Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

ирина 49

Зарегистрированных: 1
Невидимых: 1
Гостей: 40


Тест

Тест Физкультпривет – это к Вам?
Физкультпривет – это к Вам?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Принцесса и сантехник

Принцесса и сантехник "Будешь плохо учиться - станешь торговкой и выйдешь замуж за сантехника!" - пугала меня мама. Я хорошо училась, даже в институте. В итоге в какой-то мере стала торговкой (я же продаю свои статьи) и вышла замуж за сантехника (пусть с неоконченной "вышкой")...
К чему это я? К тому, что в молодости мы частенько впадаем в крайности: либо идем совсем уж наперекор родителям, либо подчиняемся их воле вопреки своей.

 
Скольких вы знаете супругов, которых поженили родители? Конечно, сейчас это редкость, но я знакома с таковыми. Счастливы далеко не все...
 
Очень часто встречается вариант нотаций мамы (к примеру, педагога): "Он тебя не достоин! Ты посмотри на него - пэтэушник! А кто родители? Торгашка и шоферюга! И что ты будешь делать в этой семье? Слушать шоферский мат?" Как-будто продавец и водитель не могут быть порядочными, хорошо воспитанными людьми.
 
"Молодец, дочь, такого жениха заарканила! Сразу видно, что из хорошей семьи! Инженер и врач - это не рвань какая-нибудь! И дача, и машина у них, своим горбом заработанные, не наворованные! Да и сын в них - студент, а не хухры-мухры. Далеко пойдет, да и родители помогут!"
И Идет "доча-молодец" в ЗАГС с этим самым "далеко пойдущим студентом". Однако, оказывается, что мама обдирает каждого пациента до нитки, папа, умело интригуя, устраняет конкурентов по пути "на самые верха", а сынок живет в уверенности, что ему все должны. Новоиспеченная жена чувствует себя в такой компании инородным телом. И начинаются крупные проблемы: для свекрови сноха не слишком умная, для свекра - не особо проворная, а для мужа - совсем его не любит, не ценит, не восхищается, плохо обслуживает... В-общем, нафиг он на ней женился? Как она его обманула? Приворожила, не иначе...
 
Дома молодую тоже не ждут с распростертыми объятьями: это ж позор - дочь-разведенка! И начинается... "Стерпится - слюбится"... "А ты думала, семья - это так просто? Это работа, это умение идти на уступки, где-то схитрить"... И так далее. И живет бедная в сплошном негативе. Потом в этом же негативе растут дети.
А все почему? Да потому что не дали ей выйти за любимого некогда "пэтэушника", который стал великолепным автомехаником и владельцем автомастерской! К тому же прекрасным, заботливым мужем и внимательным отцом. Но... для другой.
 
И на дурацкий русский вопрос "кто виноват?" я дам однозначный ответ: родители. Родители живут в постоянном страхе перед пресловутым общественным мнением, "что скажет Марья Алексевна". Родители внушили дочери, что всякие там шоферюги и продавцы - не чета им, интеллигенции с высшим образованием. А то, что интеллигенция "с гнильцой" оказалась - так то ж никто не видит, свиду-то все пристойно, как положено!
 
Кем положено? Когда положено?
К сожалению, еще нашими далекими предками. Ну не имеет у нас женщина права голоса! Если женщина не замужем - позор ей! Если женщина изменила - позор ей! И мужчина вправе развестись. Если женщина не "воспроизводится" - позор ей! И мужчина вправе развестись. Если женщина разведена - позор ей! Ну что же это за наказание такое?
 
Сколько женщин живет по принципу: "Пусть пьет, пусть бьет, но я замужем!" И терпят годами. Если даже не ради себя, так ради родителей и детей.
 
Так вот к чему я веду. Наверное, для семейного счастья не так важен социальный статус избранника, а для личного - статус замужней дамы. И не нужно говорить, что мои представления устарели, и сейчас уже никто так слепо не слушается родителей. Слушаются, еще как. Ваша покорная слуга, при всей своей своенравности 7 лет не могла решиться на развод. Именно из-за родителей...



zanoza   14 мая 2011   7272 0 371  


Рейтинг: +57


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Принцесса и сантехник
семья, дети, предрассудки, замужество

"Будешь плохо учиться - станешь торговкой и выйдешь замуж за сантехника!" - пугала меня мама. Я хорошо училась, даже в институте. В итоге в какой-то мере стала торговкой (я же продаю свои статьи) и вышла замуж за сантехника (пусть с неоконченной "вышкой")...
К чему это я? К тому, что в молодости мы частенько впадаем в крайности: либо идем совсем уж наперекор родителям, либо подчиняемся их воле вопреки своей.
 
Скольких вы знаете супругов, которых поженили родители?
Читать статью

 



Тэги: семья, дети, предрассудки, замужество



Статьи на эту тему:

Мама - главное слово. Мамы, с праздником!
Любовь и долг родителей


Последние читатели:




Комментарии:

Эхо deleted # 14 мая 2011 года   +3  
Zanoza, очень хорошо и правильно написали. Любой труд, который человек делает с гордостью, честно и своими руками - почётен и должен быть достойно оплачен.Человек став взрослым должен сам выбирать свою судьбу. Родители не должны быть помехой.Любой человек на своём жизненном пути может ошибиться и не нам его судить.Та шушера, которая мелькает на экранах телевизоров и называет сама себя "звёздами" и "элитой" - это обычная пена, которая искрится и шипит, но польза от неё минимальная, не эти люди являются сутью нашего народа. Народ - это мы, а они просто пользуются плодами труда простых людей-труженников, которые каждый день спешат на работу. Эта "элита" - просто "арлекины", которые нас развлекают после работы. Они это очень хорошо знают!
zanoza # 14 мая 2011 года   +9  
Эхо пишет:
Они это очень хорошо знают!

не думаю... Они искренне считают остальных быдлом...
Но не о том речь, бог с ними, звездульками!
mashura # 14 мая 2011 года   +9  
Катя, ты как всегда права. Надо мной тоже смеялись и осуждали, когда я ушла от мужа - генерального директора фонда, почти дипломата к простому механику.
Про разведенку и детей это вообще отдельная моя больная тема. Наслушалась, как говорится, по самое не хочу
zanoza # 14 мая 2011 года   +7  
и позор, и дура к тому же?
mashura # 14 мая 2011 года   +7  
не то слово! разговаривают как будто у меня высшая стадия дебильности!
zanoza # 14 мая 2011 года   +7  
не ты первая, не ты последняя (это я успокаиваю так)))
LookingFor # 14 мая 2011 года   +10  
ну, развод я не пережила, а вот замуж "не за того" вышла (не за кандидата наук, как могла бы). До сих пор (11 лет уже) простить не могут. Позор, что без высшего образования...;) А у меня - высшая степень дебильности. И разговаривают так, будто я тяжелобольной человек.
А у меня прекрасный муж, любящий меня и наших детей, работящй. Я за ним - ЗА МУЖЕМ.
И про быдло - правда..((( Так и считают.
mashura # 14 мая 2011 года   +7  
LookingFor пишет:
А у меня прекрасный муж, любящий меня и наших детей

вот ради этого и стоит жить
кэрол # 14 мая 2011 года   +15  
У меня такая же история. Когда выходила за своего мужа (вся такая с высшим образованием с музшколой и спецшколой ин-яза), который работал шофером, имея авиационный техникум за плечами, чего только не наслушалась от родни... И семья-то у него простая, и родители не образованные, и по внешности он мне не подходит... А я никого не слушала, кроме своего сердца - знала, что это будет самый хороший МУЖ. И вот вместе мы уже 30 лет, трех прекрасных сыновей вырастили, и карьеру муж сделал хорошую, и живу замУжем. Так, что наплевать, что люди скажут, жить надо своим умом. А родня моя сейчас вся в голос твердит, что лучшего мужа, чем мой, редко можно найти...
zanoza # 15 мая 2011 года   +7  
от души поздравляю, какая ты умничка! Ведь в семейной жизни твой иняз вряд ли пригодился...
кэрол # 15 мая 2011 года   +9  
Зато в воспитании, вернее в помощи детям в процессе обучения и в школе и в вузах - очень пригодился...
schmel # 20 мая 2011 года   +4  
mashura пишет:
Про разведенку и детей это вообще отдельная


Я помнится лет в 10 уже неоднократно слышала от родственника за неотмытую посуду , неубранную во время время комнату и пр. "преступления" , что от меня в жизни толку не будет - буду разведёнкой . Вернуть бы годы - врезала бы дураку .
Кстати , с семейной жизнью у меня всё в порядке .
homyak # 14 мая 2011 года   +10  
Я примерно лет 15 уже не прислушиваюсь к тому "что люди скажут".Люди всегда скажут! И чаще всего что-нибудь хреновое! Для всех стараться быть хорошей совершенно неблагодарное и абсолютно бесполезное желание! Я уж не говорю про "далеких",но и к близким чем ты лучше к ним,тем они больше недовольны.Плавали-знаем! Нужно жить своим умом,нужно прислушиваться к своему внутреннему голосу и жить по совести (я не говорю-по заповедям-это было бы лицемерно),но по совести,обычной человеческой совести. И плевать на все то, "что люди скажут". Собака лает-ветер носит! А если совсем нестерпимо мозги конопатят-отдалить от себя таких людей или от них держаться подальше! Не позволяйте никому вмешиваться в вашу жизнь и ломать ее под девизом " Я (мы) хочу (хотим) как лучше! " !
zanoza # 14 мая 2011 года   +9  
homyak пишет:
И чаще всего что-нибудь хреновое!

Причем, с какой стороны ни возьми! Для его старшего брата я плоха как раз образованием. "Ишь, с высшим образованием выискалась!"
Хи-хи!
homyak # 14 мая 2011 года   +6  
Ну! нет высшего-прахтически быдло,есть высшее-"ишь ты! " Так и напрашивается одна ненормативная фразочка "Идите вы к ...такой-то.... матери на быстром катере! "
Skarlet # 15 мая 2011 года   +6  
homyak пишет:
отдалить от себя таких людей или от них держаться подальше

знаешь, это все хорошо говорить... а вот как сделать, если это твои родители? куда подальше?
zanoza # 15 мая 2011 года   +5  
просто в 19 они могли мне что-то говорить, а в 30 я просто переехала к Митьке чуть ли не на следующий день после знакомства, и все!
homyak # 15 мая 2011 года   +7  
Если я говорю,значит не просто от фонаря советую,а уже это сделала сама.Конечно родителей прямым текстом посылать не надо,но свести общение к минимуму,если они слишком назойливо вмешиваются в твою жизнь-это вполне реально и всем по силам.Ломать вековые устои всегда сложно,но иногда очень полезно.
Виконтесса # 15 мая 2011 года   +4  
Согласна от и до!!!!!! Пока не поймут, что не стоит лезть, если их не просят... А уж если совсем не поймут...
belkaelen # 19 мая 2011 года   +3  
Виконтесса пишет:
Пока не поймут, что не стоит лезть, если их не просят...

Простите, девочки и не кидайте в меня тапками
Обычно я согласна с Занозкой на все 100, а сегодня хочется рассказать прямопротивоположное.
Когда я выходила замуж первый раз моя мама сказала, что я не впишусь в ту семью. Так и случилось. Причины были разные, но брак закнчился через 11 месяцев.
Когда мой сын собрался жениться, я старалась не вмешиваться. Только пыталась чуток приоткрыть ему глаза, что слишком разные менталитеты у него и его будущей жены. Слишком разное воспитание. Слишком разный социальный статус. КОНЕЧНО сын меня не послушал.
Брак закончился разводом через полтора года.
А теперь... остался малыш (2 года) мама которого НЕ МОЖЕТ, НЕ УМЕЕТ быть мамой, жить обычной нормальной жизнью, заботиться о детях и муже.
Вот и играет маленький Серёжка в комнате после завтрака,называя МЕНЯ мамой
zanoza # 19 мая 2011 года   +2  
Ты хочешь сказать, что родители всегда правы? Правы, но не все и не всегда...
belkaelen # 19 мая 2011 года   +3  
Неееееееееее Родители не всегда и не во всём правы Просто немного прислушиваться и делать выводы, думать это самим нужно
belkaelen # 19 мая 2011 года   +3  
И ещё о том хотела сказать, что социальный статус и условия воспитания должны всё таки быть похожи
Anna-Helena # 19 мая 2011 года   +2  
belkaelen пишет:
социальный статус и условия воспитания должны всё таки быть похожи

Ну не знаю... Это получается кастовость какая-то.
zanoza # 19 мая 2011 года   +3  
да нет, правильно Белкаелена пишет. Представь: она - сдетства на скрипочке пиликала, жила среди книг, в родительской любви купалась. А его родители - бухарики беспросветные, рабочие с завода, еле букварь осилившие... Как они жить-то будут?
zanoza # 19 мая 2011 года   +3  
а вот прислушиваться стоит ко всем, потом уж "фильтровать"! )))
belkaelen # 19 мая 2011 года   +4  
zanoza пишет:
а вот прислушиваться стоит ко всем, потом уж "фильтровать"! )))

О ЕС!!!!! И почему Катюша мы так понимаем друг друга? Я сказала очень сумбурно. Наболело. Не сына жаль. Внука. Дети НИКОГДА! НИ В ЧЁМ! НЕ ВИНОВАТЫ! Но страдают больше всех именно они.
"А его родители - бухарики беспросветные, рабочие с завода, еле букварь осилившие... Как они жить-то будут?"
 
