приспособленцы, а вы против того общества... это Ваше видение того времени, но именно оно дало Вам возможность ездить в такие лагеря и жить лучше, чем окружающие вас одноклассники... Обидеть Вы меня не обидели... у вас своя память, у меня своя... я помню, как наша пионервожатая приехала из Артека, и как мы раскрыв рты слушали её рассказы об этом лагере; я помню, спустя 46 лет, что она привезла оттуда песню, которую мы потом разучили и она стала нашей отрядной песней
Эльбрус красавец смотрит сквозь тучи,
в белой папахе, в синеву.
Гордой вершиной, смелой, могучей,
налюбоваться не могу.
Да и жизнь наша пионерская похоже очень отличалась от Вашей... мы сами проводили,тогда ещё только зарождавшиеся КВН, занимались поисковой деятельностью, встречались с Ветеранами войны - нас никто не заставлял, мы сами их находили, и тимуровцами мы были, потому что мы этого хотели... и никто нас не заставлял сидеть на собраниях, мы сами собирались, чтоб обсудить тот или иной вопрос.... так что наша пионерская жизнь была богатой и разносторонней.... Мне жаль, что Ваше детство было лишено этого чувства единения, чувства взаимопомощи и взаимовыручки.... И никогда мы не ждали, что нам преподнесут на блюдечке с голубой каёмочкой, мы добивались всего сами...
Ненси пишет:
кляузы друг на друга

Может у Вас так и было, а у нас принцип один за всех и все за одного был самым главным... Когда спустя 15 лет после окончания школы мы встретились, так наша классная сказала, что она считала нас обормотами, неуправляемыми (мы могли все вместе встать и покинуть класс, если кого-то незаслуженно педагоги ругали), но говорит, что мы не предовали друг друга, а вот те, которые были на её попечении в то время - они говорит не срывают уроков, не отстаивают своё мнение, а подлиничают исподтишка сплошь и рядом... это было в конце 80-х....
так что в разное время - разные дети....
И у нас с Вами разное отношение к пионерской организации, у каждого своя память(((
Ненси # 27 мая 2011 года   0  
Хотя знаете я вот думала сегодня видимо Вы правы, несколько в разных мирах мы жили.По сути до принятия меня в пионеры я уже с родителями успела пожить и в Монголии, и в Китае, поэтому смутно представляла как живут там в Союзе не то что пионеры, но и дети вообще.В фильмах что смотрела хорошо жили.
А к тому же если учесть ,что постоянное так скажем место жительство родителей, откуда они уезжали и куда возвращались, то больше напоминало очень режимное место. Слишком замкнутый был мир.За пределы его нас детей вывозили под охранной бойцов.Так же и меня возили на занятия по народному творчеству под постоянной охраной.Тогда мне не казалось это чем-то странным, я то видела это каждый день .Да и няня моя была из местных, и на вопрос где ей родня мне было объяснено , что всех их перед войной еще уничтожили.На вопрос кто, она ответила.Вот только я тогда не понимала что именно это слово и есть я сама и мои родители , да впрочем и все вокруг.
Ветеранов у нас не было, стариков тоже так как примерно все были одного возраста, в пределах до 50 лет.Хотя ветераны может и были , среди местного населения.Но только контактировать с ним нам запрещалось, даже с детьми.Сейчас я понимаю почему, а тогда не понимала.
Да и дети все были примерно где-то одного достатка.Разве что они больше на месте там сидели, а я то уезжала, то приезжала обратно в школу.
Видимо я действительно не видела и не знала много. Что касается лагеря. Ну так , а чем я была не достойной путевок? После самого первого моего приезда туда и рассказа о том чем увлекаюсь , что умею.Меня всегда очень хорошо встречали и тут же давали вести несколько секций по тому что я умела и могла научить других.Училась я хорошо, читала много, знала, точнее не знала ,но умела изъясняться на нескольких языках.
То что не видела я другой жизни, ну так видела другую.И она не хуже была чем у Вас.Тоже интересная и насыщенная.
Так что видимо мир у нас с Вами был действительно разный, в одной стране и совершенно не такой.
Ну, а комсомол.Неприязнь меня по сути началась после того как заметили у меня золотые сережки в ушах.Классная руководитель потребовала их снять и ей отдать , "я их положу в стол директора". Я отказалась, с сережками ходила чуть ли не с рождения.Она пришла к моим родителям , после этого посещения отец сказал "ну она у вас и дура, как она может чему-то учить у неё же с головой не всё нормально".Вот после этого и началось.О том как я живу , что висит у меня на потолке, с какой посуды пъем чай и кофе, знала даже собака в школьном дворе.Что бы я не сделала, чтобы не сказала я постоянно слышала " Ну конечно некоторые во дворцах живут, а тут утром чай пить не с чем".Меня попрекали всем и тем что я хожу в театр, цирк и вообще всем, даже форма и то была не такая, и прическа тоже вызывающая. И какое у меня должно было быть отношение.Даже когда вопрос о колхозе встал, глядя на меня прищуренным взглядом спросили " А барышня наша поедет ручками белыми капусту рубить".
Я тогда сильно болела, но разозлившись сказала " Да поеду."
У меня не было причин хорошо относиться к этим людям, не знаю за что они мстили, и в чем я перед ними была виновата.Да я отказалась в колхозе ставить подпись под тем что нас кормят маслом и мясом.Потому как давали маргарин и комбижир в каше вместо мяса.По сути воровали.Так я и написала аргументировав свой отказ подписывать. А за это выслушала очередной ушат мерзости и грязи.Да и не видела я "один за всех и все за одного", никогда.Поесть, попить, да это было, а вот остального нет .Молчали и делали вид что ничего не происходит." Ну подпиши , от тебя, что убудет." Так что видать и правда у вас было как-то иначе.
Кстати сказать одноклассники в том классе не общаются между собой. Так если кому-то что-то надо.По сути связь то поддерживаем только те кто приехал из других мест и влились в этот класс.Нас тогда приехало четверо, вот так четверо и общаемся.А остальные нет.
hohlova-g # 27 мая 2011 года   +6  
Могу сказать только одно, общество было разделено тогда, но тогда это не так ярко было выражено, и общество расколото сейчас - просто сейчас это заметно гораздо ярче... Вы писали, что у Вас было всё, а я могу сказать, что у меня не только кукольных домиков, но даже куклы не было((( помню отец принёс пластмассового пупса без головы, а мама сделала тряпичную голову - как я была рада этой кукле! Но вот что всегда было в нашем доме - это книги, отец постоянно стоял в очередях за подписными изданиями, так что у меня с детства была возможность читать в неограниченном количестве, да и театры, и музеи были постоянным местом посещения (мне повезло, что я родилась и выросла в Питере, но это не моя заслуга...) А уже всего остального я добивалась сама... мои родители не могли дарить мне квартиры, машины, да и золото впервые появилось у меня в день свадьбы - обручальное кольцо... Правда, мы были воспитаны так, что материальные блага были где-то на втором месте, на первом у нас было духовное совершенствование (мы гордились у кого была возможность иметь подписку на журналы "Юность", "Вокруг света","Наука и техника", "Литературная газета") так что Вы правильно понялименя, что
Ненси пишет:
несколько в разных мирах мы жили

