Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.


Рубрики статей:









Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

malkova barinova smv_mars

Зарегистрированных: 2
Гостей: 118


Тест

Тест «Помешаны» ли Вы на брендах?
«Помешаны» ли Вы на брендах?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Предательство

Предательство Мама назвала ее Верой. Когда она спросила, почему она так назвала ее, то мама ответила:
– Человек не может жить без веры, – ответила мама. – Вера – это твоя дорога в жизни. Если ты веришь в любовь, то будешь идти к ней. И обязательно найдешь.
Детство Веры было счастливым и девичьи мечты в то время был не о том, чтобы выйти замуж за олигарха, а о том, чтобы найти своего суженого. Суженый ее будет похож на отца, которого Вера любила, наверное, даже больше, чем маму. Есть мамины дочки, а есть папины. Вера была папиной дочкой.

Мама не ревновала, потому что и она любила своего мужа, отца Веры.
В восемнадцать лет она встретила свою любовь. Он работал шофером, в то время не было зазорно зарабатывать на хлеб насущный вождением машин. Звали его Юрой и он был такой внимательный, такой заботливый и до свадьбы, и после нее. Утром вставал раньше нее и подавал завтрак в постель. Она была счастлива.

И не случись перемен в стране, возможно, что они прожили бы вполне благополучную жизнь, но Бог расположил все по-другому. Все вокруг кричали: «Так жить больше невозможно!». Все хотели перемен, конечно, к лучшему. Все были переполнены благими порывами и в силу своей слабой образованности не знали, что они выкладывают дорогу в ад.

Юра тоже поддался этому порыву, бросил работу и занялся бизнесом. Бизнесмен из него получился никудышный и теперь всю семью кормила Вера. Она преподавала в школе, в начальных классах, а еще устроилась дворником в детский сад, чтобы сводить концы с концами.
Юра же оплакивал свою неудачу, заливая горе водкой. Вера все чаще и чаще вспоминала выражение лица мамы на свадьбе, а оно было грустным и печальным. Вспоминала и о том, как поругалась с мамой из-за этого выражения лица.

– Ты не будешь с ним счастлива! – заявила ей тогда мама.
– Почему ты тогда дала согласие на свадьбу! – разозлилась Вера.
– У каждого своя судьба и свои ошибки, ты бы все равно не послушалась меня, – ответила мама.
У каждого не только своя судьба, но и свой запас жизненной энергии. У Юры он оказался небольшим, очень небольшим. Как и любой слабый человек, Юра не желал признаваться самому себе в том, что он сам виноват в своих несчастьях. Нет, напротив, виновной во всем была Вера.

Юра стал пить и погуливать. Был он собой очень хорош, а вокруг было столько одиноких и неутешных женщин. Вера была почти счастлива, когда он надолго пропадал из ее жизни. Но никому не нужен неудачник. Юра возвращался домой и спокойная жизнь превращалась в ад.

Так прошли двадцать лет. Родители Веры умерли, а Юра окончательно спился. В последнее время он сожительствовал с такой же алкашкой, как и он сам. Время от времени приходил к ней и требовал денег. Она неизменно давала ему деньги, называя их откупными. Ведь квартира принадлежала Юре, перешла ему по наследству от отца, а Вера давно была с ним в разводе. Юра время от времени угрожал ей продать квартиру и выбросить вместе с дочерью на улицу, но Вера знала, что это только одни угрозы. Юра по-прежнему любил ее и сохранил остатки благородства. Вот такими странными бывают проявления любви.
Сама Вера не один раз могла выйти замуж и устроить свою судьбу. Она была не только красивой, но еще и очень женственной. Мужчины это чувствовали и увивались вокруг нее. С некоторыми из них она заводила романы, но сделать последний шаг не решалась. Она не могла жить без любви. Жить с кем-то ради материального благополучия и создавать видимость благополучия она не могла и не хотела.

Всю свою любовь она отдавала дочери, которую назвала Надей, чтобы она жила с надеждой в сердце. Только Юра и здесь постарался, из-за него Надя боялась довериться мужчине. В свои двадцать семь лет, несмотря на свою красоту, она оставалась одинокой.

Полгода назад умер Юра, перепил настойки боярышника, на другое у него не было денег. И почти в то же время Надя встретила Костю. Как только Вера взглянула на него, то сразу же поняла – это Юра в новом обличье. И она стала бороться за счастье дочери, как могла.

Дочь стала закатывать истерики и настало истеричное время. Они мирились, снова ссорились, снова мирились, но конца истории не было видно. Костя умел убеждать, умел сыграть на чувствах. Вере это до боли было знакомо, ведь и Юре удалось на первых порах убедить всю родню, что она виновна во всех его несчастьях. Она заставила его заняться бизнесом, она была ему неверна. Лишь время все расставило по местам.
Вера не хотела, чтобы уму-разуму Надю научило время, не хотела, но и сама не могла переубедить дочь.

Сегодня в их доме был праздник. Небольшой, но праздник – дочь вступила в наследство. Вера накрыла на стол и купила дорогое красное вино. Может быть, для кого-то оно дешевое, но для их бюджета, оно было дорогое. «Медвежья кровь» венгерского производства, бутылка стоила почти четыреста рублей, потому что было настоящим, а не подделкой. Она любила пить это вино маленькими глотками, чувствовать, как нежно оно обволакивает небо и наслаждалась этим послевкусием.

Надя привела Костю. Сели за стол, разлили вино по бокалам.
Надя взяла свой бокал, посмотрела на мать в упор и сказала:
– Я выхожу замуж за Костю и ты ничего мне более не говори. По закону ты никто в этом доме, поэтому я более не позволю мной командовать.
Костя одобрительно улыбался. Выросло новое поколение, которое сражается за свое счастье, у них даже добро с кулаками.
– Хорошо! – сказала Вера. – Давайте выпьем за счастье людей.
– Почему за счастье людей, а не за наше с Костей? – воинственно вопросила Надя.
– Счастливые люди никогда и никому не мешают жить, – пояснила свою мысль Вера.
Вера подняла свой бокал и допила его до дна. Затем встала из-за стола и вышла на балкон. Была весна, май. Все вокруг зеленело, возрождалось к жизни. И было по-летнему тепло.

Вера вскочила на перила и полетела. Нужно было дать душе свободу, освободить ее от плоти. Пусть она летит туда, где живет любовь. В мире людей любви почти не осталось.
И, быть может, она спасет дочь.



Мавлетов Вен   27 апреля 2011   2757 0 262  


Рейтинг: +33


Вставить в блог | Отправить ссылку другу

Тэги: семья, вера, любовь, предательство



Статьи на эту тему:

Испытание чувств
Десять причин расстаться с ним или когда не нужно терпеть
Сильная женщина или просто дура?
Вот такой треугольник (Продолжение)


Последние читатели:




Комментарии:

мафия # 27 апреля 2011 года   +6  
О Господи! бедная женщина... а дочь... Короче, это ужасно. умеете Вы описать жизнь так, что понимаешь какая она ужасная
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +6  
Не хочу пугать, но у многих она такая. Не знаю, почему другие отмалчиваются. Могу только добавить: рассказ основан на реальных событиях.
Anna-Helena # 27 апреля 2011 года   +1  
Мавлетов пишет:
почему другие отмалчиваются

Не всегда есть слова, чтобы это выразить... А, может быть, после того как расскажешь уже не будет возможности закрыть глаза на неприглядную правду...
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +4  
Думаю, что здесь ситуация колокольчика, о которой писал Чехов. Он желал, чтобы возле двери каждого счастливого человека звучал колокольчик, напоминающий, что много несчастий вокруг. Конечно, неприятно, но я хотел бы обратить внимание на другое: сейчас настало такое время, когда уже нельзя не замечать этот колокольчик. И прежде всего ради нашего будущего, не говоря уже о будущем наших детей.
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +1  
Мафия! Мы ведь друзья, поэтому на ты.
мафия # 27 апреля 2011 года   +2  
ну да))0чего-то я погорячилась)))
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +1  
Не горячись, и не торопись! Я подожду, терпеливый.
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +1  
Внимание!
ивушка # 27 апреля 2011 года   +2  
Мавлетов пишет:
У каждого не только своя судьба, но и свой запас жизненной энергии.


Вот, в этом смысл жизни! Принять свою судьбу, и силой характера строить её, не жалеть себя любимую, а исполнять своё предназначение... Нет любви среди своих, дай тому, кто в ней нуждается, сколько сирот на свете!
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +3  
Так героиня противостояла. И последний поступок, на мой взгляд, тоже противостояние, хотя возможны иные решения. Я бы, например, собрал вещи и ушел навсегда. По секрету скажу, однажды так и сделал. Урок пошел впрок.
А у кого свой запас жизненной энергии иссяк, так те чужой энергией питаются, чем и живут. На всех доброй энергии уже не хватает.
ивушка # 27 апреля 2011 года   +4  
Мавлетов пишет:
Я бы, например, собрал вещи и ушел навсегда

Поддерживаю!
А самоубийство -это не выход, а тупик.
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +3  
Всем говорю - жизнь один раз дается! Честно-честно! И давайте быть людьми!
hohlova-g # 29 апреля 2011 года   +2  
Я давно пришла к выводу, что самоубийство совершают в момент помрачнения рассудка. Трижды в моей жизни мне пришлось столкнуться(четырежды, забыла про неудавшуюся попытку) с таким поступком близких мне людей... Все они были очень адекватными, и психически здоровыми, но сами себя (ситуации абсолютно разные) загоняли в тупик... И я больше чем уверена, что это шаг совершали не они, а их второе "я"(((
Мавлетов Вен # 29 апреля 2011 года   +1  
Желаю вам и вашим близким, чтобы мрачное Я шло куда подальше и оставило хороших людей в покое.
hohlova-g # 29 апреля 2011 года   +1  
К сожалению только один человек остался в живых... и я очень переживаю, чтоб это "Я" не вернулось.....
Мавлетов Вен # 29 апреля 2011 года   +1  
Поддерживайте. Да, и прочитайте продолжение. Бывает, что люди не замечают продолжения
hohlova-g # 29 апреля 2011 года   +1  
А у меня так получилось, что я прочитала вторую часть, а заинтересовавшись разыскала начало))))
Мавлетов пишет:
Поддерживайте

Это единственное что я могу делать...
Мавлетов Вен # 29 апреля 2011 года   +1  
Интересно. Интересны впечатления в обратном направлении.
hohlova-g # 29 апреля 2011 года   +1  
Очень!!!
Мавлетов Вен # 29 апреля 2011 года   +1  
Спасибо. Читайте что-нибудь другое, быть может, понравится.
hohlova-g # 29 апреля 2011 года   +1  
Обязательно! Вы меня заинтересовали...
Мавлетов Вен # 29 апреля 2011 года   +1  
Что могу сказать, что я противный. Ну да, не читайте. Очень противный.
hohlova-g # 29 апреля 2011 года   +1  
Сначала прочитаю, а потом уж составлю своё мнение... пока что мне понравилось, как вы изложили не самую лёгкую историю жизни...
Мавлетов Вен # 29 апреля 2011 года   +1  
Думаю так - неискренность всегда наружу выйдет.
hohlova-g # 29 апреля 2011 года   +1  
Естественно...
Мавлетов Вен # 30 апреля 2011 года   0  
Добавить нечего
Zheleznova # 27 апреля 2011 года   +5  
Согласна с ВАМИ , нужно было уйти. Знаю реальную похожую историю, уход матери помог дочери одуматься через год и просить прощения.....
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +1  
Солидарен. Да и здесь в рассказе мать понимает, что дочь поймет, но потребуется время. Она другое не простило - предательство.
майя # 28 апреля 2011 года   +1  
Мавлетов пишет:
Она другое не простило - предательство.