А в нашей ситуации наоборот. Папа - умница, без блата и воровства, добившийся достаточной обеспеченности и уважения для семьи. Я.. ))) Я старалась чтобы мои мужчины (муж и сын) гордились мной
Её семья.. мама - алкоголик, папа - зек, сестра - .. ну это вовсе отдельная история, гражданский муж сестры - зек, больной открытой формой туберкулёза.
Я только хотела, чтобы мой ребёнок был счастлив.
Skarlet # 19 мая 2011 года   +3  
офигеть! сочувствую...
belkaelen # 19 мая 2011 года   +5  
Сейчас медленно, но верно офигевают ВСЕ службы, занятые надзором за воспитанием ребёнка.
Нельзя доверятьдетей таким "мамам"! Мой внук - второй ребёнок у этой "мадам". И первый и второй мальчки воспитываются папами. Когда они (дети) попадают к так называемой "маме", то приезжают от туда больными и забитыми.
Не бейте меня! Но я буду бороться за детей!
Чукча # 20 мая 2011 года   +2  
Удачи!
Skarlet # 20 мая 2011 года   +3  
вы можете его забрать через суд при помощи социальной службы...
belkaelen # 21 мая 2011 года   +2  
Сейчас стараемся определить место жительства ребёнка и добиться ограничения её в родительских правах
zanoza # 20 мая 2011 года   +3  
да уж... у молодого мужчины (это я про сына, не обессудь!) любовь обычна в штанах находится до поры до времени. Потом только до головы доходит. И либо укрепляется, либо пропадает...
belkaelen # 21 мая 2011 года   +4  
Как правило да. Именно любовь к "приключениям" со стороны мужчины служит причиной развода. В нашем случае наоборот. Сын до сих пор очень болезненно переживает развод. До последнего уговаривал бывшую жену не разрушать семью и постараться одуматься. Да и сейчас новой девушки у него нет.
Бывшая невестка уже живёт с третим (пока гражданским)мужем, в доме который ей оставил мой сын и подумывает о рождении третьего ребёнка.
zanoza # 21 мая 2011 года   +3  
млять!
Skarlet # 16 мая 2011 года   +4  
ага))) мне своей маме постоянно приходится напоминать, сколько мне лет)))))
Сентябрина # 19 мая 2011 года   +4  
Ой, не наступай..."да ты же ничего в жизни не понимаешь" - это цитата МОЕЙ мамы...похоже? )))
Skarlet # 19 мая 2011 года   +2  
"я уже жизнь прожила")))))
Морозова Люда # 19 мая 2011 года   +4  
Я своей маме говорю: "Мне уже шестой десяток, а ты меня все учишь.."
Skarlet # 19 мая 2011 года   +3  
аналогично))))) причем теперь мне рассказывается, как я должна воспитывать внука)))))
belkaelen # 19 мая 2011 года   +3  
Skarlet пишет:
теперь мне рассказывается, как я должна воспитывать внука)))))

А ТО!
Skarlet # 20 мая 2011 года   +2  
тоже рассказывается?)))))
Orasty # 20 мая 2011 года   +3  
То есть предполагается,что родители своих детей воспитают хуже, чем бабушка. Потомучто бабушка умеет воспитывать лучше.
Но тогда возникает вопрос: почему бабушка - специалист воспитатель, воспитала таких родителей, которые не могут воспитать детей?
Сентябрина # 20 мая 2011 года   +2  
Олег, вот судя по вопросу, нет у тебя под боком такой бабушки))) Если я что-то подобное говорю, на меня машут рукой и говорят - см.выше "Я жизнь прожила, а ты ничего не понимаешь!" И надуваются и уходят))) И потом со мной демонстративно не разговаривают...
Skarlet # 20 мая 2011 года   +5  
такое впечатление, что их под копирку штампуют)))))
Orasty # 20 мая 2011 года   +3  
Сентябрина пишет:
нет у тебя под боком такой бабушки)

Была, перевоспиталась. )) Я задавил аргументами и фактами. Бабушка умная, аргументы понимает и обращается с детьми строго нашими методами. Тем более положительный результат налицо.
belkaelen # 21 мая 2011 года   +3  
Skarlet пишет:
тоже рассказывается?)))))

Ладно бы только рассказывала Требует, чтобы её слушались
Морозова Люда # 21 мая 2011 года   +5  
Ага! Аналогично
MAKAKA # 14 мая 2011 года   +10  
Снобизм это, вот! Ненавижу снобов.
Заноза, это моя больная тема.."Общественное мнение".Сколько я со своей мамой воевала, потому что, как часто звучало ": Что люди скажут"..А мне плевать что они скажут, я буду жить так,как Я считаю правильным.
И вот только сейчас я слышу от своей мамы слова :" Плевать, кто и что обо мне скажет или подумает"...Для этого понадобилось 40 лет несчастливого брака,который держался только на том" что люди скажут"...И обретенная свобода,которая пусть поздно,но открыла глаза на то, что люди говорят,а живешь- ты...
А вообще, по личному опыту..Люди поговорят- и забудут,а а еще чаще и говорить то особо не будут,потому что у каждого своя жизнь и заморачиваться твоими проблемами и делами будут только те, у которых своей жизни нет.Ну так и на здоровье...
homyak # 14 мая 2011 года   +8  
MAKAKA пишет:
люди говорят,а живешь- ты...


Немедленно вырубить в граните!!!
Orasty # 17 мая 2011 года   +1  
Рановато.
zanoza # 14 мая 2011 года   +8  
MAKAKA пишет:
А мне плевать что они скажут, я буду жить так,как Я считаю правильным.

в этом случае полностью согласна с тобой!
Только вот что мне пришло в голову... Именно такую фразу порой произносят ублюдки, которые грабят на улице, гадят в подъездах, продают ворованные ордена ради дозы...
homyak # 14 мая 2011 года   +4  
Ну имелось же в виду в нормальном смысле этого выражения.....В нормальном человеческом смысле,не переходящем границы заеона и рамки приличий...
zanoza # 14 мая 2011 года   +4  
да понятно все! Просто почему-то в голову пришло. Ведь подонки любят говорить именно так: как хочу, так и живу!
Ася0905 # 14 мая 2011 года   +4  
Подонкам плевать не только на то что скажут, им просто плевать на всех и все....
MAKAKA # 14 мая 2011 года   +8  
Ну так они и живут как хотят, и я живу,как хочу...Просто у нас " хотения" разные...
Orasty # 14 мая 2011 года   +10  
Но подонки не считаются с желаниями в отношении других людей, а мы имеем право жить,как считаем нужным для себя, не в ущерб остальным.
Если кто-то недоволен тем, что я ношусь по школьному двору с мячом играя с детьми, то мне наплевать, потому что я никому не причиняю ущерба, а если мне скажут, что я загородил машиной проход, то я переставлю машину.
supperpupper # 20 мая 2011 года   +2  
Ну всё правильно. Я давно живу по такому принципу: всегда делай то, что хочешь, если это не вредит другим.
По этому поводу у меня вечная полемика с любимым кумом, который уверен, что моя свобода заканчивается там, где начинается его свобода. Вот уже несколько лет выясняем то, что мы, в общем-то, и не противоречим друг другу. :о)))
viviza # 14 мая 2011 года   +7  
Хи! А мои никогда на меня не давили, даже особо не знали с кем я встречаюсь. Первый раз с мужем познакомила, на второй раз сказала:"Мы женимся". И все. Только порадовались за меня!
zanoza # 14 мая 2011 года   +7  
Что ж! Главное - чтоб было, за что радоваться!
viviza # 14 мая 2011 года   +6  
Да, я истинный водолей-встречалась со многими, но как только нашла "своего"-мне уже никто и не нужен больше). Ой, не знаю, как доча будет, она уже с нами спорит по любому поводу, на все у нее свое мнение...Нас и слушать не будет, я думаю, как надумает замуж выходить.
supperpupper # 20 мая 2011 года   +4  
Вот мне тоже повезло в этом плане с родителями. :о)) Первого мужа представила когда заявление в ЗАГС подали, до этого полгода вместе жили. Второго мой папа увидел уже после 3-х лет совместной жизни и произведённого на свет очередного внука. Мама чуть раньше. :о)))
Они считают, что вырастили нормального человека, который сам во всём достойно разберётся. И никогда ни во что не вмешивались. Могут высказать своё мнение, и то при условии, если я сама об этом попрошу. Меня очень устраивают такие отношения. :о))
Сентябрина # 20 мая 2011 года   +3  
Ну, перед фактом моего замужества я маму просто поставила. Приехала в деревню и сказала, что через 2 недели выхожу замуж. Она теперь зятя иногда больше меня любит)))
А вот всё остальное - тушите свет...она всё знает лучше меня)))...
Тимонька # 14 мая 2011 года   +6  
Вспомнилась история 25-летней давности. Одна моя коллега учительница (сама, между прочим, родом из деревни, но Жена Военного) сурово запретила своему 26-летнему сыну встречаться с неподходящей девушкой, т.к. семья у девочки «простая» (небось алкоголики). Сын послушался и очень быстро нашел замену «из приличной семьи». С родителями, правда, не знакомил. А через год пришел и сказал: «Родители, объявление ТАСС! У меня родился сын». Тут-то и выяснилось, что никого он не бросал, а уже год как женат, просто дурил родителям голову. «Простая семья» разменяла квартиру и у молодых появилась однушка. Пришлось родителям «жениха» дарить машину, что бы соответствовать. Весь прикол в том, как полюбила наша коллега свою сноху. Как-то сразу и всей душой. Про внука уж и не говорю.
Anna-Helena # 14 мая 2011 года   +6  
Тимонька пишет:
а уже год как женат, просто дурил родителям голову

Нехорошо так говорить - все-таки обманывал, но парень просто молодец!
zanoza # 14 мая 2011 года   +6  
Вот молодца парень!
Александр Шутка # 14 мая 2011 года   +3  
Понятно, что не литературный сайт...статья из серии "Наболело". Полемика, гляжу, стандартная. А вообще - и сейчас и раньше смотрели на родителей - как они в будущем помогут...а что они взятки берут... "с милым рай и в шалаше" - устарело и идиализировано. Сантехник и строитель сейчас зарабатывают, в основном, больше инженеров дипломированных, которые продавцами и укладчиками товаров в магазинах работают...сколько сейчас этих дипломированных развелось?...
zanoza # 14 мая 2011 года   +6  
zanoza пишет:
Понятно, что не литературный сайт...

на просторах Инета литературного много. У нас, кстати, тоже. А у меня, к вашему сведению, ничего не "наболевало"... Читала книгу, вот и "написалось".
Anna-Helena # 14 мая 2011 года   +4  
zanoza пишет:
Понятно, что не литературный сайт...статья из серии "Наболело". Полемика, гляжу, стандартная.

Мда, все серьезно...
MAKAKA # 14 мая 2011 года   +8  
Александр пишет:
Полемика, гляжу, стандартная

Интересно,а не стандартная полемика, это как?????
zanoza # 14 мая 2011 года   +7  
Это, типа, собрались тетки и ничего нового изобрести не могут: стандартно мыслят, стандартно базарят... (сечешь - ставлю многоточие!))))))
MAKAKA # 14 мая 2011 года   +7  
Секу,,,,, Но вот думаю, чтобы такое нестандартное выдать?
Anna-Helena # 14 мая 2011 года   +5  
Напиши странный рассказ Очень концептуально
homyak # 14 мая 2011 года   +5  
А надо? Вон АлександЭр-то сам не шибко оригинально откомментировал,ничего нового и нестандартного не написал,так что мать-не надрывайся
MAKAKA # 14 мая 2011 года   +6  
Вот и я думаю,,,тем более, я в принципе, стандартномыслящая женчина
Леший # 14 мая 2011 года   +4  
zanoza пишет:
и ничего нового изобрести не могут

И стандартно старо. И не стандартно старо. Только вот научить нестандартно мыслить
ребенка сложнее. Проще ему инструкцию выдать. А если других учителей не попалось.
То при первом же шаге в сторону беда.
MAKAKA # 14 мая 2011 года   +3  
Главное научить ребек мыслить в принципе... А стандартно или нет- дело вкуса....
Леший # 14 мая 2011 года   +3  
Стандартное и приводи к "Как все". К зависимости от чужого мнения.
MAKAKA # 14 мая 2011 года   +4  
А никто и не говорит о " Как все", и человек умеющий мыслить ,как раз не будет идти на поводу чужих вкусов...
Orasty # 15 мая 2011 года   +6  
Стандартным решение может быть потому, что оно единственно правильное, поэтому к нему и приходит любой здравомыслящий человек.
Леший # 15 мая 2011 года   +4  
Олег, очень часто правильным признается решение именно из-за стандартности
мышления.
Orasty # 16 мая 2011 года   +2  
Леший пишет:
очень часто правильным признается решение именно из-за стандартности

А вот это как раз неправильно, в смысле плохо.
zanoza # 15 мая 2011 года   +5  
Леший, а вот ты с радостью отдашь свою дочь - красавицу, умницу, выпускницу ВУЗа с красным дипломом за... шофера такси без образования?
MAKAKA # 15 мая 2011 года   +12  
Ээээ, я попрошу,,,,Я умница-красавица с ВУЗовским образованием,а муж у меня таксист и моя мама , иногда мне кажется, его больше любит, чем меня И ооочень уважает,,,Наличие высшего образования не говорит о порядочнисти человека,а тем более о его уме и эрудиции.И любой здравомыслящий человек будет смотреть не на дипломные корочки,а на то, что этот человек из себя представляет...А первый муж у меня был из "научной" семьи,а по сути тупое дерьмо, прошу прощения,,,Вот!
Морозова Люда # 15 мая 2011 года   +8  
Каждый случай уникален!!!
zanoza # 15 мая 2011 года   +5  
да вот и я про то же самое гутарю!
Orasty # 15 мая 2011 года   +5  
MAKAKA пишет:
Я умница-красавица с

Молодец! Нечего скромничать. ))))
MAKAKA # 15 мая 2011 года   +6  
НУ для родителей то своих, я точно умница- красавица,,,Мы ж с этих позицей рассуждаем
Морозова Люда # 15 мая 2011 года   +8  
Прозвучало приблизительно так: "Ты не расист? Нет? А ТЫ хотел бы, что бы твоя внучка была негритянкой?"
Я имела ввиду, что некорректно немного
MAKAKA # 15 мая 2011 года   +6  
Правильно,,,Вообще так вопрос ставить нельзя,,,Ты хотел бы чтобы твоя дочь была счастлива? А уж с кем, с профессором или таксистом- какая разница
Чукча # 15 мая 2011 года   +3  
Точно!
Морозова Люда # 15 мая 2011 года   +5  
Точно-точно!
кэрол # 15 мая 2011 года   +4  
Точнее и не сказать!!!
Леший # 15 мая 2011 года   +2  
Катя, если бы у меня была дочь, она была бы уверена в моей поддержке. И наверняка
сама смогла бы отличить умного, порядочного человека от проходимца и дурака. И к
мнению окружающих по поводу своего выбора она точно бы не стала прислушиваться.
Леший # 15 мая 2011 года   +3  
У меня тут в деревне сосед МГИМО закончил (его младший брат тоже). Мать его
всю жизнь работала уборщицей, отец с серьезным ранением во время войны, работал автомехаником. Брат его сейчас дослуживает консулом в Прибалтике. А сам он двадцать с лишним лет в Африке и Бразилии с коркой журналиста, при посольст-
вах. Так за такого точно бы не посоветовал дочке замуж выходить. И сын у него
быдло. Хоть и генеральный из генеральных - брюхо только в трехтоннике и можно
разместить.
zanoza # 16 мая 2011 года   +3  
фу!!!
zanoza # 16 мая 2011 года   +3  
Леший пишет:
И наверняка
сама смогла бы отличить умного, порядочного человека от проходимца и дурака.