Я гордилась тем, что я пионерка, правда в комсомол я уже вступала, потому что возраст подошёл, но той эйфории, которую я испытала, когда меня принимали в пионеры - увы, не было... а в партию я вообще отказалась вступить, но за это я поплатилась тем, что мой карьерный рост был остановлен))))
И ещё раз возвращаясь к приспособленчеству: без вступления в ряды КПСС карьерный рост был невозможен, так что Ваши родители или были убеждённые коммунисты(тогда трудно поверить, что Вам было всё дозволено, о чём Вы писали), либо, извините... но не ездили бы они по заграницам...
Ненси # 27 мая 2011 года   0  
Откровенно не знаю, про КПСС отец вроде был, а мама нет.Но она была видимо нужна и без этого, потому как талан и специалист была высшей как говорится категории.
Что касается книг, книги и в моей семье ценились и читались.При чем как раз на материальное никто не обращал внимание.И я не задумывалась.Как сейчас считаю что деньги это прежде всего возможности и не более того.
Даже раздавая местным детям игрушки, я воспринимала это как просто у одних есть возможность это купить , у других нет.А у меня этого много.Они мне в ответ дарили очень замечательные тряпичные расшитые куклы.Они у меня до сих пор есть.
Повод почувствовать себя не такой с оскорбительными нотками, мне впервые пришлось именно когда как я сказала переехали на новое место.Тут у меня действительно возникла возможность , проводить в театрах(благо их было много) , выставках и галереях.До этого я это видела только в отпусках, тех же лагерях или командировках.А тут полная доступность.Но как раз именно в этом и стали меня упрекать, при чем агрессивно."Ну конечно сходить в театр нам проще чем парты покрасить, у нас же есть деньги".Хотя парты я так же красила как и все.Даже сочинения которые я писала были не такими, потому что писала как чувствовала, как понимала.А должна была писать как писали о произведении в хрестоматиях, или критики.Чужие мысли , чужие слова. Даже то что мои родители не в разводе как у всех и у меня есть и отец и мать, тоже вызывала негодование.
Почему так происходило я не знаю.Да и не я одна такая была, нас было четверо.Мы вместе ходили на все премьеры,на все фестивали кинематографа и выставки.И нас за это не любили, если не сказать сильнее. Врят ли те кто был рядом ценили книги, театр они измеряли и ценили деньги их количество и количество своей зависти.Их больше интересовало что одето, и сколько стоит.А уж книги их совсем не интересовали.
Когда мы обменивались книгами, или просто читали. Нам говорили "Что вы ерундой занимаетесь " и "Как можно весь день читать,сразу видно что вам делать нечего".
Так что мне м сейчас до лампочки сколько и у кого какое материальное состояние, чужой кошелек, это чужой кошелек.Главное , что с человеком интересно.
Если откровенно то я очень благодарна тем детям в детстве с которыми дружила (я имею ввиду местных), хотя знала если кто узнает об этой дружбе то со мной проведут работу, а их накажут.Нет, не мои родители.Мои родители знали об этой дружбе.Поэтому когда я уходила к ним играть , мама собирала целую котомку еды, одежды, я игрушек.Совсем не потому чтобы показать ,так сказать с барского плеча что они бедные.А потому, что им по настоящему не было чего одевать и что кушать.Конечно странно может сейчас звучит, что кто-то где-то запрещает дружить одному ребенку с другим.К сожалению все это зависело от той территории на которой жила и от противостояния народа против народа.Своего рода не объявленная война внутри государства.Надеюсь что вы поняли о какой местности я рассказываю.И поняли о причинах такого неприятия одной стороной и другой.По сути если бы кто из окружения тех детей узнал бы о нашей дружбе, негативные и крайне опасные последствия были бы для меня и их так же.
Врят ли вы с таким сталкивались, и врят ли тут шла речь о неравенстве материальном.Тут как раз проблема была идеологическая.По сути чтобы быть идеологически и политически направленной , как раз и действовал запрет на общение и контакты с именно такими детьми.Ведь рассказывая о своей жизни и своей семье они рассказывали и то о чем не писалось и о чем умалчивалось и запрещалось говорить.
