Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Невидимых: 1
Гостей: 58


Тест

Тест Есть ли у тебя задатки шефини?
Есть ли у тебя задатки шефини?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Куда подевались настоящие мужчины или так хочется быть слабой....

Куда подевались настоящие мужчины или так хочется быть слабой.... Существует теория, что поведение людей похоже на поведение животных. Но, несмотря на то, что мы умнее, сильнее и т.д., в чем-то мы им проигрываем. В этой статье я хочу немного порассуждать о большинстве современных мужчин. (Простите меня, дорогие наши представители сильного пола. Я не обобщаю, я просто анализирую личный опыт).

Лев, Тигр, Орел….САМЕЦ. Претендует на главенствующую роль в семье. Сначала он всячески «рисуется» перед самкой, пытаясь доказать, что он и только он достоин стать отцом семейства. Некоторые животные просто силой завоевывают самку, так, что она начинает подчиняться самцу. Он добывает еду ей и потомству, оберегает от нападения чужаков. Он лучший, он хозяин, он царь.

Наши мужчины тоже претендуют на роль царя и хозяина. Где то очень глубоко у них заложен этот инстинкт. Но, если раньше (не буду вдаваться в подробности и описывать временные рамки), так и было, т.е. сначала претендующий жених девушку добивался, устраивал поединки и турниры, задаривал подарками – доказывал, что именно он достоин ее. Уже в браке он брал на себя роль защитника и добытчика, а женщина – роль хранительницы очага. Что же происходит сейчас?

Примеры из жизни моих знакомых.

Оля и Андрей.
Они познакомились, когда проживали в разных городах. Любовь, страсть и все такое. Он сделал ей предложение. Уговаривал, что бы она переехала к нему. Андрей жил в закрытом гарнизоне, Оля переживала, что у нее есть карьера, перспективы, а в гарнизоне это все просто будет невостребованно. Он говорил, что не надо ей работать, не надо думать о трудностях, надо просто быть рядом, а через 6 лет они оттуда уедут. Она сдалась. (Слово мужчины)

Он получал свою зарплату, вечером валялся на диване перед телевизором с бутылкой пива. А все трудности, даже ремонт в квартире и ребенок были на ней. Когда она просили прибить гвоздь, он кричал, что чем это она недовольна, деньги типа приносит, не гуляет, всегда дома, даже мужики смеются, что он не мужчина, раз не гуляет налево, а она с гвоздиком лезет. (Странно, что показатель мужчины измеряется в изменах и гулянках).

Так и жили, пока она не уговорила его переехать в другой город. Переехали. Андрей оказался совершенно неприспособлен к жизни. На работу устроиться не может, ноет, истерики закатывает. Срывается на ней, обвиняя в том, что она его вытащила из теплого местечка. Олю после 6-летнего перерыва в трудовом стаже и 2 детьми на работу не брали, но она нашла не по специальности, успевала заниматься детьми, домом, собой, своим «защитником и добытчиком». В один прекрасный момент не выдержала, попросила знакомого, что б помогли Андрею с работой и уехала с детьми в другой город.

В итоге, с работой здесь плохо, но как-то пытается выжить. Он помогает, конечно, деньгами, но постоянно упрекает. Пробовала развестись, не получается, наш «добытчик» борется за свою любимую исключительно угрозами, скандалами и нытьем, пытаясь вызвать жалость. Он, наверное, не понимает, что этим он убивает видение в нем мужчины, которому хочется подчиняться и чувствовать себя в безопасности. Так и живут год.

А недавно она пришла ко мне в слезах (она вообще никогда не плачет по пустякам). Андрей зовет ее обратно, упрекает, что она сломала семью, что сыну нужно мужское воспитание. Обвиняет в том, что за время, пока они женаты, она не пробовала работать (про то, что он не дал ей такой возможности, он не помнит), что сейчас не может устроиться. Утверждает, что он сам добился больших высот и теперь готов вытащить ее из трудностей (про то, что это она помогла ему устроиться в этой жизни, он забыл). Что всегда все делал он, что он мужчина, наконец, и все должно быть как он решит. И много чего, списывая свои неудачи на нее.

Где же тут хозяин, где защитник, на которого можно положиться? За время совместной жизни, он не подарил ни одного подарка. Когда кто-то из друзей спрашивал: «А что ты подаришь ей на рождение сына», а он отвечал: «Она же мне не дарит, а сына же я сделал». Надо сказать, что он ее любит.))) Словами всего не опишешь. Просто сейчас она не видит в нем мужчину, она его не уважает. Я не знаю, как они смогут жить.

Марина 29 лет от роду с маленькой дочкой
Начала встречаться с 32-летним мужчиной. На первом свидании он ей заявил «Я бы на тебе женился. Но мама будет против». (Мама названивала ему каждые 1.5 часа). Потом мама нашла ему жену, теперь контролирует его расходы, питание и т.д.

Вика очень красива.
Мужчины обращают внимание. Она остается верна мужу, но каждый вечер слышит упреки и истерики, что кто то на него не так посмотрел , значит это она ему рога наставила, что кто то на нее посмотрел, значит это любовник и т.д. Так живут 5 лет. Она признается, что она не уважает и не хочет его как мужчину. Да и стимула быть верной уже нет….

Лера познакомилась с Димой.
Это Мужчина с большой буквы. Он не закатывал истерик, не оскорблял, просто твердо говорил, что ему не нравится и они это пытались изменить. Он не обвинял ее в своих неудачах, считал, что в своих бедах каждый виноват сам. Он оберегал ее и защищал, принимал решения, решал проблемы. Самец, добытчик и хозяин. Лучший. Но он дал понять, что жениться он никогда не будет. И как правило, такие настоящие мужчины действительно не спешат связать себя узами брака. А нам достаются некие «пародии на самцов». Инфантильные, агрессивные по отношению к своей женщине и слабаки по отношению к «чужакам».

Скорее всего, мы своим стремлением к независимости сами их такими сделали, потому что примеров масса. Но, почему же они так легко сдаются, почему не борются за свою территорию, за свое счастье. Просто плывут по течению. А так хочется настоящего зверя, самца, с которым не страшно, и которому, несмотря на независимость и стремление к свободе, так хочется подчиняться. Быть верной и… слабой.



Woman-cat   23 апреля 2011   7098 0 281  


Рейтинг: +28


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Куда подевались настоящие мужчины или так хочется быть слабой....
любовь, мужчины, независимость

Существует теория, что поведение людей похоже на поведение животных. Но, несмотря на то, что мы умнее, сильнее и т.д., в чем-то мы им проигрываем. В этой статье я хочу немного порассуждать о большинстве современных мужчин. (Простите меня, дорогие наши представители сильного пола. Я не обобщаю, я просто анализирую личный опыт).
Лев, Тигр, Орел….САМЕЦ. Претендует на главенствующую роль в семье.
Читать статью

 



Тэги: любовь, мужчины, независимость



Статьи на эту тему:

Сильные женщины
Желаю...
Любовь. Существует ли научное объяснение?
Независимая? Да, но...
А вы любите мужчин???


Последние читатели:




Комментарии:

Who_I_am # 23 апреля 2011 года   +5  
Это просто отвратительно, такое отношение к женщине.
Ваши наблюдения и выводы интересны.
Алек-Сандра1 # 23 апреля 2011 года   +7  
Не надо забывать уважаемые женщины, что наша страна пережила страшные войны, уничтожив самый смелый, отважный, сильный и здоровый генофонд. К тому же сыновей и дочерей в нашем обществе воспитывает женщина, а потому не надо удивляться куда исчезают настоящие мужчины - мы сами их такими воспитываем даже не осознавая этого. Передавая т.о. эстафетную палочку проблем следующему поколению наших красавиц. Однажды случайно подслушала такой разговор двух Ж в возрасте за сорок( у одной из них сын женился): " Пускай женится, я с ним намучилась, теперь пускай жена помучается". Женщина не может сама воспитать настоящего мужчину ведь чтобы им стать нужен пример для подражания. Мужчиной как и женщиной не рождаются, а СТАНОВЯТСЯ, их воспитывать нужно настоящими.
Получив "женское воспитание" мужчина ведет себя по-женски - подсознательно хочет быть слабым
Who_I_am # 23 апреля 2011 года   +6  
Да, согласна о генофонде.
Но в то же время, если мужчина хочет быть достойным мужчиной ему никто и ничто не помешает. Воспитание конечно накладывает отпечаток, но в конечном итоге после 20-ти лет человек абсолютно сам решает как ему жить.
И если к 20-ти особь не хочет быть мужчиной, брать на себя ответственность за свои слова и поступки, то в этом не его мать виновата.
И вообще, кто сказал, что в семьях где есть отцы не вырастают особи только по внешним признакам мужские? И наоборот?
Я видела как раз мужчин достойных выращенных и воспитанных только матерью.
Ненси # 25 апреля 2011 года   +3  
Если из мальчика до 20 лет делали суррогат женщины и мужчины, то как он вдруг станет мужчиной? Никогда не станет. Там где женщина думает о будущем своего сына , в том плане каким оно будет счастливым или нет, и это касается отношений его не только с миром , но и с женщинами.Там вырастет действительно мужчина с полным набором мужских качеств заложенных в него даже без участия отца.Наличие мужчины в семье не показатель , мужского воспитания.Чаще всего это наличие пары у женщины.Для того чтобы это было иначе, мужчина в семье должен заниматься воспитанием сына, а не просто проживанием в семье.Так что простое наличие отца, никак не гарантирует счастливого мужчину из его сына в будущем.
Так что если не вложено в мужчину ничего мужского до 20 лет, то ждать что это появится с сексуальной его активностью, нужно быть наивной.Не появится, оно всё подавлено "выключено" другими женщинами, матерями, воспитательницами, учительницами и так далее.
Who_I_am # 25 апреля 2011 года   +4  
Я не говорю о растении.
К 20-ти годам личность абсолютно сформирована.
Если это существо вообще не имеет своего мнения, или не умеет отставать его, то нельзя полностью винить только то, что это заложено в нём.
Здесь речь идёт не о воспитании (которое закладывает определённые жизненные нормы поведения), а о сознательном желании быть или не быть.
Да, возможно тот индивид о котором рассказывает автор статьи в комментарии (не хотевший спуститься и помочь жене с покупками и ребёнком в коляске) видел такое и в своей семье, и в соседских.
Но что мешает ему быть другим? Воспитание? Пример? Тупость?
Что?
Мама? Учитель?
Или в школе учат не помогать?
Или мама так научила?
Это наш, славянский менталитет. Найти оправдание абсолютно всему, для чего даже нет оправдания. Всегда виноват кто-то.
Вот эти мужики недодедки и пользуются этим.
А почему бы им не пользоваться?
Женщины в такой огромной и уважаемой социальной сети уже пару дней ищут любые отмазки и оправдание поведению не достойному мужчины.
То воспитание, то мать, то неполная семья...
Люди, откройте глаза.
Начните называть вещи своими именами.
Ненси # 25 апреля 2011 года   +3  
Это не отмазки, чтобы получить мужчину в него нужно вложить качества присущие мужчине.А это простите воспитывается или жизнью или теми кто рядом. Рассуждать что мужики "сволочи" можно только в том случае когда их привезут вам и готовыми в возрасте 20-25 лет.Если они такие, то простите мы сами кто,что выбираем для себя таких? То что наш выбор пал на такого человека, тут уже оправдание не ему искать надо ,а себе и своим поступкам.Не хотела бы не взяла такого, а раз взяла, раз потом усложнила то кого винить.Ну подойди и плюнь на себя в зеркало, ведь тебе его не в принудительном порядке принесли и под венец поставили.Нас окружают те кого мы выбираем, это родственников бог дает, а мужей простите сами себе находим, и что он не такой винить надо себя.Принимать решения, брать ответственность на себя иметь смелость отвечать за свои действия, это вкладывается в нас.Или подавляется установками и примерами.
Если личность к 20 годам верно сформирована она и будет личностью, если нет то это суррогат.Да на дальнейшем этапе тоже идет развитие уже под влиянием тех кто рядом, потому как человек учится всегда и качества или недостатки тоже вкладываются в него постоянно и развиваются постоянно.
Вина в том что мужчины такие это наша вина женщин, поэтому если согласны мириться с таким положением берите то что есть, не готовы ищите того у кого была изначально другая направленность в закладке формирования, и тогда уже желательно не портить того что вложено до вас другими.
Главное в этом всём что если повезет найти настоящего мужчину еще в 20 летнем возрасте, главное не стремиться его прогнуть под себя , и не переделывать как любят девушки и женщины.Он должен сам развиваться и сам выбирать те или иные качества которые нужны для жизни.Кидаясь делать всё, угодить, понравиться, мы на начальных этапах знакомства и жизни сами закладываем то что через время когда добьемся желаемого например брака , или прожив в браке.Это всё долбанет по самим нам, потому как сами всё это начали делать и приучили к тому что так и должно быть.
Один мужчина с разными женщинами ведет по разному, там где женщине хочется изначально командовать, властвовать и руководить он займет выжидательную позицию, а потом получится когда ей вдруг захочется быть "слабой" за что боролась на то и напоролась.
С другой которая уступит ему роль ведущего и ответственного, он так и будет отвечать и решать.
Нельзя взять что попало, видя каков человек и что в него вложено, потом взвалить всё на себя, а через время рыдать что хочется быть слабой. Хочешь быть слабой, будь ей изначально и не лезь командовать руководить и распоряжаться,а изначально глаза открой и выбирай, а не хватай что к берегу прибило.Никого замуж в мешке не выдают, есть глаза смотрите за кого выходите, и думайте что делаете, чтобы потом не рыдать, что мужчин нет. Они есть ,но у тех кто их ценит, и их находит.А то схватили, слепили, и потом не такой.Это кстати во всех примерах автора, никто не заставлял выбирать именно этого человека и строить с ним семью.Или что на тот момент глухая, тупая и слепая была?
Who_I_am # 25 апреля 2011 года   +4  
У меня есть знакомый мужчина (20 лет). Он только вчера вот сказал мне такую фразу: главное, чтобы после замужества он её любил и оберегал. А то мы мужики такие вот...
Вы же понимаете, что на фоне слов мужчины любые женские рассуждения о внутренних мотивах мужчины мягко говоря смешны.
А где-то год назад мне очень умный мужчина сказал: люди не меняются. Т.е. если он ...., то пусть женщина хоть пластом ляжет, толку не будет.
Я представляю, как сейчас ржут мужики, читая наши комментарии, во всю оправдывающие их.
Ненси # 25 апреля 2011 года   +5  
Уж ждать от меня, что я стану оправдывать мужиков, занятие простите неблагодарное.Тем более заявлять что мужчина это мальчик 20 лет просто смешно, уж простите.А уж о том что он говорит , это вообще плюнуть и забыть.У вас в корне неверный подход к мужчинам даже юным.Я как понимаю вы и сама еще юная поэтому , так и рассуждаете. Это не в обиду, но просто очень многое приходит с опытом и жизнью.Хотя кое-что передается от матери к дочери.А именно как определять стоящего мужчину у которого большой потенциал в будущем и видеть это потенциал даже в 20 лет, от того у которого всё всегда будет только на словах и мечтах.
Вы уже допускаете самую главную ошибку, вы оцениваете людей по словам.Никогда этого делать нельзя особенно в отношении мужчин.Сказочники они еще те, и в них неодолимое стремление кидать понты казаться лучше или значимее чем есть на самом деле.А так же желаемое выдавать за действительное.
Запомните раз и навсегда всё что мужчина говорит, наплевали и забыли, судить только по поступкам, но не по тем которые он предпринимает чтобы в ваших глазах поднять свое"я".Судить по тем поступкам которые у него привычные , и которые делает он не замечая.Насчет слов, его слова важны, но не в том смысле какой вы вкладываете в них.Нужно уметь "слушать".Чтобы понять что вас ожидает с этим человеком. и какая жизнь с ним будет.Делайте выводы из его незамечаемых поступков, действий, а так же из его слов.Но каких тех когда он говорит о других, о своей семье.Замечайте что он подчеркивает, что наоборот убирает как неприемлемое в разговорах, что ставит за достоинство в других людях женщинах или мужчинах.То есть имея ушки слушать надо и анализировать, а не глотать и глазками хлопать.В возрасте 20 лет, это еще не мужчина тут еще действуют авторитеты, примеры, и многое другое. То есть он может вам говорить теми фразами которыми говорит герой в понравившемся сериале или фильме. или тот кого он принимает как авторитет. Это позже он на собственной жизни убедится так это или нет, но сейчас он еще ничего этого не знает.Поэтому чтобы в 20 мальчишке разглядеть мужчину, то нужно быть умной девочкой и уметь делать анализ из разговоров и поступков.
Цветы, шампанское и ресторан это не показатель любви и так далее ,это показатель стандарта заложенного пропагандой.Так же и многое остальное.Хотите увидеть с собой мужчину настоящего научитесь проводить анализ и думать.А не слушать как по ушкам ездят.
Who_I_am # 25 апреля 2011 года   +3  
Ненси пишет:
Уж ждать от меня, что я стану оправдывать мужиков, занятие простите неблагодарное

Если вы внимательно почитаете, то в конечном итоге это и делается.
Woman-cat # 25 апреля 2011 года   +1  
Мне тоже кажется, что наши женщины ищут любые оправдания им.
Orasty # 25 апреля 2011 года   +1  
Who_I_am пишет:
Я представляю, как сейчас ржут мужики, читая наши комментарии, во всю оправдывающие их.

Вы не правы. Инфантильность населения - общая проблема и не имеет полового признака. Я предпочитаю, чтобы меня окружали достойные люди. Потому что я точно знаю, что только с достойными людьми я сам и мои близкие будем жить лучше.
Who_I_am # 25 апреля 2011 года   +2  
Я же не пишу о вас. Вас я считаю джентльменом (исходя из множества прочитанных мною ваших комментариев).
Пишу о тех,о ком и автор.
Orasty # 26 апреля 2011 года   +1  
Я тоже не про себя (не только про себя).

P.S. Спасибо за комплимент.
abigile # 24 апреля 2011 года   +2  
Woman-cat пишет:
Женщина не может сама воспитать настоящего мужчину


И тем не менее, в России, в последние десятилетия сильно развилась такая тенденция, когда матери сознательно не хотят чтоб их сыновья служили в армии. А где им набираться мужества?
За юбками женщин?