да ладнл! В молодые годы крышу сносит напрочь, себя вспомни! )))
Леший # 16 мая 2011 года   +2  
Сносило, но только в отношении очень умных и скромных.
Танистая # 14 мая 2011 года   +11  
Мой будущий муж приехал знакомиться с моим отцом, когда мне было лет 16. Когда он уехал, первым вопросом было:
- Папа, ну, как он тебе?
На что мой отец ответил:
- Тебе же за него замуж выходить, а не мне. Тебе и решать.
И, чуть помолчав, добавил:
- Хороший он парень!
Я благодарна отцу, что он никогда не вмешивался в мои решения.
 
А вот мою бабушку родители выдали замуж, потому что считали жениха достойным своей дочери. У деда с бабушкой было двое детей, дед пропал без вести в Великую Отечественную. Бабушка всю жизнь прожила одна и на каждое сватовство (а было их предостаточно) отвечала:
- Не одна я. У меня есть муж, хозяин дома, - и указывала на портрет деда...
Чукча # 14 мая 2011 года   +8  
Верность всегда вызывает уважение. Видать, и вправду хороший был жених. раз его сочли достойным ТАКОЙ дочери.
alisa21 deleted # 14 мая 2011 года   +4  
отмодерировано
Чукча # 14 мая 2011 года   +7  
Знаете, у меня с подчинением родительскому выбору забавно получилось... Когда мне было 18, мама впервые выразила недовольство моей тогдашней девушкой: "Она не того круга! Вообще о чем с ней можно разговаривать?" На мое робкое замечание, что, мол, она мне не для разговоров нужна, мама возразила, что вообще непонятно как можно иметь с такой вульгарной особой что-то общее. Тогда я подумал: а какая разница? В принципе, я ведь все равно никого не люблю, а мама плохого не пожелает! И говорю: "Хорошо! Найди мне невесту - ту, которую ТЫ САМА посчитаешь достаточно красивой, умной, образованной. воспитанной... в общем, ДОСТОЙНОЙ твоего сына! И обещаю, что покорюсь твоей воле, кем бы она ни была - и тут же на ней женюсь, можно сказать, не глядя!" С тех пор мама этот вопрос больше не поднимала никогда. Я так и не понял, почему... Может, поиски затянулись? А мама, кажется, не поняла, что я тогда говорил совершенно честно - я бы правда женился на той, кого бы она нашла!
Морозова Люда # 14 мая 2011 года   +8  
Вась! Мама твоя просто не нашла девушки, достойной тебя . Вот тебе самому и пришлось подсуетиться
Чукча # 15 мая 2011 года   +5  
Люда, я почему-то уверен, что она даже не искала! Самым беспардонным образом забила на свои прямые родительские обязанности... Может, оно и к лучшему - ведь сосватай мне мама какую-нибудь очень хорошую, порядочную и подходящую по сословию девушку - потом было бы жаль разводиться!
Морозова Люда # 14 мая 2011 года   +9  
Раньше это называлось мезальянсом. И не всегда родители были не правы. Хорошо, когда любовь и все такое. Но иногда (довольно часто!) браки распадаются как раз из-за того, что муж с женой были не из одного "сословия". Разное воспитание, разные вкусы. Нет правил в жизни. Каждый случай уникален, в каждой семье отношения складываются по-своему.
Чукча # 15 мая 2011 года   +5  
Совершенно согласен! Должен быть очень сильный стимул, чтобы преодолеть эти различия. Но чаще всего это - просто необдуманное вступление в брак. Люди не то что полны решимости бороться с препятствиями, они их просто сначала не видят. И думают, что единственное препятствие - неодобрение родителей.
waveligcht # 15 мая 2011 года   +7  
Интересная и бесконечная тема. Каждый случай уникален.
Хорошие мужчины, прекрасные мужья и отцы есть среди сантехников и водителей. Точно как среди интеллигенции есть бессовестные.
Просто всё зависит от любви, заботы, чувства долга. Если мужчина не способен заботиться, если не способен брать на себя ответственность, тогда бедная женщина и дети. И это не зависит ни от социального положения, ни от зарплаты (заботливый будет думать о том, как обеспечить семью, а не все проблемы на жену взваливать).
Морозова Люда # 15 мая 2011 года   +7  
wave пишет:
Хорошие мужчины, прекрасные мужья и отцы есть среди сантехников и водителей. Точно как среди интеллигенции есть бессовестные.

Равно как, буфетчицы бывают хорошими женами, а учительницы французского (милый образ из кинофильма, созданный Татьяной Ташковой) - неимоверными стервами.
Именно поэтому хочется повториться. ЖИЗНЬ - это игра БЕЗ правил...
wave пишет:
Каждый случай уникален.

Чукча # 15 мая 2011 года   +4  
Морозова пишет:
ЖИЗНЬ - это игра БЕЗ правил...

Плюс 100!
Леший # 15 мая 2011 года   +3  
Морозова пишет:
ЖИЗНЬ - это игра БЕЗ правил...

Игра без правил - сценарист с похмелья.
Актеры мечутся по сцене в полутьме.
Такая жизнь Вам кажется весельем.
Жизнь не игра - без правил глупость, как во сне.
Леший # 15 мая 2011 года   +4  
Умные выбирают разумные правила. Дураки пекутся о мнении окружающих и
преклоняются перед модой.
zanoza # 16 мая 2011 года   +3  
ну, ты уж больно резко...
Морозова Люда # 16 мая 2011 года   +5  
Леший пишет:
Умные выбирают разумные правила

Дураки выбирают правила попроще. Когда каждый выбирает правила, какие ему нравятся, это и называется игра без правил
Чукча # 16 мая 2011 года   +4  
Морозова пишет:
Когда каждый выбирает правила, какие ему нравятся, это и называется игра без правил

Блестящее определение человеческой свободы воли и ее последствий!
++++++!
Леший # 16 мая 2011 года   +2  
Игры - это для дураков. И мне без разницы - как они там развлекаются, по правилам
или без. И правила пишутся для дураков. Часто очень глупые. А умным приходится
эту глупость разгребать.
Морозова Люда # 17 мая 2011 года   +3  
Леший пишет:
И правила пишутся для дураков. Часто очень глупые. А умным приходится
эту глупость разгребать.

Да, чтобы докопаться до самых, что ни на есть разумных из них
Леший пишет:
Умные выбирают разумные правила.

Леший! Солнышко лесное! Уж разберитесь со всем этим как-нибудь. А то совсем запутались
Чукча # 17 мая 2011 года   +2  
Морозова пишет:
Леший! Солнышко лесное! Уж разберитесь со всем этим как-нибудь. А то совсем запутались

++++
Леший # 17 мая 2011 года   +1  
Я давно разобрался. Тот кто играет, тот не живет.
Чукча # 18 мая 2011 года   +3  
И теперь осталось самое главное - каждый раз вовремя усекать, где заканчивается жизнь и начинается игра. А начинается она каждый раз, когда мы лжем или лукавим. Или как-то иначе не честны.
Чукча # 16 мая 2011 года   +3  
Игра - не обязательно веселье.
Кому - азарт, кому - борьба за кубок.
Кому - застолье, а кому - похмелье.
Играют - кто изящно, кто-то грубо.
 
Мы выбираем: кто-то - по программе,
Кто-то - реальность, а другой - мечты.
Но ПРАВИЛА придуманы не нами.
На мудреца довольно простоты...
Чукча # 15 мая 2011 года   +6  
wave пишет:
Просто всё зависит от любви, заботы, чувства долга.

Я бы оставил первую часть. Все зависит от любви. И еще бы добавил - от психологической и моральной зрелости. Потому что любовь побуждает заботиться о предмете любви и без размышлений о долге. Долг - это обязанность. А охота, как говорится, пуще неволи. Ну, а зрелость необходима для того, чтобы быть способным выполнять то, к чему побуждает любовь.
 
Выбор же человека по каким-то заранее заданным параметрам - это добровольное ограничение своих возможностей. А если ей предначертана счастливая судьба именно с этим таксистом? А если его единственная половинка - фермерша из деревни? А если ее счастье - во дворце арабского шейха за много километров от родного дома? (Кто не пережил такую возможность - не поймет, почему я спокойно вздохнул, когда дочь начала встречаться с русским дальнобойщиком).
waveligcht # 15 мая 2011 года   +4  
Согласна о любви. Но любовь понимают по-разному.
Для кого-то любовь - это когда мне хорошо с тобой.
Да и не всегда люди могут всю жизнь прожить испытывая пылкую любовь.
Чукча пишет:
Потому что любовь побуждает заботиться о предмете любви и без размышлений о долге

С этим согласна. Но ни для кого ни секрет, что есть "дающие" и есть "берущие". Так я о "берущих", умные понимают, что надо хоть в виде долга что-то отдавать, а глупые выжимают всё, потом бегут к следующей... Часто это продолжается бесконечно.
Это из личного опыта. Муж был такой. Он так и бегает. Только не от меня уже, а от другой.
Чукча # 15 мая 2011 года   +5  
wave пишет:
Для кого-то любовь - это когда мне хорошо с тобой.
Да и не всегда люди могут всю жизнь прожить испытывая пылкую любовь.

Да, все понимают по-разному. Я имел в виду понимание любви в самом наивысшем смысле - которая защищает интересы любимого человека, а не свои. Которая заставляет дух вырасти из ветхой одежды эгоизма. А взаимную симпатию, приятельство, совмещенное с интимом, пылкую страсть, возбуждающую тело и эмоции, но не дух, прочие душевно-телесные проявления я этим словом не называю.
 
wave пишет:
Но ни для кого ни секрет, что есть "дающие" и есть "берущие".

Для меня - секрет. Я-то думаю, что "дающими" и "берущими" не рождаются, ими становятся. И если честно, предпочел быть один, чем принимать "плату" за любовь в виде "долга", потому что человек "умный" и понимает, что надо не только брать, но и отдавать. Союз вечного кредитора и вечного должника - это ли не ад? Не спорю, многие так живут всю жизнь. Только как-то это совсем уж грустно. Понятно, что и в тюрьме можно жить... Но добровольное пожизненное заключение? Нет, я бы не потянул.
MAKAKA # 15 мая 2011 года   +3  
Чукча пишет:
И если честно, предпочел быть один, чем принимать "плату" за любовь в виде "долга", потому что человек "умный" и понимает, что надо не только брать, но и отдавать. Союз вечного кредитора и вечного должника - это ли не ад?

100%!!!!!!
Чукча # 15 мая 2011 года   +2  
Только сейчас заметил опечатку: хотел написать "предпочел БЫ быть один"
MAKAKA # 15 мая 2011 года   +3  
Да не важно, главное- сама мысль понятна
waveligcht # 15 мая 2011 года   +3  
Чукча пишет:
Я имел в виду понимание любви в самом наивысшем смысле - которая защищает интересы любимого человека, а не свои.

Это замечательное определение любви. Но такие отношения очень редкие.
К моему огромному сожалению в моей жизни встречались мужчины не способные на такие чувства и на такое понимание любви.
Сейчас много одиноких людей, не разменивающихся на "крохи любви и внимания". Они предпочитают быть в одиночестве.
Чукча # 16 мая 2011 года   +4  
wave пишет:
Это замечательное определение любви. Но такие отношения очень редкие.

Я вот сейчас навскидку, не вспоминая, могу назвать среди своих знакомых несколько пар, которые живут именно по этому принципу уже не один десяток лет.
wave пишет:
Сейчас много одиноких людей, не разменивающихся на "крохи любви и внимания". Они предпочитают быть в одиночестве.

Я с детства задумывался: почему столько людей, желающих высокой и чистой любви, живут в одиночестве и не могут найти свою половинку? Что мешает им встретиться между собой и быть счастливыми? А потом понял: мечтать-то они о любви мечтают, но на самом деле к ней не готовы. Это им только кажется, что им будет хорошо с тем идеалом, который они себе придумали. На самом деле такой идеал еще морально потянуть надо. Есть на свете и принцы, и принцессы, и феи и герои... но жить со сказочным персонажем - есть свои проблемы. Это трудно объяснить в двух словах, как трудно объяснить детям, что смотреть фантастическое кино по эту сторону экрана, мечтая в него попасть, или попасть на самом деле - две большие разницы. Очень многие люди мечтают о прекрасной любви на том же уровне, что дети всей душой мечтают выйти на огромную сцену в балетной пачке или полететь в космос. Но если вдруг такое случится реально - растеряются и начнут мамку звать... А как объяснить... Была не так давно передача про космонавтов. Они рассказывали о космосе ужасные вещи - как это все тяжело, опасно. Со стороны может показаться - сплошные мучения! Что же люди к этому так стремятся? А спросили - представляют ли они свою жизнь без космоса? Однозначно - нет! Все говорят, что попав туда однажды, невозможно не стремиться вновь. И что это стОит любого риска и любых трудностей. Вот так и с большой и чистой любовью. Она полностью меняет человека (если, конечно, ее увидеть и оценить, а не проспать весь полет в анабиозе). Встретив ее однажды, становится ясно, что на меньшее уже не согласен, но... не всех берут в космонавты!
waveligcht # 16 мая 2011 года   +3  
Чукча пишет:
Встретив ее однажды,

Наверное не все встречают.
Orasty # 16 мая 2011 года   +3  
wave пишет:
Наверное не все встречают.

Не каждый человек может перепрыгнуть двухметровую стену, толь тот, который умеет высоко прыгать. Тот, кто тренировался и готов. Только развитая личность может и готова принять "идеальную" любовь.
waveligcht # 16 мая 2011 года   +2  
Может вначале её нужно встретить?
Или прыгать перед каждым? А вдруг?
Смешно.
Человек не готов
Orasty пишет:
принять "идеальную" любовь.