Вы не сталкивались с таким проявлением, у вас всё было проще.У вас не было непонимания и противоречий как так может быть читаешь одно, видишь тоже это же, а тут совсем всё иначе, всё не так и всё по другому.Тех кого ты считал героями, на деле не герои.
Сколько лет не могут помирить один народ , но на разных территориях.А я была маленькой и разобраться кто прав было не под силу.Те кто был по ту сторону колючей проволоки были для меня хорошими , и порядочными.Но и по эту сторону колючей проволоки тоже были люди порядочные и хорошие.Но эти люди ненавидели друг друга.
Я поняла всё что написала перед эти вы восприняли с той точки зрения которая , ну как бы сказать включает себя только материальную сторону.Есть кто богаче, есть кто беднее.Это и понятно ,потому как вы были далеки от того к чему я была очень близка.Я бы сказала что тогда меня совсем не интересовала материальная сторона, я её просто не замечала.Всё это время я хотела сказать что вопрос как раз стоял в том что меня раздирали противоречия.Те же противоречия, что раздирали мой род когда один брат был белогвардейским офицером, а второй брак офицером красной армии.
Для вас это противоборство было там в книгах, когда были бедные и кулаки.А для меня оно было вот рядом.Я не хотела в это углубляться, потому как знаю, что и сейчас это противоречие горит как и горело.Просто я не ожидала , что упоминание моем о моем детстве вызовет такую реакцию.
Да те же лагеря, для меня они просто были лагерями, в которых я жила так же как и все дети на другой территории страны.И уезжая оттуда я попадала уже в тот мир о котором вы и не знали даже, и не читали в книгах.И как раз вопрос стоял не материальности мира, а как раз идеологии, разного взгляда на события , историю.
Мне вообще интересно как обучали детей тех территорий, одна история в школе , вторая дома? То есть по сути они так же жили в противоречиях как и я. Хотя понятно за что они нас не любили всегда.Я говорила об этом.Но не учла что вы просто не поймете.А говорить прямо не хотела,есть на сайте дети этих противоречий.И разжигать пламя противоборства не хотелось.Я не учла, что просто можно не понять мои слова, или понять их с иной стороны.Живи я ближе к Киеву, или выполняя запрет на общение, то тоже наверное была бы истинной пионеркой с идейно-правильными мыслями и всё бы что читала принимала бы на веру, что так и должно быть.Увы...я и сейчас в тех же противоречивых мыслях, что и тогда.а с материальными отличиями, это всё столкнулась как сказала гораздо позже. Тут было обидно, но по крайней мере понятно.Различие общества, или как бывший муж говорил " мы из разных слоев общества".Это понятно.Кого-то интересовали только материальные блага, а у кого-то они были и их интересовали уже духовные.Тут всё просто.Осадок остался, но всё понятно.
А вот с периодом раньше как раз вопросов и сейчас больше чем ответов, не говоря о том периоде когда в маленькой голове вообще ничего не укладывалось.Да если бы я такие противоречия встречала бы только у тех тогда детей, а ведь общаясь и с другими детьми.Не в лагере , а на их территории , я слышала тоже самое.Да Советская власть дала многое , и заботилась и воспитывала детей тут нет спора, и сомнений.Давала возможности и по сути без разницы было материальное положение, школьная форма и двадцать копеек на завтрак.Не важны были и те лагеря и возможности.
Вопрос в ином, а стоило ли покорять те народы которые в этом не нуждались, и заставлять их жить по своему, лишив их возможности быть самими собой. И при этом поступая более чем жестоко.Так что не о материальной стороне я говорила, то так пыталась другое сказать, но не учла, что воспримется как раз со стороны материальной.По сути говорили о совершенно разных вещах.Вы о возможностях и книгах, а я о том что жизнь и противоречия сильно расходились с тем, что читалось и училось.Вам жилось проще, а у меня как были вопросы и сомнения тогда так и остались.Правомочности покорения одним народом второго.
hohlova-g # 27 мая 2011 года   +3  
Ненси пишет:
Правомочности покорения одним народом второго