Woman-cat пишет:
их воспитывать нужно настоящими

Сколько читаю на джулии статей посвящённых данной и близким темам, ни где не нахожу определения что значит настоящий мужчина . А прежде чем о чём-то говорить, я уже молчу о споре, надо определиться с предметом разговора.
Woman-cat # 24 апреля 2011 года   +2  
Кстати, Вы правы. Раньше мальчики уходили служить в армию, на 2 года и далеко от дома. Сейчас, мало того, что служба сейчас год, так еще мамы копят деньги, берут кредиты, чт бы собрать на взятку в надежде, что их сыночка либо вообще как то "отмажут" от армии, или отправят куда -нибудь наиболее близко к дому. Я знаю одну женщину, у которой сыну 14 лет, он здоров, но раз в год он ложиться в стационар (я не знаю подробностей, но еще с 3х лет ему "сделали" какую то болячку, с которой нельзя служить, и каждый год они эту легенду стационарами подтвеждают).на вопрос :"зачем"?она отвечает, что это всяко дешевле и надежнее, чем потом отмазывать. А на заданный мне вопрос по поводу понимания мной словосочитания "настоящий мужчина", я отвечу чуть позже, сейчас собирусь с мыслями, а то все размыто...а четкого определения не нахожу)))))
MAKAKA # 25 апреля 2011 года   +6  
Ради бога, современная армия в России не гарант воспитания мужества и " настоящего мужчины", да и раньше...У меня первый муж служил в армии,а что толку? Ну научился он военному мастерству какому то, но настоящим мужиком его это не сделало...
И не найдете вы четкого определения " настоящий", потому что каждая женщина вкладывает в это свой смысл...
abigile # 25 апреля 2011 года   +2  
Так хотябы кто как представляет это.
А потом, если его нет, то смысл об этом говорить?*
Woman-cat # 25 апреля 2011 года   +4  
Начала думать и получилось сильное размытие образа мужчины. Мужчина, на мой взгляд, это тот, кто умеет брать на себя ответственность и принимать решения. Настоящий мужчина немногословен, говорит только по делу. И за свои слова отвечает. Он не боится делать то, что должен делать, выполнять мужскую функцию. Он должен быть мужественным. Настоящая мужественность внешне себя никак не проявляет, пока не наступает подходящий момент, мужество необходимо в критической ситуации, где требуется принятие волевых решений. (Часто мужчины, имея даже волю и характер, выражают их в грубом поведении с женщинами и детьми. ) Обязан быть внутренне сильным и смелым. Это тот фактор, который оказывает влияние на всё – на способность принимать решения, брать на себя ответственность. У настоящего мужчины есть ценности – семья, Родина, вера, честь, достоинство, – а не диван-пиво-телевизор. Мужчина должен быть примером для своих детей – быть защитником семьи и Отечества. Бог создал мужчину физически более сильным, чем женщину. Значит, Бог возложил функции защиты на мужчину. И если мужчина отказывается от этих функций, то он отказывается от изначально данного ему таланта и долга. Нет мужчин – нет женщин – нет семьи. Нет семьи – нет детей, и это тупик, вымирание общества. Быть настоящим мужчиной – это обязательное условие жизни общества. Должен быть сильным, но применять силу не везде, а только там , где нельзя решить вопрос мирным путем, убедить, договориться. А внутри семьи применение силы, в частности к женщине, недопустимо. Применение силы часто означает как раз слабость человека. Настоящий мужчина так не поступит.
Кстати,Вспомнился еще пример: Маше пришел срок рожать, и, как вы все знаете, лучше ,будет, если заранее договориться с доктором. Олег привез ее в роддом, она просила его договориться с доктором, т.к. беременность была не очень легкая. Он обещал. Очень обещал….Рожала она одна. Не очень все было хорошо. Потом их долго не выписывали, когда она у педиатра спрашивала состояние малыша, та отвечала, что беседа с родственниками в назначенное время. Другие папаши очередями туда стояли, кто то благодарил, кто то просто разговаривал. Маша просила его сходить и узнать…….Итог: на вопрос почему он не договорился с доктором в роддоме и не поговорил с педиатром, ненаглядный ответил: «Я не знаю что говорить, куда идти.......».Он 1)нарушил обещание, данное любимой женщине 2)струсил в такой не трудной ситуации !!!!!!!!!!!!!!!Зато обмыть (читай нажраться, что сын родился)-это первым делом! На мой взгляд это поступок совсем ненастоящего мужчины. Т.е. настоящий мужчина должен выполнять обещания, а если не может, то не должен обещать, а сказать «Я попробую», «Я постараюсь». (кстати, я так всегда делаю).
Он не должен жалеть себя. Типа: вот, ничего не получается, работы нет, жилье купить не могу. Машина старая, вот у Лехи новая, а у меня нет такой работы, как у этого Лехи, во всем виноваты: правительство, время, жена, да что угодно - только не он сам.
Еще вспомнила. Ищу я возле подъезда ключ и вижу, подходит девушка с коляской, в которой капризный ребенок. И с кучей сумок с продуктами. Она нажимает домофон.
Он :ДА!(сонно и грубо)
Она: Сашенька, прости, что разбудила, я купила только говядину, свинины там не было
Он: (грубо) ты че, не могла найти?магазинов мало что ли?
Онаоправдываясь)Оленька капризничает…..Ты спустишься?
Он: (удивленно)Зачем?
Она: у меня много сумок и коляска.
Он: Ну занеси сначала коляску, потом сумки
Пауза……
Он: (орет матом)как ты меня…з….…своими «занеси», «принеси»…носильщика нашла?.........пауза…..Ладно, сейчас спущусь.
Через минут 10 он выполз.
Тут понятно, она ДУРА, раз позволяет ему такое. НО ЭТО ТОЧНО не поступок настоящего мужчины.
Вот как то так)))
Who_I_am # 25 апреля 2011 года   +4  
Браво!
Очень точно подмечены основные черты настоящего мужчины (как мужика только по половым признакам в примере из жизни).
Mila Prima # 25 апреля 2011 года   +2  
Woman-cat пишет:
Т.е. настоящий мужчина должен выполнять обещания, а если не может, то не должен обещать, а сказать «Я попробую», «Я постараюсь».

Знаю мужчину, который живет по принципу "просто пойти и сделать, чего пробовать?"

А ситуация, описанная, ужасна.. слов нет.
Woman-cat # 25 апреля 2011 года   +3  
Верно. Т.е. просто идет и делает, а не обещает.
Orasty # 25 апреля 2011 года   +2  
Woman-cat пишет:
Настоящий мужчина немногословен, говорит только по делу.

Не лишайте нас слова, можно нам поболтать и для души? )))))
А с остальным согласен.
Woman-cat # 25 апреля 2011 года   +2  
Можно и поболтать. )))) Я немного в другом смысле)))
Марина Тумовская # 25 апреля 2011 года   +1  
Orasty пишет:
Не лишайте нас слова, можно нам поболтать и для души? )))))

согласна. настоящий мужчина вполне может быть и юморным балагуром, а не молчуном. к настоящим мужчинам данная характеристика отношения не имеет
MAKAKA # 25 апреля 2011 года   +4  
Woman-cat пишет:
Тут понятно, она ДУРА, раз позволяет ему такое. НО ЭТО ТОЧНО не поступок настоящего мужчины

Ну так что вы хотите...Настоящий мужчина не будет находится рядом с ДУРОЙ...А для меня настоящий мужчина должен быть в первую очередь добрым и честным, и еще умным.Все остальное прикладывается по определению...
maro4ka # 25 апреля 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
А для меня настоящий мужчина должен быть в первую очередь добрым и честным, и еще умным

++
TATYANA NIKIT # 25 апреля 2011 года   +1  
Плюс ко всему НАСТОЯЩЕМУ, как мне кажется, и вымыть посуду не заподло... Я не позволю себе скинуть на своего любимого эту повседневную не самую приятную обязанность, но если вдруг... Вот ему не в тягость это, может, и не в удовольствие, но не бурчит. Уважаю за это. Подвиг - он не только в армейском строю, он есть и в бытовой рутине.
Ненси # 25 апреля 2011 года   +5  
Для меня настоящий мужчина, это прежде всего ответственный мужчина.Если у него есть ответственность, то вопросы о семье отпадают.То есть он готов и будет нести ответственность за женщину что находится рядом, за ребенка, за семью в целом и за свои слова и поступки.
Еще он должен быт великодушным, то есть уметь прощать и принимать слабости женщины.
Быть умным и дальновидным, так как никогда в таком случае не предпримет действий которые в дальнейшем могут губительно сложиться для него самого, семьи и близких.
Должен быть сильным, именно морально сильным и смелым, потому как в минуты опасности, в минуты сильного стресса именно ему нужно как говорится держать руку на пульсе, именно ему нужно принять решение и именно ему нужно быть спокойным и сильным чтобы поддержать свою семью и вывести её из тупика.
Мужчина должен быть ласков, потому как только ласковый мужчина может быть и заботливым, он чувствует чужую боль , чужое страдание и он готов успокоить дать уверенность и дать чувство защищенности и надежности в его руках.
Забота это включает в себя и много аспектов, то есть желание и готовность помочь.будь это чистка картошки, стирка белья, или мытье посуды.Это всё примерно, главное это то что человек готов разгрузить другого от выполнения им каких либо действий,сложностей потому как заботится, потому как понимает усталость, слабость,боль.Это не унижает его ,это наоборот говорит что человек готов подставить свое плечо чтобы близкому стало легче.А это чисто мужское качество.
Мужчина должен видеть в женщине не мужика в юбке, не маму, и тетку с веслом и кувалдой, он должен видеть в женщине женщину, которая зависит от него, от его мудрости, от его собранности и от его ответственности, еще она мать его детей, а значит требует опеки и заботы так же как и его дети.
Мужчина должен быть увлеченным, потому как только увлеченный человек не страдает дурью и готов понимать и принимать увлечение другого человека, а значит с ним будет не скучно.
Еще целеустремленность, и спокойствие, точнее контроль над эмоциональной стороной в любой ситуации.
Вот пожалуй и все качества для меня лично которыми я определяю настоящего мужчину от суррогата.
Единственно добавлю, что мужчина может уставать и может быть на короткое время слабым, то есть требовать повышенного внимания и заботы, но только на период когда он собирается с силами чтобы дальше быть мужчиной.
По моему мнению быть настоящим мужчиной очень сложно, но именно такие мужчины достойны уважения и я считаю любви женщины.
Orasty # 25 апреля 2011 года   +1  
Лучшей формулировки я, пожалуй, не читал.
Woman-cat # 25 апреля 2011 года   +3  
Orasty пишет:
Лучшей формулировки я, пожалуй, не читал

Согласна. Очень четкая формулировка. Добавить нечего. Подписываюсь под каждым словом!
Mila Prima # 25 апреля 2011 года   +3  
Отлично сказала!!! ++++++
Присоединянюсь к каждому слову.
От себя добавлю, мне импонируют вежливые мужчины, уважительно относящиеся к женщинам.
Человек, у которого отличное чувство юмора, и с которым можно быть собой, который тебя принимает такой, какая ты есть, для которого твои шутки смешны, а слова - ценны.
Настоящий мужчина мужчина желает по-настоящему разделить и свою радость, и облегчить тяжесть и боль своей женщины.
Настоящий мужчина никогда не скажет ни единого дурного слова о женщине, которая когда-то была с ним. А тем более, если она мать его ребенка.
Настоящий мужчина никогда не скажет своей женщине "мне не хочется тебя слышать", "это только твои проблемы", "почему я должен испытывать какую-то благодарность за сына? Все рожают! А сына я сам сделал!".
Настоящий мужчина всегда и во всем поддержит свою женщину. И не побоится ответственности быть настоящим)))
Woman-cat # 25 апреля 2011 года   +2  
Вы правы. Согласна с каждым словом!
maro4ka # 25 апреля 2011 года   +2  
попросту говоря, настоящий - способен на любовь
Mila Prima # 26 апреля 2011 года   +2  
каждый под себя настоящего хочет)))
Да, конечно, тот, который любить умеет по-настоящему
А еще умный, как заметили выше
maro4ka # 26 апреля 2011 года   +2  
Mila пишет:
каждый под себя настоящего хочет

ну, не только "под"....
Mila Prima # 26 апреля 2011 года   +2  
ну, для )))
maro4ka # 26 апреля 2011 года   +2  
v smysle, chto s nastojasjim- naiti pozu ne problema
Mila Prima # 26 апреля 2011 года   +2  
и это тоже)))))
Ненси # 26 апреля 2011 года   +4  
Согласна со всем сказанным ,и особенно терпеть не могу мужчин плохо отзывающихся о женщинах которые были в его жизни.Никогда не начну отношений с тем кто плохо говорит либо о жене, либо о подруге которые есть или были.Потому как точно так же в конечном итоге он будет отзываться и обо мне.Он может не помнить их имена , может забыть как они выглядят ,но никогда не должен плохо отзываться о них.
Mila Prima # 26 апреля 2011 года   +2  
вот слова мудрой женщины.

сейчас я именно так и отношусь к таким мужчинам.

А вот когда опыта жизненного было совсем мало, встретился мне на жизненом пути "мужчина", которому невероятно не везло с девушками. Ему, бедненькому, почему-то попадались исключительно "глупые", "неадекватные", "извращенные", "сумасшедшие"... список можно продолжать до бесконечности. Я, по наивности своей, его жалела, и думала, но Я ВЕДЬ НЕ ТАКАЯ! Я смогу сделать тебя счастливым и своим примером докажу, что есть порядочные хорошие девушки... Спустя время, устав от оправданий и слез, я приняла решение с ним расстаться. На прощанье он от обиды сильно нагрубил. Мы не виделись много-много лет (лет 15, наверное). И вот он нашел меня в "одноклассниках". И что вы думаете?
Начал поливать грязью свою жену бывшую, свою женщину, которая месяц назад родила ему дочь, свою мать, и всех остальных женщин, которым не повезло с ним общаться...

ГОРБАТОГО МОГИЛА ИСПРАВИТ. и мне даже не интересно, что он другим говорил обо мне..
Ненси # 26 апреля 2011 года   +3  
Жалкий тип, и как жаль тех по чьей дороге он прошел.
Orasty # 25 апреля 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
современная армия в России не гарант воспитания мужества и " настоящего мужчины"

Такой цели и не ставится, раньше воспитывать нужно. Смысл в том, что настоящий мужчина не станет боятся трудностей.
Кроме того, в законодательстве прописана воинская обязанность. У нас же получается, то люди хотя иметь гражданские права, но забывают при этом про гражданские обязанности.
MAKAKA # 25 апреля 2011 года   +2  
Orasty пишет:
Такой цели и не ставится, раньше воспитывать нужно

Да, с этим я согласна , хотела тоже самое сказать...
А вот по поводу всего остального...Мы уже об этом спорили.Скажу только одно.Я дочь кадрово военного, и очень уважаю военных, но если бы у меня был сын, я бы сделала все, чтобы он не пошел в армию... Просто слишком много там того, чего не должно быть в армии ...И,,, вот скажите, почему в Израиле служить в армии это почетно,а в России- это является практически наказанием...
Orasty # 25 апреля 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
я бы сделала все, чтобы он не пошел в армию.

А почему? Ты в нём не уверена?

MAKAKA пишет:
а в России- это является практически наказанием.

Не знаю, может, маркетинг такой. Однажды слышал радиопередачу, в которой ведущий, не служивший в армии, и слушатель, тоже не служивший, обсуждали, что армия отстой и служат там лохи.
Я до армии тоже служить не рвался, а потом понравилось, интересно было. Удивляюсь, чего народ так боится.
И самое для меня непонятное: пока моя служба проходила интересно, многие срочники в той же части сбегали или занимались суицидом, причём, тех которых знаю, абсолютно без причины. Вру, один сбежал по причине того,что его "дед" побить пообещал за съеденную банку каши. В результате, через 10 дней беглец вернулся, а "дед" пошёл в дисбат.
MAKAKA # 25 апреля 2011 года   +1  
Orasty пишет:
А почему? Ты в нём не уверена?

Нет, просто не хотела бы рисковать своим ребенком без особого смысла...Ты пойми, я не против службы в армии, я против службы в ТАКОЙ армии
Orasty пишет:
Я до армии тоже служить не рвался, а потом понравилось, интересно было. Удивляюсь, чего народ так боится.

Тебе просто повезло...Понимаешь у меня оба мужа служили в армии.Одного там практически покалечили. Второй впомнинает об армии достаточно тепло, несмотря на то, что не легко было...И все же.....вот рад он теперь, что его сыму армия не грозит...
Orasty # 25 апреля 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
просто не хотела бы рисковать своим ребенком без особого смысла..

Понятно.

MAKAKA пишет:
Тебе просто повезло..

Знаешь, я мог бы так думать, НО в той же части в тоже время,с теми же офицерами суицидники резали вены, вешались (сам из петли одного вытащить успел). ПОЧЕМУ? Я на 100% процентов могу утверждать их НЕ били. Я не понимаю до сих пор, зачем им это нужно было. Были и такие, которые всю службу отлёживались в медчасти, - не уважаю.

Вспомнился случай из детства: групповой поход в лес на речку закончился, нужно собирать палатки и вещи, на улице лёгкий дождик и прохладно. Девочки, мальчики сгрудились возле тёплого костра и бояться отойти в холодную морось. Я через силу, отхожу, начинаю двигаться, собирать вещи, разогреваюсь, и мне уже хороши и приятно работать, я делаю это в удовольствие, а остальные... они стоят, боятся сделать шаг. Так же и с армией, либо идёшь и решаешь возникающие задачи, либо проигрываешь какие-то черты своего характера.

Да, у нас тоже были отдельные уроды, которые пытались терроризировать остальных, но как и в обычной жизни их единицы, им можно противостоять. Нужно уметь организовывать людей, иметь коммуникативные способности. Ведь этому родители могут научить ребёнка, это не только в армии пригодится.

MAKAKA пишет:
И все же.....вот рад он теперь, что его сыму армия не грозит...