только в том случае, если он не имеет о ней понятия.
И
Orasty пишет:
перепрыгнуть двухметровую стену

в данном контексте понимания любви... очень просто о высоком.
Не все же женщины хищницы, готовые на всё и на вся ради достижения цели. Не все будут прыгать даже на пол-метра, чтобы найти любовь. Да и вообще, как раз такая любовь и не требует никаких прыжков. Она или есть, или её нет.
Ни мужчине ни женщине не нужно ничего доказывать, если они любят друг-друга в том, высоком понимании любви.
Orasty # 16 мая 2011 года   +2  
wave пишет:
данном контексте

Это не контекст, это аллегория и параллель. ))
Чукча # 16 мая 2011 года   +3  
Бывают ситуации, когда обычный человек прыгает через двухметровую стену... У каждого есть скрытые резервы организма. И скрытые духовные резервы. О которых он сам иногда не подозревает. Развитие личности - процесс на всю жизнь.
Orasty # 16 мая 2011 года   +3  
Неподготовленный человек много не на прыгает. Однажды испугавшись перепрыгнул (нашёл любовь), но долго так не продержится, либо ему нужно будет тренироваться (расти как личность, работать над собой.)
Чукча # 17 мая 2011 года   +4  
Я об этом и говорю - одного прыжка достаточно для того, чтобы понять: это в принципе ВОЗМОЖНО. А дальше - конечно, труд в поте лица. Но чтобы так корячиться, надо хотя бы раз увидеть РАДИ ЧЕГО.
Чукча # 16 мая 2011 года   +2  
Главное, не все ее узнаЮт.
Orasty # 16 мая 2011 года   +2  
+++++++++
Sunait # 15 мая 2011 года   +5  
Жениться это не напасть.
Как бы не пропасть.
Про советы родителей: Благими намерениями дорога в Ад вымощена.
Тут же: Хотели как лучше, получилось как всегда.
Чур меня..
zanoza # 15 мая 2011 года   +3  
хи-хи!
Bystrymovich # 15 мая 2011 года   +2  
Правда.
Виконтесса # 15 мая 2011 года   +6  
Как хорошо, что мои родители ВСЕГДА предоставляли мне право выбора - спасибо им за это огромное! Без просьб моих никогда не лезли в отношения,хотя переживали,видя, как я страдаю...
И что толку, что были длинные, изнуряющие отношения с "интеллигентом" - мама-учительница, он получал второе высшее? Да никакого!!! Мучения одни... Увы, только сейчас я это понимаю... Когда счастлива с любимейшим человеком - пусть без высшего, но который безумно люит меня и без которого не мыслю жизни я!!!!!
Чукча # 15 мая 2011 года   +8  
Я вообще при упоминании о дипломе, о профессии, о размере дохода или происхождении вспоминаю рассказ о человеке из города и дочери вождя эскимосского племени. К сожалению, не помню названия (автор - кто-то из американских классиков. Может быть, Марк Твен). поэтому не могу привести точную цитату, но смысл диалога был таков:
 
- Мой отец - самый богатый человек в округе! У него есть двадцать два железных рыболовных крючка и целых ДВЕ ПАРАШИ В ГОСТИНОЙ! А у вас какой самый богатый человек?
- Ну, не знаю... наверное, президент Соединенных Штатов.
- А у него есть в гостиной две параши?
- Боюсь, что в гостиной у президента нет даже одной параши...
После этого девушка взглянула на героя свысока - она поняла, что они - не ровня. Ведь ее отец богаче, чем самый богатый человек ЕГО ПЛЕМЕНИ!
 
Сколько в нашем сознании таких статусных "параш в гостиной", по которым мы оцениваем человека?..
кэрол # 15 мая 2011 года   +4  
100%
zanoza # 15 мая 2011 года   +5  
Хи-хи! И у меня ни одной параши в гостиной...
Чукча # 15 мая 2011 года   +4  
Вот и я о чем! По критериям той дочки вождя мы все - отстой! И не помогут ни мерседесы, ни высшие образования! ПАРАШИ-ТО НЕТ!
Виконтесса # 15 мая 2011 года   +3  
Согласна с Вами от и до!!!
Niya # 15 мая 2011 года   +5  
zanoza пишет:
для семейного счастья не так важен социальный статус избранника, а для личного - статус замужней дамы

здорово и верно
 
zanoza пишет:
и сейчас уже никто так слепо не слушается родителей

видимо, чтоб родители были умными и желали СЧАСТЬЯ ребенку, а не искали одобрения общественности!
 
видимо мне очень повезло с мамой, которая всегда выслушивала и ПОДДЕРЖИВАЛА, но никогда не навязывала своего мнения...
Чукча # 15 мая 2011 года   +4  
Так раньше-то слушали родителей не потому. что родители умнее были, а просто попробовали бы не подчиниться! Тогда не было закона об обязательной доле в наследстве . Разгневаешь маменьку - она и отпишет все монастырю, а сам без штанов останешься! Этого боялись. И осуждения общественности - не было тогда приличного общества, которое бы нормально приняло человека, пошедшего против родительской воли. С карьерой могли быть сложности - человек, нарушающий устои и традиции, неблагонадежен. В общем, достаточно жесткие были рамки.
 
А слушать родителей... Ну кто в семь лет их уже не слушал, он что - в двадцать их, что ли, слушать начнет? А родители, в свою очередь, разучились нести ответственность за свои слова и поступки в отношении детей, потому что уверены: это все равно не возымеет должного действия. Вот и перешли отношения родителей и детей с сознательного на чисто подсознательный, бесконтрольный и потому непредсказуемый уровень.
 
Раньше мудрые родители не просто запрещали детям встречаться с тем или иным человеком, но находили альтернативу, и при этом учитывали предпочтения ребенка. И чувствовали свою ответственность за будущее детей. А сейчас максимум на что хватает - запретить с этим и дать рекомендации с КАКИМ (какой) надо. А где этот самый идеал найти - никто не скажет. Потому что сами уверены, что таких нет.
 
Вообще пытаются дочерей механически "оградить" запретами. Забыв, что запреты никогда никого не удерживали. А механически девушку в терем не засадишь - не те времена. Так что придется учить думать самой по-любому. Если с детства привить соответствующую систему ценностей, то она и сама при выборе жениха будет смотреть не на одобрение общественности, не на социальный статус, не на содержимое кошелька, не на дипломы и научные степени, вообще не на то как что ВЫГЛЯДИТ или НАЗЫВАЕТСЯ. А на то, чем ЯВЛЯЕТСЯ на самом деле.
Niya # 15 мая 2011 года   +5  
Чукча пишет:
Раньше мудрые родители не просто запрещали детям встречаться


 

нууу я , в общем, не на столько раньще имела ввиду))) а буквально поколение своих родителей
Чукча # 15 мая 2011 года   +4  
А, понятно.
waveligcht # 15 мая 2011 года   +6  
Niya пишет:
не искали одобрения общественности!

Часто общественность просто завидует, и ищет подвох там, где его вообще не может быть. Потому очень важно иметь маму
Niya пишет:
которая всегда выслушивала и ПОДДЕРЖИВАЛА, но никогда не навязывала своего мнения...

Александр Шутка # 15 мая 2011 года   +3  
Я чего-то не пойму - вчера вкратце написал свою мысль по этому рассказу...почему на мой мэйл постоянно идёт вам письмо?...это ж не мой рассказ...
waveligcht # 15 мая 2011 года   +2  
Вот уж не знаю... Сообщите модератору или админу.
Niya # 15 мая 2011 года   +2  
потому что вы не сняли внизу статьи галочку "подписаться к коментариям"
waveligcht # 16 мая 2011 года   +2  
Так ему идут мои письма.
handvera # 15 мая 2011 года   +5  
С тем, что не нужно обращать внимания на то, что скажут, согласна на все сто. Что своим умом нужно жить тоже. И не придется родителей обвинять.
О советах родителей
Не все родители и даже большинство из них как раз не дураки и имеют то, чего нет у молодых - жизненный опыт. Хорошо, когда они такие, как отец Танистой.
- Тебе жить!
Мне мои родители так же говорили. Правда возражали против моего раннего брака. Я не послушала . И такое бывает
Вышла тогда замуж. Не знаю хорошо или плохо. Здесь нет черного и белого. Но это было мое решение и винить не кого. К тому же у меня замечательная дочь и любимый внук. Возможно было бы легче, создай мы семью после учебы. Не знаю. Возможно мы бы потеряли те замечательные годы нашей жизни.
Что мне не понравилось? Да почему же если человек из хорошей семьи, то обязательно плохой? Или, что ни образованный, то маменькин сынок и негодяй?
Негодяи и добрые люди есть и средим образованных и среди "простых". Жизнь настолько пестра
Но вот сейчас приготовьте тапочки
Я уверена и никто не поколеблет моей уверенности ( сама обжигалась), что в выборе мужа или жены действительно необходимо учитывать тот фактор о котором здесь упоминали. Нужно, чтобы было о чем поговорить Супруги лучше понимают друг-друга, если у них примерно один уровень образования. Не о материальном положении идет речь, а именно об образовании.
Потому что "не о чем поговорить" может подвести в любой момент. Именно общие интересы объединяют людей, когда проходят несколько лет жизни и любовный угар ослабевает Люди смотрят другими глазами (более трезво) на жизнь и своих спутников.
И семья в которую попадает молодая девушка имеет огромное значение. И дело не в богатстве. Но для меня бы не было все равно, если бы дочь попала в семью алкоголиков
waveligcht # 15 мая 2011 года   +2  
handvera пишет:
Супруги лучше понимают друг-друга, если у них примерно один уровень образования

Да, конечно. Но часто это зависит ещё и от уровня духовного развития, от одинаковых жизненных ценностей.
Чукча # 15 мая 2011 года   +2  
wave пишет:
Но часто это зависит ещё и от уровня духовного развития, от одинаковых жизненных ценностей.

От этого - в первую очередь! Если жизненные ценности совершенно разные, то это либо трагедия, либо очень тяжелая борьба, которая неизвестно, чем закончится.
waveligcht # 16 мая 2011 года   +2  
Жаль, что молодость не всегда готова это понять.
Чукча # 16 мая 2011 года   +2  
Было бы офигительно круто, если бы люди хотя бы с годами становились умнее. Но, к сожалению, возраст не страхует от глупости и легкомыслия. Такое впечатление, что выждав некоторое количество лет, человек начинает думать, что теперь-то он мудрый, значит, теперь наступать на грабли уже можно - ведь теперь он это сделает по-другому, по-умному!
waveligcht # 16 мая 2011 года   +2  
Опыт, это познание другого человека. А сам человек не меняется, разве если сам этого не захочет.
Чукча # 16 мая 2011 года   +2  
Замечательно сказано! Вот именно, что многие не хотят. Ни познавать других, не меняться.
handvera # 15 мая 2011 года   +3  
это безусловно. Просто я когда-то сама сделала большую ошибку. Тоже думала, что не важно насколько он образован, был бы человек хороший. А потом:-( Поговорить то и правда не о чем стало.
Я ведь почему об образовании? Очень редко, когда при разных уровнях находятся все-таки точки соприкасновения и люди бывают счастливы. Это уж очень повезло людям. И одинаковые ценности жизненные найти проще среди людей своего уровня.
MAKAKA # 15 мая 2011 года   +5  
Нет, я не согласна про уровень образования..Я бы сказала интеллектуальный уровень- так будет правильно.У моего первого мужа был тот же уровень образования- один институт кончали,а поговорить с ним можно было только о хоккее, футболе и политике.При чем не дай Бог, если я высказывала свою точку зрения на какие то политические события....Аааа, еще любимая тема была - его здоровье...
Мой второй муж не получил высшего образования, хотя и работал в той жизни инженером...
Зато, поговорить с ним можно на любимые темы..Он читает ,мhого, много путешествовал, и , мне стыдно, но я признаюсь, что он намного эрудированнее меня..Вообще, он по жизни, человек интересующийся...Так что не в образовании дело,а в образованности
handvera # 15 мая 2011 года   +5  
я это и имела в виду:-)
waveligcht # 16 мая 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
не в образовании дело,а в образованности

В образованности и внутренней культуре человека. Иногда человек образован, интеллектуален, но его высказывания и фамильярное поведение отбивает охоту общения с ним.
MAKAKA # 16 мая 2011 года   +3  
Да , это точно, такое тоже не редко встречается
Чукча # 16 мая 2011 года   +2  
Согласен! Именно во внутренней культуре. Ее образование не дает. Она идет от уважения к людям, от отношения к миру и к себе. Это - в сфере моральной, а не интеллектуальной. Ведь мы все знаем, как можно в безупречно вежливой форме выказывать такое пренебрежение и высокомерие, что затошнит хуже, чем от нецензурной брани.
Чукча # 16 мая 2011 года   +2  
Образование - это такая "параша в гостиной". Это - не качество человека, а один из признаков. по которым мы пытаемся угадать его внутреннюю сущность. На самом деле привлекает не образование. а те человеческие качества, которые свойственны человеку, стремящемуся к знаниям. Та система ценностей, которая заставляет развивать умственные способности. Но можно учиться всю жизнь и быть очень интересным человеком, не закончив даже среднюю школу, а можно при определенном стечении обстоятельств пробухать и ВУЗ, и аспирантуру. И как быдлом быть, так и остаться. Можно получить определенный набор знаний, но не извлечь из них никакой пользы для души - они останутся записаны на диске памяти мертвым грузом. Вот иногда думаешь - откуда среди людей с высшим (и не с одним!) образованием столько удолбищ? Они же все читали Достоевского, Бредбери, Экзюпери, Ахматову и Блока... Они же слушали Моцарта и Чайковского... почему это все пошло "не в коня"? А потому что для них это были и остались "отвлеченные знания", нужные им только для статуса и умения играть в научные полемики. Они подобны людям, покупающим книги "для мебели" и не читающим их. Только они эти книги загрузили не в книжный шкаф, а в свою голову. И они там так же лежат без должного употребления. Даже пыль с них не всегда вытирают.
 
Образование - это та "одежка", по которой мы привыкли встречать. С человеком РАЗВИВАЮЩИМСЯ духовно всегда есть о чем поговорить. Если даже он вообще дикарь необразованный. С дикарями тоже, кстати, есть о чем поговорить. Почему мы думаем, что вот это самое академическое образование - тот абсолютно ценный набор информации, который можно взять за эталон? Знания безграничны, и можно узнать много нового и интересного и от крестьянки в глухой деревне, и от ребенка, и от человека с диагнозом "олигофрения", если не относиться к ним заранее свысока.
 
А с некоторыми кандидатами наук бывает на редкость скучно! Они могут рассуждать на любую тему часами - красивым, отточенным языком... но у них же нет ни одной СВОЕЙ мысли!
handvera # 16 мая 2011 года   +3  
Чукча пишет:
привлекает не образование. а те человеческие качества, которые свойственны человеку, стремящемуся к знаниям. Та система ценностей, которая заставляет развивать умственные способности

Вы можете себе представить человека с этими качествами всю свою сознательную жизнь убирающего навоз? Если такая огромная тяга к учебе, то почему он не учился ? не учится? Я не говорю об исключиниях. Всякое бывает. Конечно и среди образованных встречаются сволочи и удолбища. Я не говорю также о купленных дипломах. Я просто постоянно забываю о такой возможности. Я училась сама и мои друзья тоже.
Чукча пишет:
некоторыми кандидатами наук бывает на редкость скучно!