Но этот"покорённый" народ забыл, как его освободили от фашистов и власовцев? Он забыл, как над ними издевались и те и другие? Короткая же память у того народа.... А больнее всего, что все мы выходцы из славян, с Киевской Руси, что по сути мы братья и сёстры.... конечно за эти тысячелетия много воды утекло: и под поляками им пришлось пожить, и тефтонские рыцари прогулялись по их территории... но вот злоба почему-то только на русских выплеснулась, и это мне тоже не очень понятно)))
Ненси # 27 мая 2011 года   0  
Зато они помнят как целые семьи уничтожались и стирались с лица земли. Я рада, что Вы наконец поняли с чем я тогда столкнулась и что пришлось попытаться понять.То что Вы говорите, это правда нашего народа, но есть правда и с их стороны. Есть боль и есть очень многое в чем они правы.Я до сих пор не пытаюсь судить ни нас , не их.Там по одну сторону проволоки я слышала тоже что и Вы, а по другую сторону совсем другую правду и боль.
 
Поляки, рыцари, это война территорий, но к сожалению с нашей стороны был террор и уничтожение.Поверьте, они бы прекрасно жили бы и без нас.У них прекрасная, неповторимая самобытная культура, знания и многое многое.
Мы очень многое не знаем, чтобы судить.Мы судим по тому ,что внушали и говорили нам.
Но хотя бы задуматься, были "красные" и "белые", было неприятие и не понимание одних другими.Кто был не согласен ушли, остались согласные.
А им куда уходить было со своей земли, .Некуда.
Нельзя прийти в чужой дом и навязать свои правила, при этом несогласных уничтожая.Да мы своих тоже уничтожали и основательно подавляли не согласных огнем и мечом так сказать.Но и они и мы были на своей территории у себя дома.А тут на чужой.
И скажу так, если бы можно было бы простить, простили бы давно, значит нельзя, если память кровоточит до сих пор.Скорее всего в этом и проблема.
На мой вопрос тогда у друзей про родню, услышала " Да их поубивали" ,"Кто фашисты?", "Ни , ваши ...то есть наши, ну вообщем м...."
О жестокостях их стороны и не согласных я тоже была наслышана от тех же детей и своих. Я тогда по детской наивности попросила показать, где они живут "Ни, нельзя, увидят, тебя паночка вбьют."
Представляете нашу дружбу, когда не просто не дружи с той девочкой или тем мальчиком. А когда сидят четверо детей у колючей проволоки едят пирожки, играют , прячутся от всех. И тех кто за той стороной проволоки и от тех кто за этой стороной.
Я совсем недавно смотрела фильм.Там мальчик сын коменданта концлагеря подружился с ребенком из лагеря.
Немецкий мальчик не понимал почему нельзя дружить, почему нельзя играть вместе когда всё так хорошо и замечательно.Ведь так говорили ему, показывали фильмы.
А мальчик из лагеря понимал, что дружить нельзя, опасно, но не знал почему.Так же и мы.
Я случайно увидела этот фильм, не видела начала и названия.Но я смотрела его не отрываясь, потому что в тех детях , видела себя и своих друзей.Только я была за проволокой и я не понимала почему когда всё так хорошо, нам нельзя дружить. А они были по ту сторону и тоже хотели дружить , но знали опасно.
Я сидела и ревела над фильмом, хотя слёзы редкость для меня.Муж спросил удивленно " Ты чего вдруг, болит что-то".
Да детство я свое увидела и себя увидела с друзьями по разные стороны проволоки.Они там , я тут и играем обдирая руки о колючки .
Потом прячем игрушки чтобы не увидели.
-Ты завтра придешь?,
 
-Ага, и принесу чего-нибудь вкусное.
 
-Только ты сховайся, мы знак дадим , чтобы не видели.
 
И так несколько лет.
 
В фильме было " Я принесу тебе огромный бутерброд".
Да душа болит, так же как тогда болела.Я не знаю что верно , что нет.Кто прав , кто виноват во всём.Знаю одно, нельзя было лезть с огнем и мечом в чужой дом. Чтобы потом вот так дети не сидели по разделенные проволокой. Страшно когда тебя от твоего друга отделяет колючая проволока в два ряда.И чтобы до него дотянуться нужно в кровь изодрать руки.
Так что видите насколько разным было наше детство.И каким разным оно было даже с теми книгами которые мы читали.
А читала я тогда очень много.Потому как подарить книги не могла , а рассказать могла.Я читала ночами , поэтому и сейчас прочесть книгу за ночь для меня очень легко.И читаю я их как "фильм с картинками в голове".Потому как тогда в детстве нужно было не просто прочесть про путешествия, сокровища и дальние страны. Нужно было это всё рассказать, тем детям. Так что книги были для меня очень и очень важными, потому как мир их был важен и интересен для моих друзей.
hohlova-g # 27 мая 2011 года   +2  
Всё это ужасно... но у каждой правды как всегда две стороны...
Ненси # 28 мая 2011 года   +1  
Река всегда одна, только смотрят на неё с разных берегов и у каждого свое представление о противоположном береге.
MAKAKA # 26 мая 2011 года   +5  
Ненси пишет:
Я например понятия не имела, что эти путевки давались одна на район.И понятия не имела что кто-то может жить иначе.

Честно сказать, я удивлена...кажется всем детям было известно, что для того, чтобы поехать в Артек, надо как то отличится, подвиг какой то совершить...Поэтому кода мне родители
достали" путевку в Артек, я отказалась наотрез. Где то прочитала, что там на первом костре все рассказывают за что их примеровали путевкой, и я с ужасом думала, как мне будет стыдно, потому что мне сказать нечего...
hohlova-g # 26 мая 2011 года   +5  
MAKAKA пишет:
мне будет стыдно, потому что мне сказать нечего..

Так ведь можно было что-то выдумать.... но видать чувство собственного достоинства не позволило это сделать... оглядываясь, на прожитые годы, я сегодня может быть даже и скажу, что зря отказалась... но тогда, в те годы я бы зауважала и очень... отказаться от такой путёвки - ну не каждый бы смог ....
MAKAKA # 26 мая 2011 года   +3  
Я просто доверчива была до идиотизма. я искренне думала, что буду такая одна на весь лагерь.И быть " блатной" среди героев- для меня это реально было кошмаром...
zanoza # 27 мая 2011 года   0  
да, мать? И как же ты в Штаты смоталась с такими взглядами? А как же Родина-мать? Вот видишь, она ж без тебя загибается просто! )))))))))))))))))))))))))))))))
Возвращайся обязательно!
MAKAKA # 27 мая 2011 года   +3  
Ну так...Когда перестаешь чувствовать себя на Родине дома, когда нет чувство защищености-уже не для себя,а для своего ребенка, взгляды меняются очень резко. Как раз моя мама недавно вспоминала, как я слышать не хотела про отъезд. У меня мозги были промыты ,как надо. Я искренне гордилась, что живу в СССР.И искренне считала предателями тех, кто уезжает. В 79 коду у маму уехала ее лучшая подруга с семьей.Я помню,как я дома митинговала перед родителями, что типа ,как может советский человек и т.д. Через 10 лет появилась возможность уехать и у нас. Но я эти разговоры пресекала на корню...Родителям сказала- вам надо, вы уезжайте. Ну куда ж они без меня? Потребовалась еще 10 лет и куча всяких событий, далеко не самых приятных, пока я созрела и поняла, что больше не хочу там жить..Поверь, это было не простое решение, и я действительно очень долго зрела...Но я рада, что я дозрела сама, на меня никто не давил, никто не прессовал. Это было мое решение, мои чувства. Может быть поэтому, у меня совершенно отсутствует ностальгия и я не секунды не пожалела, что решилась на это...
 