Я и не настаиваю. Лишь бы человек вырос ответственный.
Я о том, что настоящий мужчина не будет боятся службы в армии. И как минимум, решение об этом он будет принимать сам.
Woman-cat # 25 апреля 2011 года   +3  
Дело даже не в самой службе в армии, а в том, что они бояться якобы трудностей. Не могут постоять за себя. Просто не могут выполнить свой долг. Трусость. Лень. Слабость....Не могу подобрать правильный термин. Армия не воспитывает мужчину. Просто, попадая на службу, он попадает в непривычные для себя условия, новые, для особо слабых и впечатлительных - даже в экстремальные условия. И не могут себя настроить внутрене, взять себя в руки, даже не могут себя достойно вести. И ломаются....и началось-бега, суицид.
Моя соседка встречалась с мальчиком, ему пришла повестка, он начал прятаться, мама купила ему военный билет, в итоге их "вычислили", возбудили дело на того, кто этот военник сделал. Потом его все же в армию забрали. Через полгода после 1й повестки. Только служит он в этом же городе. Ровно 6 остановок на автобусе от дома.Каждое воскресенье дома. Мама практически каждый день ему ужин возит. А когда не приезжает, он жалуется, что трудно,т.к. он не ест каши и супы.)))))
Силы воли нет у некоторых мужчин. И дело тут не а самой армии.
Orasty # 25 апреля 2011 года   +1  
Woman-cat пишет:
Только служит он в этом же городе. Ровно 6 остановок на автобусе от дома

Я отказался от перевода в свой город. И очень правильно сделал, что не променял то что получил на домашний суп.
abigile # 25 апреля 2011 года   +1  
Вмешаюсь в ваш разговор. Я, конечно, российской армии не знаю. Да в общем и любой другой. Но мне кажется что можно провести параллель с любым коллективом. Если это не свободновозникший коллектив, ну , например в школе, в коледже, в университете, то над кем смеются, над кем издеваются, а иногда и бьют?
Почему-то нормальных парней это не задевает, а вот несовсем адекватных не любят. Так, по всей вероятности и в армии. Только там своя специфика.
И ещё. Обратите внимание, когда возникла дедовщина? В принципе она существовала всегда. Но в современнов,извращённом виде, когда?
Да в последние десятилетия. А почему?
Мне думается, приходит в армии парень Страстно нежелающий служить, но не смогший откосить от армии. А в части есть ( и их много) люди прослужившие почти весь срок ДЕДЫ. Разве им понравиться отношение (простите за вырожение) этого сопляка? А если он, к тому же и с гонором! ВСЁ!
отсюда и издевательства и побои и т.д.
А когда усилилось стремление молодых парней увильнуть от службы? Тоже в это время!
Делаем вывод: Именно нежелание некоторой части молодых людей служить и порождает армейские вывихи (дедовщину и т.п.)
По принципу: почему я должен ( и хочу)служить а он нет?
Orasty # 25 апреля 2011 года   +1  
abigile пишет:
Разве им понравиться отношение (простите за выражение) этого сопляка? А если он, к тому же и с гонором!

Не совсем так. Раздражение вызывают неприспособленные к жизни неумехи. В армии регламент, дисциплина, и самообслуживание. Если боец не умеет чистить картошку, то старослужащие не горят желанием работать за него. В первый раз покажут, если в следующий раз новобранец "включит дурака", то заставят.

Заставить новобранца делать что-либо не по уставу не так просто как кажется. Всё начинается с малого, кто-то скажет "Убери руки" и от него отстанут, а кто-то согласиться, а дальше больше, и вот он уже и обмундирование чужое стирает и кровати заправляет...

P.S. Кто-то мину поставил, интересно почему? Обычное размышление, я исправил.
Ненси # 25 апреля 2011 года   +4  
Ты знаешь, не в обиду будет сказано.Но у меня за годы армии было ощущение что переступив порог казармы у многих отключались мозги.Потому что идиоты какими становились, наверное врят ли бы выжили в нашем обществе.порой поступки такие что диву давалась, спрашиваю "Зачем ты это сделал ?" "Не знаю"."Ты вообще думал когда полез туда?" ," А чё?"
Вот не хочу обидеть мужчин, и тебя Олег в частности.но откровенно скажу после того что я видела с каждым годом во мне расла одна убежденность, что мужчина это как комар оплодотворил и сдох.Потому как те кого я видела в казармах, я не знаю когда набрались бы мудрости и мозгов и их способность вообще это делать.Некоторые как амебами были ни кем, они делали только механические движения, а по сути растения, растениями. Но на идиотизм мозгов хватало.
Не скажу что все такие, кто умный и толковый их видно сразу, их сразу выделяют и стараются озадачить другим. Но вот эта амебная, часть это просто нечто.Мне все время хотелось увидеть их матерей и отцов.Раз увидела,когда боец в деревню ушел к девкам , там напился до чертиков и пьяным попал на сетку.Приехали родители.Вот как говорить что сын дебил полный, ведь каждый день им вбивали что нельзя этого делать, что это опасно.Каждый день они сами с этой сетки снимали жаренных лис и зайцев.Вот каким дебилом нужно быть чтобы это после всего делать!!! Я не знаю."Погиб при выполнении служебного задания" сказали им, а надо было сказать что придудорок хотел с б... погулять, нажрался как скотина и поставил под угрозу мирное населения окружающих деревень.И как такого дебила можно было воспитать? Так кабы это был бы единичный случай.Не хочу озвучивать много еще моментов от которых до сих пор диву даюсь и от которых откровенно противно.Например от такого когда с местной б... подцепил, доходился пока....и повесился.Тоже погиб при "несении службы " какой спрашивается, что не знал что нехрен совать, что попало туда куда не надо? Или что надо идти к врачу? Он что совсем идиот.Видимо да. И согласись таких там полно, не говоря о других, которые как свиньи жрут, спят и г... всё в одном месте.
abigile # 25 апреля 2011 года   +3  
Я вообще, не хочу ни кого обидеть, но в связи сэтим коментом вспомнилось, правда только содержание и то частично, а откуда не припомню. Читала, что из всех людей, населяющих нашу планету, едва ли только четверть, можно назвать думающими, по настоящему.
Orasty # 25 апреля 2011 года   +2  
Ненси пишет:
о у меня за годы армии было ощущение что переступив порог казармы у многих отключались мозги.Потому что идиоты какими становились, наверное врят ли бы выжили в нашем обществе

Сам таким "бойцам" поражался!
Ненси # 25 апреля 2011 года   +3  
Дедовщина началась не сегодня,она началась уже давно.А именно тогда когда сократили срок службы, одни служили по старому , а другие по новому.Ведется речь не о сроке который произошел позже.А гораздо раньше еще в армии наших дедушек, если не еще раньше."Дедовщина" была, но не было озлобленности и не было такого, что творится стало потом.Армия это зеркало нашего больного общества.Если парень выпивает на гражданке, он и там найдет где выпить. если он принимает и покуравает "травку" там он тоже это найдет, если он до армии дрался, и хулиганил, и так далее он это делает и там, если он воровал и угонял до армии ,тоже он делает и там. То какое общество такая и армия. Те кого мы воспитываем те и там.
"Дедовшина" есть везде в садике, когда вашего ребенка обзывают, толкают, бьют и так далее, в школе, во дворе, так простите что с приходом в армию мозги новые вставляются что ли. Нет всё тоже самое.Безответственность за свои поступки вот главное что исчезло из качеств людей и вот главное что позволяет всему этому процветать на любом этапе нашей жизни.
Orasty # 25 апреля 2011 года   +1  
Ненси пишет:
"Дедовшина" есть везде в садике, когда вашего ребенка обзывают, толкают, бьют и так далее, в школе, во дворе,

MAKAKA # 25 апреля 2011 года   +2  
Orasty пишет:
НО в той же части в тоже время,с теми же офицерами суицидники резали вены, вешались (сам из петли одного вытащить успел). ПОЧЕМУ

я не знаю почему...Наверное каждый случай нужно рассматривать отдельно. Я знаю одно- в петлю не лезут просто так, для развлечения...Либо совсем припекло, либо психика слабая..А со слабой психикой в армии не место по определению..
Я не считаю желание НЕ служить в вашей армии признаком не настоящего мужчины. Знаю много достойных мужчин,которые избежали этого сомнительного удовольствия.Кстати кое кто из низ потом служил в армии в Израиле, и не просто служил,а даже воевал...
..
maro4ka # 25 апреля 2011 года   +1  
Orasty пишет:
его "дед" побить пообещал

в израиле дедовщины нет.....
Orasty # 26 апреля 2011 года   +1  
В США есть, в Германии есть, причём я читал о фактах, которые дико выглядят для Российской армии.
maro4ka # 26 апреля 2011 года   +1  
pro US i Germaniju ne znaju....
MAKAKA # 26 апреля 2011 года   +2  
Orasty пишет:
В США есть, в Германии есть

Я тебя умоляю,,,,Ты не забывай, что в США служить в армию возьмут далеко не каждого, и дело это престижное и абсолютно добровольное...Нет, конечно есть где то, что то,,,Но это не система.И это очень сурово наказывается...
Orasty # 26 апреля 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
Нет, конечно есть где то, что то,,,Но это не система.И это очень сурово наказывается...

Я не местный житель США, и возможно жертва пропаганды, но к нам в часть приезжали морские пехотинцы США по обмену опытом, мы общались... Поэтому я как-то склонен верить репортажам.

MAKAKA пишет:
И это очень сурово наказывается..

Некоторые вещи узаконены. А в России неуставные взаимоотношения тоже сурово наказываются, когда им ход дают. Почему не всегда ход дают?
Приведу пример: часовой охраняет секретное оборудование, но вместо этого он спит под кустом. Вопрос, что ожидает часового? Правильно, дисбат. Но вместо того, чтобы объявить тревогу, я аккуратно спрятал автомат, а потом отпинал горе часового по заднице. Неуставные отношения? Да! Но это жизнь, не мог я сдать вобщем-то нормального пацана в дисбат. А в наряде он больше не спал...
MAKAKA # 26 апреля 2011 года   +2  
Orasty пишет:
... Поэтому я как-то склонен верить репортажам.

Возможно, я же не знаю конкретно о чем ты говоришь, Просто у моей подруги оба сына служат в армии- знал бы ты с каким трепетом они ожидали решения- "примут- не примут"...Про дедовщину от них я ничего не слышала, но...подонков везде хватает,,,Мы же тут вообше не о дедовщине,а о беспределе в целом в армии,,,
Orasty # 26 апреля 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
знал бы ты с каким трепетом они ожидали решения- "примут- не примут"

Прямо как в старой советской армии. )))
MAKAKA # 26 апреля 2011 года   +2  
Точно!!! И мама, знаешь как ими гордится!
Плюс, надо признать, что это еще и банально выгодно
Orasty # 26 апреля 2011 года   +1  
А у нас как всегда. Когда ввели контрактную основу, в нашем городе в часть пошли те, кто ничего не может на гражданке и называть их стали говорящим прозвищем - гоблины. Те же срочники, только за деньги, и ничего не изменилось. Из чего я делаю вывод, что нужно менять отношение общества пропагандой и менять высшие руководящие чины.
MAKAKA # 26 апреля 2011 года   +2  
Думаю, ты прав,,,Нет, ну вообще, в армии должны отбирать лучших,,,Вот ту не берут в амию если у тебя какие то првонарушения...
Orasty # 27 апреля 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
если у тебя какие то првонарушения...

У нас тоже уже не берут. Но по мне лучше быть без судимости... ))
MAKAKA # 27 апреля 2011 года   +1  
Ты уверен? Утверждать не берусь, просто во многих фильмах встречала, что то типа, либо под суд, либо в армию...
Orasty # 27 апреля 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
Ты уверен?

Да на 100%. Если есть судимость, в армию не берут. Один мой знакомый, даже хотел сам в армию, но не взяли, статья была.
MAKAKA # 27 апреля 2011 года   +2  
Ну, к сожалению, престижа армии это , на данном этапе, не поднимает..
Кстати, вроде у вас раньше было такое понятие,как альтернативная служба...Это и сейчас существует?
Orasty # 27 апреля 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
льтернативная служба

Существует, но всё размыто и неопределённо, на практике это редко происходит. Хотя это возможно.
И ведь в чём вопрос, те кто косит от армии прикрываясь принципом пацифизма и прочими, почему-то не горят желанием служить альтернативно. )))
MAKAKA # 27 апреля 2011 года   +2  
Ну плохо все это,,,Кто бы спорил,,,Но только решать эту проблему надо начинать с армии все таки, мне кажется...
Ненси # 25 апреля 2011 года   +3  
Армия, не сделает из суррогата мужчины мужчину.Говорю вам это как человек долгое время именно видевший всё это изнутри .Если парень "суррогат" там он таким и будет , просто станет по принуждению выполнять ту или иную работу, ту или иную обязанность. И то потому что это ему придется делать хочет он или нет.
В армии, мужают те в ком уже заложены определенные качества, и то полный набор качеств присущих например по моим понятиям в настоящем мужчине , встречался крайне редко.
Особенно та черта которая называется и включает в себя понятие "ответственность".С этим и еще многими качествами огромный сбой, даже при сохранении остальных качеств присущих мужчинам из покон веку.Так что армия сможет исправить все ошибки и огрехи заложенные женщинами в воспитании мальчиков с рождения, это ошибочное мнение.За два года исправить то что заложено 18 лет до того невозможно.Разве что несколько научить, что в жизни не всё как хочется и есть моменты которые делать обязан нравится это или нет.
Хотите настоящего мужчину, так из сыновей его с рождения воспитывайте для тех девочек которые будут.Закладывайте те качества, те вырабатывайте привычки которые нужны и нравятся каждой женщине чтобы быть счастливой.И не подавлять и не "выключать" веками заложенное в самом мужчине, то что в его генах было заложено на протяжении веков.Всё находится в равновесии, будет счастлива женщина которая находится с вашим сыном, счастлив будет и он.Хотите счастливого сына, растите его для счастливой женщины. Так и получите настоящего мужчину.А для себя ...ну это нужно найти ту женщину которая именно с такой позиции и воспитывала своего сына для вас, или для другой женщины чтобы сделать её счастливой.Только и всего .
supperpupper # 26 апреля 2011 года   +3  
Ненси пишет:
Всё находится в равновесии, будет счастлива женщина которая находится с вашим сыном, счастлив будет и он.Хотите счастливого сына, растите его для счастливой женщины.

Ненси меня периодически ошеломляет точностью высказываний!!! Тысяча плюсов этому коменту!
TATYANA NIKIT # 25 апреля 2011 года   +1  
Это точно на счет болезней. Чтобы получить лиагноз "не годен", надо искать, придумывать болезни уже до школы, иначе потом поздно...
Who_I_am # 25 апреля 2011 года   +5  
Нет ничего плохого в служении в армии.
Но нужно знать всё изнутри. Если есть опыт проживания на территории воинской части, то можно понять матерей.
Нет желания описывать, что знаю о жизни и смерти ребят в армии в мирное время.
abigile # 25 апреля 2011 года   +2  
Их боль и опасение можно понять. А вот желание "откосить" своего сынка, я не понимаю.
Who_I_am # 25 апреля 2011 года   +5  
Это желание и заключается в опасении.
Армия очень помогает, но если там всё нормально (а где сейчас нормально? даже в повседневной жизни постоянно пытаются обмануть).
Mila Prima # 25 апреля 2011 года   +2  
Who_I_am пишет:
смерти ребят в армии в мирное время

именно это и является главной причиной для "отмазок"
Orasty # 25 апреля 2011 года   +3  
Можно подумать, что на "гражданке" этого нет.
MAKAKA # 25 апреля 2011 года   +2  
Это и на гражданке есть, в жизни всякое случается...Но армия- зона риска. Слишком много негатива именно там,а не на гражданке...
Orasty # 25 апреля 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
Но армия- зона риска.

И ночные прогулки в некоторых районах тоже. Но мы ведь хотим, чтобы мужчина мог проводить девушку и быть ей защитником ...
MAKAKA # 25 апреля 2011 года   +3  
Хотим...Но есть оправданный риск,а есть неоправданный....Зашитить девушку- риск оправданный...В армии несчастные случаи просиходят чаще всего из за беспредела , плохой организации, из за нарушения всех допустим норм...
Orasty # 25 апреля 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
а есть неоправданный.

Не подумай, что я к тебе цепляюсь, просто как бы со стороны "глянулось" на общую семантику текста: служба в армии - неоправданный риск. ))))))
Конечно, я понимаю ситуацию, но если не мы, то кто её изменит?
Вот я пришёл в армию, будучи новобранцем я смог отстоять свои права, став зам. ком. взвода я добился, чтобы к моим подчинённым и близко не подходили всякие моральные уроды. После демобилизации ещё долго с ребятами переписывались, с некоторыми до сих пор общаемся.
Все "знают", что в армии беспредел, но кто-то готов решать проблемы, а кто-то прячется.

Есть интересная версия: те кто откупился, хвастают, что вот ты лох,а я не пошёл на поводу военкома и чиновников, которым ничего не должен. Конечно пошёл, во-первых заплатив взятку. Во-вторых забыв, что независимость страны обеспечивается именно армией, а не чиновниками. Любят кататься, а саночки возить страшно.

Очень хочется своих детей научить быть сильными и самостоятельными.
MAKAKA # 25 апреля 2011 года   +2  
Увы, это правда,ты понял о чем я говорю, служба в армии, именно, что не оправданный риск
Но честно говоря, мне эта тема не кажется слишком интересний, Понятно, что те кто отслужил, при это вернулся здоровым и возмужавшим, будет считать, что служба в армии дала ему много нужного и полезного.А тот кто вернулся покалеченным инвалидом никогда с этим не согласится, А я поскольку знаю и тех и других, все таки считаю армию, именно вашу армию- неоправданным экстримом...
Кстати, Олег, вот скажи , только честно- честно,..Зная что сейчас происходит в армии, ты бы не позволил своему сыну возпользоваться возможностью не служить в армии?Я специально именно так формулирую,,я не говорю про " откосить",а просто, вот у твоего бы сына была абсолютно законная возможность не служить...Ты бы сожалел об этом?

И еще проблемы в армии должны решаться кадровыми военными,а не новобранцами.Ты в своем взводе навел порядок, но ты ушел, а с тобой ушел и порядок...
Orasty # 25 апреля 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
И еще проблемы в армии должны решаться кадровыми военными

Да, конечно, у меня была поддержка офицеров в особо критичных случаях. Когда меня назначили зам. ком. взвода, командир батальона сказал:"У меня такая методика, ты работаешь, я тебя в отпуск отпускаю сверх лимита. Не думай, что я прошу доносить на товарищей, информаторов у меня хватает, но мне нужен порядок во взводе." Командир батальона часто ночью приходил в часть, проверить порядок, запретил внеурочные работы, по утрам бегал кросс вместе с батальоном, запретил термин "деды" и так далее. Однажды прапорщик пришёл пьяный на работу, уволили на следующий день.
А в отпуск я ездил четыре раза...
MAKAKA пишет:
Ты в своем взводе навел порядок, но ты ушел, а с тобой ушел и порядок..

Увы, это правда. Но я же не один, у нас много было нормальных ребят, намного больше чем плохих. (Тормозов не считаю)

MAKAKA пишет:
Зная что сейчас происходит в армии, ты бы не позволил своему сыну возпользоваться возможностью не служить в армии?

У меня есть такая возможность. Зимой мы посетили ортопеда, диагноз однозначный. Но тем не менее, я прилагаю все усилия, чтобы вылечить ребёнка, даже учитывая, что при этом он может пойти в армию. Здоровье на всю жизнь важнее, чем год или два службы. Кроме того, я рассчитываю научить его необходимым вещам к нужному времени.

Многие упоминают занятия рукопашным боем, так вот, - рукопашный бой абсолютно ничего не значит, всего-лишь малоэффективное средство. Самое важное - навыки общения.