Вен, не слишком ли громко - предательство....из текста видно, что дочь сказала матери...
"Я выхожу замуж за Костю и ты ничего мне более не говори. По закону ты никто в этом доме, поэтому я более не позволю мной командовать."
Дочь протестует против матери потому что та не одобряет её выбор, замужество...Ляпнула глупость и что!?...каждый раз с балкона прыгать...)))
Сколько таких дочерей, которые со временем понимают, что мать была права...тысячи! И сожалеют об этом.
А вернуть мать с того света... увы - невозможно!
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
Давайте так договоримся. Рассказ не показывает всего того горя, которая хлебнула героиня, поэтому столь бурная дискуссия. Мог бы написать всю историю, но я так не люблю писать о плохом, тогда ее поступок был бы если не оправдан, то хотя бы понятен.
майя # 28 апреля 2011 года   +1  
Я думала об этом... вы правы - этот рассказ слишком мал, чтобы нарисовать всю картину судьбы героини...
именно поэтому у вас такая реакция - вы знаете гораздо больше, чем мы....Но из того, что написано мы сделали именно такие выводы...)))
Тем более, в жизни героини всё сложилось...
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
Заметно да! Хорошо знаю этого человека и насколько это благородный человек. Редкой души и доброты.
майя # 28 апреля 2011 года   +1  
Железка пишет:
уход матери помог дочери одуматься через год и просить прощения.....

Категорически не согласна! Эта жертва имеет слишком большую цену, цену жизни!,и не имеет смысла....
Просить прощения у могилы....жить с этим очень сложно.
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
Ответил выше
Zheleznova # 28 апреля 2011 года   0  
С чем вы не согласны Майя? Я говорю о реальной жизненной ситуации!! Вы с ней не согласны?? Уход матери не значит самоубийство, она не общалась с дочерью год, и дочь одумалась, поняла и попросила прощения у мамы.... И мир восстановился....
майя # 29 апреля 2011 года   0  
Железка пишет:
Уход матери не значит самоубийство....

извините, но финал первой части заканчивался именно так...((( уходом из жизни...(((
"...Вера вскочила на перила и полетела. Нужно было дать душе свободу, освободить ее от плоти."
Это не выход! Вот с этим я была не согласна.....
Zheleznova # 28 апреля 2011 года   0  
У какой могилы? Все слава богу живы, и мать и дочь!
Ненси # 27 апреля 2011 года   +6  
Ты ушел один, без ребенка.Тебе не нужно было думать , как сложится жизнь и что будет у твоего ребенка который рядом.Думаю что уходя с ребенком ты бы об этом подумал и так просто не закрыл бы за собой дверь.Потому как отвечал бы не только за себя одного.А собрать вещи и уйти налегке это не так и сложно.Скорее наоборот, проще простого.Сгрузить всё и пойти,а там как хотите.Сложнее остаться с набором проблем.
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +2  
У каждого свой набор проблем. Давайте обсуждать данную ситуацию. Мужчина уходит - это одно, мать - это совершенно другое.
Ненси # 27 апреля 2011 года   +5  
Вот именно Мать.Матери я не увидела, извини. Про мужчину сказала когда ты параллель провел между своим уходом.Что касается поступка дочери, так тут уже прослеживается влияние мужчины на её ход мыслей.Она могла поругаться ,но врят ли выгнать, если бы была близка матери.А для этого мать должна быть матерью, во все периоды её жизни.Нет тут матери, а так женщина родившая, как попало жившая и ничего не научившая, ничего не вложившая, ни о чем не думающая. Сама как сорняк, что же это за мать.
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +2  
Замечательно сказала: "Сама как сорняк". Более комментариев не надо. Ты страстно отстаиваешь свою жизненную позицию и ты права. Обратил внимание на другое. Сейчас с экранов телевизора практически каждый день говорят о том, что стоит вопрос - будет существовать Россия как государство или нет. Здесь о духовном. И очень жаль, что ты этого не видишь, и не желаешь видеть.
Ненси # 27 апреля 2011 года   +2  
Я живу не в России и её государственность меня не касается, это государственность тех кто в ней живет и их духовность.Меня интересует духовность моего государства, и моей родины. Прости ,но Россия не моя родина.Вы в ней живете и вам решать.
Я скажу одно что твоя героиня нарушила по крайней мере два греха.Семимильными шагами неслась к преступлению против себя самой и своей дочери.И что тоже входит в грехи ,своими действиями поставила под угрозу судьбу своей дочери, фактически доведя её до бедности и духовной, и не только.Так что она беспутный человек, так их называли на Руси, но не духовный уж прости.
А России я отдала все долги которые от меня даже и не требовались. Но не она моя Родина, ни была и ни есть.Это ваше государство и вам решать.Как жить.
А потом моя позиция,это позиция МАтери,которой не безразличны её дети и которая чтобы не делала делает все чтобы они были достойными и вели достойную жизнь уважения себя и другими.За моими плечами стоит древний и гордый род и не важно в каком государстве он будет ,главное чтобы он был уважаемым другими и собой. Это позиция одинаковая для всех где бы не была твоя Родина и как бы не называлась. Мать это ответственность без границ.Это ответственность за свой род.
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +2  
О России написал только потому, чтобы показать масштаб проблемы. Дошло до того, что люди себя русскими не хотят себя считать, пишут, что они по национальности, к примеру, сибиряки. И мы расходимся в основном: я считаю ее духовной личностью, а ты нет.
Ненси # 27 апреля 2011 года   +2  
Ну раз, пишут так значит стыдно людям быть россиянами.Стыдно за дела творящиеся вокруг и свои так же. А потом прости ,но любое государство начинается с основы.То есть с людей.С каждого нет исключения.Твоя героиня прожила некчемную жизнь, ничего не создала и ничего духовного не принесла и не вложила.Она как нарыв.Если такая основа государства, ну чего удивляться, что государство кривое и всё в нарывах.Мы ищем порядочность духовность в других, это другие должны быть такими и при этом окручиваем болт от трактора, сливаем бензин, крадем корма,и так.далее.Сидим и ждем халявы, что нам кто -то должен прийти и сделать.Да делай сам по совести ,по чести ,расти таких же детей и тогда и государство станет с честью и с совестью.Это не Россия такая это вы люди в ней такие , те кто живете, кто разворовываете и кто уничтожаете каждый на своем месте.Вы внизу, кто-то наверху.Только и всего.
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +2  
Единственное ее преступление, что она жила честно. Преподавала в школе, растила дочь и еще содержала мужа-алкоголика. Мое упущение, что нет этой части рассказа. Люди везде одинаковые, все зависит от тех условий, в которые они поставлены. Одни становятся подонками, а другие сохраняют свое человеческое достоинство, последних становится все меньше и меньше.
Ненси # 27 апреля 2011 года   +2  
Какие условия? Моих предков разорили, кабы это принесло пользу тем кто это делал нет,всё быльем поросло.Их расстреливали, и ссылали.Это условия, условия уничтожения .
А вот люди, которые несмотря на условия никогда не шли против своей чести , никогда ничего не делали чтобы опозорить свой род.Как бы не пинала их жизнь и те кто был кругом, они с честью выполняли свой долг, им запрещали , не давали и казнили.Но они никогда не искали оправдания в условиях,обстоятельствах, других людях.Они просто выполняли свое дело с честью и ответственностью,в чем бы это не заключалось.Россия была и будет, без вас всех или с вами.То что вы с ней творите это ваша вина каждого без условий и обстоятельств .Потому что нет чести, нет уважения к самим себе. Вы живете одним днем, не помня прошлого и плюя на будущее, каждый из вас,а не только там где-то.Вы не за что не отвечаете и ни за что не берете ответственность.
Я так жить не умею.Чтобы я не делала, я должна делать так чтобы мои действия не оскорбили память моих предков и не стали позором для моих потомков.Вот это веками вложено в мой род.И никакие обстоятельства и никакие условия не заставят меня поступить иначе как никогда не могли заставить и поставить на колени моих предков.Тот кто помнит свое прошлое и тот кто отвечает за свое будущее никогда не будет жить как живете вы все.Так что не надо искать оправданий тому чему нет оправдания.Если нет чести и ответственности каждого,нет и духовности, как её не оправдывай и не ищи причины.Каждый народ заслуживает именно тех правителей которые его достойны.Народ это каждый человек, и от того как ты живешь ,как воспитываешь своих потомков, будет зависеть то в каком мире живешь.Никакой долг не заставит любить , уважать, и беречь свою Родину, если этого не умеет делать каждый из нас.Целые поколения людей без чести выросло и растет дальше, так какой мир вы хотите видеть.А стыдно не за Россию, а за людей, которые ни за что не отвечают и живут как придется, ползая на коленях.
Достойных людей меньше не стало ,просто они выполняют то что делают молча и с достоинством.Не ждут огласки, публичности и не винят никого.Не было бы их России уже не было бы на карте мира.Они просто выполняют свою работу основываясь на чести и совести.
Кричат те кто ничего не делает и только потребляет или выпрашивает.Все забрать и поделить это уже было.Кабы на пользу пошло бы делильщикам, а то ведь все грубо говоря ....Так что чего на зеркало пенять коль рожа крива, для России пока будут править доярки и колхозники, без чести , такими же начиная с каждой хаты ,будет злободневная тема.
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +2  
У нас не доярки правят, а бандиты. Это во-первых, во-вторых, рассказ как раз о бездуховности, а в-третьих, каждый делает все, что может. Я борюсь с этой властью доступными мне способами. И таких много.
Ольга Сирота # 27 апреля 2011 года   +4  
Мавлетов пишет:
Люди везде одинаковые, все зависит от тех условий, в которые они поставлены

Вот тут не соглашусь с Вами категорично.
Всё с точностью до наоборот.
Как говорила героиня известного фильма:
"Времена всегда одинаковые!"
Времена и условия одинаковые. Всё зависит от людей, которые в них живут.
Ненси # 27 апреля 2011 года   +4  
И я о том же.Готовы колом забить соседа укравшего курицу с нашего двора, но разворовываем везде и всюду.Кричим о духовности, а сами по уши в грязи души сидим, учим детей в школах, а свои дети как сорняк у оврага.Кричим о гнилых трубах , а сами ждем пока они на голову завалятся.А чего проще сделать починить,а не ждать. И так во всем чего не коснись.Кто-то должен , кто-то обязан другой, а у нас обстоятельства и условия."Халява" как была и есть, отобрать украсть и поделить, или присвоить.Вот и живем по "халяве",чего плакать то.За что боролись, на то и напоролись.
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +2  
Понимаете. У каждого человека, как правило, одна голова, две руки и две ноги. Человек в нормальных условиях может стать хорошим работником, в ненормальных - преступником. Что касается тех, кто может противостоять обстоятельствам - это небольшой процент. До революции оцерквленных людей в России было около 10%, сейчас около одного.
elenita # 27 апреля 2011 года   +2  
Ну и кто должен этому замечательному человеку предоставить нормальные условия? Бог? Царь? Так в Бога не верят, царя свергли, над новой властью глумятся. Человеком надо быть, а не спиваться и не с балконов прыгать.
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +2  
Я с вами соглашусь, а согласится ли жизнь которая вокруг?
Ненси # 28 апреля 2011 года   +4  
Самое смешное что те кто попирал веру и сжигал церкви теперь там огарки собирает и полы облизывает.А чаще вера имеет другое направление ,как мне когда то один сказал." Для того чтобы быть в шоколаде нужно придумать себе веру, а дураки всегда найдутся" К моему удивлению этот человек стал проповедником.Веры в нем никогда не было, как и много чего еще.
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
В русском фольклоре нет ни одного доброго слова про священнослужителя, напротив, только отрицательное. И приметы типа: Встретишь попа - к несчастью.
Ненси # 28 апреля 2011 года   +5  
Это попа без веры в душе.Сама таких встречала,но встречала и действительно верующих,которые душе помогали обрести почву под ногами.Правда это те батюшки которые прошли ад на земле и поняли для себя очень многое.Как говорила моя бабушка "верить не надо , нужно веровать.И жить по совести ."
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
Так вот героиня и жила по совести, что ты, по непонятным мне причинам, не желаешь понять и признать.
Ольга Сирота # 28 апреля 2011 года   +1  
Что значит "жила по совести", Вен?
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +2  
Не делать никому подлостей и терпеть, что выпало на твою долю.
Ольга Сирота # 28 апреля 2011 года   +1  
Мавлетов пишет:
терпеть, что выпало на твою долю.