И еще...Я никогда не вернусь. Ты бы вернулась туда, где тебе было плохо и страшно?
hohlova-g # 27 мая 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
. Ты бы вернулась туда, где тебе было плохо и страшно?

Думаю, что никто не хотел бы возвращаться туда, где плохо и страшно..... Но это ж как Вас допекло???? Да, далеко не всё у нас хорошо, но покинуть свои берёзки я не смогу.... Даже уезжая в отпуск на море, через две недели я начинала тосковать по своей малой Родине((( ну, наверное мои мозги так устроены...
MAKAKA # 27 мая 2011 года   +2  
hohlova-g пишет:
но покинуть свои берёзки я не смогу.

Когда то я тоже так думала и говорила...И это были не просто слова, я действительно так чувствовала. Ну вот, так сложилось, действительно допекло........я вообще считаю, что эмиграция оправдана только в случае, если человека толкает к этому не мечты о "лучшей жизни",а именно нежелание продолжать жить на прежнем месте.
hohlova-g # 27 мая 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
именно нежелание продолжать жить на прежнем месте

Наверное ты права... но меня если и допечёт, то всё равно я уже никуда не смогу выехать... кому я там нужна???
MAKAKA # 27 мая 2011 года   +3  
Мы нигде никому не нужны, но есть страны , где о людях заботятся, просто потому что не понимают как может быть по другому. Я не знаю, читали ли вы , но вот моя статься о наших стариках в Америке. Клянусь, я ничего не приукрасила...http://www.myjulia.ru/article/289620/
hohlova-g # 27 мая 2011 года   +3  
Я не читала, но попозже обязательно прочитаю. Я верю и без статьи, что социальная защита там гораздо лучше, чем у нас, но чтоб её получать - надо для начала какой-то вклад внести, а я уже пенсионерка, да к тому же ещё и на инвалидности... так что меня никто там не встретит...
MAKAKA # 27 мая 2011 года   +2  
Вы почитайте... В том то и дело, что старики,которые приехали в эту страну и ни часа не проработали в ней, полючают социальное пособие, которого хватает не только на " прожить"
Skarlet # 28 мая 2011 года   +2  
и у нас точно также пенсионеры приезжают и получают пособие по старости, ни часу не проработав... и это нормально
zanoza # 29 мая 2011 года   +1  
тут пахать надо всю жизнь без перерыва на обед, чтобы в старости униженно считать гроши.
Ненси # 27 мая 2011 года   +1  
Я согласна. Знаешь сама знаю что там уже всё по другому.Я говорю о малой Родине.А не могу переступить эту дурацкую черту "плохо и страшно".Тянет, во снах снится, а не могу.Боюсь боли той тогдашней.
Там ведь моя боль ,боль и страх о котором только я знаю.Знаю что там все прекрасно , замечательно. А не могу, потому что знаю не смогу проехать мимо заеду и опять испытаю тоже самое. боль , страх и совершенное непонимание почему.
MAKAKA # 27 мая 2011 года   +2  
Вот именно,,,Плохо и страшно..А когда мне снится , что я туда вернулась, пускай только в гости, я плачу от ужаса и рвусь обратно домой в Америку...
Ненси # 28 мая 2011 года   +2  
Знаешь, не знаю даже как объяснить , но постараюсь.Как я сказала было два брата один был за "белых" , другой за "красных". Потомки того кто был за "белых" сейчас в Австралии., у того что за "красных" как ты понимаешь тут.
Того что был за "красных" "по ошибке" расстреляли, потом реабилитировали. Соответственно и реабилитировали его семью.Прошли годы и уже буквально перед смертью моего отца я спросила. Как он мог служить тем кто уничтожал , расстреливал его родных.Ведь потребность в нем была бы в любой стране.А он мне сказал " Я служил не власти, я служил Родине.Много веков мой род служил Родине, менялась власть, но Родина оставалась всегда одной."
Не так давно нас нашли те другие , что уехали.И я однажды спросила как они к этому относятся и услышала." Мы не хотели жить с той властью, но никогда не прекращали любить Родину и в трудный час мы ей помогали, нет не власти , Родине. Зовет земля, а память душит."
К чему я это говорю.А к тому что домом может быть любая точка на земном шаре, потому как Земля наш дом.
А Родина она одна, и даже боясь, не соглашаясь, и ненавидя власть мы никогда не перестаем любить то место где родились , и в котором проросли.Мы меняем квартиры с худшей на лучшую или удобную нам, комфортную, то есть жить можем где угодно.Но любим всегда и прирастаем душой к одному месту.
Ты не хочешь возвращаться в бытовуху, в проблемы , в плохие воспоминания, но врят ли ты перестала любить то откуда вышла корнями.Земля на которой родилась никогда не отпускает, зовет. Не пускают обстоятельства , воспоминания горькие, неприятные, память.
У меня тоже самое горы зовут, земля зовет , а память душит.
MAKAKA # 28 мая 2011 года   +2  
Ненси пишет:
Земля на которой родилась никогда не отпускает, зовет


 
Не зовет...Не знаю почему...Я из Питера родом, я признаю, что это один из красивейших городов, но для меня это страшный холодный город, которого я боюсь. Иногда я думаю,может надо с@ездить, чтобы затерлись все те, прошлые воспоминания.И ведь не все же плохо было, в конце концов. Ведь там мое детство прошло, юность. Там замуж вышла, ребенка родила.Была , наверное счастлива в какие то моменты. Но у меня ощушение, что там жила не я, не была я там собой...Не знаю,как объяснить..Мои родители приехали на 2 месяца позже в Америку. Всегда на 2 месяца...Моя мама сказала, что я стала совсем другой.Она не смогла об@яснить в чем это " другое", но, мне кажется, я поняла...Я позволила себе быть собой...Ладно, это действительно звучит все странно, и вообще, это мой частный случай,который не является показательным..
Но корни, да, ты права, они все равно чувствуются..Язык, книги, ТВ, театральные постановки-на русском языке, это все для меня важно... И , если честно, возможно меня бы тянуло в Россию , если бы я была всего этого лишена тут...
Флю # 28 мая 2011 года   +3  
Мне кажется, что именно потому, что родители с тобой, тебя и не тянет назад. Твоё сердце приехало вместе с ними )
Skarlet # 28 мая 2011 года   +3  
нет, я понимаю, о чем Инна говорит...
MAKAKA пишет:
Я позволила себе быть собой...