По моим наблюдениям, все суицидники были замкнуты, это настолько характерная черта, что я практически на 100% мог предсказать, кто будет следующим.
MAKAKA # 25 апреля 2011 года   +1  
Ты не ответил на мой вопрос Вот допустим, завтра твоему сыну одти в армию...У него есть выбор, абсолютно законный- не ходить...Твой совет?
Абсолютно с тобой согласна, навыки общения- это важно вообще всегда и везде....
Orasty # 25 апреля 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
Вот допустим, завтра твоему сыну одти в армию..

Думал написал, но стёр оказывается.))) Слишком долгий срок, пока детально не думал. Но для простоты представим, поступил он в ВУЗ и получил отсрочку, пускай учится! (Абсолютно законно)
Другой законный способ - проблемы со здоровьем, в этом случае, лучше пускай будет здоровым и отслужит, если не сможет поступить.

Но мой акцент сейчас не на том, нужно или нет служить (я просто отвлёкся), а на том, что настоящий мужчина должен не бегать от проблем.
MAKAKA # 25 апреля 2011 года   +1  
правильно, он их должен решать,,,,И если для мужчины проблема пойти в армию- то почему бы ее не решить?
Orasty # 25 апреля 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
И если для мужчины проблема пойти в армию- то почему бы ее не решить?

Но только тогда не нужно рассчитывать, что "кто-то другой" будет его защищать.
MAKAKA # 25 апреля 2011 года   +4  
А ты не думаешь, что за эти два года, которые он потеряет в армии он принесет больше пользы на гражданке? может не стоит ему отказывать в защите, так уж категорически... а вообще защиащать людей - это тоже профессия и должны ее заниматься профессионалы,а не ппардон, зеленые юнцы,которые за 2 года службы вряд;и стали великими спциалистами в военном деле...
Ненси # 26 апреля 2011 года   +2  
Ты думаешь принесёт пользу? Я сомневаюсь в этом.Скорее проболтается эти два года,только и всего тем более что теперь это не два года. Мне вспомнился один репортаж, там мать сделала всё возможное чтобы её сын не пошел в армию, но он был призван в армию Израиля и был там убит.Вот мне интересно ,а что изменилось у неё, она так боялась что его убьют, что его убили.Смысл в чем был её действий , я например не понимаю.
Но вот скажу что тот кто не проболтался бы эти годы просто так , он и в армии не болтается.И учились и развивались и делали многое, пожалуй даже то что на гражданке не успевали.Не важно где ты находишься, важно как ты к этому относишься.Если пить водку и болтаться как г ... в проруби, то точно так же и там будет и пить и болтаться. Если цель чего-то достичь то достигнут.Что касается суицида, так простите его и на гражданке полно,те же депрессии.Человек склонный к этому развитию событий это сделает, порой даже непонятно почему.
У меня самой был пример, не было в нашем подразделении дедовщины, потому как все пришли в один год.Не было ни издевательств , и ничего такого.Молодое подразделение все были равные, моя смена дежурство плюс еще учения в общей сложности где-то недели две на районе.Вдруг один повесился.С чего хрен его знает, ходил как приведение, что не спросишь смотрил стеклянными глазами, что не разговор с ним всё о смерти, всё какие то несчастные случаи и так далее.Ничего не надо, ничего не интересно, и результат.
И таких не мало, скучно им жить , интересов нет, целей тоже никаких, тынянются как призраки .И чего удивляться, что в петлю лезут.
А как назвать того который специально бился головой о стены? Нормальным назовешь? То что сами творят бойцы порой не в одну логическую схему не вкладывается.Нет не все еще раз повторю,много и нормальных парней которые знают что хотят, знают что им делать и так далее. Да бывает не подумают , натворят.И у меня было, что гоняла по плацу часа два.Зато потом сколько служила одна моя угроза что на плац загоню действовала лучше кнута.Даже у тех кто служил гораздо позже.Потому как такая "слава долго живет и передается из уста в уста".поэтому одних думать научила другие начинали думать до того как повышала голос.Но это нормальные, а с "приветом" там тоже хватало.Сейчас посмотри на молодежь с "приветом" через одного. Такие же и там.
Orasty # 26 апреля 2011 года   +2  
Нэнси, чистую правду пишешь, так и у нас было. Слово в слово.
MAKAKA # 26 апреля 2011 года   +2  
Я говорю совершенно о другом,,, Придурок и в армии и на гражданке найдет приключений на свою задницу,,,,
Но в армии калечат тех, кто просто оказался слабее, не пришелся по душе,,,Слушайте, вы все прекрасно знаете об этом...И не надо мне говорить, что надо было правильно воспытвать мальчиков, и мужчина не должен быть тряпкой и т.д....Да - надо правильно, да- и тряпкой быть не должен,,,И физически его надо бы закалять и готовить к трудностям и так далее,,,Но давайте смотреть правде в лицо. У вас хватит духу сказать в лицо матери,которая похоронила сына, которого забили в армии его же сослуживцы, что она сама виновата, что таким его воспитала? А мальчика- талантливого скрипача, которому пришлось ампутировать пальцы, потому что какой то там прапорщик решил, что тот на морозе может постоять без перчаток в качестве наказания, в чем будем обвинять? В том, что не смог " прогнуться" под начальство как надо>? ( Это история реальная )...Да что говорить, вы, уверена,сами знаете миллионы таких примеров. В армии не должно быть беспредела по определению. Служба в армии- должна быть почетна и уважаема,а не считаться страшным наказанием...Вот когда в армии все это будет в российской армии, тогда и не будут от нее " косить",,,И мальчишки, будут не болячки себе придумывать и травить себя, лишь бы " не загреметь" в армию,а будут спортом заниматься с мыслью, что " хочу в армию попасть". И матери будут гордится, что их ребенок служит,а не дрожать от ужаса, что не сегодня- завтра случится что то страшное...
И еще, для матери - страшное горе потерять ребенка, Не важно где это случилось - в русской армии или Израильской. Но, наверное, есть какая то разница, погиб твой сын в бою, или был замучен беспредельщиками или просто из за глупости , злобы и чьего то самодурства...
И, я повторюсь, я не притв службы в армии,как таковой, я против того, что сейчас представляет из себя эта самая служба ,,..
Orasty # 26 апреля 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
В армии не должно быть беспредела по определению.

Не должно... в идеале.
MAKAKA пишет:
И, я повторюсь, я не притв службы в армии,как таковой, я против того, что сейчас представляет из себя эта самая служба ,,

В этом мы с тобой полностью сходимся. Только я за то, чтобы не бегать от "уголовников", иначе они и на гражданке жизни не дадут.
Orasty # 26 апреля 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
за 2 года службы вряд;и стали великими спциалистами в военном деле..

Стрелять я научился хорошо. И не только. Для обучения военного специалиста младшего звена необходимо полгода, потом собственно служба, выполнение задач.

Такая тема болезненная про армию, всегда обсуждение скатывается не в ту колею.

Вот смотри (опустим законные случаи, с ними всё ясно и бесспорно): мать молодого человека помогла ему избежать призыва, дав взятку военкому. Во-первых, нарушен закон, во-вторых проблему молодой человек решил не самостоятельно. Он допустил ситуацию, когда его мать могут отдать под суд за дачу взятки, он оказался не способен к принятию важных решений. И что в этом "настоящего"? Парадокс: не повзрослевший сын оберегает мать, а наоборот, взрослый парень остался ребёнком.
Другое дело, когда он сам организует переговоры, сам рассчитывает финансы, если он способен на это, то и на гражданке время не зря проведёт.
Ненси # 26 апреля 2011 года   +2  
Знаешь мне всегда казалось только одно,то что призывать надо не в 18 лет, а старше.Когда у большей части парней мозги немного больше встают на место.Больше понимания и больше ответственности.Многие ведь в 18 лет не просто дети, а самые настоящие дети.А вот про тех кто уже увольнялся в 20 лет тогда этого уже не скажешь.Эти ребята уже не были детьми.И приходили иногда ко мне те кому было не 18 лет,а чтарше.Вот очень легко было с ними служить, скажу откровенно. Они четко понимали что от них нужно, четко выполняли и делали.Не знаю согласен ты или нет ,но служить мне кажется должны люди старше.Хотя если исходить что в 18 это еще как бы люди которые не туда и не сюда, сами не знают, что хотят в жизни.А постарше это уже или учится или работает.
Что касается контракта, для этого нужна богатая , я имею с финансовой стороны армия.Потому как тогда солдат,не просто выполняет как говорится свой гражданский долг он наёмник и получает за это оплату.И оплата должна быть достойная ведь это уже профессия.Но опять же как раз при мне ввели контрактную форму службы.Те кто пошел по контракту у того денежное довольствие было несколько больше чем кто просто служил.И опять же все негативы в обществе это и в армии.Занимаемые должности, разность "сеток" и так далее так же приводило к зависти и конфликтам.И многим подставкам.Все как в обычном офисе.Это было среди командного состава.А если это было бы и среди рядового состава служащему по контракту, то думаю ничего хорошего не было бы.Ну, мне так кажется.
Orasty # 26 апреля 2011 года   +1  
Ненси пишет:
адо не в 18 лет, а старше.

Я об этом тоже часто думал, кстати, я в армию пошёл в 20 лет. Но тут другая сложность: С одной стороны человек будет более зрелый, с другой потратить два года когда ты ещё ни чего не успел в жизни это одно, а бросать всё и идти служить, когда у тебя семья и работа это другое. Поэтому я не знаю даже, что лучше.

А контрактники среди срочников у нас были, можно было после полугода службы заключать. Мне предлагали, но я отказался, т.к. по контракту нужно было обязательно три года отслужить, а я сразу после армии доучиваться собирался. Лишний год терять мне совсем не светило, даже несмотря на зарплату и проживание в городе.
Ненси # 26 апреля 2011 года   +1  
Да вот и я думаю, что если старше то это уже контракт, потому как у людей образование семьи, и их нужно кормить.Да даже не семьи , интересы и цели в 20 лет уже другие чем в 18.
А контракт это дорого.
Про конрактников знаю, как раз уже была там.Оставались те кто хотел заработать, те у которые еще ничего не получили и шансов иметь работу было минимально.Плюс тогда еще разные заманишки пускали в ход.Получение жилья и так далее.У меня всего один был тогда контрактник.Ну что сказать, работа как работа.Каждый спокойно выполнял свою работу без нервотрепки.Хотя у меня была единственная привилегия это отбирать себе подчиненных.Поэтому особо жаловаться, причин не было.Хотя были моменты что человек оказывался не таким как я рассчитывала.Вот тогда были скандалы с командиром и начальниками отделений.Они же тоже хотели себе самых толковых))))
Вообще забавно совершенно не знаю о жизни в офисах, корпоративах, зато знаю о том чего и наверное не нужно было бы.Но это была просто работа.
MAKAKA # 26 апреля 2011 года   +2  
Orasty пишет:
когда его мать могут отдать под суд за дачу взятки, он оказался не способен к принятию важных решений. И что в этом "настоящего"? Парадокс: не повзрослевший сын оберегает мать, а наоборот, взрослый парень остался ребёнком.
Другое дело, когда он сам организует переговоры, сам рассчитывает финансы, если он способен на это, то и на гражданке время не зря проведёт

Олег, это ужа частности...Возможно, тем кто в состоянии в 18 лет дать взятку и " договориться", извини, но о нарушении закона- не плохо бы в армии послужить И вообще о чем тут спорить? каждый выбирает для себя,,,в конце концов... И те матери, которые решили что их дети не будут служить в армии- сделают для этого все возможное, и плевать им, что те, кто с ними не согласен, будут считать, что это не правильно...Для меня, то- что мужчина служил иле не служил в армии - не индикатор каких то его мужских качеств...Я знаю слишком много откровенных " ботаников", которые являются настоящими достойными мужчинами.И знаю доблестных военных,которые с крайне неприятной гнильцой внутри...
Orasty # 26 апреля 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
Я знаю слишком много откровенных " ботаников", которые являются настоящими достойными мужчинами.И знаю доблестных военных,которые с крайне неприятной гнильцой внутри...

Ага.

MAKAKA пишет:
то уже частности...

Но я бы этой частности не допустил, точно знаю.
Who_I_am # 25 апреля 2011 года   +3  
Просто в армии молодой человек поставлен в такие условия, где у него не всегда есть выбор, чтобы защитить себя. Это не улица, с которой можно вернуться домой. Это место, где и завтра и послезавтра ты будешь там же и с теми же (а разве в армии мало тех, кто на улицах затевает дебоши).
Как быть молодому человеку в этой ситуации?
Orasty # 25 апреля 2011 года   +1  
Но из жизни тоже "домой не вернёшься".
"Ездить нужно уметь в любую погоду и по любым дорогам", невозможно каждый раз подменять себя любимого на другого человека.
Точка зрения, - "Мать хочет откупить сына от армии" уже порочна, парень не бессловесная скотинка, нужно спрашивать его мнение. Если он боится, нужно спросить родителей, чему они его не научили.
И ещё, - те "плохие", в армию не прилетают с другой планеты, они приходят с параллельного класса, с соседней школы или соседнего подъезда. Более того, эти "плохие" ведут себя по разному с разными людьми. (Виктимология)
Неужели, парень, который боится армии, никогда не общался с людьми на гражданке, и не умеет выстраивать отношения?
Те, которые резали вены от скуки "депрессивный синдром", чем они дома-то занимались?
Who_I_am # 25 апреля 2011 года   +3  
Знаете, есть много людей, которые воспитывают своих детей по духу пацифистами, не приемлющими абсолютно никакого насилия. Это ненормально?
В обычной жизни у таких детей есть возможность (практически всегда) уйти от общения с агрессивно настроенными индивидами.
В армии нет выбора.
Может рассказать, как вешали солдата сослуживцы, перед этим наиздевавшись? (Суд был ещё в 80-тые годы, даже в советские времена).
И что, если молодой человек не хочет жить по варварским законам, то он ненормальный?
Я не оправдываю тех мам которые откупают сыновей от армии, но я их понимаю.
Марина Тумовская # 25 апреля 2011 года   +1  
Who_I_am пишет:
Знаете, есть много людей, которые воспитывают своих детей по духу пацифистами, не приемлющими абсолютно никакого насилия.

я вот тоже пацифистка. но что будет делать пацифист в условиях, когда на него или его семью будут нападать? человек не может отгородиться и жить в своем идеальном мире. ему приходится играть по общим правилам. если его будут бить на улице, он скажет, что не приемлет насилия? и позволит себя убить? говорите, что всегда есть возможность уйти от агрессивно настроенных индивидов??? дудки! ночью на улице от пьяных и обкуренных не уйдешь! от бандитов не уйдешь. от многих

подобное отгораживание детей от риска - это и есть самый огромный риск, потому что воспитанные таким образом мальчики не могут за себя постоять. ты можешь быть хорошим, но когда по улице ходят толпы головорезов, пацифизм не поможет. надо отдавать детей в рукопашные секции, секции восточных единоборств. вот это поможет.
Orasty # 25 апреля 2011 года   +1  
Марина пишет:
подобное отгораживание детей от риска - это и есть самый огромный риск,

+++
Who_I_am # 25 апреля 2011 года   +2  
Я не говорю о том, что не нужно учить защищаться.
Я о том, что в армии некуда "уйти" от ситуации.
В обыкновенной жизни шансов больше.
Orasty # 25 апреля 2011 года   +1  
Who_I_am пишет:
по духу пацифистами, не приемлющими абсолютно никакого насилия

А зачем?
"Добро должно быть с кулаками", когда хулиганы пристанут к девушке, её парень будет, избегая насилия, дожидаться приезда полиции?

Who_I_am пишет:
есть возможность (практически всегда) уйти

В школе, например? Во дворе?
По факту я видел, что в школе несколько человек были париями, почему-то именно их все обижали. Возможно, дело не в окружающих, причина в самих жертвах? В дальнейшем один из таких парий пошёл служить в ОМОН, был судим за разбой и убийство с отягчающими. Ещё один пошёл в милицию, сдавал бандитам сведения об облавах, за оплату счёта сотового телефона. Видел, как в на дискотеке его "при исполнении" подростки посылали куда подальше.
Who_I_am # 25 апреля 2011 года   +2  
Ну я впрям выгляжу такой... ну слов нет.
Лапки сложила...
Я в школе так давала сдачу, что ко мне больше не лезли.
Все эти споры далеко ушли от темы статьи.
И если честно вообще не вижу смысла.
Вот Ненси хорошо написала. Нужно учиться защищаться детей. Это правильно. Только как можно защититься от нескольких подонков было парню в армии?
Они вначале ужсно поиздевались над ним, потом повесили.
Orasty # 25 апреля 2011 года   +1  
Who_I_am пишет:
Только как можно защититься от нескольких подонков было парню в армии?
Они вначале ужсно поиздевались над ним, потом повесили.

А как на гражданке рекетиры деньги выбивали? Нет разницы, армия не другой мир.
Who_I_am # 26 апреля 2011 года   +1  
Ага, только с той разницей, что рэкетиры у тех, кто занимался бизнесом деньги выбивали, а не у защитников отечества.
Orasty # 25 апреля 2011 года   +1  
Who_I_am пишет:
Нужно учиться защищаться детей. Это правильно.

Нет. Нужно УЧИТЬ детей защищать себя.
Who_I_am # 26 апреля 2011 года   +1  
Вот каждый и учит как умеет.
Не придирайтесь к словам.
Это вы джентльмен по отношению к друзьям.
Я уже поняла это.
Вот это ещё один пример, как женщина даёт флаг в руки... и мущинка не стесняясь идёт в бой.
Наглядный пример. Далеко ходить не нужно.
Интересно, хоть понимает человек, как это гадко выглядит со стороны.
Наверное нет. Иначе бы не было таких боевых порывов.
Вот вам и мужики!
Orasty # 26 апреля 2011 года   +1  
Who_I_am пишет:
Не придирайтесь к словам.

Я считаю эти положения принципиальными: "учиться защищать" или "учить защищаться".

Даже сейчас, в детском садике, когда сын начал жаловаться, что его обижает другой мальчик, я не пошёл ругать мальчика или беседовать с родителями, я научил сына как себя вести, он решил проблему в течении недели. Больше его никто не обижает, все стали друзьями. А если бы я стал за него бегать? Всё повторялось бы снова и снова...
Ненси # 26 апреля 2011 года   +2  
А как над другим парнем вон чего далеко идти поизмывались и измывались не один день , в соседнем дворе.Что парень боялся выйти из дома ,за дверь выглянуть своей квартиры, а потом повесился на балконе.В чем разница? Какой выбор что подкоп на другую улицу сделаешь? С охраной ходить станешь, какой выбор от пьяного соседа или наркомана которому ты просто не нравишься.Он тоже один не ходит, тоже толпой.Или что если эта свора сидит у подъезда , уехать к бабушке в деревню.А там такие же они тебя тоже могут не любить и колом забить.Какой выбор когда вон на улице тебе могут просто кирпичом по голове залепить что не дал прикурить, не так посмотрел,или вообще посмотрел.Ну да выбор посидеть дома и не высовывать нос, ну тогда бункер нужен от жизни. Потому как и дома достигнет разочарование , что ты неудачник и никчёма.
Марина Тумовская # 25 апреля 2011 года   +2  
Orasty пишет:
Можно подумать, что на "гражданке" этого нет

я согласна, Олег. на самом деле большинство мам боится не того, что сыновей убьют и искалечат. они хотят защитить от морального давления. и тем более не этого боятся парни, которые косят. просто не хотят в жизни трудностей.