А со всеми дворниками и сантехниками интересно? Тогда вообще не понятно зачем мы своих детей в школу посылали. Наставляли - Учись хорошо?
Вас послушать, так все образованные это сплошные удолбища.
Чукча пишет:
у них же нет ни одной СВОЕЙ мысли

А вот у торговки и сантехника мысли свежие и интересные. Еще раз повторяю - Да, случаются исключения и на той и на другой стороне. Я работала в школе, каждый день встречалась с детьми, разными. Поверьте, если ребенок не стремится к знаниям(я говорю о знаниях не об оценках), если его мозг ленив, вряд ли из него вырастет интересный человек. Такой с кем интересно будет поговорить человеку ищущему, читающему, стремящемуся к знаниям.
Не могу судить об образовании сегодняшнем. Раньше нас учили прежде всего думать и пользоваться литературой:-)))
Чукча # 16 мая 2011 года   +2  
handvera пишет:
А вот у торговки и сантехника мысли свежие и интересные. Еще раз повторяю - Да, случаются исключения и на той и на другой стороне.

Я прилично таких исключений видел. Поэтому давно не делю людей по графе "образование".
MAKAKA # 16 мая 2011 года   +5  
И я прилично,,,Хотя тут наверное сказывается эмиграция,,,,Многие сантехники, таксисты и официанты в России были на других должностях
У меня парикмахерша вообще работала в МИДе, начальником какого то отдела. Но, мечсу прочим, всю жизнь мечталал возуться с волосами,,,Но там это было как то не престижно
zanoza # 16 мая 2011 года   +4  
Моя парикмахер Инна - замечательный специалист и оч интересный собеседник. Прихожу к ней 10 числа, она мне: "Ой, Катюшка, я так по работе соскучилась. Целых 3 дня отдыхала! А ты у меня первая, сейчас тебе та-а-акую стрижку забацаем!" Она на самом деле любит свою работу!
Orasty # 16 мая 2011 года   +3  
Интересно, проктологи любят свою работу?
handvera # 17 мая 2011 года   +2  
Ну, эмиграция, это нечто особенное:-)
и смешно и грустно. Тут уж на дипломы не смотрим.
Чукча # 17 мая 2011 года   +2  
Да не в этом даже дело. У нас среднее образование-то все получали. В одних школах, по одной программе. И опять дело не в этом. Мы вообще не знаем, почему человек работает по той или иной специальности. Может, нужда заставила, может - другие какие жизненные обстоятельства, а может он выбрал это сам. Я знаю человека, который имея педагогическое и какие-то еще компьютерное образование, продал квартиру в Питере и уехал на хутор таскать навоз за коровами по одной единственной причине - ему такая жизнь больше нравится. Другой бросил перспективную научную карьеру (на кафедре плакали!) и пошел работать в мастерскую прикладного искусства - теперь кроме сложностей во взаимопонимании с коллегами (на разных языках говорят) он еще и с материальными проблемами сталкивается (законы рынка и т.д.), но в науку возвращаться не собирается, потому что считает, что для него настоящее творчество возможно только в прикладном искусстве, а не в изучении древних рукописей... И еще не один такой могу привести пример. Общее у этих людей только одно - они счастливы.
 
О незначимости образования для развития личности я говорю в том смысле, что знания человека могут лежать в иной плоскости, нежели мы привыкли. Однажды я общался с тувинским шаманом, который окончил всего два класса сельской школы и не умел даже читать. Но более мудрого человека я редко встречал. Другой пример - двадцатилетняя девочка, окончившая только школу и сознательно не ставшая учиться дальше - не любит она учиться! Стала именно торговкой (у нее свой бизнес). И поверьте, у нее есть чему поучиться. Она обладает такой мудростью и силой духа, какую не дают никакие книжки. Она обучается самой жизнью, усваивает эти уроки и немедленно встает и идет дальше. Есть люди, получающие знания только из опыта. И с ними бывает действительно намного интереснее, чем с "книжными червями". Потому что их личность... как бы сказать... объемнее, что ли. И они сами доходят до таких вещей, которые другие вычитывают в изречениях мудрецов, восторгаются красотой цитаты, но так и не могут осознать в полной мере. А тут - вот так походя взять и "открыть закон тяготения". То, что человек открыл сам на собственной шкуре, он уже не забудет. И переубедить его не получится. В этом разница между книжным образованием и жизненным опытом.
Tian-Shan # 15 мая 2011 года   +5  
handvera пишет:
Супруги лучше понимают друг-друга, если у них примерно один уровень образования.

В общем, я согласна. Но вот с нынешним образованием вопрос получается очень непростой. По-моему, лучше честное ПТУ, чем купленная "вышка".
handvera # 15 мая 2011 года   +3  
я не о дипломе:-) именно об образовании
LookingFor # 15 мая 2011 года   +8  
Вот-вот. В своё время супруг мой окончил только ПТУ, чтобы быстрей выйти на работу. Да и свекровь тогда честно дала ему понять, что сына-студента содержать не хочет (в смысле, что после школы нало работать, а не штаны за партой протирать) - для себя пожить хочется. До сих пор только для себя и живёт.
Муж учится сейчас, заочно. Для карьеры именно "корочки" и не хватает. Всегда много читал, много знает. А вот интересы у нас совершенно разные,и мы, так сказать, образовываем друг друга. Дополняем картину мира каждого из нас. У меня честная "вышка".
MAKAKA # 16 мая 2011 года   +3  
А по большиму счету,,,Ну знаю я высшую матеметику,а толку то...В постороении отношений, это не главное
zanoza # 16 мая 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
знаю я высшую матеметику,

О! Это ужас какой-то! (я не про тебя, про вышку...)))))
Чукча # 16 мая 2011 года   +2  
Вот точно! И что самое обидное, в построении отношений не поможет не только математика, но и литература, и психология даже! У меня несколько психологов знакомых развелись уже имея детей, потому что их расчет на взаимопонимание с треском лопнул! А ведь оба понимали - и что за процессы происходят, и как это называется, и семью сохранить хотели...
ДинГА # 16 мая 2011 года   +2  
handvera пишет:
Нужно, чтобы было о чем поговорить

Да-да-да, вот с этим я полностью согласна! Только уже не в контексте деспотизма родителей и окружающих - в юности я сама все решила для себя, отрубив в 17 лет всякие поползновения жесткой матери "строить" мою жизнь. Я отказалась от финансовой помощи и училась , где сама хотела, а не моя мама, доктор медицинских наук. И замуж вышла в 18 лет, и родила сразу же, лишь уведомляя об этом родителей. Я знала прекрасно их мнение заранее, но не давала им возможности его высказывать. Двум младшим сестрам жизнь-то исковеркали - все не те женихи были, без степеней кандидатских. Средняя все-таки нашла со степенями, но в тридцатник! Еле-еле одного сына родила, да и в семье неважнецки все, хотя и живут вместе. У младшей вообще полная ..опа. Так что тут я с автором согласна - надо САМОМУ строить свою жизнь. Если сидишь на шее у родителей - то извини, кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Надо вовремя вылетать из гнезда, если имеешь смелость на собственную жизнь.
А вот по поводу того, что водитель лучше инженера... Тут вообще все эти статусы ни при чем! Дворник может оказаться интереснее доктора наук! Но это все-таки скорее исключение. Я вот сейчас на положении невесты... и сватается один очень хороший человек. Человек-то хороший, с руками (а мне на усадьбе такой и нужен), бывший начальник цеха одного из заводов. Но я с ним не могу и часа провести вместе!!! Я умираю просто от скуки!!! Нигде не был (материально мог себе позволить - просто не хотел, идеал для него - местный профсоюзный санаторий). Ничего не читал, кроме местной прокоммунистической газетки. Не рыбак, не охотник, машину не водит!.. Да, институтов "не кончал", как он с вызовом говорит, техникум вечерний, но ведь дошел-таки до начальника цеха!!!(гордится). ...думаю, что и в вуз он не захотел поступать (возможности у его семьи были), потому что просто сам по себе такой ... простой, как куб. Высшее образование - не критерий в целом, но все-таки говорит хотя бы об устремлениях человека, о его возможности строить свой мир, свою жизнь.
handvera # 16 мая 2011 года   +2  
Беги от него подальше!!!
ДинГА пишет:
Высшее образование - не критерий в целом, но все-таки говорит хотя бы об устремлениях человека, о его возможности строить свой мир, свою жизнь.

Согласна! Спасибо, вот об этом я и говорила.
А еще, умный и действительно образованный человек не опустится до снобизма. А вот тот, что с вызовом говорит: "Да, институтов не "кончал"". От него не удивишься. если услышишь
- Больно умная! Неужели тебя этому в твоем институте не учили???
Среди моих знакомых есть молодые люди. Очень образованные, уверенные в себе. Они в возрасте моих детей. Вот таких я очень уважаю и им немного завидую.
Недавно познакомилась с девочкой. Она пришла на предприятие, где я работаю, подработать на жизнь. У нее каникулы, учится в университете, приехала из города Ош. Вот у нее есть стремление и будет образование.
А одна из моих колег гордится, что в свое время работала в горисполкоме. Образование высшее-заушное. Вот эта знает слова, но не понимает их значения.Она училась для корочки, для нее родимой зубрила.
А еще есть, и их к сожалению большинство, такие, которые говорят, что ни разу за всю жизнь не прочитали ни одной!!! книги!
Им некогда! Одна честно сказала, что читает только рекламные проспекты, чтобы узнать, где, что дешевле купить можно.
Да, они возможно хорошие женщины, отличные хозяйки, но скукотища! Хотя, хорошей матерью я бы ее тоже не назвала. (вот бы сейчас она удивилась!!!) Она заботится о детях. Но вот перед школой стал ее сын тест проходить... а оказывается он цвета не знает! Женщина эта сама рассказывала, как пришлось за месяц до школы с ребенком цвета учить. Я была в шоке!
Мать не знает, что знает ее шестилетний сын!!! Кстати на всех она производит впечатление отличной хозяйки и матери. И семья у них хорошая. Просто муж на том же уровне и они счастливы. Но будь он выше, с тоски бы помер.
 
Вот этому бы "хорошему человеку", который к Вам сватается чего попроще и она бы ему в рот смотрела и гордилась им. А уж про усадьбу и говорить нечего:-)
LookingFor # 16 мая 2011 года   +7  
У меня была ученица, которая также вроде сейчас неплохая мать и жена, но именно на своём уровне. Так она в своё время запомнилась мне одной фразой: "Толстой - ну таааакой тупой, Я читала и не поняла". За всю свою жизнь прочитала 3 книжки, грубо говоря, - Агату Кристи (туповата), детские сказки (реально понятно), Дарью Донцову. Купила диплом о "вышке" и считает, что детей надо кормить и "круто одевать". Знания не нужны. И живёт припеваючи.
мне свекровь тоже говорит, что я не вписываюсь в их семью, как тут выше писали. И крайне недовольна, что её сын в этом году станет дипломированным инженером-литейщиком. Лучше бы огород пахал, а не за книгами сидел.
Я сама писала диссер по истории металлургии, так часто к мужу за консультацией обращалась. Хоть увлекаемся разными вещами, но как-то наши интересы сочетаются. И, думаю, детям можем дать многое. Муж - знаток подводного мира (есть у него мечта - съездить на Красное море), занимается дайвингом. А вот моим родителям это кажется пустой тратой времени. На всех не угодишь.
Нам вместе хорошо и интересно - и это главное.
Orasty # 16 мая 2011 года   +4  
LookingFor пишет:
"Толстой - ну таааакой тупой, Я читала и не поняла".

Ведь, гениально сказала!
zanoza # 16 мая 2011 года   +4  
Послушайте, а скажите, наконец, ПРАВДУ: кому РЕАЛЬНО НРАВИТСЯ Толстой? Кто с упоением перечитывает "Войну и мир" И "Анну Каренину"?!
MAKAKA # 16 мая 2011 года   +4  
Мне реально нравится Война и мир- нет, вернее не все ,а вот Каренину люблю
zanoza # 16 мая 2011 года   +3  
а я и в школе, и в институте это просто терпела!
MAKAKA # 16 мая 2011 года   +4  
В институте у нас этого не было,а в школе,,,Мне кажется, когда обязаловка, да еще в юном возрасте, то это мало кому нравится...Просто у Толстого мне как то все понятно,,,Зато я абсолютно не воспринимаю Достоевского...
Тимонька # 16 мая 2011 года   +2  
У Толстого фраза, как музыка. Читаешь и наслаждаешься. И в каждом возрасте находишь новое. "Анну Каренину" читала лет в 12, в 25, потом еще раза 2 и последний в 45. Каренин (в 45) показался самым порядочным из всей компании))). А с Достоевским у меня тоже не сложилось. Пытаюсь читать, не идет...
zanoza # 17 мая 2011 года   +2  
А я, как ни странно, наоборот...
maro4ka # 17 мая 2011 года   +3  
Тимонька пишет:
И в каждом возрасте находишь новое

moia mama tak pro "sagu o forsaitax" govorit :-)
Чукча # 17 мая 2011 года   +3  
Вот это да! А у меня все с точностью до наоборот... Я Достоевского с одиннадцати лет читал запоем, а "Войну и Мир" до сих пор полностью прочитать не могу! (Если уж быть совсем честным - не собираюсь, наверное...) Впору развить новую теорию классификации людей на "Толстовцев" и "Достоевцев"
Морозова Люда # 17 мая 2011 года   +3  
Вот тут-то, Вася, наши дорожки и разойдутся...
Чукча # 17 мая 2011 года   +1  
Тогда я передумал! Не будем делить... Ты же - лучше и важнее всех этих дурацких теорий!
Морозова Люда # 17 мая 2011 года   +3  
Спасибо! Здорово я на комплимент напросилась
Чукча # 17 мая 2011 года   +1  
Ну... "ты ведь женщина умная, за что и ценю!"
Морозова Люда # 17 мая 2011 года   +3  
Хорошо, что все это в кавычках, а то бы точно зазналась.
Чукча # 17 мая 2011 года   +1  
В кавычках, потому что цитата!
Морозова Люда # 19 мая 2011 года   +3  
Дык, поняла ........ ышоб сказал откуда
Чукча # 19 мая 2011 года   +1  
"Место встречи изменить нельзя" - Шарапов говорит. Правда, там, кажется, не "умная", а "понятливая", но смысл тот же .
MAKAKA # 17 мая 2011 года   +4  
А у меня Достоевский вызывает какое то глухое раздражение....Стыдно сказать, но Идиота я вообще не смогла осилить..>Как то так все мрачно...А вообще, я заметила, у меня еще есть личное восприятие автора..Если автор,как человек мне не симпатичен, то и его произведения я не воспринимаю, хотя понимаю, что это не правильно...
Морозова Люда # 17 мая 2011 года   +6  
По воле случая пришлось лет в сорок перечитать "Преступление и наказание" Вот уж что точно надо убрать из школьной программы. Описания, характеры великолепны, но, Боже мой, какая ж депрессуха...
Тимонька # 17 мая 2011 года   +4  
Вот из-за этого и не могу я его читать. В "Преступлении" в самом начале описание пыльного грязного Петербурга, проститутка эта идет по улице и уже хочется удавится от беспросветности. А у Толстого все ярко, солнечно. Что Катюша Маслова на пасху, что княжна Марья с подушкой. А "Анна Каренина"- это вообще хрестоматия семейной жизни. Тут тебе и "сантехник" Левин с рафинированной Кити, и Стива, считающий, что жена-ровесница никому не нужна и должна с этим смириться, и Долли, живущая с "мужем-лентяем", и Кознышев с Варенькой. А Анна с Вронским, честно говоря, никогда не нравились.
zanoza # 17 мая 2011 года   +4  
Вот, пожалуй, единственное, что более-менее нравится, так5 это "Воскресенье". Вот только конец какой-то... нереальный, что ли... Осадок в душе нехороший.
Тимонька # 17 мая 2011 года   +4  
Да, я тоже не люблю Толстого-проповедника. Когда начинает учить заповедям, как-то нудно у него выходит.
zanoza # 17 мая 2011 года   +4  
в 12 лет, когда я читала "Записки из мертвого дома", мама хотела показать мен психиатру...
Skarlet # 17 мая 2011 года   +5  
MAKAKA пишет:
Зато я абсолютно не воспринимаю Достоевского...