это именно то, что происходит. Не подстраиваться под обстоятельства и не зависеть от чего-то настроения, не ожидать хамства и давки в автобусе или по дороге на работу... спокойно ходить по улицам, зная, что тебя никто не оскорбит просто так... твой ребенок может гулять по ночам спокойно, и ты знаешь, что его никто пальцем не тронет... и многое другое, что создает душевное спокойствие.
Танистая # 29 мая 2011 года   +3  
Подозреваю, что нам такая жизнь покжется скучной и пресной. Как же без давки и хамства? Если тебя с утра не обхамили, не наступили на ногу в транспорте, и ты вообще смог в него сесть сразу - считай день прошел зря.
По поводу оскорблений... В конце учебного года мою дочь при девочках из ее класса оскорбила педагог (!). Неделю ходила в школу - выясняла, что к чему. И еще пойду.
Ну, а если всего этого не будет - как жить-то? Адреналин выделяться перестанет!
Хотя, мне все чаще кажется, что мы не живем, а стараемся выжить. При чем - каждый день...
Skarlet # 29 мая 2011 года   +3  
в каждой стране хватает своих проблем, здесь они просто другие, но их тоже достаточно, так что жизнь скучной и пресной не кажется)))) Другое дело, что у меня нет того внутреннего напряжения каждый день, которое было. Меня не трясет при одном упоминании об автобусе или о поездке на работу, или о том, что сейчас выйду и наткнусь на какое-то хамство или еще что-то...
Флю # 29 мая 2011 года   +3  
Skarlet пишет:
здесь они просто другие

делись бегом какие)))
Skarlet # 29 мая 2011 года   +3  
так нельзя описать, это больше на месте понимается))) основная, например, для пожилых людей - это язык. Плюс наша ментальность...
Егорыч # 30 мая 2011 года   +3  
блин, Скарлет, ну вы совсем уж из нас какое-то гетто сделали))) Ходят типа кругом злые, угрюмые и хмурые личности, мечтающие только о том, чтобы нахамить и наплевать в душу первому встречному!))) А стоит только границу пересечь, как моментально в рай попадаешь...и окружают тебя ангелы небесные)))
Skarlet # 30 мая 2011 года   +3  
Егорыч, я просто сравниваю свои ощущения 20-летней давности))) понимаешь, я помню, что у меня все время было состояние внутреннего напряжения, а здесь такого нет.. здесь наоборот состояние расслабленности какое-то - ну нет сегодня, так будет завтра, не будет завтра, так будет через неделю... не знаю, я наверное, просто не могу этого объяснить словами, это надо чувствовать...
hohlova-g # 31 мая 2011 года   +4  
Skarlet пишет:
ну нет сегодня, так будет завтра, не будет завтра, так будет через неделю.

А я с такими же чувствами жила в 70-80-е годы
Skarlet # 31 мая 2011 года   +4  
да, в те годы была стабильность и уверенность в завтрашнем дне...
hohlova-g # 31 мая 2011 года   +4  
Это самое главное, что мы потеряли с развалом государства(((
MAKAKA # 31 мая 2011 года   +3  
Егорыч пишет:
Ходят типа кругом злые, угрюмые и хмурые личности, мечтающие только о том, чтобы нахамить и наплевать в душу первому

Егорыч, ну мы ж не виноваты, что у нас именно такие ощущения остались...Ну было так..Я Скарлет прекрасно понимаю..Мне 2 года пришлось в Америке прожить, прежде чем я перестала ловить себя на мысли, что больше не жду,когда же мне нахамят и вот это самое напряжение полностью отпустило.. Когда я в магазине, например, не могла объяснить, что мне надо, я вся сжималась, ожидая, что сейчас услышу что то нелицеприятное или увижу хотя бы презрительную гримасу....А уж при необходимости разговоров и встреч с официальными лицами, так и ждала, что сейчас услышу что то типа " Понаехали тут"....
Ну а нахамили мне первый раз в Америке где? В Российском консульстве...
Егорыч # 31 мая 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
не жду,когда же мне нахамят

Я вообще не помню такого, чтобы мне кто-нибудь, когда-нибудь нахамил)))))
Инн, понимаешь, держат у нас людей в постоянном напряге. Естественно, негатив накапливается, естественно, этот негатив иногда вырывается наружу...но люди от этого не стали хуже, они просто озлобленны от постоянного стресса.
А уж этого добра, стресса, у многих с избытком.
Skarlet # 31 мая 2011 года   +2  
Егорыч пишет:
просто озлобленны от постоянного стресса.