если судить по статистике, против которой не попрешь, то на улицах (особенно в праздничные и выходные дни) режут гораздо больше парней, чем в армии.
Orasty # 25 апреля 2011 года   +1  
Наверное, так и есть. Но защищать от морального давления, это значит всю жизнь его курировать.
У меня такой знакомый есть: сначала мать его ездила в армию "спасать", потом устроила в техникум, потом нашла работу ему и его жене... ну и работает он до сих пор охранником вместе с пенсионерами и обижается на предприятие, которое выделяет места в ведомственном дет. саду инженерам, а не охранникам.
Марина Тумовская # 25 апреля 2011 года   +1  
Orasty пишет:
значит всю жизнь его курировать

так и есть. чем они всю жизнь и занимаются.
да при чем тут армия? вся жизнь - это риск...
abigile # 25 апреля 2011 года   +2  
Я опять с этим же вопросом. Мне кажется что в элитных воинских подразделениях, в тех куда парни стремятся попасть (а берут не всех), таких извращений нет. Служить в этих частях намного сложнее и морально и физически, однако психологическая обстановка там чище. Опять задаюсь вопросом: Почему?
И вижу только один ответ: Потому что в этих частях служат только те кто хочет в них служить. Люди объеденены единым желанием.
И ещё. Я, во первых женщина, во вторых слишком молода и сужу только по разговорам и по художественным произведениям.
На ум приходят годы советской власти. Так пятидесятые, шестидесятые годы. Тогда разговоров о дедовщине не было. По крайней мере в строевых войсках. А вот в стройбатае.........
Опять вопрос: Почему?
Ответ: И в то время в стройбат попадали те кто не прошёл в строевую часть. То есть увечные, по той или иной причине. и По моральным качествам в том числе.
Ненси # 25 апреля 2011 года   +2  
В стройбат обычно набирались те бойцы которые стояли на учете в милиции. или имели условные сроки осуждения и т.д.. То есть повинность службы в армии они должны были проходить, но к серьезным и ответственным знаниям их нельзя допускать. пОэтому они были в стройбате.А стройбат это по сути строительство, проконтролировать каждого кто кладет кирпич невозможно. А кладет он его или самогонку пьет и с б... развлекается где-то в недостройке сложно.То что туда попадали ребята с задатками специальных образований было ошибкой.Расчет понятен, они хоть и неопытные но специалисты, но не бралось в учет что рядом то люди далеко не высоконравственные другие. И осужденные условно и те что под присмотром и те кто по сути "без башки".
Orasty # 25 апреля 2011 года   +1  
abigile пишет:
Мне кажется что в элитных воинских подразделениях, в тех куда парни стремятся попасть (а берут не всех), таких извращений нет.

Всё зависит от командира. Захочет, - будет порядок, если же командир гнилой, то и часть будет такая.
Who_I_am # 25 апреля 2011 года   +3  
Для службы в элитных войсках нужны физические данные.
В советское время мой двоюродный брат служил в армии. Я его уболтала пойти на сержантские курсы. Я старше его и мне одноклассники много рассказывали о службе.
Ему было тяжело учиться, там вышкалка..., но потом нормально.
Это и сегодня маминькин сыночек. Пацифист полнейший. Но рассказывал, как учил уму тех, кто с кулаками лез.
Так что не надо путать грешное с праведным.
Ненси # 26 апреля 2011 года   +3  
Ну рассказчиков у нас много, что об армии сказки рассказывают, что о рыбалке.Две любимых темы для мужчин, вот так кулаки отбивал, и вот такую рыбу поймал.Буквально вчера слушала рассказы подобные, вначале просто смешно было, потом уже раздражать стало.Потому что такую туфту несли, такие сказки рассказывали.Точно как о рыбалке.Любят у нас мужчины байки на эту тему ,тему армии и рыбалки.Особенно дамам втюхивать и по ушам "ездить".Грудь колесом у героев,глаза у дам огромные и полны восхищения.Десять лет "этих героев" видела.Но прой такое загнут что диву даешься, какая фантазия богатая у мужчин.А мы говорим мыслить они не умеют образно, умеют на тему рыбалки и армии.))))
Who_I_am # 26 апреля 2011 года   +3  
Вы говорите о моём брате, не забывайтесь. Это конкретный и уважаемый человек.
Вы не имеете ни малейшего представления о нём, а позволяете его выставлять в идиотском виде.
Ненси # 26 апреля 2011 года   +4  
А при чем тут ваш брат ?Позвольте спросить. Я сказала только о том моменте как " одноклассники много рассказывали".Но совершенно не касалась вашего брата.
Он выполнил свой гражданский долг и как я понимаю выполнил достойно. Ибо в сержантские школы (простите "курсы" ,это у вас по вязанию макроме, а в армии это школы) кого попало не направляют.Сержант это младший командир, а значит врят ли там окажется идиот.И направляют именно тех кто обладает определенными качествами младшего командного состава.Способен доводить свои мысли, способен мыслить, способен отвечать за свои поступки, способен поддерживать порядок в подразделении и способен брать ответственность за действия подчиненного соединения.Как я понимаю эти качества и были замечены в вашем брате, раз его направляли в сержантскую школу.Решение идти учиться или нет конечно принимал он, но направляли другие.Просто по "хочу стать сержантом" туда не попадают.
Поэтому всё сказанное мной никаким боком к вашему брату отношения не имело и иметь не могло.Оно имело к рассказам мужчин, а именно "одноклассников".
Поэтому если я поняла говоря о "мамочкином сыночке" так пренебрежительно вы имели ввиду брата ? Ну так простите кто выставил его в идиотском виде? По-моему вы сами.Я лично о нем не сказала ни слова.Только сейчас высказалась что считаю, что он достойный человек.Вы видимо как то иначе о нем судите судя по дальнейшим словам как о "мамочкином сыночке".Но это ваше дело,не моё.

Да, меня забавляют разговоры мужчин о армии,а так же рассуждения женщин о том же вопросе.Потому как первые чаще всего большую часть несколько искажают в своих рассказах, а женщины рассуждают о том чего совершенно не представляют.Но не все, оговорюсь сразу.
Так же о мужчинах я сужу простите не по высказываниям кумушек на скамейке, а на основании собственного общения с ними, собственных наблюдений и собственных выводов.Простите пока вы учились лепить плюшки, я большую часть жизненного своего пути провела в занятии не совсем привычном и обычном для женщины.При чем именно эту часть своей жизни я практически постоянно вынуждена была проводить именно в чисто мужском коллективе.Но таковы были условия моего контракта, таковы были мои должностные обязанности и я их выполняла.Однако и в этом есть определенный урок жизни, находясь на протяжении этих лет в кругу мужчин разной возрастной категории.Я могла судить о мужчинах и из их разговоров и из их поступков и из их многих других тактик поведения и отношения ко всему, чтобы сделать определенные выводы для себя самой и понять многое.
Вот поэтому я и говорю, нас окружают именно те мужчины которых мы выбираем сами для себя.Стоящих мужчин или настоящих мужчин довольно много, вопрос в другом . Что говоря о настоящем мужчине выбирают совершенно противоположное.И прежде чем говорить что мужчина не такой стоит посмотреть на себя, а с нами то всё в порядке, что мы сами себя окружаем именно этим типом мужчин.
Скажу больше каждая женщина заслуживает именно того кто находится с ней рядом по той простой причине, что она именно его и выбрала. Так что хотите иметь рядом настоящего мужчину, учитесь их понимать и себя тоже,только и всего.
Ненси # 25 апреля 2011 года   +2  
Армия это то же общество что у вас и за окнами, это не детский садик. И как только ваш сын перестает ходить за ручку он сразу может попасть в ситуацию которая может привести его к гибели в мирное время.Это и рискованные игры, с стычки с ровесниками и пьяный водитель за рулем и безответственное поведение, и кучи ситуаций в какие сын может попасть.
Если исходить из того что у каждого из нас предначертано когда рождаться и когда умирать. То ничего не спасет того сына который должен прекратить свой путь на определенном этапе. А где это будет разницы нет. Пошел в армию погиб там, не пошел бы мог погибнуть за рулем машины с пьяными приятелями или в уличной разборке, или во время драки в ночном клубе, или от рук случайного пьяного идиота, или разбившись на скутере, утонуть на рыбалке и просто быть сбитым машиной.Вариантов полно.
В армии редко не по своей дурости.А отношения в армии те же что и у вас за окном.Те же подростки что сидят у вашего подъезда, те же выходки что они творят под вашими окнами, и всё остальное это всё там .С переменой одежды на форму мозги иными не становятся, и люди другими не становятся.Все болезни общества что за вашей дверью, те же болезни и там.К каждому надзирателя и няньку не приставишь,это не детский сад когда привели утром дитятко и забрали вечером и то какие разные дети в садике, один кусается, второй дерется, третий матерится.Там тоже самое только уже проступки посерьезнее, такие как подраться, напиться и так далее. То что делают те же подростки у вас во дворе.
Если не вложили в мальчика мужских качеств, нет в нем чувства ответственности за свои поступки, так чего ожидать? Что он не напьется не полезет на сетку под напряжением, или не начнет утверждать свой авторитет с помощью кулаков так как мозгов нет, и так далее.
Woman-cat # 23 апреля 2011 года   +3  
Cпасибо за коментарии. На самом деле это страшно. Моих наблюдений и примеров очень много!!!!
Ася0905 # 23 апреля 2011 года   +4  
Статья интересная. Но я тоже хочу сказать, что парни воспитанные только мамой отличаются...Они более самостоятельны, более заботливы, они другие....И этому я не могу найти объяснение....
Mila Prima # 23 апреля 2011 года   +4  
Woman-cat пишет:
парни воспитанные только мамой отличаются...Они более самостоятельны, более заботливы, они другие...

мне попадались в жизни парни, воспитанные только мамой. Только они-то как-раз и были "проблемными" - черезчур обидчивы, неспособны брать ответтсвенность за свои поступки, эгоистысны и капризны... И еще у них очень ревнивые мамы
Чаронга # 24 апреля 2011 года   +4  
Подписываюсь под каждым словом!)))))
Хотя мне мужики всегда говорили "Ты бы вырастила потрясающего сына!")))) Наверное от того, что с детства моими кумирами были не истерично-инфантильные личности, а генерал Жуков, гладиаторы, капитан Блад... Думаю, что своего сына я ростила бы похожим на них.
Mila Prima # 24 апреля 2011 года   +2  
Чаронга пишет:
генерал Жуков, гладиаторы, капитан Блад... Думаю, что своего сына я ростила бы похожим на них.

так и нужно!!!
я тоже в своих сыновьях пытаюсь воспитать ответсвенность и самостоятельность.
abigile # 24 апреля 2011 года   +1  
Woman-cat пишет:
Они более самостоятельны, более заботливы, они другие....И этому я не могу найти объяснение....



Объяснение простое. Женщины более заботливы, по натуре.
abigile # 23 апреля 2011 года   +3  
Я думаю, обобщать не надо. Всё так индивидуально. Бывает и мать одиночка воспитывает настоящего мужчину. А у отца одиночки вырастает необычайно женственная дочь. Но, в общем-то верно. Для воспитания мужественности необходим пример отца. А для воспитания женственности мать.
А причины здесь, на мой взгляд более глубинные кроящиеся в процессе развития общества.
Во первых, ещё совсем недавно,(по историческим меркам) пару веков назад, для содержания семьи необходимо было обладать физической силой. И выполнять ту работу которая не всегда под силу женщине. Вот и были мужчины добытчиками, главами семей и т.д. и т.п. Но тогда были свои заморочки. Женщиена была больше на положении рабыни.
С развитием техники и цивилизации всё больше исчезают физические приёмы труда, где необходима сила. Добывание пищи становится (в физическом плане) проще.
Значит отпадает эта составляющая отличающая главу семьи от её членов, от женщзины в частности. Многие виды деятельности сейчас даже лучше исполняются женщинами а не мужчинами. ТАк как мужской организм расчитан на большие, моментальные нагрузки. Женский же более вынослив. И женщина лучше выполняет ту работу котолрая требует длительного, но не большого напряжения. А как я говорила ранее таких работ становится все больше и больше. В этом плане акцент смещается.
Ко всему этому, мы женщины добиваясь равноправия иногда, даже не иногда, а очень часто перегибаем палку. И вместе с правами берём на себя ещё и обязанности мужчины.
А воспитание, особенно воспитание мужчины есть функция типично мужская. Однако за последние пару веков эта обязанность прочно перешла к женщине. Соответственно и результат.

Затем, добиваясь равноправия, мы желаем быть рвными во всём.
А так уж ли это необходимо?
Не во вред ли оно?
Woman-cat # 23 апреля 2011 года   +3  
Скорее всего, мы перестарались, пытаясь добиться равноправия, независимости, Но ведь у нас нет другого выбора,если мы взвалили на свои плечи все обязательства, значит мы не уверены в надежности своих мужчин.....Замкнутый круг получается. Либо мы берем все на себя-мужчина легко расслабляется, садится на шею и т.д. Либо мужчина изначально беспомощный, и нам приходится брать все на себя. А может, если б было больше надежных и по-настоящему сильных мужчин, нам бы и не хотелось добиваться равноправия и независимости?
abigile # 23 апреля 2011 года   +2  
А откуда вообще они беруться? Мужчины?
abigile # 24 апреля 2011 года   +1  
Woman-cat пишет:
мы не уверены в надежности своих мужчин.....

Он сам что ли замкнулся. Если Вы не уверены в надёжности мужчины, зачем выходили за него? Или если вы не замужем, так зачем иметь с таким человеком дело?
Who_I_am # 23 апреля 2011 года   +6  
abigile пишет:
вместе с правами берём на себя ещё и обязанности мужчины

У многих, хитросделанных особей мужского пола (извините, по другому не могу их назвать, просто надоело их понимать и оправдывать), есть масса заморочек, чтобы заставить женщину взвалить на себя все тягости семейной жизни. Их методы так отвратительны. Они используют всю свою больную интуицию и интеллектуальные возможности, чтобы поставить женщину в такие условия. При этом, пытаются сделать так, чтобы женщина ещё и восхищалась им. Ну разве это мужчина!?
Это гоблин в человеческом обличье.
Нет больше никаких сил и желания искать им оправдания!
Человек САМ РЕШАЕТ КАК ЕМУ ЖИТЬ!
Просто мы постоянно ведёмся на их уловки, взваливаем насебя страшный груз (рассчитанный на двоих), да ещё ищем им оправдания.
ДОРОГИЕ ЖЕНЩИНЫ! МОЖЕТ ДОСТАТОЧНО!?
Посмотрите правде в глаза!
Равноправие не подозревает взваливание на себя всех семейных проблем.
abigile # 23 апреля 2011 года   +1  
Who_I_am пишет:
есть масса заморочек, чтобы заставить женщину взвалить на себя все тягости семейной жизни.

Скажите, кто в прошлые века нёс всю тяжесть семейной жизни? Внутрисемейной?
Who_I_am # 24 апреля 2011 года   +4  
У нас есть собственный опыт (возможно подсмотренный в чужих семьях).
Я видела по жизни достаточно нормальных семей, с нормальными отношениями (как и родительская, тётей, дядей...)
Отсюда мои выводы.
История переписывалась такое количество раз (под политические заказы), что до сих пор нет полной веры в написанное.
Литература - очень слабый аргумент. Множество произведений написанных "великими" писателями о великом и прекрасном, о том как правильно себя вести женщине (чтобы быть "правильной") писалось при "высоких" порывах. Эти порывы очень часто возникали после посещения публичных домов. Оторвавшись на низменных инстинктах, их несло к "высокому".
Этим источникам я не могу доверять тоже.
abigile # 24 апреля 2011 года   +1  
Всё в жизни относительно и мораль тоже.
Who_I_am # 24 апреля 2011 года   +4  
Вот подобными уловками и пользуется достаточное количество мужчин, чтобы оправдать любое своё действие.
Ведь есть нормальные, хорошие мужчины. Возможно их не большинство, но их достаточно. О том, как хочется встретить подобного мужчину и пишет автор.
В чём суть спора?
abigile # 24 апреля 2011 года   +1  
Спора я, особенного и не вижу. Так, делемся мнениями, мыслями. Это полезно.
Who_I_am # 24 апреля 2011 года   +4  
Очень полезно по этому поводу посмотреть фильм с участием Джулии Робертс "Улыбка Мона Лизы".
Но разве борьба за права женщин обязательно должна привносить в жизнь на плечи женщины столько тяжестей (практически мужских).
Пусть не любовь, а просто нормальные человеческие отношения не предполагают уважение и заботу друг о друге (то, о чём мечтает каждая женщина, практически).
abigile # 24 апреля 2011 года   +1  
Это верно. Но вот что странно.
Очень многие начинают замечать эти минусы только после савдьбы, чаще всего через пару лет. А до этого их мужчина белый и пушистый,
Woman-cat пишет:
Лев, Тигр, Орел….САМЕЦ


Неужели это за два года он так испортился? Тщательно маскировался? А может быть он испортитлся под нашим влиянием?
Тогда о чем речь?
И кто виноват?
Who_I_am # 29 апреля 2011 года   +2  
abigile пишет:
может быть он испортитлся под нашим влиянием?

Нет. Он просто изучил все слабости женщины и начал ими пользоваться по полной программе.
Просто раньше женщина оправдывала(!) его, а потом уже не было сил.
Дело не в том кто виноват.
Мне когда-то свёкор сказал так: видели глаза, что покупали, ешьте, хоть подавитесь.
Но я не видела. Я видела то, что хотела видеть. Я верила в любовь, никогда не предающую, всегда понимающую и желающую счастья любимому.
Для него любовь - когда ему хорошо.
И кто виноват, что у нас разные понятия о любви?
Woman-cat # 29 апреля 2011 года   +1  
Все правильно. Никто не виноват. И мы видим то. что хочем видеть. Особенно, когда влюблены. Когда проходит немного времени, и начиается быт. Тут и всплывает вся правда, так сказать "ху из ху". Только в женщине больше присутствует чувство долга и ответственности. А мужчины......в общем, НЕ ВСЕ они особо напрягаются.
Mila Prima # 29 апреля 2011 года   +1  
Who_I_am пишет:
Я видела то, что хотела видеть.