интересно, а кто его воспринимает?
zanoza # 17 мая 2011 года   +3  
мы с Чукчей
Skarlet # 17 мая 2011 года   +5  
я уже увидела))) знаешь, может это еще зависит от учителя литературы? как он это преподнесет изначально, как заинтересует? у нас была такая нудная училка, что мы вообще не могли читать эту обязаловку. Честно говоря, она у меня отбила охоту даже это попытаться прочитать, зато я с удовольствием читала запрещенную литературу и всех зарубежных классиков.
Orasty # 17 мая 2011 года   +3  
Skarlet пишет:
читала запрещенную литературу

Эротические приключения Гулливера?
Тимонька # 17 мая 2011 года   +3  
У нас была хорошая, умная и требовательная литераторша, но классику я люблю не благодаря, а вопреки ей. В школе ведь все по полочкам раскладывали. И Анна эта жертвой общества была преподнесена, учили на все через призму смотреть, все соц.реализмом лакировали. Поэтому и тошно было. Я книги из школьной программы только через 10 лет после института смогла нормально прочитать и оценить.
zanoza # 17 мая 2011 года   +2  
а нас учил рассуждать
Skarlet # 17 мая 2011 года   +3  
нет, серию Проклятых королей, например. Правда, я это прочитала в 9 лет... А Ремарка я последний раз перечитывала лет 10 тому назад, много нового для себя открыла...
Orasty # 17 мая 2011 года   +3  
Я больше по фантастике пошёл. Научная очень нравилась, остальное параллельно шло.
Тимонька # 17 мая 2011 года   +3  
Ой, я тоже в 10-12 лет фантастику любила! А сейчас перечитала "Гианэю", еле до конца дотянула из принципа...
Skarlet # 18 мая 2011 года   +2  
фантастика мне до сих пор нравится)))
Orasty # 18 мая 2011 года   +2  
И мне. )) А с развитием интернет - библиотек, я столько интересного нарыл!!! На пенсию такие планы огромандные.
Skarlet # 18 мая 2011 года   +2  
вот и у меня также)))
zanoza # 17 мая 2011 года   +2  
в 10 и 11 классах у нас был шикарный препод (кстати! написать, чоль, об этом?), высокий, блондин, белозубый... Все наши девчонки ему глазки строили! Умный был - жуть! И нас учил не по пособиям, а самим думать!
Тимонька # 17 мая 2011 года   +4  
Это уже я своих учеников учила "думать головой", свое мнение высказывать и обсуждать. Мне с ними интересно было, а им со мной. Я уже 17 лет не учитель, а "дети" 30-35 лет мои уроки вспоминают и в любви признаются. Приятно, жуть! Но мы с Вашим преподом в другое время работали. А в 70-х - увы!
Чукча # 17 мая 2011 года   +3  
К счастью, я начал читать Достоевского раньше, чем начал проходить в школе. Иначе, возможно, возненавидел бы. Мы "перлы" нашей учительницы литературы записывали, как анекдоты! А когда она начала развивать тему "что для Раскольникова было самым страшным наказанием", мы поняли: самое страшное наказание для него то, что о нем рассказывает вот такой "учитель" .
Orasty # 17 мая 2011 года   +3  
Нас на пятёрку спрашивали кого третьего убил Раскольников.
Тимонька # 17 мая 2011 года   +4  
Нас в девятом классе до трясучки довела литераторша вопросом:"Почему у Базарова бакенбарды песочного цвета?" Столько всего перелопатили и головы всем задурили, столько версий выдвигали, а ларчик просто открывался - табак он крепкий курил, вот и песочные бакенбарды.
Чукча # 18 мая 2011 года   +4  
Мы когда "Разгром" проходили, нам решили на целый урок устроить "развитие самостоятельного мышления": а могли вынести раненого через болота, или не было другого выхода, как его отравить? Предполагалось, что будут разные мнения и возникнет оживленная дискуссия с аргументацией с обеих сторон. Но поскольку это было не шоу "Ринг", мнения заранее придуманы не были, аргументы тоже, сценарий никому не известен, то шло все как-то вяло... Наконец учительница схватилась. как за соломинку, за отличницу, всегда выручающую класс - у Маши точно на все есть свое мнение! Она-то всегда думает своей головой!
 
- Как ты считаешь, Маша, была ли все-таки у них возможность его спасти?
 
И тут Маша с совершенно серьезным видом изрекает фразу, которая вполне может претендовать на универсальное мнение для всех подобных дискуссий:
 
- Не знаю... МЕНЯ ТАМ НЕ БЫЛО!
zanoza # 18 мая 2011 года   +4  
ха-ха! А что? Вполне оригинально! Была бы там - оценила обстановку воочию, а так... Чего зря языком молоть?
zanoza # 17 мая 2011 года   +4  
а может, третьего и четвертого? Может, она двойню ждала?
Orasty # 18 мая 2011 года   +4  
Ведь запросто. Интересно, в те годы вскрытие делали? Нужно будет малому мысль подать, если ему тоже Достоевский попадётся. ))
Но двойня под вопросом, а третий - факт. Хорошо, что не спросили мальчика или девочку.
Orasty # 18 мая 2011 года   +3  
Я ведь, только недавно понял, что Достоевский хотел показать, насколько опасными могут быть чмошники. Даже беременную женщину убил, не всякий бандит на такое пойдёт. Рановато в школе такие книги давать...
Чукча # 18 мая 2011 года   +3  
В самый раз. Вдруг школьник потом станет врачом? Как же он будет делать аборты, если не привыкнет хладнокровно воспринимать убийство ребенка во чреве матери?
zanoza # 18 мая 2011 года   +4  
да хватит уже, не такие вы циники...
Чукча # 18 мая 2011 года   +4  
Мы еще хуже, но на людях надо выглядеть прилично ;).
zanoza # 18 мая 2011 года   +4  
)))))
Ты вполне прилично выглядишь!
Знаешь, что вспомнилось, глядя на твое фото (особенно на очки)? Сдаю я экзамен по литре начала 20 века в универе. Билет знаю от и до, поэому рассуждаю, треплюсь абсолютно спокойно.
_ Ну, Екатерина, быть вам директором школы, не меньше!
- Да нет, это просто в очках у меня такой вид умный! - отвечаю.
Она свалилась под стол и там мне наваяла в зачетку "отл"... )))
Чукча # 18 мая 2011 года   +4  
Мы все жертвы стереотипа: человек в очках кажется нам умным и интеллигентным (потому что большинство портят себе зрение от усиленных занятий и чтения). Но ко мне это не относится - дефект зрения врожденный. Учиться не люблю и не умею. Зато умею позировать перед камерой .
zanoza # 18 мая 2011 года   +4  
О как!
Я тоже учиться не слишком любила. Просто любила читать, и именно эта препод очень интересно вела занятия. Я к ней всегда ходила, в отличие от других предметов. Некоторые прямо по учебнику бубнили, не напрягаясь.
Что-то нас не в ту степь понесло...
Orasty # 16 мая 2011 года   +3  
Войну и мир реально три раза читал в школе, отдельные фрагменты больше. Тащился от Пьера, романтические сцены пропускал, фи. )))
Анну Каренину не читал, книги не было, но смотрел кино, скучно и дура как бы.
 
И вообще, поскольку читать я научился в 4 года, и в первом классе читал на уровне пятиклассника (цитирую учителей), то на большинство книг по школьной программе я наплевал и читал великое множество очень интересных книг (НЕ Донцову ). С первого по четвёртый класс были выучены алтайские сказки, русские народные, мифы древней Греции, Бианки, Киплинг, Жюль Верн, это только для затравки... А тут мне пытались какого-то "Буревестника" Горького подсунуть, честно получил двойку и пошёл читать трилогию Яна.
zanoza # 17 мая 2011 года   +3  
да тут одни вундеркинды!
Orasty # 17 мая 2011 года   +3  
- Я в детстве море мог переплыть.
- А я океан переплывал!
)))))
 
Но, кроме шуток, читать обожаю.
Anna-Helena # 17 мая 2011 года   +2  
Я тоже, но у нас вкусы с тобой немного разные
Orasty # 17 мая 2011 года   +2  
Anna-Helena пишет:
немного разные

Это не страшно, это даже замечательно. )))
zanoza # 17 мая 2011 года   +3  
вот-вот...
waveligcht # 16 мая 2011 года   +3  
LookingFor пишет:
Нам вместе хорошо и интересно - и это главное.

Вот это и есть самое главное.
И я встречала подобно вашей ученице людей. Никак не могла понять, было и завидовала, что человеку так мало надо для счастья.
До сих пор не знаю, а может так и нужно жить?
Эти люди счастливы. У них меньше "заморочек".
Но так многие не умеют.
Emelia # 18 мая 2011 года   +3  
да... есть такое дело.... В кинофильме "Офицеры" ...одна молодая девушка говорит слегка пожилой, что как хорошо быть генеральшей... А та ей отвечает, что прежде, чем стать генеральшей, она за молоденьким офицериком лейтенантиком поездила по разным "дырам" лет эдак двадцать...
zanoza # 18 мая 2011 года   +3  
По-моему, это не "Офицеры"... Там еще Муравьева играла приемщицу в химчистке...
Тимонька # 18 мая 2011 года   +2  
Это "Москва слезам не верит".
Emelia # 18 мая 2011 года   +1  
да фиг с ними... кто что говорил... Давно это было. Сейчас нужно сразу за генерала, и чтобы постарее, чтоб помер побыстрее.
Emelia # 18 мая 2011 года   +2  
плохо, когда молодёжи нужно всё и сразу... И плохо также, что "угадать" будущего олигарха, генерала и т.п. в молодом человеке в принципе невозможно...
Тогда только гадать - судьба... Что ли.
zanoza # 18 мая 2011 года   +1  
Emelia пишет:
только гадать - судьба...

а может, трудоспособность? напористость?
Чукча # 18 мая 2011 года   +2  
Нет, все-таки судьба. Это как победа на соревнованиях - можно и случайно обогнать соперника, потому что тот ногу подвернул, а можно быть самым лучшим, но почему-то не повезло. Конечно, ничего случайного в мире нет, но зависимость не настолько прямая, как нам порой кажется. Гадать, кто чего добьется, можно лишь с некоторой долей вероятности, потому что кому что предначертано, мы не знаем. Но главное другое - каждый получает то, к чему привязался душой. Если по сути - холоп, то холопом можно остаться и в короне. Если король - то и лохмотья этого не скроют. Вопрос, что важнее - человек или корона. И если корона - так зачем идти таким длинным путем - аленький цветочек и все такое... тогда уж сразу надо прямиком к чудищу - и замуж!
Emelia # 18 мая 2011 года   +2  
Сейчас важно наличие денег. А любовь...ну если повезёт с первым, почему бы не выдумать второе??!
Чукча # 18 мая 2011 года   +2  
Выдумать-то можно что угодно. Только оно от этого не появится .
Emelia пишет:
Сейчас важно наличие денег.

Сейчас - это когда? Последние два-три года? Последние двадцать лет? Последние пара веков или последние пять-шесть тысячелетий?
Emelia # 18 мая 2011 года   +2  
угумс.... Это где ж Вы увидите в молодой девушке, не умеющей даже посуду мыть, будущую хорошую хозяйку и мать, и в молодом парне, который кроме сортов пива и болтания по ночным клубам больше ничего не умеет, будущих олигархов и т.п. Конечно, если не изучать их родословную (пап, мам)
zanoza # 18 мая 2011 года   +1  
Emelia пишет:
в молодой девушке, не умеющей даже посуду мыть,

это как? Где вы такую видели? Если только у богатых родителей, у которых прислуги полон дом...
Emelia # 18 мая 2011 года   +1  
...это повальное явление. К сожалению, не только и не столько у богатых родителей.
zanoza # 18 мая 2011 года   +2  
значит, родители такие бестолковые! Чтобы великовозрастное дитятко не умело посуду мыть, убирать-готовить? Тр**ся с 14 лет они умеют, курить и пить - тоже, а насчет домашнего хозяйства - никак?
Emelia # 18 мая 2011 года   +3  
ну на счёт...ттррр- тррр - это физиология зверя. Это заложено с утробы. А вот мытьё посуды, полов, уборка за собой срача в комнате... это сопротивление психики современной молодёжи (особенно девушек), которая предполагает, что нужно стремиться быть либо олигархом, либо женой олигарха, которые сами НИКОГДА не моют посуду. За них это кто -то делает.
Потом, увы, это всё моделируется в браке. С горой грязной посуды, тряпками, разбросанными по квартире и скандалами с дележом, кто именно это должен делать.
Потому как, увы, с олигархом пока не получилось.
Хотя готовились с детства.
zanoza # 18 мая 2011 года   +2  
ну, я таких не знаю... Поколение другое, наверное. Тогда олигархов не было. Но готовить и убирать умела, потому как родители на работе, а мне в г**не неприятно было уроки учить. А после школы вообще на конезавод уехала работать - так там некому за мной убирать было!
Emelia # 18 мая 2011 года   +2  
Значит, Вы как бы правильная женщина... Есть мужчине на что посмотреть и чему порадоваться...кроме физиологии
zanoza # 19 мая 2011 года   +1  
благодарствую!
Emelia # 20 мая 2011 года   +1  
...а у Вас есть на что посмотреть???! Ну это чтобы позавидовать мужу Вашему...)))
zanoza # 20 мая 2011 года   +1  
http://www.myjulia.ru/article/134782/
не знаю, судите сами...
Emelia # 21 мая 2011 года   +1  
Так прежде чем судить - нужно разглядеть предмет вожделения...
Чукча # 18 мая 2011 года   +3  
zanoza пишет:
Поколение другое, наверное. Тогда олигархов не было.