вот, это именно то, что мы с Инкой пытаемся объяснить... а здесь тебе люди улыбаются, просто так....
Егорыч # 31 мая 2011 года   +3  
А мне сегодня девушка из проезжающей навстречу машину улыбнулась. Просто так...)))))) Поверь, это не так уж и редко случается.))
Знаешь, я наверное многим покажусь ненормальным, но...бывает так-улыбается человек, который по каким-нибудь причинам просто не может относиться к тебе хорошо. Лично меня бесит его искусственная улыбка.
MAKAKA # 31 мая 2011 года   +3  
А по мне лучше уж " искусственные" улыбки, чем хамство от души и искренние плевки в душу
Егорыч # 31 мая 2011 года   +2  
Я же говорю, что покажусь ненормальным)))
Каждый по своему с ума сходит...так же как и пристрастия у всех разные...
Это спор "ни о чем".
MAKAKA # 31 мая 2011 года   +2  
Стресса достаточно везде, уверяю тебя...Просто тут другой подход. Человек, который работает с людьми, не может считаться профессионалом, если он свой личный стресс выплескивает на других. если ты пришел на работу, будь добр, работай и да, улыбайся, иногда через силу.Ну ты никому не имеешь права портить настроение, только потому, что у тебя оно плохое...Это абсолютно нормальный цивилизованный подход.
Егорыч # 31 мая 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
работай и да, улыбайся, иногда через силу.

В этом мы наверное и отличаемся. Я не буду требовать вымученной улыбки, ну например в какой-нибудь регистратуре у женщины, зная, что у неё на руках больная мать, а лечить её не на что, что мужу опять задержали зарплату, что детей нечем накормить...я просто её пойму... Мне кажется цинично заставлять её улыбаться при всем этом.
Skarlet # 31 мая 2011 года   +2  
знаешь, из посетителей никому нет дела, что у тебя происходит... ты или выполняешь свою работу, не выплескивая негативных эмоций на посторонних людей... или не работаешь... Потому что если ты плохо отнесешься, человек пойдет к другому такому же специалисту, а не к тебе, и ты останешься без заработка.
Егорыч # 31 мая 2011 года   +3  
Skarlet пишет:
не выплескивая негативных эмоций на посторонних людей

А при чем здесь выплескивание??? Я говорил об вымученной улыбке, ну и еще о том, что я её пойму, а ты уже нет, раз у вас признаком профессионализма является улыбка.
Skarlet # 31 мая 2011 года   +1  
да никто не заставляет вымученно улыбаться, но рявкнуть на посетителя, потому что у тебя плохое настроение, тоже не приветствуется)))
Егорыч # 31 мая 2011 года   +2  
Skarlet пишет:
но рявкнуть на посетителя,

Блин, а где это приветствуется?
Skarlet # 31 мая 2011 года   +1  
когда я уезжала, это было повсеместно... или уже в ЖЭКах, например, другие люди работают? и в магазинах?
Егорыч # 31 мая 2011 года   +1  
Ну да, я позабыл, все быдло живет здесь...
MAKAKA # 31 мая 2011 года   +2  
Быдла везде хватает. Просто у нас быдло обузданное, а у вас распущенное
Skarlet # 31 мая 2011 года   +1  
оно везде живет... просто тут боится...
hohlova-g # 31 мая 2011 года   +3  
Да... давненько Вы в России не бывали.... рявканье теперь встречается всё реже и реже... и в магазинах теперь благодарят за покупку))) И в ЖЭКах теперь незачем рявкать, так как там теперь нет очередей, а соответственно нет и нервного напряжения ни со стороны посетителей, ни со стороны работников ЖЭКа... Во всяком случае у нас это так)))
Skarlet # 31 мая 2011 года   +1  
я очень надеюсь, что за 20 лет что-то изменилось... я же пишу про ту действительность, которая была 20 лет назад, а не про сейчас... никого не хотела обидеть...
hohlova-g # 31 мая 2011 года   +2  
Да я и не обиделась... я просто рассказала, как у нас сейчас... всё течёт... всё меняется...
MAKAKA # 31 мая 2011 года   +1  
очень хочется надеяться... Хотя после посещения российского консульства многие в этом начинают сомневаться...
hohlova-g # 31 мая 2011 года   +2  
За консульства - не скажу... а вот в обычной жизни многое изменилось... безработица заставила о многом задуматься, и сейчас за свои места держаться... ну, а отдельные индивидумы, я думаю, и у вас встречаются))) "В семье не без урода", как говорится)))
MAKAKA # 1 июня 2011 года   +1  
hohlova-g пишет:
"В семье не без урода

это уж точно,
MAKAKA # 31 мая 2011 года   +2  
Егорыч пишет:
, а ты уже нет, раз у вас признаком профессионализма является

Ну послушай, ты знаешь, про ее проблемы,а я нет... на нас же не написано, что в нашей жизни происходит. И мы тоже поймемеесли узнаем, но личные проблемы- это личные проблемы...Никто не будет требовать чтобы она весело щебетала и лучезарно улыбалась. Но она работает с людьми, поэтому я вправе ожидать по крайней мере вежливости. Не так?
Егорыч # 31 мая 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
, ты знаешь, про ее проблемы,а я нет..

Инн, здесь большинство с такими проблемами, в кого пальцем не ткни, не ошибешься...
MAKAKA пишет:
ожидать по крайней мере вежливости. Не так?

Так. Я и не утверждал обратного.
MAKAKA # 31 мая 2011 года   +2  
Ну вот, собственно об этом мы и толкуем...
Егорыч # 31 мая 2011 года   +1  
Блин, а я думал об улыбках...))))))
MAKAKA # 31 мая 2011 года   +1  
ну улыбка, как проявление приветливости С мрачной мордой друдно быть приветливым
MAKAKA # 31 мая 2011 года   +2  
Основное правило - быть приветливым и вежливым. если у кого то это получится без улыбки- ради Бога.Не надо цепляться к улыбкам Егорыч. Никто не заставляет улыбаться во весь оскал Улыбка,как признак приветливости- это профессионализм. И женщине в регистратуре со всеми ее проблемами можно посочувствовать, но нельзя простить хамство и грубость на рабочем месте.Если она четко и вежливо будет исполнять свою работу, никто не будет требовать от нее бесконечных улыбок.Но вообще, при встрече тут принято улыбнуться. И это абсолютно не сложно, даже если " все плохо, все плохо"..
У людей тут тоже бывают драмы и трагедии, но это не повод грубить и хамить. И в этом нет ничего циничного. Улыбка ,как трбование- тут нет такого.А вот приветливость и вежливость- да, это требование...
Егорыч # 31 мая 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
нельзя простить хамство и грубость на рабочем месте.