это почти у всех происходит.
И еще. Сначала мужчина завоевывает женщину. Он следит за своими словами - поступками, пытается выглядеть перед ней "павлином". А женщина влюбляется, верит, боготворит, отдается. А спустя 2,3 ..8 лет мужчина уже устал притворяться.. и у женщины пелена с глаз спадает..
Who_I_am # 29 апреля 2011 года   +3  
Mila пишет:
А спустя 2,3 ..8 лет мужчина уже устал притворяться..

Это ещё большой срок. Есть и полгода не продерживаются.
Mila Prima # 29 апреля 2011 года   +2  
Ну да, это я по-хорошему счету взяла.
Лет через 8, наверное, уже несколько другое происходит - а именно, внутренние перемены...
Woman-cat # 23 апреля 2011 года   +4  
Вот именно.Равноправие означает равные права и обязанности. И если уж они любят кричать о том, что заниматься кухней, детьми, домом,хозяйством-это женские обязанности, так почему бы им не вспомнить про свои???получается,что обеспечивать семью,решать какие то неприятные ситуации (с разными инстанциями, например),делать какую то физическую тяжелую работу, и многое другое тоже приходится нам. Иногда думаю, а зачем нужно это 80киллограмовое храпящее существо на диване перед телевизором....?просто потому, что так положено.....?
abigile # 23 апреля 2011 года   +3  
Woman-cat пишет:
обязанности

Вот с этим я могу поспорить.

Woman-cat пишет:
зачем нужно это 80киллограмовое храпящее существо на диване перед телевизором....?просто потому, что так положено.....?

А без этого чудовища не будет семьи, дитей. Да и женщина без мужчины не может состояться.
Who_I_am # 24 апреля 2011 года   +8  
abigile пишет:
женщина без мужчины не может состояться.

Вот, вот.
Это именно оно!
Женщина как раз может состояться при помощи
abigile пишет:
80киллограмовое храпящее существо на диване перед телевизором...

Это даже не смешно((((((((((((((
Woman-cat # 24 апреля 2011 года   +3  
Я думаю, что семья и дети нужны от нормальных мужчин, а не от упомянутого выше чудовища. Женщина может состояться, не с мужчиной, а при помощи мужчины. И опять же нормального мужчины, а не такого существа на диване.
Sunait # 24 апреля 2011 года   +3  
Уберите диван вместе
Woman-cat # 23 апреля 2011 года   +2  
Да по-моему, дело то не в том, кто воспитал. Мама, папа или полная семья. Тут проблема в чем то другом кроется.....
abigile # 23 апреля 2011 года   +1  
Вы можете мне ответить Какие качества Вы лично хотели бы увидать в мужчине?
Чаронга # 23 апреля 2011 года   +3  
Woman-cat пишет:
Наши мужчины тоже претендуют на роль царя и хозяина

О, как! Царь и хозяин дивана!
Woman-cat # 23 апреля 2011 года   +3  
Ну это по факту,а претендуют то они на эту роль вполне по-настоящему. Они же любят кричать "кто в доме хозяин", "последнее слово должно быть за мной", "как я сказал так и будет", да много чего. А вот ответить за эти свои слова они не умеют.....
Чаронга # 23 апреля 2011 года   +2  
Ага, а потом как в старом анекдоте:
- Кто в доме хозяин?!!!
- Чтоооо???
- Ну это я так, чтоб не забыть!)))))
Василий Мережкин # 23 апреля 2011 года   +1  
Woman-cat пишет:
хочется настоящего зверя, самца, с которым не страшно, и которому, несмотря на независимость и стремление к свободе, так хочется подчиняться. Быть верной и… слабой.


Для достижения такой цели надо превратить нашу планету в общий зоопарк, в котором нет запретов на жестокость и насилие, в котором звереподобные мужи не знают слов любви, не ведают науки ...
Чаронга # 23 апреля 2011 года   +2  
А чем викинги были плохи?)))))))
Василий Мережкин # 23 апреля 2011 года   +3  
Рыцарство меча постепенно превратилось в мощи НАТО! Теперь миропорядок зависит от недоумков-бойванов, способных на нескончаемые убийства, на бесконечные испытания нового оружия, на эксплуатацию покорённых мужчин всего Света, на извлечение удовольствия личного свойства и пр.
Чаронга # 23 апреля 2011 года   +1  
Вы ушли от ответа)))))
Woman-cat # 23 апреля 2011 года   +3  
Я думаю понятно, что "зверь" и "самец" употреблены мной в переносном смысле. ".......звероподобные мужи не знают слов любви......"Зато сейчас, кроме как пустых слов любви они ничего не знают и не умеют!!!Неужели непонятно, что нам в любви не столько слова нужны, сколько действия. Выражение быть замужем должно означать быть ЗА МУЖЕМ, а не рядом с лежащим на диване и вечно ноющим мужем.
abigile # 23 апреля 2011 года   +5  
Моё твёрдое убеждение, все эти проблемы не от них, а от нас! Выбирать не умеем!
Главное достижение равноправия, то что женщину сейчас без её согласия ни кто за муж не выдаст. Куда же мы смотрим? А потом жалуемся. Вот он такой, секой. А где были глаза, где была душа, разум?
Who_I_am # 24 апреля 2011 года   +4  
Я и говорю о том, как они научились преподносить себя и ставить женщин в такое положение, что таща на себе весь быт она ещё и боготворит его.
Woman-cat # 23 апреля 2011 года   +2  
Я думаю понятно, что "зверь" и "самец" употреблены мной в переносном смысле. ".......звероподобные мужи не знают слов любви......"Зато сейчас, кроме как пустых слов любви они ничего не знают и не умеют!!!Неужели непонятно, что нам в любви не столько слова нужны, сколько действия. Выражение быть замужем должно означать быть ЗА МУЖЕМ, а не рядом с лежащим на диване и вечно ноющим мужем.
asterik # 23 апреля 2011 года   +5  
Маленькая поправка: у львов охотятся в большинстве случаев самки. И со статьёй я не согласна. Есть МУЖЧИНЫ!!! и их много и они не такие тряпки, как вы их описали.
Марина Тумовская # 23 апреля 2011 года   +5  
Woman-cat пишет:
и их много и они не такие тряпки, как вы их описали

и давно женаты.
asterik # 23 апреля 2011 года   +2  
Один из них на мне!!!
supperpupper # 24 апреля 2011 года   +4  
Не факт. В ближайшем моём окружении (очень маленьком, кстати) находится таких аж двое. Но они не сильно интересуют барышень, ищущих, как правило, не "добытчика-умницу-золотые ручки-светлая голова", а "дайте мне всё и сейчас, патамушта я такая звезда".
Странно вообще получается: с одной стороны цены себе сложить не можем, а с другой душевности и взаимопонимания хотим. Вот у кого моск под валютоприёмник не заточен, те великолепно видят и потенциал, и истинные качества. Проверено временем! :о))
asterik # 24 апреля 2011 года   0  
Вот вот!! Проблемы у женщин, а не у мужчин. Вы эту проблему выразительно подчеркнули.
Woman-cat # 23 апреля 2011 года   +3  
Я же в начале написала, что не обобщаю, а просто рассуждаю. И что ВСЕ такие, я тоже не говорила. Настоящие МУЖЧИНЫ есть, просто их становится все меньше. А примеров слабаков и тряпок действительно много.
abigile # 23 апреля 2011 года   +1  
Браво!!!
+++++
Mila Prima # 23 апреля 2011 года   +8  
Анекдот:

Бык со львом отдыхают. У льва звонит телефон, он берет трубку.
– Да, милая,–говорит лев,– скоро буду. Что делаю? С быком отдыхаю. Когда закончим? А мы уже почти закончили – бегу через пару минут. Что купить? Ага, хорошо, обязательно – конечно, все запомнил, все куплю!
Лев кладет трубку, а бык смеется.
- Как это так, тебе жена позвонила, а ты ей: «Да-да, уже бегу, все куплю». Не можешь, что ли, хлопнуть по столу кулаком: мол, я мужик, и все!
А Лев ему отвечает:
– Дорогой бык, ты не путай. Это у тебя жена корова, а у меня – львица!
homyak # 23 апреля 2011 года   +5  
Хороший анекдот,практически притча все как в жизни!
Who_I_am # 24 апреля 2011 года   +8  
Вот-вот!
Положение женщины зависит как от отношения к ней мужчины, так и от того подле кого она находится.
А уже то, как относится к ней мужчина, во многом зависит от женщины.
Orasty # 24 апреля 2011 года   +5  
О, моя любимая притча. )))
Woman-cat # 24 апреля 2011 года   +5  
Я согласна, что к человеку относятся так, как он сам к себе относится. Но почему тогда в этих многочисленных примерах женщины либо жалуются, либо молча терпят, но при этом продолжают быть в семье что называется "я и лощадь, я и бык, я и баба и мужик" и ничего не меняют?
abigile # 24 апреля 2011 года   +6  
Выходит, что сразу после замужества, планка самооценки, очень часто, падает. Если она вообще была на уровне. А не плохо всё время её поддерживать на высоте.
Боимся мы потерять то что нам, всё же дороже чем мужикам. Семью
Толли # 24 апреля 2011 года   +4  
Извините, вмешиваюсь! Есть такая постоянная Макса ПЛАНКА, которую никак не могут преодолеть Теория Относительности и Квантовая, чтобы стать Единой! Сейчас ее пытается преодлеть, "заткнуть"(это область с микрочастицу) теория Супер-Струн! Частица-Струна с определенным спектром! Физика? Но истина во всем истина! Ответ здесь где-то: если две струны(низкие, высокие) не будут настоены в одной гамме, на одни лад - мелодии, семьи не будет! Кому-то надо подстраиваться под ведущую роль. Но есть и джаз, где у каждого бывают свои импровизации, и тут уже Каждый звучит, в свое время. К сожалениютолько Физике, теории Музыки учат(хотя музыкантами и рождаются), а теории Любви нет, потому что она еще более разнообразна, чем все остальное, чего она является основой! Но истина везде истина! Она и у дивана есть! Поэтому, конечно, каждый должен играть свою партию, но не забывать, что он в оркестре. Или тогда Соло на вольные темы...
abigile # 24 апреля 2011 года   +5  
Здесь то как раз и идёт разговор о том, что мужики не хотят играть своей партии. Своей, предназначенной им природой. Быть опорой и защитой. А пытаются главную, ведущию партию спехнуть на женщину. Вот в чём проблема. Мало того женщина всё чаще и чаще "играет" за весь оркестр. В то время как оркестр просто отлынивает.
Толли # 25 апреля 2011 года   +2  
Если говорить об оркестре, то и стоит говорить об Инструментах, а не тратить время на муляжи, музейные ли экспонаты, в кого сейчас "Елита" пытается превратить мужика и довольно успешно, скидывая с трона Биллов любящих. Это ведь разные темы. И здесь усредненные выводы ничего не дадут. В другой статье мы начинаем обвинять чересчур активного мужика в Предательстве, а "приМерного" обвиняя в лени... Увы, Женщины в России тоже слишком внезапно столкнулись с новым временем, новыми "ценностями", и это лишь поиск таковых... Но это не "Воспитание Чувств", увы, поскольку опытом пока в России делиться некому. Может и в мире - резко меняются времена. Оркестры тоже. Природа меняется - а подходы остаются прежними.
maro4ka # 25 апреля 2011 года   +1  
abigile пишет:
Мало того женщина всё чаще и чаще "играет" за весь оркестр.

черт, ну так не надо играть за весь оркестр!!! если играет, значит хочет играть.... кто заставляет то?
Woman-cat # 24 апреля 2011 года   +3  
Так семью или то, что я описывала, похоже на пародию на семью?? Семья - это что? Это полное ВЗАИМОпонимание, ВЗАИМОуважение, и в горе и в радости - все вместе, все поровну. Где муж не будет оскорблять жену и обвинять ее во всех неудачах, он будет стараться оградить семью от этих неудач, брать на себя "тяжелую артиллерию". А от жены он ждет нежности, заботы, теплоты. УЮТА, поддержки. Где приятно проводить вместе время, интересно разговаривать, даже молчать.Вот кратко семья. И такую семью надо бояться потерять.
Skarlet # 24 апреля 2011 года   +4  
первую историю даже не буду комментить, потому что много нестыковок и недоговоренностей. Чувствуется, что это Ваша история или кого-то из близких. Несогласна с тем, что на мужчину во всем надо полагаться, в основном надо полагаться только на себя, надежнее выходит.

Woman-cat пишет:
Вика очень красива.
Мужчины обращают внимание. Она остается верна мужу, но каждый вечер слышит упреки и истерики, что кто то на него не так посмотрел , значит это она ему рога наставила, что кто то на нее посмотрел, значит это любовник и т.д. Так живут 5 лет. Она признается, что она не уважает и не хочет его как мужчину. Да и стимула быть верной уже нет….

было у меня такое с первым мужем. Не утверждаю, что очень красива, и истерики мне прямые каждый вечер не закатывались, только однажды случайно обнаружила, что меня муж ревнует буквально к "каждому столбу". На что сказала, что "если уже быть виноватой, так хоть надо знать за что. Значит буду делать". И куда те истерики делись...)))))

Woman-cat пишет:
Лера познакомилась с Димой.
Это Мужчина с большой буквы. Он не закатывал истерик, не оскорблял, просто твердо говорил, что ему не нравится и они это пытались изменить. Он не обвинял ее в своих неудачах, считал, что в своих бедах каждый виноват сам. Он оберегал ее и защищал, принимал решения, решал проблемы. Самец, добытчик и хозяин. Лучший. Но он дал понять, что жениться он никогда не будет

А почему жениться никогда не будет? В таком случае какое право он имел влазить в ее жизнь и диктовать свои условия и принимать решения?

Извините, мне кажется, что тут описаны какие-то инфантильные женщины, которые пытаются спрятаться за чью-то спину. Зачем?
abigile # 24 апреля 2011 года   +1  
Skarlet пишет:
в основном надо полагаться только на себя, надежнее выходит.

А зачем, в таком случае люди ищут, не будем говорить пару, общество. Надейся, пологайся только на себя. Зачем тебе ещё кто-то?
Skarlet # 24 апреля 2011 года   +5  
а лучше зависеть от кого-то? я считаю, что в отношениях должно быть партнерство, а не прятание за чью-то спину.
Woman-cat # 24 апреля 2011 года   +3  
Я прошу прощения. Может быть, я не совсем четко изложила то, что хотела сказать (это моя первая статья), но так сказать наболело. Я не описываю инфантильных женщин, Не пытаюсь сказать, что нужно нам зависить от мужчин и прятаться за спину. Я лишь о том, что сейчас РЕАЛЬНО МНОГО случаев, когда мужчины легче сдаются, им становится присуще бабское поведение, при том, что в женщинах мужества больше.В отношениях должно быть партнерство, а не одиночество вдвоем. При чем во всех смыслах! Некоторы женщины так отчаяно кинулись оправдывать мужчин......Простите, но я не хотела никого унизить.... повторюсь, я не обобщаю, но инфантильность среди мужского населения реально растет!И это меня настараживает!
abigile # 24 апреля 2011 года   +1  
Не смущатесь, статья не плохая. Вопрос животрепещущий. и далеко не простой.

Woman-cat пишет:
присуще бабское поведение

Значит, всё-таки, партнёрство, но бабское это бабское, мужицкое это мужицкое.

И далее, что значит партнёрство?
В любом вопросе есть кто-то ведущий, а кто-то ведомый. Не может быть всё и везде наравных. Ну, не может, априори.
Woman-cat # 24 апреля 2011 года   +2  
Партнерство-в браке появляются свои проблемы, неприятности, да и просто бытовуха и разрешать это они должны вместе. Что то, что под силу женщине-должна она взять на себя, при поддержке мужчины, пусть даже моральном. И наоборот, что в ....скажем так, компетенции мужчины, дожен взять на себя он, при поддержке женщины. Согласна, что кто то ведущий, кто то ведомый, но, если даже в семье ведущий - жена, это же не должно означать, что мужчина должен спихнуть свои обязательства на нее. Да даже не это бесит. Они обвиняют в своих бедах, промахах, просто мелких неудачах - женщин. Им проще ныть, чем что то исправить.
MAKAKA # 25 апреля 2011 года   +5  
Кому им? У меня такое впечатление , что я живу в другом мире...Всегда были инфантильные мужики и мужики достойные...Может вы смотрите не в ту сторону?
Skarlet # 25 апреля 2011 года   +1  
Woman-cat пишет:
Они обвиняют в своих бедах, промахах, просто мелких неудачах - женщин. Им проще ныть, чем что то исправить.

а вот это уже зависит от того, как себя женщина ставит изначально! если позволять это делать, то так и будет дальше расти в этом направлении, как снежный ком.
abigile # 25 апреля 2011 года   +2  
ВОТ!!!
Совершеннш верное замечание!
Браво! Skarlet! Женщина царица и богиня, она должна позволять себя любить. И не только до замужества но и после. Тем более после.
MAKAKA # 25 апреля 2011 года   +4  
Не думаю, что Скарлет говорила об этом,,,, Женщина- не царица,женщина- это женщина и позволять себя любить, звучит на мой взгляд глупо и не логично.Типа- я тебе позволю себя любить, так и быть...,а вот тебе - нет,,,А потом про инфантильных мужиков пишем...С таким подходом, когда даже на любовь им нужно позволение, любой мужик станет либо инфантилом,либо женоненавистником
Поставить себя, это значит не забывать, что ты прежде всего такой же человек,как и мужчина рядом с тобой, и быть прежде всего полноценным партнером в отношениях...И уж коль позиционируешь себя как царица, то не забывай, что рядом с тобой в таком случае, находится царь, которого ты сама себе выбрала...Потому что царицы холопов не выбирают,,,
abigile # 25 апреля 2011 года   +3  
Так я же о том же. Почему они вдруг, после свадьбы становятся "козлами" и "уродами"? Выходит выбираем "холопов", а не принцев! И только спустя некоторое время после свадьбы оказывается что он то инфантилен. А где были глаза ранее? И моё утверждение, что женщина должна позволять себя любить относится к периоду ухаживания. И, в основном, к конфетно-букетному периоду. Прежде чем направляться в ЗАГС мужчина должен завоевать женщину. Тогда он будет чувствовать себя мужчиной. А женщина должна убедиться что её избранник МУЖЧИНА! А не бежать абы за кого, чтобы в последствии вести подобные речит о своих мужьях или партнёрах.
В Африке есть одно племя Нуба, главным днем в году считается у них считается "праздник выбора мужей". С восходом солнца потенциальные новобрачные начинают свои любовные танцы и пляшут до тех пор, пока все невесты не положат глаз на кого-нибудь из соплеменников. Причем, когда в знак своего расположения женщина опускает руку на плечо избранника, польщенный, он не смеет даже поднять глаза на будущую супругу. Может быть потому, что невеста, украшая себя накануне ночью, слегка переусердствовала с ритуальными ранами и надрезами? Впрочем, будущая семейная жизнь – это еще отнюдь не решенный факт . Даже после публичных эротических игр будущее брака остается под большим вопросом. Даже если молодой воин сумел ублажить свою красавицу, пока он не построит для нее дом, он будет жить среди скота и сможет навещать любимую только по ночам, тайком пробираясь в дом будущих родственников. То есть он должен на деле доказать, что он способен содержать жену и семью. Должен доказать что он Мужчина.
А у нас, зачастую, ля-ля, ыверим на слова. А потом плачем.
MAKAKA # 25 апреля 2011 года   +2  
Ну да, верим на слово,,, И верим тому, что сами себе напридумывали,,,вообще, по хорошему, я бы ввела правила,когда молодые хотя бы год, живут вместе, не регистрируя брак, и не заводя детей...как говорится, все пардон, дерьмо вылезает только при совместном проживании...В принципе, не знаю,как в том племени, но для меня не гарант семейного благополучия даже построенный для меня дом...кто знает, может этот мужик потом в этом доме начнет меня куском попрекать и любовниц водить
abigile # 25 апреля 2011 года   +1  
Так, пока он построит дом, и пройдёт отведённое Вами время.
Я привела этот пример для того, что бы было ясно, прежде чем строить семью, надо смотреть с кем!"!
Skarlet # 25 апреля 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
молодые хотя бы год, живут вместе, не регистрируя брак, и не заводя детей..