Ну и что? Тогда были номенклатурщики, сыновья дипломатов, директора ресторанов, богатые иностранцы, наконец... ежели кто чего ищет - всегда найдет. Правда, как подметила еще Лариса в "Бесприданнице", любовь найти гораздо проблематичнее, чем золото...
Orasty # 18 мая 2011 года   +3  
Чукча пишет:
любовь найти гораздо проблематичнее, чем золото

100%. Золото, чего его искать, его купить можно...
Emelia # 20 мая 2011 года   0  
любовь - тоже...
Orasty # 20 мая 2011 года   0  
Любовь не купишь. Если только одно исключение, любовь к деньгам.
Emelia # 20 мая 2011 года   0  
какие у Вас иллюзии... Ну да, говорить то можно всё, чтобы было красиво.
Orasty # 20 мая 2011 года   +1  
Если Вам удалось купить любовь, то это не настоящая любовь. А мой опыт, говорит, что любовь можно заслужить, любви можно добиться, но не купить.
Чукча # 20 мая 2011 года   +2  
Самое интересное, что любовь нельзя не только купить, но и заслужить, и добиться. Купить можно притворство. Купить можно зависимость. Купить можно удовлетворение. Заслужить можно уважение и благодарность. Добиться можно привязанности или благосклонности. Добиться можно уступки. А любовь - это дар. Настоящий дар бывает только добровольным и по велению сердца. А главный признак дара - что он совершенно бескорыстен. Когда за что-то - это уже не дар, это - или плата, или приз, или отдача долга.
Orasty # 20 мая 2011 года   +1  
Чукча пишет:
но и заслужить, и добиться.

Я уточню, работая над собой, можно стать таким человеком, которого полюбят. Именно в этом смысле и ни в каком другом.
Чукча пишет:
А любовь - это дар.

Любовь как, учёба в ВУЗе, вначале дар (вступительные экзамены), а потом работа по велению сердца, само собой ничего не будет длиться.
Чукча # 20 мая 2011 года   +1  
Orasty пишет:
Я уточню, работая над собой, можно стать таким человеком, которого полюбят.

И опять нет. Можно стать человеком, ЗАСЛУЖИВАЮЩИМ любви, но это не значит, что полюбят. И наоборот, полюбить могут негодяя, которого по всем понятиям не то что любить, а терпеть-то нельзя! Любовь - безусловное чувство.
Orasty пишет:
Любовь как, учёба в ВУЗе, вначале дар (вступительные экзамены), а потом работа по велению сердца, само собой ничего не будет длиться.

Работа необходима. Но не для того, чтобы заслужить любовь, которую получили от кого-то "авансом", а чтобы самому быть способным на любовь.
Orasty # 21 мая 2011 года   +2  
Чукча пишет:
Можно стать человеком, ЗАСЛУЖИВАЮЩИМ любви

Ну! А я о чём!
Чукча пишет:
а чтобы самому быть способным на любовь.

И это тоже.
MAKAKA # 22 мая 2011 года   +3  
Orasty пишет:
можно стать таким человеком, которого полюбят

Чукча пишет:
Можно стать человеком, ЗАСЛУЖИВАЮЩИМ любви,

Разные это вещи....Абсолютно не факт, что если ты заслуживаешь любви, тебя обязательно любят...Я понимаю о чем Чукча говорит.Если ты вроде , ну совершенно прекрасный человек,и, даже соответствовуешь всем теоритическим пожеланиям противоположного пола, нет некакой гарантии, что тебя будет любить именно тот или та, в ком ты заинтересован...
maro4ka # 22 мая 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
соответствовуешь всем теоритическим пожеланиям противоположного пола, нет некакой гарантии, что тебя будет любить именно тот или та, в ком ты заинтересован.

vot imenno, tot, kogo hotim skoree vsego tak i ne polubit
Чукча # 23 мая 2011 года   +3  
Это одному Богу ведомо, кто кого полюбит. Иногда можно годами чего-то добиваться, да так и не получить, а иногда можно что-то получить вроде как и без усилий, и неожиданно, и непонятно, за что.
maro4ka # 23 мая 2011 года   +3  
Чукча пишет:
годами чего-то добиваться, да так и не получить,

Чукча пишет:
непонятно, за что

vot tak vsegda i bivaet
Чукча # 23 мая 2011 года   +2  
Потому и бывает, что любовь - это дар Божий, а не наша заслуга и не продукт наших усилий. Когда этот дар дается? Может быть, тогда, когда мы достаточно подготовлены, когда способны его увидеть и принять. Мы можем только этот дар оценить или не оценить. И вот тут результаты уже от нас зависят. Маленькому ребенку умные взрослые не подарят дорогую хрупкую игрушку. которой он пользоваться не умеет и все равно сломает. Но школьник уже способен отличить пластмассовый кубик от мобильного телефона. И у него есть шанс оценить подарок и обращаться с ним бережно. Так что если сломает - значит, дурак, не оценил.
maro4ka # 23 мая 2011 года   +2  
ili shkolnik durak, esli mobilku slomal, ili tot durak, kto shkolniku mobilku podaril...
Чукча # 24 мая 2011 года   +1  
В данном случае условиями задачи предполагается, что дарящий - не дурак. Потому что это - Господь Бог. Он знает, кто из нас на что способен, для чего созрел, к чему готов... Но человек свободен в выборе - использовать свои способности по назначению, делать шаг вперед или пренебрегать ими, оставаться на месте, а то и вообще скатываться обратно - в животное состояние.
Чукча # 23 мая 2011 года   +2  
Да, спасибо, я именно об этом!
Emelia # 21 мая 2011 года   +1  
ну да...Но это всё лишь теория... РАди любви жить с пропойцей - сантехником, который пробуждаясь от алкоголя, радостно сообщает любимой, что он её любит до полусмерти...
Вы слегка позабыли, что человечество до недавнего времени - полтора века назад, культивировало (да и часто сейчас) браки по рассчёту... И ничего, плодились , размножались, демографических проблем не было никаких.
А сейчас??! Любовь всем подавай...
Из интернета что ли??! Из Одноклассников что ли??!
Из Дома- 2???!
Чукча # 21 мая 2011 года   +2  
Да, чтобы плодиться и размножаться, любовь не нужна. Это и животные умеют.
Emelia пишет:
ну да...Но это всё лишь теория...

Теория - это умозрительные выводы. А я говорю лишь о том, что видел, чувствовал, знаю. Теоретиков и без меня хватает.
Emelia пишет:
РАди любви жить с пропойцей - сантехником, который пробуждаясь от алкоголя, радостно сообщает любимой, что он её любит до полусмерти...

Чувствуете разницу между "любит" и "сообщает, что любит"? А уж "где взять"... Вот где Вы берете любовь к детям, например? Не только же в физиологическом инстинкте! А любовь к Родине? А любовь к правде, к добру, к красоте? Из одноклассников и "Дома-2"?
Emelia # 21 мая 2011 года   +1  
любовь к детям??! Да, из физиологии... сохранение вида. Любовь к Родине??! Наверное, именно она, эта любовь, подвигнула сбежать из страны половине страны - в Америку, Израиль, Германию... Что, там Родина???!
Любовь к правде, красоте??! Это субьективные понятия. Красота у каждого своя, впрочем, как и правда.
zanoza # 21 мая 2011 года   +2  
кто-то любит вид крови и с трупом половые акты проводит...
Emelia # 21 мая 2011 года   +1  
Ну да... Каждый сходит с ума по своему...
Чукча # 21 мая 2011 года   +1  
Во-во... некоторые даже "Дом-2" смотрят!
zanoza # 21 мая 2011 года   +1  
и вовсе даже не "некоторые", а многие!
Чукча # 21 мая 2011 года   +2  
Наверное, многие... иначе эта передача столько бы не прожила. Я вот все думаю - где же эти таинственные люди, которые его смотрят? Из моих знакомых никто не смотрит... Я как-то на работе ляпнул: "Ну, какие идиоты смотрят этот "Дом-2"? Неужели это кому-то действительно интересно?" А начальница так обиженно: "Я смотрю..."
Orasty # 22 мая 2011 года   +1  
Засада...
Чукча # 22 мая 2011 года   +2  
Мне тоже так неловко было... она тетка-то хорошая. И дурой не назовешь... ну вот, что-то ее там привлекло. Я даже пытался выяснить, что же ей там может быть интересно, и она что-то пыталась объяснить - что, вроде, эти люди уже как будто знакомые, члены семьи... Хотя у нее и в реале друзей и знакомых хватает (она компанейский человек и приятный в общении), и с семьей все в порядке... Странно, я так и не понял, зачем ей это!
Чукча # 21 мая 2011 года   +3  
То есть, Вы своих детей любите исключительно как собачка, ради сохранения вида, потому что Вам инстинкт велит? Простите за нетактичность фразы, но этот вывод следует из Ваших слов. И в месте положения у Вас написано "Томск". Я не силен в географии, но по-моему. Томск находится не в Америке и не в Израиле . и субъективная любовь к красоте и правде, надеюсь, Вам все-таки не чужда .
Emelia # 21 мая 2011 года   +1  
Остаётся разобрать любовь к сантехнику или олигарху. Физиология у каждого примерно одинакова - а материальное обеспечение абсолютно разное... Выбор очевиден, если присутствует разум.
А если "крышу" снесло - то на некоторое (весьма непродолжительное) время - можно выбрать и сантехника...
zanoza # 21 мая 2011 года   +2  
Вы счтаете, что у меня снесло крышу, и 6 лет - это "непродолжительное" время?
Emelia # 21 мая 2011 года   +1  
непродолжительное - да... Иногда всей жизни мало, чтобы узнать о своих ошибках.
А у Вас муж сантехник??!
zanoza # 21 мая 2011 года   +2  
да, представьте! Неоконченный политех, и - сантехник! Очень образованный и начитанный, но ему нравится его работа! Надо сказать, Митька подходит к ней достаточно творчески )))
Чукча # 21 мая 2011 года   +1  
zanoza пишет:
Надо сказать, Митька подходит к ней достаточно творчески )))

Вот это главное!
Тимонька # 21 мая 2011 года   +3  
Красивая позиция! И оцень понятная: меня не любят просто потому, что я не олигарх. Вот и все, и в себе копаться не надо. Грустно... Когда присутствует разум, люди выбирают любовь. Кто-то любит себя и прощает себе все недостатки, кто-то любит мужчину или женщину и прощает недостатки ему (ей). Материальное благополучие - это приятное дополнение. Да оно настолько зыбко в этом мире... Очень не люблю обобщений, говорить могу о конкретных примерах. Кстати, о прежних временах и браках по расчету. Моя бабушка по маминой линии 1888 года рождения вышла замуж по большой любви потив воли своей семьи. С дедом прожила 30 лет в нищете, нарожала кучу детей (последнего в 44 года), а после того, как деда арестовали в 38, потеряла весь смысл жизни. Чем хулить все и всех подряд, лучше взглянуть на себя со стороны. В 55 уже можно сделать это осмысленно.
Чукча # 21 мая 2011 года   +2  
++++++!
Emelia # 21 мая 2011 года   +1  
...То, что Вы видели - зрительный обман...
zanoza # 19 мая 2011 года   +1  
Тогда их было раз-два и обчелся, да и жили они обособленно. А сейчас их полно, да и напоказ выставляют все наворованное...
Чукча # 19 мая 2011 года   +2  
Не так уж раз два и обчелся... А что жили обособленно - это да. Потому что в отличие от нынешних богатеев, тогдашние богатеи ВСЕ были преступниками. Потому что невозможно было иным способом разбогатеть в стране, где частная собственность вне закона. И не единицы их было. Единицы - это как раз те, кто честно. Вроде артиста или художника с мировым именем. Но их доходы все равно не шли ни в какое сравнение с доходами чиновника, запускающего руку в казну и берущего взятки.
 
Мне причина видится в другом: раньше МЫ богатых не видели. А потом увидели. И обзавидовались. И воспитали на примере этой зависти своих детей. Дети - они же не с другой планеты прилетели, они же откуда-то взяли эту систему ценностей! Никакой телевизор и никакая реклама , никакая подростковая компания не переубедит человека в том, что он чувствует на глубинном уровне подсознания. А если переубедит - значит, не было там особенных убеждений. Или значит мы отдали наших детей на воспитание телевизору и компьютеру. А сами были чем заняты? Конечно, деньги зарабатывали! Если мы сами всей свой жизнью показываем, что деньги важнее всего - важнее духовной близости с детьми, важнее мира в семье, важнее собственного здоровья, то какое еще могло вырасти поколение?
zanoza # 19 мая 2011 года   +2  
Чукча пишет:
невозможно было иным способом разбогатеть в стране,

и сейчас невозможно разбогатеть честным образом, даже не спорь! Еле концы с концами сводят частные ЧЕСТНЫЕ предприниматели!
Чукча # 19 мая 2011 года   +3  
Зачем же спорить? Я знаю некоторых людей, которые разбогатели честным способом. Есть разные сферы бизнеса, есть разная степень везения. К тому же, сейчас уже появилось поколение, унаследовавшее капитал от родителей. Разумеется, им намного проще, чем тем, кто начал "с нуля". Они и образование получают за границей, и деловые связи там устанавливают.
zanoza # 19 мая 2011 года   +1  
Чукча пишет:
уже появилось поколение, унаследовавшее капитал от родителей.

вот кому жить хорошо! И не только на Руси...
Чукча # 19 мая 2011 года   +2  
У них свои проблемы есть, которые нам не знакомы. А хорошо жить тому, кто умеет радоваться жизни и не смотреть в чужой карман.
Skarlet # 19 мая 2011 года   +2  
+100
Чукча # 18 мая 2011 года   +2  
А хуже всего, если это всерьез заботит - в смысле, станет он генералом или олигархом. Это уже отношение к человеку получается даже не как к товару, не как к вещи, а еще хуже - как к лотерейному билету.
Emelia # 18 мая 2011 года   +2  
да, Вы правы, пусть лучше будет он хорошим сантехником... ну или среднего пошиба юристом... Главное, чтобы человек хороший....
Тимонька # 18 мая 2011 года   +3  
Emelia пишет:
Главное, чтобы человек хороший....