А это - зачем? судьбе нужно помогать.
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +2  
У каждого своя судьба. Не делать подлостей - это и есть судьба. И я так и не понял, кто там минусует? Нет ни грубостей, ни оскорблений, есть мнение человека, которое следует уважать.
Еще один минус увижу, обижусь. Причем сильно
Anna-Helena # 28 апреля 2011 года   +1  
Мавлетов пишет:
так и не понял, кто там минусует

Реплика в зал знаю-знаю, шутка неуместна.
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
Привет!
Ненси # 28 апреля 2011 года   +2  
Не вижу, минусов может поздно зашла. Не переживай, пройду плюсы поставлю.Но пока не попались.
майя # 28 апреля 2011 года   +1  
)))) я уже успела раньше тебя...)))
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
!!!
Anna-Helena # 28 апреля 2011 года   +1  
Клуб поддержки Вена))
майя # 28 апреля 2011 года   +1  
))) не ехидничай!...)))) мы всех поддерживаем!
Ненси # 28 апреля 2011 года   +2  
Да,нет не вопрос в поддержке, а вопрос в том что прежде чем ставить минус , нужно объяснить почему.Это касается не только Вена, а всех.Спорить можно, не соглашаться, но всё же объяснить.Что "да я не согласна и вижу комментарий не таким или оскорбительным или еще каким-то".Хотя не знаю, может минус об этом и говорит,не знаю, не думала. Наверное просто надо сказать почему и от кого.Тогда будет понятна позиция человека и его оценка.Никаких обид.Ну, мне так кажется.
Anna-Helena # 28 апреля 2011 года   +1  
Полностью согласна! Если уж ставить минус, то аргументировать это.
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   0  
!!!
мафия # 28 апреля 2011 года   +1  
Шо? потерял слова?)))
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   0  
Онемел от восхищения!
Если серьезно, то спасибо за комменты, кое-что понял
Ненси # 28 апреля 2011 года   +5  
Странное у тебя понятие совести.Алкаша содержала в счет квартиры, устройством личной жизни занималась за счет дочери,вместо того чтобы в дочь вкладывать духовное и светлое.И что не коснись всё черте как.В чем у тебя "жила по совести" не понимаю и не вижу.По совести это когда жизнь прожила достойно и когда детей достойных вырастила .Ничего этого нет.Кривая совесть какая-то выходит.Или что совесть тоже от обстоятельств и условий, как и всё остальное.Разноликая? Это ты видеть не хочешь , и оправдываешь безолаберность и безответственность .И если переносить на более крупные масштабы, о стране.Так ты точно так же оправдываешь безалаберность и безответственность каждого обстоятельствами и условиями.Так почему же не оправдываешь тех кто у власти, у них тоже обстоятельства и условия. Двойные стандарты получаются, и двойственный подход.А по совести нет исключений ни для простого человека, ни для того кто пост занимает.Я не вижу в ней ничего что достойно , что имеет какие-то душевные порывы и что хоть как-то дает понять что она свою жизнь прожила не как в трамвае проехала плюя из окна. Только не надо про алкаша.Откуп Это не милосердие, это бартер.Вещи разные совсем.
Вот тебе другой пример .В моем подъезде жили два мальчика с папашей алкашом.Никто им не помогал и ни от кого они помощи не ждали. Жили по совести, по совести старший из зо всех сил воспитывал и карабкался и тащил брата.Воспитывал и кормил.Ухаживал,за отцом не давая ему выпить лишнего, не давая ему "упасть" и превратиться в ничто.Он жил и живет по совести, отец хоть и выпивал ,но скотиной не был, брат хоть и не намного и младше ,но тоже достойный парень.Отца уже нет, но ребята так и продолжают жить по совести.По совести завели семьи, старший женился на девочке обеспеченной.Но не по выгоде, потому как пришелся этот парень по душе всем достойный парень , ответственный. Второй тоже живет по совести.Условия хуже чем у твоей героини были.Гораздо страшнее. Вот люди которые жили по совести, а она по тому как вывезет и как прибьет, абы как.Больше вопросов, чем ответов.
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
Это у вас странные понятия.
Ненси # 28 апреля 2011 года   +3  
А кстати, после твоего рассказа, я вчера готовила ужин и на кухне работал телевизор.Понятия не имею, что за передача. Вначале я обратила внимание на тетку по-моему мнению "мешком ударенную на всю голову" тещу. Придурошную такую, что уму не постижимо.Уже хотела переключить и тут вдруг услышала её слова.Оказывается не знаю каким образом это вышло я не с начала смотрела.Но зять принял в свою семью бывшего мужа этой полоумной тещи,который бомжевал на то время. Выделил ему комнату в своей квартире,хотя у него двое детей и жена.Квартира двухкомнатная.Выходит вся семья в одной комнате, а этот бывший муж тещи один в другой.Зять его содержит, одевает , обувает.Единственное условие это не напиваться до зеленых чертиков,потому как совсем запретить пить как я поняла не получается,господин умудряется набраться вне дома и не приводить бомжей в дом.
Вот это я понимаю сострадание, вот это я понимаю по совести.При чем теща визг такой подняла, что бывший её муженек живет у зятя, что караул.Но меня "убила", её фраза " Этот "ТЕЛО" его крест (т.е. зятя) и ему его нести всю жизнь".Классная тетка побегала по мужикам, на зятя сгрузила бывшего мужа и теперь это "его крест на всю жизнь".А чего у неё тоже воз и маленькая тележка оправданий и условий.И тоже по-совести, только совесть эту чего-то другой человек расхлебывает.
Что касается зятя, то действительно человек с великой душой и живет по совести и сострадание имеет.А ведь мог откупаться , кидая на бутылку бывшему муженьку тещи и пускай дальше бомжует. Вот если бы героиня так же поступила, а не откупалась.Тогда да я бы сказала что достойная женщина сочувствия и понимания.А так нет.Совесть и сострадание, и духовность они одни , и не могут быть разными.И не зависят ни от условий, ни от обстоятельств.
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
Продолжайте воевать. Меч вам в руки дать.
Ненси # 28 апреля 2011 года   +3  
Хамишь,значит уже не прав.
Anna-Helena # 28 апреля 2011 года   +2  
Ненси пишет:
верить не надо, нужно веровать.И жить по совести

Очень мудрые слова!
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
Восхищайтесь далее
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +2  
Извините. Меня просто нападки на героиню вывели из себя. В чем только ее не подозревают, и в корысти, и в тупости, и в других смертных грехах.
Anna-Helena # 28 апреля 2011 года   +2  
Не-не-не, я ее ни в чем не подозреваю. Человек прожил свою жизнь как счел нужным. То, что все могла быть лучше - тут я согласна.
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
Знаете, я стараюсь поставить себя на место другого человека. Бывает, ненавижу, ну просто страсть как. Затем успокоюсь и начинаю рассуждать. Ее жалеть нужно, а не осуждать, хотя и говорить, что неправильно поступила.
майя # 28 апреля 2011 года   +3  
Мавлетов пишет:
жалеть нужно, а не осуждать, хотя и говорить, что неправильно поступила.

Дорогой автор! ИМЕННО об этом мы и говорим!!!!
Ну, если быть честными до конца - осуждаем её слабость - прыжок с балкона.
Это НЕ ВЫХОД!!!
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
!!!
мафия # 28 апреля 2011 года   +8  
да почему же ты людей в процентах меряешь? ну ведь у каждого есть выбор! у каждого и всегда! почему одни идут на панель, другие убирать в подъездах и сидеть с чужими детьми в одинаковых условиях? почему одни "в отместку" изменяют мужу, а другие собирают ребёнка и уходят в никуда, и живут! живут с чувством собственного достоинства. Почему одни добросовестно выполняют свою работу и этим продвигаются вверх а другие ложатся под шефа и строят потом из себя невесть что? а приходят на работу ведь на равных условиях! почему для одних быть одно не значит быть одинокой, а другим надо чтобы вокруг них постоянно завихрения были и все-все-все говорили, какие они замечательные, превосходные, духовные и высокоинтеллектуальные?
Нет. не надо оглядываться на проценты. просто смотрите на свой поступок хоть иногда глазами своей бабушки или ребёнка. Культ личности Сталина ничто по сравнению с тем культом личности который возводится сейчас каждым вокруг себя.
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +2  
Ты невнимательна! Во-первых, я сказал, что все люди одинаковые, а какими они будут зависит от обстоятельств жизни. Во-вторых, есть люди, которые могут противостоять и есть те, кто плывут по течению. Оцерквленность - один из показателей. Ведь не все же герои в этой жизни. Напротив, я за то, чтобы никто никого не осуждал, а старался понять.
мафия # 28 апреля 2011 года   +3  
люди не одинаковые. это аксиома.
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
Одинаковые по отношению к десяти заповедям. А так, конечно, разные. Я, например, красивый, как и ты.
Флю # 28 апреля 2011 года   +3  
погоди, а какую заповедь по отношению к мужу исполняла Вера?
Ненси # 28 апреля 2011 года   +3  
Никакой, кроме одной "пей дорогой-да чтобы ты сдох от водки своей".Она оплачивала так сказать аренду его квартиры, какая тут заповедь и сострадание. Если бы квартира была её и она выделила бы ему комнату, где присматривала бы за ним, удерживала бы от общения с самим подобным, наставляла как говорится на путь истинный.Привлекла бы к труду и помощи.Вот тогда да согласна сострадание и одухотворенность.А так это оплата арендуемого жилья.Какие тут заповеди?
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
Вы Ненси категорически неправы. Оставьте квартиру в покое.
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
ОЙ! Мама! Быть человеком. Как отца своего ребенка поддерживала всю его жизнь, как могла
Флю # 28 апреля 2011 года   +3  
и был он отцом?
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
Да нет, конечно, но голову заморочил всем.
Флю # 28 апреля 2011 года   +2  
Мавлетов пишет:
отца своего ребенка поддерживала всю его жизнь

Мавлетов пишет:
Да нет, конечно, но голову заморочил всем

противоречиво...