у нас сейчас вся молодежь так живет, и не один год, а пока не определятся и не встанут немного на ноги, чтобы заводить семью
MAKAKA # 25 апреля 2011 года   +2  
я считаю это очень разумным,,,У меня у самой дочка уже 4 года так живет,,
maro4ka # 25 апреля 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
И уж коль позиционируешь себя как царица, то не забывай, что рядом с тобой в таком случае, находится царь, которого ты сама себе выбрала

золотые слова!! я тоже всегда так говорю.. а как иначе?
Skarlet # 25 апреля 2011 года   +2  
я действительно говорила не об этом. В моем понимании поставить себя изначально, объясняется наглядным примером(ситуацией). Вот скажите, как Вы считаете, откуда берутся избиваемые женщины? Их же не избивают с самого начала знакомства. В каждых отношениях есть этапы "проверки", до какого предела можно дойти и как человек отреагирует на это, приемлемо ему такое или нет. Если, например, мужчина поднял руку на женщину и она промолчала, "пропустила" или недостаточно резко среагировала, то естественно это будет продолжаться по нарастающей. А почему нет, если позволено? А потом жалобы на избивания... Мой бывший муж меня один раз ударил, на следующий день я шла с ним разводиться. После этого мы прожили еще несколько лет, но такой "эксперимент" он уже не рискнул повторить. И есть у меня подруги, которые скольких уже мужей поменяли, и каждый очередной их бьет.
Так вот я именно об этом. Как себя изначально поставишь, так и будет мужчина к тебе относится. Если ты видишь, что мужчина неадекватен в твоих глазах, то почему он тогда рядом с тобой? Лучше сразу разрывать такие отношения, а не ждать, куда оно приведет. Ни к чему хорошему точно не приведет!
Orasty # 25 апреля 2011 года   +1  
Skarlet пишет:
В каждых отношениях есть этапы "проверки", до какого предела можно дойти и как человек отреагирует на это

Я не смог так сформулировать в своих комментариях выше, но при дедовщине в армии этот принцип тоже работает на все 100%
Skarlet # 25 апреля 2011 года   +3  
так это в любых отношениях работает... вспомни, когда ты приходишь на новую работу, первые дни самые напряженные, пока к тебе присматриваются и "принюхиваются". Потом тебя периодически начинают проверять "на вшивость" и только от твоей реакции на это зависит, какую ты займешь в итоге нишу в коллективе.
Skarlet # 25 апреля 2011 года   +3  
Woman-cat пишет:
В отношениях должно быть партнерство, а не одиночество вдвоем.

браво! вот это то, о чем я все время говорю!
abigile # 24 апреля 2011 года   +2  
Skarlet пишет:
В таком случае какое право он имел влазить в ее жизнь и диктовать свои условия и принимать решения?

Насколько я поняла Лера сама за него "уцепилась" и держится, несмотря на его "выкидоны"
Skarlet # 24 апреля 2011 года   +3  
ну если сама, значит ей так нравится)))
abigile # 24 апреля 2011 года   +1  
ак на кого теперь пенять?
Woman-cat # 24 апреля 2011 года   +3  
Я не поняла слова "уцепилась"???? и у него то как раз и "выкидонов " не было!!!! И в этой паре как раз и было все нормально. Он устраивал ее на все 100%. Это как раз и был очень гармоничный и удачный союз. ВЫ О ЧЕМ?Разве в этом примере говорится, что она на что то желуется? ..........а расстались они, кстати по ее глупости и очень нелепо. Но это не относится к данной теме.
Skarlet # 24 апреля 2011 года   +3  
я вообще не об этом говорила, а о том, что он дал понять, что никогда не женится... почему? ведь такие мужчины все равно на ком-то женятся. Если Вы говорите, что там был гармоничный и удачный союз, то в чем проблема?
abigile # 24 апреля 2011 года   +2  
Я так же о его нежелании жениться.
Это разве гармония?
MAKAKA # 24 апреля 2011 года   +4  
Woman-cat пишет:
Он устраивал ее на все 100%.

Вот именно ОН устраивал,а она видимо, не устраивала его на все 100%.Так что вряд этот союз был таким уж гармоничным.
Woman-cat # 24 апреля 2011 года   +2  
Вы знаете, при чем здесь брак?я знаю пары,которые живут 10-15лет и вполне счастливы без штампа в паспорте, знаю 2 пары, которые прожили некоторое время в гармонии, но когда расписались, отношения испортились. А есть, кто живет в браке, но гармонией там и не пахло. Я не знаю, с чем это связано, но штамп иногда только во вред. А на счет Леры....У них был очень гармоничный союз. А расстались они совсем по другой причине. Я, скорее всего,напишу об этом следующую статью.
MAKAKA # 25 апреля 2011 года   +6  
Понимаете, союз не может быть гармоничным, если мужчина, зная, что для женщины важен штамп в паспорте отказывает ей в такой малости...Значит он эту гамонию не чувствует, это вам кажется , что он гармоничен, но на самом деле какая то однобокая гармония получается
abigile # 25 апреля 2011 года   +2  
+++++
Woman-cat # 25 апреля 2011 года   +2  
Для нее такая малость как штамп не важна. Это всего лишь формальность. Если людям хорошо вместе, зачем это "заштамповывать".Это необязательно. К тому же они вместе были всего полгода. И он говорил, что жениться не будет никогда.....но по факту-многие так говорят, и женятся. Мы не знаем, что было бы, если б не расстались. А разговор не об этом, я просто пыталась сказать.что мужчины с качествами настоящего мужчины существует, но их мало.
Who_I_am # 25 апреля 2011 года   +4  
Woman-cat пишет:
просто пыталась сказать.что мужчины с качествами настоящего мужчины существует, но их мало

Да, мало.
Mila Prima # 25 апреля 2011 года   +2  
Woman-cat пишет:
он говорил, что жениться не будет никогда

он говорил так, чтобы девушку не расстраивать, что он НА НЕЙ не хочет жениться

а вообще, если реально допустить, что он и вправду ТАК настроен... не надежно как-то... о какой гамонии речь? Женщина всегда стремиться к стабильным, надежным отношениям. А если мужчина боится брать на себя ответственность за семью (а именно так можно расченить его предположительное нежелание жениться), то "гармония" расыплется в прах через год-два-десять. Ибо какие могут быть причины, чтобы не жениться на ЛЮБИМОЙ девушке?
А еще, возможно, девушка перепутала понятия "страсть", "сексуальное удовлетворение" и "гармония отношений"..
Woman-cat # 25 апреля 2011 года   +2  
Не согласна! "Гармония" может рассыпаться и через год после заключения официального брака. А может и не рассыпаться, даже находясь просто вместе.
MAKAKA # 25 апреля 2011 года   +4  
А мне кажется о гармонии вообще не может идти речь,когда мы говорим овб отношения которым всего полгода...Если отношения через полгода развалились-неважно по какой причине, то о какой гармонии вообще может одти речь?
maro4ka # 25 апреля 2011 года   +3  
Woman-cat пишет:
Это необязательно

необязательно, но почему бы и нет?? честно говоря, не могла понять мужчин которые "никогда не женятся"... неужели настоящий мужчина может так боятся какого то там штампа?
supperpupper # 26 апреля 2011 года   +3  
А если его боится женщина? :о))))
maro4ka # 26 апреля 2011 года   +3  
to ona ne настоящий мужчина
Skarlet # 26 апреля 2011 года   +3  
убила!)))))))
maro4ka # 27 апреля 2011 года   +1  
da, mi takie, bojazlivye!!!!
Orasty # 27 апреля 2011 года   +2  
Woman-cat # 27 апреля 2011 года   +1  
Вы правы, не каждая женщина сейчас хочет штампованного брака. А общество привыкло думать, что раз живут и не женятся - значит мужчина не серьезно к ней относится
supperpupper # 29 апреля 2011 года   +2  
Что есть общество в данном конкретном случае? Тётушки по соседству? Да у них колоссальный недостаток личной жизни, если они интересуются узаконены ли отношения у посторонних людей. :о))
а что касается не общества, а ближайшего окружения, они, как правило, в курсе ЧТО ИМЕННО представляет из себя эта семья и никаких превратных выводов не делают. :о))
Orasty # 29 апреля 2011 года   +1  
Да, вот именно!
Марина Тумовская # 25 апреля 2011 года   +4  
Woman-cat пишет:
которые прожили некоторое время в гармонии, но когда расписались, отношения испортились

если штамп в паспорте - это такая ерунда для всех, почему его винят в том, что отношения испортились? отношения портятся не из-за штампов, а из-за людей. ничего в штампе такого нет, что может испоганить отношения. а вот люди всегда могут - и со штампом и без него. а с Мамакой я согласна - какая нафиг гармония, если мужчина не соглашается на такую малость, которая, по его же словам, простая формальность.

конечно, крайние случаи можно найти в практике всегда - и без штампов живут хорошо и со штампами плохо. на самом деле это отмазка. в действительности не в этом дело.
Woman-cat # 25 апреля 2011 года   +2  
Я просто пыталась подчеркнуть (может и не совсем удачно), что в нем и есть те настоящие качества. При чем тут хочет он жениться или не хочет!? Я историю описала в 2х словах, вы же не знаете подробностей.
Марина Тумовская # 25 апреля 2011 года   +3  
а я о том, что желание жениться на женщине, которую любишь, с которой живешь - ЭТО И ЕСТЬ ЧЕРТА НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНЫ. а если не уверен, что это твоя половина, зачем пудрить мозг и жить с ней. Это ни фига не настоящий мужчина.

У настоящего мужчины последовательное логичное и честное поведение. Он никому не пудрит мозг. И подробности тут ни при чем. Это же базис, основа.
Orasty # 25 апреля 2011 года   +1  
Марина пишет:
я о том, что желание жениться на женщине, которую любишь, с которой живешь - ЭТО И ЕСТЬ ЧЕРТА НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНЫ

Да! Кроме "просто штампа", нужно помнить, что государство предоставляет некоторые гарантии при зарегистрированном браке, на всякий непредвиденный случай.
Woman-cat # 25 апреля 2011 года   +1  
Марина пишет:
Он никому не пудрит мозг

А по моему, пудрит мозг - это как раз обещает, что женится, и ограничивается обещаниями. А тут он честен. Она принимает его условия, значит ее это устраивает. Где ж тут пудринье мозгов??
Марина Тумовская # 25 апреля 2011 года   +1  
Woman-cat пишет:
пудрит мозг - это как раз обещает, что женится, и ограничивается обещаниями

Вы бросаетесь в крайности. Я не говорю про пустые обещания. Я говорю о конкретном поведении - НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЙ ВЫБОР ПАРТНЕРА. ЗАКОНОДАТЕЛЬНО.
А в чем тут честность - в его словах? в том, что он признается в собственной непорядочности? он говорит: жениться я не буду, перевод: я не считаю наши отношения достаточно серьезными. я еще не нашел свою половину, когда найду, тогда женюсь.
Who_I_am # 25 апреля 2011 года   +4  
Знаете, это как раз из области, где женщина пытается втиснуть (оправдать) что-то, додумать за мужчину.
Есть юмористы братья-кролики. Так вот у них есть сценка, где приходит муж пьяный в помаде, с женским бельём в карманах.
Она на него бросается и требует объяснить. Он начинает что-то мямлить, а она выстраивает целую историю в оправдание. И так по очереди. В конце он говорит: ну вот, видишь, какая ты у меня умная, ты всё сама рассказала.
Зачем додумывать за мужиков?
Чтобы оправдать, или чтобы наоборот оклеветать?
Ведь каждый из них неповторим. как в красоте. так и в мерзости (впрочем как и мы, женщины).
Просто тенденция использования женщины во всех ипостасях (я и баба я и вол...) со стороны мужчин увеличивается.
Об это и пишет автор статьи.
Woman-cat # 25 апреля 2011 года   +1  
Who_I_am пишет:
Просто тенденция использования женщины во всех ипостасях (я и баба я и вол...) со стороны мужчин увеличивается.
Об это и пишет автор статьи

У меня сложилось впечатление, что вы одна из немногих (если не единственная), которая услышала то, что я хотела сказать.)))))
Who_I_am # 25 апреля 2011 года   +2  
Вы знаете, может просто другим женщинам повезло больше. Возможно они в жизни встречали намного больше порядочных мужчин. Потому они так и реагируют.
Woman-cat # 25 апреля 2011 года   +1  
В том то и дело. что я не пыталась сказать, что все мужики все сво....и что мне не встречались настоящие. Встречались. Их очень много. Но я слежу за статистикой, за рассказами разных женщин и мужчин нашего поколения и поколения мам, пап и дедушек-бабушек. Мои выводы: Настоящих мужчин становится меньше. И это факт. Кто определяет Степень порядочности? Для каждой женщины эта степень разная. И уж точно, официальный брак как таковой не является показателем порядочности. О чем пишут женщины.
Марина Тумовская # 25 апреля 2011 года   +1  
Woman-cat пишет:
Кто определяет Степень порядочности?

ну не степень, а просто наличие. ну есть же вполне объективные критерии, и вы их прекрасно знаете, и все знают.
Woman-cat пишет:
Настоящих мужчин становится меньше

В России да. Поэтому девушки все уезжают за границу. И все больше в страны, где семейные ценности еще не сдают позиций. Где мужчины все еще хотят создавать семьи, заводить детей, не боятся штампов в паспорте. Это факт.
p.s. я не про золотоискательниц, я про девушек, которые уезжают с намерением создать семью.
Woman-cat # 25 апреля 2011 года   +1  
Мужчина решает взять на себя ответственность - женится. Какой молодец, настоящий. Через некоторое время они понимают, что по каким то причинам, им плохо вместе, но держит этот штамп. Надо все офциально оформлять, суд, ЗАГС и т.д., очереди в сбер банк из-за госпошлины и т.д.Они продолжают жить вместе, недовольство друг другом копится. И когда они все таки разводятся. то на суде эти настоящие мужчины начинают мелкий дележ простыней и ложек по-штучно.(реально рассказывала мама-судья моего друга). А есть пары, которые вместе много лет и когда им становится вместе некомфортно-они просто расходятся без накапливания взаимных обид. И очень много мужчин в этих случаях оставляют часть нажитого имущества женщине.Добровольно.Без нажима бракоразводного процесса. Скажете - не слышали о таких случаях?повторяю порядочный мужчина - не значит официально женившийся. Кстати, в ситуации с Лерой он не говорил, что не собирается жениться на ней. Он говорил: я никогда не женюсь. Но разве мужчины не проходят стадию "Я никогда не женюсь"?Повторюсь:мы не знаем как сложились бы отношения, если б они не расстались.
Марина Тумовская # 25 апреля 2011 года   +1  
Woman-cat пишет:
но держит этот штамп. Надо все офциально оформлять, суд, ЗАГС и т.д.

ну а какая проблема оформить развод? ну никакой проблемы нет. если бы разводы были запрещены в стране - другое дело. это ерунда - оформить развод.
Woman-cat пишет:
И когда они все таки разводятся. то на суде эти настоящие мужчины начинают мелкий дележ простыней и ложек по-штучно.(реально рассказывала мама-судья моего друга)

это опять же не настоящие мужчины.
Вы очень много передёргиваете. по Вашему получается, что женятся только ненастоящие. я же говорю про тех, кто настоящие и кто женится.
Woman-cat пишет:
Но разве мужчины не проходят стадию "Я никогда не женюсь"?

это не стадия, это страх и нежелание отвечать за свои поступки. кто вам сказал, что ВСЕ мужчины проходят это, пугаясь ответственности?
Woman-cat # 25 апреля 2011 года   0  
Марина пишет:
ну а какая проблема оформить развод

Никакой. Просто надо заморачиваться. Это я не из головы взяла.это практика
Марина Тумовская # 25 апреля 2011 года   0  
Woman-cat пишет:
есть пары, которые вместе много лет и когда им становится вместе некомфортно-они просто расходятся без накапливания взаимных обид. И очень много мужчин в этих случаях оставляют часть нажитого имущества женщине.