С чего ты взяла, что я приветствую хамство и грубость.С какой стати? У меня с хамами короткий разговор, поверь...
Я не пойму, почему вы настаиваете, что оно у нас повсеместно. Или вам оттуда видней, чем мне?
Skarlet # 31 мая 2011 года   +1  
Егорыч, не злись))) во-первых, мы это все берем из ваших же рассказов... а во-вторых, это же наши воспоминания до отъезда)))
Егорыч # 31 мая 2011 года   +3  
Так и хочется спросить, как ты например со мной общаешься? Ведь я живу в России, где по твоим представлениям все поголовно хамы и невежды)))
Ладно, замнем для ясности.
MAKAKA # 31 мая 2011 года   +1  
Да не поголовно, в том то и дело...Но на местах, где есть хоть малейшая " власть", там где от людей что то зависит, это встречается более чем часто. мало тут девочки писали о беспределах глав врачей, паспортных столов, гаишников, работников ОВИРов, да продавцов обычных? Никто не говорит, что весь народ такой,а о том, что стиль жизни и подход к работе заметно отличается
Skarlet # 31 мая 2011 года   0  
щас тапком получишь!
MAKAKA # 31 мая 2011 года   +1  
Хамка ты Скарлетон, хде твоя приветливость?
Skarlet # 31 мая 2011 года   +3  
Егорыч, а представь себе, что ты заходишь к чиновнику, а он тебе улыбается. И мало того, что улыбается, а обязательно спросит тебя, чем он может помочь, и тут же на месте сделает все, что он может сделать. Еще и извинится, если он чего-то не может сделать и надо документы послать на комиссию или еще куда-то, чтобы получить ответ... Это так, просто как нюанс того, что происходит тут...
Егорыч # 31 мая 2011 года   +2  
Скарлет, лично от меня чиновник скорее заплачет, чем заулыбается)))
А если серьезно, я столько об этих пиявках могу рассказать, ибо увы, часто с ними контактировать приходится...но не буду, хотя бы потому, чтобы не шокировать.
Skarlet # 31 мая 2011 года   +1  
да знаем мы это все, поэтому и разницу пытаемся объяснить по отношению к тому же обычному посетителю...
Егорыч # 31 мая 2011 года   +1  
Просто у вас дело поставлено так, что они, чиновники, являются слугами народа, а у нас несколько наоборот))))
Skarlet # 31 мая 2011 года   0  
у нас сразу же жалоба идет, и оно бьет по карману чувствительно)))
MAKAKA # 29 мая 2011 года   +2  
Skarlet пишет:
Не подстраиваться под обстоятельства и не зависеть от чего-то настроения, не ожидать хамства и давки в автобусе или по дороге на работу... спокойно ходить по улицам, зная, что тебя никто не оскорбит просто так... твой ребенок может гулять по ночам спокойно, и ты знаешь, что его никто пальцем не тронет... и многое другое, что создает душевное спокойствие.

Абсолютно точно!
Ненси # 27 мая 2011 года   0  
Ничего не рассказывали. Как только приехали с каждым отрядом что в Артеке, что в Молодой провели инструктаж что можно, и что нельзя говорить. Нельзя просить ничего, нельзя говорить о негативных и плохих моментах.Нельзя задавать определенные вопросы. Никто ни не спрашивал про то за что путевки дали.Да там было интересно, много разных детей и з разных городов и из разных стран.В Молодой например ,в Артеке такого не было.Перед приездом каждой делегации проводили опять инструктаж.Да и просили то собственно жевачку и значки. Потому как и что в Артеке и что в Молодой обменивались и собирали как раз значки. Но в Артеке не было воровства, а в Молодой было. В первый же мой приезд где-то через неделю у меня украли блокнот и ручку.Пионер важатая потом позвала меня и спрасила жаль мне что украли.Ну жалко было, конечно тем более что ручку я обещала подарить девочке с которой подружилась. В ней микки маус при повороте ручки плавал туда назад.Так она тоже там была уже раза два до этого.В разных отрядах и разных корпусах.В первый приезд у меня после смены украли все значки.Но кроме этого именно там при дежурстве на почте и раскладывании писем по отрядам увидела как мальчики и девочки просвечивали письма в поисках отправленных детям денег.Письма эти потом яко бы терялись.На моё замечание мне сказали " ты что тут самая умная, рот откроешь побьем" ну и подрались.Так выплыла эта история с письмами. В следующую смену у меня пропадали и игрушки и мишка на джинсах который был пришит к карману.А так же маленький дорожный утюжок.Который я взяла помня какая очередь была на глажку в бытовку.Всё это конечно мелочи, но вот интересно за какие подвиги эти вороватые дети получали путевки? Видимо за очень великие достижения.
То что очень интересно там было слов нет.Одно посвящение чего стоило, ночью с факелами.И концерты и соревнования, и многое другое.А главное общение с разными детьми.
zmeychka # 26 мая 2011 года   +3  
Ненси пишет:
не была идейной и правильной.Была ужасно трудным ребенком

Ну это как-то не вяжется с путевками в Артек и Молодую гвардию! Или действительно родители были не простыми людьми и Вам именно по-этому было по барабану как себя вести, т.к. Вам все равно никто ничего не сделал бы?


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.