Дала б ему Вера пенделя с лестницы, может и пить бы бросил, а он к ней как к мамочке прибегал, накормит, спать уложит, обстирает. Они друг-друга стоили.
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   0  
А как бы сделать так, чтобы вы друг другу отвечали. Видите ли, я все сказал. Мне добавить нечего
мафия # 28 апреля 2011 года   +2  
да дело не в красоте вовсе
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +2  
Это была шутка. Я хотел сказать, что все мы разные, но все одинаково должны следовать десяти заповедям
elenita # 27 апреля 2011 года   +4  
Те, кто сохраняет человеческое достоинство, не содержат мужей-алкоголиков. Т.е. либо он не станет алкоголиком, либо она не будет содержать его в этом состоянии.
У меня муж тоже попытался спиться.
Я ему объяснила, что тот день, когда он уснёт пьяный в сугробе с дневной выручкой в кармане, будет последним днём его жизни. И я уж точно не пойду в темноте под заборами его искать.
Понял.
В моей жизни не всё гладко, конечно, Но мужа-алкоголика в ней нет.
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +1  
А сострадание?
ивушка # 27 апреля 2011 года   +2  
Я тоже думаю, почему Бог, седьмой день не сделал Днем Сострадания?
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
Я об этом не знаю, просветите. Воскресенье - день раздумий, отдыха, молитв.
elenita # 28 апреля 2011 года   +3  
А сострадать алкашам, умершим от пьянства, тьма желающих и без меня. Вот Вы, например. Идите и сострадайте. Я Вам позволяю.
А я приложу все усилия для того, чтобы самой не стать объектом сострадания и обузой на шее общества. И дети, родители - естественно, моя забота.
ивушка # 28 апреля 2011 года   +1  
Во-первых, это вопрос не к вам, во-вторых, мне плевать на то, что вы там мне позволяете...и поэтому идите... и заботьтесь о ком хотите...
elenita # 28 апреля 2011 года   +1  
Я не Вам разрешила сострадать, а Вену. Потому что он пытался меня заставить сострадать алкоголикам. Вам я вообще ничего не писала.
ивушка # 28 апреля 2011 года   +2  
Извините...
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +2  
Ничего себе. Я никого не заставлял сострадать алкоголикам. Сострадать заставляет былая любовь, дети и прошлое счастье и сердце человеческое.
elenita # 28 апреля 2011 года   +2  
В результате такого сострадания он спился совсем, ушёл к алкашке. Хорошо ещё, что эта алкашка не подговорила его бывшую жену с ребёнком из квартиры выгнать(((
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
Послушайте! Вы такая симпатичная, привлекательная. Почему такая жесткость? Если он ее любил до конца жизни, что-нибудь это значит!!!
Ведь все обычно ненавистью заканчивается!
мафия # 28 апреля 2011 года   +2  
любил... угу... проста такая сильная любофф. прости, но это - не любовь
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
В рассказе написано - вот такие странные проявления любви. О чем спор?
Флю # 28 апреля 2011 года   +1  
Любящий не делает гадостей...
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   0  
Так пишу же - странная любовь
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +2  
Ну да. У матери сын стал наркоманом или алкоголиком. А она пинком... Не все так просто в жизни
мафия # 28 апреля 2011 года   +7  
Именно! именно пинком! пока сострадать продолжим алкоголикам, наркаманам, зекам и прочьим "несчастненьким" ничего хорошего не будет. знаете, почему сын алкоголик и наркоман? ему скучно. а так ведь веселее, правда? пусть мать, дура, пашет, а он и это пропьёт и , если вдруг заартачится, наподдаст ей, а если затарит денежку, можно и кипяточком, или утюжком пройтись! Пинка! саааамый верный способ. если в человеке осталось хоть что-то человеческое - оно пробудится. а если нет. то в конце концов, мать - тоже человек и она не обязана всю жизнь тащить взрослое чадою. помогать, подбадривать, поддерживать - но не тащить!
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
Желаю тебе, чтобы для тебя всегда такие рассуждения остались абстракцией. Есть путь любви и путь насилия. Я за любовь, насилие возможно только то, которое поможет человеку, а не добьет его
мафия # 28 апреля 2011 года   +4  
путь любви это не путь самопожертвования. любовь настоящая - это не попустительство
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
Ну вот. Теперь мы будем выяснять, что есть настоящая любовь, а что нет. Попустительствовать никому не будем.
elenita # 28 апреля 2011 года   +3  
Совершенно согласна. Наблюдала в своей семье такую картину.
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
Ну вот хоть какой-то консенсус. Я алкоголикам не сострадаю, я знаю, какая эта трагедия. Я понимаю, что творится в семьях, где есть алкоголик. И не все так просто. Просто выкинуть на улицу. На такую жестокость не каждый способен.
Anna-Helena # 28 апреля 2011 года   +2  
И очень жаль! А то висят такая "радость" на шее у родителей, жены, детей (нужное подчеркнуть) и ничего делать не хочет.
Anna-Helena # 28 апреля 2011 года   +2  
Мавлетов пишет:
матери сын стал наркоманом или алкоголиком. А она пинком

а сюсюкать лучше? потакать во всем?
Ненси # 28 апреля 2011 года   +5  
Вот тоже согласна.Когда было сказано что дама "еще и содержит мужа-алкоша", тоже мне достоинство дать на бутылку водки, с таким же успехом могла и на мышьяк дать денег, а чтобы не мучился.В чем доблесть и достоинство? Я бы поняла если бы было сказано что содержала ребенка больного, мать парализованную, или там дядю, тетю.А содержать алкаша, тем более с меркантильных интересов как раз говорит не о доброте и сострадании.А о расчете.
К тому же о какой духовности человека речь идет.Когда есть слова "она ни раз могла выйти замуж".Учитель ,в женском коллективе.Первый вопрос где она находила этих с которыми "не раз", они что в очередь стояли?И второй вопрос где была дочь в это время, потому как на романтику, встречу , на любые отношения нужно время.Сколько у учителя или преподавателя свободного времени? А значит из-за сокращения времени она этих кандидатов -суррогатов приводила в дом на глазах у дочери, или болталась наплевав на дочь.Хорошая духовность.Больше на непутевость и бездушность смахивает.И дело не в силе или её отсутствии .Дело в моральных как раз и духовных стержнях человека.
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
Бедная Вера! Я не знал, что вы с ней так хорошо знакомы.
мафия # 28 апреля 2011 года   +8  
Я не согласна. человек всегда сам выбирает быть человеком или стать нелюдем. Я согласна с Ненси - всю жизнь жить под гнётом алкоголика, вырастить такую же как она сама бесхарактерную подверженную манипуляциям дочь - это не подвиг. это трусость и лень. она всю жизнь работала. ну и что? что она сделала чтобы стать духовно лучше? кому помогла? с чем осталась? нисчем. быть готовой отпустить свою дочь - это тоже умение. Ты сам говоришь, мол нужны душевные силы. я не увидела здесь её душевных сил, как не вижу душевных сил в ишаке, который везёт большой воз сена и ещё декханина наверху. по приезду домой памятника ишаку не поставят. Нет... Вера без веры, родившая Надежду без надежды.
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
На мой взгляд она осталась человеком. Ну ладно, я не авторитет. А Достоевский? Юра - Мармеладов наших дней. И таких вокруг полно.
Ненси # 28 апреля 2011 года   +3  
Вопрос каким человеком,беспутным и как раз бездуховным? Алкаша она содержала из-за квартиры, потому как считала это "откупом" и жила на птичьих правах.Что дочери дала? Ничего.Чего в жизни добилась ? ничего.И жизнь закончила как попало.Что же тут такого достойного и человечного.Да ничего.Так можно оправдать любого преступника, вора и бандита.У него тоже стечение обстоятельств в тоже условия.И вообще хороший потому как все воруют ,он тоже ворует, но ведь никого же не убивает.И в церковь ходит.Значит духовный человек ,хоть и вор.Тоже обстоятельства, условия и так далее.Дело то в том что бесчестью и глупости нет оправдания, какие бы условия не были.А оправдать можно всё.
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
Вообще-то "Жилищный кодекс" был принят совсем недавно, а до этого она просто старалась его спасти, как могла. И чего ты так воюешь? Почему нужно подозревать человека в корыстных интересах? Там же написано, что он никогда бы этого не сделал, потому что любил ее. Свою вину чувствовал. Стал бы вопрос квартиры, другое дело. И потом. Так живут многие. Откуда армия алкоголиков и наркоманов, проституток. У нее просто дочь опрометчивый поступок совершила. Там же написано, образумится со временем. Мать это точно знала. И я хочу сказать, что ты переходишь границы допустимого.
Ненси # 28 апреля 2011 года   +5  
Я еще ничего не перешла.Это ты не хочешь, видеть очевидного все дураки прям вокруг, только за материальное,ничего не понимающие и ничего не видящие. Если бы я одна это говорила было понятно, но это же говорят и все.Все у кого есть дети, у кого их нет, но есть ответственность.Один ты ничего не видишь.Обиделся что чероиню не оценили и не сказали что вот бедная,несчастная ,а дочь сволочь, и муж подлец. Всех с луны привезли и ей отдали, а она бедная расхлебывает. Все должны были слезами умиления умыться.Ты меня разозлил.Если такая хорошая твоя знакомая, чего дочь такой выросла или что её где-то в другом месте растили ,а потом мамочке привезли?
мафия # 28 апреля 2011 года   +3  
достоевского не люблю. Не любила и вряд ли когда-то полюблю. не моё. Сонечка Мармеладова образ больно уж бледный
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
Может быть, но она стала заниматься проституцией, чтобы прокормить, в сущности, чужих детей. И потом ей принадлежат слова "Человек - это не вошь". Когда Раскольников назвал убитую им старуху вошью.
hohlova-g # 29 апреля 2011 года   +2  
Ненси пишет:
Мать это ответственность без границ.Это ответственность за свой род.


Лучше просто невозможно сказать!!! И не важно где : в России, в Африке, в Америке или вообще на безлюдном островке - мать должна всё преодолеть!!!
Мавлетов Вен # 29 апреля 2011 года   +1  
Мы за все ответственны.
hohlova-g # 29 апреля 2011 года   +1  
Но мать в первую очередь!!! Да, без мужчины мы не можем родить (во всяком случае так было в прошлые тысячелетия), но я уверена, что женщина - это тот человек, который более всего ответственен за своих детей... это моё мнение, и я не навязываю его, знаю, что сколько людей - столько и мнений)))
Мавлетов Вен # 29 апреля 2011 года   +1  
А я и не спорю. Более того, считаю, что государство на женщинах и держится.
hohlova-g # 29 апреля 2011 года   +2  
ну, Вы уж совсем-то себя не принижайте)))
Мавлетов Вен # 29 апреля 2011 года   +1  
Почему принижаю. У мужика, как и положено, руководящая роль. Женщины держат, а мужики руководят. Поверьте, здесь нет иронии. Горькая правда. Мужиков-созидателей маловато.
hohlova-g # 29 апреля 2011 года   +1  
Но всё-таки есть!!! И это уже радует!!!
Мавлетов Вен # 29 апреля 2011 года   +1  
Однако радует этот оптимизм. Хотя!!!!
майя # 27 апреля 2011 года   +6  
Горькая правда жизни...
Жаль, что у Веры не осталось Веры...Веры в жизнь, в себя...Я не одобряю её поступок...это слишком категорично,это слабость! Как была слабой и инфантильной, так и осталась...жаль...
Многие сломались во времена перестройки, перекроила всё жизнь...но, не всегда к худшему!Кто то ведь нашёл свой путь.
Мавлетов пишет:
Бизнесмен из него получился никудышный

Но ведь он мог заработать на жизнь своим ремеслом - шоферить, как прежде! Не захотел, а она разрешила...более лёгких денег хотелось...А ведь это тоже талант нужно иметь, не все стали бизнесменами...
Ну, а дочь как воспитала...
Дочь то хочет свою судьбу устроить, замуж выйти, вот и не слушала мать..А может мать ошибалась!
Сложные чувства после этого рассказа...безнадёга какая -то... Нельзя так!
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +2  
Майя! В том-то и дело, что сложные. Я как мог все нюансы показал, что она боролась. Двадцать лет
боролась. И еще полгода боролась. А безнадегу смотрите по новостям, особенно криминальным.
Убить за банку огурцов и так далее. Хотел бы, чтобы вы обратили внимание на то, что дочь на
Закон ссылается. Законы у нас такие, чтобы честный погибал, а подлец процветал.
Ненси # 27 апреля 2011 года   +7  
Да ничего она не боролась.Направить, изменить, просчитать путь женщина может всегда.Это заложено природой , природой матери.Плыть по течению это не борьба, это проживание.Сколько людей падало и подымалось, или что не все мужчины иногда могут дать слабину, могут потерять почву под ногами, могут испытывать депрессии? Да все. Только мудрая женщина думающая как жить дальше находит способ как перенаправить, как изменить сам механизм рассуждений и восприятия мужчины в этот момент.Потому как он живет рядом и от него многое зависит. Взвалить на себя и переть как вол ,это не борьба это тупость в высшей степени.Нельзя загрузить один угол в доме и не ждать что он не завалится.Тупость не интересоваться законами, тупость растить ребенка как сорняк при дороге , самой находясь каждую минуту под вопросом оказаться на улице.На что рассчитывала? О чем думала? Да не думала ни о чем , тащилась как корова куда копыта приведут и оказалась на обрыве.Это не борьба это глупость замешанная на безответственности.Глупость я уже сказала почему, а безответственность.Да даже преступность это то что она сама своими действия обрекла свою дочь на повторение собственной судьбы и ни одного действия не предприняла чтобы хоть дать крохотную надежду что может быть иначе.Она дочь как барана привязала на убой.Да в жизни каждого человека бывают моменты когда жить не хочется, когда мир рушится. Но если женщина не забыла что она не репьях в этой жизни она будет делать всё чтобы её ребенок никогда не пошел по такому пути.А тут всё через одно место.
ивушка # 27 апреля 2011 года   +5  
Ненси пишет:
Только мудрая женщина думающая как жить дальше находит способ как перенаправить, как изменить сам механизм рассуждений и восприятия мужчины в этот момент.Потому как он живет рядом и от него многое зависит.