так а в чем тогда проблема жениться? не пойму никак. по закону бы тоже оставили 50% жене.
Woman-cat # 25 апреля 2011 года   0  
Марина пишет:
по закону бы тоже оставили

по закону.Эта принудиловка многих и отпугивает. К тому же после брака люди остаются недовольные друг другом. (Я НЕ ОБОБЩАЮ)
Марина Тумовская # 25 апреля 2011 года   +2  
Woman-cat пишет:
Эта принудиловка

я не согласна, что брак - это принудиловка. это логичное продолжение любых серьезных отношений. а если кто-то не хочет вступать в брак, есть о чем задуматься.
Woman-cat пишет:
К тому же после брака люди остаются недовольные друг другом

брак тут ни при чем. некоторые пары остаются недовольны друг другом и после брака, и в гражданском браке, и встречаясь. а некоторым гармоничным отношениям брак просто не может угрожать. потому что, опять же, важны ведь сами отношения, прежде всего. почему все пытаются спихнуть свои проблемы на штамп и оформление?
Woman-cat # 25 апреля 2011 года   0  
Марина пишет:
логичное продолжение любых серьезных отношений. а если кто-то не хочет вступать в брак, есть о чем задуматься

А я с этим не согласна. И вообще не понимаю женщин, которые как одержимые пытаются выпрыгнуть замуж.
Mila Prima # 25 апреля 2011 года   0  
а я согласна с Мариной
Марина пишет:
продолжение любых серьезных отношений

то есть здесь речь идет о СЕРЬЕЗНЫХ отношениях, то есть об их логическом продолжении, а не о

Woman-cat пишет:
как одержимые пытаются выпрыгнуть замуж

MAKAKA # 25 апреля 2011 года   +1  
Марина пишет:
логичное продолжение любых серьезных отношений

Логичное продолжение серьезных отношений- это не брак,как таковой,а образование семьи, что вполне возможно без регистрации отношений
Woman-cat # 25 апреля 2011 года   0  
Марина пишет:
объективные критерии, и вы их прекрасно знаете, и все знают

Нет. Эти критерии у всех разные.
Woman-cat # 25 апреля 2011 года   +1  
Марина пишет:
если не уверен, что это твоя половина, зачем пудрить мозг и жить с ней

Меня всегда раздражала фраза "найти свою половину". Человек - это не половина, а целое. И надо встретить не половину, а такое же целое, близкое тебе душевно. Партнера. ..........И если уж говорить о половинках, то очень много случаев, даже большинство, когда мужчина встречается с одной женщиной, он говорит, что она яркая, сексуальная, любимая, понимающая и т.д. .....а женится при том на другой. На какой нибудь домашней курице, которая сидит у плиты. ждет его, а он мечтает о таких как та яркая, и продолжает любить и желать такую. Кто из этих женщин половинка????Многие мужчины, когда решают жениться-начинают выбирать жену ........для продолжения рода, для того, что бы о нем заботились.Удобную. Женятся для того, что этого требует общество. И не всегда он к ней испытывает те яркие чувства. которые должен испытывать мужчина к "своей " женщине. Не зря говорят, что на одних женятся, а другим "стихи и песни посвящают". меня бы больше устроила роль кому посвящают. Осуждайте меня женщины, но я продолжаю настаивать, что брак - это не основа счастья. Это просто разновидность.
Марина Тумовская # 25 апреля 2011 года   +2  
Woman-cat пишет:
Меня всегда раздражала фраза "найти свою половину"

давайте не о формулировках, а о сути. к проблеме отношения не имеет.
Woman-cat пишет:
мужчина встречается с одной женщиной, он говорит, что она яркая, сексуальная, любимая, понимающая и т.д. .....а женится при том на другой

в данном случае речь не идет о настоящем мужчине, о таких не стоит и говорить. это обыкновенный лицемер, эгоист и приспособленец, который женится на той, которая для него удобна
Woman-cat пишет:
требует общество

современное общество до такой степени демократично в этих вопросах, что в наше время никто и никого не заставит на ком-то жениться или не жениться. это ерунда . и отговорки людей, которые не состоянии самостоятельно принимать решения и нести за них ответственность
Orasty # 25 апреля 2011 года   0  
Woman-cat пишет:
Меня всегда раздражала фраза "найти свою половину"

Замечательная фраза! Когда посчастливится найти близкого человека, понимаешь, что невозможно лучше выразить свои чувства. Вместе мы одно целое, вместе мы прошли большой путь и стали теми, кто мы сейчас.
MAKAKA # 25 апреля 2011 года   +3  
Woman-cat пишет:
что брак - это не основа счастья

согласна, и еще добавлю брак- это не основа семьи.Регистрация брака- это в принципе простая формальность,которая дает некоторую гарантию при некоторых ситуациях...Кто то чувствует в этом необходимость, кого то это мало заботит,,
я , например, думаю, что если один из партнеров считает это важным, то другой, если действительно любит, если отношения серьезные и он желает построить семью, пойдет на встречу и выполнит эту формальность просто что бы жене (мужу) сделать приятнее
я вот шестой год живу в гражданском браке,,,И чувствую себя гораздо более замужней, чем когда жила в официальном...В этом году говорю мужу- придется нам с тобой расписаться,а то на следующий год мне придется большие налоги заплатить...Короче, нас в принципе государство вынуждает узаконить отношения,а так бы и думать про это не думали...Потому что мы - семья по состоянию души,а не потому что у нас есть "бумажка"
Woman-cat # 25 апреля 2011 года   +2  
НУ НАКОНЕЦ ТО!!!!!!!ИЛИ МЕНЯ УСЛЫШАЛИ, ЧТО Я ХОЧУ СКАЗАТЬ, ИЛИ У МЕНЯ ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ)))))БРАК-ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУШИ.Это Вы правильно резюмировали то, что я пытаюсь уже 2 дня доказать. Спасибо.+++++
Skarlet # 25 апреля 2011 года   +1  
да, собственно, с этим никто и не спорил))))))
Woman-cat # 25 апреля 2011 года   +1  
Да нет, тут как раз спорили, что доказательство серьезности отношений и логическое завершение отношений, и поступок настоящего мужчины - непременно заключение брака.
Skarlet # 25 апреля 2011 года   +2  
тут скорее зависит от позиции мужчины. Насколько он любит свою женщину, чтобы дать ей ту защиту и комфорт в отношениях, в которой она нуждается. Объясню. Например, рождение детей при незарегистрированных отношениях потом может вызвать серьезные проблемы в жизни детей. Законы государства тоже могут при разных ситуациях не обеспечивать того, на что женщина может рассчитывать в законном браке.
Еще надо учитывать, как сама женщина к этому относится. Мне, например, комфортнее жить без регистрации отношений, но я уже не собираюсь рожать детей, да и законы нашего государства такие, что лучше жить без регистрации.
С другой стороны, есть у меня знакомая пара, они не оформляли отношений, двое детей, сейчас зарегистрировались... и по нашим законам теперь биологический отец должен доказывать, что он отец, или усыновить собственных детей. Дети-школьники, на фамилии матери, сейчас им надо переделывать все документы. Это не катастрофа, но это проблема. Так что лучше?
Woman-cat # 27 апреля 2011 года   +2  
Я тут частично с Вами соглашусь. Когда дело доходит до рождения детей, лучше брак оформить официально. Это формальность для будующего детей. А в остальном, брак - это состояние души, своего рода степень отношений, но никак НЕ доказательство серьезности, порядочности мужчины, и показатель ответственности мужчины. Не вижу логической связи.
Orasty # 27 апреля 2011 года   +2  
Можно предположить, что отказываясь от регистрации брака, одна из сторон опасается раздела совместно нажитого имущества, если имущество приобретено за счёт одной стороны.
Skarlet # 27 апреля 2011 года   +1  
частенько так и бывает... поэтому у нас практикуется брачный договор
Orasty # 27 апреля 2011 года   +3  
В противоположном случае, регистрируя брак, одна из сторон стремится обеспечить защиту своей(своего) супруги(а) в отношениях с государством.
MAKAKA # 25 апреля 2011 года   +3  
конечно единомышленники,,,И противников достаточно,,Сколько раз мне тут доказывали, что раз мы не узакониваем отношения, то что то у нас не так,,,Иначе бы...А нам просто это ни к чему было вот и все,,А мне это было еще и не выгодно, откоровенно говоря. и я , честно говоря, не могу понять, что может измениться в нашей семье если у нас вдруг появится свидетельство о браке...
maro4ka # 25 апреля 2011 года   +1  
макак, как хорошо написала! апплодирую стоя!!!
MAKAKA # 25 апреля 2011 года   +1  
Спасибо
Mila Prima # 25 апреля 2011 года   0  
Woman-cat пишет:
Осуждайте меня женщины

зачем осуждать? Имеете полное право думать так, относиться к браку, семье так, как считаете нужным.
Мы не в праве кому-то навязывать свою точку зрения, да и не получится
У каждого свои жизненые уроки, "шишки", "грабли" )))
Mila Prima # 26 апреля 2011 года   +1  
Woman-cat пишет:
меня бы больше устроила роль кому посвящают.

у каждой своя роль, которая бы ее устроила

Woman-cat пишет:
на одних женятся, а другим "стихи и песни посвящают". меня бы больше устроила роль кому посвящают.

А вот и ответ на ваш вопрос "куда подевались настоящие мужчины"
А никуда они не подевались. Вы их просто не замечаете, потому что ориентированы на другое. Стихи, цветы - это лишь мишура, "фантик". А ценное, по-настоящему ценное - оно гораздо глубже.
Могут быть прекрасные отношения без штампов. Но когда ты по-настоящему близок (близка) и дорога настоящему мужчине, он захочет жениться, захочет быть вместе, не допустит даже мысли, как может быть иначе... а стихи и цветы в таких отношениях не исключаются, кстати)))
Но если вот так ставить в разные концы - жена и девушка для свиданий... то стихи - всего лишь мишура...

Я думаю, женятся, когда ЛЮБЯТ. Когда с другой свою жизнь не представляют.
maro4ka # 27 апреля 2011 года   +1  
Mila пишет:
Но если вот так ставить в разные концы - жена и девушка для свиданий... то стихи - всего лишь мишура...

Mila пишет:
Но когда ты по-настоящему близок (близка) и дорога настоящему мужчине, он захочет жениться, захочет быть вместе,

vot eto pravda!!
MAKAKA # 24 апреля 2011 года   +4  
Skarlet пишет:
описаны какие-то инфантильные женщины, которые пытаются спрятаться за чью-то спину

Так именно так и есть....Мы сами делаем выбор.
Мавлетов Вен # 24 апреля 2011 года   +3  
А сколько инфантильных мужчин! Что гораздо страшнее. В моем дневнике опубликован рассказ "Фантасмагория". Там вы найдете ответы на все поставленные вопросы. Только, пожалуйста, не сочтите это саморекламой. За рейтингом не гоняюсь, поэтому время от времени удаляю свои записи.
Mila Prima # 24 апреля 2011 года   +1  
Woman-cat пишет:
время от времени удаляю свои записи

только не это!!!
А то соберусь почитать Вас, а там пустота... прошу, не удаляйте, пусть лежат!
TATYANA NIKIT # 25 апреля 2011 года   0  
Ага. Вроде как обиженные. И прямо только мужики виноваты...
Ненси # 25 апреля 2011 года   +2  
Читая каждый раз о слабости мужчин я раз за разом удивляюсь, именно нам сами Женщинам.Да даже уже не удивляюсь , а смешно.А смешно мне вот почему.Когда произносится фраза " Мужчина это большой ребенок" Мне кажется автор именно этой фразы вкладывал совсем не то значение которые мы себе придумали.В этой фразе говорится ,что мужчина это ребенок в прошлом, ребенок воспитанный ними самими.Вот простите у кого бы возникла бы такая фраза скажем лет сто назад, двести, триста.Чтобы вот так определить мужчину? Разве что у сумасшедших.
Оставшись после войны практически без мужчин, и не знаю что в мозгах дам перещелкнуло, но стали создавать и растить уже не мужчин которых растили веками , а суррогат женщины и мужчины.

"Мужчины с другой планеты и нас не понимают" так мы говорим. А простите с какой планеты то? Их не привозят в возрасте 17 лет к нам. Они рождаются женщиной, и женщина их воспитывает, нежит, и закладывает целый список комплексов, привычек, манер поведения, на протяжении их становления ,и развития личности.Это мать, это воспитательница в садике (вы что там видели мужчин в садике), это учительница в школе и так далее.Вы что на всех этих этапах видели мужчин в том количестве в котором необходимо для развития и воспитания мужчины? Их нет, вначале за их отсутствием, а потом просто уже мы же их и отстранили от воспитания мальчиков.Так с какой планеты? С планеты нас ЖЕНЩИН? Ведь это мы их сделали такими, мы ,а не кто-то там ...И выходит, что не они с другой планеты, а мы сами не соображаем что творим и что сами хотим, а так же сами себя и не понимаем.Ведь они самое настоящее "творчество" наших женских рук, мужчин на этапах воспитания уже давно нет, только мы сами.

Вот и напрашивается вопрос, а кого мы собственно воспитываем, кого мы растим и на кого потом обижаемся? Самолюбие, упрямство , движение к поставленной цели, это в генах мужских веками заложенное ,и это пока, мы еще не уничтожили.Ну, не получилось еще, а лет через 50 и это уничтожим если и дальше так же будем заниматься сыновьями сами.
Говоря что мужчина ребенок, это значит что комплексы, страхи и поступки всё вложено в него такой же женщиной как и мы сами.Это продукт нашей работы самих, вот почему говорится "мужчина это ребенок",да в прошлом и сотворен нами. А не ребенок в настоящем..Но мы воспринимаем это утверждение дословно, после брака или как только мужчина попадает к нам в руки тут же переключаем свою программу на ту что должна испытывать мать только к своему ребенку, а не к мужчине. Мы становимся "Мамочками", "квочками" по сути продолжая то, что начали другие дамы до нас.И мы сами пользуемся продуктом их работы.Хорошо если уще у женщин хватает ума на начальных этапах, хоть как-то воспитывать из мальчиков мужчин или подключать к этому процессу мужчин.А если нет? Так чего жаловаться, то что создаем то и потребляем.
Вот когда мужчин будут воспитывать хоть на каких-то этапах мужчины, когда их будут привозить уже "зрелыми" на нашу планету вкладывая мужские качества, или когда до нас наконец дойдет что сын это не маленькая девочка, и воспитание его иное должно быть всегда с момента рождения. Вот тогда и имеем право возмущаться где "настоящие мужчины".
А пока будем кушать суррогат мужчины и женщины, созданный для нас другими женщинами.И если повезет то попадется настоящий мужчина воспитанный и не переделанный в нечто среднее между девочкой и деточкой мамами, воспитательницами, учительницами.
При мудрой, умной и любящей своего сына матери обычно мужчины воспитываются иначе и действительно становятся настоящими.Я не говорю что матери не любящие остальные, но не дальновидные, или не знаю на что рассчитывающие.Любящая мать вложит в своего сына именно те качества которые ему будут нужны в дальнейшем жизненном пути, те качества и особенности характера которые сделают его счастливым дальше,сильным дальше, смелым и ответственным в своих решениях и отношениях.Ведь именно это и даст потом ростки удачной и счастливой жизни.
А вот кого растят те любящие мамашки у которых сын вырастает суррогатом что-то средним между женщиной ,ребенком и мужчиной.Не знаю, может игрушку себе, и для себя самой утеху,но то что они совершенно не задумываются о том как сделать счастливым сына дальше в его пути это точно.Наигравшись на определенном этапе кидают как надоевшую игрушку и барахтается он сам того не понимая кто же он и что же ему делать.Ну прибьет его к очередной "мамашке" или следующей "родительнице" которая начнет , перекраивать ,перестраивать, собственно продолжать вкладывать в него опять же удобные для себя моменты.
Так что чего на зеркало пенять , коли как говорится .....Что создаем тем и пользуемся, и если еще и сломаем и заложенные веками гены в мужчинах, что уже часто происходит судя по смене ориентации и росте нетрадиционнных связей, то скоро опыляться будем через пробирку или самим придется становиться мужчинами.Так что никуда настоящие мужчины не делись, просто это брак в работе нас самих женщин, не воспитали мы настоящих мужчин. Так что и обижаться нечего, пользоваться придется тем что сами сотворили.
abigile # 25 апреля 2011 года   +1  
++++++
Я пыталась высказать нечто подобное. Но у Вас это получилось просто здорово!
Мамбет # 25 апреля 2011 года   +2  
Мамбет # 25 апреля 2011 года   +1  
Мамбет # 25 апреля 2011 года   +1  
Who_I_am # 26 апреля 2011 года   +3  
Чудесно!
Ваш юмор всегда привносит свежесть в обсуждение.
Emelia # 26 апреля 2011 года   +1  
Мужчины самодостаточны. Женщинам всегда что -то нужно, и это ВСЕГДА и ЧТО -ТО безгранично. И часто надоедает. Мужчина ищет (вяло) новизны, женщина - стабильности.
И что такое - настоящий мужчина? Нифига не понимаю. Это всё выдумки женщин, что есть настоящий мужчина - которого она покорила, и не настоящий, который пофигист по отношению к ней.
Ненси # 26 апреля 2011 года   +4  
Основная черта настоящего мужчины это чувство ответственности за себя и ту, и тех которые рядом.Будет ответственность в каждой мелочи будет и всё остальное.А остальное это уже от других личных качеств, они могут быть , а могут и не быть.Кому как нравится. Но вот ответственности в мужчинах и нет, есть пофигизм на свою жизнь и на остальных тоже.Не у всех скажу сразу, у многих она есть, у многих нет никакой.
Василий Мережкин # 28 апреля 2011 года   +2  
Ненси пишет:
Будет ответственность в каждой мелочи будет и всё остальное.


Госпожа верно заметила главное! Некоторые дамы с вопросом говорили о викингах, но это очень дурной пример ...

О причинах нынешних сложностей я рассуждаю так: См. "Советом на вопрос" -

Мысли, звуки, бег и дело
По природе хороши.
Мы имеем ещё тело
И, на кухне, - беляши!

Недавно высказались дамы о мужьях и пожелали себе всесильных рыцарей, с которыми они почувствуют себя в полной безопасности, вольными и нежными.

Одна модница при этом изложила свой вопрос: а чем плохи были викинги?

Ниже в кратком изложении приводится расказ о прошлом, о былом:

Викинги-норманны-варяги являлись отпрысками датчан, шведов и норвежцев. В теченьи двух столетий они вели разведку и завоевание новых территорий. Их торговля и обогащение знати сопровождались пиратством и грабежами, сопровождались сбором дани и наплывом переселенцев.
На территориях Франции, Англии, Шотландии, Ирландии они начинали реализовывать свои замыслы и преступные набеги. В начале 2-го тысячелетия н. э. весь периметр Европы, а также Исландия, часть Гренландии и Северной Америки оказались в сфере их воздействия. Свою особенную алчность и жестокость викинги сочетали с навыками мореплавания и с искусством обмана.
Страсть к оружию и вооружённому насилию постепенно становилась привычной манией на всём Западе. Люди высокой конфликтности свою идеологию привнесли и на земли славян, и в Америку. Всё 2-е тысячелетие «западники» совершенствовали тактику захвата под искусством обмана: осваивая первыми промышленное производство, закрученные викингами страны Запада предпочли серийный выпуск изделий боевого применения, посредством чего развивали экспансию-эксплуатацию. Этот опыт боевизма использовали Наполеон и бесноватые инициаторы первой и второй мировой бойни.
В наше время не следует восхвалять ни викингов, ни современных бойванов, опирающихся на супертехнологии и технику боя. Не следует этим заниматься потому, что мир Природы уже растранжирен и загрязнён чрезмерно. Всё это есть глобальная беда, чреватая губительными последствиями для нас, для наших детей и внуков. Самоуничтожение необходимо остановить!

Счастливое будущее миру женщин могут принести только демилитаризаторы, отличающиеся особой бережливостью и тактом! Да будет так! 24.04.2011г.

© Copyright: Василий Мережкин, 2011 - Свидетельство о публикации №11104250747

Степлом внимания, Василий


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.