Так живут-то не с профессионалом, а с человеком, личностью так сказать. В семейной жизни профессия роли не играет, да и меняться она (профессия) может с годами и потребностями. Однако, личность накладывает отпечаток на все, чем вы занимаетесь, в том числе и на профессию.
Emelia # 18 мая 2011 года   +2  
Вот и я говорю, да хоть слесарь - гинеколог, хоть водитель трамвая... Лишь бы человек хороший...
zanoza # 19 мая 2011 года   +1  
знаешь, когда папа спокойно "инженерил", и сам был нормальный, спокойный человек. Когда перешел работать на зону, характер сильно изменился. Стал раздражительным, то буркает чего под нос, то криком кричит, а в основном молчит...
Emelia # 21 мая 2011 года   +1  
аха.. Но главное, чтобы любовь была. ДА хоть с кем, хоть с инженером, хоть с ЗЭКом.
Мы часто забываем, что мы такие же млекопитающие (читай, животные), у которых физиология на первом месте - поесть, поспать, попить, ну и всё остальное...
А воспалённый и извращённый от неправильного развития мозг нам шепчет про любовь...
Как бы только с любовью нужно размножаться, а без любви ни-ни. Пусть человечество катится в тар тарары. НУ или в Дом-2.
Чукча # 21 мая 2011 года   +2  
Emelia пишет:
Как бы только с любовью нужно размножаться, а без любви ни-ни

Размножаться-то без нее спокойно можно. Вот жить по-человечески без нее не получается. Так что если во главу угла поставить основной инстинкт - то любовь и правда ни к чему.
Emelia # 21 мая 2011 года   0  
Ну да... и я об этом же... Давайте всё по любви. И Европа, и Россия скоро кончатся. Потому как у нас и у них - всё по любви... А вот в Африке и в Китае - как -то совмещают физиологическое тупое размножение с любовью??! Да?? И ничего, не философствуют особо.
Чукча # 21 мая 2011 года   0  
Emelia пишет:
И Европа, и Россия скоро кончатся. Потому как у нас и у них - всё по любви...

С чего Вы взяли, что по любви?
Emelia # 21 мая 2011 года   0  
Хм...??! Не по любви??! Тогда только и надеется прогрессивное человечество, что некоторые из женщин иногда "залетают"....
НУ и плюс цыгане, узбеки и т.п., которые всё же как -то, но размножаются.
Чукча # 21 мая 2011 года   +2  
Ну да, иногда залетают... Цыгане и узбеки залетают чаще - у них противозачаточных средств меньше. Вообще быстрее всего размножаются там, где продолжительность жизни меньше. Это статистика, можете проверить. Этот закон действует и в животном. и в растительном мире. Мы это используем для повышения плодоношения помидоров - надо создать им не слишком комфортные условия, иначе пойдут в зелень, а цвести будут мало. Даже есть такой термин "жировать" в отношении растений.
zanoza # 21 мая 2011 года   0  
Emelia пишет:
как -то совмещают физиологическое тупое размножение с любовью??!

То-то их трясет постоянно...
Emelia # 21 мая 2011 года   0  
Ну уж нетс.. Их трясёт с жиру...
zanoza # 21 мая 2011 года   +1  
Чукча пишет:
Размножаться-то без нее спокойно можно.

"Размножаться"... Слово-то какое... животное!
Orasty # 21 мая 2011 года   +1  
Зато точно.
Чукча # 18 мая 2011 года   +4  
Главное чтобы вообще... человек. А уж юрист, сантехник или олигарх - это дело десятое. С олигархом, конечно, проблем в семье больше, чем с сантехником, но чего не преодолеет любовь!
Морозова Люда # 18 мая 2011 года   +5  
Чукча пишет:
С олигархом, конечно, проблем в семье больше,

Т.е. с милым олигархом рай и в пентхаусе. Ключевое слово "милый"
Чукча # 19 мая 2011 года   +1  
Ну да, примерно!
zanoza # 19 мая 2011 года   +2  
Чукча пишет:
С олигархом, конечно, проблем в семье больше, чем с сантехником,

не скажи! У Митьки моего "сослуживцы" через одного пьющие и жен бьющие...
Чукча # 19 мая 2011 года   +4  
А у олигархов, думаете, с нервами и печенью дела обстоят лучше? Бить жену - это проблема не профессии или образования, а отношения: а) к человеку вообще, б) к женщине вообще, в) к своей жене в частности. Издевательство над женами - это вне классовой структуры. Что же касается алкоголизма - у олигарха гораздо больше шансов попасть в зависимость хотя бы потому, что при наличии денег он может пить больше и дольше, меньше травиться, да еще снимать симптомы. А стрессов - гораздо больше.
zanoza # 19 мая 2011 года   +3  
только жены богатеньких за очередной синяк очередную шубку получают, а жены сантехников - шиш без масла, потому как зарплату муженек пропивает. Первые знают, за что они терпят побои. А вторые... не могу понять!
Чукча # 19 мая 2011 года   +2  
Вы бы согласились на синяки от мужа, если их оплачивать шубками? К тому же не обманывайтесь, не все богатеи щедры на подарки. Не все считают себя обязанным вообще расплачиваться за "неудобства", доставленные жене. А многие вообще считают, что это она должна расплачиваться ежесекундно за свою обеспеченную жизнь. Причем расплачиваться иногда так, что фингал под глазом детскими игрушками покажется. Почему-то многие думают, что олигарх - это такой же милый парень, как Петька из соседнего отдела, но плюс деньги. А он потому и олигарх, что от Петьки очень много чем отличается.
zanoza # 19 мая 2011 года   +2  
Я - нет, но я написала, что они знают, за что терпят. Таких много, поверь!
Чукча пишет:
не все богатеи щедры на подарки.

может быть, да только положение в обществе ОБЯЗЫВАЕТ одевать жену в меха и бриллианты.
Чукча # 19 мая 2011 года   +3  
Если бы меха и бриллианты автоматом делали женщину счастливой... А терпят все знают, за что. Иначе бы не терпели. На самом деле среди таких "терпящих" за меха и бриллианты, как ни парадоксально, очень много глубоко несчастных. Еще и потому, что им даже не на что свалить свою несчастность, и никто их не поймет. Нищую побитую жену сантехника всегда пожалеют. А жену богача только осудят и скажут "с жиру бесится! Какие у нее могут быть проблемы?" Когда нет денег и нет счастья, всегда есть лазейка помечтать: "Вот если бы были деньги, все было бы хорошо!" А тут - все есть, а жизнь убогая... И счастья нет. И где его теперь искать, раз и в богатстве его не оказалось? А отказаться от богатства - тоже не каждая сможет. К определенному уровню материального человек быстро привыкает. То, что раньше было недостижимой мечтой. теперь стало необходимым минимумом: радости уже не приносит, зато даже кратковременное лишение всего этого приносит страдания. Женщина становится заложницей своего положения. Как домашняя собачка, которая уже не способна жить в природе и переваривать что-то кроме протертого корма. И поэтому вынуждена пресмыкаться перед хозяином.
MAKAKA # 19 мая 2011 года   +4  
Мне кажется, что та что терпит за меха и бриллианты, окажусь она женой не олигарха, точно так же бы терпела...это от личности зависит,а не от " цены терпения"
Чукча # 20 мая 2011 года   +2  
Вот именно! Цена - сколько заплатят, та и будет.
Skarlet # 19 мая 2011 года   +3  
Чукча пишет:
Женщина становится заложницей своего положения

извините, но я считаю, что такая женщина прекрасно знает, на что она идет. Если она продается, то почему она тогда плачет, когда ее считают товаром?
Чукча # 20 мая 2011 года   +3  
А у нее чаще всего ума не столько, чтобы вот так это все проанализировать. Она живет немножко эмоциями, немножко инстинктами, немножко усвоенными стереотипами. И когда она выходит замуж за богатого, она не считает, что продается, она "устраивает свою жизнь". А из того, что происходит потом, делает выводы типа "мужики козлы!", "жизнь жестока!" и "я несчастна!" Впрочем. как и жена сантехника в подобной ситуации. Только у жены сантехника еще один вывод: "вся проблема в нищете... вот вышла бы за богатого!.." Откуда ей знать, что было бы то же самое?
Skarlet # 20 мая 2011 года   +3  
Чукча пишет:
она не считает, что продается, она "устраивает свою жизнь".

вот это понятие меня всю жизнь добивает)))))
zanoza # 20 мая 2011 года   +2  
Чукча пишет:
у жены сантехника еще один вывод: "вся проблема в нищете... вот вышла бы за богатого!.."

я таких выводов не делаю... Хотя меня муж не бьет и зряплату не пропивает...
Чукча # 20 мая 2011 года   +2  
А при чем тут Вы? Разве все, о чем мы тут говорили, имеет к Вам отношение? Мы же о тех, кто страдает, жалеет о своем выборе и завидует другим...
zanoza # 20 мая 2011 года   +3  
Чукча пишет:
очень много глубоко несчастных.

отбери у нее меховые манто - она исчо несчастнее станет!!!
Чукча # 20 мая 2011 года   +3  
Конечно! Это ж ее жизненный минимум! Это все равно, что животное зоопарковое из клетки на улицу выгнать!
zanoza # 20 мая 2011 года   +2  
фигасе "минимум"... Другим на такой минимум лет 5 работать и не есть при этом!
Чукча # 20 мая 2011 года   +4  
А для кого-то наши условия жизни роскошью кажутся. К комфорту человек привыкает гораздо быстрее, чем может себе представить. И начинает воспринимать его как должное. А такие вещи как жадность, зависть и уныние - вообще неудовлетворимые страсти. Сколько бы жадный и завистливый ни получил - ему все равно будет мало. Ведь завидовать-то и жадничать он не перестал!
zanoza # 20 мая 2011 года   +3  
а вдруг у соседки коттедж на один этаж выше и шубняк на пару тыщ зелени дороже? Как же не завидовать-то?
Чукча # 20 мая 2011 года   +3  
Вот и я о том же! Это только кажется смешным и диким. А знали бы Вы, как они действительно от этого страдают! Ведь раскормленную зависть накормить намного труднее, чем зачаточную... А в голодном состоянии она ох как лютует!
MAKAKA # 19 мая 2011 года   +3  
zanoza пишет:
. Первые знают, за что они терпят побои. А вторые... не могу понять!

А ты бы стала терпеть за шубку>?
belkaelen # 19 мая 2011 года   +4  
)))) Не меня спросили, но имею смелость влезть в ваш разговор))))
Не то чтоб за шубку - за любые деньги не стерпела бы)))
zanoza # 20 мая 2011 года   +3  
а нафига тебе? У ттебя своя есть, беличья )))
Emelia # 21 мая 2011 года   +3  
стерпеть нужно минут пятнадцать...а шубку носить можно пару -тройку лет.)))
zanoza # 21 мая 2011 года   +2  
раньше и по 10 лет носили...
Чукча # 21 мая 2011 года   +3  
Шубка перестанет радовать через месяц. А терпеть - всю оставшуюся жизнь. Хотя действительно есть люди, которые и за шубку, и за меньшее вознаграждение готовы терпеть много что.
Emelia # 21 мая 2011 года   +2  
кто бы спорил...Конечно лучше с олигархом...
Чукча # 21 мая 2011 года   +3  
Можно вопрос... а среди Ваших знакомых много жен олигархов?
Emelia # 21 мая 2011 года   +2  
Ну есть несколько... Счастливы более чем.
Чукча # 21 мая 2011 года   +2  
А у меня так на так. И скорее всего Ваши знакомые выходили замуж не за деньги, а все-таки за человека?
Emelia # 21 мая 2011 года   +2  
Ты меня не любила почти ни минуты,
Ты со мною шутила, играя мечтами.
Открывал я тебе все свои сервитуты,
И следил за твоими чумными глазами…
 
Но мне дороги всё же такие минуты.
В них люблю – не люблю, будто детские прятки.
Но добрались мы оба из сумерек в утро,
Окунаясь в друг друга почти без оглядки.
 
И тепло твоих губ не признать невозможно.
Мы дышали друг другом, как будто две рыбки.
Пусть слова и движенья при этом и ложны,
Но так сладки и нежны бывают ошибки…
 
Жаль, что ты не любила меня ни минуты,
Ты осталась загадкой из сотен сомнений.
Мне б проснуться однажды из сумерек утра,
Чтобы ты в нём была, как одно из решений…
2006 г.
Emelia # 21 мая 2011 года   +2  
олигарху некогда писать... а сантехник пусть рвёт глотку зря.
Чукча # 21 мая 2011 года   +2  
...а сантехник не умеет!
Emelia # 23 мая 2011 года   +2  
Ну как сказать...как сказать.
zanoza # 23 мая 2011 года   +3  
мой сантехник писал очень красивые стихи и песни для их молодежного ансамбля...
Чукча # 23 мая 2011 года   +3  
Три смайлика - равно шутка! Я просто вспомнил статью в "Комсомолке" про Леонида Десятникова - он отбывал срочную службу в армии, а в этот момент на консерваторской сцене ставилась его опера. Статья называлась: "СОЛДАТ НАПИСАЛ ОПЕРУ!"
zanoza # 23 мая 2011 года   +2  
написал оперу... класс! то бишь оперуполномоченному настучал... )))
Emelia # 23 мая 2011 года   +2  
аха... У Вас оччень хороший сантехник... И Муза ему под стать.
zanoza # 23 мая 2011 года   +1  
благодарствую, правда, писал он до появления Музы... Сейчас только какую-нито мелодию на гитаре позвякает...
Emelia # 24 мая 2011 года   0  
НУ значит МУза не та...
Чукча # 24 мая 2011 года   +1  
Тоже хорошо звучит! Но тогда как-то в этом значении слово так широко не употреблялось, и все поняли в том смысле, что вот у нас не только любая кухарка может управлять государством. но и любой солдат может быть композитором .
zanoza # 24 мая 2011 года   +1  
а мне сразу этот смысл пришел в голову... Какая я испорченная! )))
Emelia # 24 мая 2011 года   0  
Вы - нет... Это природа такая...
Чукча # 24 мая 2011 года   0  
Нет, Вы просто сообразительная .
Emelia # 24 мая 2011 года   0  
Ты ждала
И днями, и ночами
Принц к тебе когда -нибудь придёт.
Жаркими припухшими губами
Поцелуя от Принцессы ждёт...
 
Пусть, придет, нетрезвый и небритый,
Всё видавший на своём веку.
Если опоздал — его прости ты,
Что блудил иголкою в стогу.
 
Он придёт, чтоб в гнёздышке семейном
Выстроить с тобою райский сад.
Встреть его ты салом и портвейном - 
Верь в него, тебе он будет рад...
 
Ты забудь свою бессменность ночи, 
Всё, чем грешен был он до тебя...
Ты отдай невинность, если хочешь,
Радуясь тому, что есть, любя...
 
Ты ждала полжизни, в чудо веря.
Принц из сказки всё -таки придёт.
Странной послезавтрашней потерей
Сквозь преграды он тебя найдёт...
 
Получила всё, чего ты хочешь.
Ну и что ж, что Принцу пятьдесят....
Зря ждала ты что ли,
между прочим?! 
Зла любовь
в народе говорят...
maro4ka # 24 мая 2011 года   0  
ulibnulo :-)


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.