Верно! Было такое в моей жизни! И сейчас живем так, как мечтали!
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +3  
В жизни бывает и такое, бывает и иное, когда человека нельзя изменить. Примеры у меня перед глазами. Уж что только не делали, чтобы изменить, как только не помогали и не поддерживали, как был человек подлецом, так и остался подлецом.
ивушка # 27 апреля 2011 года   +4  
Мавлетов пишет:
Уж что только не делали,

Я много не делала, у меня как в песне Высотского... Если друг оказался вдруг и не друг и не враг а так
Если сразу не разберешь плох он или хорош.
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +2  
Тарань! Ты очень мудрая женщина. Пойми, здесь идет речь о вечных ценностях. Можно точно так же говорить о глупости Ромео и Джульеты.
Ненси # 27 апреля 2011 года   +2  
А его и не надо менять,человека не изменишь. Можно только изменить его видение мира вокруг него под нужным углом.Чем и занимаются психологи.Не меняют людей, а меняют восприятия внося коррективы, Точно так же это всё под силу и близким людям.
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +1  
Согласен
майя # 27 апреля 2011 года   +5  
Ненси пишет:
Взвалить на себя и переть как вол ,это не борьба это тупость в высшей степени.Нельзя загрузить один угол в доме и не ждать что он не завалится.Тупость не интересоваться законами, тупость растить ребенка как сорняк при дороге , самой находясь каждую минуту под вопросом оказаться на улице.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Полностью поддерживаю!
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +2  
Вы отстаиваете свою жизненную позицию. Поверьте, в жизни есть и другое. Есть люди, которые, как и положено, не прельщаются материальными благами, а духовными. Героиня относится к последней категории. И теми законами, которая пишет наша власть, можно интересоваться, но жить по ним могут только подлецы и подонки.
майя # 27 апреля 2011 года   +7  
У каждого свой путь! И тут не о чем спорить. А насчёт мат благ могу сказать так - бедность не порок, но БЫТь бедным стыдно!
И поспорю насчёт духовных ценностей. Женщина пошла на такой ШАГ именно ПРЕДАВ себя и дочь( хорошо написала Оля, снизу), без особых на то оснований! Есть люди, которых жизнь ещё не так потрепала, отняла здоровье...Самоубийство - большой грех! И Вера не могла не знать об этом...
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +1  
Как говорил Достоевский: "Черта пришла"
Ненси # 27 апреля 2011 года   +5  
Да ни к каким она духовным не относилась благам.Пошла бы в монастырь церковь, и жила бы по Божески если духовное было важно.Оставить дочь с таким набором жизненных установок, с такой моделью жизни, оставить её не позаботившись о безопасности, о том что дочери потом тоже растить детей? О какой духовности говорится? О любви? Да нет тут любви ни на секундочку.
Крыша над головой это не материальные блага, это фундамент построения жизни и безопасности ребенка и её детей.Как может вообще в голову прийти квартиру считать материальными благом, жить и растить детей где? Под открытым небом в овраге? Материальные блага это дача на Канарах с видом на океан. А квартира это условия для проживания, это физиологическая потребность как еда и питье.Хижина, землянка, шалаш,дом, квартира , это что материальные блага? Это то что необходимо человеку для жизни, для семьи, для детей.Крыша над головой, при чем такая из которой не выгонят.Монахи, что под открытым небом живут? И какая духовность в ней если ничего что сделано ею в жизни , ни чего совершенно не сделано с любовью и ради любви.Ну может у неё духовность это жить как придется.
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +1  
Я одно только понял, надо писать большое произведение.
Ненси # 28 апреля 2011 года   +5  
Вот и писал бы чтобы она не глупой бабой непутевой выглядела, а человеком преодолевшим многое .Для того чтобы люди поняли характер, нужно его раскрыть как следует, а не выставить как анонс фильма.Была, прожила неизвестно как , и померла тоже как человек недостойный.И все должны по этому оценить и ниц упасть считая её святой.Потом бы возмущался.
elenita # 27 апреля 2011 года   +2  
Ну, прельстилась она духовными благами... И эти блага её с балкона прыгнуть подтолкнули?
Нет, не духовные блага привели её к самоубийству, а бесы. Если бы Вера было просто религиозным человеком, даже без особого образования, то её вера не позволила бы ей так поступить.
В том и дело, что никаких духовных благ в её жизни не было, а одна безнадёга и отвращение к себе и собственной жизни.
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +1  
Видите ли, у каждого человека в жизни случаются суициадальные моменты.
Zheleznova # 28 апреля 2011 года   +4  
elenita пишет:
Если бы Вера было просто религиозным человеком, даже без особого образования, то её вера не позволила бы ей так поступить.

Согласна с Вами. Веры не было у Веры. И дочери она знания о вере, боге не передала......
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   0  
В существовании Бога многие разуверились. И потом, еще никому вера не мешала совершать преступления, а тем более сводить счеты с жизнью.
Anna-Helena # 28 апреля 2011 года   +2  
Мавлетов пишет:
еще никому вера не мешала совершать преступления, а тем более сводить счеты с жизнью

А вы откуда знаете? Может быть и удерживает, но только истинно верующих. Самоубийство - самый легкий выход из положения.
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
Так по телевизору преступников-верующих вижу
Anna-Helena # 28 апреля 2011 года   +3  
Ну никто не знает веруют ли они в душе или только на людях.
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
Насколько мне известно, апостол Петр тоже верил, но отрекся от своей веры ради спасения самого себя
Anna-Helena # 28 апреля 2011 года   +1  
Человеческая слабость духа. Не все готовы идти до конца ради веры. и это не значит, что они ужасные люди.
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
Ой, давайте не будем на эту тему, у меня такие ужасные ассоциации слабом человеческом духе, сразу переключаюсь на людей, о которых и вспоминать-то не хочется.
Anna-Helena # 28 апреля 2011 года   +2  
с удовольствием переключусь на позитив
майя # 28 апреля 2011 года   +2  
Я тоже! ))))
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
!!!
майя # 27 апреля 2011 года   +2  
Мавлетов пишет:
дочь на Закон ссылается....

А права ли дочь...Разве мать не имела право на свою часть жилплощади? и почему она оказалась в таком положении, что некуда пойти...А квартира от её родителей...?
А уйти из жизни так рано...разве это выход!
Ещё хочу сказать, что трудно найти период, когда не было "сложных времён"!... Когда легко было?!
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +1  
Вы вновь все сводите к материальному, да не об этом здесь - а о предательстве.
майя # 27 апреля 2011 года   +4  
Видимо вы везде видите материальное...а это просто РЕАЛИИ жизни!
Я не вижу в этом ничего плохого! Никто ещё не придумал как прожить без средств и дома!
И Предательство я по другому понимаю!
Предательство здесь только ВЕРЫ! Себя, дочери, своей жизни!
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +1  
И я о реалиях жизни написал. Или вы не смотрите телевизор, где дочери выкидывают родителей из дома? А здесь речь идет о крахе, о предательстве. И о том, как неправильно устроен наш мир.
майя # 27 апреля 2011 года   +3  
Смотрю и вижу! всему есть причины...и они не на поверхности, а гораздо глубже!
Ну, не могу я принять, что дочь выкинет из дома мать, как старую тряпку...Это как же деградировать нужно, чтобы в душе не было ничего святого! Значит лишь одно - не смогла мать дать, воспитать элементарные понятия...жаль...
Мавлетов пишет:
как неправильно устроен наш мир.

...А кто этот мир делает ТАКИМ?!...Не мы ли сами.
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +1  
Майя. Прочитайте мой комментарий в конце. Реальность у героини была иной.
elenita # 27 апреля 2011 года   +2  
Законы везде одинаковые. Но ни при каких законах я своей маме не пригрозила бы, что выгоню её из дома, на который "по закону" у неё нет права собственности.
Не буду хвастаться, что была хорошей дочерью. И неблагодарной была, и непослушной, и грубой((( Но всегда был порог, через который я никогда бы не переступила, независимо от законов. Законы каждый год новые пишут, а мама - одна.
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +1  
Пусть у всех будут такие дочеря
Ненси # 27 апреля 2011 года   +4  
История и грустная, и поучительная.Но соглашусь с тобой , вина во многое именно Веры.Её желание и стремление жить одним днем.Или как часто говорят "куда вывезет".Никто не отменял закона по которому все наши шаги и поступки сделанные сегодня, завтра могут оказаться петлей на нашей собственной шее, или прыжком в никуда.Этот прыжок это не освобождение , это прыжок именно в никуда из жизни которую собственными руками угробила, и старательно уничтожала каждый день.Меня просто поражает её упорство в этом.Жаль что так упорна она не была в другом.
И я говорю не о изначальной ошибки , именно браке.Эта была первая ошибка которую легко можно было исправить.Не превращая всю свою жизнь в ад.Свой ад эта женщина сложила сама собственными руками, кирпичик к кирпичику старательно подгоняя и подмазывая.При чем так старательно, как садомазохист,получая удовольствие от своей работы.
Чаще это происходит потому что не хотим думать, а куда вывезет.Делая новые и новые ошибки как репьях цепляя за одежду в которой идем и в конце концов и двинуться не можем.
Что я имею ввиду? Муж таким стал не за миг, он медленно шел к этому, она видела сознавала, но ничего не предпринимала.Не изменила его отношение к ситуации , и не направила в нужном направлении.Ей было все равно.
У неё была дочь и была по сути чужая квартира.Тупое незнание законов, тупое не желание всё привести в порядок и отношения и имущество.Нет не ради себя ради дочери."Откупаясь" она так и озвучивала свои действия в глазах дочери, именно она допустила, что в дочери стали закладываться не уважение к ней как к матери, и многое остальное.Она всю жизнь старательно подчеркивала, что она никто и ни на что не имеет право.Она не понимала что творит? На что надеялась? Или совсем дура, живя на птичьих правах, воспитывая дочь для которой она мусор при дороге, она рассчитывала на любовь и понимание ,на уважение? И много _много других моментов которые откровенно говоря вызывают больше вопросов и стойкую уверенность, что она сама хотела такого конца и сама всё сделала чтобы он именно таким и был.Просто раньше это сделать что-то удерживало, а тут оборвались последние нити.Вся её жизнь это мир созданный её собственными руками, и созданный адом, и её конец в этом аду был предначертан и предсказуем всегда. И я уверена , что именно так и случится она знала.Поэтому и поставила именно точку , выбрав самый тупиковый путь, при чем умышленно.
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +2  
Алена! Ты упустила один момент, который все определяет - она много раз могла выйти замуж,
но суррогата ей было не нужно. Да и квартира ей была не нужна. Она боролась, показывала
пример своей дочери, что нельзя размениваться. Если я это не сумел передать, то это моя вина.
Но ведь это рассказ. Здесь нельзя уловить всех моментов. Причем тупое незнание законов.
Квартиру же она на дочь переоформила, не на себя. Нельзя все мерить деньгами.
В том то и наша беда. А вы не получали в жизни в ответ на добро жестокую неблагодарность?
Сплошь и рядом.
Ненси # 27 апреля 2011 года   +5  
Я не упустила этот момент, это ты не понимаешь момента.Дочь которая видит постоянные" возможности" матери, смену одного мужчины на другого. Не будет никогда уважать мать.Умные женщины никогда не показывают эту сторону жизни своим детям,они показывают окончательный результат.Оберегая свою репутацию и уважение к себе в глазах своего ребенка.
И вопрос не в квартире, а в безопасности прежде всего ребенка.А выстави он их в любой момент , что тогда.Она что так глупа что не понимала этого? Ничего она не показывала, она показывала своей жизнью только грязь только безнадежность, и только неуверенность и свою глупость с нежеланием как раз бороться за своего ребенка ,за свою жизнь.
Ты рассуждаешь как мужчина, не как мать и женщина. В чём разница? А вот в чем.Ты посчитал что весь вопрос и мера идет деньгами.Ты не понял главное. Что для женщины важна безопасность её ребенка.Для нормальной женщины.Первое что ни когда не сделает умная мать, она никогда не выставит свои отношения со случайными или предполагаемыми кандидатами в мужья на обозрение ,на пересуд ребенка.Второе, прекрасно понимая что формирование её ребенка происходит каждую секунду и негативный пример отца это огромный минус.Она бы зубами землю бы грызла чтобы вложить в дочь, что такой вариант мужчины тупиковый , и что такой мужчина никогда не должен появляться в её жизни.
Теперь вернемся к квартире,и законам.Вот скажи ну какая адекватная мать оформит квартиру на дочь? Она что не в нашем мире живет? Где гарантия что дочь не влюбится и какой-то прохиндей вынудит её продать эту квартиру и выудит у неё деньги за неё.Или заставит поменять квартиру, чем изменить её начальное положение, что квартира наследная.А потом выставить дочь за порог.Она что не видела и не слышала какие махинации прокручивают аферисты? Она что на острове жила? Как она могла не думать о дочери о её безопасности, о том чтобы до момента пока она наберется ума, её имущество сохранится.О каких деньгах ты говоришь? Речь идет о безопасности ребенка, о имуществе именно ребенка, сохранить, не дать воспользоваться наивностью,верой и хитростью, других,которые могут навредить ребенку.И чем она думала оставаясь в воздухе в этой квартире.Каждую минуту её могли выставить, где тогда была бы дочь?А приведи муженек другую и переоформи квартиру на неё, с чем осталась бы её дочь? Бомжом?Вопрос не в деньгах, а в том что она как мать, как человек ответственный за судьбу своей дочери обязана была взвешивать каждый свой шаг,каждый свой поступок и каждое своё слово.И обезопасить своего ребенка в будущем , обеспечив её и знаниями и принципами и мыслями и тем же имуществом.И вопрос не в деньгах, вопрос в безопасности ребенка и заботе о нем как матери.Как женщина, как мать, героиня оказалась бездарная, глупая и безответственная.Творить такое могла только та которой "после меня хоть потоп" Что она и доказала , своим решением в конце, и своей жизнью.Мать прежде всего думает о ребенке и его будущем,а крова не знаю о чем.Наверное как поесть.Суррогат ей не нужен был, а сама на что? Или без мужика мир рухнет.И куда она его приводить собиралась, в чужую квартиру? Хорошая дамочка.
майя # 27 апреля 2011 года   +4  
Ненси пишет:
Что для женщины важна безопасность её ребенка.

Очень правильные слова!
Ненси пишет:
Она бы зубами землю бы грызла чтобы вложить в дочь, что такой вариант мужчины тупиковый , и что такой мужчина никогда не должен появляться в её

Золотые слова! Понимаю и поддерживаю, опираясь на свой жизненный опыт!
Ненси пишет:
Вот скажи ну какая адекватная мать оформит квартиру на дочь?

Спасибо, Ненси, за такой правильный коменнт! Я тоже так считаю!
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +1  
Мы говорим о разном: вы о материальном, я о духовном. Лично я хочу жить в том мире, где дети уважают родителей и ответственны, а страховаться - это значит неправильно воспитываем.
И потом - ей двадцать семь лет. Наверное, достаточно для осознанных решений и для понимания, что есть хорошо, что есть плохо.
Ненси # 27 апреля 2011 года   +2  
А с чего ты взял , что жилище это материальное благо? Жилище это вообще-то место где человек живет, заводит семью, растит детей.При чем тут материальное что-то. С древних времен человек строил жилище или селился в пещере и только потом создавал семью.Да даже монах ,инок роет себе землянку.Квартира, дом это хижина, землянка, у нас нет шерсти чтобы жить под открытым небом.Поэтому никакое наше жилище не может быть материальным.Материальным оно становится когда его больше чем нужно для жизни, так же это и касается воды и еды.Пока это все чтобы накормить и напоить и защитить от непогоды,это не материально. О какой духовности речь, она ничего не дала,ни грамма не вложила и не научила.
Страховать, не себя.При чем тут она.У меня такое чувство, что ты живешь не с детьми.Точнее никогда не касаясь детей.
Девушка одна прописана в квартире, появляется мужчина который поет ей сказки и она верит им.Потому как мать ничего не научила.Завтра этот кадр опаивает девушку ,она подписывает документы на продажу, доверенность и так далее.После завтра она просыпается на улице с небом над головой.Самая типичная духовная ситуация, кругом и рядом происходящая. Бомжи у нас с высоким уровнем духовности.Создать семью теперь у неё нет шансов разве что с там же Бомжом одухотворенным и бутылкой.Родить детей она тоже не может, нет может, но в пьяном угаре и выкинув на мусорку.Это следствия не материальной стороны и страховки.
Теперь вариант страховки как ты говоришь.В жилище без которого невозможно ничего создать и просто жить, прописан еще человек например мать.Случайный аферист который заморочит мозги дочери может появиться и наверняка, но временно и не имея никаких прав.Шансов на то что дочь одумается и одумается оказавшись не на улице полно.Одумается и построит другую жизнь, маленькие ,но есть.Есть потому что у неё есть жилище.А не небо над головой и овраг.Есть где одумываться, строить создавать. Никто без матери её этого не лишит.
Ну, дура дочь, ничего духовного мать в неё не сумела вложить и ничего не дала.Выгнала дочь мать.Мать пошла в церковь ,в монастырь или просто где-то сняла угол, сарай.И одухотворяйся пока дочь не поумнеет, если поумнеет вообще хоть до гробовой доски.
Разговор и не идет о материальном, мне совершенно не понятно почему ты это так настойчиво говоришь, и почему вдруг жилище стало материальным благом.Еда тоже и питье? Ну давайте не есть не пить и жить под открытым небом, долго проживем? Жилье, еда и питье,это минимум потребностей человека, вещи для нормального его функционирования и жизни не важно в духовном плане или материальном дальше.Церкви у нас не на поляне, это здания жилище души.Да сама наша душа где ? В теле это тоже жилище.Монахи где у нас? В жилище.Вот как может прийти в голову считать жилище материальным благом.Я не понимаю.Это не яхта, это не особняк и не дача.Это не излишек, это необходимость для жизни, для семьи и детей.
Ты что-то не то причисляешь к материальному.
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +1  
Снова о квартире, а я о поступке дочери.
майя # 27 апреля 2011 года   +4  
Мавлетов пишет:
она много раз могла выйти замуж,
но суррогата ей было не нужно. Да и квартира ей была не нужна.

Вен,совершенно не понимаю ваши слова...
Что значит "квартира не нужна"?!!! и суррогат....
Просто ей не повезло встретить достойного мужчину! Но, это тоже непростой вопрос...Готова была ли она к новым отношениям!.
Мавлетов пишет:
... что нельзя размениваться.

...это как, нельзя устроить свою жизнь...быть верной своей любви... ради чего?! Чему она научила дочь!
Помню развод своих родителей... мать стоит на коленях, умоляя его не уходить...после многих лет измен, скандалов и ....
Именно тогда я поняла, что так нельзя!, так не удержишь, тем более и держать то нечего...
Итог тоже печален....Мама умерла в 44 года, сгорев от "большой любви"....
Моей маме повезло больше - она успела поняньчить внука....Зачем и кому нужны такие жертвы?!
..
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +1  
Да, квартира ей была не нужна, ей была нужна счастливая дочь. Раз ее жизнь не сложилась, то пусть у нее сложится.
майя # 27 апреля 2011 года   +4  
Как можно разделять это. А где она собиралась жить?..Квартира - это жильё, место, которое может стать счастливым ДОМОМ, где нашлось бы место и МАТЕРИ! А счастье дочери - это опять же дом, семья, родные!
Да это ОГРОМНАЯ ошибка матери была - переписать квартиру на дочь! Тем более, если мать видела(благодаря своему жизненному опыту,) что жених может не составить это счастье дочери..и что..опять по кругу...Уже писали, что есть вероятность, что и дочь может оказаться на улице! Честно говоря так часто и бывает - дочери повторяют ошибки своих матерей...НО, Это их жизнь и их ошибки! Их право! А может мать ошиблась...А если не ошиблась, так тем более, она бы стала поддержкой дочери в своё время, её защитой и опорой....
Я думаю, что Вера так поступила под действием импульса, обиды на дочь...возможно, не разобравшись...(((
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +2  
Майя! Как художник, простите, что я себя так называю, я увидел такой конец. Он наиболее типичен, потому что это действительно импульс, момент, протест, назовите, как хотите. Разрушение государства начинается с разрушения семьи. Эту мысль я хотел выразить. В реальности же героиня встретила настоящего мужчину и прекрасно живет и мозги дочери время от времени вправляет.
elenita # 27 апреля 2011 года   +3  
Ну слава Богу!!! От сердца отлегло.
Вообще, кто о чём, а мужики о государстве. Я о себе и своей семье думаю, для государства в моих скромных мыслях места не остаётся. Наверно, поэтому и балконов не прыгаю)))
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +1  
Все верно, поэтому государство на женщинах и держится. Без всякой иронии, они сохраняют жизнь.
elenita # 27 апреля 2011 года   +2  
С таким аферюгой - сложится у неё что-то очень невесёлое. Его будущая жена свою мать на улицу выгоняет, а он сидит и ухмыляется - да какая жизнь с таким сложится? Одно это опасение заставило бы Веру изо всех сил держаться за жизнь, чтобы в случае несчастья поддержать дочь. А она с балкона сиганула, совершенно не подумав именно о будущем дочери(((
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +1  
Вот знаете, что я думаю. Нужно приветствовать ваше возмущение. Вы ее осуждаете и правильно делаете, поэтому я такую концовку придумал, чтобы люди задумывались. И не только о судьбе отдельной женщины, а о том, что происходит вокруг.
Ольга Сирота # 27 апреля 2011 года   +4  
Мавлетов пишет:
могла выйти замуж,
но суррогата ей было не нужно

какого суррогата, Вен? Суррогатом была её жизнь.
Мавлетов пишет:
Да и квартира ей была не нужна

А что так?
Мавлетов пишет:
показывала пример своей дочери, что нельзя размениваться.

В итоге показала пример, как угробить жизнь.
Что тут разменивать? Убогое существование вечной жертвы? Мы бедные, но гордые?
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +1  
Общество у нас суррогатное, а жизнь у нее была настоящая.
elenita # 27 апреля 2011 года   +2  
Абсолютно согласна. Ведь она была единственной дочерью своих родителей. Что, от них не осталось даже комнаты в коммуналке? Даже домика в деревне? Не поверю. Значит, вовремя не побеспокоилась, чтобы самое ценное - жильё - не было отобрано государством (такое, по советским законам, происходило частенько у нерадивых людей; ведь не было права собственности на занимаемое жильё). Отсюда и вся ситуация.
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +1  
Еще раз, хотя меня там заминусовали. В данный кокретный момент не о квартире речь шла, а о предательстве дочери. Дочь думала, раз хозяйка материальных благ, то может командовать матерью. Почему нет этого понимания?
elenita # 28 апреля 2011 года   +2  
Есть это понимание. Только, если бы у Веры хоть избушка была, она могла бы спокойно в эту избушку уйти и пострадать в тишине. А дочка, через какое-то время осознав свой грех, пришла бы прощения просить. А прыгнув с балкона, Вера не оставляет дочери шанса повиниться перед обиженной матерью.
Каково это дочери - с таким ужасом всю оставшуюся жизнь жить? Нет, никого я не хотелы бы сделать виновным в своём самоубийстве. Нехорошо это.
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
Уже говорил, повторюсь, написал, чтобы задумались.
Ольга Сирота # 27 апреля 2011 года   +7  
История грустная. Но такими историями полна жизнь. Чтоли исключительно русские женщины могут не только избы, коней, но и пьяных мужиков на себе тащить?
Бедная, несчастная глупая Вера...Таким женщинам пинка хочется дать. Чтобы не с балкона слетала, а чтобы проснулась вовремя и начала жить.
"Предательство". Единственное предательство в этом рассказе - это предательство Верой своей жизни, своей сущности, своего счастья, предназначения.
И всё, что случилось с дочерью - логичное продолжение. Дети любят счастливых родителей. Надежда видела ОБРАЗ ЖЕНЩИНЫ, своей матери, который впитала - это несчастная, замотанная, бесправная, серая, боящаяся тень. И дочь по своему пыталась отказаться от такой участи. Но, увы, многое успела впитать из этого образа. И родит она дочь, и назовёт её, конечно, Любовь. Но этот материнский сценарий так и будет давлеть над ними всеми, пока одна из них не очнётся и не начнёт жить.
А пока, как не было у Веры ВЕРЫ, у Надежды - НАДЕЖДЫ, так не будет и у Любови ЛЮБВИ.
Ненси # 27 апреля 2011 года   +2  
Точно!!!!!
майя # 27 апреля 2011 года   +3  
ОЛя, отлично сказано и верно!
Ольга Сирота # 27 апреля 2011 года   +4  
Ненси, майя, мне тоже ваши комменты очень отзываются!Реальные такие, без тра-ла-ла)))
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +1  
А Бог любит удачливых!
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +1  
С первой частью комментария полностью согласен, а со второй - у каждого своя судьба
Сладкий сахар # 27 апреля 2011 года   +2  
тяжелый рассказ(о тяжелой жизни
читаешь и не видишь никаких просветов
может это и плюс что читаешь в напряжении и ждешь что всё будет хорошо
а когда видишь как всё закончилось, понимаешь
что таких ситуаций к сожалению много в нашей жизни
и что это не сказка никакая а реальный пример жизни простых людей
и это заставляет тебя задуматься а не переключиться на другую страницу
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +1  
Наше общество устроено так. Нравственный коллапс.
elenita # 27 апреля 2011 года   +1  
Хорошо, что моя жизнь устроена не так. А ваше общество пусть будет устроено так, как вы захотите его устроить. Успехов!
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +1  
Ирония мне ваша понятна, но нет ни моего, ни вашего общество. Оно одно на всех. Если воруют в ЖКХ, то воруют по всей стране, а не только в моем.
Ненси # 28 апреля 2011 года   +5  
Лучше скажи ворует каждый из нас.Мне вот всегда забавляют разговоры что воруют где-то.И возмущаются как раз те кто не у кормушки, как только хоть на шаг подползают к кормушке, уже разговор меняется ведь они "не воруют они берут,потому что берут все".Разница какая, если человек украл болт или украл миллион? На его месте это болт, пролез бы во власть украл бы миллион.Всё начинается с мелочи.
Вот смотрю, бабушка возмущается что труба гнилая и никто не хочет менять. Простите в доме больше ста квартир.Что купить кусок трубы, скинувшись, так тяжело и поменять? Нет будем ждать "халявы" и вселенского потопа.А потому что так приучены и живем так что всё безразлично, и всё ничьё, и все нам должны,а значит можно взять себе, и только стонать что что-то не так. Не так так пойди и сделай чтобы было так,только то и всего.В подъезде темно? Так скиньтесь по копейке и купите ту несчастную лампочку.Грязь на лестнице,так простите вы там живете, взяли веник и подмели помыли на своем этаже.Будет чисто.Не могу лежит на той же полке где и не хочу.И так везде, чего не коснись.
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
Не ворую, разве что в детстве, яблоки из сада. А главный вор есть и, верно, еще долго будет ГОСУДАРСТВО
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +3  
Внимание! В реальности героияня рассказа не покончила с собой, хотя такие моменты в ее жизни присутствовали, а встретила настоящую любовь, которую искала всю свою жизнь и какую редко в этой жизни встретишь.
Внимание!
Внимание!
Внимание!
Внимание!
ивушка # 27 апреля 2011 года   +2  
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +1  
Спасибо
майя # 27 апреля 2011 года   +1  
))))))))
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +1  
Что означают скобки, простите, мою наивность.
майя # 27 апреля 2011 года   +2  
Я улыбаюсь улыбкой Джаконды...( простите за сравнение)....
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
Это же замечательно. Но ваши комментарии о многом меня заставили задуматься.
elenita # 27 апреля 2011 года   +2  
Жуть какая . Можно сказать, мама дала дочке "доброе" напутствие перед началом семейной жизни.
elenita # 27 апреля 2011 года   +2  
Хорошо, что в жизни всё не так. Желаю Вере большого женского счастья. И внуков поняньчить, здоровеньких и любящих свою счастливую бабушку!
Мавлетов Вен # 27 апреля 2011 года   +1  
Буду думать над вашими комментариями и стараться находить взаимопонимание.
Флю # 27 апреля 2011 года   +4  
Веру жаль, что 20 с лишком угробила в никуда. Что трясясь над бывшим мужем-алкашом, забыла о себе, и как выясняется и о дочери. Жаль. Но...за что боролась на то и напоролась. Задача родителя предупредить беду, а не прожить жизнь за ребёнка. Вера так и жила, забыв о себе жила за дочку. Вот и плачевный результат.
Слава Богу, что она не кинулась с балкона в реальности.
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
А ты теперь подумай. Пусть будет не Вера, пусть будет другая ситуация, как у Мардука с отцом. Речь здесь о том, что мы не туда идем. В школе - бардак, в жизни молодые люди не могут найти работы. Банки - сплошь мошенники и так далее. Рассказ об этом
Сладкий сахар # 28 апреля 2011 года   +4  
хватит оправдываться!сколько людей столько и мнений
тут уже прям такое развели!что читать противно!вы молодец что написали такой рассказ и что он небезразличен многим!но зачем оправдывать свое произведение?просто примите к сведению и всё
для всех хорош не будешь, каждый найдет изъяны в изложении событий и ситуации
вы должны радоваться что люди,с такой упорностью пытаются доказать свою точку зрения,хотя мы все прекрасно понимаем что от этого ничего не изменится,рассказ вы не перепишите и не удалите ,судьбу той женщины вы не измените,вы итак уже написали что с ней было по настоящему
не пытайтесь найти взаимопонимания там где его нет.Люди пишут то что думают и это хорошо!но это не значит что вы должны с ними соглашаться или пытаться что то кому то объяснять!Лучше займитесь творчеством и порадуйте нас -читателей своим новым прекрасным рассказом!
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
Однако вы решительный человек. Радует. Я не оправдываюсь, а пытаюсь объяснить, свою позицию.
Сладкий сахар # 28 апреля 2011 года   +2  
я всё понимаю
просто от ваших слов ничего не изменится в сознании этих людей
так же как и от моих слов
они ведь просто пустой звук а вы сами решаете следовать им или нет
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +2  
Я всегда стараюсь понять людей. Жизненная позиция человека очень важна, это смысл его существования. У Веры были одни представления, здесь присутствуют иные.
Сладкий сахар # 28 апреля 2011 года   +2  
что ж это ваш герой и вы в праве его защищать
поступайте как считаете нужным
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +2  
В комментариях проявляются люди, их мировоззрение. Кажется, я сейчас с кем-то крепко поругаюсь.
Флю # 28 апреля 2011 года   +6  
Здесь описан не Мардук, потому и рассуждения об этой ситуации. А даже если бы и они - это было решение его отца, его решение как человека, как личности. И как ни горько, его надо принять.

Преображенский от имени Булгакова говорил, что бардак не в клозетах, а в головах. Свои мозги чужому не засунешь.
Вот ещё, что вспомнила, у нас по местному радио систематически идёт передача в прямом эфире, где деятели различные отвечают на вопросы слушателей, а если вопросов нет, то беседуют на заданную ведущим тему. Одни постоянные гости, начав общаться по одной теме всегда! сводят её к - ах, как плохо нынче жить, везде ворьё, люди без работы, пенсионеры обнищали, дети без детских садов" И вот знаешь как странно, они живут этим самым прошлым и НИЧЕГО не видят хорошего в сегодняшнем. Я даже думаю, что они надеяться на возвращение. Так вот кто виноват, что они там застряли, кто виноват, что они не хотят принимать реальность, что видят вокруг себя молодёжь=наркоманов. Только они сами. Они даже не пытаются хоть каплю положительного найти.
Или едешь в транспорте, а кто-либо начинает охать о том, какая молодежь, при этом начисто забывают, что эту самую молодежь сами и воспитали.
Я всё это не к тому, что негатив сплошной, а к тому, что человек сам выбирает, всегда сам как ему жить(исключим тех подневольных приказам).


Я не нападаю, а констатирую факт.
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +2  
Так мой рассказ и есть протест против происходящего, что мы сами виноваты во всем. Я защищаю свою героиню и оправдываю ее. Многие хотят убедить меня, а в первую очередь себя, что жизнь ее была бесполезной. НО ТАК ВСЕ ЖИВУТ. Никто не выходит утром из дома, чтобы совершить подвиг.
Флю # 28 апреля 2011 года   +3  
Не бесполезной, этого никто не сказал. Женщина потерялась вот и всё.
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +2  
Сказали. Дело не в этом. Тут все тоньше и неоднозначней. Нужно разобраться и понять. Буду размышлять
мафия # 28 апреля 2011 года   +4  
да не живут так все! не живут! просто не хочется расказывать как живут, из чего выходят. не вешаются, не топятся а идут. хотя да, порой очень хочется. как способ очиститься от этого "все так живут" кто такие - все? как-так?
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   0  
Совершенно с тобой согласен. Не все кончают жизнь самоубийством, хотя повод у многих есть. Ну это же не я говорю, а СМИ. Россияне, кто может, покидает эту страну, кто не может - спивается и колется, кто не может - становится подлецом, а честные люди скоропостижно уходят из жизни. Остальные тупо ничего вокруг не видят, и не слышат. У нас в Уфе целые микрорайоны, где в каждом подъезде шприцы валяются в огромном количестве.
Тимонька # 28 апреля 2011 года   +7  
Мавлетов пишет:
Он работал шофером, в то время не было зазорно зарабатывать на хлеб насущный вождением машин

Я, наверно, удивлю Вас, но и сейчас не зазорно РАБОТАТЬ. Водителем, грузчиком, сборщиком мебели и так далее. Даже среди молодежи. Люди не меняются, Вен. Ну хоть убейте Вы меня, а не меняются. Иначе зачем примеры из Достоевского, жившего 150 лет назад. Ваш рассказ уже был экранизирован в 80-е годы и назывался фильм "Впервые замужем". Только героине никто завтрак в постель не приносил даже в молодости. И проблемы о которых Вы кричите - не проблемы времени, а проблемы нравственности. Они были всегда. Всегда были слабые, захребетники, неудачники. И у них всегда виноват кто-то, а не они сами. Таких Вер (учительниц с детьми и мужьями) - море. Достойно живущие - воспитали достойных детей. Ожидающие чудес, метя метелкой во дворе и представляяя себя жертвой, так и уходят ничего не дождавшись. Когда говорят о "поганом" нынешнем времени, всегда хочется спросить:"А когда оно было хорошим?" Почему мы не смотрим на трудности наших отцов и дедов, убитый, раскулаченных, сосланных, преданных. Почему видим только свои невзгоды ( не столь сложные). "Времена не выбирают, в них живут и умирают". Живут с достоинством и честью. И не надо говорить о том, какая плохая молодежь. Хорошая она, умная и сильная. А идиоты были и будут. Но в меньшинстве.
Ненси # 28 апреля 2011 года   +2  
Вот и я об этом же говорю.Тысячу бы поставила+.
майя # 28 апреля 2011 года   +4  
Отлично сказано, Тимонька! Поддерживаю!
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
О! Как вы все умеете перевернуть и не понять. Я говорю о том, как сейчас мозги затуманивают молодежи о том, кем быть престижно, а кем нет. Сколько там хотят чиновниками стать?! Кто-кто, а я всегда уважал человека труда.
И рассказ о нравственности, об ее отсуствии. Все остальное в рассказе антураж. Предательство дочери стало последней каплей. И потом, я никогда не видел фильм "Впервые замужем". И я не кричу.
майя # 28 апреля 2011 года   +3  
Вен, не горячитесь! Поверьте, мы всё понимаем, но не ПРИНИМАЕМ такую судьбу.
Вы видите жизнь ТАК, а мы - по-другому...
И не забывайте, что мы все живём в разных регионах..Я вам сочувствую.
А ваш рассказ действительно полезен! Такие ситуации бывают в жизни.
Может кто и задумается о возможных последствиях своих поступков.
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
Вообще-то я очень решительный человек, хотя большей частью мягкий и деликатный. Не зазорно работать водителем - это глубокая ирония, но не только. Ведь все в нашем обществе перевернулась с ног на голову, когда рабочего, человека труда, учителя, воспитателя перестали уважать. Уважают по мошне. Отправная точка всех бед. И дискуссия велась - успешная-неуспешная, вот что задевало. Ну неуспешная, но ведь человек. А Нэнси ее назвала - сорняком. Разве так можно говорить о человеке? О любом!
Ненси # 28 апреля 2011 года   +1  
Я сорняком назвала.В отличии от тебя назвавшим всю государство ,а именно людей как составляющее его, наркоманами, пьяницами, самоубийцами, тем более молодежь, больше в государстве никого нет.Как же вы живете,позвольте спросить, и главное живы еще?
А забыла и само ГОСУДАРСТВО, то есть Русь, что была до тебя и будет после тебя вором, и бандитами.Замечательно.
Тимонька # 28 апреля 2011 года   +4  
Мавлетов пишет:
Сколько там хотят чиновниками стать?!

Думаю, не так много. Молодые сейчас меньше витают в облаках. Судьба чиновника может и блистательна, да недолговечна. Молодые стремятся обеспечить семью своими силами. Они реальнее смотрят на жизнь и расчитывают на себя. А фильм посмотрите. Это хорошее кино по хорошей прозе. Очень мудрое и доброе. И артисты великолепные.
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   0  
Вы статистику посмотрите. Меньше витают в облаках, согласен. У меня у самого два взрослых сына, так что в курсе всех проблем
Флю # 28 апреля 2011 года   +2  
Давай не будем о статистике, у меня друг в ней всю жизнь. Статистика за тааакие уши притягивается! Если по статистике, что каждый десятый в Москве ребёнок- беспризорник. А теперь прикинь сколько это детей должно быть на улице, а ещё по статистике у нас средняя зарплата по стране в бюджете около 30000 если не ошибаюсь. Тебе сказать сколько медработники получают, про учителей - сам знаешь.
Так что пусть мадам-статистика спит спокойно.
Тимонька # 28 апреля 2011 года   +2  
Возможно я ошибаюсь, но в Вашем рассказе и в комментариях я вижу стремление показать как к худшему изменилась жизнь, какой бездуховной стала молодежь. Я с этим не согласна. Я не знаю Ваших сыновей и их проблем, но вижу и работаю с молодыми людьми в коллективе. Есть хорошие, умные, есть карьеристы а-ля комсомольские работники 80-хх (те, с которыми я сталкивалась). Никто не мечтает стать олигархом, пить "бурбон" и ничего не делать. Мечты самые простые и очень похожи на мои. Иметь семью, любовь,детей. Быть в состоянии дать детям образование и воспитать их умными и честными. У них появилось больше возможностей (путешествовать, например, иметь машины). Но рядом со мной умные и хорошие люди. Конечно, есть "дебилы", они заметны, т.к. бросаются в глаза, их мало. Они были и во времена моей юности, теперь подросли их дети. Ваша героиня мне лично неприятна (уж простите). Возможно потому, что это время было нелегким для многих, но люди РАБОТАЛИ, детей ВОСПИТЫВАЛИ, старались ЖИТЬ, а не выживать и ждать перемен. И таких Вер я знаю несколько, только сравнение не в пользу Вашей. И не надо перекладывать ответственность за свою жизнь на кого-то. Мы сами за себя отвечаем. И за детей своих.
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   0  
Я тоже среди людей бываю и прекрасно знаю, что творится. Всякая молодежь есть. И прекрасная, и преступная. Соотношение нужно посмотреть. Ну а если вы зайдете в любое государственное учреждение, то как бы адекватные люди сидят, но выполняют совершенно тупую и никому не нужную работу. Жена сына в университете работает, так она говорит, что 99% того, что делает, никому не нужно. И потом. Время нас рассудит и все расставит по местам. Нравстенно мы не стали хуже, просто то, что раньше скрывали - вышло наружу. Тотальная коррупция в органах власти не моя выдумка.
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   0  
Ну я ей тоже не доверяю, но на нее ориентируюсь
Ольга Сирота # 28 апреля 2011 года   +5  
Знаете, Вен, странным мне кажется, что Вы сворачиваете на политику, судьбу, перемены.
Вы слышите о чём говорят многие? Ну не жалко Веру. Вернее, жалко, что глупая такая. Я повторюсь - жертва, бесхарактерная, она НИЧЕГО не сделала. Вообще ничего, ни плохого, ни хорошего. Она выбрала ничего не делать, не выбирать.
О какой ЕГО любви можно говорить? Он напился, приполз на коленях, опять напился, опять на коленях. Потом - по морде, опять на коленях. Любовь алкоголика, как и любовь мерзавца - страшное ярмо.
Её страдания? Конечно, кучи наших женщин страдают именно так. Так уж выбрали, ничего не хотят изменить, объясняя праведностью, добротой, псевдодуховностью.
Чем отличается время в рассказе? Тем, что наступили 90-е? А в 80х? 70? Было тоже скмое. Куча женщин, горбатящихся на алкоголиков. Многие из нас родились в те года. И многие знают, что такое пьющий отец и несчастная мать.
Я знаю Вер. В силу своей профессии я сталкиваюсь с ними ПОСТОЯННО.Их не нужно жалеть, их нужно будить.
И далее, в силу личного опыта. Я тоже жила в 90-е, во время перемен. И у меня были все шансы стать женой алкоголика.
Сейчас я могла бы, как Вера рассказывать здесь о своих страданиях.
Я живу в этой же стране. В это же время. Я не вешаюсь и не прыгаю. Я счастлива. Потому что знаю -

"Бог определённо не космическая нянька, которая вознаграждает за бездействие".
мафия # 28 апреля 2011 года   +2  
вот и я дочь пьющего отца. как результат - первый инсульт в 49 лет, второй в 55. да, он трудоголик, но сколько ночей я провела прислушиваясь, как он будет вставлять ключь в замочную скважину. а когда он избил меня 16тилетнюю за то, что не дала ему деньги пропить - да я потом спать не могла! стоит это всё того счастья которое он испытывал напившись? а уже взрослой сколько его запоев с выкручиванием рук я пережила, сколько унижений - но он папа, папу не выбирают.
Мавлетов Вен # 28 апреля 2011 года   +1  
Девушки! Я вас прекрасно понимаю, но и вы поймите меня - это материал романа. Кому-то я уже так ответил, но я не хочу писать о плохом. Совсем не хочу. И я знаю, что такое пьющий отец, но у каждого своя причина. Давайте так договоримся: относитесь к Вере так, как желаете, это ваши чувства и мысли, а я описал трагедию, бессмысленную, жестокую, которая вызывает больше вопросов, чем ответов. И закончим это, иначе не смогу к светлым рассказам перейти.
Anna-Helena # 28 апреля 2011 года   +4  
Ольга пишет:
не жалко Веру

Жалко, но потому что слабая и бесхребетная. Но ни в коем случае, не потому, что дочь вырастила без уважения к себе или потому что деньги давала мужу-алкоголику. Почему давала ему деньги это уже следующий вопрос.
Ну не жалеют нормальные, реализовавшие себя женщины придурков, алкоголиков и наркоманов! Нет ничего хорошего в том, чтобы послушно сложить свою жизнь под ноги такому "субъекту" (подставьте слово в меру своего воспитания).
Флю # 28 апреля 2011 года   +4  
Комментарии написаны исходя из рассказа. Несомненно, что ты знаешь больше, но это больше не представлено здесь. А потому, что есть то есть.
hohlova-g # 29 апреля 2011 года   +1  
Хорошо написано! Жизненно... вот только в самом рассказе чувствуется недосказанность, что-то удалось восполнить, прочитав комменты... Спасибо Вам за Вашу работу!!!
Мавлетов Вен # 29 апреля 2011 года   +1  
Тонко чувствуете. Недосказанность по нескольким причинам: первая - это рассказ, второе - терпеть не могу о плохом писать. Чернуха в жизни надоела.
hohlova-g # 29 апреля 2011 года   +1  
Согласна, что чернухи в жизни полно... но на то она и жизнь: ну не может быть только розовое и голубое... а потом, если бы не было чёрного, то и светлое так не ценилось бы!!! Ведь всё познаётся в сравнении)))
Мавлетов Вен # 29 апреля 2011 года   +2  
Это философия, где я глубокий знаток. Но за улыбку женщины я все отдам
hohlova-g # 29 апреля 2011 года   +1  
Вот в философии я как раз профан... а про улыбку Вы красиво сказали)))
Мавлетов Вен # 30 апреля 2011 года   +1  
Я за улыбки, а философия - ну ее в книги.
Джоник # 29 апреля 2011 года   +3  
Хорош весь процесс рассуждений! Спасибо, Вен! Я знала женщину, которая выщла замуж по большой Любви. но... во многом поступала как Вера! Когда поняла, что она творит, тем что не может справиться с алкоголиком, и сколько вреда он причинил ей и детям. Страшно стало! "Господи, прости меня за мое слабоволие! . Господи, прости меня! Я наношу вред себе и своим детям! Дай мне силы справиться с этой ситуацией!" Долгий и сложный рассказ, но она справилась, сама свою жизнь повернула круто! Достигла многого, больше в духовном плане. Помогает детям! Правы наши Джулманки, слабоволие, бесхребетность - опасные вещи!
Мавлетов Вен # 30 апреля 2011 года   0  
Здесь будет то же самое.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.